"I partiti tra il XX e il XXI secolo: globalizzazione dell'economia e crisi della politica", promosso dall'Istituto Luigi Sturzo XVII Cattedra Sturzo, Salone "Mario Scelba", Grand Hotel Villa San Mauro (3-6 ottobre 2000)

Però questo è vero farò rimproverati a tempo e luogo
Oggi ora c'è una giornata abbastanza impegnativa se ieri è stato impegnativo oggi lo è di più domani lo sarà ancora di più e quindi così andiamo in questo crescendo che mi pare che questo
Potranno vorrei ecco sì a Canicattì è più vicino per ma ci sono le barella che allegati
Ci sono dovrebbero
Ah sì altrove
Bordonaro dalla discussione di ieri è stata a volto a Cesa e oggi abbiamo abbiamo la fortuna la fortuna di Avvenire
Riavere una così addirittura parte è uguale non solo Paulo Olga uno dei conferenzieri che doveva venire domani invece anticipato per la per la desiderio di vedervi al più presto cioè e cioè il professor Tiziano Treu
Il il il professor tre o come loro sanno è stato ministro due volte dice trasporti e ministro del lavoro figlio di un senatore che fra l'altro ho avuto il piacere e l'onore di conoscere a suo tempo e e che nel suo intervento e in un certo senso il seguito
Lo dico con molta cautela di quello di ieri pomeriggio io con cautela perché non vorrei che ritornasse il dibattito Maraffi attività naturalmente oggi
Vorrò vuole che ricomincia se il dibattito di ieri quindi la l'arma in mattinata che sarà senza interruzioni
Fino alle ore tredici
Chiaro
Ecco file deserti alle tredici incomincerà con le un intervento del professor Treu al quale seguiranno un un paio di do due o tre domande
E poi vi sarà il il le di interventi delle altri quattro Centro Santo letti o sopra Borno solitario al professor De Siervo
Sul tema che quello di costituzionalisti e riforma della Costituzione come loro sanno il programma c'è stata un'inversione di comune ro-ro refuso tecnico quindi a dare il vorrei ricordare al professor Treu con tutto il rispetto dovuto alla scienza alle istituzioni alla carica al Parlamento e che se potesse se volesse avere la compiacenza di vedersi lo dire trenta minuti non per quanto riguarda la parte successiva già sono stati quattro docenti giustamente
Si fa così
Grazie grazie a tutti grazie all'ambasciatore Ferraris che è sempre un piacere
Ritrovare
Io chiedo scusa male e le le istituzioni nazionali nonostante la globalizzazione sono ancora molto importanti e anzi talora uno l'impressione che siano più pressanti
Via via che diventano meno importanti e quindi ieri avevo problemi Parlamento domani sarò per altre cose istituzionale quindi ho fatto del mio meglio mi pareva molto interessante siete qui e poi io sono preparato su sul tema che
Purtroppo avete trattato ieri
Quindi io vi dirò le mie riflessioni su questo tema
Enorme sperando che siano utili e non purtroppo sfasate con quelle di ieri poi naturalmente siccome qui ci sono degli illustri colleghi
Costituzione list sul serio io invece come dire rappresenta un po'il lato la mia formazione è una formazione si un po'istituzionale ma più societaria nel senso che io mi sono occupato
Più di lavoro che dei trasporti a dire il vero e quindi mi occupo più dell'ASP Bellato Società Titti tutta questa faccenda e quindi interloquire o se mi permetteranno sullo discorso di riforma
Ed è di prospettive costituzionali che dal mio punto di vista allora per andare schematicamente so che voi avete molto discusso di stare nei tempi io partirei fare alcune affermazioni che sono forse già note ben bene sottolinearle perché anche cose note
E il per esempio sugli effetti della globalizzazione circa la sotto il governo della società e le istituzioni sono affermazioni che magari qui possono sembrare scontate ma che spesso poi nella pratica politica istituzionale sono disattese o contrastate
Allora qui credo che noi abbiamo due fenomeni entrambi irreversibili affermazione che qualcuno potrebbe contestare la globalizzazione
E le tecnologie nuove che sono legate nel senso che esaltano alcuni effetti della globalizzazione cavo a questi diretta agli affetti di queste grandi tendenze irreversibili
C'è quella di allargare il campo dell'economia rispetto alla politica
Cioè per la prima volta in modo evidente abbiamo l'economia confine mondiali
Versus una politica istituzione con confini nazionali
Questo è già noto ma appunto le conseguenze non sono poi chiarite aggiungerei un altro aspetto che è meno forse considerato che questa sfasatura di confini
è aggravata da tendenze opposte
A quelle della globalizzazione se volete ma realtà con concorrenti che puntano invece alla miniaturizzazione dei mercati come si dice
Cioè il le nuove tecnologie il post fordismo queste tendenze portano ad accrescere le specificità
Rubato per l'affermazione di e le dinamiche di singoli territori di singoli gruppi fino addirittura ad esaltare le possibilità di auto-governo del singolo
E quindi avete questa doppia tendenza insomma delle macro regole che sono stabilite a livello mondiale cult all'economia con molta difficoltà della politica delle istituzioni e dall'altra parte
Avete queste tendenze
Localistiche individualistiche esaltate dalle tecnologie e che sono molto attraenti
Molto appealing ai singoli per cui la politica appare comunisti tra politica e le istituzioni tradizionali sembrano come dire
Delle cose sopravvissute centralistiche monolitiche tipiche in fondo del secolo Breve ma in realtà lungo che nel secolo scorso dell'industria lirismo nazionale quindi la politica
è come dire una concorrenza e lo Stato
Dalla parte macro e dalla parte micro SD sembra anche non essere più in grado né di contrastare i grandi poteri economici medi io sottolineo il molto secondo né di rispondere ai bisogni
Materiali e post materiali di questi
Vitalissimo mi elementi della società
Queste sfasature queste sono le due premesse tutte e due tutte e due in mezzo lo Stato e le istituzioni che conosciamo sono schiacciate tra queste due
Questo è sfasatura perché ci preoccupano perché pongono il problema tali punti di vista io ne vedo
Non ne vedo due o tre
Perché credo e avevate esaminate la più grave la più evidente almeno dal mio punto di vista
E che queste tendenze queste sono interforze enormi queste della globalizzazione delle tecnologie che creano ricchezza per tutti
Ci sono dei dati molto interessanti delle istituzioni internazionali che dicono che la globalizzazione alza il reddito di tutti
Tuttavia aumenta le disuguaglianze
Cioè a parità di condizioni comunque di una tendenza queste crescita generale delle risorse c'è un effetto disuguaglianza enorme
Che noi sottovalutiamo io sono rimasto molto colpito da questo
Convegno che è stato fatto a Tor Vergata un mese fa meno anzi sulla povertà nel mondo in cui
Si vedeva che le infetto diseguaglianza prodotto da globalizzazione è alto intento nei paesi singoli anche nei Paesi forti come l'Europa
Ma è ancora più grande evidentemente nel nei paesi tra paesi per David il dagli a dimensione perché ripeto noi sappiamo 'ste cose ma poi ci scordiamo io anche come giuslavorista sono colpito quando mi dicono che ci sono che sole pensioni minime rispetto alla pensione dopo hanno una distanza da uno a cinquanta
