Libro "Harrisburg: emergenza nucleare" traduzione rapporto Usa sull'incidente nucleare

Avevamo
Amici telespettatori tuona serio resterà in studio abbiamo Mario Signorino ti rovina il degli Amici della Terra per parlare un attimo di quello che è stato tutto quello che riguarda scuro
Per introduzione leggerò adesso qualche quello che prevede l'introduzione anche la presentazione del libro che è uscito in questi giorni in merito appunto a risponde il titolare sì purché emergenza nucleare il rapporto americano sull'incidente alla centrale di Three Mile Island
Ed è appunto racconta americana tradotto in italiano da poco con la prefazione di Mario Signorino
Questo questa è la copertina vediamo un attimo anche per tutti belliche
Grande la televisione
Il libro costa quattro mila cinquecento lire però in tutte le librerie ma scontato
Scontato dagli amici della
Il ventotto marzo di novecentosettantanove si verificò negli Stati Uniti il più grave incidente mai prodotto in una centrale nucleare di Potenza il presidente Carter nomino allora una commissione per fare luce sul digitale
I lavori della commissione sono stati coordinati dallo scienziato di fama internazionale già Kemeny
Già collaboratore al Progetto Manhattan professore di matematica attraverso questa che presenterà la versione integrale del rapporto steso dalla commissione al termine dell'indagine essa contiene la descrizione dell'incidente ed una valutazione sulla validità nelle misure di emergenza prese dagli organismi competenti
Ne risulta un quadro di particolare drammaticità la cui conoscenza non può non interessare ognuno di noi un quadro che farà certamente da sponda al dibattito che si svolge in Italia sui problemi delle scelte energetiche e delle centrali nucleari
Il volume è stato curato dagli Amici della Terra era comandato dalla cooperativa Nuovo sette questo per quanto scritto dietro libero
Vorrei la parola rimandando Signorino per una breve presentazione del libro stesse pubbliche nulla ci vieta di per sempre anche parlare nel del contenuto del libro che lo sia
Di Harrisburg e di quello che appunto
Data
Tutte tutti gli altri verifica una civile di passare anche a parlare d'altro riferimento proprio il indimenticabili dell'editore del libro sì lei perse liberi
Quindi infatti importante nei libri e non si trova ma direi che quando
Abbiamo deciso di fare pubblica
Questo rapporto di un rapporto ufficiale presidenziale degli Stati Uniti sull'incidente gli altri punti ha notato un certo tipo di valutazioni e sull'importanza del rapporto quello che è successo dopo e mi riferisco soprattutto alla conferenza governativa di Venezia sulla sicurezza nucleare
Ci ha confermato che avevamo veramente scelto bene che questo è un testo mentale per cominciare a capire anche in Italia di che cosa si tratta quando si parla di sicurezza nucleare
Ecco quindi questo libro di lei rappresenta un po'una specie di cantarla se dobbiamo stare a quello che è stato discusso nella conferenza di Venezia vale a dire incidenti gravi è stato completamente tolto di mezzo
Dal dibattito di supporto per inserire nel governo come se non rappresentarsi invece con una un punto di svolta fondamentale nella storia della dello sfruttamento industriale venuti anche è stato tolto di mezzo per una ragione molto chiaro
Questo testo che innanzitutto Nichilo nucleare né anti nucleare anzi e fondamentalmente filoviarie senza dettati dall'interno del sistema più nucleare
E il rischio nucleare quindi del irritato dal proprio commissionato dal governo degli Stati Uniti nel Paese leader dell'ecologia nucleare
E un rapporto Perotti affronta
In maniera estremamente realistiche riciclati una quella che è la prima grossa verifica dei dei sistemi di sicurezza di una centrale nucleare quindi cominciamo col dire che ha una una serie di limitazioni cioè non affronta il problema nucleare nel suo complesso non affronta cioè se sia conveniente o meno ricorre alle centrali nucleari proprio anche problemi veramente importanti
Legati alla sicurezza come quello delle scorie radioattive presentano soltanto uno e idee centrato in maniera tenute precisa sul sufficiente bianco e su quello che la funzionamento delle centrali nucleari quindi pericoli di incidente
Malgrado questo ecco introduce qualcosa che è sempre mancato invecchiano
Vent'anni fa che soprattutto in Italia si è continuato per anni a dibattere sulla base di uno scambio di opinioni
Cioè figlio e antinucleare ma mai con punti di riferimento precisi questo duplice cosa accidenti chieda una ricostruzione puntuale minuto per minuto dell'incidente come è avvenuto
L'anno scorso a carico e lì con me il sistema aria Kiko adesso insistente dagli impianti
Al personale alle istituzioni preposte alla sicurezza e alla questa stanza fatto insomma
Io direi che lettore organizza appunto voglia di comprare e leggere questo libro dovrebbe cominciare dalla seconda parte di esso che la ricostruzione dell'incidente perché verranno sotto forma di cronaca
Quelli che sono le le basi dei giudizi generali che la Commissione presidenziale a quel tratto acquistato i costi
