"I protagonisti del mercato e gli scenari per gli anni 2000", terza edizione del Forum organizzato da Confcommercio in collaborazione con lo Studio Ambrosetti (Villa d'Este 30 marzo - 1° aprile 2001)

Sì Orso o per entrare bene in questo schema in quest'argomento non dimentichiamo che il professor la Palombara insegna presso la facoltà di Scienze politiche di maneggi mentre verso la ieri diversivi
Che ha preceduto il Dipartimento di Scienze politiche presso la Michigan State University della Yale University e che direi e soprattutto un profondo conoscitore della realtà italiana quale legato non soltanto da vincoli di origine e e ma anche da vincoli di profonda amicizia e direi anche di consuetudine con il nostro Paese e quindi è come possiamo dire un
Viaggiatore che
La rotta dell'Oceano Atlantico la la frequenta molto spesso
E che credo abbia tutte le caratteristiche la qualità proprio in conseguenza delle delle scienza che insegna di cui è profondo conoscitore per poterci dire come in questi anni il Paese è cambiato come è cambiata la sua classe dirigente quali sono appunto
Lo quelle soluzioni per raggiungere alla bivio o per sciogliere quel bivio nella in maniera giusta alla quale facevamo riferimento
Permettetemi di spendere qualche altra parola per non chi presiederà questa prima tavola rotonda ma per chi ne farà parte e in particolare per il professor per il senatore Giovanni Pellegrino che anche un avvocato amministrativista e che esercita la professione tra le che tra Lecce e Roma ma che soprattutto o esponente del Partito Democratico della Sinistra e in tale veste oltre ad aver fatto parte alla commissione Finanze Tesoro soprattutto nell'ultima legislatura è stato presidente della commissione stragi direi è uno che avuto quindi la possibilità occupandosi di questi grandi casi irrisolti in questi anni riguardare a quello che ci poteva essere dietro e quindi credo che molte cose interessante
Le potrà ce le potrà trasferire il terzo o intervento anzi il secondo intervento sarà quello di e bar Luttwak che abbiamo scoperto essere quindi se ama definirsi un palermitano quindi uno dalla mia terra siciliano avendo ho vissuto o gli anni del in più importante della sua formazione nella città capoluogo della regione ma egli e in effetti americano tutti gli effetti e e quindi in tale veste è stato consulente clienti come US National Security Council White House circostanza di una effettiva sei più Department insomma a è fin troppo noto per aver spiegarvi quali sono o il il qual è stato il suo passato di qua e soprattutto la sua grande competenza su questi argomenti credo che quello che si appresta per cioè presa di ci sarà estremamente importante e interessante per tutti quanti noi
I dieci minuti volgono ormai al termine anzi sono in ritardo di un minuto mi scuso con Federico
Tosap la Palombara al quale molto volentieri cedo la parola noi abbiano Emo questo primo intervento che si chiuderà con il coffee break alle sedici e trenta
Vi preannuncio e davvero concludo che in un chiusura di questa sessione ripercorrendo una iniziativa che negli anni scorsi è molto piaciuta a chi ha partecipato a questi seminari adopereremo il televoto cioè ci interrogheremo su alcuni argomenti su alcune domande alle quali ognuno di noi avrà la possibilità di poter presenziare e nel partecipare quindi fare anche una sorta di sondaggio in in corsa diciamo su alcuni degli argomenti che vengono oggi domani e dopodomani
Trattati
Ma comunque questo lo faremo in chiusura di la della seconda sessione cioè in chiusura di pomeriggio grazie per l'attenzione la parola al professor Joseph la Palombara
Ringrazio il dal presidente di lei
Questa terza conferenza patrocinata dalla Conf commercial ed organizzata dall'Ambrosetti ha come tema Marchetti Livio esenzione ariosa
Fate tuoni forse incede in italiano i protagonisti del mercato e gli scenari per gli anni due mila sotto questa etichetta dovremmo dedicare qualche attenzione al ruolo che potrà essere una Italia fatto protagonista in questo futuro mondo che cambia
La nostra prima seduta come tema d'Italia e del tempo presente letture storiche a confronto come ha già spiegato il presidente
I due relatori saranno il senatore Giovanni Pellegrino e il collega ed amico a e agevolare già Luttwak
A Luttwak come sapete e talvolta è h acidamente critico di certi aspetti della politica italiana ma è sempre stato e rimane un forte vale Ido amico dal paese
Io feci il mio primo viaggio ed effettuare la mia prima ricerca sul campo italiano quarantott'anni orsono
In questo secolo ho assistito a delle trasformazioni economiche sociali e politiche nelle quali nessuno avrebbe creduto accluso la maggior parte degli stessi italiani
L'espressione sorpasso economico rende solo superficialmente evidente la natura profondo e radicale di questa trasformazione posterità
A contrario di come la penso no ancora tanti italiani io non ho mai creduto che questo progresso
Sia merito esclusivo del cosiddetto paese surreale a dispetto del così detto paese legale
Ritengo poco utile quel tipo di atto le sionismo che porta tanti italiani a creare un'immagine piuttosto grottesca
E del loro sistema governativo e della loro classe politica da parte mia ho sempre sostenuto e scritto proprio il contrario anzi
Tato i problemi storici ed istituzionali che questi stessi leader hanno dovuto affrontare i risultati da loro prodotti rappresentano a mio parere un miracolo continuo
Nelle sedute che seguiranno a questa verranno esaminate diverse dimensioni di questo miglioramento nazionale
Si discuterà delle dimensioni economiche politiche e dell'avvenire ed anche spero del futuro ruolo che l'Italia stessa potrà recitare e nel contesto dell'Unione Europea
E nei rapporti prevedibilmente più difficili che si avranno tra l'Europa stessa e gli Stati Uniti
Io condivido con amici e colleghi italiani l'idea che il ruolo dell'Italia potrebbe risultare più importante ed essere riconosciuto come tale
Sono attualmente altro altrettanto d'accordo che anche oggi l'Italia merita maggior riconoscimento per certe sue iniziative
Degli anni più recenti presi ad esempio nel bacino mediterraneo nei Balcani nonché nella Corea del Nord
Il problema sarebbe che questo tipo di ambizione o di aspettativa in Italia
Alla tendenza di venir meno
Le ragioni attuali e storiche di questa situazione esistenziale sono molte e complessi
Qui vorrei semplicemente richiamare alla vostra attenzione alcune carenze strutturali
Che ostacolano l'Italia nel suo tentativo di raggiungere come merita ampiamente un maggior peso sul piano internazionale
In primo luogo in Italia la figura del primo ministro e troppo debole e al mio parere va rafforzata
Il concetto di responsabilità collegiale del governo che costituisce una caratteristica irrinunciabile dico ogni sistema parlamentare forte in Italia non ha corso
Non di rado i ministri di questo paese dicono la loro in pubblico anche se ciò facendo si pongono in aperta contraddizione con la politica ufficiale del Governo questo problema di la Francia l'ha risolto creando la quinta Repubblica
Oggi in Italia si parla ancora e tanto della seconda cosiddetta Seconda Repubblica ma la verità e che la prima e ancora viva e vegeta
Non mi sembra una buona idea dover strappare il potere esecutivo al Parlamento Harry inventarlo giorno per giorno non di rado per mezzo della legge delega
Secondo punto il sistema elettorale italiano consente l'esistenza di troppe formazioni parlamentari e ciò facendo rende inevitabile un governo di coalizione
Ogni qualvolta la maggioranza rimane il re essiccata come avvenuto negli ultimi anni qualsiasi membro della coalizione compresi i partiti più piccoli ed estremisti
Con ricattare l'esecutivo e puntualmente lo fa sulla politica interna potestà era ora visti dall'esterno tutti questi difetti strutturali concorrono arrendere debole e privo di incisività il potere esecutivo
Una situazione che fa apparire l'Italia inetta indecisa e incapace di agire in modo energia e energico e tempestivo sulla scena internazionale
Si potrebbero elencare ancora altri problemi strutturali che i conti condiziono il comportamento del Paese nella sfera internazionale
Ad esempio la sede della Chiesa cattolica e qui a Roma e non a Parigi a Londra o a Washington le centinaia e centinaia di chilometri di costa che possono essere raggiunti e imbarcati
Da schiere di emigrati provenienti dalle zone calde dell'Adriatico del Medio Oriente e del Nordafrica sono quelli della penisola italiana e non del resto dell'Europa
Inoltre piace ognuno l'Italia ancora addosso Burris residuo della sua storia del dopoguerra
Che pesa sul piano internazionale il cioè il fatto di aver avuto il Partito comunista più forte del mondo libero
L'immagine dell'Italia creata in quell'epoca sta cambiando ma piuttosto a passo di lumaca
L'ultimo problema che voglio accennare riguarda la globalizzazione non dell'informazione poterlo cultura quanto piuttosto della produzione industriale e del settore dei servizi e particolarmente il settore della finanza
Se i conflitti armati sono ormai una cosa del passato
Il loro posto è già stato preso dalla guerra economica una guerra come ammonì una volta François Mitterrand uno destinata ad intensificarsi
In questa guerra senza cannonate che la concorrenza economica l'arma principale l impresa internazionale o globale
E proprio in base a questa arma che si misura il peso economico di un Paese e grazie ad essa procede la sua penetrazione nelle varie regioni del mondo
Ed è appunto come scriveva qualche giorno fa e per esattezza il primo marzo il fine è in ciò Times la cosiddetta impresa globale che non ha nazionalità né americana né giapponese né inglese né tedesca
Non è altro che un mito
Secondo quel giornale all'impresa globale continua ad simboleggiare la presenza nell'ambito internazionale della nazione è stato in cui si ritrova la casa madre della stessa
Ebbene bisogna dire che da questo punto di vista l'Italia non brilla
Attualmente il valore complessivo dello stock degli investimenti diretti all'estero
Supera i cinque mila miliardi di dollari ed esso continua ad acta accrescersi ad un ritmo razzismo a annuo di circa il dodici per cento
Ebbene in questo capitale nazionale investito di questo capitale nazionale investito all'estero l'Italia ne possiede Nwakwo tesi qua più o meno quanto la Svezia
Le imprese italiane sa sa italiane salvo poche eccezioni non hanno un ruolo di poca protagoniste fra le imprese globale che operano nell'economia del pianeta
Il problema è che l'Italia ha parlato tanto della necessità di internazionalizzare le sue realtà produttive ma ha fatto mo'o in questo senso
Per raggiungere quel ruolo sulla scena mondiale che tanti italiani che avrebbero a cuore dire che sia importante rinforzare la presenza diretta dell'industria e della finanza italiana nel mercato globale
Qui ho finito sono molto contento di passare la parola
Al senatore Giovanni Pellegrino che fa parte della coalizione attuale a
Dal governo italiano senatore Pellegrino
Sì
Ringrazio
La Confcommercio
E Lambro siti dell'invito che mi è stato fatto
Per cui cercherò di rispondere premettendo subito che
Non ho nessun titolo personale
Per potere autorevolmente descrivere la storia del Paese
Se non quello di aver preceduto nelle ultime due legislature dal novantaquattro
Quella che è un po'una singolarità dal Parlamento italiano
Una commissione bicamerale d'inchiesta sul terrorismo e sulle stragi
Un organismo che non penso di Baliani se dico che non ha
Un corrispondente e nessun altro Parlamento dal mondo
Pure la sua istituzione fu giustificata da una specificità della storia italiana
Perché nessuna nazione di democrazia occidentale come l'Italia fu funestata
Per oltre un ventennio
Da fenomeni di terrorismo da fenomeni stragisti
In tutto il mondo occidentale il Sessantotto Uto anche esiti violenti
Non sono durate poco
Invece un ventennio separa l'omicidio Ruffilli dal mille novecentosessantotto quindi noi abbiamo avuto una lunga stagione e quindi mucca Commissione nacque perché era avvertita già allora in sede politica
La necessità di interrogarsi sul perché
Perché l'Italia
Che cosa c'era di particolare nella situazione italiana
E vorrei dire che
Dare una risposta a questo interrogativo
E attualissimo io condivido pienamente quello che ha detto il presidente bikini non cede
Non c'eravamo sentiti prima c'è una specificità della situazione italiana che permane
E una specificità che ha accompagnato la storia della Repubblica dalla sua fondazione
E ha ragione la Palombara
Il merito del ceto politico dalla Prima Repubblica e di aver saputo fare i conti con questo specificità
E di non aver fatto in modo che malgrado essa
E l'Italia che nascono usciva distrutta dall'avventura del fascismo dalla seconda guerra mondiale
E si è potuta diventare una delle prima potenza industriale del mondo pure in una situazione che era di estrema difficoltà
Direi al limite della inagibilità democratica
Però questo specificità italiana in qualche modo permane tuttora
Ne parlerò sarà il senso del mio intervento
Ed è il vero ostacolo
A quel cambiamento che Billie e diceva necessaria
E stato in questa legislatura il vero ostacolo a porre rimedio a quelle debolezze istituzionali a cui accennava la Palombara
Un governo più durevole
Un ruolo diverso da un ministro
Una maggiore autonomia dell'esecutivo rispetto al Parlamento tutte cose che abbiamo tenuto presente in Bicamerale ma in qualche modo non siamo riusciti a raggiungere quell'obiettivo che pure siamo riusciti a raggiungere a livello di Autonomie locali comuni province e regioni
Lì c'è stato un accentramento di potere nell'esecutivo
C'è stato un ruolo del sindaco del presidente della Provincia dal presidente della Regione eletto che certamente oggi determina un ulteriore problema perché abbiamo un'Italia che va a due velocità poteri locali modernizzati
Un potere centrale che resta invece il quale fu conformato durante la Prima Repubblica ma le specificità politiche della situazione italiana
Mi sembra chiaro che
E ancora una volta ad Albiolo Palomba la in un mondo in cui la guerra economica la competizione economica e ormai una competizione tra stati
In un mondo in cui la globalizzazione mette in crisi la statualità
E quindi naturalmente mette in crisi più profondo alle statualità deboli
E noi abbiamo il dovere di individuare ciò che di negativo permane in questa specie a circa specifici tale e di superarlo mentre possiamo capire che al di là delle frontiere del Paese ci sia invece chi abbia interesse
Perché questa specificità permanga
Proprio per renderci più deboli nella competizione
Ho accettato di parlare prima di Luttwak perché dico subito quello che ho detto
Qual è la specificità negativa
Noi
Da quando è nata la Repubblica non abbiamo mai avuto un senso unitario di patria
Non siamo mai riusciti a sentirci cittadini di uno stesso Paese
E di questo difficile retaggio della Prima Repubblica non riusciamo a liberarci
La campagna elettorale che è appena iniziata e lo specchio
Di questo difficoltà
Io ho cercato in qualche modo di contribuire a superarla
Dando un senso complessivo questi mesi anni di presidenza alla Commissione stragi quando mi ero reso conto che non sarei riuscito a superare questa divisione all'interno dalla commissione
Ad una lunga intervista raccolta da due ottimi giornalisti falso nell'Est Est ieri ed edito dall'Einaudi e il successo che il libro sta avendo cinque penso sia la regione dell'invito
Che mi è stato fatto dimostra che in realtà nel Paese c'è
Questo desiderio di superare antiche divisioni
Di riconoscerci tutti i partiti con tutto insieme di qualche cosa che sta insieme
Però
Vorrei dire la stessa conclusione dalla commissione
Dimostra quanto siamo lontani
E a questo traguardo
E la stessa campagna elettorale che è appena iniziata dimostrano di quanto ancora siamo lontani
Da questo traguardo io sono fra quelli della sinistra che non amo demonizzare l'avversario
Se riconosco che spesso la demonizzazione che noi facciamo dalla persona del leader dell'opposizione eccessiva
Però vorrei che voi riflettessero su questo
Berlusconi demonizza un'intera parte politica
Demonizza un pezzo del Paese
Vuole e si sforza di governare l'Italia
Riconoscendo una patente direi quasi di malvagità
Un'intera parte del paese
Tanto diverso per esempio dalla situazione degli Stati Uniti d'America dato il confronto politico il confronto elettorale Anci astro ma nel momento in cui il presidente diventa presidente degli USA il presidente di tutti i cittadini negli Stati Uniti
Questo è il punto che ha una ragione storica
Ed ha una ragione storica la Palombara via lo accennava
Chiaramente identificabile negli effetti negativi che per l'Italia ha avuto
Il sorgere della guerra fredda nasce dalla cartografia
Quando una cortina
Spacca in due il mondo
Ma spacca sostanzialmente in due il Paese
Perché le due forze popolari che avevano contribuito alla Resistenza e andare a questo Paese una delle costituzioni democratiche più liberali e più socialmente avanzata del mondo
Vengono a trovarsi in qualche modo da Bruno e dall'altra parte del mondo
A mio avviso dei protagonisti della Prima Repubblica l'unico che ha avuto il coraggio di descrivere con profondità questa anomalia è stato Cossiga Francesco Cossiga
Perché Cossiga parlato con chiarezza dell'esistenza in Italia quasi di due padri
E quindi del terrorismo di sinistra del terrorismo di destra come alla fine di due opzioni estreme
Di questa divisione di fondo
E ha avuto anche la capacità di descrivere
Questa situazione italiana con immagini
Estremamente intelligenti estremamente illuminanti
Quando abbiamo sentito in commissione e lui ci ha detto voi non potete capire l'Italia di quegli anni
Riflette su un fatto
Chi in molti anni Paolo Emilio Taviani ministro dell'interno
E Boldrini presidente dall'Associazione nazionale
Partigiani italiani
Andavano insieme a Milano festeggiare la resistenza
Paolo Emilio Taviani il capo della Resistenza Bianca alla Resistenza cattolica
Boldrini il mitico comandante Bulow un eroe della Resistenza garibaldina dalla Resistenza rossa
Andavano insieme a Milano a festeggiare la resistenza
E le bande sommavano Bella ciao esplodere in Italia labari gagliardetti
Poi italiani tornava però a Roma al Viminale e trovava il rapporto della polizia politica che lo informava che Boldrini era stato a Milano festeggerà la resistenza
Può sembrare paradossale però questa era l'Italia di quegli anni
Il convivere di un insieme di dimissioni di una serie di schizofrenia
Noi abbiamo sentito