Oppure lei è lì che le retribuzioni di un manovale che non esiste quasi più nessuno esiste ancora e le retribuzioni di un dirigente un mega dirigente sono da uno a cento
Retata e mi i dati del di sulla povertà nel mondo
Dicono che il reddito pro capite medio del Sudan
Rispecchia pare che sia il più uno dei più bassi insomma se non è più basso rispetto al reddito della Svizzera è un rapporto di Kuno a mille centosettanta
Quindi capite che questa cosa e dirompente non ci stiamo un po'abituando in realtà quindi questa è l'effetto più più grave nel guardare la tendenza all'aumento delle disuguaglianze abbastanza i unico mentre noi sappiamo poco degli effetti a lungo periodo era copre della globalizzazione non credete quelli che vi dicono di sapere le cose
Questo è uno degli aspetti più più
Chiari ahimè anche dentro i Paesi anche dentro i Paesi fortilizio per esempio più segue molto gli gli aspetti della disoccupazione
Leggevo l'altro giorno sulla mo'd'ma basta leggere gli atti dei giornali vera
D Italia del nord che si mai il nostro problema era solo la piena occupazione in questi in questa regione
Nel contempo in Europa nella ricca Europa
Avete zone col trentacinque quaranta per cento dei disoccupati soprattutto giovanili quindi vedete insomma che che Effetto ce e un altro aspetto preoccupante quello delle incertezza cioè non solo c'è quel crescente disuguaglianza uno del degli aspetti nuovi questo è che la stabilità delle posizioni e messa in difficoltà quindi dovete contare anche questo insomma
Colpisce non solo a distanza ma al fatto che la dischi le distanze possono cambiare rapidamente portare situazioni critiche in tempi anche brevi quindi questo questa insicurezza crescente quella la prima grande cosa da contrastare perché
Non la contrasta certo il mercato questo questo insomma mi sembra che almeno nove lo possiamo prendere per buono
Secondo aspetto molto preoccupante e poco o anche questo poco praticato come come problema poi molto declamato e sono le debolezze rispetto agli effetti
Dello sviluppo che come ho detto la la la torna globalizzazione promuove i sull'ambiente
Guardate che quando io sono stato a in Giappone i tempi di del protocollo di Kyoto faceva un discorso laterale ma insomma e tutti eravamo preoccupati che i i i minimi simili Standa ambientali
Vedi Kyoto fosso timidi e sono ottimi a distanza di sei anni ma i cinque anni
Nove non non siamo neanche in grado di mantenere quei quei i livelli stabilizzazione del degli elementi inquinanti e i Paesi forti questo di nuovo globalizzazione sono i più resti tanto è vero che ancora gli Stati Uniti e altri paesi o non l'hanno firmato un anno fermato su una parte il che è un esempio molto probante basta che non so se voi leggete gli scritti di di senno di Amartya Sen delle armi
Il fallimento della razionalità del mercato economico insomma cioè la prassi perseguimento da nazionale del fine economico porta cose magari molto belle nel se uno guarda i dati del reddito ma parte disuguaglianza ma poi da una catastrofe mondiale
La terza e ultima delegante dei problemi
Scusate se vado molto in fretta e quello che colpisce anche i liberisti quelli veri
Perché poi ci sono molti liberisti a carico dello Stato ma sono molti liberisti sociali
Devi Alleanza nazionale eccetera ma io sono stato colpito sempre lì a Tor Vergata da un discorso che ha fatto Savona Paolo Savona sia autodefinito
Il web su mulini liberale e liberista anche lui dice ma guardate che qui io avevo sempre pensato che la globalizzazione favorisce la concorrenza e quindi il meglio del mercato
Viceversa esistono indicazioni forti che la concorrenza non è favorita univocamente al contrario mercato mondiale con carenza di istituzioni e di politiche
Sì sono fenomeni di crescente oligopolio
Le ma è lei nega impresa ma non solo perché se fosse o no non facciamo che il cattivo della pièce è solo la multinazionale
Gli Stati forti gli Stati leader hanno sono deboli nel contrastare eventualmente nel governare i mercati ma molto inclini al protezionismo in e quindi noi abbiamo davanti un problema di competizione non come dire secondo quello che si conosceva ma tra sistemi sistemi politici sistemi istituzionali
Il diritto come strumento di concorrenza economica il welfare come strumento di concorrenza economico rientriamo già nei nostri problemi
Una concorrenza e non come dire basata sa concorrenza appunto potrebbe essere basata sulla miglioramento delle performance della anche della
Qualità della vita ma sul dumping
Sul davanti
Cioè al basta vedere insomma
A livello mondiale le preoccupazioni di un'organizzazione come l'ho il loro impegno internazionale lavoro
è che appunto abbiamo interi paesi che nonché non solo uno un anno i costi di welfare e quindi concorrono con nostra impresa e senza i costi dell'assicurazione eccetera ma non risposte non rispettano neppure i quelli che si chiamano i Core Labour Standards
Cioè lavori bambini lavoro coatto
Eccetera eccetera quindi ecco queste sono molte molto fruttai conseguenze gravissime disuguaglianze insicurezza
Ambiente e e fu tendenze
Competitive vizioso insomma tra sistemi tra sistemi
Politici
Il paradosso io Premoli appunto di Baggio sempre a Tor Vergata ero lì con degli economisti e per la prima volta come dire da una parte questi
Do sembrano
Celebrare il successo dell'economia sulla politica perché
Poi in Italia si dà un partito azienda quindi siamo avanti a tutti
No in realtà questo è un fenomeno
Né in cui di persino in questo contesto anomalo
Ma poi e liste gli economisti un po'più attenti sentono questo paradosso c'è un mondo che per la prima volta non al problema delle risorse
Perché quando ci si mette a fare poi discorsi allora che cosa facciamo io poi tra l'altro la mia esperienza purtroppo di periodo duro Invitalia mi sentivo sempre dire si potrebbe fare tanta della
Il Toro fa tante belle riforme ma non c'abbiamo le risorse tutt'adesso appena adesso tiriamo il fiato con questa Finanziaria
Invece qui no
Qui non c'è un problema di risorse prime risorse sono enormi
Attivamente il problema è la incapacità di utilizzarle in modo da contrastare questi tre feti quel veramente un paradosso io mi ricordo alcuni colleghi economisti questa è proprio altro che la Disma Science la qui è una scienza che insomma molto l'economia in questo caso
E guardate che quella cosa che dicevo prima della rapporto tra globalizzazione e poi miniaturizzazione crea degli dei problemi di all'economia per cui avete questa differenza tra zone ma avete dei problemi e qui entriamo nella politica a avete i problemi primo
Gravissimi di consenso che creano fu quelli che si pur gli inglesi dicono Beckley esce cioè colpiti
Ecco reazioni forti vedete Seattle Praga persino Genova nel nostro piccolo cioè appunto le le reazioni da disperazione che poi fanno di ogni erba un fascio per cui penso uno direttore il globalizzazione sia reversibile quindi mancanza di consenso che si manifesta in modo
Grossissimo anche a livello macro