Ecco per non fare una cosa troppo lunga io vorrei sintetizzare un po'quelle che sono le conclusioni della commissione
Innanzitutto ecco l'aspetto direi può sembrare nuovo Pepita l'album secondo quelli che erano i motori della propaganda anti rifiuti nucleari
Eu cioè quello che in viene messo in rilievo dalla ricostruzione di questo incidente dalle con conclusioni che tra la commissione lo e che la sicurezza nucleare il tutto il sistema dato predisposto per la sicurezza delle centrali
E fallito in pratica di fronte al primo grosso incidente che si è verificato nel mondo le falle nella mia folle cioè nel senso che abbiamo visto di fronte all'Occidente che all'origine davanti un piccolo anche banale
Illesi agli operatori i tecnici civile intanto della commissione per prezzo nucleare degli Stati Uniti hanno si sono mossi al buio hanno sbagliato tipo di intervento
E hanno rischiato di prorogare una catastrofe nucleare
Ecco ma questo non significa che ci sono stati errori una la commissione vita ha identificato dei problemi legale che sentiamo ma soprattutto ha messo il dire ha centrato il discorso su cioè quello del il sistema che il non era chiusa stanza predisposto in maniera realistica per fronteggiare un incidente da questo punto di vista infatti la commissione ritiene che quello bianco posso incidenti inevitabile date le carenze
Chi ha denuncia ci sono carenze che si sono esplicitate dei comportamenti sbagliati dei singoli operatorio rappresentanti dell'ente di controllo eccetera
L'abbiamo alle spalle undici problemi molto più ampi di di strutture di organizzazione di procedure dosi di normativa e soprattutto dice la commissione di mentalità
Cioè
Ecco quando si va ha poi a stringe attorno alla sicurezza vien fuori un fatto di estrema difficoltà
Più che il la complessità della normativa che oggi in tutti i Paesi per la salvaguardia rifiuti nucleari quello che conta dice la Commissione e l'attenzione pelati
E questo dato fondamentale perché perché fino adesso con tutti i Paesi ma soprattutto in Italia
E per la sicurezza nucleare tutta partecipi scelte cioè una cosa data per acquisita con la figlia dopo una per cui tipo certe incappare qualche critica viene tacciato di essere distruttivo di legare il progresso e così via
Mentre l'indice dalla ricostruzione di questo incidente per come viene dato dalla commissione di carte purtroppo fuori proprio il contrario cede la mentalità del sistema nucleare
E il caldo il punto nero per la generale atteggiamento globale è stato fuori punto debole che ha determinato proprio la catastrofe di questo sistema di fronte a un piccolo banale incidente qua quello che si era determinata dall'inizio alla cinta alla centrale di prima
Ecco e che sulla necessità di cambiare questo atteggiamento questa mentalità generale che credo guarda interpretato il centro il discorso sviluppato dalla commissione di carte un fatto estremamente importante perché appunto può avere riflessi estremamente importanti per l'Italia dove abbiamo degli enti istituzionalmente preposti alla sicurezza nucleare con i temi che sono stati sfacelo organizzativo manageriale e tecnico
E dove abbiamo un sistema politico che dovrebbe propria assicura questa stessa sicurezza che si comporta in maniera estremamente irresponsabili come abbiamo potuto venire relega la comprensibile Sydney panetto prefazione
Per i giudici che l'atto di accusa più duro e controllare nel recinto un'autentica sentenza con il suo livello attuale di organizzazione di organico gli atteggiamenti la NR c'è ritenuto idoneo
Ad assolvere il mandato istituzionale di garantire un livello accettabile di sicurezza cento al civico sei Nenni richiesti in America soltanto gli alieni Micheli che nello sforzo viene anche qui irraggiungibile che malgrado questi è stato con il punto forse più debole
Di tutta la catena dell'incidente viatico
Bene passiamo un attimo chiedo venia per riprendere il discorso dal momento in cui si parlava del resoconto a livello di cronaca appunto nel libero
Mercoledì ventotto marzo mille novecentosettantanove trentasei secondi dopo le ore quattro del mattino alcune pompe d'acqua
Andarono fuori uso nell'unità due della centrale elettronucleare di Three Mile Island dieci miglia a sud-est di Harrisburg Pennsylvania così inizia resoconto e continua appunto facendo tutta la la cronaca diciamo quindi estremamente tra altre interessante leggere anche i dati tecnici che sicuramente saranno inseriti in questa in questa Roma
Sì e quello che è interessante in questo libro che è scritto in un linguaggio molto semplice prima di tutto spiega come funziona la centrale nucleare
Ha dato questa spiegazione è stata fatta da uno che se ne intendeva molto di nucleare perché Taylor è uno di quelli che più hanno fatto nel campo nucleare però nella progettazione delle bombe ed attualmente un antinucleare
E dovete sapere che questa Commissione d'inchiesta era composta da esponenti del settore ma anche da gente comune c'era c'era una rappresentante della popolazione c'erano dei giornalisti
Cioè era costituita è una Commissione veramente indipendente per cui alcune persone non conosceva come funzionava
