"Assistenza sanitaria: diritto non obbligo. Oltre il servizio sanitario nazionale" organizzato dai Quaderni Radicali e dalla Lista Bonino (presso la Sala Conferenze "Il Denaro", piazza dei Martiri 58)

Ok
E anche
Il
La seduta
Buongiorno a tutti benvenuti e questo forum sull'assistenza sanitaria diritto non obbligo oltre il servizio sanitario nazionale siamo al denaro settimanali Napoli in piazza dei Martiri
Di questo forum organizzato da Quaderni radicali che la Lista Emma Bonino e partecipano a questo forum Claudia del vento
Maurizio Mottola
Maurizio Mottola peraltro e psichiatri eccetera che Piso tre psicoterapeuta scusate coordinatore dell'Associazione per la libera scelta dell'assistenza sanitaria
Al di Claudia del vento invece membra associazione responsabile Associazione per la Bortot non chirurgico per l'autodeterminazione della donna
Enzo Calderaro
Università universitario e dell'onorevole Ernesto Caccavale e conclude i lavori Giuseppe Ripa direttori quelle dei radicali
Introduzione al tema assistenza sanitaria diritto non obbligo però vorrei prima di spendere qualche parola in termini peraltro la lista Bonino in questo particolare periodo impegnata anche sui referendum
Che attenevano alla proprio al tema sanitario alla al non obbligo
Circa la statalizzazione la statualità dell'assistenza sanitaria io volevo che prima dicesse qualche parola Claudia del vento che peraltro viene ha un'antica esperienza circa la questione della battaglia che la salita riferita anche alle lotte che ci hanno visto protagonisti circa la bottiglia Bortot non chirurgico quindi darei subito la parola Claudio del vento
Voglio iniziare leggendo una mia dichiarazione comparsa sul Mattino
Sul giornale ma fino al martedì ventotto marzo
Integrazione europea significa anche che al più presto
Le donne italiane possano usufruire delle stesse prerogative di cui le donne francesi e le donne inglesi già usufruiscono da tempo relativamente all'aborto non chirurgico cioè farmacologico
Tramite la pillola R. un quattrocentottantasei non disponibile invece in Italia e quindi
Posso dire
Che
Stiamo di nuovo parlando di aborto
Una nuova stagione i diritti civili attraverso l'aborto si apre
Non so se è il caso di di chiederanno gli stessi se è attuale oggi parlare di aborto
Forse sono cambiati i termini del problema
Forse il dramma sociale dell'aborto clandestino è scomparso
Le strutture previste dalla legge seicentonovantaquattro sull'aborto sono divenute efficienti sufficienti agili forse la cronaca di questi giorni ci dice Bena
E pone all'attenzione di tutti i numeri un sommerso un sommerso ancora irrisolto
Il discorso sulla Bortot è esemplare sul piano politico sociale e sanitario
Evidenzia che tipo di Stato hanno voluto questi partiti che tipo di società hanno delineato ed attuato
Laddove c'è un bisogno da soddisfare lo Stato attraverso il controllo burocratico della legge
Lo voglio incanalare controllare soddisfare stabilisce una procedura e se non ci si adegua si è automaticamente fuori legge quello che è successo in Italia con la legge centonovantaquattro
Cioè lo Stato definisce un monopolio
E si diceva già dal settantotto neri dai radicali lo dicevamo che con la legge centonovantaquattro ci sta ci troviamo di fronte alla Bortot di Stato quindi il monopolio dell'avvocato
Stava per succedere alla legge sul divorzio è successo per la botta per l'obiezione di coscienza alla leva militare
Per la leva militare una commissione decidesse severamente obiettore
Cioè la commissione che ti scruta e dice sì severamente obiettori oppure no non la serie di fare il servizio militare
Per l'interruzione della gravidanza c'è una procedura amministrativa che ha caratterizzato la storia e di controllo allora abbiamo sin dal primo momento di l'aborto poi lo Stato lo controlla anche nell'effettuazione
E deve essere quindi eseguito solo negli ospedali pubblici nelle cliniche convenzionate e tra l'altro le cliniche convenzionate hanno dei limiti ben precisi stabiliti per legge solo il venti per cento
è possibile fare l'aborto solo il venti per cento del totale degli interventi chirurgici che l'UDC che si effettuano in quelle cliniche convenzionate
E noi già dicemmo che tutti questi tutti questi veti tutte queste questi imbuti avrebbero reso impraticabile la legge sul
Ora se per il divorzio si riuscì a ottenere a fare approvare un passaggio fondamentale laddove si dice nella legge che il giudice pronunzia il divorzio e nonna lo dichiara
Che non è Munda perfezionismo linguistico è una cosa sostanziale cioè si prende atto della volontà dei coniugi i quali sono attori principali se si vogliono divorziato sì sì voglio che sa separati non deve essere il giudice che li guardi dice sì infatti è vero voi vi volete veramente
Divorziare e quindi c'è a colla col divorzia ancora un rispetto della sfera privata
Ciò non è successo con l'aborto ciò non è successo con l'obiezione di coscienza per la leva militare
Oggi le cose son cambiate da venti anni a questa parte le cose cambiano meno male e diciamo che per la legge sulla sull'obiezione di coscienza la leva militare in qualche modo il problema sembra superata speriamo sembra sulla questione della leva obbligatoria
E ciò invece non succede ancora anche il superamento della centonovantaquattro sull'aborto noi speriamo e per questo i danni che lo andiamo dicendo speriamo che il superamento della legge centonovantaquattro
Sull'aborto può essere dato da una scoperta scientifica
La pillola RV quattrocentottantasei
Il ventidue maggio del novantotto ce ne parliamo di a Bolton un chirurgico già dall'ottantuno da questo libretto
Edito da Quaderni radicali verso l'aborto non chirurgico
Quindi già dall'ottantuno parliamo della possibilità via aprire un aborto farmacologico
Nel novantotto ripeto
In occasione dei vent'anni della legge centonovantaquattro abbiamo organizzato a Roma un convegno dal titolo appunto verso l'aborto non chirurgico e in quell'occasione preparammo delle cartoline come queste qui che ancora abbiamo
Queste cartoline
Da farà inviare furono inviate ai componenti della Commissione sanità del Senato e affari sociali della Camera nell'acqua si richiedeva l'introduzione in Italia della R. un quattro otto
Sulla sulla cartolina
C'è scritto si può abortire senza l'intervento chirurgico all'ospedale
Un'interruzione di gravidanza iniziale con l'uso soltanto di un farmaco e con un semplice controllo da parte del medico
Va detto va ricordato che il partito radicale ha portato in Italia
Insieme alle femministe colazione non voglio non violenta via delle facce di Emma Bonino il metodo Karman per aspirazione che altrimenti chiudiamoci più pratici girato lo al non sarebbe mai arrivato in Italia sicuramente non sarebbe arrivato
Cento un metodo chirurgico ma meno clou vento del vecchio metodo del raschiamento
Ed oggi ancora una volta attraverso di noi e non lo diciamo e noi vi informiamo
Che ci troviamo di fronte ad un'ulteriore innovazione scientifica appunto la pillola RV quattrocentottantasei
Dopo gli analoghi di prostaglandine sintetici gli ovuli vaginali utili fiale c'è la pillola e un quattrocentottantasei
Nella storia delle medicine della medicina c'è un continuo passaggio dalle metodiche chirurgiche alle metodiche mediche
E in effetti la chirurgia impedire alla dunque la medicina non riesce ancor curare risolvere i problemi pensiamo per esempio all'ulcera e al pagamento come questo farmaco ha superato l'intervento chirurgico
E quindi
Anche in questo caso ci troviamo rispetto all'aborto e al superamento della legge centonovantaquattro attraverso l'aborto farmacologico ad una svolta
Questi farmaci sono utilizzabili per l'interruzione farmacologica di gravidanza iniziale
E sono in grado di sottrarre la donna all'intervento chirurgico allarmista ospedalizzazione obbligatoria per legge all'impatto emozionale con persone e strutture potestà potenzialmente indagatore
E in quanto auto somministrati circoscrivono il ruolo del medico all'assistenza degli eventuali pochi effetti collaterali
Death percentualmente bassi abortì incompleti
La pillola r u quattrocentottantasei e utilizzata dalle donne i francesi dal mille ottocentottantanove
Mille novecentottantanove e dalle donne inglesi dal novantaquattro dal mille novecentonovantaquattro
In America ne stanno discutendo l'introduzione perché le donne italiane non possono anche usufruire di questa scoperta scientifica
Quindi l'aborto farmacologico di gravidanza iniziali consentirebbe una gestione clinica e relazionali più adeguata
Supererebbe le procedure burocratiche amministrative della legge Italia italiana pensata e tagliata intorno all'Inter ad un intervento chirurgico quindi non pensando che poi le cose
Le la scienza va avanti e che quindi dalla Chirurgia si potesse passare alla medicina
Le acquisizioni farmacologiche consentirebbero l'autodeterminazione della donna in termini di salute di libera scelta
E in una sola parola consentirebbero la depenalizzazione toscane dell'apporto iniziale
C'è quindi tuttora una grossa battaglia politica
Da vincere
Una grossa stagioni di diritti civili Caprile
In Italia è ancora possibile
Purtroppo che una conquista della Società scientifica può essere sottaciuta o strumentalizzata se non fa comodo alla società politica
I brevemente vi vi voglio adesso dire una cosa che mi ha molto colpito perché indicativa pochi dei tipi di rapporti e di come le cosiddette energie femminili in questi ultimi tempi si siano un po'fatti controllare incanalare dispetto ha delle
Ha delle
Ha delle cose che le donne avevano già conquista che cosa è successo io ho comprato alcune settimane fa allegato al giornale il mattino questo libretto che si chiama donne sanità
Questo libretto è a cura della consulta regionale femminile