In Commissione il generale Arpino attuale capo di Stato frutti forse nel
Capo di stato maggiore delle forze armate
E noi ci ha detto con grande semplicità da capo di stato maggiore dell'aeronautica mentre si parlava di Ustica
Spiegare le ragioni di tante reticenze di di manipolazioni operate dall'Aeronautica subito dopo quella l'incidente
Ci ha detto
Per noi
Cioè per i militari per gli apparati di forza
Ancora nel mille novecentottanta un terzo del Parlamento italiano era un nemico era identico
Ora io io non faccio scandalismo
Registro questo e dico che nella situazione di quegli anni era una valutazione giustifica
Perché è una scelta fortunatamente opportunamente e democraticamente effettuata ci aveva portato dall'alleanza occidentale
Però in Italia il principale partito di opposizione
Che aveva un forte radicamento popolare
Che è out dato sempre ottime prove di sé nel governo delle Autonomie
Chi è stato sempre in Italia un rigido custode della sovranità del Parlamento
Però ha mantenuto fino all'inizio degli anni ottanta
Un solidissimo legame ideologico politico e finanziario con quello che era diciamo la capitale dell'Impero del male la capitale dei tre avversari
E allora questa anomalia del PC determinava a catena una serie di anomalie
Determinava l'agire dagli apparati
Una serie di cose che in democrazia dovrebbero essere conoscibili dalla magistratura del Parlamento in Italia dovevano restare segrete
Perché non potevano essere conosciuta dal pc
E quindi sono nate una serie di regole concrete nell'amministrazione di cui poi si è approfittato largamente
Mai abbiamo in Commissione trovato dieci né dieci né di esempi di questa patologia del segreto
Ma dove non era l'autorità politica chi si assumeva la responsabilità di opporre il segreto di Stato ma il segreto di Stato veniva opposto alla magistratura al Parlamento in maniera strisciante dall'amministrazione
Che sulla base di decisioni autonome assunte dall'amministrazione
Noi abbiamo trovato che so una lettera di Federico Umberto D'Amato grande poliziotto grande uomo d'intelligenza Berna c'è una sana che è intitolata a lui
Che giustificava al ministro
La sua partecipazione alla P due
Ed è diciamo un trattato di Psicologia o di grande dici
Da quel grande uomo d'intelligence diceva io sono entrato all'apertura perché in realtà siccome del mestiere faccio lo spione doveva andare a capire che succedeva là dentro
Però la cosa strana è che questa lettera è stata inviata dal gli apparati del Viminale si al Parlamento alla commissione P due sia la magistratura
Quando noi abbiamo recuperato l'originale abbiamo scoperto che al Parlamento alla magistratura avevano mandato un mandato un fotomontaggio perché c'erano interi pezzi di quella lettera che erano stati diciamo erano spariti dalla formazione delle fotocopie
E noi non siamo riusciti nemmeno a capire perché proprio quei pezzi non erano ostensibili
C'erano in realtà in questo Paese due ordini di valori
Voglio fare un esempio
Il famoso voluta dal generale De Lorenzo tentato golpe del generale Lorenzo dall'estate del sessanta
Fu un golpe o De Lorenzo era un fedele servitore dello Stato che fece
Fino in fondo il suo dovere
Secondo me non è possibile dare in termini di certezza una risposta a questo interrogativo
Perché non è chiaro a quale ordine di valori dobbiamo fare riferimento
Nel mille novecentosessanta Presidente della Repubblica Gronchi
Aveva dato
Un incarico a un uomo dalla Democrazia cristiana Tambroni Tambroni si presentò in Parlamento ma ed ottenne la fiducia
Però con i voli del Movimento Sociale Italiano forza presenta in Parlamento
Quindi un governo costituzionalmente legittimo
Fu costretto alle dimissioni da moti di piazza
Non solo del partito comunista qui non sono mai stato comunista allora avevo vent'anni partecipai a quei modi di piazza
Becagli allora la mia unica manganellata dalla mia vita qui
Che noi ter ritenevamo che se la situazione internazionale
Prima giustificare il fatto che il Partito comunista che era una delle forze che ha fatto la Resistenza dovesse essere aprioristicamente esclusa dal governo una simile causa di esclusione doveva valere per la parte sconfitta la resistenza tre per il movimento sociale italiano
Nel mille novecentosessantaquattro il presidente della Repubblica segni scontento dall'esperienza del primo governo di centrosinistra voleva fare un'operazione analoga
Pensava di dare l'incarico a Pacciardi Ho Scelba
E temeva pericoli per l'ordine pubblico
Chiamò il comandante dell'Arma dei carabinieri e mi chiese se i carabinieri da soli erano in grado di garantire l'ordine pubblico
E De Lorenzo distesi sulla base del noto abbiamo solo
Messa così
Un ufficio comandante dei carabinieri faceva il suo dovere
E il Piano Solo come ogni piano preventivo per l'ordine pubblico
Prevedeva però che una serie di cittadini italiani avessero essere preventivamente filtrati e portati in Sardegna
Il utilizzando le liste esistenti presso le questure degli elementi pericolosi per l'ordine pubblico
Il problema è che di quelle liste facevano parte parlamentari
Non solo del principio anche del Psi
E quindi quel piano visto da quest'altro angolo di vista diventava necessario diciamo naturalmente un piano eversivo golpista perché l'edema ma garanzia dell'inviolabilità dei parlamentari dell'articolo sessantotto dalla Costituzione
E coltissimo che voglio dire quando dico che era un insieme di schizofrenia di doppiezza
Movimento Sociale era estraneo dall'arco costituzionale però era legatissimo agli apparati tant'è vero
Che indietro generale andava in disgrazia by veniva eletto deputato o senatore del Movimento Sociale Italiano
A tutto questo si cercò a un certo punto di superare questa situazione
Attraverso il grande disegno
Di Moro Berlinguer e soprattutto di Paolo sesto
Attraverso la solidarietà nazionale e finì come finì
Finì con l'altro
Con le Brigate Rosse che preso prigioniero Moro Moro per morì
Ecco dall'io vorrei riagganciarmi però perché da lì è arrivato sino a questo momento ecco una storia della Repubblica io non riesco a leggerla negativamente son d'accordo
Con la Palombara un ceto politico che gestisce una situazione di quella difficoltà
Chi è sempre sull'orlo della guerra civile
Che riesce a convivere con la sua anomalia e riesce a utilizzarla per fare crescere il Paese pensiamo a come l'anomalia del pc viene utilizzata da Cefis per fare l'accordo verrà del gasdotto degli Urali
Oggi ha la stessa FIAT per costruire Togliatti grate
Grossa tangenti il PC abbia ricevuto viene pagata da valletta per costituire alloggiati grata
E se cresce però
Che in realtà è la stagnazione degli anni ottanta
Chi crea una serie di difficoltà da cui non riusciamo c'erano uscite fuori
Perché negli anni ottanta un sistema politico sopravvive alle ragioni che ho giustificato
Perché fino ad allora la debolezza dell'esecutivo e la forza del Parlamento era la condizione perché quel fragile equilibrio democratico potesse essere mantenuto
Ma a mano a mano che vi impero del lusso si dissolve e si sfarina
In acque con quel momento le condizioni storiche che avevano giustificato quel sistema non c'era più dall'OLAF cominciava a diventare necessaria
La grande riforma e non abbiamo saputo Alfa
Io ricordo quando Cossiga nel novantuno la diede quel messaggio alle Camere
Cade nella indifferenza più assoluta
Invece direi che quello era un documento profetico perché prevedeva poi Mani pulite lo sfascio del sistema del di quel sistema politico la parte per l'opera dei magistrati del novantadue e del novantatré e il sistema politico resto invece differenza
Così come il memoriale di Moro
E terribilmente profetico quanto alla stagnazione dagli anni ottanta
Ma lo prevede Tangentopoli ma fior Poli prevede tutto
In quel suo memoriale prevede che cosa sarebbe costato al Paese la sua morte la sua sconfitta
L'inizio degli anni novanta dovevano essere
Le condizioni per superare tutto ciò
Perché facendo fino in fondo la storia dall'anomalia della Prima Repubblica si desse
Rita a una Seconda Repubblica che doveva nascere però da una idea di nazione dall'idea di patria da un'idea di comune cittadinanza
Quanto siamo lontani da questo obiettivo
Io però le cose che ho detto morì sul golpe del generale l'aggiramento del generale De Lorenzo le ho scritte al figlio del generale De Lorenzo
Che fa continuamente querele Causio ad una serie di storici che invece continua a dire che il padre era un golpista
E lì dice ormai e così abbiamo capito che cosa è successo consegnamo tutto ciò alla storia
Facciamo in modo che l'Italia non sia
L'unico paese occidentale in cui la guerra fredda non è ancora finita
Per il sequestro che ci rende deboli lei mi ha scritto una bella lettera
E ha detto caro Presidente dice lei ha ragione in Italia la guerra fredda non è finita però secondo me non può finire ci sono ancora conti da regolare
C'è però lei non riesco considerarlo nemico
E è una cosa che personalmente che fa piacere però che cosa c'è al fondo
C'è al fondo che c'è una parte di questo Paese che considera l'altra parte nemico
Penso che le condizioni mondiali che giustificavano questa specificità italiana oggi non esiste più
Non esistono più c'è un'inimicizia artificiosa
E crea poi questa direi questo conflitto politico abbagliato mai ragionato
Mai fatto di programmi
Qual è la vera ragione per cui è fallita la Bicamerale e la Palombara ragione però eravamo tutti d'accordo sul fare questo
Però un nuovo patto costituzionale nasce dal reciproco riconoscimento di legittimità
Non è avvenuto
Dico io mi rivolgo a voi all'imprenditoria la parte produttiva del Paese dire guardate un errore pensare che questo sia un difetto della politica
No è un difetto del Paese
Se
Si vede non consideri meno le polemiche storiografiche che ci sono in questo Paese la cosa che colpisce che si leggono saggi accademici scritti da professore di storia
Ma al terzo rigo si capisce per chi votano
C'è una dichiarazione di voto implicita anche delle posizioni accademiche nelle posizioni teoriche
Va in tutto il mondo lo scontro politico è altro però ha un presupposto
Il riconoscimento della reciproca legittimità il riconoscimento dalla comune nazionalità
Io penso che il vero ostacolo che l'Italia per fare quel cambiamento che il presidente della Confcommercio spiegava dice proprio questo
Non ci possono essere già una stagione di grandi riforme in cui l'intero paese non si senta coinvolto
Ah perché questo avvenga è necessario che ci sia direi una rivoluzione culturale
Che deve nascere nel Paese reale perché poi si trasmetterà dalla cultura
Poi si trasmetteranno alla classe politica
Ma se continuiamo a dividerci fra guelfi e ghibellini
Capuleti e Montecchi tifosi di coppie tifosi di Bartali noi non cresciamo
E subito al di là dei confini del paese c'è chi ne approfitterà
Io ho provato nel piccolo ruolo che avevo
Quello di presidente commissione stragi di guidare le forze presenti in Parlamento
Verso un obiettivo una lettura ragionevolmente comune di quello che è avvenuto nel Paese
Perché oggi non è più misteriosi perché io sono avvenute le stragi perché è stato così difficile rinnovarsi di rintracciati negli odori
Perché è un'intera generazione negli anni Settanta fa scelte politiche estreme
Ed una parte consistente della stessa rete ricorre alla violenza sanguinaria delle armi
Doni per trasformare una democrazia in uno Stato autoritario gli altri per abbattere lo Stato borghese
Però in fondo non sono ragioni molto diversa
Da quelle che tutt'oggi separano il Paese
Da quelle che hanno impedito
Alla Commissione che ho ho avuto l'onore di presiedere di sei anni di giungere
Ad un giudizio condiviso
Presentato ritenuto un fallimento
E forse lo è stato però ha una funzione euristica fa capire
Le ragioni di ciò che accaduto sono almeno in parte nella stessa incapacità che noi abbiamo avuto di dare di quel periodo con giudizio condiviso
La urbana al collega Luttwak
Io da Geroldi di
Parlare di diciamo dell'argomento generico però prima di questo vorrei fare un paio di conventi e quello che abbiamo sentito
Una parte del del rapporto della Commissione una piccolissima parte qualche frammenti di questo rapporto dalla commissione
Sono stati pubblicati a Washington perché questi piccoli frammenti avevano a che fare con i coinvolgimenti americani delle Franci
Questi frammenti sono apparse molto esotici una città adesso lo capivo di cosa si trattava perché la Commissione stragi menzione del fatto che a un certo punto c'è qualcuno che coinvolto o conoscere ho saputo di una strage che vale ambasciata americana va a vedere una persona all'ambasciata americana e questa pressione verso gli dice qualcosa
Ora questa persona non esiste né documenti americani
Queste persone depresse della CIA
La CIA essendo la burocrazia segreta
Può farlo e di tutti i colori solo che noi periodicamente facciamo il lavaggio della CIA cioè facciamo l'alcol le nostre tipo di commissioni no alle vostre
Dove ogni singolo frammento di quello che è successo fino all'ultimo dettaglio viene pubblicato in udienze aperti così è vero tipo la Comit
Fra
Pagamento CIA s'fatto che questo non era emerso che non esisteva da queste cose questa causato molti perplessità sulla natura delle Commissioni Stragi
Ma in realtà
L'aveva a che fare con l'un per cento uno stop perso un terzo di un per cento del del contenuto Conte Commissione Stasi bar c'era quest'idea
La commissione Stragi parla per esempio della NATO come se la NATO forse non realismo come in Vaticano al Vaticano è un organismo la l'atto è un'associazione di voti stanti dove partecipano la metto parla della nato in tale gesto ed in tale gene sanato
Una cosa che non esiste la NATO non ha in chiave jazz
Quindi si verificano si creano questi miti eccetera io ho vissuto certi frammenti di questa realtà in certi periodi per esempio c'è io mi ricordo che all'inizio degli anni settanta e c'era grande preoccupazione a Washington che i comunisti vinceranno le elezioni vengono potere in Italia
Vai da UAC traguardiamo l'Italia all'Italia consisteva di due tipi di popolazioni c'erano gli intelligenti laboratori dinamici del no vince
E poi c'erano gli stupidi terroni del sud ora se vincevano
Politicamente gli intelligenti l'Italia sarebbe diventato la Bulgaria e solo per il fatto che gli stupidi terroni del sud non votavano per la sinistra che l'Italia non è diventato e Bulgaria
Quindi si vede che noi stupidità e non avevamo più intelligenti di cuore d'Orléans così ma comunque su queste cose a lato cosa cosa fatto Washington in quegli anni settanta quando avevano FIFA che l'Italia diventa comunista
Non hanno mandato agenti della CIA per uccidere e membri del Partito comunista
Non l'hanno finanziato i partiti no anticomunisti hanno comunisti quando certe teste calde italiane sono molti a Washington
Per lui vive negli anni di gloria degli anni Quaranta
E hanno chiesto sussidi per giornali riviste propagande non hanno ottenuto un centesimo
Cioè vedevano italiani che avevano vissuto il primo periodo alla guerra fredda quando c'erano finanziamenti azioni CIA e così via ritornati gli anni settanta e hanno chiesto Washington e la risposta è tenuto da Washington
Insediamento in riunione i segreti della CIA e le tipo di risposta che sembra come un tipo di cose che la gente dice in pubblico cioè gli ha detto guarda l'Italia un Paese democratico
Alla fine se voterò comunista voltano comunista mai lo possiamo entrare cominciare finanziare giornali o propaganda politica anticomunista eccetera
In un Paese democratico e questi pensavano e erano persone importanti erano persone che funzionavano cioè io non l'ho riconosciuto
Nella mia esperienza quello che il frammento di una commissione di saggi pubblicati che facciano vedere una NATO attiva addirittura certo l'America attiva mentre non era attiva sennò al a livello puramente pubblico
Perché questi italiani che volevano che noi entriamo illazione in quello che si chiama in inglese corpo taccio cioè azione coperta finanziare propaganda roba del genere erano molto delusi
E andavo là cercano i loro vecchi associati degli anni Quaranta già in pensione e cercavo di immobilizzarlo e così via e non l'hanno avuto esito
Quindi io non vedo il coinvolgimento però no la cosa molto queste non sono cose importanti le cose importanti lo ha detto il senatore Pellegrino cioè il fatto che la guerra fredda e continua in maniera molto inappropriata
è un esempio di questi attitudine successo recentemente un ministro italiano è stato molto recentemente accusato da un giornale di avere fatto un coro un suo il coinvolgimento e non acquisto di un di un telefonino succosa per lui ha subito detto che siccome era in disaccordo con gli Stati Uniti a livello diplomatico la CIA aveva o poco creato fabbricatori pelato documenti contro di lui
Ora no ai nel corso di un anno normale noi litighiamo diciamo Washington litiga con trenta ministri degli affari esteri
Della Francia dell'IVA che c'entra Marzolla Demi è stato vittima di un tale complotto
Come mai come mai se se è un no e il no lo facciamo contro Tariq Aziz dell'Iraq non la facciamo contro i francesi non la facciamo contro i coreani lo facciamo solo contro Dini
Ma per ma lui è un uomo politico di successo perché accusa Daccico perché si vede che lui pensa che una il settore del pubblico italiano crede ancora in questo tipo di accusa
Credo proprio che che le se se abbiamo un disaccordo diplomatico Condemi sei mesi dopo la CIA oltre mesi dopo comincerà qua fabbricare documenti contro di lui
è solo contro di lui no contro gli altri sessanta Stati sessanta Ministero Affari Esteri si vede lui crede che e questo livello è fatto che c'è ancora gente che vive queste cose
E d'altra parte io riconosco che è l'opposizione
Attuale opposizione
Nel gruppo dei di Alleanza nazionale libertà eccetera cercano di accusare una conquista comunista del paese come se saremo negato quarantotto queste sono continuazioni
Però io non posso avere non possa dare grande peso queste cose
Permesso lo forse il ritorno civili tra loro ma io sono convinto che questo sono i fenomeni del passato che devono diminuire ogni giorno
Sono memorie se lo Nostalgia ci sono associazioni e non credo che questo un problema questo è una cosa che diminuisce
Le cose più difficili sono le cose che persistono
Una cosa che persiste
E la questione della del del peso politico del peso eccezionale psicologico dell'Italia a livello internazionale comparato l'importanza dell'Italia in termini statistici
L'Italia è statisticamente io uno dei primi Paesi del del del pianeta però Peking molti molti versi non è considerato un Paese importante