Non era mai stati io impianto nucleare
Quindi
Tutto lì dove è scritto in modo che sia comprensibile non per certi ora quello che colpisce nella descrizione del dell'incidente eccome gli avvenimenti avvengano con una rapidità estrema cioè da un minuto all'altro da un secondo all'altro succedono delle cose impensate e così per cui non erano preparati gli operatori pensate soltanto che all'improvviso un centinaio di allarme si sono messe a suonare
Cioè è una cosa impossibile io mi occupo proprio vi Problemi di automazione ora che una centrale nucleare di impazzisco per un guasto
è una cosa che non prevedeva cioè pensare che uno non sappia più dove mettere le mani
Quindi questo è proprio una debolezza del sistema una di quelle cose si dice attimo Mario che inevitabilmente portavano a questa a questo incidente
Ora quindi non qui non si tratta di discutere se questo reattore diverso da quelli che abbiamo noi
Ma è il sistema che porta a questi guasti e quindi se noi vediamo per esempio la cambia del tutto non ancora ben chiaro
Cioè all'improvviso si è fermata una pompa percome non si poteva più
Alimentare la turbina automaticamente sono intervenute delle macchine sì arrestato qualcosa
Però gli operatori non hanno individuato quello che non funzionava una cosa molto banale è aumentata la pressione nel sistema e si è dovuto a scaricare cioè una valvola si aperta e poi non si è richiusa
Naturalmente
Cioè è successo qualche siccome nei giorni precedenti c'erano state delle manutenzioni
C'erano delle cose molto semplici come un cartellino che indicava che una macchina fuori servizio che per esempio copriva una lampadina per cui l'operatore non si è resa conto che non poteva usare una certa macchina
Quindi un insieme di piccole cose non previste nei normali studi di sicurezza si sono sommati insieme e ha portato a questo fatto che per una fortunata
Per la futura impensabile ha impedito che questa enorme quantità di sostanze radioattive Citation becero Ansperto
Ora io non so se fa la spesa di vedere nel particolare tutto fenomeno perché penso che sarebbe molto complicato inviava la lettura ma se io direi che l'accusa sarebbe interessante sarebbe meglio conto di andare a letto la sera però io chiederei solo al fatto che in una centrale nucleare c'è un'enorme quantità di materiale che può essere pericoloso perché altamente radiati radioattivo ed è previsto che si mantenga in certi locali che sono stati progettati
E devo tener conto di un'infinità di di considerazioni di sicurezza però nel caso di un rispose è successo che una gran quantità di liquido è stato pompato inavvertitamente in un locale che non era sottoposto a queste norme
Qui dei poteva succedere un l'archivio
E in parte è stato scaricato avrebbe potuto alla cane tutt'intorno
Quindi diffondendo una quantità enorme di radioattività infatti tutti i vari rapporti perché non solo questo è stato fatto stati tenuti tutti dicono che per un caso fortunatissimo nastri e diffuso
Questa minori quantità di radioattività all'esterno
E tra l'altro
Dopo alcune ore si è scoperto che si potevano chiudere delle valvole che continuano a scaricare queste enormi quantità di dati attività d'Este
E qui non si capisce neppure bene chi è che abbia dato questa indicazione cioè quelli che conducevano la centrale non conosceva neppure perfettamente le possibilità della stessa macchina
Tra questo punto direi vista integrato che abbiamo dato un ampio sguardo su quello che è stata l'America sarebbero magari di fare un raffronto anche quello che capita Italia in primo luogo anche guardare un attimo
Quello che è venuto pochi giorni fa mi sembra alla fine di gennaio a Venezia governo ha organizzato una convegno appunto per stabilì la sicurezza delle centrali siti nucleari in Italia
Prima di passare a questo direi anche una cosa cioè quali poi possano essere gli eventuali sicurezze
Dal punto di vista organizzativo
Nella costruzione delle centrali ovvero sia anche tutto il sistema l'apparato della sicurezza in caso di allarme gli ospedali tutto quello soglia di intervento in caso di incidente insomma
Che ha sicuramente italiano no in il discorso tumefatti estremamente complicata nel senso che il una delle caratteristiche principali del rapporto presidenziale americano
E che mette in evidenza l'abisso che c'è tra il progetto
No dipende di un reattore il tutto quanto riguarda la possibilità e quello che viene avviene in realtà
C'è una cosa che tanta sicurezza stabilità al tavolino sul proprio sul progetto e l'altro è quello che succede tutti i giorni che subito che succede in una situazione di emergenza come quella di un incidente ecco il questo libro rivela proprio che messo di fronte a questa situazione l'intero sistema è saltato ceti fallito
Ora e su queste centrati inverno specifici e questo in America per negli Stati Uniti ecco in Italia
E gli ho sentito tutti abbiamo sentito diversi tecnici nucleari che sostengono che album dimostra proprio che centrali sono sicure perché tutto ha funzionato bene tant'è vero