Ho ma io donne sanità lo compro mi aspetto dei dati mi aspetto un'analisi dell'utilizzo dei consultori sulle campagne della contraccezione sull'uso
Della centonovantaquattro all'ospedale dei dati mi aspetto delle cose concrete perché vado a vedere nell'indice ci sono ventuno organismi rappresentati
Una sottocommissione di quattro cinque donne medico un coordinamento altri due o tre donne una segreteria concede al Consiglio regionale della Campania centro direzionale on due telefono Compaq con tutto mi aspetto un tanto vado a guardare
Ma questo libretto per carità un lavoro importante anche però non è altro che un una sorta di pagine gialle un vademecum informativo di indirizzi e numeri telefonici di ospedali pronto soccorsi consultori
Che cosa c'entra tutto ciò con la donna e con la sanità e con la tutela della salute e la donna cioè vorrei sapere
Hanno messo questo titolo semplicemente per attirare l'attenzione per fare lo compra
Uno per informativa per carità di una certa utilità io non è che adesso voglio dire che
Che va male siamo in campagna elettorale pagine dire male di della della controparte però io penso che qualcosa del genere ci si poteva pervenire con un piccole su nell'ufficio di segreteria
Di due persone o un bell'elenco telefonico un po'di intelligenza e si faceva l'elenco di tutti gli ospedali eccetera eccetera quindi c'è un piccole nell'ufficio di segreteria del Consiglio regionale noi con una mastodontica Commissione femminile
Allora perché questa operazione
Una tristezza vedere tante energie accontentarsi di un ruolo burocratico di mele promotrici di vademecum sotto l'ala protettrice della regione
Sia di una che approfitta pura del club Pannella che chiusura
Sì hanno
Sì si qualifica come tale Jacques
Sì fiori all'occhiello della campagna elettorale perché il sito un qualche due settimane fa
O altro ancora o direi peggio copertura femminile per legittimare l'operato della Regione a contribuire e questo tra virgolette perché una frase che c'è scritto lì nella prefazione al nuovo modello di sviluppo
Dove il cittadino e la donna questo lo diciamolo vanno messi sotto tutela
Per districarsi nel ginepraio del sistema sanitario campano
Questo non c'è scritto questo lo diciamo noi cioè
Loro dicono che questo è l'uomo dello di sviluppo da questo libretto per promuovere è questa che da virgolette perché una frase bidelli del libretto donne sanità per promuovere l'uso appropriato dei servizi sanitari quindi l'uso appropriato dei servizi sanitari
E in questo noi vediamo come il paternalismo della destra e della sinistra figlia incredibilmente simile e della donna o del cittadino tipo deficiente che non sa consultare l'elenco telefonico abbisogna di questo libretto
E questo e quanto
E concludo perché tutto questo per porvi e per porci la poi la fatidica domanda
Chi si batterà per l'introduzione della pillola abortiva RV quattrocento ottanta se chi si imboccherà le maniche concretamente e di questa pillola ripeto sono dieci anni che ne usufruiscono i due francesi cinque anni le donne interi perché il che le donne italiane no
Questi pletorici organismi di rappresentanza
Possono fare questo o ancora una volta dei radicali
Noi speriamo che con il vostro sostegno col vostro supporto con il vostro voto noi possiamo essere meno soli
Perché la Regione può fare molto può fare molto in in questo campo
E diciamo ed è una amaramente che che democrazia è mai questa nella quale bisogna darsi tanto da fare per rendere semplicemente disponibile una semplice conquista scientifica in campo medico
Il mio intervento si ferma qui
In quanto già ci prospetta e vi prospetta un impegnativo Fronte di lotta in questo caso a favore della sa della donna
Della salute e dell'auto termine determinazione della Board della donna in fatto di aborto grazie
Grazie Claudia intervento peraltro la sua introduzione no offre l'opportunità i dire soltanto due cose la legittimazione dei radicali specificamente di Quaderni radicali degli interlocutori che oggi intervengono a discutere di problemi alla sanità mai mi pare assolutamente accertata storicizzata sotto gli occhi di tutti
Perciò l'aborto non chirurgico il testo il piccolo libretto che Claudia citava edito da Quaderni radicali fatto peraltro col contributo dello stesso Maurizio Mottola di Grazia Passeri di Gino Del Gatto mi pare che poi fece nascere l'associazione
Che era determinata proprio come azione politica sul territorio in quanto destinata ad occuparsi di uno specifico accidente
Mentre rispettando l'ordine delle cose assolutamente inutili che questo Paese mette all'ordine del giorno quotidianamente tra cui anche il libretto donne sanità che tu dicevi
Che sono una estensione più ampia di una prova scientifica di vaniloquio a vario genere agli operai evidentemente sono le strappa le pagine gialle
O di un altro elenco alfabetico
Detto tutto questo queste sono le strutture pubbliche e queste sono le strutture con le quali il cittadino si inceppa si purtroppo è costretto a convivere e dalle quale dovrebbe sperare in una risposta sì l'unica risposta che poi morì fosse chiaro perché rispetto alla cultura
Di occuparsi di un problema specifica Mantovani pose la sanità o i trasporti questo probabilmente conta meno
Però la cultura di occuparsi di un sito come è proprio totalmente assenti
Ma lasciamo le polemiche lasciamole fare a chi si occupa di politica effettivamente quindi il mio compito in questo momento è di voler dare la parola a Maurizio Mottola che abbiamo già più volte citato e quindi nella veste anche di coordinatore di questa associazione per la libera scelta dell'assistenza sanitaria peraltro ricorda tutti gli ascoltatori radio radicale siamo molto grati
Settimanale il denaro che ci ospita qui a Napoli ed evidentemente le approfittiamo anche per dire che alcuni degli interlocutori in questa sede
Claudia Maurizio moto la e lo stesso Ernesto Caccavale lo stesso gentili ma sono anche impegnati perché chiamati direttamente alla alla competizione elettorale della regione Campania per la volta del sedici aprile quindi dopo fra tre giorni insomma si voterà e quindi sono anche personalmente implicati nella Lista Bonino
E cercheranno di dare con la loro storia loro rappresentazione loro esperienza avevo testimonianza una una un contributo no ha purtroppo queste voci assolutamente direi da giardini da giardini esotici più che da vicenda italiana che questo Paese è costretta a vivere grazie all'inedita molte strutture istituzionali grazie darei subito la parola Moritz
La riforma sanitaria
Varata il ventitré dicembre settantotto
Poggia su due criteri così che il PD di fondo la partecipazione il decentramento
Entrambi questi obiettivi non solo non sono stati raggiunti ma si sono innestati taluni meccanismi perversi che di essi costituiscono gli antipodi
La partecipazione avrebbe dovuto concretizzarsi nella attualizzazione del diritto alla salute sancito dalla Carta costituzionale
Incardinando la libertà dell'assistito a scegliere il proprio medico il proprio luogo di cura in un'organizzazione efficiente di servizi in grado di offrire uno standard valido di prestazioni alla generalità dei cittadini
Il decentramento con la creazione di seicento settantuno unità sanitarie locali sì dare si sarebbe dovuto iscrivere nel processo di graduale smembramento dello Stato centralizzato di derivazione risorgimentale
Già avviato con l'istituzione delle Regioni a statuto ordinario di distretti scolastici dei consigli circoscrizionali dei dipartimenti di salute mentale territorializzata
Insomma la riforma sanitaria di cui si iniziò a parlare dall'immediato dopoguerra avrebbe dovuto realizzare un processo di ridefinizione del rapporto tra Stato e cittadini
Determinando una situazione per la quale il cittadino assume il ruolo di utenti
Che certamente non sa proprio per le sue prerogative potenzialità sociali ma per lo meno lo solleva dalla riduttiva posizione di mela reggitori di voti di consenso
Conferendogli la possibilità di ulteriore forme di controllo come fruitori di servizi e quindi in tal senso allargare gli spazi del suo intervento
Ma tutto questo che si scriveva in un progetto complessivo di modernizzazione già verificatosi Bontempi e storie diverse in tutti i Paesi a democrazia occidentale
A imitare assunto connotati molto peculiari
Che hanno in gran parte svuotato il senso generale degli scrittori
Infatti politici medici farmacisti l'utenza hanno divise dividono in misura variabile responsabilità ed errori dell'attuale gestione prassi della sanità
La classe politica conferendo ci una prerogativa di accentramento con l'alibi di una sintesi che sempre più spesso non riesce ad esprimere
Ha elaborato una serie di leggi che teoricamente ineccepibili o quasi si sono immancabilmente arenate nelle sacche dell'incapacità direzionale ed amministrativa della periferia
Inoltre non aver tenuto conto della specificità del settore della salute che investe profonde aspettative dell'utenza legate soprattutto all'immagine culturale di una medicina quasi onnipotente
Ha spinto la classe politica da un lato ad alcune surrogazioni per esempio escludendo un rapporto più attivo dei medici dall'altra di indulgere a compiacenze che hanno condizionato l'impostazione di tutta l'impalcatura della riforma sanitaria
Per esempio non dei marcando nettamente tra di loro con un sistema ineludibile non farraginoso di incompatibilità l'aria della medicina pubblica della medicina convenzionata accreditata e della medicina privata
La classe dei medici dal canto suo non ha sufficientemente fronteggiato
I fenomeni di una medicina di massa che si aveva l'indubitabile valore di creare un servizio che tutti i cittadini e quindi di venire a tutti gli effetti medicina sociale