Cioè sempre importante ma non importate dalla misura che non il numero tre quattro cinque sei che dovrebbe essere contato queste il professor Palombara menzionato questo fatto
E le ragioni di questo sono interessanti io non ne capisco tutto ma forse si possa accettare
La prima fatto
Del mondo anglosassone l'immagine dell'Italia è sempre storicamente è stata definita a partire dall'ombra
Dall'Inghilterra
Cioè l'immagine dell'Italia in termini molto generici che assorbì escono in un in Australia Nuova Zelanda America ma anche in realtà del Far East Cina Hong Kong Cina eccetera molto influenzato dalla prospettiva inglese
Sono stati loro i primi al identificare e questo è l'ambivalenza inglese che è stata riprodotta in altri Paesi gli inglesi hanno sempre avuto un rapporto particolare verso l'Italia
Continua cioè gli inglesi amano l'Italia più di tutti gli altri e allo stesso tempo disprezza con l'Italia
Cioè a mano
Disprezzavano è la Regione che disprezzano non è per una peculiarità italiana ma per una peculiarità inglese cioè che dalla vita politica inglese l'unica cosa che conta e picchiare
Vorrei la regione che Blair
Vince ogni elezione e i conservatori i Tories sono a zero
Non è prendersi le altre virtù politiche per il fatto che quando hanno preso questi soldati inglesi ostaggi la Sierra leone
Blair alza il telefono chiama il capo del delle forze armate e dice
Voi
Andate Leni
E uccidete la Westside anche dissero Leonte appeso sta in questi ostaggi
E liberate se potete gli ostaggi con che io voglio che mi fare uno delle due cose o ambedue nella misura che puoi immediatamente
E loro hanno preso un po'di fanteria dallo buttato sugli elicotteri avevano non aveva abbastanza elicotteri hanno preso gli elicotteri d'azione unite
Varie le coltri che il ce n'è in giro li hanno presi di comando hanno messo i soldati che avevano a disposizione che non erano unità speciali mai alla fanteria tutelabili in funzione addestrativa
Mi hanno messo il foglio ribatte lei sono andati lì sono accaduti scesi sopra la zona della Gironda dove c'è lo questo ambiente hanno ucciso tre o quattrocento persone e hanno tirato fuori nove degli undici ostaggi
Cioè niente negoziato niente andare Nazioni Unite niente consultare nessuno niente che s'aiuto a nessuno e questo è un primo ministro laburista
Laburista un primo ministro che si presenta come un androgino dalla sua immagine pubblica eccetera ma questo è la ragione che Blair cioè Blair fa le sue politiche socialdemocratiche semi socialdemocratiche gli sul politiche centriste ma il più con questa tutta la destra diciamo tutti sorriso eccetera
Prego è in questa maniera Loi Valli tatto e vince stravince politicamente come mai che Thatcher
E lui gli inglesi erano nelle corde della disoccupazione e escono dalla corda da disoccupazione per votare ma chi tace perché ha picchiato gli argentini
Nelle Falklands
E così via allora siccome inglesi dalla loro abilità politica valutata il picchiare
Come la cosa più importante gli fa la guerra di un sparare di usare la forza con la cosa più importante
Siccome lo ritengono questa complicità ancora oggi come si è visto qualche mese fa serali onde
Niente negoziati niente consultazioni niente quindi sale all'azione militare Lara al il il fatto che lo Stato italiano è stato debole in questo particolare settore di funzionamento
è stato decisivo dell'immagine dell'Italia degli occhi degli inglesi che loro hanno diffuso
Degli anni quaranta e cinquanta alle élite americana e poi globalmente
Infatti se Europa oggi a New York
Proprio un'immagine Italia completamente differente da Washington perché New York non prende l'immagine dell'Italia
Da come fa a Washington da Londra ma la prende dal meccanismo finanziario cioè il Wall Street per per di New York l'Italia guai Wall Street badesse Naviglio e così via quindi il peso dell'Italia a New York molte più grandi come il peso dell'Italia Walsh
Come hanno ben lottato vari politici italiani che hanno voluto accesso alla Casa Bianca e così via
Se può Europa imposti per come come lo sott'occhio è un esamina il ruolo dell'Italia a Tokyo attacchiamo veglie fenomeno che i giapponesi hanno quest'idea che i paesi non sono tutti uguali
Paese sono differenti e che bisogna valutare ogni paese secondo il la struttura di questo Paese
E quindi loro valutano Italia i termini degli italiani non interveniva americani o giapponesi o è la la band inglesi
Simon Gabriella va bene e così via pay infatti in Giappone a Tokyo l'immagine in Italia è molto più alta come a Londra o a scelta
Ed è più o meno libere al più alto e persino di New York perché giapponesi vedono l'Italia come cos'è la loro per pativa sull'Italia l'accusa prima prospettiva è che gli italiani camminano del mondo economia internazionale camminano con due infatti tre gambe
Una è la moda le industrie e così via
Dove c'è molta capacità tecnologica e molta abilità e c'è anche la mancanza come professor Palombara ha fatto presente bancari le grande ditta la grande ditta internazionali mancano
Però c'è molta capacità secondo l'economia italiana cammina sull'artigianato
Il simbolo da disegno stava dentro il queste cose
Solo la grande forza l'economia e dando un equilibrio ti permettono di fare il concorrenze differenti differenti settori avere due cavalli invece di uno a tirare laccati calo dell'industria
Il terzo un grande settore turistico che manca ai giapponesi
I giapponesi hanno l'assetto fisico allora bellissime isole e penisole hanno settantacinque vai di Amalfi Portofino Ciano tutto questo non hanno l'industria turistica internazionale
E quindi il loro guarda unitario come un fenomeno di successo devo di una struttura economica che lo dall'orco di vista invidiabile
E finalmente forse sono gli unici che capiscono e problemi dal politica italiana che gli inglesi non capiscono perché loro hanno sempre avuto due partiti politici e hanno sempre avuto questa volta abilità di unirsi immediatamente
Nonostante la rigida divisione di classe che è diventato meno rigida molto lentamente perché dice loro si uniscono sempre picchiando qualcuno
Ma la picchiano e si uniscono
Ma i giapponesi capiscono esattamente cosa è successo perché loro
Hanno anche loro avuto il partito anti alleanza
C'era il Partito socialista non i comunisti avevano caso
Quindi no no no no no l'ho avuto alternanza all'ho avuto un partito al governo per decenni senza alternanza indebite pendente questo grande partito si è frazionato in infrazioni
Inevitabilmente questo governo è diventato corrotto perché non c'era l'alternanza
Heather quando è finita la finisce la guerra fredda la necessità di questo partito non c'è più
Quindi questo partito sì razziale si distruggesse riduce e poi si trova di fronte alle norme difficoltà di ricostruire nuovi partiti politici niente è più difficile
Che l'ingegneria di creare partiti nuovi a darti a situazioni nuove
Perché naturalmente pagavo di rapporti umani Complessi eccetera
E quindi i giapponesi si trovano in crisi politica permanente del loro caso peggio del caso italiano perché nel loro caso il partito al Governo senza alternanza che diventa il corrotto e frazionato indebolito
Non vuole anche essere rimpiazzato e quindi al potere ancora oggi
Ma senza la coesione
Senza l'energia che aveva della sua funzione strategica di tenere il Giappone nell'alleanza
Persa
E quindi è debole e quindi non riesce a esprimere niente quindi non riescono ad uscire dalla crisi economica
Quindi l'allora potevi sta gli italiani hanno fatto meglio perché il lavoro caso
Sia verso la fine con due blocchi
Dove c'è l'alternanza o la possibilità dell'alternanza loro rimangono ancora senza di questo perché l'LDP e le volontà evocati impatti
è un partito debole e non riesce a risolvere niente ma l'opposizione rimane divisa non può venire a Potenza
Quindi loro invidiano italiani piangono il sacramento Padellaro sistemo politico dal punto di vista giapponesi invidiabile perché sono riusciti ad andare oltre il sistema della guerra della guerra fra fredda
Intorno a questo ci sono paradossi e contraddizioni
Nota bene che la sorgente dei queste dal basso rispetto per l'Italia solo la popolazione europea che più frequente all'Italia al più bene vivere quattro chissà toscano e così via
è un paradosso culturale paradossi molte più importati sono strutturali
Paradossale il fatto che la flessibilità dell'economia italiana dipende dal fatto della straordinaria presenza della piccola e media industria
E allo stesso tempo questa è una debolezza per certi versi perché mancano le grandi ditte ma perché queste grandi ditte sono così importanti sole portati perché influenza i regimi di controllo
Sette why
Mille Tite piccole possono essere economicamente come certamente molto più efficaci di dieci ditte grandi che sono inerentemente fragili
Più fragili che mille però se tu hai Gradi dieci grandi ditte quando alle l'Unione Europea fare regolamenti quando così gruppi internazionali fanno regolamenti quando si fanno accordi per le frequenze e per gli standard zitto del pesto se tu hai grande dette loro possono essere attive
è manifestare una posizione loro che incidentalmente la posizione italiana
Ed è
Viviamo in un'epoca in cui queste norme questi standards questi regolamenti spesso sobrio eccetera ora solo diventano sempre più importanti presepe condizionano le telecomunicazioni le interfacce e così via
Adesso se trovai un'industria di uguale valore ecologico bora ma costituita dei piccoli gruppi
Piccole entità uno che è seduto nelle Marche
Per settembre fa una cosa formidabile che bene tutto il monito da questo noi comunque
è un piccolo che non va a sedersi dalla commissione non va a fare il l'obbliga a Bruxelles Hill o abbia la Commissione Internazionale e l'hobby alla organismo regolamentare internazionale
Non la fanno la le capacità dollari io le risorse non alla motivazioni falla perché lui dovrebbe fare tutto il lavoro ma i benefici andrebbe novecento
Ed è qui che c'è la mancanza della grande multinazionale eccetera è la sua mancanza per naturalmente risultato del passato di grande potere dello stato dell'economia tutte le stipendi statali parastatali eccetera perché è uno dei dei fenomeni erano che la ditta di Stato
Con la enorme
Straordinario cessione della gli naturalmente latita testate era molto provinciale
Non andava all'estero si andava all'estero dove gli alla fine alla fine ha fatto stecche interna sono andava molto malamente all'estero
In maniera molto impreparata
Queste una una cosa che ha una una soluzione anche questo è una soluzione che anche queste ore che ci sono regimi europea e si può dire che l'interesse italiano si confonde in quello europeo
Ma
Stiamo al l'implicazione di parlare di cose politiche economiche allo stesso tempo è il suggerimento subdolo che uno influenza pesantemente l'altro
E questo è solamente parzialmente la verità perché per esempio quello che preoccupa il senatore Pellegrino che come statista italiano si occuperà occupa dell'integrità della comunità politica italiana giustamente
Quel come la persistenza del attitudine della guerra fredda in ambedue i lati queste cose non non hanno influenza sul fatto se le ditte rimangono piccolo diventano grandi quello
C'è qualcuno dovrebbe fare lo studio per spiegare come mai le ditte italiane non crescono
E una risposta è molto semplice per lunghi decenni la grandissima dittero tutte di Stato
Questa è una risposta altre ditte sono regolamenti ostacoli che impediscono alla ditta di crescere ogni danno disse incentivi di crescere oltre un certo livello sette osseo sotto un certo livello fare un'attività economica
Se vai diventi più grande sia obbligato di fare attività politica esse non agricoli molti non hanno liquidazione di farlo la volontà di farlo e durante la Prima Repubblica erano coinvolgimenti pesanti
E quindi abbiamo nutre per ragioni e la cosa più importante sarebbe di analizzare le ragioni che rimangono ancora importanti che oggi è di vedere di risolvere perché la questura avere la scalata e rimane importante
Abbiamo visto adesso la più grande esempio
Della questione della Scala con con la la grande crescita assalita splendido successo e straordinario crollo della cosiddetta Djuric avrebbe e come si spiega questo fatto naturalmente ci sono i fenomeni speculativi c'erano gente che non aveva niente che hanno messo su una cosa da te in Borsa Brun presi soldi e via
Ma in gran parte molto semplice ci sono le moltissime dette valide Carlo vera tecnologia avveri servizi vere cose utili
Ma che hanno solamente il difetto di essere state di essere nuovissime è piccola
E quindi passano adesso il loro sei mesi di crisi
Il loro diciamo la dieta Elio menzione un caso tra Lecce Corporation taleggio intendeva cento dalla relazione
Ha chiuso a meno di un dollaro ottanta centesimi se non riescono a risalire a tre e saranno buttati fuori dal NASDAQ tale Genta
Antenne radio ivi erette dalla comunicazione broadband frequenza a casa tua per la tua vita con l'attore diventi indipendenti da ogni compagnia telefonica
Paghi solo all'orologio portano tutto la frequenza che vuoi
La banda larga larghissimo eccetera ottima diretta guadagna moltissimi soldi ogni giorno guadagna di più però non abbastanza capitale per sopravvivere e fa quasi se qualcuno non viene comincia ente sfruttare l'opportunità e li finanzia mi compro eccetera moriranno
Quindi la new economy doveva essere la prova che oggi non hai bisogno di essere di avere volume che può essere piccolo e straordinario del successo risposta è che se sei piccolo se anche fragile
E questa fragilità avuto questo assume importanza
Ed è un secondo fattore in un'economia globalizzata dove noi non abbiamo laghi e laghetti economici abbiamo un grande oceano quindi ogni movimento diventa uno uti folle un uragano eccetera
Quindi la la possibilità di essere travolto e molto più grande
Due cose cura di influenzare i regolamenti norme e trattati accordi e dove la questione di fragilità il ladro economia globale su due argomenti per ingrandire e quindi ora cosa da fare è di esplorare cover permettere e incoraggiare il che il crescita grazie
Ringrazio i nostri due relatori stiamo per iniziare quaranta minuti circa il dibattito io vorrei
Aggiungere due o tre velocissime considerazioni la prima e questa non so se
Quanto sia vero che l'immagine dell'Italia nel mio paese e determinata proprio dagli inglesi a Londra
Ma vorrei a suggerirvi che quest'immagine in questi ultimi anni è stata molto ma molto intuita da due fattori che secondo me hanno pesato solo nel senso negativo su questa immagine
La stampa italiana e i vostri magistrati
Cioè la stampa italiana a questa tendenza di lavare in pubblico ma tutta la biancheria sporchissima del Paese in un modo unico
Non conosco altro paese in cui si fa qualche cosa simile fatto eccezione di qualche Paese
Dell'America del Sud
Seconda cosa cioè i magistrati hanno girato il mondo raccontando delle cose tali da Farms
Capire
O sentire o credere a tantissima gente che il Paese più corrotto dalla storia non dico dalla del mondo della storia sia proprio Rita
Per quanto riguarda diciamo la presenza dell'Italia sui mercati internazionali un problema per l'Italia secondo me è proprio la capacità della spina dorsale economica del paese
In questo Paese si sono inventati due strutture interessanti la prima sarebbe il distretto industriale
La seconda sarebbe il consorzio industriale
Cioè queste due strutture fanno sì Kenneth sul mercato internazionale la presenza della piccola e media industria e anche l'artigianato come diceva al collega
All'ultimo atto questa presenza e abbastanza incredibile anzi è molto importante
Cioè il fatto che per tanti anni in questi ultimi anni l'Italia rimane presente e con successo
Tramite proprio queste strutture il fatto ad esempio che nel settore delle macchine utensili richiamai sia le industrie italiane sono addirittura di avanguardia tutto questo fa sì che si ritarda se mai lo sviluppo diciamo della della industria multinazionale
Ho finito e prego il dio uditorio dire a alzare la mano e di fare osservazioni intervenire fare domande al piano
Chi vuole la parola
E prego di quando si annuncia di presentarsi anche in di nome semmai propensione impresa e così via chi vuole comincia
Iniziare qualcuno
Parlo io perché è sempre così la prima no Roma non riusciamo mai a sbloccarla
Allora se ecco
Il coraggio c'ero io
Io non credo in video pienamente la gang si signor lo spacca su relativa ecco
Certamente anche il fattore che lui a evidenziato ha avuto il suo ruolo però c'è stato un tentativo difendere i profitti futuri
Che aveva bisogno di tempi molto lunghi per dimostrarsi validi
Quando questa promessa di profitti futuri sì dimostrata molto lenta realizzarsi
è venuta la posizione e Nesta e miocardite e canto
Io credo che questo è un problema che va riferito alla morale mercato
Perché la promessa che uno fa quando si avvicina la borsa deve essere in qualche maniera mantenuta e quando l'opera molto grande di persone dimostra che si può diventare ricchi in breve tempo vendendo dei profitti future che magari mai si realizzeranno
Viene una pesante penalizzazione che tra l'altro io trovo giustissima questi impieghi e se lei ci ha queste virtù triste
Guardi
Certo nella battaglia io qua ho detto di fenomeni speculativi cioè tu sei Amazon tue Bedi elmetti l'attuazione a dieci dollari
Ed è supplenti dieci da dare il mercato te lo alza centocinquanta sulla base di calcoli
Di guadagni che sono irrealizzabili Amazon dovrebbe vendere tutti i libri di tutto il mondo
Ed è il mercato che poi crea questi tipici fenomeni classico fenomeno di volumi speculativo
Senza dove senza alcun riferimento paura apporto fra valori e guadagni eccetera ma io non spetta nel caso di tale gente
E altre ditte di questo tipo e non è in questo il fenomeno il fenomeno che loro per arrivare al momento dei guadagni non avevano bisogno di cento settanta anni come a Mesagne
Abbiamo bisogno di tre anni e donato alle riserve capitale di tre anni che una ditta
Vecchiotta avrebbe perché la ditta vecchia barca può vendere quel deposito che hanno a alterni che non lo sono più hanno risorse de che vengono proprio dal dalla dimensione ed è lei l'elusione della di Unicron rimedierà
Che in questa atmosfera speculativo che l'attende cento avrebbe potuto finanziarsi giorno per giorno emettendo nuova carta
Siccome se non eravamo in mezzo di un grandissimo Bloom speculativo
Signorelli