Che materiale radioattivo ma mi è andata in quantità apprezzabili provate alla zona punti di vista ma investiamoli provengono in realtà capito ma il problema
E soprattutto che i punti di vista diversi in maniera radicale proprio perché almeno dalla ricostruzione della commissione dedicata viene fuori che ma funzionato quasi nulla
Cioè vinto quello che era previsto al progetto quasi nulla funzionato e che un semplice caso ha impedito che quello che era un incidente appunto abbastanza piccolo diventasse un evento catastrofico
Ora il se ci mettiamo su questo piano cede il divario di eccetera la sicurezza di progetto e la realtà
Per quanto riguarda l'Italia credo che ci sia subito il discorso perché ecco basta rifarsi anche figlio da una parte alla conferenza di beni sia otto della commissione governativa italiana detto rapporto Salvetti è stato preparato proprio per Venezia sia anche all'unica esperienza grossa gli abbiamo di centrale nucleare in Italia e Caorso
Per non parlare di chiavi d'emergenza che in Italia non esistono ecco su questo e quello
Quello straccio di insiste per cause uno straccio c'è una presa in giro non esistono nell'emergenza dell'Italia e questa volta invece grande se si considera leggendo la cronaca proprio dell'incidente invece in questo libro
Quali complessità di meccanismo organizzativi eccetera è stato messo in moto negli Stati Uniti in previsione di un'emergenza un'emergenza che non viene mai secondo quanto dicono i manuali che succede incidenti X allora c'è l'emergenza e cioè la chiarezza delle decisioni
Questo il libro dimostra proprio che ingenue le decisioni più gravi vengono prese provino situazioni di confusioni non sia neanche quello che sta avvenendo perché Dante Piero De quello che è avvenuto realmente rettore sono intatte stato potuto siccome ricostruirlo oggi come oggi ma quindi infermieri ed eventi che avvengono una confusione in una mancanza di chiarezza anche gli agnelli
Ecco la la mancanza di strutture di organizzazioni e di qualunque tipo anche di mentalità in Italia che guarda all'evento
Credo che sia evidente diversi abbellite cos'è successo è stato elaborato un rapporto che è stato fatto da una commissione nominata dal ministro dell'industria di farlo
Questo non mi sono era composta da latitante che le dell'ENEL del l'ideale urgente c'è una missione due
Studiosi che dovevano rappresentare il mondo antinucleari fra Micelli ma messi lì comincia dei palazzi Benvenuti che aveva qualcosa perché una gran gioco difesi contro il tempo
Il re e naturalmente per la fine è andata così che liriche tutti hanno approvato le conclusioni di questa Commissione salvo dico che mistica non c'entravo nulla che però ovviamente essendo due non sono riuscita a invalidare nessuna di queste conclusioni
Ma quello che è venuto fuori ancora di più grave e che questa Commissione non sono stati invitati i rappresentanti dell'Istituto superiore di sanità
Parole che questi istituti lo scopo di rivoluzionari e più antinucleare e però un istituto dialoganti che è una ragione sociale diversa dagli enti tipo credo che sono legati alle necessità dell'industria nucleare
Questo dipende dal ministero della Sanità quindi a un'attenzione esclusiva direi e di i problemi della protezione sanitaria dell'ambiente cinque ecco mille è stato alla fine nominato come membro il direttore funzionalità ed ha fatto a noi spetta il problemi Bompiani però sono dimenticarli notificargli la la nomina e quindi stralciato dimenticanze per cui non è venuto non mai alle riunioni
E a Venezia durante la conferenza Isuzu però in sanità ha contraddetto tutte le conclusioni di questa Commissione quindi già lo Stato teniamolo così non è d'accordo
Sulle non ha non è riuscita a trovare una non dico unanimità no la concordanza di vedute tra sue istituzioni che dovrebbero
Essere ugualmente competenti in questo caso
In più è stato fatto un rapporto che una appunto una semplice accozzaglia di banalità propagandistica cioè sicuro sicuro confronti rapporto Salvetti italiana con il rapporto della Commissione carte pubblicato in questo libro
Invece un abisso cioè questioni problematico e con un vorrei dire qualcosa che ha detto il vinile prima facesse capire potesse fare intendere che è un un libro
Fatto con superficialità cento dicendo di apprezzare il fatto che fosse di i esposizioni forse in termini semplici qualche esempio italiano si usa perché gli aspetti più in uso nel loro gergo che esclude la comprensione informazioni dell'agente
Ma oltre quindici e sta dotati Making estremamente serie che soprattutto essi il ha utilizzato dei competenti come e cosa che non è fatto per esempio la commissione italiana che ha sentito
Una dozzina di persone sempreché ne dell'emiro nell'industria economica incluso i lavori ma questa è una questa commissione è stato uno scandalo proprio inteso come una cosa di ridicola dagli stessi esperti nucleari valgono ci parla privatamente ognuno riconosce che questa è una buffonata
Tanto che a Venezia dove ha costruito un po'la base quella quell'evento propagandistico che stava conferenze che doveva servire a giustificare il verde del pianto nucleare