Si accompagnava tutte le degenerazioni proprie dei processi di massificazione
Perdite di un efficace rapporto interpersonale burocratizzazione dell'atto medico automatismi comportamentali frustranti e contrastanti con la sofisticata ed accumulate Simone di sapere medico
Il medico avrebbe dovuto essere il finto umano e sociale tra Laridae sempre più perfezionata tecnologia sanitaria e l'individuo utente con la sua patologia non astratta ma estremamente contestualizzato
Non gli sono stati dati gli strumenti quale una precisa definizione del suo ruolo
Ed adeguati supporti operativi
Così come egli stesso non si è dato l'obiettivo di superare i limiti della preparazione ricevuta all'università legata a schemi astratti e del tutto inadeguati per una medicina validamente operativa
Ne è scaturita una funzione che oscilla quotidianamente tra isolamento individualistico e svuotamento di prerogative incompletezza di ruolo sociale con grossissime frustrazione
La classe dei farmacisti poi ha subito una profonda trasformazione del suo ruolo nella sua funzione con il passaggio quasi totale all'esplicita alle specialità medicinali già confezionato
Ciò ha determinato una esautorazione dell'intervento professionale del farmacista chi da preparatore del farmaco ed è venuto spesso meno smercia tour dello stesso e quindi semplice intermediario tra industria farmaceutica ed utenza
Le conseguenze sono state l'innesto tra l'altro degli automatismi consumistici con il relativo spreco di farmaci incentivazione all'assunzione svalutazione dell'atto medico non legato alla prescrizione del farmaco
La farmacia è diventata sempre di più l'Emporio dove il cittadino si reca nel giro quotidiano ed abitudinario dei fornitori
L'esautorazione del filtro costituito dal medico ha aggravato l'anomalo circuito dell'utente che spesso prima si reca dal farmacista e poi dal medico che quindi si trova di fronte ad una scelta già compiuta
Il farmacista non ha saputo e forse voluto essere il vero alleato del medico nel fronteggiare le spinte consumistiche dei confronti beffarda
L'utenza infine Edi lacerata tra due opposte stimolazioni
Da un lato l'accelerazione dei ritmi esistenziali con frantumazione della capacità autore volative propri e dall'altro il mito di una medicina che con la sua tecnologia sappia ritardi ciò che la società ha contribuito a fargli perdere l'equilibrio
Di qui il fenomeno dell'autoprescrizione Autobiografia quasi che l'assunzione di piccole sostanze colorate Possa controbilanciare le grandi frustrazioni procurate dal Contessa
Di qui la continua richiesta di ulteriori esami di laboratorio quasi che dietro al globulo rosso in viso si celasse la chiave di volta è il senso del malessere dovuto invece sempre più alla difficoltà di un adattamento a condizioni di vita qualitativamente scadente
Il più dei farmaci come Maggi di esorcismo nei riguardi del villino della vita
La pressione consumistica finisce per allearsi inesorabilmente con le aspettative sempre più frustrante e non c'è etichette che riesca a spezzare questo illusorio circuito
Tutto questo convergendo con gli errori e le lottizzazioni della classe politica
Con lo svuotamento del ruolo del medico e del farmacista
Con le pratiche consumistica personalizzando dell'utenza
Determina una inestricabile dita che non permette alla medicina di essere ciò che in una società moderna e la sua funzione quella di un servizio per i cittadini a costi sociali compatibili con l'economia in cui è collocato questo stato complessivo della sanità si aggrava ulteriormente in alcuni contesti dove la disgregazione sociale da un lato e l'inefficienza gestionale direttivo del potere politico amministrative dall'altro oltre alle diatribe partitiche
Contribuiscono ad una situazione di ulteriore degrado al punto tale da determinare una vera e propria contro produttività
Dell'attuale servizio sanitario nazionale
La contro produttività è un indicatore sociale che misura la particolare frustrazione di un gruppo o di una classe causata dal consumo obbligatorio di un bene o di un servizio il fenomeno può essere considerato una misura dell'intensità con cui una istituzione moderna per necessità tecnica
Nega la maggioranza dei suoi fruitori i presunti vantaggi per il raggiungimento dei quali era Stalin origini ideata e dotata di finanziamenti pubblici la compro produttività non è la semplice congestione cioè una frustrazione derivata puramente dal fatto che il merci dello stesso tipo per esempio siano essi automobili nel caso dei sistemi di traffico programmi scolastici nel caso nel settore dell'istruzione terapia nel caso del servizio sanitario si danno reciprocamente fastidio
La propongono produttività generalmente deriva l'all'accaparramento quasi totale di prerogative che vengono trasposte in organizzazioni istituzionali le quali spesso finiscono per non realizzare compiutamente la soddisfazione dei bisogni stessi per cui sono state allestite
Questo accaparramento ha avuto origine nello sviluppo della Democrazia
Ad esempio nella trasformazione degli usi civici per esempio quelli regolati dalle leggi tradizionali sul diritto di passaggio dei pedoni
I servizi pubblici in esautora Abbili e necessari alla produzione e dalla circolazione delle merci la conto produttività non è una mera somma di impedimenti individuali che accorgimenti politici o tecnici potrebbero immediatamente o sicuramente eliminare ma è sostanzialmente un indicatore sociale che rispecchia certe caratteristiche tecnologiche del sistema e e le aspettative dell'utenza
A tal proposito esempio massime la contro produttività del servizio sanitario nazionale
Per il contrasto tra aspettative e domande di salute da un lato ed organizzazione operativa e tecnologica in risposta dall'altro in tal caso la contro produttività assume un andamento vorticoso nel senso che essendo le aspettative e le domande dell'utenza teoricamente illimitate
Ne deriva che altrettanto illimitati risposta dovrebbero essere le prestazioni di un qualsivoglia servizio sanitario nazionale
Esteri sostituisce il vecchio criterio del convenzionamento
Questi sono concetti che io debbo sulla mi devo soffermare per capire quello che sta succedendo che è successo in campagna altrimenti non non ci riusciamo se non dalle enunciazione di principio
Nel settantotto con ottocento le dove si dice che tutti i soggetti che sono convenzionali con le varie casse mutue automaticamente sono convenzionati con il Servizio sanitario nazionale
Quindi la platea di soggetti gli offrivano servizi sanitari e diventava amplissimo
Nel novantadue un onere una riforma da Lorenzo che cosa si dice questo concetto del del convenzionamento viene sostituito dall'accreditamento
Le strutture pubbliche e private debbano essere accreditate
Molti di voi hanno interpretato l'accreditamento come un convenzionamento ex ciò cambiava il termine realtà le cose non fatte le quello che buona parte sta succedendo ed è successo
Ma ma cosa importa
Che il ventitré dicembre del novantaquattro fine del governo Berlusconi nella la legge
La cinquecento si precisa la cinquecentodue del novantadue si dice che
è un diritto di tutti gli operatori l'accesso vado sia di offrire servizi sanitari e quindi
Diciamo nella mentre era ancora liberale Berlusconi in quella fase
C'è un elemento di Weber svenimento tutto se nella nel nel servizio sanitario nazionale però era sempre limitato perché in effetti
Era lo Stato e le Regioni a delimitare il tipo e la qualità di prestazioni così mi spiego quindi un liberalismo veramente uno strano
Poi cade il governo Berlusconi inizia una nuova legislazione novantacinque novantasei il conclude poi nel novantanove con la Bindi per la riforma bibite per cosa succede
Nel novantacinque novantasei si fa un grosso altolà ai si dice altolà signor
Le regioni e lo Stato debba o no
Utilizzare delimita le prestazioni la tipologia e la quantità la qualità cioè l'organo centrale non solo ma naturalmente sentite l'organico sia invece dalla legge sentite le organizzazioni di categoria e con questo detto tutto
Bisogna contrattare con le strutture pubbliche e private il piano annuale che stabilisca la quantità e la qualità delle prestazioni
Lei Negredo Condi quello che significano queste parole
Chiede che in effetti
Non c'è più un regime di concorrenza diretta
Ma c'è una sempre integrazione di attività del comparto pubblico con quello privato fermo restando che il privato tra virgolette fatte salve le definizioni che ha fatto poco prima
Quindi si con questo con questa legge la prima del novantacinque novantasei le le verdure continuando a Sensi non realtà a sistema del mille novecentosettanta
Le Regioni e le ASL riacquistano quindi il potere di delimitazione delle platea di istituzioni di istituzioni private capace di erogare un servizio naturalmente il cittadino viene
E circa la più il fabbisogno sanitario viene rigidamente circoscritta nei limiti imposti dalla legge
Centrale
Per chiudere poi la sua mitizzazione termina con la riforma Bindi
Io non posso parenti di aspetto dei probabili Maurizio in accennato qualcuno la gente polo della riforma Bindi conosce soltanto la questione dell'Inter le X-Treme
Che sono poi i punti se andiamo a vedere forse meno qualificati
Però oggi ha capito insomma che noi medici e questa legge col colpisce i nostri interessi Schifazzo
Perché la nostra mortificazione professionale che inizia nel settantotto si chiude nel novantanove con l'Abi cioè me viene il ruolo della nostra professione viene degradata in continuazione si chiude con la Bindi ma non certamente bandito l'ex io Burgundi voglio soltanto sottoporre la vostra attenzione riformabile
Il primo eccolo dell'aggiornamento professionale
Leggetevi la legge e si stabilisce una cosa importante