Al di là dei costi per uno ci vada chi se ne frega dei costi dell'ineguaglianza dell'insicurezza tanto è una materia di ricerca stanno facendo gli studi su quanto costa di sicurezza forse lo sapranno dire tra trent'anni però invece gli scoppi ritarda rottura di consenso si vedono
Si vedono quale vi erano anche i politici sono stati asserragliati a Praga per una giornata questi
E l'altro che molto preoccupante questo
Incrocio tra potenze macro del della globalizzazione e
Ah vitalità dei dei luoghi dei territori dei gruppi crea quelle temi fenomeni di neo logo localismo xenofobi cori
Fu strato che che noi vediamo da adesso io non è che voglio ridurre Haider a questo ma forse e troppo nobile ma insomma
E che a questo mix terribile si è poi aggiungete in tutto questo la quel dramma e norme che le ha la migrazione che ovviamente un effetto vedete che avete una miscela esplosiva che vada alla rottura del consenso
I moti di piazza fino alle guerre né inediti l'aria fritta e che le Guarino collare sono solo fatto sono solo dovute a una strana indole di quei popoli e ovviamente poi altre cose che adesso
Quindi qui abbiamo il problema della politica e della io credo che qui il problema della politica e quindi ed è e delle istituzioni realtà sono tra i piani a meno io vedo tre piani ma poi i miei colleghi sono più bravi
E hanno studiato di più in queste cose vedo tre livelli livello della politica intesa come indicazione di di gli obiettivi di sintesi anche culturali perché qui dobbiamo pensare le cose
Guardate io ma colpito il presidente noi direttore generale dell'Ufficio internazionale del lavoro che è un cileno www un peruviano in Cile uccide
Tra l'altro mi ha avuto qualche problemino i suoi tempi che diceva
Eh sì perché noi siamo abituati a pensare la politica in modo nazionale qui nel nostro campo è la dello Stato e per lo più siamo stati abituati a pensare in modo settoriale
Quindi uno studio e lavoro studia costituzione un altro studiare il diritto commerciale
Mentre adesso noi d'e su problemi notti perché i problemi del Novecento erano tutti noti da solo semplificato tutti noti alla fine dell'Ottocento quando è nata l'ente quando l'industria l'ISMU prorompente ha creato le istituzioni che abbiamo ancora adesso
Quindi abituati a studiare problemi noti con metodologia nota adesso si deve studiare problemi ignoti perché l'ho detto prima noi non sappiamo cosa porteranno le tecnologie perché vediamo tutte le volte che si sono una più veloci o più lente di quello che prevedevamo come delle conseguenze diverse e non sappiamo come esattamente le dimensioni e i difetti dell'opera eseguì discutere i problemi ignoti e sapete cosa più difficile porre il problema non risolverà
Poi bisogna riso
E studiano i modi necessariamente orizzontali
Quindi interdisciplinari quindi internazionali io primo cominciato utile al diritto comunitario che è roba da ridere rispetto alla mondializzazione perché noi l'Europa ci sembra così diversa ma quando io sono stato l'ultimo congresso nostro di diritto relazioni industriali mondiale a Tōkyō quando guardate ed Europa da Tokio diceva una cosa semplicissima
Ecco però immaginate studiare queste anche dal punto di vista della dello stesso tema giuridico è complicatissime nuovo quindi abbiamo una sfida culturale politica e no
Poi c'è il piano delle istituzioni e che la politica anche se noi avessimo ricette e obiettivi politici buoni e non avessimo le istituzioni in grado di sostenere le poco saremo in grado di far esempio Lisbona
Vertice europeo di Lisbona io cito due esempi
Marzo di quest'anno
Splendido documento proprio da studiare
Cioè uno sforzo di dare obiettivi
All'Europa di carattere sociale economico un po'meno politico perché io avevo ci sono anche quelle ma io avevo in mente più questi quindi come dire una buona risposta politica dico a livello di obiettivi
Poi nata a guardare le ultime righe e allora e quali sono gli strumenti per attuarla
Non non ci sono neppure non si sono adeguati neppure in Europa dove le istituzioni sovranazionali sono già andate molto avanti terzo livello le regole
Terzo livello perché poi le regole si creano almeno io così sono abituato
Attraverso un in un un gioco un'interazione rispetto agli obiettivi tra le istituzioni pubbliche
Che vanno valorizzate visti anche i liberisti buoni lo dicono non è vero che non servono servono e le organizzazioni sociali perché poi parliamo di sussidiarietà
Quindi qui abbiamo tre livelli molto complicati
Il quale e e quindi il problema è che lì perché guardate nella presero nella sinistra c'è una brief per cui c'è una deficienza a mio avviso analitica forte queste quell'idea di fronte alla globalizzazione povertà mentre in ordine le multinazionali
Teniamo le buone ma sì e le multinazionali sono anche da controllare ma non è e non è solo questo il problema è da di regolare è come dire l'intero sistema sul sociale con tutte le cose che cercavo di
Vi faccio due tre esempi poi vado rapidamente di del delle della della sfasatura che abbiamo alcuni ma poi nel
Che sono denunciati anche dai anche dagli osservatori come dire economici più interessanti per se voi leggete c'è un rapporto dall'Howard anche del novantacinque
Molto interessante perché lavoro benché non è una pièce un istituto di beneficenza
è e mite molto come dire attento nel dire
Come facciamo a livello Bessemer tramite così Lapo lavori va anche a livello mondiale in questo contesto a fare la sintesi tra libera iniziativa vivacità del del del mercato eccetera e responsabilità solidarietà eccetera
Che è la la cosa poi di cui ci occupiamo anche noi quando discutiamo di qualunque problema minuto dal nostro punto di vista
Il diritto del lavoro comincia da quello che conosco che in un secolo si è sviluppato benissimo tanto è vero che siamo molti miei colleghi sono compiaciuti
Delle conquiste del nostro diritto del lavoro vero che però governa solo i cosiddetti insider
Anche nei paesi e lascia fuori o al margine
Il trenta il quaranta cinquanta per cento oppure come per voi giovani rimette in un'area di parcheggio un'area grigia tra lavoro tutelato e lavoro tutelata ecco questo per via questa è un'istituzione storica dei per lavoro e welfare di conseguenza è l'istituzione che ha tenuto in piedi
L'Europa società è è un secco e e quindi è possibile che atto che la Società dei due terzi qui stiamo andando verso un un istituzione del dolore UE perché beneficiari metà
E lascia fuori le le che come dire spesso le energie giovani coso
Possiamo tutelare gli gli ultrasessantenni cosa che a me anche a piacere ma
Lasciando fuori i i i i sub culturale adesso centotrenta è l'obiettivo ultrasettantenne obiettivo e centotrenta di età quindi Uefa tutto sorbetto del ad occuparsi di questi voi arrangiate
Poi il diritto fiscale che scavalcato da quello che abbiamo chiamato che noi un libriccino la ricchezza senza nazioni problema l'altro giorno lì nel collegato fiscale come colpiamo le società collegate che stanno lei sull'h immane
Già facile questo perché ancora più difficile come colpiamo le transazioni su internet
Con le tasse figuriamoci con le carte da bollo