Sì ed ha dato se lei gentilmente potesse dirci chi è sì sono da dato amministratore delegato del gruppo si sa grazie volevo chiedere al senatore Pellegrino
Quanto incide sull'ulteriore sviluppo delle nostre imprese
Quanto incide la sicurezza sociale del Paese
Io presidente Billè volevo chiedere quanto incide invece l'azione del governo in materia fiscale per lo sviluppo e la trasformazione delle nostre imprese da piccoli e grandi grazie
Non c'è dubbio che il tema della sicurezza accertato
Uno di quelli che più hanno
Ricevuto attenzione da parte del mondo produttivo da parte dei media e anche da parte del mondo politico
Noi siamo partiti da una situazione estremamente deficitaria dello Stato
Uno dei lasciti dei terribili anni ottanta
Alla fine degli anni Ottanta inizio degli anni Novanta
Tre cioè mezzo regione d'Italia erano sostanzialmente sottrarsi al controllo lo Stato io
Penso sempre che nel valutare l'attualità uno sguardo che cosa avevamo alle spalle va pur fatto
Mi sembra che in questi anni si siano fatti
Un notevoli passi avanti ovviamente non tutti i problemi ci sono risolti e specialmente nel Sud parlo meridionale questione abbia un problema della sicurezza è piuttosto forte
Una territorializzazione
Per la per la sicurezza qualche cosa a cui fu quella fitta stiamo cominciando a ragionare forse un imbuto cominciano a ragionarci un po'prima
Cioè noi abbiamo moltissime polizia nazionali
Forse troppo
Spesso e innaturale concorrenza naturale rivalità all'interno dei vari corpi istituzionali abbiamo subito corpi istituzionali a sua volta rivali concorrenti
Mentre forse si accorgono organizzazione secondo un criterio più territoriale poche polizia nazionale polizie locali non
Darsi un senso di polizia in celle municipalità fra le Regioni e ho visto
Precoce giornali oggi l'ultima posizione di Fassino questo è qualche cosa che ci farebbe sicuramente fare passi avanti
Tenendo presente che ovviamente questo possiamo farlo solo il territorio nazionale
Determinare condizioni di sicurezza all'estero non dipende solo da mogli se non nei limiti in cui noi partecipiamo lavoro che si sta facendo nei Balcani in fondo a quello vorrebbe servire io ho vissuto il dramma
Di molti miei conterranei che siamo andati lì si son dovuto organizzare la milizia privata per avere un minimo di sicurezza
Otto ha dato al letto qualche agenzia di stampa o altrimenti ammesso forse il dito abbia come ho cercato di farlo
Anch'io stamattina certamente la leva fiscale e una delle caratteristiche forse la principale caratteristica per assicurare quella discontinuità e quel cambiamento
Che inizialmente avevo posto al centro della della necessità di questo Paese io stamattina
Ho attaccato uno dei mostri sacri si dice della del sistema tributario italiano attaccato Tremonti
In senso buono dicendo che e la legge Tremonti
Che viene messa nel programma del centrodestra al primo posto tra come da realizzare nei cento giorni insieme
Alla
Scomparsa dell'imposta sulle donazioni e sulle successioni
è un qualche cosa che non è nostra
Che resto convinto di queste pagine
Perché la legge Tremonti
è un prodotto ricordate
Tremonti stesse ereditò un prodotto agli anni Novanta di fatto non va in direzione dei bisogni che il tuo dico d'impresa come quella di una qualunque impresa cricket qui presente dentro questa sala a ha necessità
Che significa questo che
Noi dobbiamo distinguere tra gli investimenti
Che un'impresa manifatturiera delle fa il bisogno di cambiare sue macchine bisogno di cambiare il suo Biffi cioè il bisogno di cambiare il bene materiale che compone il suo ciclo produttivo e nel nostro caso nel nostro caso quindi nel caso di chi opera nel commercio cattolico per nel prismatica nasce al Lido per i servizi guardare invece quale che sono le necessità che possono portare a sviluppare più velocemente e il fisco e la migliore leva per far sviluppare più velocemente non sostenevano
No di che cosa abbiamo assoluta necessità
Di avere ridotti i costi di un bene che usiamo in maniera più forte forse il settore manifatturiero che il costo del lavoro
Di aver fortemente detassato quello che è una delle nostre caratteristiche cioè il capitale umano il tuo progetto imprenditoriale che viene invece non tenuto in nessun caso da questo tipo di di proposta di legge
Di avere soprattutto modernizzato quello che il ciclo produttivo l'organizzazione produttiva
Perché una realtà come si sa
Come MP o come tante altre che sono qui qui dentro a un suo progetto imprenditoriale che porta a ottimizzare
I suoi costi aziendali assicurando che Just in Time assicurando quella logistica assicurando quelle cosa che poi ci sono un fattore di sviluppo e di crescita anche del del paese e di abbassamento dei costi per il consumatore
Allora anziché cominciare da queste cose
Cominciare a guardare a una consistente detassazione di queste cose che ho appena detto e soprattutto cominciare a guardare a una detassazione i due cose che si chiamano io e di un'altra che si chiama IRAP credo che sia la maniera giusta se un governo di centrodestra che si dice dovrà vincere le elezioni potrà meglio cominciare alla la la sua azione alla sua opera
Riedita un prodotto surgelato così lo definito come la legge Tremonti che qualche dentro qui ci sono molta gente
L'hanno utilizzata ma non moltissimo
E se l'hanno potuto utilizzare l'hanno utilizzata soltanto in parte mentre altri comparti erano utilizzate a piene mani addirittura guadagnandoci
Decine forse anche centinaia Emilia
Questo significa sprecare risorse probabilmente non andare in quella direzione di cambiamento e di necessità di avere una politica di sviluppo del Paese che sia centrata sulla economia dei servizi che ha le sue logiche le sue caratteristiche il suo ciclo di rientro anche produttivo perché un'impresa
Commerciale di distribuzione a una vita che al limite può essere anche più breve ma deve dare il massimo in quella in quella in quell'arco temporale
E quindi da questo punto di vista credo che ci sia la necessità di un ripensamento vedremo che cosa ci diranno ci diranno ah se sa IRAP e quanto meno costo del lavoro che comprende e quanto meno la cosa più abnorme che sia capitato
Anche con questa impropria finanziare fin proprio finanziamento di come si chiama di una tassazione regionale fatta carico delle imprese su cose che lo riguardano l'impresa e quindi anche lì probabilmente sono stati fatti errori ultima considerazione
E davvero conclusivo anche perché
Il concetto
In questi anni
Chi ha avuto maggiori ma
In termini di diritto anche in termini di sono state proprio quelle impresa che non appartengono e non e non si settori di
Rappresentanza sindacale in un progetto ormai acclarato da tutti
Ricorda quando uscì la di e cieco ci colloca due anni ancora questa di non dico che sia stata digerita la norma certamente era stata digerita ancora completamente
La lite premiale
Ti rimetteva a posto l'opificio Marlon chi rimettere a posto l'albergo
Chi creava un centro commerciali
Son tutte cose che alla fine dell'anno falso i vostri come i nostri conti e ci costringono arrestare in quella condizione diciamo di subalternità che sarà di qui a poco l'oggetto e la mia domanda
Grazie io due persone elencate qui prima prenderà la parola il professor Leanza dall'ampio discuto di Kaname ex dopo di che professore Memedi dell'università europea a Firenze professor vai a
Sì Smith a invece sulle non do ha ha sempre vinto il nome sì tragici non si trasforma il centro io ora come stavo così France taccio il protesto scambi posto note in quelli è stato proiettato il potere entrare faticosa il posto impropri stupendo cinque alle spalle alzata nipotini solo extra Vulcano insomma of non sosto tradotti sulle it Parisi un po'vent'templum sospendo stando che per sulle parlando autolisi doveva rendere più qui
La senz'altro ragione io qua cioè le pagine in questo di aver ragione
Io lo hai avversari degli orologi pare importante entrate bello robot importantissima
Ma quando io parlavo di immagine o sto acqua Images San era importanza dell'Italia colse subito l'improvviso netto
Seat si chiude il caso entrare nel Consiglio di Sicurezza nazioni unite
E lo questo tipo di cosa
C'è un un'interfaccia Economics con potere versamento France ma
L'importanza e la guerra continua a diminuire eppure questo criterio di valutazione del non viene svalutato come dovrebbe essere valutato ed però lo vuole nella sua Fieschi psico anni degli ex moglie ma cerca il sistema ha ceduto del sei uno anti me ne sto import-export il senso la norma anomalia
Anacronismo
Ricordo il
Vorrei discutere la la proposta la tesi che due ha ha proposto su la mancanza di grande impresa italiane
La sua spiegazione che sceglieranno delle grande impresa e ma questi grandi imprese erano soprattutto pubbliche
Allora sul piano o empirico non sono completamente d'accordo perché prima di tutto sappiamo che in Italia ci sono alcune grande impresa deve private sia nel nel presente sia nel passato da da Ferruzzi Jaffal capii Avelli a senza parlare del dell'impresa privata però eccellenza
Che non c'è neanche bisogno di nominare perché tutti la conoscono ma dall'altra parte sia in Francia che in Inghilterra c'era un un un un numero molto molto importante di imprese pubbliche la la presenza dello Stato inglese o delle stato dello Stato francese nell'economia prima delle coeve tentazioni era sicuramente paragonabile a quelle dell'Italia allora rimane la la domanda perché tante imprese
Italiane piccole e perché così poco che multinazionale
La spiegazione è senz'altro molto difficile anche perché l'impresa piccola o media italiana è diversa dell'impresa piccola o media francese o inglese o anche tedesca
L'impresa piccola o media italiana e spesso anche una piccola o media impresa globale cioè che la piccola impresa italiana e anche a Tokyo e ho anche a Londra o anche negli Stati Uniti dunque
Opporrei volentieri una specie una un ex un un tentativo di spiegazione che sia alla volta culturale sociologica quello che mi colpisce in Italia soprattutto visto da occhi francesi la debolezza delle istituzioni tutte le istituzioni sia politiche che l'istituzione privata per eccellenza che l'impresa
Forse che in Italia ci sono due istituzioni che sono forte
La famiglia
E la Chiesa allora li abbiamo anche la dimensione dell'impresa italiana è piccola è piccola come la famiglia c'è c'è molta difficoltà in Italia a superare il livello dell'orizzonte familiari re o o del paese del localismo ma nello stesso tempo come la Chiesa all'impresa è universale
Dappertutto ma rimane piccola c'è questo grande grande difficoltà dell'Italia nano a competere sui mercati globali perché le imprese italiane completo non benissimo ma hanno un problema culturale e sociologico a abbandonare quello che fa parte direi della della carne e del sei non due dell'imprenditore italiano che fibre l'impresa come precisamente come la sua carne il suo sangue e non come un'istituzione
Paola
L'ha detta italiana anche piccolissima
Che fa giostre per esempio
Può essere vedere queste Joss tutto il mondo
Per una essere una penetrazione internazionale
è straordinaria
Menzionò il caso del giostre perché la prima io sono stato mandato in missione in Corea del Nord alle prima
Che bravo considero apporto su rotto allora da Pechino Pyongyang c'erano due italiani che andavano in Corea del Nord per vendere giostre
Giostre in Corea del Nord e non che parla non parlava né coreano né cinese né inglese a stento parlavano italiano parlavano dialetto però loro sono riusciti a vendere giostre la Corea del Nord ok
Però queste impresa
Così è fenomenale se c'è un organismo europeo che in regola o internazionale i criteri di sicurezza sul disegno delle giostre
Non ha va non si presenteranno le anche
Ecco quindi lasceranno al concorrente che è inferiore di qualità di tutti da devi fare un un la normativa di sicurezza per le giostre che poi li metterai lo svantaggio competitivo per i prossimi vent'anni
Queste la situazione è un aspetto è la demenziale
Nel distretto industriale alla capacità mandava un ministro degli affari esteri distretti che Valeria proteggere questi interessi
Ma un altro aspetto anche e la cultura politica italiana c'è il senso che urlò non vada allo Stato per farsi aiutare dello Stato uno Ebit allo Stato voi avete alle la restituzione dell'organismo
E questo è il problema in certe industrie che fanno commodity se attività servizi non conta dalla nessuna importanza in altre come le comunicazioni e così via e decisivo
Semplicemente decisivo perché si vincono o si perdono questo battaglie
Prima di tutto influenzando le normative
Sì
Signore
A
Prego prego
Una no non mi ricordo
La benissimo
Sono Antonio Giorgetti presidente della Confcommercio per la provincia di Perugia
Io ritengo che se le imprese piccole non capiscono molto dovuto anche
Dal carattere tipico degli italiani dell'individualismo della incapacità di rapportarsi con gli astri e allora giustamente è stato detto
Che in queste due caratteristiche tessere piccoli e avere la capacità di crescere ma nello stesso tempo non avere la possibilità di entrare nella stanza dei bottoni per cercare di non perdere i colpi come azienda
Direi che potrebbe essere superata come è stato fatto nell'ambito della nostra organizzazione
L'importante e aprire una bella organizzazione che rappresenta la piccola impresa come la Confcommercio per l'importante è avere un gran capo come ce l'abbiamo in Sergio Billé
E tutto il Consiglio grazie
Adesso sono elencati i signori di nuovo il vizio Illy il dopo di che il signor Mattioli dopo di che il signor occupato Signori note spese se le imprese non crescono e perché quando hanno raggiunto una certa dimensione si fanno un clone
Quando questo clone ha raggiunto una certa dimensione abbia in un'altra occasione una moltiplicazione di unità contenti che ma con una dimensione non maggiore di quella che fa arrivare si reca c'è una legge che rivive in Italia quando uno diventa un po'più grande anche se non ha avuto con sé la carta fino a quel momento e arrivano per forza Pellecchia sino a questo e onde del carente semplicemente spaventosa
Io credo che se vogliamo fra che ci ripensi e ci vogliono due cose eliminare questa legge e fa in modo che il l'utile reinvestito che e la fonte principale della crescita sia del passato su questo non sono pienamente d'accordo concrete attuabile
Vittorio detto deve essere e sicuramente detassato però non possiamo limitarlo soltanto alle fattispecie che prevedeva Tremonti che sono l'utilizzo di beni materiali
Dove abbiamo bisogno di tecnologia enorme nel nostro settore abbiamo bisogno di modernizzazione norme stiamo veramente indietro da questo punto di vista impedire di poter avere una detassazione anche dicevo per il capitale umano anche pericoloso per lavoro anche perché la tecnologia significa probabilmente finire col privilegiare soltanto una parte imprenditoriale a discapito di solo queste non sono contrario alla Tremonti sono contrario a una riedizione da Tremonti che sia fotocopia di quella delle degli anni novanta
Se permettete vorrei aggiungere una mia piccola considerazione cioè l'anno scorso portati in giro per la fondazione di George Soros un gruppo di croati
Io portati nella nord est del Paese e loro si sono incontrati con piccolissimi
Imprenditori italiani e qualcuno che ha un'intesa media in quella zona
Ad un certo punto uno di questi croati alla padrone di una di queste
Fabbriche fa la domanda come mai
Il numero di dipendenti in quest'impresa non supera diciannove
La risposta in a day io di queste imprese c'è inoltre e sono diciannove i dipendenti di tutte e tre queste fabbriche perché se aggiungo un di un solo dipendente scatta tutto un'altra
Legge tutto un altro tipo di Regolamento che mi impedisce anche non dico psicologicamente dal punto di vista il denaro di andare a quella prossimo l'altro leader dove quello che suggeriva lei stesso la parola al dottor Mattioli per favore
Grazie Presidente Associazione Commercianti di Pordenone io volevo rivolgere la domanda professor Luttwak
Promesso che condivido in parte quanto detto tra produttori lì in merito ai problemi di crescita parlare delle piccole imprese ma è anche vero che comunque fisiologico che ci siano comunque delle piccole imprese che
Continuano a
A formarsi nel nostro paese anche perché c'è un livello tecnologico molto voluto e quindi la piccola impresa anche una caratteristica nel nostro Paese
L'azione di lobby da cui lei faceva riferimento e per quella grande multinazionale è in grado di fare autonomamente secondo me indipendentemente dal fatto che noi diciamo o uomini Confcommercio può essere sostenuto autorevolmente
Da dall'associazionismo oppure no l'associazionismo secondo lei ha un futuro oppure no grazie
Quando uno parla dei e lui piccole imprese che non crescono
Naturalmente in tutte le economie del mondo ci sono piccole imprese
Però tipicamente sono piccole imprese perché sono mediocre e imprese
Il fenomeno anomalo dell'Italia che molte di queste piccole dritte non solo mediocri sono formidabili ha dato l'esempio che arrivo supero provarlo molti anni fa
Dove non c'è nessuno straniero
E questi riescono cioè la l'anomalia italiana non è che ci son piccole imprese soprattutto tre picco sono piccole imprese che hanno provate capacità di crescere perché vanno in tutto il mondo
E non crescono queste alla Lombardia punto uno la sua domanda è una domanda decisiva ok perché se i le associazioni posso rimediare questa mancanza il problema non sussiste
Forse ci sono alte probabilità come problema dei diciannove ci sono altre ragioni ma il problema è che io ho parlato della normativa della band quel problema o perlomeno non sussiste
Ora la risposta teche in certi casi evidentemente fattibile ma ritorniamo al nel mio esempio della giostra
La loro al non ha caratteristica loro del loro Giostra che viene
Colpita viene bloccata ostacolata se fanno un certo tipo di normativa
Sì senza c'è un'altra fabbricante italiano di giostre
Lo può avere una configurazione che beneficia di questo cioè in certi casi sale all'azienda può Solazzi e di in specie fece il fatto che
Questa non è la guerra e non si non vanno vediamo in termini razionali quindi in certi casi la detta di Pordenone può avere lo stesso interessa detta io appaio contro la ditta che a vicenza diciamo
E quindi è vero l'associazione fra la ditta di Pordenone di vicenza non l'aiuta per niente
Perché Nello Marti Vernole soddisfano soddisfa l'uno dall'altro innanzi casi evidentemente non è così ma uno dei problemi della situazione
Che nelle andare verso la globalizzazione