A maggioranza di cui non conoscono però è bene che i cittadini queste cose le sappiano perché poi quando ci si lamenta della malasanità quando si denunciano gli orrori che negli altri commettiamo ogni giorno sugli effetti
Noi siamo figli di quello che lo Stato ci obbliga ad essere
Noi siamo obbligati per legge ad avere il cosiddetto credito formativo vi ricordate questa parola pare che essa anche la riforma Berlinguer no e anche l'università a questo a questo regime il credito piace molto
Allora noi dipendenti del servizio nazionale e convenzionati i medici di base per intenderci siamo obbligati ad avere una un credito formativo cos'è questo credo è un minimo di formazione professionale che dobbiamo avere all'opera
Chi lo stabilisce lo stabilisce il ministero una commissione di dodici membri la quale vi siedono universitari le federazioni ordine medici le categorie le organizzazioni sindacali
E poi se non vado errato un sono altre persone che mi nomine
Quindi si stabilisce e stabilisce questa Commissione
La tipologia e gli argomenti in effetti le quali dobbiamo occuparci vale a dire che io sono obbligato a occuparmi di volo che dice il il ministro
Significa anche in altre parole che mi si dice anche il libro su quale io debbo aggiornarmi altrimenti mio credo formativo non ce l'ho che è obbligatorio e che a spese mie
Quindi qui il famoso bis messe uno dei bis diseguale parlare adesso l'ha cavato poco prima vi spiego come qual è il meccanismo come viene innescato business in questi casi
Le regioni poi costituiscono riconoscono i corsi di formazione ai quali poi ognuno ogni medico deve accetta allora significa che domani mattina Vibo novizio fatto lei ci mettiamo d'accordo faccia un bel programma
Mettiamo anche docenti
Abbiamo la testa di partito giusta andiamo dall'assessore giusto ci faccio mette il marchio di qualità
A quel punto lì portiamoci mettiamo sul mercato noi siamo gente che fa formazione professionale
I medici vengono dall'oggi pari a due tre milioni accorso ottengono il pezzo di carta il corso fanno neanche noi ci facciamo tanti di quei batteri i colleghi hanno il pezzo di carta che da esibire all'ASL al burocrate dura dire guardate io questo minimo raggiunto
Che poi io vado in America a un congresso faccio un corsi d'aggiornamento questo non rientra in credito formativo cosa mi spiego insomma
Lascio a voi
Quello che quello che si dice questo è uno dei punti qualificante cabine dice che qualifica
E poi c'è un altro punto
Il cosiddetto federalismo sanitario il patto di stabilità col quale si mette il collare alle regioni
Sì perché noi si dice proprio l'articolo diciannove Terna della riforma Bindi Parma
Di federalismo sanitario e patti di stabilità che cosa il patto di stabilità è uno strumento con il quale se io Regione per motivi che non sono dipendenti dalla mala gestione
Mi sposto dalla diciamo dal consumo di riserva di risorse finanziarie assegna e la Campania facile che succeda perché la quota pro capite e insufficienti duecentosettantasette miliardi quelli già ci siamo
A meno che poi il governo amico non mi aiuti come aiutato in questi tempi questa Giunta
Significa che se io mi discosto sono obbligato come Regione
A fare una ricognizione delle cause
Dopodiché io debbo stabilire una convenzione triennale col ministero
Che verificano attualmente gli obiettivi che mi sono posto
Verifica le cause che io ho presentato come cause discusse
E stabilisce su questa base se continuare a darmi quattrini oppure caso che non gli vada bene quello che io sto facendo cominciarla rifare gli interventi finanziari fino addirittura alla Borsa di dalla nomina di un commissario ad acta
Signorini questo è il federalismo sanitario e il patto di stabilità tra sensibile
Articolo diciannove della legge quinto di Acciona copia qui per tutti per per non parlare poi dei fondi integrativi no altra elemento di libertà contenuto nella legge venti poi nelle cose sono dei fondi che alcune strutture private società associazioni leggi in questo caso organizzazioni sindacali sono tenuti non solo di posto naturalmente intervenire con fondi per integrare quelle prestazioni che non sono comprese nel servizio sanitario nazionale
Cioè di se per esempio la la una terapia particolare con la fangoterapia non è come se si riserva nazionale cosa invece non ebbe e io posso rivolgermi ai fondi dei nativi della CGIL CISL UIL non si stanno già organizzando che il fatturato è ancora piccolo insomma questo problema
Questo è il frena e la cornice nella quale diciamo si agita la sanità in questo Paese
E la campana canale peraltro salita
Per esempio la Regione cantante è l'unica Regione d'Italia a non aver mai elaborato un piano sanitario
Chiarimento quegli prima che cos'è insomma cercavo di parlare così con linguaggio per via Tanzarella regionale uno strumento
Che non è altro che
Uno strumento di logica di trasformazione alla sanità sul territorio assumendo che mi consente di vi cito soltanto
Gli obiettivi di che cosa si deve occupare un piano sanitario regionale si occupa di prevenzione
Molti giornali delimita i bacini di utenza si occupa addirittura anche della macellazione del numero delle delle tonnellate di carni che vengono importate
Si occupa della popolazione altimetrica si occupa dell'insieme degli insediamenti produttivi si occupava anche assistenza territoriale di farmaci gli ospedali quindi è un documento estremamente importante
Che consente anche di programmare
Gli interventi della Regione sul territorio e conservasse danno di razionalizzare le risorse
Che significa intavolato
Se io definisco nel mio integrando col Piano sanitario nazionale con gli obiettivi
Definisco che per dieci mila abitanti è necessario avere un solo laboratori d'analisi
A legislazione vigente io direttore generale sono di fatto obbligato a prenderne atto a seguire le indicazioni Casadio regionale e a contrattare con quel laboratorio un tetto di spesa adesso piacere o non piacere a tra poco liberale però questa è la via giusta
Bene o male uno scopo cioè
Le risorse io in quel modo le gestisco
Ma se io in quel
Territorio non c'ho un labrador Marciano quattro non posso moltiplicare per quattro le risorse che destinata a loro perché poi c'è tutto questo ad onor del vero
Bisogna anche dire che più atto all'offerta sanitaria più alta
Più alta la domanda più alta l'offerta e viceversa tutte uguali di principio se crea più servizi ora Maggiolo direzioni dei servizi e quindi la mia SPISAL si espande ecco rischia di espandersi all'infinito cosa che non è possibile
Quindi il piano sanitario se non altro
Se non altro il Piano sanitario regionale
Individua gli sprechi e tagli agli sprechi assistenze noi in questa regione non abbiamo un piano sanitario regionale ogni assessore che si insedia la prima cosa che invece faremo il piano sanitario
Il Polo del novantacinque si è insediato cosa ha fatto il piano ospedaliero regionale
Abbiamo perso due anni e mezzo di discussione infinite per elaborare che cosa il piano ospedaliero regionale
Non so se qualcuno l'ha visto malloppo di centinaia di pagine in cui sono puntigliosamente elencati i posti letto esistenti e quelli che dovranno essere senza tener conto naturalmente dell'esistente il quelli che sono accreditati e convenzionati e via dicendo
Addirittura nella baraonda generale poi io ricordo quando fu approvato nel gennaio l'otto gennaio del novantotto qualche giorno prima si contrattano fra opposizione e governo regionale i posti per cui per esempio caro Geppi nacque sul piano ospedaliero in ospedale a Pomigliano d'Arco i trecento posti letto
Perché la sinistra aveva chiesto il piccolo ospedale perché dovrà poi presentare con una vittoria personale ospedale penosa che pugnalato cioè a otto chilometri no la e a sei chilometri che sta la zona occidentale di Napoli con nuove le viti Loreto Mare compagna bevuto se mi spiego
Naturalmente un piano ospedaliero che non è stato realizzato perché per realizzarlo correvano circa venti mila miliardi però se sprecata una grande occasione
Cambia l'assessore piano sanitario regionale
Non ne parliamo neanche non è possibile intervenire
Ribaltone gennaio novantanove a febbraio marzo viene nominato il nostro la sanità primo obiettivo da incontri economici primo obiettivo nel Piano sanitario già finalmente ci muoviamo
Annuncio dell'ottobre del novantanove entro il trentuno dicembre presenteremo il Piano sanitario regionale signore l'avete visto
Come
Ma di bozze così nel giro da cinque anni
Se voi cioè nella borsa c'avevate Bozzolo preparato insomma sono sempre bozza
Vi chiedete perché
Un documento che poi tutto sommato non è che ci voglia molto perché visto che siamo gli ultimi arrivati basta copiarne uno modificarlo alle nostre esigenze in un paio di mesi lavorando giorno e notte se riesce a fare un piano sanitario regionale
Non si può perché
Secondo quanti privilegi italiano quanti voti saranno in fumo
Quanti inimicizie si creano
Non è possibile
Allora cosa si fa si fa l'operazione inversa
Mentre
Una famiglia normale un capo famiglia cosa fare dice io c'ho dieci mila lire
Si mangia quindici milioni
E quindi ci si adatta alle dieci mila lire che si fosse
Quindi logica vuole che io faccio il Piano sanitario regionale e poi passo agli accreditamenti
Invece no
Qui già Vadacca faccio breve l'apprezzamento e qualche altra che cosa vogliono se apprezzamenti non facciamo a questa Regione che riprenda Regolo che si è fatto nel settantotto e convenzionali accreditare tutti quelli che sono già convenzionati
Anzi giacché ci siamo in campagna elettorale gli allarga Beaubourg vediamo delle delibere che sono semplicemente poco
I primi la spesa sanitaria per la sanità la spesa regionale sanità a questo punto e su non è e puri contro
Nel novantanove