E i mercati finanziari e le speculazioni di Borsa che lei come le grandi istituzioni finanziarie fanno fatica insomma abbiamo una serie di di
Per persino la appunto come dicevo il problema di controllare quelli che sono non dico i diritti costituzionali fondamentali di cui si parla nella Carta europea
Se qui sempre cui se volete facciamo un discorsetto
Ma appunto come dicevo prima i i i Yellow che gettano alzare la voce era partito con l'idea di fare una specie di piattaforma dei diritti minimi un social fuor florovivaisti per tutti nel global market e adesso li nella Carta europea non so se l'avete vista insomma nell'ultima versione per fortuna la non poté frazionata ma è ancora una una cosa di cinquantatré articoli e imporre il dietro le vedove rise e queste siamo l'Europa e secondo me non andremo molto lontano questa è la mia previsione se guardate a livello mondiale per dire la difficoltà e l'alla Laye Lolli dove vive il fratello del lavoro si è congedato su tre Core Labour sardi lavori ai bambini
Lavoro forzato
E è un atto che non mi ricordo e viceversa scopriamo che grandi multinazionali fanno le scarpe da ginnastica in giro per il mondo quei quei bambini seriali quindi ecco io poi mi preoccupo molto non so se i miei colleghi lo condividono di un décalage di forza che c'è e si vede anche nella ricca Europa
Per se voi guardate però ne prendiamo l'Europa perché è il primo esempio in cui si è cercato di fare delle istituzioni
Come dire
Sovranazionali
Con quello come ho detto con alcuni obiettivi politici abbastanza interessanti in alcuni campi provano come complessivamente
Se voi guardate le le istituzioni finanziarie in Europa sono abbastanza forti emersi la moneta unica
Quindi direi che lì siamo andati abbastanza avanti però subito dopo se vedete all'istituzione di governo dell'economia no
C'è già un décalage dalle istituzioni finanziarie e le istituzioni economiche Mario Monti
Continua a lamentarsi non dico Prodi dire fatto l'altro giorno discorso Parlamento molto pesante di Monti Tc ma qui serve più innovazione nelle public policy economiche cioè il governo del mercato lui che un liberista
E più velocità perché siamo meno veloci
La c'è bisogno di un governo economico dell'Europa per fare
Una serie di cose invece noi abbiamo la banca europea che sole solitaria e che avrebbero trovato un fratello molto più forte ha visto che molto più forte di là dell'Atlantico cet e poi se andate le istituzioni
Che si occupano del lavoro come e le istituzioni sia europee sia sovranazionali Ali la difficoltà aumenta la debolezza dell'Ufficio internazionale del lavoro era evidente ma anche la debolezza dei piani dell'occupazione europea quindi abbiamo questo décalage fino al welfare che ripeto è la base
Della politica sociale e del consenso nell'Europa del secolo scorso lì ancora non a me ha fatto niente devo
Cioè in Uefa e completamente ancora nazionale
Adesso ci sono le regioni che sono opere non vogliono prendere sempre sopra c'è un pezzo ma non ho finito fra due milioni riguardo
A me medievali che il guaio è da della sanità è già è già già è già tutto fatto era è una domanda dal cuore
No mi preoccupa perché guardate non so se avete letto qualche articolo nessun commento la faccenda della Danimarca che se n'è andata
Una delle ragioni la dare più nobile vere e poi ce ne saranno anche meno nove non lo so è che idee i danesi che sono più piccoli del Veneto e della Lombardia ma sono si sono molto curati
In un secco Rillo le loro istituzioni la loro politica di welfare ricama scuse andiamo con questi barbariche saremo noi
Chi ci garantisce che non ci massacrano welfare perché siccome lo welfare è sostenuto dalle tasse non come da noi che suggerito un po'dalle tasse è un po'dai contributi quindi ce lo paghiamo in modo specifico allora noi nota delle tasse alte
Adesso in Europa proprio perché non ci sono istituzioni equilibrate c'è una concorrenza fiscale che tende ad abbassare che non lo stiamo passando e allora ci massacrano welfare
Qual è ragionamento che non fa una grinza quindi questo motivo sufficiente io sono devo prevista da sempre però hanno ragione loro
Se non si costituisce un welfare europeo almeno a livello almeno a livello minimale
Eppure c'è questo décalage l'istituzione del welfare che sono le più importanti per la coesione sociale e politica per in un secolo sono ancora completamente nazionali con questa tendenza alla de alla regionali
Ecco io finisco dicendo due cose queste tre cose Bra uno che il problema è non è solo tecnico questo problema di trovare guardate i sono molti techno tecnocrati della mondializzazione le mie dello sempre questo dibattito recente diceva
Guardate che non non basta che creiamo delle istituzioni tecnico anche perfetti
Perché prima la gente non ci crede dei diritti io vuol credo che mi si dice che non che San brava gente tecnici però
Non basta
Vedete la la la versione che c'è agli euroburocrati
E Prodi ha lista sentendo giornalmente
Il peso no per il Web e preso in mezzo tra gli euroburocrati e i governi vogliono continuare a fare quello che voglio mentre lui giustamente ritiene che l'Europa debba andare verso questo carattere di governo
Quindi non è il solo problema tecnico ma non è solo un problema techno sono per noi crediamo alla democrazia le istituzione per noi sono democratiche
E le avevamo a livello nazionale e dovremo in qualche modo fa delle forme di democrazia a livello internazionale sovranazionali che che poi non è facile perché non abbiamo le forme ma popolare di efficienza perché lo sviluppo se voi volete delle istituzioni che siano in grado di governare lo sviluppo e non mi soffocarlo
Per non fare i cost Lanna
Tormente avvenire delle o istituzioni e connesse con la società ecco il territorio cioè lo sviluppo non è un fatto tecnico e anche un fatto tecnico certo quella la premessa ma poi è un fatto sociale la economie mescolata guardate appunto tutte le cose dei distretti di cui sopra e non in quelli vanno avanti hanno avuto questa formula perché intersecavano economia del territorio e beh ma se lo portate a livello sovranazionale la stessa cosa
Per cui non basta fare delle belle Marco istituzione tecnocratica secondo osservazione noi queste istituzioni e queste regole le dobbiamo Plus è molto difficile e dobbiamo trovare ormai
A più livelli
Cioè abbiamo per via da noi abbiamo almeno tre livelli per dire tre livello locale prendendolo per uno ma in realtà se parliamo poi di federalismo io credo che federalismo di cui stiamo parlando a delle grandi difficoltà tra l'altro perché e a sua volta più livelli che la Regione Comune e la Provincia le comunità allontana le camere Montanari Camera di Commercio
Quindi abbiamo a livello locale il livello nazionale e a livello europeo e si è poi volete livello
Globale quindi prioritario pensare a più livelli cosa che non eravamo era un molto il pensiero fordista e anche la cultura fordista e su cui i giuristi sarebbe interessante discuterlo perché e tipico dei giuristi
è un un pensiero binario ma nobile nel senso di dei computer bianco e nero Siena o forma e sostanza inizia adesso come dire il discorso è più complicato procedurale certa quindi sussidiarietà non per niente scoppia il tema del sussidio ditta della sussidiarietà che era