Con tutti i suoi aspetti che io personalmente chiamato turbo capitalismo e così via andate questa deve dire dell'azione il significato della territorialità diminuisce continuamente
Indi un'associazione di carattere territoriale cattura sempre meno de questi aspetti decisivi
Ed è molto comune il fatto che c'è una ditta Alonso a Bologna
Che ha interessi tecnici di una ditta che incolpevole si e ammette web contraddette che voleva che a Milano Lazio che a Chicago se c'è danneggiano e lei quello che succede che latita decolla diventa molto grande riesce a influenzare la normativa partite di Bologna che rende il proprietario molto contento lo è molto ricco stavolta bene Tella non cresce
E quindi querela coi governi quando fanno l'ho dei benefici erano quelli di Bologna andai che sapendolo ma poi se sono in in questo indusse dove si conoscono
Allora stanno molto attenti faccia nell'obbedendo ad aiutare loro concorrenza di Bologna
E di nuovo andiamo in campi come la telecomunicazione ma anche molti altri campi di medicina di interfacce di cose di appliance scomporre il sax estense
I tre passi se tale dove questi tipi di giochi ti danno un vantaggio competitivo per diciotto mesi
E durante quei diciotto mesi tutto fai tu i veri quadrati
Perché poi la cosa diventa già una commodity la farlo Mele i cinesi a farlo e quindi non ci interessa più
Questi sono i fenomeni della vita reale diamo cinque nel c'è sempre stato un mille ragioni per interrogarsi perché non cresciamo
è il cento altre buone ragioni ma questa è una nuova ragione di importanza decisiva in molti campi
E poi se guardiamo la la cosa che concerne questo gruppo più i servizi e così via l'aspetto del turismo presente mercato del turismo si tratta di marchette
Settore se trovai
Venticinque bellissimi in una terra venti venticinque difetti fu bravissimo e famiglie che fanno meravigliosi ottanta
Ed è la seconda lato c'è una comune banale catena di venticinque quella banale catene venticinque fa pubblicità internazionale
E così via mentre il venticinque si doveva fare
Signori abbiamo ancora dieci minuti a disposizione un elenco non troppo colto dire chi persone che vorrebbero prende la parola sono rattoppo e la signora Vian Siino poi il dottor pane poi il senatore Passigli
Dopo di che il presidente Billè improbabili che il senatore Pellegrino prego Dio e Romanelli avanti
Il ma dottorato per favore
Grazie sono Fausto ratto Associazione Nazionale importatori
Non a caso la nostra associazione
Nasce per coprire quella necessità che era stata annunciata
Dell'incapacità o impossibilità direi meglio io dei piccoli imprenditori italiani attive nel commercio internazionale di fare lobby
A livello internazionale che nazionale
Qui ci sono molti oratori che mi hanno preceduto che padroneggia lo perfettamente le lingue
Solo che al di là della traduzione lessicale ci sono le
L'intendimento
C'è il
L'inconscio collettivo con cui viene colta una parola e vorrei fermarmi suo
Il concetto di multinazionale
Chi
Come me
Ha rappresentato da sempre delle multinazionali italiane cioè con con capitali a volte francesi addirittura in un caso africani dalla Costa d'Avorio
Il la quello che poteva essere e sarebbe stato in un altro Paese un bellissimo biglietto da visita non lo è mai stato nei rapporti con le amministrazioni italiane perché il concetto di multinazionale
In Italia non ce lo nascondiamo è un concetto negativo
Viene recepito come un concetto negativo
Questo è il forse perché contrasta qui non vorrei essere cattivo con un concetto antitetico che è quello dell'assistenzialismo
A quelle imprese che non sono in grado da sole di andare a vendere all'estero
Ma questo forse una Giunta personale
Grazie grazie signora di anzi no per favore
Sì sarà Franca evidenzino Terziario donna Cocco non è certo
Da quanto è stata detto si evince che l'immagine che ne esce del nostro paese è un'immagine a due velocità
Da un certo punto di vista è un paese vivace aggressivo in linea con i tempi che guarda al futuro ed è il paese diciamo economico
O se vogliamo dirla il paese è reale
Mentre dall'altro lato dal punto di vista del peso politico il nostro è un Paese del tutto marginale
Indeciso e forse addirittura poco affidabile
Possiamo dire dunque allora che
Dal punto di vista economico il nostro Paese si è sviluppato mai girato Isso ai governanti
E ancora appena patita nella fragilità belle in paesi
Questa fragilità non deriva forse dal fatto che non sono adeguatamente sostenute da una struttura politica statale che ha cultura di mercato
Non ci sembra di vedere i nostri uomini politici persone che abbiano veramente fiducia nel mercato ci sembra che siano quasi tutti tutta saltato statalisti tipico chi meno ma ci sembra di veder mancare proprio questo aspetto che probabilmente ciò che rende fragili le nostre intese
C'è la possibilità di superare queste difficoltà c'è qualche suggerimento che potreste dare grazie
A farlo
Candeline risponderà tra qualche minuto il dottor pane per favore
Sì tutto il pane buona sera sana Mariano penne della compiuta Ron telecomunicazioni era una semplice considerazione i governi europei
Hanno creduto nella new economy imponendo prezzi per le concessioni UMTS che probabilmente comprometterà irrimediabilmente lo sviluppo stesso dell'intero progetto
E possibile immaginare la restituzione delle somme pagate in eccesso soprattutto per tedeschi inglesi e italiani
Grazie il il Labico collega professor Passigli per favore
Sì però in questo caso devo fa molto piacere che tu mi chiami amico e collega ma in questo caso sottosegretario all'industria devo dire parlo come sottosegretario all'industria non come professore universitario
Perché questo il titolo che in questo momento ricco devo dire molte delle osservazioni sono interessanti sono osservazioni che colgono l'uno o l'altro aspetto della realtà italiana mi sembra che però si debba rispondere soprattutto in chiusura di dibattito
Alla provocazione che Billé alla domanda provocatoria che Billè pure da molto tempo qualche tempo e cioè se le condizioni del Paese siano tali da richiedere una discontinuità le variazioni soprattutto nelle azioni di governo cioè se la necessità di cambiamento chiami per un'azione così decise da qualificarsi come discontinuità
Oppure se si debba procedere sulla via di un cambiamento incrementare cioè se la direzione di marcia sia giusta e se si debba aggiustare tanti tigri il numero sei anni
Allora vediamo un po'quali sono le questioni che potrebbero farci propendere per un cambiamento incrementale non per una discontinuità
Pellegrino a mio avviso il senatore perito aveva ragione quando diceva bene vediamo un momento il paese di dieci anni fa cioè come eravamo e come ci stiamo muovendo
Sul fronte della criminalità lo ha già ricordato in fondo sulla fronte della grande criminalità
Il Paese ha conseguito dei grossi successi sicuramente le condizioni anche per fare impresa nel Sud sono diverse da quelle che erano anni fa
Può darsi che la grande criminalità si sia profondamente trasformata la sua presa sul territorio sicuramente minore
Tre o tre regioni italiane dove invece veramente lo Stato era assai
E tutte sul Lario
Ricordava molto bene il risanamento della finanza pubblica che è un prerequisito per qualsiasi azione di governo con il debito pubblico al centoventicinque per cento del PIL e con una un avanzo negativo nei conti annuali evidentemente non si fanno politiche di governo quindi il risanamento e la finanza pubblica e quello che ha con permesso l'ingresso nell'euro l'abbassamento del costo del denaro
E soprattutto che ha permesso future presenti e future azioni di governo cioè l'utilizzo del surplus di bilancio abbiamo avuto la nascita di un mercato finanziario che non aveva dieci anni fa
Questo è un importante passo avanti abbiamo avuto un ingentissime a politica di privatizzazioni e di liberalizzazioni non completamente portata a termine vedi ENEL vedi settore dell'energia elettrica
Ma sicuramente più avanzata di quella che in altri Paesi la situazione esempio nelle telecomunicazioni
Se guardiamo Francia e Germania io non cambierei la situazione delle telecomunicazioni italiane quanto a privatizzazione e liberalizzazione
Abbiamo avuto persino sul piano internazionale e qui mi rivolgo al professor Luttwak e io non credo che il Paese di Sigonella della lauro
Il paese che si interrogava se entrare o no a fianco degli alleati nella guerra del Golfo e che poi non c'entravo centrava Metauro centrava male
Sia più credibile fosse più credibile allora del paese invece che entra condannato nell'azione di pace nei Balcani io credo che la credibilità internazionale l'Italia in questo momento sia molto più alta di quella che era dieci anni fa mi rivolgo soprattutto arguta che alla Palomba era oltre che all'amico nemico e allora tutto bene nordico potrei continuare a citare azioni e aree in cui il Paese e migliorato e quindi linea del cambiamento incrementale non della discontinuità
Tutto bene no ci sono grandi punti debole che non ho sentito ricordare se non la debolezza delle istituzioni che ricorda la minima in senso molto lato perché vi mette anche istituzioni non politica
Beh la debolezza presepio delle istituzioni finanziarie del credito ma ne cito sono due
Lei di di insufficienti investimenti in ricerca
Che gli errori compiuti in passato nella politica universitaria il quaranta per cento i nostri studenti studia in facoltà che non svolgono bocche non hanno sbocchi occupazione
Manchiamo di ingegneri di informatici di chimici e cioè questa è un'area dove noi non investiamo abbastanza in questo per esempio credo sia stato un grosso errore bloccate gli investimenti in ricerca dei fondi UMTS
Che sono stati solo parzialmente solo per il dieci per cento spesi in quella direzione se noi avessimo fatto una grande iniezione in in formazione e ricerca di quei fondi che il risultato si sarebbe visto tra qualche anno
Gli investimenti in ricerca paga non pagano mai a mese pagano anni di distanza quindi le maggioranze politiche nel frattempo cambiato ma sarebbe stato molto importante tutto questo e chiudo è la debolezza delle classi dirigenti
La debolezza la separazione tra politica e Paese reale che è sempre stata una delle grandi debolezze di questo Paese
Ma allora credo che bisogna ristabilire il Circuito università impresa conoscenze professionali impresa politica non aspirazione fuori e non affidarla a capi carismatici
Ringrazio l'intervento del collega e amico professor sottosegretario alle industrie tessili
Che dispiace che né il presidente Billé del senatore Pellegrino né il dottor Romanelli potranno intervenire però ci sarà una seduta dopo questa e speriamo che proprio in quel contesto si potrà continuare
Questo discorso altamente interessanti ringrazio tutti nell'uditorio di essere stati presenti e ci vediamo a far qualche minuto
Molti argomenti importanti da discutere
Poi abbiamo queste otterrà il voto che è una cosa che qui hanno inventato Ambrosetti che interessante che funziona bene
Che il nostro argomento è
Io gli ho all'europea dal punto di vista di economia azioni di efficienza crescita non cresca così uno due la questione del governo di questa unione europea
E c'è perché non si la parola qui non è governo invece la parola e democrazia perché perché prima di c'è stato tutto questo lungo dibattito nel corso degli anni sulla questione dell'espressione democratica che in Europa il deficit democratico e così via
Molti attitudine americani
All'Unione europea sono condizionate da questo senso che c'è una mancanza di democrazia che appunto Progetto vi è è invece specchio Vanchiglia Lezzi
Che ha avuto in vari momenti in largo entusiasmo
Largo e attivo entusiasmo di popolazioni di giovedì eccetera altri momenti perché va avanti con diciamo con un dirà vecchio burocratica e così via
E questo sentimenti in questi vaghi sentimenti sono rimasti tali fino a quest'anno quando all'appello scorso quando finalmente
Il Dias che afferisce Jones che fece è uscito in Germania e ha fatto un discorsetto ma come la governiamo questa Europa
Risulta pertanto la grande dibattito grande controversia naturalmente
Da un punto di vista provinciale americano
Il suggerimento che non ha veramente esplicitamente fatto gli otto fece di un'Europa federale raccolta che per americani e la cosa è più riconoscibile c'è una per un'Europa che è un vero spot a un vero natura statale
Che per tutte le cose federali è governato da un parlamento federale è un vero Parlamento Tiqwa d'Europa Eva dopo tale debbano portare prima di tutto per un Parlamento federale cose più importanti
Poi per un Parlamento nazionale che gestisce in coda certe cose nazionali e poi per la loro assemblea regionale poi magari per loro municipio
Questo sono molte lezioni se volete ma qualche il sistema americano e quindi è naturale che Baglio butto senza molto pensarci molto profonde riflessioni queste sembra proposte più corrente l'Europa delle patrie
Invece che la proposta francese che è stata molti appoggiata da molti altri incluso Bossi credo in italiano Europa delle patrie questa è una cosa molto più difficile per noi di capire
Perché non è un implica una morto a confondere l'azione intatto
La realtà fuori da questo antecedenti a tutto questo
E non solamente però poema epico al mondo è il fenomeno che tutti abbiamo osservato cioè bastardo
Perde continuamente di poteri per a organizzazioni internazionali a istituzionali multinazionali addicted multinazionali a gruppi volontari è geloso organizzazioni non governative
Perde potere in tutte le direzioni però lo stato e Loreto ancora recipiente della democrazia
Lo Stato malamente o bene esprime la democrazia tutte queste altre organizzazioni benemeriti che ci siano non sono democratiche Greenpeace decide di fare esplodere qualcosa nessuno ha mappato un'elezione
La share nappa un'elezione
L'ordine lemmi centocinquanta differenti organizzazioni internazionali che che gestiscono e cose che hanno Quetta e non parlo elezioni
Sono coltivate isolamenti indirettamente dai governi il quale una volta che il sciocco democratico è stato diluito
Al passando successive stabili
Fuori dallo Stato c'è poca democrazia quando c'è poca democrazia non è solo questione astratta di giustizia del potere eccetera c'è anche il fatto che queste cose funzionano meno bene
I meccanismi di correzione di equilibrio non ci sono
Quindi buy american gli avevo visto questo dibattito con grande interesse ugualmente aspetto economia due dello dall'argomento abbiamo seguito per anni queste storie delle riforme strutturali d'Europa
Io ho scritto un libro più o meno marxista leninista
Ho chiamato turbo capitalismo in Italia la dittatura del capitalismo in cui io ho dette cose che adesso sembrano molto banali che erano semplicemente che l'efficienza economica non è tutto
Le stelle attenti a prendersi troppo efficienti perché ci sono delle implicazioni negative ci siamo certi istituzioni che non dovrebbero essere molto efficienti sì o l'università non voglio che quest'università de dei bellissimi bilanci io voglio che questa università siano un centro di cultura ed educazione Crimea eccetera eccetera eccetera però e anche presso le cose ma è dell'estrema sinistra riconoscono che certe riforme sono da fare riforme strutturali
Mio figlio bravo ragazzo si laurea laureato mercoledì
è ha trovato il suo impiego
Venerdì
E l'approvato venerdì per il fatto che chi gli ha dato l'impiego questi Stati Uniti poteva licenziato bulletti
Tanto che poteva licenziato non lunedì
Rendeva possibile abbia Aprilia di essere trovai lavoro così lavoro che voleva eccetera perché dalla dicevano magari questo ragazzo c'è buono la propria o perché no
Quindi l'entrata facile da allora dal lavoro
Che ha effetti economici ai petti di dinamismo ai petti di morale morale morava nel senso della gioventù del possibilità siccome e pacchi e dare lavoro
Vuol dire che tu non ti butti sulla prima accordammo poi fa la cosa più adatta eccetto eccetera implicazioni poi si spostano poi fanno bambini perché hanno questa atmosfera nero
Erano vadano ad Albano dell'ambiente no e ci spogliamo più di voi
Totti si spalmano di meno ma la nostra fa non ci spogliamo più giovani di voi e facciamo più va bene dirlo anche se e la linea non è che non siamo al sei virgola due va bene ma non siamo neanche uno virgola due propongo care quindi non sanno ci sono effetti economici quel bianco anche una pressione di estrema sinistra come me ha guardato la mancata abilità di riformare i mercati del lavoro la lenta di Forbes per lavoro con un certo senso d'impazienza eccetera
Quindi a e questo pane
A due due argomenti differenti che non sono tanto differenti perché evidentemente che le riforme di cui si parla sono di riforme politiche che devono essere attuate dai governi la questione se un governo nazionale se il governo regionale un governo europeo come confermato abbiamo la fortuna di avere al il vostro moderatore che ha presentato questo è un dilettante ma abbiamo la fortuna di avere due sopra autorità in materia
Quindi possiamo seguire lo dare il dovettero sua biografia glielo passo libero
Lui
Eccessivamente qualificato per questo dal punto di vista politico è stato politico attivo politico attivo pertanto al
Ecco accademico di ambo i lati sociologico economico quindi sono sono contento di ascoltare
Parecchio mesto cenavano
L'impegno all'astro
Come ognuno a bussare
Attenzione al passaggio Belsito a Botteghe Oscure avvolto segue scema
Quei cinque ex maggior
Va Mark il sia
Buona voci più
E non è piume ed ex
Se due scarso aspetto
O dove le finisce per qui in un
L'economia Antimo si vogliono più ogni ogni anno i canoni politico fece russo oblio Candy unioni
è un palazzo esce segua il cibo è
La quale la ventisei guarda eccepibile trova va be'io ma del più junior
Eppure lo vive marcia ormai mai incendio collaudato e più questi
Sull'attuale sarà prodotta in si chiude tropico
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No ci scappasse
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Travolge e uccide include Schengen
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Coprire seggo Macrì
Andare via Nasten'Ka vivo
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A Lecce Belgesto in casciubo Enders schivo afferma
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Voi due notti
Sordo autobus verso se ci son certi quel giudizio del design
Gioca raccomanda gamma debba Sems
Sono da classico Foundation sportivo OCSE ho sempre Axa politici Tambuscio escono quindi senza guai per tracciare analogie e miopia nel cinese
Sono
Ma