Abbiamo avuto un aumento del ventuno e due per cento dalla spesa farmaceutica
Sono parecchi miliardi parecchi circa l'India ventuno e due per cento
Naturalmente
Poi tutto questo si scrive il problema dei direttori generali io sentivo domenica mattina tornando dal mio Paese a Napoli sulla grafica
Ho sentito la Bonino che parlava della sanità in Piemonte era invidiata perché pensavo che martedì veniva discutere con voi dalla sanità in campagna e credo invidiata
Perché la Bonino parlava di deficit alla sanità in Piemonte diceva ragioneremo a due mila e cinquecento miliardi di deficit
Io sfido chiunque a sapere caro Maurizio quant'è realmente il deficit della sanità in Campania
Da qui il balletto di cifre non è un balletto politico e la realtà ritardare qualche sette otto mesi fa forse sulla sanità l'assessore al Bilancio significa che diceva che erano cinque mila che erano simile che erano mille che al mille cinquecento
Lealtà è così
Perché non si sa
Non lo dico io ho assistito a discussione all'interno delle stanze in cui effettivamente
La quantità
Non si riusciva a vedere
Perché
La macchina regionale avete idea di che cosa chi è composta
Bisogna cioè niente porsi questi problemi per capire perché non funziona al trenta anni fa alcol giuridico anzi fate le regioni
I migliori funzionari delle vecchie
Dei comuni sotto lo sono rimasti ai comuni
I portaborse e i peggiori sono andati alla Regione
Questo tanti anni fa molti se ne sono andati altri son rimasti e si è costituito dall'arco di questi trent'anni
Un centro di potere da parte dei funzionari regionali che voi non avete idea
Per esempio voi sapete una cosa che se un Assessore prepara una delibera
La più bella la più efficace che esista
E il capo area del servizio non mette la firma
L'assessore ha difficoltà apportare con la delibera in giunta a meno che lo porta fuori sacco se nessuno come l'ex responsabile ITA
Avete idea dell'IVA
Ci sono dei centri poteva mettere in Brasile siamo in Regione Campania
Che occupano il protegge Steel scorrette oralmente cifre come nove dieci mila miliardi
E gli assessori che intorno ed esco consegna dei personaggi solo il loro paravento
E quando Bassolino dice
Bisogna riformarlo allora io chiedo
Questa gente a casa e non la si può mandare e qui parlo di gente che guadagna nove dieci milioni al mese che c'ha l'autista
Addirittura uno di questi è andato in pensione alla fine del novantotto non c'erano i soldi per la liquidazione si parlava di seicento milioni di bordo non c'erano in cassa Regione non risolve ballabile Ciampi istituzionali
Come li si manda a casa io questa è una domanda che faccio a tutti
Allora è un contratto insomma non so se mi spiego non si possono licenziare
Ed è un altro punto
L'altro guaio grosso guaio
In linea di massima
Forse come principio poteva anche funzionare e quello dei direttori generali non riguarda le sostituisce
E mette a capo delle ASL e direttori generali ladri di potere i cosiddetti manager dotato di poteri enormi
Tutto va bene
Ma avete idea di quello che succede nostra regione posati nominare il direttore generale
Ma anzitutto la selezione
Sono d'accordo con la Bonino quando dice che la selezione debba affidata
A aziende Esterna
Cosiddetti cacciatori di teste che prendono i migliori ma io vorrei dire alla buona Bonino
I migliori non vengono a dirigere la sanità Cooper venti milioni ora nel molto di più
Tanto è vero che il primo direttore generale nominato in Italia in provincia di Udine se ne andò dopo mesi sin qui le mani non ce la metto è un contratto privato per trecentotrenta milioni un anno
Curia
Auguri a Udine
Allora anche lasciando da parte l'aspetto diciamo
Diciamo reperire personaggi diversi
Le rane regioni stanno elaborando criteri di selezione che sono diverse
All'ultima tornata di nomine della Regione Campania della giunta di centrosinistra la CGIL si è opposta dicendo ma scusate perché mente soltanto i primari con cinque all'anzianità che possono fare i tre giorni mentre anche quelli di primo livello
Cioè una platea che s'allarga migliaia di persone
Quant'è atto di nominarlo
Signorine
Non è che si guarda tanto le capacità o si legge il curriculum e l'appartenenza
Si nomina Tiziano atto la arrivava colori amico di Caio non è nel nostro si ragiona in questi termini perché i perché il direttore generale
E la cinghia di trasmissione del parto della politica in sanità di attualità quello che nomini primarie quello che non è né gli aiuti e quello che trasferisce di infermiere quello che fa le assunzioni
Voi sapete che cosa è successo in prigione regione canta negli ultimi sei sette mesi
Vediamo comporsi bloccati
Abbiamo i cosiddetti facente funzione cioè c'è un éscamotage no
Se un primario per via allora in nelle more riassumono è nato l'azienda prende un soggetto tra quelli già nominati
O nomina facente funzione allo mettervi ma legge dice che lo si può fare per un periodo limitato cioè per i periodi in cui si bandisce il concorso l'abbiamo dei facenti funzione che stabilì per anni anni
Senza si brandiscono i concorsi non si espletano perché c'è una tutti i concorsi banditi un corso di questa Regione tutti indistintamente porta una scritta
Il codicilli direttore generale può revocarli quando vuole
Banditi sono saliti tutti quanti chiusi fra gennaio due mila e Marzio buoni Domizzi improvvisamente questa Regione ha scoperto come nominare i propri prima
Parlo di esperienza personale un concorso al quale mi ero presentato direttore generale di una grossa importante azienda mi dice
Senta chiesto sponsor politico
Perché è un amico scopre di dover faccio
Oggi siamo arrivati appunto in cui non c'è più sul pudore
E normale Cesa allora ci sembra lei ha un curriculum di primissimo ordine per l'amor di Dio
Cosa prova lei si rivolga Tizio all'onorevole Pizza onorevole Kai se loro dicono che né fatto Ilaria D'Amico
Siamo arrivati a questo
E c'è sempre stato scandalizzare
No c'è un piccolo particolare no se c'è un particolare no c'è un particolare molti non conoscono che parla proprio solo di Penta che da quest'
Fino a qualche anno fa per diventare Aiuti primario assistono o assistenti bisognava fare le cosiddette idoneità nazionale cioè degli esatta delle vanità come fanno gli insegnanti
Senza questa idoneità non si poteva accedere al dipendenza Dior del servizio sanitario
Bene o male per quanto i concorsi fossero quelli che era una compagnia bella però tutto sommato
Garantiva l'utente il paziente che per lo meno negli ultimi cinque anni perché poi servizi diventava così venire assunti a quel ruolo
Dopo cinque o dieci anni dichiara di farlo qui siamo garantisti che questo gli otto Poseidone Carnival clienti il paziente viene e tutto sommato quel medico un libro aperto
Noi dal novantadue abbiamo detto ma
L'idoneità non servono più i sindacati ha detto che non servono più
Basta soltanto l'anzianità di servizio
Per cui siano concorrono una branca specialistica di di di di di di Cardiologia si è lavorato per dieci anni una branca definita fino possessore le Grazie partito politico posso diventare prima
Se mi spiego
Poi ci si lamenta della malasanità oppure io vedo i colleghi i quali non aprono più lì perché negli ospedali dobbiamo soltanto pensare a procurarci lo sponsor politico
Questa la denuncia forte proprio fare tutti batte lo sappia
Proseguendo che non cominciamo a dire che la sanità se prima era politicizzata oggi lo è dieci mila volte di più
Perché si sono creati gli strumenti legislativi per giustificare tutto
Queste appunto assenze allora quando parliamo di iniziative beh cosa
Quando si parla di Rincine Ring dei processi cioè di ristrutturazione dei processi aziendali in tale ambito la sanità in questa regione
Rischiamo di parlare veramente di Farah che accadesse
I dipartimenti
Un paziente che è obbligato a seguire dei percorsi critici stranissimo
O duplicati di uscire da un reparto dalla
I dipartimenti che vengono concepiti come accorpamenti di semplice divisione
Con dei costi elevatissimo
Il centodiciotto
L'emergenza sapete che fino a qualche anno fa se voi chiamate d'emergenza al cabaret rispondevano profumeria al Vomero
è una barzelletta sì allo dato un numero di pronto intervento per il Cardarelli rispondeva una profumeria al no
Oggi ci son parla già da ci fanno credere che abbiano cioè diciotto sono l'esatto
Quindi per concludere
Ma questo quadro nero ma da queste pagine nere che su tutto nell'ultimo anno il sottoscritto dalla sanità in Campania
Io mi auguro che
Le elezioni regionali possono esprimere quelle forze quelle capacità capaci
Di farci uscire dalla palude
E senza Calderara verso punto peraltro bisogna dire che la sanità una sua fortuna questo va detto ministro come la Bindi la rappresentazione autentica
Proprio scientifica della Controriforma della conservazione della pre modernità tutta in chiave assolutamente continuativa rispetto ad Andreotti Dini riferimenti che tu facevi
Problema ragiona sul palo della sanità anche se stasera affrontiamo questo dato è l'Italia però oggi con la quale la burocrazia ammanettato e ammorbato gli spiriti le individualità di questo Paese ci ho messo in una condizione di essere assolutamente vittime Bensa ben gli sta a questo Paese questo i governi che si è scelto questa della per il Paese quale via
Andrebbe spiegato hanno i cittadini la legittimazione in tante consulenze tanti burocratica di fantocci che sarà l'Inter le strutture pubbliche da dove vengono e cattedre universitarie anch'io non ci credo più insomma ecco piccolino gelido manca adesso