Dimenticato
Nella versione della sussidiarietà verticale perché appunto dobbiamo mai cominciare a pensare più livelli cose che non eravamo abituato a fare perché lo Stato faceva tutto e poi qualche fra taglia ai agli altri sussidiarietà verticale sussidiarietà orizzontale perché questa pompe ente società esaltata dalle tecnologie dalla conoscenza l'ala knowledge society e ha bisogno ovviamente di distribuire le energie potere anche per centralmente
L'ultimissima cosa veramente quindi sono già sforato è che per fare tutto sto lavoro quindi ho parlato di
Istituzioni di obiettivi politici cultura politica istituzioni di regole e ho lasciato fuori a caso ma non a caso ma lo dico le organizzazioni sociali e i partiti
I quali nella nella costruzione dello Stato e delle istituzioni che conosciamo hanno avuto un ruolo dovrebbe discutere un qualche avuta sono avuto un ruolo costruttivo in qualche altro caso sono state figli arte
Perché non pensate che le istituzioni sindacato sia nato spontaneamente
è nato anche spontaneamente ma in tutta Europa è stato abbondantemente sostenuto e costruito dalla dallo Stato dal welfare in uno se volesse rovesciare io parlo contro il mio interesse
Di giuslavorista già rovesciato e vedere che solo lo Stato che ha creato sindaca
E idem per i partiti politici o comunque insomma anche per dice e finisco veramente dicendo che qui Sam cosa fanno questi queste grandi organizzazioni in un contesto così
E devono ovviamente dimostrare di essere utili io qui sono
Sono incerto tra l'ottimismo della volontà come al solito
Lei no e il catastrofismo di dighe persino di studiosi Alain Touraine più cui già un partecipato un dibattito Parigi recentemente in cui c'era anche lo gorilla qual era ottimista
Lui era di un proprio catastrofico diceva partiti sindacati sono arrivati al punto più basso della loro crisi e di fronte a questi obiettivi non è prevedibile un'la loro recupero
Se guardate cosa succede pensiamo all'Europa agli aggregazioni partitiche in Europa beh non voglio citare la confusione del PPE per dare una prova di come stanno in confusione appunto
Ma i sindacati che sono rispedito rispetto al welfare che ricevo prima sono sembrerebbero i più interessati no come dire
Viceversa sono tanto interessati a difendere l'esistenza delli di quello che hanno avuto nei singoli Stati
Soprattutto dove sono ancora forti si aggrappano alla zattera del welfare statale quanto poco attenti in fondo a piano già europeo
Pensate e me ne sono accorto anch'io poco pochi giorni poco tempo fa la la la Confederazione europea dei sindacati
Che dovrebbe essere la istituzione sociale più importante è nata vent'anni dopo
Del pietra dell'unione europea della delle comunità europee vent'anni di décalage insomma
De Gasperi Schumann e questi erano dei dei geni rispetto ai loro interlocutori Singh e adesso sono ancora molto deboli quindi abbiamo un grande compito da fare
E questo è l'inizio di un processo che sarà molto lungo nonostante la velocità del cambiamento non pensiamo che queste cose si faccia in settimana inglesi e forse neanche in qualche anno grazie
La grazia una rendere molto bella
Io
Che però sembra già molto bene a quanto è stato detto ieri dal professor corrotta con qualche differente fare proprio per con qualche Beretta di Beretta ritorno il imputazione
Colto i Banknord cura dopo contratto rete tutto tanto da dedicare Vito dieci
Lo possiamo fare come al solito Ugwo delle domande
Domande Orlando
Gli italiani
Raccogliamo tre
Va bene toghe promozione innocenza lavoravo faceva parlare catastrofi eccetera però c'è i tempi altre voci gli altri obiettivo altri
Ha bruciato
Presi in considerazione anche l'articolo di ieri locali grazie durante
Fu
Io ritengono di iniziarono ad un discorso devono risposta alla globalizzazione
Sono delle identità locali convocazione
Secondo
Capito bene non vedo un pericolo
L'apparentamento sarà l'ho fatto
Dodici pacchetti
Allora pomodori
Prego anche meno io non
Mai
No
Nella
Mi hanno ormai
Ma
Brevi cenni sull'universo per cui
Parlarne ma qualcuno di loro quattro livelli
Quindi la soluzione
Chi è ormai via piazza
Ma solo sta facendo conigli
Avevano
Pensa esatta uno allora
Se stai fermo in deroga approvate la prospettiva fornelli prescrizione del re
Da quell'assolutamente classica nel Novecento del lavoro dipendente quelle cose che faceva intravedere ricchi inglesi in questi anni fa è che allora sembravano veramente cominciare di invece in controtendenza rispetto alla globalizzazione
Quindi gli orari di lavoro per esempio e ora aumentare
Meno male che le domande erano due ambasciatore come non governa più la piazza lega allora governare deroga terrà la piazzale stiamo freschi
Gli atti ora diventa
No
Davvero
Quante ore mi da ambasciatore
E ritmi imperterrito no no no prima e io io Suma essendo un professore ormai da anche se mi sono un po'dimenticato penso che queste dopo no grazie
Credo che dobbiamo essere soddisfatti e in questo momento soprattutto con le domande più che con le soluzioni non solo perché non le abbiamo che sarebbe un motivo sufficiente ma anche perché abbiamo su solo delle piste molto vaghe allo alcune domande sono semplici semplice nel senso più semplici per esempio questa del sindacato che si diceva all'inizio
Beh guardate li problema non è solo
Nel caso dei delle organizzazioni sociali beh realtà vale anche per non è solo un problema di come dire di espansione dei confini al dicembre vesto insomma questo sindacato italiano tedesco eccetera dovrebbe dedicare più soldi Budget a fare
Organizzarsi a livello transnazionale che pure un problema perché sia data voi guardate nostro
Uno guarda i bilanci delle subito qual è la cosa più importante di un'istituzione
E i bilanci della dell'Internazionale nei partiti nei sindacati sono sempre stati scarsi gli uomini hanno mandato lì cimitero degli elefanti eccetera quindi ma in realtà è che il difficile sta proprio nel fatto che poi tutti i temi si tengono anche in quei vari livelli il sindacato c'è una secondo uno vuole approfondire c'è una bellissima ricerca
Della fondazione Rodolfo Debenedetti che è stato presentato da poco tempo che che dà il titolo Wardour di Junius Durinio
Parola paga fandom titolo parafrasando un titolo di che era un modo di du perché noi le abbiamo avute per un secolo pensando che fossero utili e adesso uno si domanda che cosa ci stanno a fare e in sostanza la difficoltà è che loro sono molto ancora figlie dell'industria lirismo e no e hanno una base sociale che sta cambiando e che sta cambiando perché ritmi del collega un'altra domanda perché tra tecnologie qui costa in questo caso più le tecnologie della globalizzazione ancora il modello fordista è superato e quindi se voi guardati i nuovi lavori gli orari
Il lavoro autonomo se mi autonomo falsamente autonome insomma abbiamo cambiato identikit
Verrà presentato e quindi lo hanno un problema non solo di estensioni confini ma di domandarsi chi sono
Attualmente non non non se lo domandano perché il problema è che non hanno risposta sono valgono poco