A lei urbane ci vuole il su questo Podestà quando
Mo'adesso
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Ho avuto quando le barche
E fu a nuoto su Buffon vuoti
In Grecia io il più il mio il mio amico e cioè Speedy once
Lo Senghor Marchetti
Quindi Omero Tromsø o non fare attacchi e già Caponnetto il cuoco esci moggio quando
Venanzio poetici Vermezzo karma Brusca che per lui sentiva MM Nisi
Posso voi massima per Conticchio sul commercio
Ove c'è di peggio lui maschio problemi suoi
Quelli chiusa gran parte quel cambi adepti introduce l'occhio va be'tolgono ex proponete Bessières
Fo a Montecchio
Profetico viola
Hanno ciò avrebbe suo suggestioni cinque circospetti a otto Jiuquan se dovesse
A te che fosse solo che lo scopo ma essendo pure due georgiani su tutte
Cioè a me ne compiaccio
Replica stando a bordo del bus
Ho quei ceti casualmente store
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Un vedo farebbe tutto easy tutto a produciamo sopra con scopo di voci su questo
Qui è pescatrice riuscimmo ad Ezio suono brianzolo s'bacchettone
Qualche più Pippo
Belleri
Quell'uomo e polmoni Pete subire Quetta Paola
Tu l centri nasce o Paolo Conti bagliore attivamente sei cinque
Delusa dentista in Gran Galà Crooke ex e show
Cosa devo aggancia il mio quel citato
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Ad Accorsi
Do It noccioli avvantaggiò Intermarc benevole spettacolo sto bene me ne sto seguendo ecco Cabello e trovo Infoblu belle ha detto c'è la scienza votava aspetti possono avere ad Amanda ove approva
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No vale degli eletti Pavan
Batti
Fa da falso Claude
Quei cioè Santo sfiducia
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E mi UE
Se sono d'accordo come Miss
Cioè russa ecco Derek non certo boh o peggio studi Chuck
Aveva via venga sciupato conseguente ago
Ex uomo apri poi scatolame spazio Bernie veste querce qui pazza per sette Cembra
Qui ci sono Controls Camusso norme destrorsa
Quell'oggetto peste sottoprogetto forse from the European Paolo Conte dopo Mitchell
Cioè pescherecci
You from perché il cuore nero legga anzi a Schio Carmelina braccia mancano cioè veranda Pappadà percepiva qualunque pensioni
San Pietro Gorlani
Cioè l'ex presunto dovrebbe scendeva li ho l'orgoglio dare mai più quei se speciale stride Yeshu apre gli occhi ed è mosso agguato ad accuse consivo applica va benissimo
Poetico chiocciola of Jorge a Mina
Non cessa
Se rivolge ormeggio del PPI dando scambio cioè ad aggredirci Emekwue facesse OCSE perché è più cresce hanno cioè adesso cercherò Lisa
Emette da quella Tosetto suoi specie il film voi cioè come glielo pienamente se Smecca siccome campi voi tapping Procacci stretti spicchi vai sempre contro povertà
Giunge sui più colpirci giusto cioè per il sesto blocco avrà ex sale stesso vacanti ove che almeno s'ma definendo dal debito verso pacciame sulla lega nord beh disse
A fondo perduto per cinque ci sono notò assente
A voi cioè coraggio le proprie quote
Versa
Celebra il centro destra andaste questi guai due accenni buongiorno è partita il sei giugno
Le premesse essa Medicine centro Valentino son Cernobbio spesso
Però se l'uomo che era il seguente su qui è che in congestion svolgimento nuovo quindi ora possible Worlds tappa Emma eccetera
Ed il rinnovo certa nobile svolge Cresson cioè nove cinque
Però vuoi Semmelweis dai sondaggi migliora più il mio il mio messaggio conteggia vani
Già assenteisti già non esce cinque scelgo un andiamo accettò alla quale avvisava vogue
Andando per libri lo taccio
Avrei affetti
Lui sul foglio approda ad una dalle tua bluette servono ai libri ce ne andammo a campione
Verso qui segmenti
Perché ho io slash il verso Warhol qua e stomaco vetturini viola degli una giustezza voglio cioè del cielo lo scoppio vidi una eccetera
Per il brivido degli orrori caschi ubiqui egizio nuove acciuffa il Padova
Con l'arrivo in chiusura già disco dotarci sul posto come agire
è un segno Prosperetti rissa nei se guarda Carrà Campigli piglio che ogni unione padano e urlai su Berlino
Va bene supremo entrato nel speso io applicando per racconti
Mormorò paraspruzzi Luana va bene pacchetti
Ovvio e il sud ponte cenno
Democratiche spioncini Alberto per la contro questo sprona farebbe Leon il dottor espresse macrotema Clark insitutions Nesci State
Va detto Holzer dove viene no morsetti affinché i Tabacci ottimo sì Biglio annuncia non esce State quest'oggetto crocchetta ormai no spinte specie vegetali Anderson oggetto ad avversarie
Perché voler macchina
Abbiamo avuto
Siamo ci ha ricordato che a prescindere da tutti questi fenomeni di democrazia in Europa
Siamo già nei guai in tutto lo dico in più democrazia
L'esempio provvedevano al collo più sono gente per bene o male del nostro comando
Una volta il primo ministro al veramente
Nella Caos calmo spero un parlamentare
Che veniva fatto e distrutto oggi è stato eletto con l'appoggio di precedente da dal personalismo dai mass media
Che rapporto di forze il presidenzialismo quando perfino la democrazia inglese e meno democratica
Siamo nei guai
Per la per cosa una precisazione su quello che gli ho detto io poi io ho evocato questo al nord la storia del del principio democratico devo dire glielo mi riferivo
In questo mancanza di democrazia alla Banca centrale europea qualche vicolo si tratta di qualche altro di Lucrezio affittata ad completa assenza di democrazia per il Patto per è una banca centrale autonomo come lottatore is però la tradizione vive in una piccola città di Wall Street di fronte al Congresso
Perciò il proprio viso come già essere fanatica della lotta contro l'inflazione fare altre code estremiste
Volete ritmo estremista il congresso la chiude
Basta riguarda tutti a casa perché c'è un Parlamento sovrano questo Balduccio per risponde solo Dio perché non risponde ai governi volta dal Consiglio dei ministri sorretti avvio suppongo
Il adesso abbiamo io l'altro nostro grande esperto io Merlini che purtroppo non parlo in francese quindi non e vedrà il nostro livello letterario ma credo parla tenebre dove tagliare da qualche anno dettagliate bene
Sono
Grazie si
Parlare italiano è sempre un'avventura ma credo che
Di fronte a a al vostro gruppo scelto di di abbandonare la la mia lingua almeno per è un po'
L'intervento di di lodando mio anche spinto a
A cambiare un po'quello che volevo dire avevo preparato una relazione scritta ma a questo punto mi sembra forse più interessante di di via Gola di dialogare in un certo modo
I punti di convergenza fra noi due sono se senza altro moltissimi
Ma c'è come niente U un un punto di divergenza forte
Nella conclusione che ha presentato sul fatto che l'Europa non sia democratica
Vorrei non talmente sfidare diciamo questo argomento e poi occorre un'analisi della democrazia e dell'economia che il il punto centrale di di questo di questa seconda parte del pomeriggio
Mi scuso se per un momento di devo andare diciamo alcuni concetti di base come direbbero ma gli americani Bach obese ex ritorniamo I concetti fondamentali per arrivare dopo all'analisi dis situazioni più concrete perché mi sembra che esso nella discussione su tutti tutti questi problemi ci sono c'è spesso molta confusione
Partiamo di un notazione di raccordo balle il fermo sul politologo americano
Che analizzando che un grande esperto della democrazia
E che analizzando i rapporti fra capitalismo cioè economia perché per essere chiaro oggi non c'è altra un altro modo di gestire l'economia che il capitalismo analizzando questi rapporti fra capitalismo e icone mia dice
è una relazione non facile una copia infelice
Perché è una copia perché economia e politica economia capitalismo e democrazia hanno una lunga storia comune
Infelice perché c'è un'attenzione fra gli oggettivi ideali di questi due membri della coppia se Cipro grazie piazziamo per un momento dal punto di vista dell'economia
Gli operatori economici hanno come scopo estrema l'assenza di regolazione
Meno regolazione ci sarà e meglio sarebbe se si chiarisce Aziz il sedici invece prendiamo il il punto di vista della democrazia cede il controllo del popolo su i suoi affari
Allora abbiamo l'altro estreme l'altro polo estreme il massimo di regolazione perché più ci saprà regolazione e più in teoria ci sarà controllo del popolo su il suo presente e sul suo futuro
E dunque lì e lì l'attenzione dove dovranno doc do dobbiamo vivere insieme ma nello stesso tempo hanno degli oggettivi che in teoria da un punto di vista il via al tipico
Sono sono contraddittori ma sappiamo anche che né i fatti economica capitalismo e democrazia sono andati varia pari nella storia della diciamo delle dell'umanità il capitalismo e un atto fuori del castello è fuori del diciamo del controllo del potere centrale
E non è caso che il capitalismo si sulle Pato nelle città laddove c'era
Uno più libertà e due più pluralismo sociale più autonomia
E questo l'osservazione che facciamo già dalla alla fine del Medioevo durante il ricevimento la possiamo anche osservare oggi non c'è sviluppo economico nell'unica Paese del socialismo reale perché non c'è prova Lisma non c'è libertà non c'è autonomia
Ma sappiamo anche che il capitalismo non può svilupparsi in un modo corretto senza regole per esempio mi fa un po'arrabbiare quando dopo l'il fallimento della del socialismo reale nel nell'URSS
Si è parlato subito di capitalismo russo e di democrazia russa
Quando il capitalismo russo era soltanto un capitalismo se possiamo dire così di rapina e la democrazia era soltanto il fatto di organizzare delle elezioni più o meno controllate dal potere
E centrare dunque non possiamo accettare che questo Paese sia chiarificato negli capitalista né di democratico
Il problema che anche il capitalismo l'economia si sulla sviluppato in modo molto diverso e possiamo dire che in nella storia recente
Il capitalismo ha preso i colori di ciascuno Stato-nazione
Dunque anche il collegamento là dove il sì lo Stato-nazione decantato di me democratico
Fra il fatto di un capitalismo regolato e io lo sviluppo parallele del della democrazia dunque la il capitalismo svilupparsi anche in sistemi non democratici ma si sviluppa molto dimmi di di di Melio molto di più nel nell'un sistema più sotto controllo democratico di recente nell'una lezione a Università di Firenze
Un un grande esperto del del Middle East del Novecento ad nel mito di del Medioriente o potevamo quanto sottolineava che alla fine dell'Ottocento per esempio la famiglia Poggi Chayeb ovociti in francese bella grande famiglia di banchieri tedeschi francesi inglesi aveva poco Coppo cupamente avuto un fu influenza non non poca nell'evoluzione di alcuni regimi per esempio dell'Impero ottomano o dell'Egitto
Perché per i banchieri internazionale era molto più vantaggioso di avere di fronte un Governo costituzionale piuttosto che una dittatura che alla fine non pagava i suoi debiti invece un governo più tempo Rutter temperato
Era Spirou soppressione per affrontare questo tipo di di di problema
E abbiamo avuto nel periodo mille ottocentosettanta mille novecentoquattordici
La prima fase di globalizzazione cioè che durante quaranta cinquant'anni in Europa e nel mondo si è sviluppato un fenomeno simile
Con le tecniche dal tempo ma simile a quello che OCSE abbiamo oggi nei trasporti negli scambi di Capitalia eccetera eccetera
è chiaro che esca questa globalizzazione era molto diversa di quella di oggi nel senso che per esempio sono ho trovato l'altro giorno una statistica molto interessante
Prima del mille novecentoquattordici la Francia aveva dodici dodici ambasciatori nel mondo dodici
E fino alla fine del Novecento non c'era un'ambasciata fra francese a Washington c'era soltanto una presentazione diplomatica interessante come fenomeno ma in libri il mondo era globale perché un attorniata di paesi specialmente la Grande Bretagne alla Germania pancia e lo lo e le loro colonie potevano controllare il mondo globale questo mondo globale si è a ecco l'asso con la prima guerra mondiale
E soltanto oggi dopo quasi un secolo che possiamo provare di nuovo a questa globalizzazione
Passiamo di di fatto di fronte la la grande sfida come collegare la democrazia che un fatto strettamente fino ad oggi strettamente nazionali a questo fenomeno della globalizzazione o a un livello intermedio a livello dell'Europa
Rali vota ritornare anche a ai basi ex ai ponti fondamentali sul problema della democrazia e quindi che non sono in sono un po'in disaccordo con lodando
Un grande politologo italiano
Sartori
Ha scritto che la democrazia è il nome pomposo di qualche cosa che non esiste un po'compattatori o come come citazione ma in un certo senso è vero cioè che che cos'è la democrazia
Lede i discorsi e che cos'è la democrazia nera realtà
La democrazia dei discorsi e la famosa tavola di Lincoln dovranno Tosatti Paul Beier People fototipo dunque il popolo è all'inizio e alla fine di di tutto il processo democratico
E questo senso della democrazia che ha ripreso un collega inglese Devid ma accanto negli anni settanta quando ha ha ha creato questa famosa formula del deficit democratico Democratic depresse
E spesso dico che se se devi devi ed aveva avuto Del Roio uccisa su questa Paola sarebbe ricchissimo perché è ormai utilizzato da tutti dimenticando anche il suo otto ore
Dunque se lui diceva e dell'inizio degli settanta c'è un deficit democratico e qual è la soluzione che deve Nathan proponeva l'elezione del Parlamento europeo al suffragio universale
Abbiamo avuto l'elezione al sud al suo padre diversa e abbiamo ancora il deficit democratico dunque non bastava
Di fatto che cos'è la democrazia se non non è soltanto il governo del popolo dal popolo per il popolo la democrazia è un misto l'ho dando glossa meglio di tutti per lui che esprime il pensiero liberale nel nel nella sua complessità cioè che la democrazia è un misto e nella democrazia ci sono molti elementi non democratici
Per esempio due elementi fondamentali della democrazia di oggi non sono democratici lo Stato di diritto
Lo stato di diritto è stato inventato dalla dall'amministrazione può d'amministrazione tedesca per tentare di controllare un potere un po'un buon siamo un po'forte
Lo stato provvidenziale il welfare stecche consideriamo come parte del del consenso Scholes sociale no forse nelle sue forme ma nelle sue nella sua sostanza fondamentale
Il Welfare State è stato inventato da bis ma che senza strisce certamente non per ragioni democratiche dunque la democrazia è il popolo il Demos
Ma è anche tutti questi c'è San Venanzo distrutti questi pesi e contrappesi dalla banca centrale alla Corte costituzionale alle ossa Vettese eccetera che fanno di bilancio al potere del popolo
E vediamo bene la differenza per esempio fra Stati Uniti Europa negli Stati Uniti cinquanta stati trenta che accettano la pena di morte venti no
E fai Trenti che accettano la pena di morte c'è anche la scelta del metodo che è diverso da un stato l'altro in Europa
Le convenzioni internazionali
Che ratificate dagli Stati membri dell'Unione per esempio impediscono l'uso della pena di morte cioè che il potere del popolo troppe o dei francesi italiani tedeschi eccetera è stato limitato
Da questo stato di diritto o nazionale o internazionale da questo punto di vista la Carta dei diritti fondamentali adottata Nizza
Anche se non è obbligatoria è un elemento di questa limitazione quello che si guadagna sull'affermazione dei diritti e anche una perdita dal punto di vista strettamente popolare dunque volevo tornare a questo elemento per dire che ho purtroppo ci sono cinque minuti allora no no avevo mezz'ora è o come dice ho cominciato a a quarta qualcuno le a cinque elemento venticinque dunque o ancora un po'di tempo
Mi dispiace per voi me a provare almeno andare fino alla alla fine dell'argomento perché vorrei toccare alla globalizzazione e al problema europeo dunque se arriviamo all'Europa a causa di questi dieci minuti diciamo
Potere compatto di contrattazione o anche se arriviamo all'Europa che cos'è l'Europa sono d'accordo che l'Europa non è così democratica
Magni annunziato certo modo è spesso più democratica che molti dei paesi nazioni perché nel quale viviamo perché loro OPA sul campo sul fronte e sul pilastro
Del Lecce ex ante Anzio è ci ruba bilanciata che qualunque altro sistema è talmente tante talmente bilanciata che diventa incomprensibile invece sono d'accordo il pilastro popolare
è
è un po'magrolino
è sotto sviluppato non basta di votare cinque ogni una volta cinque anni però deputati che non conosciamo per rendere il sistema democratico dunque
Il problema non è tanto di diminuire eccelsa andare Anzio esche insistono nella Terna ed nella commissione nel nella convenienza dell'Unione Europea ma piuttosto di rafforzare la gamba il pilastro democratico e lì possiamo lasciarle all'inventivi tra dei politici degli accademici sul come
Fare come a rafforzare questo elemento democratico
Andrea ancora più avanti cioè che il sistema globale il sistema è economica economico globale
O sarà dominato soltanto da cinque nuovo dieci molti nazionali da una parte cinque o sei gruppi più o meno i responsabili di gente che protesta
E questo sarà è un sistema lasciato a se stesso
O cerchiamo di Mou democratizzare il sistema globale non possiamo ipotizzare sognare perché sarebbe un condotto PA di organizzare delle lezioni allora a livello globale questo sarebbe completamente pazzo
Ma rafforzare gli elementi di Stato di diritto a livello globale è un primo passo nella democratizzazione del sistema cioè che per esempio la il Dorio Tirolo Lorenzi
è l'organizzazione mondiale del commercio è un'organizzazione molto debole molto indossi strisciante ma molto migliore che il diktat più o meno nascosto degli Stati Uniti in materia commerciale
Dunque possiamo fare dei progressi nell'Est una sua direzione
Ma arrivò forse l'ultima domanda perché bisogna concluderà vale la pena di creare la democrazia in Europa
Allora lui
Dipende di che che l'Europa vogliamo se vogliamo fare quello che ha ben descritto
Alda quando
Il single Mark
Non credo francamente non credo
Io credo che pose ma a questo punto dobbiamo anche eliminare il Parlamento la commissione eccetera possiamo avere una una struttura molto molto molto più debole molto più semplice
Molto meno costosa senza elemento di ridistribuzione di come per esempio verso le Regioni o verso i contadini
E questa è una scelta è una scelta che potrebbe anche andare bene con l'allargamento
Più paesi ci saranno ai più le contraddizioni e le difficoltà di saranno grande
Ma credo che dobbiamo fare la scelta cioè una scelta squisitamente economica e senza può considerare il problema delle democrazie