Perché il medesimo meccanismo con il quale uno diventa docente di una materia provocherà una conosce quindi politicamente disarma conseguenza affinché possano essere la titolare in modo che non ci sono equivoci cioè può essere accuserà conosciuti quindi detto questo ci siamo dilungati tantissimo purtroppo il il il informo di questa sera l'assistenza sanitaria diritto non obbligo materia che colpisce l'interesse di tutti e quindi evidentemente abbiamo trovato uno spazio un luogo per poterci inserire anche i nostri ragionamenti siamo oramai fuori del tempo
Del tempo predisposto per questo forum
Dovendo dovendo affidare le conclusioni a Giuseppe Ripa il direttore della rivista di Quaderni radicali che la rivista che ha organizzato questo Forum insieme al denaro che ringraziamo per la sua ospitalità
è evidente che dobbiamo avviarci immediatamente alle conclusioni io né approfitto subito anche per ringraziare innanzitutto il contributo che ci Amato Claudia del vento Maurizio Mottola Ernesto Caccavale ed Enzo Calderaro
Chieda Geppi di fare le sue conclusioni
Dunque
Nel mille novecentottantuno
La moglie del mostro deputato radicale
Ha avuto un aneurisma dell'aorta superiore
E in una condizione di estrema gravità
Fummo in qualche misura investiti dall'esigenza di dover
Trovare una soluzione una drammatica situazione che si era figure
In Italia non esisteva un'équipe medica in grado di offrire sul tipo di intervento del genere
Una
Formati
Possibilità che desse qualche successo
A Roma c'era una
Chirurgo cari abbia fatto qualche esperimento
Quindi individuano una
Egiziano Svizzera e poi un tale dottor Greco
Tale
Con una serie situazione anche fortunosa riuscimmo a partire andare in Canada
E per la signora fu operata
Ma quello che mi ad almeno dieci colpi che quando noi chiamammo all'ospedale
Ci trovammo più o meno severi verso il genere qui a differenza della nomenclature insieme di aderenze amicizie conoscenze attraverso le quali potevamo arrivare a questo medico noi chiamammo la segreteria dell'ospedale
Dopo tre minuti risposero segretario del medico come te non operava e medico contattare
L'ora così tentammo anche in qualche modo di
Proporci con la formulazione anche semantica che tipica con cui bisogna trovare il modo di ingraziarsi raccomandazione di qualcosa
E invece lui fu molto rapido conclusivo ci disse voglio immediatamente i materiali se tutto funzione domani alle quattordici vi do una risposta relativamente alla posa in termini oppure no
Immediata rivelazione
Questo materiale di citare in mare con volo Alitalia che arrivava in canna
Alle quattordici ha risposto cioè chiamato lui personalmente
E ci ha detto che il geometra possibile quattro giorni dopo eravamo in Canada
Dopo una settimana abbiamo lasciato in cambio di entrando in Italia dove facciamoli sprofondati in una clinica super private super prefetto nei disastri
Cosa accadde in che la settimana anzitutto un pianeta altro nel rapporto tra medico che malato tra strutture sanitarie malato tra
Infermiere malato
Una macchina che funzionava con dinamiche proprie agli antipodi
Dei modelli da noi vissuti
Per cui l'infermiere o il personale paramedico se tale può essere definita che quella struttura non è che si occupava
Di andare a leccare il guru al primario che arrivava alle dieci per cui loro fino alle nove e quarantacinque fregava assolutamente ridicolo succedeva dei malati eccetera arrivava il primario si agitavano per come si agitano qui da noi finché primario serbi la loro assoluta disponibilità
E e
Tutto quello che sono diciamo anche quello che chiama Onna modelli comportamentali proprio aderenti al modello sanitario teniamo dava
La tutto funzionava come un meccanismo incredibile il difendere se ne fregava assolutamente del del medico in quanto da
Esistevano strumenti di rivelazione di rilevazione che prima erano stati appunto descritti come
Legati proprio alla
Alla competitività e alla l'economicità di gestione ma anche al ritorno economico che veniva alla all'infermiere al medico il quale naturalmente
Perfezionava se stesse dava corpo al massimo di professionalità perché questo a prescindere da tutti i cosiddetti patti e tutta la paccottiglia demagogica di cui abbiamo anche la presentazione in questo Paese
Noto per i suoi vizi privati e per le sue pubbliche virtù
Funzionava dentro una procedura nella quale era assolutamente certa per infermieri operava con una qualche attenzione a tutti gli aspetti che riguardano suo professionista cui s'era assolutamente rilevata la struttura predisposta affinché la qualità del servizio erogato la professionalità dello stesso fosse assolutamente raccolta perché questa aveva un ritorno economico per infermieri perché naturalmente ma Cesarini gradito alla qualità dei servizi erogati
Questo per dire come in realtà
La adesione tra il
La possibilità di fruire di un diritto
E la espressione formale delle parole che invece si consuma da noi dietro qua non si nasconda assolutamente nulla perché bisogna pure incominciare a dire presenta alcune cose precise
La Bindi è una
Non sono neanche più rapportabile a nessuno parametro di lettura possa essere diffusi generalizzato
Bisognerebbe incominciare a fornirci degli strumenti per incominciare a impedire che taluni possono impunemente proferì parole inutili ecco presente la Bindi ma all'ospedale Cardarelli per fare
Una campagna elettorale del suo ministero ovvero per dare a se stessa lustri bisogna incominciare a definire struttura che non siano quelle proposte appunto con le associazioni che sono le associazioni di controllo del regime stesso affinché questa questa opera di falsificazione vengano puniti venga punito se l'avvio chi viene qua al Cardarelli telegiornale nazionale e quello regionale descrive una visita che ha dato ampie risultate che un work in progress dentro una
Una Roma è sempre più avanzata a forma di
Possibilità del cittadino di aprire attraverso l'azione riformatrice c'è un'indecenza anche semantica al di là del fatto che l'ha presa per uno come è evidente questo libretto donne sanità atti questo bellimbusto di Andrea Losco provvisoriamente posizionato presso la presidenza la Giunta regionale la Campania oggi destinato una funzione di subalternità Bassolino scrive cose che si che sono esilaranti
Di parla appunto di di parole assolutamente il bene salute nella società e poi ancora più avanti l'impegno della contigui al nuovo modello di sviluppo uno pensa di trovarsi di fronte a un tra l'appello comunque di rara efficacia si tratta di un elenco di farmacie di di di appositi siti dove è possibile rintracciare questo o quell'altro medicinale Near
Anche neanche coi aderente a una realtà concreta perché come appunto ci diceva prima Ezio Calderaro seicentodiciotto risponde una profumeria voi vi immaginate strozzate che stanno seduti dentro il attivamente alle possibilità di rintracciare un farmaco un medicinale quindi
Il fatto che impunemente delle persone possono dire delle cialtrona e in parallelo un paese che è stato posto nella condizione subalternità e di sudditanza possano al massimo mugugnare uscente ad impegnare con la produzione anche Edipo elettorale andremo in larga parte casomai
Andranno in larga parte a non votare per contestare come come è noto
Con quel carattere di autolesionismo che accompagna molto spesso la disperazione consumata dentro un percorso di arretratezza intellettuale psicologico quei cioè il regime sostanzialmente se ci pensate per un istante la cultura del regime si è posizionata sulla vicenda sanitaria alla quale noi tentammo all'ottantuno di porre una pretore di contrapposizione proprio presente prendendo il diritto alla salute sancito dall'articolo sette dalla Costituzione e ricollocato con l'obbligo alla salute cioè quello di iscrizione obbligatoria servizio sanitario nazionale
Fatto salvo che questo principio che poi viene sistematicamente riproposto ma l'ho fatto scudo pala da Bindi quando dice che il servizio sanitario deve essere mantenuto perché in qualunque caso è un diritto che non può essere strappato che che si manco per un istante c'è un giornalista con un minimo di deontologia personale che stabilisce che andare a calibrare questo diritto sancito dalla Costituzione e sondato verificato sulla concreta realizzazione del servizio fruito dal da cittadino stesso non ce n'è uno solo se non le solite inchieste di comodo messe in piedi
Quando bisogna parlare di mala sanità ma dentro un meccanismo che poi non si traduce mai nulla perché per sapere quante inchieste anche la RAI il sistema informativo c'ha proposto sulla di aumenta la mala sanità nel metodo anche un termine fatto salvo che non c'è nessuna traduzione tra quello che non ho mai identificato
Un soggetto per esempio un magistrato che sia intervenuto in atti che possono andare a sbaraccare un sistema di organizzato su da dinamiche corporative più difficilmente rimovibili il concetto per esempio del della nostra la il nostro intervento che s'mantiene intatta la condizione di diritto sancito dalla Costituzione e contemporaneamente tenta di intervenire su intelligenza delle cose per consentire al cittadino di poter avere un servigio stabilito l'accertata contro produttività non è stato possibile inserirlo perché tra gli altri in questo Paese
Vige un meccanismo di omertà culturale per cui anche una santa persona come Giuseppe Turani uno dei pochi che scrive su colpo gli acciacchi si chiama la Repubblica un giornale nato come con l'apice Pisa finalizzazioni di aggiotaggio economico e su questo è stato costruito un meccanismo forse perfetto di di rappresentazione
La presentazione di ricatto permanente a un regime ricattabile ebbene in questa chiave anche una persona
Saggio come Giuseppe Turani e uno convinto che il sistema americano è un sistema che ammazza la gente per strada viceversa in Italia dove ogni momento si viene a constatare i disastri attuali suscita l'
Nessuna forma di attenzione a quello che effettivamente e e sul tappeto e quando noi abbiamo tentato di mantenere alto il riferimento al valore del diritto alla salute