Fate una e conclusioni questa ricerca era di dire guardate che finché i sindacati io i più forti dei sindacati europei
Germania Italia continueranno cupa sì di difendere le pensioni
Di difendere il modello del rapporto di lavoro come ce l'abbiamo e Chet è chiaro che non parleranno assolutamente aiuta questi nuovi lavori è giovane basta vedere che loro non hanno non reclutano più giovani allora è chiaro che il problema è proprio di identità
Per il sindacato è nettissima perché aveva una base di rappresentanza una volta chiara e adesso mi meno
Univoca quindi lì il problema è proprio di identità nei due casi partiti mi mi non sono in grado di dare una risposta al di orientamento così netta perché me ne intendo meno ma io quasi quasi penso che mentre e ho dei dubbi che sindacato possesso superato completamente come forma di organizzazione perché anche i lavori future avranno una bisogno dico di tutela collettiva pessima per il partito potremmo anche direbbe così come il partito
Superato andiamo verso forme di aggregazione politica diversa cartelli elettorali non lo so insomma potrebbe anche essere così ma non non mi voglio sprecone
E l'Europa verso gli Stati Uniti certo noi abbiamo un problema
Non è tanto credo quello della flessibilità che un po'che è un problema ma che credo che ormai in futuro la sintesi io ho avuto dalla collega ministro del lavoro statunitense una donna di colore
E diceva anche noi ci siamo resi conto che bisogna trovare un equilibrio tra flessibilità e sicurezza che Crippa che usano il termine flexicurity
E come hanno caccia al caldo l'Europa quindi fosse da questo punto di vista i due modelli
Dovrebbero mettersi insieme alla ricerca dalla famosa terza via problema vero tra più i più grave come vedo io da questo punto di vista tra Europa e Stati Uniti è proprio
L'innovazione la ricerca gli Stati Uniti hanno investito in innovazione e ricerca tantissimo
Noi siamo in questo un po'paurosi abbiamo paura dell'innovazione IPO per l'Italia in particolare sono sempre colpito anche nei dibattiti anzi soprattutto dai dibattiti che facciamo
Né i partiti
Se voglio dire partiti non non della sinistra perché la sinistra proprio all'innovazione e l'individuo li vede come
Per definizione come una cosa sospetta
Scusate ma storicamente così e noi per così dire quelli che hanno una cultura diversa libera alla democratica se volete dovrebbero invece essere così pure noi siamo molto frenati guardate questa finanziaria sempre molto interessante
Che ha forse siamo riusciti a mettere in una defiscalizzazione per le spese di ricerca c'è Mark con molta fatica e con molti limiti e non c'è ancora nessuna
L'incentivazione alla formazione noi per spendiamo lo zero nove per cento lo dico sempre del prodotto interno lordo quindi diciotto mila miliardi circa per la formazione continua quella dopo i diciotto anni che lavoro fare tutti Sempre
Mento spegniamo il quattordici per cento per le pensioni questo è la condanna di un Paese l'Europa e gli Stati Uniti esagera un alto senso che mi fa morire di fame i pensionati che non è giusto però in ricerca e quindi poi abbiamo la fuga dei cervelli eccetera questo è la una delle sfide più grosse del dell'ovvio mio figlio dice ma come Normale di Pisa istituzioni italiane eccellenti che spendono miliardi per Fo
Se ho detto dato questa impressione ero ero mi mi sotto mi mi interessava sottolineare nel mio discorso queste tendenze centrifughe pericolose no io credo che noi dobbiamo superare la i lei dedita stato Centrica però la cosa non è semplice perché abbiamo costruito questo aggeggio che è lo stato e noi solo da cento e cinquanta anni però l'Europa da quattrocento e adesso dobbiamo evidentemente redistribuire potere un po'verso l'alto un po'verso il basso il Po punto poneva contenta nei confronti del si sta quindi il discorso delle identità locali un discorso molto importanti io non l'ho fatto ma condividono importante
La cooperazione internazionale equa date è una cosa e di cui tutti sono convinti e nessuno fa niente io sempre in questi dibattiti ero con molti dei di quelli che vedono i pericoli della
Delle diseguaglianze allora dicono guardate le migrazioni bibliche sono per una conseguenza evidente no perché finché avete dei morti di fame con la televisione vicino a voi che vedo nel Bengodi dall'altra parte
Dello stretto d'Otranto per insomma è evidente che sarete invasi perché al di là delle dell'idea del delle religioni delle gli alloggi e però appunto c'è il in una difficoltà enorme di vedere delle forme di governo sovranazionale vedete anche l'Europa quanto fa fatica e allora e lo ha molti dicono venga almeno facciamo de una cooperazione facciamo una cooperazione sul piano economico è un coordinamento
Sul piano politico istituzionale e le due parole sono nobilissima ma spesso sono come dire svuotate di significato primo potendo fare cose più fard
Si fa qualcosa si dice che si può fare qualcosa di soft che la collaborazione e eccolo del vento che sarebbe anche il ragionevole ma poi spesso poche cose pochissimo pochi poche risorse impedendo in questo fatto lo dicevo non c'è un problema di risorse eppure la cooperazione ha un problema di risorse che dimostra che siamo veramente un po'ipocriti in questo quindi io ci credo molto ma e credo che sia anche ragionevole anche in in tema di diritto non so se i miei colleghi parleranno adesso dice la sorte lo va molto di moda a soffiò può essere un ottimo modo di contrastare un tema nuovo non sapendo come muoversi con lardo però può anche essere una lite per non fare niente idem per la cooperazione internazionale
L'ultima cosa perché è una delle a be'va be'delle del della distribuzione del reddito già detto insomma in modi cambiano c'è una tendenza preoccupante a proposito della globalizzazione che dicevo prima una delle tendenze che si vedono e e l'ardire di diminuzione del reddito e la parte del lavoro
Se voi guardate lo share tra lavoro e capitale ai avuto Massimo
A favore del lavoro insomma si è spostata lentamente fino a metà degli anni settanta e poi quasi tutti i Paesi c'è una uno shift a una teso minor peso al reddito lavoro anche perché quelle forme di lavoro misto impresa aumentar
La domanda finale è di quelle proprio finali io non compro non non amo quelli che scrivono la fine della storia e la fine del lavoro
Per carità vuol dire che hanno un difetto
Non solo a mio avviso di fiducia ma spesso anche analitico infatti con quasi tutti questi libri che si chiamano così hanno avuto un esito ma infausto anche dal punto di vista delle vendite
Interventi no forse avuto amore da uno scoppio di Veneto e poi sono state subito dimenticati
Quindi no io credo che noi non abbiamo delle risposte adesso scusate dice che fine fa la politica vincerà l'economia contro la politica sono domande assolutamente pertinenti però
Abbiate pietà
Togliere dal professore
Navale molto di più allora
Dunque ha detto
Rete quattro
No attacca a a per parate generare attacca
A praticamente ecologicamente no parte abbiamo trovato una curva diverso
Sofocle sobbarcare bloccato sequestratori