O c'è l'alternativa cioè vogliamo costruire non soltanto un spazio economico ma anche uno spazio politico democratico e perché non molliamo perché difficili di concepire
Che novanta per cento novantanove ottanta per cento della vita della gente cioè il suo lavoro
Il suo guadagno ritenevo amico la la sua vita quotidiana otto ore al giorno se vogliamo evitare che tutto questo scappa completamente al controllo
Degno signor rappresentanti e dunque da noi
Allora bisogna di fare questa questo spazio democratico e dobbiamo impeto inventarlo
La Costituzione europea la Costituzione esiste
Come in Inghilterra esiste ma non lo so non si sa
O ne ne scritta
Cioè che i trattati il fantomatico dell'Oropa costituiscono già una specie di di ombre Ione di costituzione col famoso osservatore della posizione inglese della fine dell'Ottocento diceva che nella Costituzione inglese c'erano due elementi
Sì e finisce al PAC la parte circa cento Zardini fai Paula pazze simbolica diciamo allora in Europa abbiamo la patetica c'è i trattati l'abbiamo la parte simbolica cioè riconoscere di questi testi come una specie di costituzione conditi riti fondamentali eccetera
E possiamo fare tasse avanti in questa direzione in modo poco a poco perché la strada sarà molto lungo poco a poco rafforzare l'elemento democratico
Per finire condivido perfettamente le diciamo il
Il dubbio di a far da quando su Iount presidente eletto da da tutti i popoli dell'Europa questo mi sembra la incetta sbagliata
Ha ragione quando dice non c'è un Demos un popolo europeo ci sono dei temo il dei popoli europei ma l'argomento non mi sembra sufficiente per non fare passi avanti vorrei prendere il il esempio del mio Paese che l'archetipo del del Paese giacobino accentrato eccetera
Un osservatore molto attento della storia francese è un professore di Oxford
Ha scritto nessuno l'ha smentito che nella metà dell'Ottocento francese
Settanta settanta per cento dei francesi non parlavano francese
E dunque il Demos francese era fatto di corsi di prendere il brevetto da lui di Loreni di alza di eccetera eccetera eccetera
Eppure e pomate e c'era una nazione francese si diceva che c'era una dizione francese dunque io sempre la stessa storia bicchiere mezzo vuoto bicchiere mezzo pieno
Sono d'accordo che la demmo Grazia europea è molto debole ma non credo che sia una ragione per andare indietro ma piuttosto per andare avanti grazie
Invitiamo domande interventi accuse eccetera
Però primo che Birdie col darsi l'avvertimento del famigerato Ratto che ha detto stare attenti al fatto che differenti le stesse parole essere usati in maniera differente
Perché
Quando
Il rimpallo di dopo abbiamo democrazia lui dice a per fare un buon governo europeo ci vorrebbe anche un po'di democrazia
La sua ma il Paese temi di buongoverno quando un americano padre mo'grazie a due non parla di buon governo che sia buono o cattivo si tratta di esprimere la volontà del popolo del bene e del male anche se la cosa inelegante
Inefficiente perdente a livello economico internazionale il fatto è di esprime la volontà del popolo e se stesso allora mentre sono totalmente d'accordo su quello che ha detto Sud boss quindi in disaccordo con lord andavo perché tutti ed è questo che io conosco sono stati creati
Dal fatto che qualcuno ci ha messo lo Stato sopra e la gente differente come perfino gli svizzeri riescono ad aprile suo fanno loro immagino posso farlo chiunque no ostinati che sono chiusi
Fare una strutturale poi De Vos nasce dentro
Perché abbiamo non è infatti il dazio
Devo stare nello stesso internazionali siano proprio l'attivo famiglia estesa eccetera Demos si fa
Domande cerca prima di tutto senatore Pellegrino poiché il nostro capo Billè e poi a tanto a voi
Grazie non ceduta delle i relatori per questo interessantissimo dibattito
Penso anch'io come il professor venire a differenza di Luttwak
Che la democrazia non si è inserito tutela delle libertà individuali
è possibile e anche una tirannia dalla maggioranza quindi quello che noi indichiamo come democrazia quando ci lamentiamo di un deficit democratico dell'Europa e a un sistema
Di potere fondato Subaru diciamo sono legittime azioni la rappresentativa ma insieme anche di un'altra serie di contro pensi
Ti impediscano l'evoluzione del sistema verso una una pressione la maggioranza sulla minoranza
Ora ragione però Luttwak quando dice noi questo sistema lo abbiamo pensato nella dimensione statale la globalizzazione pone in crisi la dimensione statale
E lo fa tanto più intensamente quanto più la dimensione statale piccola Queenie Stati nazionali e sub continentali si avverte questo in maniera meno intensa di come si possa avvertire dagli Stati Uniti
Date le dimensioni dall'ambito per potere statale
Ma
E possibile pensare che si può porre rimedio a tutto questo creando istituzioni di un governo a base rappresentativa che si ampio come il mercato globalizzato quindi un governo mondiale
Mi sembra che dal discorso che faceva anche Dahrendorf si capisce come questo sia già una prospettiva illusoria nella dimensione continentale dell'Europa
Però io sono d'accordo con le mie questo il senso alla mia domanda ma allora dovremmo andare da in un'altra direzione
Non è tanto il il problema di dare base rappresentativa ai poteri legittimazione rappresentativa i poteri quanto di gare in potere i temi però io chiamo arbitrali Chiarlo per una legittimazione burocratica che una legittimazione rappresentativa
Una serie di pluralismo meno riequilibri che fungano come garanzia delle libertà
Cioè e io penso che il mondo globalizzato non voglia tanto di Esselunga Biscaro essere governato
Ma toccabile scadesse l'arbitrato e quindi in questi poteri arbitrali che si concentra diciamo il il potere che veramente conta alla fine in America molti dubbi che Bush l'abbiate letto voi
Probabilmente come lettore corte di giustizia chi ha deciso il problema e allora il problema è
Capire quanto sia centrale oggi nel problema democratico la penetrazione di quei poteri
Io in Italia ho combattuto a sinistra una solitaria battaglia sulla separazione della magistratura inquirente e giudicante proprio in questa logica
Perché dicevo prima perché è giusto che oggi poteri neutrali con la magistratura contino di più e assurdo tenere concentrato all'interno di un'auto la corporazione il potere di accusa il potere di giudizio ecco su questo voleva vede
Il parere del relatore
Non ho diritto di rispondere credevo dare non vuole più parlare però essendo palermitano ignoro tutto e dico che duettare il governo degli avvocati per gli avvocati
Ok come avete fatto in America
Era è a Porta a Porta a Porta ok è il signore e però c'è anche un altro precedente Romanelli che era stato chiuso questa mattina
Se vi sono Norberto tutti grazie il presidente dei giovani imprenditori di Confcommercio
Se da un lato consideriamo dal punto di vista della piccola impresa questa globalizzazione e dall'altro il porsi un altro un altro livello come quello che ormai come viene vista l'Unione europea dalla dalla piccola impresa
E quindi un qualcosa che in realtà va contro quello che possiamo chiamare necessaria sugli sussidiarietà per tenere l'impresa vicino ai punti decisionali punti dove si vanno a dettare le regole
Questo comporta né i giovani sicuramente una diminuzione della propensione a rischio e quindi si sta vivendo o a un avvicinamento una sostituzione di quello che almeno in Italia era visto come l'impiego nel settore pubblico
Con l'impiego nella grande impresa che tutto sommato non non alimenta e non quella voglia di imparare l'arte poi metterla in pratica improprio
Come questa necessità di maggiore democrazia si può sposare con una una ricchezza che quella delle piccole imprese italiane che rischia che ha portato l'Italia ai livelli in cui oggi si trova
Con fatica e che rischiano il futuro invece di venire totalmente depauperata grazie
Bene il l'approvassimo intervento del nostro capo del posseduti rispondere a questa domanda no no no il la risposta lordo
La lascio dare agli altri ma vorrei aggiungere anch'io una domanda
Che
Consegue diciamo alle affermazioni
Infatti sia da nemiche da lo Dahrendorf
Abbia giudizio bisogna partire da questa doppia ipotesi da un lato
I Paesi europei hanno ormai raggiunto un assetto democratico che e di garanzia per i loro cittadini qualunque tipo di paese
Dall'altro lato ed è questo forse il tema che più ci interessa noi continuiamo ad assistere a un massetto dell'economia in cui permangono strutture che se ci sono loro potere distorsivo
Impedendo quella libertà di mercato impedendo quella libera concorrenza
E e impedendo praticamente diciamo uno sviluppo
Che dovrebbe poi portare al bene
Non democrazia economica e appunto
Democrazia applicata all'economia
Allora da questo punto di vista io credo che
La carenza di questa democrazia di mercato sta producendo problemi soprattutto nei paesi che hanno i fondamentali più gli estremisti ci metterei in testa vitaccia
Cito un esempio quello delle Authority forse Illy già qua mi darà ragione le Authority hanno svolto un'attività di supplenza stop and go avanti e indietro
Spesso ripeto
Più che garantendo la libertà di mercato andando forse fare tutela di forme di protagonisti di mercato
Allora io credo che da questo punto di vista non riusciva ad avere una prospettiva di sviluppo dell'Unione Europea
Se riusciremo a fare andare di pari passo quello che è già una realtà c'è un assetto democratico di singoli Paesi con quello che è ancora tutto quanto da costruire una democrazia economica europea
Perché non ci riusciamo e vengo alla seconda considerazione
Perché probabilmente ed è questa la domanda specifica che vorrei fare sia tale da far cammini gli strumenti che abbiamo congegnato fin qui sono strumenti che non consentono questo allineamento tra democrazia ed economia
Che probabilmente che non consentono quello che era nelle aspettative di tutti quanti i cittadini europei quando hanno voluto con l'Europa e il rinculo cioè il ritorno indietro di gran parte al di là del degli entusiasmi degli italiani probabilmente e dato anche da questa da questa consapevolezza
Questo a sua volta rimpallo su un terzo problema che è quello di natura politica
Perché se noi non riusciamo a creare un volontà politica di creare a sua volta gli strumenti probabilmente avremmo quella che è la conseguenza che oggi abbiamo un euro debole
Che continua a restare debole e che soprattutto non sa da che parte devi andare
Allora torno al concetto iniziale allineare
Sistemi che sono sicuramente democratici con quella che la democrazia economica credo che sia l'unico modo per far nascere quel demo se al quale faceva riferimento il nostro moderatore e per far sviluppare l'euro
Della banca
Al ma essendo del
Comitato esecutivo dalla Banca centrale europea chi vuole intervenire non ho idea su quel soggetto
Forme fascicolo che ho avuto contro un ministro che qualche
Federciclo tornando a fare il criterio scontare elenca Between morto Junie nel collettivi riunioni notare che impegni essendo in Calabria fuori c'ho presente la il quintetto Utility frontone Ticinallo Paolucci nemici Macca un fronte coinvolti recita patto Nervo dal Creti Ines impiccare un sì adesso molto collettivi con sequenze
Essendo bankers In Between Economic Sant'Coletti
Hondo buone
Il se fai nelle sei scemo o Singh Morchio
Più ristretti usufrutto ICI
Stesso col corna incisivo io invertendo il posto del ricorso School
Laccati Cerruti poi dopo poteva mica va in pezzi è lambendo fu stai
E New anche il professor Iezzi il Santo Padre anche tristi suo nei cassetti degli opposti and new e alla Soro
Entro il quale iniziato presenti Monti poi si influenzi essa politiche in auto Pirozzi visti mostrò più ostili interpello più con le sì
The provo stesso questi policy di session jazz Cenci bis processi Biccio fai nell'edilizia tu Hokkaido politiche integralisti insomma Piroso pacchetto is Holtz Office bruttura inonda Spoletini integralisti nato a Firenze soli sesso salute intontiti e pronti tu a ore il saldo il suicidio stemmi from history credo
Fra credenti
Le si evince come stallo tua che pentiti scavare
Il sì pirosseni un caldo Di Falco dirlo ai
Adesso ai ciascuno ai prossimi saldi dov'era perplessità e chiudo quest'specifichi si pivot scorie che con le ciaspole siti si esce insignis duraturo di Space
Forse Said qualche Kingdoms quadrifore pacifiche in pollo manzo
Posti dove approdando in di nastro Conticchio uscì dalla Hotels umori lividi mobili detti
Insomma il Crescent su Unix dopo prevedono offre PPI occhio rottura c'ha spezzato bene
Non lo abbiamo
Insomma cresce più iuris
Il blocco scrivendo colleghi di tutto il nostro figlio
Orto rinnovo TEP di qua piccoli il disco per cui
Perché nel primo Rossi Paola Mangia per legge si legge che Independent situazione dovendo folle glia di fine Clemente mente
Ma chi mai ma accettare anch'io come tutti
Non rispondiamo domando e domando ma prendiamo nota
Gabriele per favore
Grazie molte presente
Io sono Gilberto Gabrielli sono presidente di Cofiri una Società Finanziaria appena privatizzata che con un gruppo di miei soci io comperato dall'IRI pochi mesi fa
Cioè io non sono lontanissimo dal intendere quello che dice in particolare del suo mi fermo Suso fermo sulla questione toccata da misteri senta dal capire il suo punto di vista reputo che ci sia alle spalle un processo democratico
Se un deficit esiste
Quindi non penso tanto che c'è un vertice democrazia a prima vista secondo me c'è un deficit di funzionamento istituzionale una volta che anche se il processo è molto democratico com'è il caso descritto adesso da Issing poi alla viene impedisce di funzionare democraticamente ma anche efficientemente a quell'organizzazione quindi il suo funzionamento non è che c'è in te dimostra che c'è un d'democrazia ma l'una cosa è conseguenza dell'altra per mi mi riferisco adesso l'esempio della Banca centrale europea è troppo recente per potere dare un un contributo completo nella valutazione della sua efficienza o meno ne abbiamo visto solo un ciclo economico ancora brevissimo e quindi non possiamo dire niente qualsiasi cosa dicessi Moser dal punto di vista un amico troppo superficiale magari domani troveremo che la Banca centrale europea ha venduto miliardi di dollari e il risultato è qualche cosa di diverso e quindi è inutile che stiamo a discutere di questo ma io scritta ritengo invece che facendo un po'lungo passo indietro possiamo già descrivere quali sono gli effetti di deficit di funzionamento di alcun istituzioni europee perché non era un vezzo di carattere democratico ma sicuramente un deficit di efficienza e allora mi domando dove da dove viene questa inefficienza allora
Chiaramente noi siamo oggi a scontare gli effetti di un'inefficienza organizzativa delle urne delle strutture europee per quanto riguarda l'agricoltura su questo non vi è ASS solitamente dubbio ormai cioè in termini di vari cicli economici non sappiamo che il modo nel quale sono stati spesi i soldi dei contribuenti europei in relazione alle politiche di mantenimento dell'agricoltura sono stati inefficienti sono state peraltro non garantista nei confronti di coloro che dovevano vivere nel territorio e nel risultato finale sono state anche dal punto di vista addirittura delle tecnologie e delle modalità e impiegate addirittura aggravanti lo stato dell'agricoltura europea allora quello che ci si domanda è
Qual è il tempo dato alle istituzioni europee per di sperare che indipendentemente dal fatto che il processo sia democratici io penso che lo sia e che quindi non ci sia un gravissimo deficit democrazia nel per qual è il periodo dicevo nel quale queste iniziative in queste forme anche istituzionali debbano essere Ugo promosse o bocciate io ritengo che sotto questo profilo il modello organizzativo sia in deficit organizzativo gravissimo e ritengo che questo
Sia un male che non possiamo sopportare ancora
Grazie proiettò brevemente ibrido sparito molto sinteticamente
Il film Gelmini nella suo intervento anche più apprezzabile visto che è stato fatto a braccio e non su un testo scritto a sintetizzato all'inizio in un in un
Due possibilità la partecipazione della democrazia nella Unione Europea
Io credo che tutti gli interventi che poi sono seguiti abbiano segue abbiano avuto un un filo comune nella verificare un deficit Democrat di Temù l'azione dell'istituzione
E mi domando per vi domando se il il deficit non si ho dovuto a un deficit costituzionale
Nel senso che indubbiamente
Non so se qualche costituzionalista mi vorrà smentire
Io non conosco altre istituzioni dove l'esecutivo
Non sia controllato da nessuno
Il a nello nello stesso intervento de Monsieur Mini è stato citato il fatto che sia il il fatto di estendere a con il suffragio universale l'elezione del parla Toro Pio non abbia risolto il problema non poteva risolverlo dal momento in cui
Il Parlamento europeo si deve limitare a dare dei pareri consultivi
Mi pare che forse il il fatto di questa mancanza di controllo dell'esecutivo abbia trasferito ai funzionari certamente a quelli più preparato e che magari hanno seguito le gravose col per meglio prepararsi alla gestione del pubblico hanno da sempre gestito la Commissione in senza senza nessun controllo se non formale e questo non credo che sia una sensazione di un vecchio frequentatore dei dei consigli consultivi della commissione e in quanto la demotivazione di tanti parlamentari europea e mi sembra un un segno evidente della inutilità di certo passeggiato a Bruxelles grazie grazie a volte domande no a tutti di essere breve per dare più possibilità vediamo dalla flagranza delle banalità l'ordinanza del caffè il letto grazie Ortega e Gasset schietto libretto che li chiama sobrie e l'Impero Romano dove ricorda che prema dello Stato consiste nella rizzare ed obiettivi con tre titoli che sono chiamati concordia e Libertas metà concordi poca Libertas molte libertà sporca con qualche e propone a Formia dice cerchiamo di far sì che lo Stato di venti per il popolo e ciò che la pelle per il cittadino quando vanno insieme c'è una divergenza edificio è un gioco del TIR questa però che dimensioni che assume Kiska
Totti europea naturalmente grandi che ricordava l'occhio per cui sono barche giorno esaurisce ricordiamo che i dinosauri sono morti perché topolini li mangiamo alla coda quando il topo cominciava mangia gli accorda il segnale arrivava al cervello poi quando atterrava in via