Ecco però pezzi di questo in tutto questo cosa significa che mentre il rapporto delle commissioni di carte denuncia la sistema gravità di un atteggiamento che sottovaluta il problema della sicurezza
E lo pone come una delle cause principali di possibili incidenti alla figlia
Le in Italia prevale l'atteggiamento proprio criticato opposto quello di sottovalutare tutti i problemi e quello soprattutto di
Il volere e impedire che la gente sappia di che cosa sta parlando cioè ad alta perché ovviamente i tecnici nucleari non sono così incosciente come potrebbe sembrare in base al rapporto Salvetti
Gente che vale
Questi problemi semplicemente ritiene che i cittadini non debbano essere informati perché se non ci spaventano sono quindi contro
L'energia nucleare
Per questo dico che questo di prestarmi importante come informazione perché essendo un libro formalmente neutrali
Anche se funzionalmente il nucleare sarà la prossima scelta insomma ecco fa capire i volumi con un punto a cominciare a capire di cosa si tratta nella realtà nella competenza quando si parla di centrale nucleare di sicurezza o di rischio nucleare come sarebbe più esatto dire
Bene a questo punto penso che così spettatore possa venire in mente una cosa
Uno si trova vicino Carrozzo notoriamente non zona deserta nazionale dove chiaramente cioè basso che non era una sfida Coppola ecco per quanto riguarda e tra l'altro punto posto dove si è soggetti annebbia
Durante l'inverno erogati dagli atti ecco una valvola come agli spurgo non funziona più bene in caso di evacuazione d'inverno con la nebbia di notte
Anche pensare anche giorno dalle donne con le strutture nonché
Sì scusa l'assessore Cisco nell'ordine previsto si scoperto anche che gli ospedali circostanti non resistono la parte assalto e quei pochi che esistono e non sono proprio tanti circostanti ma addirittura
Non sono a conoscenza anche dei piani di emergenza rimanevano arriva il
Non hanno neanche studieranno erano conoscenze del made in USA cioè Strehler però ragazze per esempio certo punto cena
Nel registrato dalla commissione il la reazione dei principali quella delle autorità preposte ai piani medie inferiori alle popolazioni
Di larghe zone del territorio castellano distribuire volantini come quelli classici previsti boccaporto stare calmi non è successo nulla eccetera sarebbe stato una mangiata erano leader ecco è una riunione
Comunque Caorso in caso patologico di lei perché un sistema
Uscito male
Tutti sanno che da due anni non riesce da rapina potenza e che ha sempre continue interruzioni fermati ieri Arturo eccetera sempre per cause minimi comunque ci torno il quindi c'è stato subito dopo Venezia ad accompagnare anni stella centrale di Caorso proprio il prete che gli americani e quindi abbiamo appunto commissionato uno studio sulla sicurezza della centrale di caos sullo studio che si fa in Italia illecita con particolare curioso per parlerà in maniera più diffusa anche dello studio perché ritengo che se questo libro è un un grosso contributo all'informazione un'informazione realistica sui problemi del rischio nucleare lo studio che abbiano commissionato H di una società di consulenza americana che verrà presentato ufficialmente in aprile costituita l'unico punto di riferimento scientifico valido esistente in Italia ecco comunque credo che li abbia trovato addirittura una nella sala controllo della centrale
L'eterno cartellino che nascono una delle spie luminose come proprietà dalla Liguria durante l'incidente insomma significa assolutamente nulla Claudio Grassi abbastanza interessante
Vedere un pochino all'inizio i punti principali no che le risultanze dell'inchiesta
Per esempio per i c'è il punto otto la sala di conto per pagina quarantuno la sala di controllo non era stata dimensionato tenendo presente una situazione di emergenza ove e quando abbiamo visitato la centrale
C'avevano detto che con tre o quattro persone si poteva manovrare tutto be la sala era piena di persone si tratta di una ventina di persone perché da due anni sono in fase di avviamento
Quindi non si capisce bene neppure chi sia responsabile se le società che non l'ha costruita cioè l'Ansaldo Nucleare
Era già elettrico oppure l'ENEL ma poi guardando proprio queste norme essa la io mi chiedevo ma in caso d'incidente come fanno severamente sono di notte come capitava richiedono due operatori
Sì qui dicono che la sala di controllo era dimensionata quella di Canossa occhi semmai preso ha pensato questo ci sono venti metri di quadro alcuni indicatori come all'Hezbollah sono messi in Armani dietro per esempio l'indicazione delle della radiazione
Che entri stabilirà di azione c'è in alcune locali vicini al contenitore sono si possono leggere sovietico
Quindi alcune operazioni di emergenza che non si son potute fare a Harrisburg
A maggior ragione non si potranno fare a causa poi ci sono i problemi enormi di Caorso abbiamo accennato al fatto che l'Istituto superiore di sanità ma qui non si parla mai dell'aspetto geologico