Gordon Reid ha costretto il tema dopodiché evitabili discussione traguardo
Una prima avevamo migliore poi delle nuove le vostre degli Angeli o dopodiché minor aneddoti regolari
Il modo capo la comunque avevo che avevo pensato loro cattolico
Non avrebbe mai ratifica cose così democratica rappresenta davvero durata attacca a a a per la pratica e concreta dell'onda servirà a allora lo sguardo letteratura agrario Cariparma
Va be'trentotto dico dietetiche nove e questo talvolta ordinario nell'Università Cattolica di Milano schermo ordinario devo Sibari violente e colato anteriore ordinario radicata la Catania reale Parma
Hanno Milan
Dunque io devo dirvi che non sono un costituzionalista e quindi negli atenei ideale e devo dirvi che non sono un costituzionalista Demmin assumo quel ruolo di provocatore proprio perché non sono un esperto uno che ha sa ma non sempre le sagge speriamo no io partivo con una perplessità che mi è venuto in questo periodo
Oggi che il problema delle riforme costituzionali e diverso da ieri ed è probabilmente sarà diverso da come sarà posto domani infatti se non consultiamo una politologi via informata per esempio professor Angelo Panebianco non sono informata scientificamente ma informata sulla quotidianità
Delle venti politici riguardo al nostro Paese Panebianco qualche mese fa in una commemorazione d'un nostro comune amico Roberto Boffi mi diceva
Sono ormai falliti tentativi di Reform di riforma deliberata della Costituzione scritta e appare inutile insistere su questa via
Se poi consultiamo i giuristi giuristi informatica giuristi di fama di vaglia penso ad Enzo Cheli che è stato giudice costituzionale del suo gerente delle comunicazioni per delle telecomunicazioni
Enzo Cheli dice scrivi questo cui Berlino da riforma mancata uscito in questi giorni dal dal Mulino contemporanee
Dice che oggi ogni sviluppo costituzionale
è subordinato a due condizioni primo una buona legge elettorale secondo ad un mutamento cito testualmente ad un mutamento nel costume politico dei partiti in grado di ridare a tali organismi sotto il segno della trasparenza e democrazia interna la loro funzione di mediatori sociali ora a me pare che nessuna di queste due condizioni la riforma elettorale e il mutamento intrinseco dei partiti
Sì sono entrambi all'ordine del giorno da molto tempo ma nessuno dei due problemi mi pare in via di soluzione non so se voi siete d'accordo cioè le due condizioni indicate da chi vi rinviano al discorso e in qualche modo ci pongono in una sorta di tregua armata riguardo al tema della Costituzione
Ne abbiamo parlato per vent'anni e ora non ne parliamo oppure ne parliamo così più in cui guidando qua in questa maniera
Ora io vorrei incominciare interrogare i miei colleghi proprio su questo tema
Su questo tipo di contraddizione noi
Siamo reduci appunti da un vent'almeno due da un ventennio di continua delegittimazione della Costituzione repubblicana
Addirittura si è tentato di infrangere la addirittura si è si è riusciti in qualche modo a eliminare a togliere anche il grande significato simbolico che i padri costituenti avevano dato la Costituzione
Cioè quella di essere il simbolo di verifica identificazione sostanziale e unitaria di un Paese che tornava alla vita democratica
Questo è un corno del problema
Dall'altra parte noi abbiamo una Costituzione che resiste una Costituzione che a parte dei ritocchi a parte anche qualche piccolo infrazione grave e rimane nella sua essenza immutata dal mille novecentoquarantotto
Io credo che bisogna un attimo ragionare sul fatto che la costituzione nostra come tutte le Costituzioni a una sua intrinseca logica giuridica
E come tutte le costituzioni novecentesca e come sapete tutti sono costituzioni Gong articolate e rigide
Difende attraverso una Luigi una rigide e intrinseca logica giuridica dei contenuti ideali molto importante così si incorse questa intrinseca logica giuridiche non sono un giurista dirò una parola solamente su queste significa che la Costituzione questa Costituzione
Resiste nonostante tutto a è refrattaria e nonostante Tota spinte puramente politiche o come diceva Roberto raffigurano femmina spinte partigiane
C'è a a spinte di Coco che si muovono al mutamento della Costituzione in vista tardi un cambiamento della setti di potere e non in vista di della costruzione di un altro grande riferimento culturale e giuridico
Del resto le costituzioni sono nate
Permettetemi un attimo una parentesi da storico delle dottrine sono nati nel pensiero di John Locke
Sono a disposizione di sottrarre alle maggioranze al tutta una materia indisponibile a qualsiasi maggioranza politica il Secondo trattato sul Governo di Locke e chiarissimo
Tutti e due il costituzionalismo liberale su questa via
Oggi invece il processo di questo ventennio il processo di tentativi di riforma che sono caduti invece in Really successi di delegittimazione
Erano spinti a sono ancora spinti a cambiare la Costituzione in ordine a una visione maggioritaria ma pur sempre parziale
Ora noi sappiamo bene a me di giuristi stanno meglio di me che anche quel duro quel quello che i giuristi chiamano procedimento aggravato di per la riforma costituzionale l'articolo centotrentotto escluse parlato tanto in questi anni
Era un articolo che come spiega ma un padre costituente più volte probabilmente in gran parte anche se in maniera delusa scritto questa Costituzione cioè Costantino Mortati
E diceva che questo meccanismo della del
La revisione non è mai un meccanismo per mutare la Costituzione è un McKenzie è un meccanismo di mantenimento al massimo di aggiornamento della Costituzione e non di mantenimento
Questo può essere può sembrare oggi nel due mila un atteggiamento supponente
In fondo parlavo del mio origine della Costituzione lo citava un momento fa all'amico Enzo Balboni fondo uno dei padri e delle Costituzioni contemporanee democratiche pensa Thomas Jefferson
Legata come sappiamo tutti come si è ripetuto spesso in questo periodo le costituzioni a ad una generazione di queste azioni sono fatte per una generazione
Perché le costituzioni come come la terre appartiene ai viventi e non ai morti
E anche questo caso citavo Mortati Mortati emo
Ma perché il problema che dobbiamo porti perché Mortati parlava di un procedimento di mantenimento e non di un mutamento della Costituzione
E perché questa Costituzione e in frutto maturo frutto anche splendido dal punto di vista formale di una riflessione sulla sul Novecento Songhua magari di sull'organizzazione della società di massa industrializzate
Questa costituzione non nasce siccome sapete tutti per caso
Nasce con la caduta del fascismo nasce con i partiti nuovi ordinati dopo il fascismo ma nasce con una grande lettura della società però si sta contatore
E per esempio è una lettura che oggi possiamo criticare ma è una lettura netta definita è presente una vettura anti individualista
Di fatto è e quindi persona vista cioè nel senso che forse soprattutto per merito dalla cultura cattolica e quindi dei costituenti cattolici l'individuo così com'era visto dal costituzionalismo liberale sembra una una una figura una marionetta in ordine a quello che significa