Cercando però di fotografare lo stato delle cose che era quello suo diritto era sistematicamente fregato perché un sistema centralistico statalista verticistico non poteva di emendare questo servizio sanitario con i caratteri piramidali distributivi anche di
Controllo rassicurante per i dominante nel quale di fatto il
Il soggetto destinatario il soggetto produttore cioè il cittadino casomai malato fosse in qualche misura soddisfatta nel proprio bisogna questo metodo ma possibile applicarlo in termini propri traduzione elementare l'abbiamo è scritto in tutti i modi guardate quando siamo partiti con questo lavoro relativo proprio all'immissione nel circuito sanitario dell'alterata alternatività tra il Servizio sanitario nazionale l'iscrizione all'assicurazione privata che non significava affatto credo che Maurizio abbia letto prima il tentativo di sottrarre diciamo questo bisogno dell'assicurare il diritto alla salute l'abbiamo anche descritto direi le mentalmente quando abbiamo significato che molto spesso proprio la definizione di un soggetto economico in questo caso l'assicurazione che doveva cercare nel mercato
Gli strumenti per soddisfare la domanda che gli veniva dal suo assicurata neppure pagava una polizza non poteva che tradursi nel fatto che questo soggetto andava presso l'ospedale trovava appunto il management l'ospedale che doveva in qualche modo corrisponde l'accusa imitati benché non era più
Locazione di denaro e di conseguenza l'ospedale stesso finiva per darsi dei metodi e delle strutturazione che fossero nella traiettoria se non della modernità quanto meno della efficacia perché altrimenti è un bel Capri sorda l'assicurazione ed è ben evidente che l'assicurazione non può
Per andare per interventi importanti andare a cercare dell'ospedale Uccio privato non poteva costruire una sanità parallela ed evidente che si andava innestare nel circuito fondamentale che è un circuito sanitario nazionale quindi è evidente che quel circuito
Mandato alla deriva nella logica collettivistica centralistica
Burocratica che a me è sempre visto che dovranno descritto dai filosofi dai tempi dei greci fino ad oggi quelli che sono appunto i caratteri della funzione pubblica vissuta con un dato di disinteresse di distacco quando non è stretta dall'obbligo del proprio interesse personale
Pure del rischio individuale che si corre è ben evidente che quando l'assicurazione interviene va allo Spedale spinge affinché vi sia una serie di apre eppure funzionanti perché non si è assicurato deve si mette in vita un circuito virtuoso sia pure attraverso mille gradualità con quale a anche il disperato iscritto servizio internazionale senza mezzi può sperare di trovare penso che l'ospedale notato una comunicato ristrutturazione che all'inverso stante la perversione la depravazione del nostro sistema pubblico non lo proverebbe dunque abbiamo cercato o di contemperare un principio diciamo di alto gradiente sociale cioè il diritto alla salute sancito per tutti anche per il cerino che mai ma mezzi di contemperare una legge economica di contemperarlo Amaturo dell'uomo quale è e cosa che abbiamo trova do sempre come punto di contrasto abbiamo trovato come punto di contrasto le culture clericali quelle che di fatto applica uno schema che vi descrivo prima dei vizi privati delle pubbliche virtù abbiamo trovato la De ma
Goggi ad ideologie devastanti e perverse che hanno portato alla distruzione dell'umanità là dove sono riuscito ad attecchire e quindi hanno prodotto risultati che abbiamo davanti a noi e hanno prodotto anche un degrado
Di quelli che era una con i piccoli malori che pure erano resistito in termini di principi liberali perché per esempio se andiamo nelle more di una riflessione dell'attuale sistema sanitario
Scorge Remo che il ruolo del medico e lentamente degradato già dal settantotto ma da quel momento si è determinata una situazione per la quale per venuti scrivevamo come la per chiedere l'apporto del medico competente il fatto che la la diciamo anche l'atto medico si veniva a burocratizzare il fatto di comportamenti automatici frustranti e quindi andavano in contrasto con l'evoluzione sofisticata il sapere scientifico quindi produce uno degli effetti devastano
E quindi ha poi gli ordini professionali
Il tentativo costante di depistare e di allontanare anche una pensione non dico ideale ma una funzione che potesse in qualche misura dare nobiltà al medico in quanto dal meccanismo di corruzione corruzione riposi andate a grattare solo pigliamo dalla sanità ci porta a paro paro attuale disagi il politico istituzionale ci porta al modello con cui è stato realizzato il consenso fino alla perversione massimo della raccolta del consenso fine a se stessa l'utilizzo della sanità come piattaforma privilegiata per la raccolta del consenso alla massa di denaro pubblico deve essere controllato e quindi attraverso il controllo di Osama
Se il denaro pubblico anche di controllare il corpo elettorale di conseguenza di guadagnarmi il consensi quando dalla alla morbo amento delle coscienze di auto tale spappolamento di qualunque funzione diciamo di rapporto e di diciamo anche saggezza che dovrebbe riguardare single
Divideva la singola persona il tentativo nostro di rimettere proprio alla luce delle nuove situazioni internazionali la sensibilità individuale il rapporto responsabilità diritti e doveri
Al centro dell'agire attuale che ci consenta di non rinunciare agli effetti positivi di grandi meccanismi di complicazioni producono ma contemporaneamente non restare schiacciati e persi dentro appunto la gran
Diciamo macchina cavallo previsioni produce con una crisi definitiva erano sì venti dare il nostro dislocazione collocarci senza rifugiarsi in dinamiche comunitari visti che ho
Diciamo false rappresentazioni della proprie proprie guide esistenziale e è il disegno che muove tutto il nostro agire che ci porta per esempio relativamente alla sanità
Trovare nella proposta referendaria che appunto poi non è altro che la sintesi di quella iniziativa che nata agli inizi degli anni ottanta persone edilizia popolare si è trovato qualcuno ipotesi referendaria sistematicamente bocciata dalla Corte di mandarini che quella dalla corte calato
E così regionale un insieme di soggetti che potrebbero essere descritti in lungo e largo quello che sono stato io ricordo spesso come quando si va alla Corte costituzionale uno dei più attenti e lucidi interpreti di cosa sarebbe stata la corte fu quell'Enrico De Nicola che fu fatto presidente Repubblica ci ma se per una società ebrei così vieta a gambe levate ma poi fu fatto anche presidente alla Corte costituzionale e immediatamente poco stabili breve tempo in cui rimase mise in evidenza che con questo tipo di costituzione e con la ruolo della corte costituzionale che sarebbe stata appunto quello
Di interpretare di patto le dinamiche in realtà si sarebbe ci saremmo trovati di fronte a una corte che più d'essere quella che doveva controllare che ci si
Sia che il dettato costituzionale posso reso praticabile era lì sistemata per trovare gli acconcia mente gli aggiustamenti che seguirà la classe dominante per proseguire nel suo disegno di legalità strutturale
E quindi in questo senso cui segnalava il rischio che la Corte Costituzionale poteva essere uno strumento di perversione mai interpretazione analitica fu così Antici
Madonia tant'è che oggi abbiamo una costruzione di mente gattili continua imperterrita a esercitare una funzione di depistaggio di supporto a una ma
Sa di soggetti che ormai è arrivato a un punto tale di perversione che non soltanto occuparsi di rimediare perché in passato diciamo fino a sette otto dieci anni fa poteva rimediare alla sua capacità di incapacità di inconsistenza sua fa mendicità alla sua diciamo alla sua la sua fame di potere e di denaro attraverso lo scarico sul debito pubblico sarà un po'fare adesso quindi ma anche una possibilità di sintesi che sia di governo politica la situazione e la sanità il luogo dove più immediatamente si rintraccia questo quadro che poi c'è la ma domanda che indotta proprio se volete la natura dell'uomo dal suo crescere degradare
Dall'insieme di e venti di bora riguardano la sua vita al suo corpo la sua natura di conseguenza gli effetti immediati nessuno obbligati all'iter di questo tipo l'esistenza allora qual è il punto essenziale il punto essenziale che noi abbiamo una prossima scadenza elettorale regionale di una regione che oltre al fatto che in una minimamente
Visto prefigurare l'ipotesi con cui dovrebbero essere strutturate le nuove la nuova istituzione all'Assemblea
Regionale stabilito che queste regioni dovrebbero essere riformulate che ridisegnate proprio alla luce della loro incapacità svolge la funzione di governo politico delle aree per il
Reali e di tutti gli aspetti dall'urbanistica alla sanità ai problemi che riguardano appunto i trasporti o la vita collettiva il lavoro e tutti gli altri insieme gli insediamenti industriali tutto il resto
Non solo le parti politiche in campo non hanno segnalato nessuno dei loro intenzione di fatto ma è una regione che ha il cinquanta per cento sospesa materiale investito sulla sanità confetti diciamo assolutamente disastroso sarebbe sta addirittura lo c'hanno tanta si va con si
Rare gli aspetti collaterali quindi noi siamo nettamente essiccati dalla sanità per avere una sanità di Meyerbeer per di più con o senza che nessun giornalista bevuti il gusto fuori dalle solite demagogie di mala sanità che però si consumano se partirà oggi con cui sistema colloca l'evento un evento del genere di dire ma scusatemi Sand disastro di una regione è legato alla sua crisi economica e la sanità copre l'ottanta per cento