Proprio in quello studio che abbiamo commissionato al alla M. HP che è un un uno studio costituito da tre ex dirigenti della General Electric platee molto simpatica la visita perché siamo stati accompagnati da diciamo da ex colleghi di questi americani perché uno di questi pagando
Da sessantadue a settantadue ha tenuto i rapporti con le per conto della General Electric per la centrale di Garigliano quindi quasi tutti i i dirigenti più alti che abbiamo contattato sono amici gente ben conosciuta
Dal dall'America
Tra l'altro di ricordava dice ma quando c'è uno sciopero nota tecnica come sul sesso nel mille novecentosettanta Garigliano
Tra l'altro non lo sappiamo l'opinione pubblica non lo sa che durante uno sciopero a Garigliano nemmeno certo c'è stata c'è stato un grave guasto che per caso non ha portato una fusione dell'opzione che lei allora l'hanno subito lanciato assicurato che in caso di sciopero fermava centrale
Ma insomma sono venuti fuori tante cose così simpatiche Changsha ampliata Ternana settaria significa sperare no no infatti c'è problema molto grave Ostiense di costi ma dicevo avevo accennato l'aspetto geologico
Ma non sia una Commissione d'inchiesta Venezia che durante il dibattito a Venezia non si è sollevato assolutamente il problema
Dei possibilità di terremoti di altro genere sono stati invitati ideologie non sono stati invitati i geologi tant'è vero che ultimamente si è stata la conferenza stampa in cui l'associazione nazionale gioca geologico nordico l'Ordine dei geologi hanno presentato un libro in cui si mettono a confronto le normative
Americani e di altri stati nel campo del nucleare e quell'Italia praticamente non ci dimentichiamo bene ammette che siamo sulla terra ballerina
E poi capita proprio da studi fatti successivamente all'inizio da costruzione della centrale di Caorso nonché la zona vicino a corso presenta delle caratteristiche tremendo insomma praticamente li passano delle zone in cui c'è una variazione le caratteristiche geologiche per cui in caso di terremoto senz'altro se avranno delle grosse
Spiega noi venti scosse quindi assolutamente non si è sicuri che possano esistere al massimo terremoto prevedibile la centrale
E non abbiamo la possibilità di evacuare questa
Questo per quanto riguarda il la diciamo la questione geologia fisica cento c'è anche un'altra un'altra cosa in Italia secondo me di un clamore
Eccezionale che passata sotto silenzio latina c'è un poligono di tiro Obama sesta grandiosa Antonveneta alzarsi a proposito di questo dice non è passato sempre lei a Caorso pro che durante la costruzione
Lunatica militare prendeva come punto di riferimento il reattore di Calosso perché è una costruzione
Alta un centinaio di metri le esercitazioni per esercitazioni no siccome ci son dei cori ed esercitazioni allora un punto di riferimento molto chiaro nella pianura padana probabilmente ne avevamo riuniti nella sala io ho sentito un fischio di un aereo
Poi mi hanno detto sì ma è passato due chilometri
Quindi continua esiste questo fenomeno quindi tu parli collegano di Tivoli non credo che ci sia un poligono di tiro però non molto diverso tre una linea che eventualmente può cadere insomma
Sì ma significativo perché che cosa diceva puliscono altri facendo questo ufficio il fatto che titolare e che mancano delle metodologie definite formalmente in base alle quali si decidesse
Ecco attorno alla centrale no sinistro una fascia di rispetto con il norvegese lo chilometraggio meno ecco
Cioè voglio dire che il criterio di sicurezza proprio insomma la dentro la testa dei tecnici ma per quanto ci riguarda l'abbiamo nessuna garanzia
Che siano validi perché appunto non non esistesse non soltanto innanzitutto raccomandazioni del Comune madre enormi vincolanti da applicare e quando presenta un archivio come mai vicina centrale latine c'è un poligono militare in base al quale ecco ostative se è giusto o sbagliato
Viene idee e non c'è nessuna norma in base alle quali si fosse stabilito questo patto attendono ecco e questo la mancanza di definizioni formali proprio e una mancanza di garanzia per la gente e cioè come dire vi dovete fidare dei tecnici che faccio sempre
E come questi semplicemente uno dei tanti detenuti e altri problemi che viene fuori quando si parla faccende
Per quanto riguarda poi costi effettivi di una centrale che credevo punto qual è il suo vero
Ma i costi eccessivi guarda in Italia si continua a proporre un calcolo del costo del chilowattora nucleare eccetera
I compri molto distante dai calcoli si riscontra voluto con gli americani ufficiali e così via i guai come si sa sui costi lì grossi impianti industriali in Italia decennale Grande bellezza che hanno dei preventivi e poi sono normalmente distanti dai consuntivi ci sono due esempi lo so possiamo prendere positivo aggiunge qualcosa sul costo del totale specifico lo faccia il per esempio proprio perché nello il due grossi progetti in cui è impegnato da anni sono da una parte cileni e un reattore ad acqua pesante
Sperimentale e dall'altro il perché è un altro reattore sperimentale veloce però cioè funziona plutonio perché riprodurre Plutone