Ero con l'ordine coda muoviti ceratura comoda ma come si fa esiliare questo problema il problema e della velocità dell'informazione il segnale nervoso e cammina con la velocità di una bicicletta ma un segnale in internet cammina con la velocità della luce
Quindi noi gli abbiamo e cercare di utilizzare questa tecnologia straordinaria aumentare enormemente il grado di partecipazione eccitati in questa maniera faremo diventare le interne
La pelle dello Stato grazie interessare quel salotto all'onda
Io volevo
Come entrare questo concetto di democrazia
Luttwak diceva bene che fra
Fra l'altro insomma
Il modo americano dite a finire questo concetto europeo c'è una differenza non marginale
Da noi c'è una tendenza via
Definiti e democrazia
Non sovranità popolare anzi ci siamo guardati dal non è generare
Su questa dimensione
Della democrazia e al abbiamo avuto coprono
In questi mesi recenti un
Periferica del fatto che per quanto riguarda l'esempio la legge il Presidente degli Stati Uniti non esiste quel tipo di demo sia che si chiama elezione diretta nuovi pensiamo che la democrazia si sia più che altro
Sistema di governo limitato poteri del governo no altamente limitanti da tutto il sistema compresse o di checks ente avanza spiega
L'essenza della democrazia voi si ritrova proprio in questo settore
Partiamo partendo da questa da questo concetto da questa definizione mi domando per per noi
Sto parlando del mio Paese
E possibile una concepire la democrazia economica
E dire che la risorse piuttosto negativa cioè l'impresa economica e difficilmente gestita in modo democratico
Anche se in questi ultimi anni molto si è parlato e scritto nel mio paese del responsabilità dei manager delle nostre imprese
Che sono responsabilità che loro dicono no non sono agli azionisti stacco un rebus ma anche responsabilità loro nei confronti degli stakeholders cosiddetti stakeholders ma queste responsabilità non sono formali sono responsabili Italia se mai che gli stessi manager ad un certo punto credo non siano interessanti che può far progredire il business
Nel ambito così tetto ho globale con questa globalizzazione e non saprei di preciso cosa si intende per globalizzazione
Io penso ad esempio che di Fish Cile inserire proprio a questo punto della storia economica dei vari paesi l'idea che
Ma in mano che andiamo localizzando di più dovrebbe in qualche modo uscire qualche informo Marche CBA più democrazia in questo processo
Ci sono certi problemi e poco uno dice bene la globalizzazione mette in crisi il concetto di nazione Stato
Forse
Ma non vedo perché il globalizzare ad esempio nelle comunicazioni ad esempio trasporti ad esempio la capacità dell'impresa di Agide in più zone del mondo a implica il superamento del momento nazione è stato fatto eccezione forse di una
Un singolo grosso problema e cioè il l'uso dei capitali a livello globale che forse nessun Governo nazionale oggi riesce a ben controllare
Fatto eccezione finisco fatto eccezione di questa dimensione particolare di quello che può rappresentare lo globalizzazione e tra accettando l'idea che forse qualche tipo di con Regolamento sopranazionale e importante in questo settore non vedo né l'opportunità né la probabilità che si può trovare introdurre nuove strutture che andrebbe devono in un certo senso rendere
Più democratico questo nuovo mercato globale
Molto allargato qui abbiamo parlato di democrazia Gabriele parla di democrazia come Popper riallaccio il sistema di verificare se le cose funzionano falsificare politiche rifiutare politiche sbagliate eccetera democrazia come libertà cioè libertà democrazia non ti dà libertà non ti dà niente se non c'hai garanzie corretta è un plus eterogeneo l'incerto se in questo senso d'Europa tempo è più grande più eterogenea quindi meno conformismo eccetera
Di democrazia egli ogni differente forma e adesso abbiamo il sottosegretario professor Passigli il quale ha già recitato tutti i meriti dell'attuale governo no no i relatori ricordiamo benissimo non è l'unico che io accetto accetta in pieno meno uno essendo cresciuto a Palermo nota bene che quando tu distruggi la criminalità organizzata
Spunta poi la Cré merita disorganizzata che per certi imprenditori è peggio meglio provocatoria va be cerchiamo di distruggere anche quella ma se Dio vuole qui non stiamo parlando ora d'Italia parliamo di Europa e qui bene dai questo bella domanda con un solo perfettamente d'accordo innanzitutto per sottolineare un punto di accordo pieno di non entrare nel questione che cosa sia la democrazia perché già è stata definita in tema di Rivette come partecipi l'azione come sistema di checks and balances come soddisfazione in relazione all'output del del sistema politico quindi per carità tutto questo ci porterebbe poi a dire cose diverse alla risposta c'è o non c'è un deficit di democrazia che ho emette dipende dalla definizione grazie però mi sembra importante e arrivo alla domanda ricordare cosa diceva Lord Dahrendorf cioè che c'è un'insoddisfazione crescente o per lo meno che le istituzioni europee non hanno guadagnato in consenso in questi anni
Allora questo però è dovuto a un deficit di democrazia oppure a un giudizio negativo su sulla oppose del sistema dell'evoluzione europea sulla produzione diciamo di politiche prima domanda e se così non l'esecutivo europeo ma il problema non è che sia non controllato forse che troppo controllato dai sistemi nazionali dagli Stati non se
Anche se c'è un esecutivo paralizzato a volte e paralizzato da un sistema in cui vige ancora il principio dell'unanimità la domanda e quindi siete d'accordo o no relatori che forse si deve muoversi verso un sistema di pesi DiVersi dei vari Paesi all'interno della comunità e abbandonare il principio del unanimità nelle decisioni concrete
Una domanda Honda ultima domanda e poi ai relatori di rispondere
Del domanda intervento no non puoi ringraziato già regia altro luogo dirvi scusa e no nessun'altro
Ok
Dà la parola ai due l'unica domanda che io devo rispondere e quello vi acqua il segno
Quindici parlamenti hanno solennemente ratificato quindici governi hanno approvato parlamenti hanno approvato e ratificato una volta
Ma non c'è il controllo continuo all'equilibrio continuo delle Sister sa di un Parlamento di fronte alla banca vogliate a Banca centrale a un Parlamento di fronte cattivo che vuole che poi picchiarlo se se si butta ed estremismi questa è la queste possano presidente lottare contro l'inflazione senza limite
Causando qualsiasi livello di disoccupazione tendenza dei bilanciati quel che dicevo fatto che nato come e pura espressione di volontà democratica
è un fatto è come avere un one man one volto Bouazza come nelle in ed applica diventavano indipendenti avevano la un'elezione da mettevano governo potere poi l'occhio più emozioni
Queste infissi parliamo della della differenza fra una crescita democratico una nato il nascere democratico il controllo e l'equilibrio democratico continua questo è un pregiudizio lo vediamo così noi capisce working per perché vediamo la definizione data del vediamo il problema tutto eletto tutte le cose serie
Al Lord Dahrendorf chi vuole andare prima work dunque perché Lord Dahrendorf poi signor brevi
Cinque minuti ciascuno tutto anche sono anche con penale
L'ospite facilmente inscalfibile alla guerra dipinto e né più scarsi e voi ce l'avete seguiti quel solo Bacci barca spinse debba ora e includendo alla Giuseppe diciamo
Ai Weiwei sta occupa il sei campate dopo Lecce con calci contro il otto Centrobanca
O se va bene per da
Colletti complica dieci
Voi ci ha pensato forno Pinza fare aveva mai
Per sei punti Quechua col foche Baltico ora mai più
Da che anno a quelli Byrne affetti qui in Spagna voi Pato in effetti Clinton dopo Porsche o voleva
No spacca tutto il cast due amiche noi femministe va be'coccio piccole piccole in specifici somme a vent'anni
E mai più cavalcare Acqui Floating senso banche o penale e indipendenza insomma va blocco ammette Cecchi auto prende affetti scudetti con Conte
E mai Fassino più da da certo ma e seguenti stringo proprio
Quel circuito affresco e vedendo qualche vuoto vale più di un a volerlo a sua semestre Romanelli brusco essendo ingrasso il barman piccozza equiparazione su qui e show alla voce occhiuta Luca l'hai fece la guerra giunse boccia il mio scadenza traballanti e in Brescia per decine specie Mary Welsh ex sta dopo le circospetti l'uso sarò
Avendo Ciocca acerba quattordici Weah People vero cioè o da rabberciate Oberto Massif un po'
A Nola e più di un verso aveva Pascale Beja meningea che Schulz ottimo Sirmione
Fine mi avrei sostenuto
Due seguiremmo Irma probabilmente di Sergio
Di bocca cerca Suez ma ha più senso
Ha detto il paese spendesse cioè quella scena che chiama di quella minima e tristezza e Svezia accentuato dal gruppo
C'è son tradizionale come cioè eccessiva talk show più adesso di più con sulle per bombe sulle venga un segno poco
Ebbe un'azione s'Verhoeven esce lo split screen un capsule sembra cioè democrazie question Qualcomm perché a quella più dove il giudice non so perché fece il sequestro ad occhio Barazza decotti documenti Vattimo sì il sette
Bagnulo che tenta del Midi entrambi i timori fece guai se molti pesci a Napoli Cioccio spaventati quelli se paralizzò Guasco un capo Matrix coprivano dal
Volesse poi cresciuto
Poi Queens Mercedes legacy troppi immagini commi intimo acquisirlo forse e non sto ministro ha detto disposto Bucci uccelli spedisco evacuato
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Riunione giù dieci euro in più il rimborso può tosta d'eccezione e nega anzi Cefis Canada quella stenta con Comencini onde Poletti ossa morto in cioè sembrava un senso più chance laica Percoto foto il terzo solare Concilio ciuffi Rocco va perché avendo violato avremmo anche stupida ma che advisor dal concetto tanto adesso qui fine può essere andato vecchio ah ecco quando volevo Concilium più potrebbe cioè officers on non esce rispetto
Per
Il bello e di di questa discussione che eliminasse disaccordi potrebbero continuare per
Per uno la democrazia sono pienamente d'accordo a con definizioni di un giudice americano lei ha di me la democrazia non è stata fatta per essere efficiente è stata fatta Ellison un pacco lo conosco Peo pacificare i conflitti per compare una soluzione ai compiti e poi
Ma la democrazia Violeta perché di questo libro di Umberto Eco alla ricerca della lingua perfetta e la nostra descrizione assomiglia un po'a un l'acronimo che ancora da scrivere ad aprile cerca della democrazia perfetta purtroppo la democrazia perfetta non esiste perché lì perché prenderò un po'delle parole che di dell'estrema sinistra di di di Eduardo cioè che la democrazia è lotta continua cioè bisogna bisogna ogni giorno trasformare migliorare il processo democratico
Terzo la democrazia non sono non è soltanto elezione la democrazia è anche partecipazione e anche dibattito dibattito politico sono d'accordo che in Europa la il dibattito politico è ancora molto debole ma abbiamo avuto almeno di recente due grandi dibattiti politici interessante a livello europeo quello della moneta unica che precisamente con dibattito che ci porta avanti e poi anche se sono in disaccordo totali come da con decisione che fu presa e quattordici membri i sanzionare i nostri appena tornata realizzerà sono d'accordo sul metodo ma almeno è stato in occasione molto interessante per che in tutta l'Europa abbiamo discusso della bontà odore poche unità di queste di queste di decisione
Quarto la democrazia non è soltanto a livello europeo a livello nazionale è interessante di sottolineare che ho ormai si parla non si parla più tonto di governo Massimo utilizzare a Paola inglese Governance per indicare che la governance mette insieme sia poteri pubblici che imprese private gruppi privati eccetera e si parla anche di martire colgono innanzi cioè che esiste a livello locale a livello regionale a livello nazionale a livello europeo e speriamo un giorno a livello prova Perris non deve per esempio era alla questione del signor Romanelli su credo che oggi per molte imprese il territorio locale conta tantissimo che è lì che si fanno e e occhielli dal punteggio di vista economico che si fa la la compiti io ne nazionali nonché anche internazionali sul problema del di passare a un livello superiore di democrazia situazione a livello europeo o al il bello mondiale allora mi dispiace di di sembrare così utopico ma io credo che siamo oggi alla all'inizio di questo terzo millenario esattamente nella stessa sa posizione intellettuale degli rivoluzionari francesi e America cioè che prima della rivoluzione americana e prima del evoluzione francese la democrazia era intere naturalmente concepita soltanto per piccoli paesi per città per la Corsica diceva uso ma non tra i grandi Paesi era inconcepibile allora oggi dobbiamo fare venire lo stesso sforzo intellettuale come trasporta la democrazia dello Stato nazione a ogni livello più globale contabilmente che questa democrazia da inventare non sarà esattamente quella diciamo simile a quella democrazia inglese ora democrazia francese o tedesca eccetera ma vorrei fare una domanda la democrazia inglese di oggi
è la democrazia di cinquanta anni fa no la democrazia non cede di oggi
E poi precludiamo oggi che per esempio nessuno discuteva il carattere democratico della plancia negli anni Trenta sulla Terza Repubblica e ma sulla piazza Repubblica
Un Governo errata sfatto o disfatto grazie a quattro milioni di una di votanti la metà della popolazione colazione non poteva pedone dunque la nostra di vizi del definizione della democrazia e molto molto relativa molto molto contingente i principi essenziali ci sono le forme sono sono diciamo possono essere aggiustate e qui mi sembra che e sia questo la sfida assolutamente affascinante del nostro periodo eccome quei prendere il vecchio i vecchi valori i vecchi principi e aggiunge
Dalle a realtà completamente nuove
Grazie adesso abbiamo queste
Donne abbiamo limato un ingegnere di informatica s'impegna gli abbiamo domande molto concrete specifiche io sono personalmente curioso di sentire come ci rispondono prego
Allora avete tutti sul tavolo un telecomando serve appunto per dare delle risorse alle domande che civili adesso vi porremo tra un po'apparirà sul grande schermo
Appagano deduzione
Allora vi spiego velocemente come come chiusa tutte le domande avranno varie opzioni di scelta che sono numerate
Scegliete l'opzione che desiderate prende premendo il tasto relativo del vostro telecomando vedrete che appare la cifra che avete digitato sulla sul Display e nel giro di qualche secondo vi appare una scritta voto confermato ciò vuol dire che il vostro voto è stato recepito dal computer che vi fornirà la statistica delle vostre opinioni
Alcune domande prevedono varie opzioni di scelta in questo caso di gitanti alle due o tre
Opzioni che ritenete corrette e poi confermate con il tasto verde quello in alto a destra
Potete votare già dal momento in cui la domanda appare sul grande schermo passiamo alla prima domanda
Questa è una domanda a scelta singola qual è lo scopo di un'unione sempre più stretta in Europa le opzioni sono uno rendere la guerra impossibile due contenere la Germania potrei restare uni vi nei confronti degli ultrà degli Stati Uniti quattro accrescere la prosperità cinque salvaguardare la democrazia potete votare
Io bisogna prima
Questi sono i risultati
Vi abbiamo accresce la prosperità è è stata scelta da più di metà della sala
Diciamo dubbi materialisti vedo
Classico
Vediamo la seconda
L'avvocato
A ventidue punto tre per cento sono dei pericolosi
E tanti americani nota Baedeker queste macchine contengono un trasmettitore il segreto sappiamo che siete
Prego
Vediamo la seconda
Questa domanda potete fornire più scelte e quindi io mi ricordo di premere i due o tre tastini e poi il tasto verde
Quali misure dovrebbero essere prese per contrastare il deficit democratico nell'Unione europea
Uno redigere una Costituzione due eleggere una seconda camera per l'Europa tre attribuire ai Parlamenti nazionali e un maggiore controllo sull'Unione Europea quattro eleggere direttamente il presidente della Commissione
Cinque accrescere la coscienza civica sulle questioni europee Massimo crescente
Vediamo i risultati
Questi risultati devono essere letti in questo modo il cinquantotto per cento di voi ha dato l'opzione uno e cinquantanove sei vigoria ha scelto la locuzione cinque e così via
Siete è un centinaio
Qui vedo ce l'ha crede le Lacoste
Il più grave dettagliata come documento contrattuale costituito le tipo italiano non tipo all'
Fatto e che vorrebbe oscura poi c'è quello della definizione di Napoleone
Mentre quello che a me dà molto fastidio al cinque questi obiettivi sono risolvono questi problemi in maniera atmosferica lambello mi piace questo patto per
Che questo tipo di problemi comunque
L'altro di Mario Presidente
Popolo Gottardo purtroppo sì
Allora vediamola su si va
Quali dicevo sono secondo voi le principi le priorità per gli unione per l'Unione europea avete massimo tre risposte possibili uno no miglioramento dell'efficienza e riforma delle istituzioni europee sburocratizzazione due completamento del mercato finanziario unico politica monetaria tre politica dell'occupazione quattro politica di bilancio e armonizzazione gli scale cinque politica estera sei politica militare e di sicurezza comune sette ricerche sviluppo
Tu scuole di formazione nove politica della concorrenza mi ricordo le prescelte e poi confermare col tasto verde
Ecco il risultato è il cinquantatré per cento di voi ha scelto l'opzione uno e di miglioramento dell'efficienza e riforma delle istituzioni europee
Molto interessante
Adesso andiamo all'ultimo abbiamo all'ultima che è decisiva chiara e credo che implica molte altre domande inquartato quanto
Non è molto semplice questa cosa ne pensa delle previsioni di allargamento dell'Unione Europea verso i Paesi dell'Est uno siete Daccò do due siete contrari tre non so
Tutto
Quel cinquantacinque per cento dice sono d'accordo
Queste è la risposta doveva italiani dimostra la loro apertura la loro generosità chiede perché molti paesi europei queste cifre non lettura
E nessun blocco neanche di imprenditori
Complimenti alla vostra apertura dei dedotte tanta
Abbiamo purtroppo siamo tutti servi della gleba qui domani mattina alle otto e mezza il presidente Billè appresso alle che spiccherà hanno chiunque non è in sala alle otto e mezza
Livido vario
Pienamente questa osservazione c'è la c'è libertà potete arrivare alle otto alle otto e due operaio alle otto e quindici o più tardi
Ma otto e mezzo domani mattina terrà uguali
FAS