Vogliamo provare a indagare con la profondità che dettata proprio dal nostro ruolo dalla funzione del Quarto Stato dalla funzione che che il giornalismo dovrebbe a vere per non essere selvaggio della classe di poteri potenti ma in realtà strumento di coscienza critica di spirito critico che il
Dalla crescita collettiva in sente responsabile a voi risulta vi è stato mai un lavoro fatto in modo descrittive puntuale che consenta di mettere in evidenza dove si annidano gli interessi ecco se dovessi oggi tradurre le nostre intenzioni tutto l'insieme di se volete di coscienza e consapevolezza che ci siamo formati in questi anni casomai alcuni di voi senza essere medico ma pure provando a definire gli strumenti normativi legislativi che dessero ai compiti ai problemi della gente la forma della norma
Quando anche essendo libertari la norma non ci piace ma serve soltanto per scongiurare che il conflitto tra individui tra individui e istituzioni assuma carattere rischioso e questo mi pare che sia la funzione delle norme in quanto dal per purtroppo questa classe dirige
Entri sottosviluppati mentali ma anche di perverso individui la norma un'altra funzione per di controllare sì da impedire la sua libera e autonoma circolazione ed è dentro questo parametro che si scontra il qua politico attuale noi abbiamo una situazione economico politico internazionale ma fondamentalmente di natura finanziaria ed economica nel quale o ci sarà una capacità di allargare al ma Simone i processi democratici in termini consapevole ci di responsabilità oppure ci saranno svolte autoritarie come unica possibilità materiale per governare la frantumazione la conflittualità che sta
Un anno e quindi direi che in buona sostanza non soltanto per motivi di acquisizione di accumulazione di sapere di intelligenza delle cose di governo delle situazioni per
Quanto già detto da chi mi ha preceduto poche poche esempio tentato di mettere in campo
Anche e e soprattutto per una situazione di necessità assoluta la presenza nostra in questo prossimo consiglio regionale a una funzione determinante per scongiurare Just se non altro per tentare di arginare questa oneri cita per contribuire a organari una funzione istituzionale nel quale
Si incomincia nella quale si incomincia con molta concretezza capire dove avviene lo snodo quali sono gli aspetti chi si assume la responsabilità di iniziare le burocrazie che tutto su Piano e che pure sembrano essere fuori ma con criteri di responsabilità individuale scusate mi hanno storpiato e sa fare a fare retorica se sarà necessario se una Regione non ha i mezzi i seicento milioni di
Di di buona uscita l'aspetterà quando l'avremo risanato la Regione che lui stesso si è occupato di di sfasciare sembra
Il fatto sembrano vada assolutamente fuori portandone cominciamo a discutere in questi termini qui perché c'è una capacità non esigenza di comparazione qui c'è il sessantadue per cento di ma non è un problema di arroganza o di Stato o di rapina sassi tutt'altro non siamo dentro al diritto la legalità le certezze del diritto ma siamo soltanto a dire che ci sarà pure un bisogno in cui si va graduali Zandonà i termini della questione quando tu hai un sistema burocratico che succhia la maggior parte senza nessun effetto concreto vuol dire che dovremo studiare e le strumentazioni per cui con l'ottanta per cento di spesa sanitaria con gli effetti disastrosi con i caratteri conto produttività si forma una piattaforma che descriva le modalità con cui con gradualità si esce si tenta di da una parte sana
è una situazione che è stata porta questi livelli di perversione dall'altra parte si innesta un circuito positivo che possa che posso aprire delle condizioni di di maggiore capacità con naturalmente il rischio di pigliarsi la responsabilità di questo c'è tipo di scelta quando affermo questo dico anche se pensate di
La nostra proposta di elezione diretta del Presidente la Giunta regionale di collegi uninominali che assicurino la rappresentanza italiane territoriali perché ha anche questo sembra un fatto assolutamente casuale ma se una Regione ha una possibilità di rappresentanza attraverso non la ricerca di tutte le aree territoriali che compongono regione stessa allora sarà quello il luogo in cui il conflitto se volete i momenti confliggenti tranne il caso Pomigliano e Nola verrà fuori la situazione e allora a quel punto il rappresentante di con gara potrà pure affermare che vuole l'ospedale quello di Nola i potrà rinfacciare che questa storia è una storia la spesa non è legata alla comparazione così mentre invece in questa sorta di distanza abissale rappresentanza
Le aree interessi messe inserite in sede istituzionale produce un ente Manta Open spiegazione undici piramidali sovrapposizione di controllo e anche di potere in quanto tale sembrano sembrano meccanismi sembrano meccanismi campati in aria sono in realtà elementari traduzioni che partono dalla interpretazione piuttosto precisa di cosa per esempio è stato un un sistema anglosassone che pure guardate un po'non al contenuto al suo interno nessuna linea nessuna linea di
Perversione autoritaria sarà pure un fatto casuale io cito sempre esempio che trovo assolutamente aderente al mia la mia interpretazione delle cose quando nel quarantuno
Alla fine quarantuno l'Inghilterra la prossima ad essere invasa dai dai tedeschi cioè il grande impero dei inglese era prossimo a vedere il suo naufragio la dimensione della istituzione la certezza del diritto la capacità di essere interprete di una collettività nella sua dimensione di diritti doveri spingeva il Parlamento invece sia occuparsi della guerra ma occuparsi anche di se stessi tant'è che attribuiva a Beveridge il compito di studiare la formulazione
Di un modello di intervento delle stato lo Stato per riequilibrare il deputati il segretario generale del Parlamento inglese poi divenuto deputato liberale che studia la piattaforma di quella che sarebbe stata la più grande interpretazione del per modello del welfare se che poi si è per quarant'anni cinquant'anni confermata la dottrina più puntuale per offrire un riequilibrio dato dopo del dopoguerra ma anche dentro i parametri di broccato come si è tradotto Lupi lo stato sociale di diritto in Germania con i caratteri propri che abbiamo conosciuto in Italia è stata faccio pregare conosciamo cioè il sistema partitocratico spartitorio centralistico perché cistico all'italiana con i due regimi intellettuale che hanno governato la situazione che hanno per esempio braccato la sanità con un'intensità assoluta perché la sanità è una polpetta talmente grossa che emaniamo tutti quanti dentro sempre naturalmente mangiando cibi e i vertici e le ditte che conosciamo ed è un passaggio fondamentale quella il tutto condito dal titolo Salute dicendo che vai porgeva da Report bisogna cogliere Eric tutta la sesto non sa dei beni non sono a posto quando può è assolutamente evidente che un servizio sanitario che contro produttivo chi naviga in saccoccia e giustamente di routine niente perché poi chi tiene i soldi sarà pure palestinese darebbe segnano cosa ribadisco appunto come fa Berlusconi in Svizzera e se ne poteva in ultima analisi è questo il problema sostanziale quando uno tenta di affrontare la questione mettendo al centro l'interesse quando per esempio si parla di lavoro e questi né bellimbusto di di sindacato ci parlano del diritto a più debole che verrebbe aggredito perché si chiede il licenziamento si chiede l'applicazione di una norma sul licenziamento che Prodi ha in tutta Europa ma poi udite udite e proprio all'interno del sindacato cioè lo vogliamo l'applicazione nel sistema economico di le aziende che hanno più di quindici dipendenti che Paolo Pagliaro quella del sindacato dei rapporti sindacali Sunday fine anni miope e quindi di conseguenza privo delle forme di massacro della dell'individuo oppure oppure mi pare una regola talmente ovvia visto che l'hanno comparata al sistema europeo senza le quali noi rischieremmo di restare attardati azzoppato
Mentre il mondo sta evolvendo commovente una velocità tale cioè questi banditi diciamo le cose come stanno non soltanto ci mettono in ritardo sulla ricerca non soltanto non ci danno il servizio in quanto da ma se attivo tre anni quando la rivoluzione sarà completata quando grandi eventi saranno sistemati saremmo definitivamente per cent'anni tagliati fuori Forlimpopoli adesso è un dovere lo stato di necessità per i quali non vale neanche la pena impegnarsi a interpretare le malefatte del passato male invece come strumentazione per tentare di fornirci gli strumenti nel quale e su questo conclude il diritto sociale alla salute noi vogliamo salvarlo mentre invece questi quello che hanno costruito idrici alla salute lo vogliono oramai definitivamente fottuto come le pensioni come il posto di lavoro per i più giù c'è soltanto da Tron
Pare gli strumenti e la forza per poter ribadire questa intelligenza di fondo che sposa perfettamente la nostra sensibilità verso i diritti della persona degli individui li sottrae alla demagogia dell'ideologia imperante in questo Paese e prova a far sì che questo Paese possa guadagnare una prospettiva di modernità che sia un po'meno fosca e lo ska rivelano conosce di questa regione
Grazie
Grazie ancora a tutti anche gli ascoltatori di radio radicale questo formoso assistenza sanitaria il diritto non obbligo grazie al settimo del denaro che ci ha ospitato a tutti gli intervenuti grazie agli interlocutori attuale del vento Maurizio Mottola su Calderale ringrazio mi son più moderata Giuseppe Lanza decrebbe Ernesto Rossi Fabrizio guidato dalla collezione aiutato comunque dell'Alitalia per realizzare questo convegno e al prossimo alla prossima al prossimo appuntamento
Grazie