E questi qui pecche se me lo prendiamo aveva preventivo lo so di duecento milioni circa e sbalzata adesso come ultimo preventiva ancora un organo consultivo a vicino ai novecento miliardi cioè da duecento miliardi e novecento mila
Ora dico già un impiego sbaglia in questo modo clamoroso dei preventivi a distanza di pochissimi anni e Oriente caduta affidabile non so che cosa però ecco questa di dare un'idea della
L'attendibilità delle stime ufficiali ed europea
Sui costi di una centrale da orso non si sa ancora ufficialmente quanto sia costata ecco si diceva che era costata duecento cinquanta trecento miliardi contro che cosa come abbiamo visto una cifra intorno ai seicento miliardi circa in una rivista americano nucleare e come in Italia coltivato anche soltanto facciamo un'attiva la domanda è estremamente così che non ha rispondenza appartengono ad una vera centrale il costo
Certo costi non lavorano rivelarono danarosa osservazioni sino dalla voce americana che venendo a mancare anche anche
Perché dico mi pare di avere Scoda veloce volte che una centrale verrà qualche non la catena di centrali in Italia potrà essere attuabile
è funzionante sopra decina d'anni fa quindi si mobilita anche un capitale
Sì però scusate quanto si fa difficoltà a loro dicono che costa poco non una centrale ma non è nel donatore eccetera però Heroes allora l'energia prodotta costerà poco se la centrale funzionerà per tanto tempo
Ora se noi vediamo per esempio quello che sta succedendo in Inghilterra che improvvisamente
Devono fermare in molte centraline affermati due è pregato di fermare le altre sei
No il costo va tutto a verificare la sicurezza non passa il costo il rientro a dire per martedì soprattutto sicurezza cioè cioè ci sono dei tecnici individua magari delle modifiche da apportare agli impianti per rendere più sicure ma se questo comporta un costo troppo elevato è ovvio che bisogna scegliere se farle e allora rendere antieconomico investimento con locali considerevole
Come prima tramite complica
Se credo in modo qui nel tempio abbastanza interessante perché Senna al costo di ripristino
Sì e quindi da un costo minimo tra mille tra un milione di dollari
Tra mille quarantasette milioni di dollari nel mille ottocentocinquantasei
Quindi se vediamo corrisponde disegno sei miliardi ottocento miliardi le Oliverio secondo specie una una ottocento mille seicento miliardi nelle sezioni se noi guardiamo per esempio i bilanci preventivi belle nel perché a ospitare montato parlano di circa mille miliardi anni attore che un centinaio di miliardi per la prima carica
Ora questo che Ettore di arrivo alla stessa dimensione di quelle di caos quindi se non è prevedessimo un quarto eventuale dello stesso fatta Cavasso vorrebbe dire che costa due o tre volte quanto è costata costruzione Ettore non nuovamente in modo da trovarsi rinnovarle il ripristino sì perché qui nel senso che se possiede tutto insomma quello di Caorso le scarpe di Caorso Mantini canta l'assoluta
Cantone sul
Bene adesso dobbiamo intenderci quali scorrere lungo icona vivente uno sì combustibile già chiariscono i poi gli stranieri regolarmente anche banconote vere e serie durata eterna no no no no no quelle Estes
Si dovrà vedere chi ne prenderà se rispetteranno in Inghilterra o in America
Non evocati con le Ferrari sono stati annullati cioè secondo i programmi del governo il ultimi delle anche perché nello il le combustibile una volta irraggiato esaurito immigrato ecco utilizzato viene stoccato vicini scendono il mistero centotré proprio non perdo tempo perché i contributi intende non sa dove metterli
Su questo c'è anche una disputa con tutti i punti del nel sito nucleare nel senso che i geologi dicono che l'Italia ha depositato un fico
Per depositare le scorie che abbia e le caratteristiche instabilità
Millenni eccetera che sono necessarie
Confermare questo tipo di materiale radioattivo comunque non c'è neanche un impianto per ritrattare tombale di scorie all'importanza di
Concepito di materiale radioattivo che diciamo estratto con parole offensive dagli elementi di combustibile che ha utilizzato questo deve ritrattate che
Si ricava da parte del Coni che andrebbero buttate letteralmente dall'altro un altro materiale piuttosto curioso che reputo
Perché dovrebbe servire come combustibile di nuovo per gli attori dello si prevede referente funzioni chissà quando ma che comunque deve
Il più pericoloso anche e ecco adesso venivano insiste un impianto affiatata capace di ritrattare il combustibile decentrati quindi per adesso si è trovata dall'assoluzione di mantenere il combustibile utilizzato vicino ad accettare
Io spesso e volentieri
Senta la la gente
La strada che dice mentale raccordo che le centrali nucleari sono pericolose raccordo che è un problema economico non indifferente anche per quanto riguarda il fatto che stanno vivendo le piccole centrali idroelettriche no quindi c'è una maggior centralizzazione del però vivono manca Energia qualche cosa scontata c'è un attimino l'avvocato del diavolo e Vito come si può rispondere a questa domanda cioè non va assolutamente bene punto però di tutto
Quando manca l'energia adesso capita che non è che manchi la potenza o l'energia prodotta dalle centrali ma l'ENEL non ha linee sufficienti per trasmettere energia dall'atomo alla poi deve prevedere se si fa la manutenzione degli impianti esistenti come siete
Perché all'estero per esempio producono di più le centrali a parità di potenza e poi li noi dobbiamo vedere se usiamo l'energia elettrica per Visco che era per esempio attualmente scambiamo l'acqua per lo più uno a una temperatura molto bassa continenti quindi noi dobbiamo prima di tutto esaminare se consumiamo eleggeremo dovrà poi siccome nelle centrali noi consumiamo molto combustibile
Quindi anche se eliminassimo tutto questo consumo da maggio e sopraffazione petrolio consumato
Quindi
Potremmo vedere se non risparmi se non possiamo risparmiare meglio con i soldi
Perché stanziati per le centrali potranno far moltissima pericoloso in tempo molto più breve
E risparmieremmo vuoto il combustibile potremo sviluppare nuove fonti di energie ma insomma però la prima fonte d'energia l'uso razionale l'uso intelligente diverse fonti
Quando l'aiutiamo dalla finestra un calore enorme anche quelle leggi
Sono il venti quasi il trenta per cento dell'energia vale riscaldamento domestico
E non si fa nulla ci son delle leggi che non si fa la politica allora a questo punto sorge spontanea la domanda perché si vuole la città c'è qualcuno che ha interesse
Chiaro evidentemente poi anche una cosa con comodo semplice si ordina catalogo qualcosa c'è una grossa percentuale su un grosso cantine
Insomma
Ma avrebbero ecco sì e quindi nemmeno e fare una scelta nucleare necessaria nazionalisti moderati rispondiamo di no e poi dobbiamo giustificare e motivare questo rifiuto avevo bisogno di molte più il problema che si pone perché in una posizione provato insomma definita sull'argomento che lo voglio dire cioè quell'episodio pretenderebbe ai cosiddetti pubblici poteri e che come fanno dei programmi energetici basati sul nucleare così ne facciano anche lui non basate sul nucleare ma su fonti energetiche diverse in maniera che chiede decide nigeriano della finitezza dei cittadini
Non ci piove
Abbia la possibilità di confrontare due alternative ugualmente e documentati e direi in partenza credibili recepito quindi io che non e nei programmi di informazione dirette ma in affitto presuppone un impegno
Pertanto delle
Ecco delle autorità politiche erano ridotti e spronare realmente sul serio anche stati alternativo a quelli che lo fanno cieco neanche loro le hanno scelto insomma tutte cose piovono
Secondo la logica del mercato chiamiamolo così edile della seriamente nel nostro sistema il sistema internazionale cioè in generale ecco quindi trovi impegnare seriamente ma vedi guardi i programmi del governo o delle o perché chemioterapia specializzato nelle Ferrovie
Particolarmente doverlo hanno sempre il novantanove per cento dello spazio dedicato alle al nucleare al petrolio ed esotica Carboni
E i le sempre sotto forma di priva del settore elettrico mega centrale insomma
E
Cinque pagine quando cala capita proprio bene delegabile a una politica alternativa ecco che tuteli poiché se guardi gli investimenti gli investimenti sono tutti quantificati seppure al ribasso dei problemi per quanto riguarda il nucleare
Ecco per i settori perché lo chiamiamo duri cioè il petrolio e carbone e il nucleare non c'è una una definizione di investimento perché il il risparmio energetico e la conseguente cioè l'uso più razionale dell'energia condizionabile le prime e soprattutto per le auto le fonti alternative ecco quindi c'è l'attenzione e tutta da un lato e è chiaro che così non è visto le condizioni per decidere
Che superprelievo che sentivo che seguirà passivamente una sola strada direi che questo di giustificare
Il la mistica o meno del nucleare il primo elemento che bisogna ascoltare quando si comincia a parlare di sicurezza perché appunto sosteniamo da sempre e molto stupito
Discutere se più o meno un pericoloso una cosa che non è necessario cioè se tu non sei obbligato a correre un rischio e proprio cretino che occorra data poi di battendosi più grado meno grave di quello che si dice
Ecco queste vie il problema ora questo proceduto cedimento che implicherebbe veramente un discorso tramite serio con la documentazione che indaga non esiste ancora
Elementi che dice voglio dire reali non è stato mai fatto noi continuiamo a discutere se la scelta nucleare pericoloso meno senza avere mai la certezza che il SISMI rettifiche necessari
E questo Guido più irrazionale che si possa benissimo sito in cui liquida servizio ringraziamo innanzitutto Mario Signorino perché rovinare gli amici della terra che hanno rispetto a questo dibattito ringraziano gli ascoltatori e telespettatori per il l'ascolto accordateci fino a questo momento ricordiamo ancora una volta il titolo del libro a ridurli energie emergenza nucleare il rapporto americano sull'incidente alla centrale di Three Mile Island universale e Editrice
Costa quattro mila e cinquecento lire le inquadriamo un attimo magari se ci riesce ad esempio nel monitor e costa numerosi invece diceste abbia piazza Sforza Cesarini nell'intento