Lo sviluppo dell'individuo nell'ambiente sociale dalla famiglia al lavoro al partito eccetera eccetera
E qui in una concezione anti individualista e che è maturata su processi culturali molto complesse che inutile richiamare qua
Ma è anche per esempio una concezione nasce questa questa Costituzione a mio avviso da una concezione anti contratto viste
Cioè la contea tecnica la la
La Costituzione non è un patto una volta per tutte secondo il modello del contratto a Whitman che liberale copiano eccetera
O del contratto Cosimo dei neo cui Berardi di oggi
è un patto che si fa in base alla società così come c'è una visione più storicista nella nostra Costituzione
è la storia della società italiana la vedo qua fragile la fragile democrazia liberale poi il gol all'esperienza dura durissima
Del fascismo che si riconvoca la società italiane e si richiama al suo essere popolo basta diminuire quell'ordine necessario al sua sopravvivenza
Quindi un patto fondato sulla società
Solo se si hanno presenti questi nucleo Vicchio solamente accennato possiamo capire bene il perché un Costantino Mortati ma poi tanti altri giuristi cito notati subordinano e il project hanno subordinato il processo della revisione alla al rispetto al rispetto dei principi
Ma noi oggi questa Costituzione appunto a un riferimento che può esser data
Ha un riferimento che oggi si dirà va a un riferimento che non è non è gravato della problematica di cui oggi si discute è una parte adesso tre io c'è la
Dimostra che tematica economiche rapporto economia politica era apporto individuo organizzazione
è il rapporto di una diseguaglianza che la nostra Costituzione come le altre costituzione europea del Novecento non hanno risolto e che anzi oggi troviamo nelle forme nuove ci spiegava prima prima prego
è la l'eguaglianza era era un altro presupposto almeno l'eguaglianza di condizioni era un altro presupposto che faceva parte di quel nucleo ideologico di cui parlava Dossetti quando parlava della nostra della nostra Costituzione
Allora se non abbiamo più quel riferimento io credo che prima di arrivare abbia riferimenti nuovi che ancora non sono maturi se si rinvia il problema
Il problema della riforma costituzionale o per lo meno non sono maturi nella coscienza più più allargata possibile non possiamo però capire quali sono individuare quali sono i problemi per i quali questa Costituzione
Potrebbe aver fatto sorte
Io non credo che il problema riguardi tanto il rapporto di questi tra questi diritti e la forza che essi devono avere nell'orientamento legislativo normativo ordinario
Probabilmente questi diritti oggi vanno calibrati alle esigenze nuove adesso ce lo spiegheranno i nostri i nostri colleghi
Secondo me il vero Winnie The intrinseco e qui siamo a Caltagirone probabilmente suo intuito proprio Sturzo fin dall'inizio di questa costituzione sin da quando questa Costituzione fu promulgata
E che essendo questa una Costituzione novecentesca e quindi una Costituzione programma questione sociale è programmatica affidava dei compiti esorbitante Aosta
Cioè lo Stato era colui che deve rimuovere l'ostacolo per arrivare alle al godimento dei diritti gli articoli due tre nei principi della della della della Costituzione
Questo processo
Che era un processo di di di profonda cultura otto novecentesca che emerge nella costituzione del gruppo repubblicana è stato però un processo che fino a quando c'è è stato possibile una dislocazione
Di risorse ampi è un consenso legato a questa dislocazione di risorse ha funzionato
Perché gli anni Cinquanta e Sessanta sono no non sono gli anni del boom ma sono gli anni della crescita civile sociale di questo Paese
Poi non ha più funzionale non ha funzionato perché alla le risorse sono diminuite la dislocazione delle risorse e e è stata Momo poche o monopolizzata dai partiti badate bene quei partiti che hanno fatto che avevano fatto la Costituzione
Ed è nata appunto quella tendenza statua olistica della mala bestia dello Stato visura denunciato da Sturzo ora mala bestia della partitocrazia della nei sessanta secondo secondo dibattito eccetera
Allora io per poi questo prima parte mi fermerei qua chiederei un attimo i miei colleghi giuristi che certamente sono molto più ferrati di me su questo tema
Di e riprendere un attimo la materia storica alla quale ho accennato
Specificando alcuni temi che sono stati poi i temi di forza e poi di crisi della nostra Costituzione per esempio il tema del sistema dei partiti rapporto tra rispetta sistema elettorale e partiti con la Costituzione sapete nasce tutti son d'accordo per la proporzionale forse un'igiene Audi solamente che era memore dell'esperienza del diciannove era in disaccordo sulla proporzionale
Il tema della proporzionale come sapete della crisi della proporzionale è stato lungamente dibattuto adesso pare ritornare in questo dibattito senza esiti senza si fece allora questo è un tema l'altro tema che chiederei ai ai nostri giuristi e col di toccare un attimo la forma di governo parlamentare
Il tentativo non riuscito di razionalizzazione dalla forma di governo parlamentare che pure
Aveva una sua funzionalità e non in ordine ai tempi in cui veniva e terzo ed ultimo tema che chiederei e che un tema molto legato a quello che ha detto il professor Treu poco forti cosa significava in quel momento è cosa significherà dopo
In ordine su cui il tema della tutela e dei gara della garanzia dei diritti economici e sociale
Non solamente diciamo dei diritti di prima generazione ma di crediti si chiamava la come si chiama oggi diritti di seconda generazione
Adesso dicono
Allora io passerei la parola al professor
Va bene
Posso Caio Scevola o da terza
Grazie
Trama
Grazie professore Antonietti
Non c'era in televisione
E allora riaffermazione tanto tutto questo genere mila un quadro comunico con questo giro di un quarto d'ora
E il primo minuto lo lo lo spreco o lo utilizzo
Per ricordare che ero stato sono stato borsista della cattura Sturzo nell'ottantuno
E avevo il professor De Siervo appare una relazione sul pensiero Spresiano società civile è stata la imparato è un buon viatico carattere ma non essere Musio proprio colombiano Adriatico
E non e molto io accolgo alcune delle riflessioni e delle provocazioni del professor Antony tempo
In ordine alle riforme costituzionali sia il modo di in cui i partiti politici e diciamo anche la cultura politica la cultura partitica italiana
Sì confronta con il problema delle riforme costituzionali in questo venti anni venti anni di lunghi discorsi attorno
Molte volte noi costituzionalisti e
Tutti voi ricorderete
Lì studi fatti nelle aule universitarie noi costituzionalisti noi giuristi dei costituzionalisti in particolare siamo legate ai modelli ragioniamo per modelli alcune volte ci innamoriamo anche dei nostri modelli questo e un atteggiamento che capita a tutti
Che a tutti gli studiosi capita anche ai costituzionalisti che hanno un modello tipico di parlamentarismo modello tipico di responsabilità politica un modello tipico di ruolo dei partiti come Fattori della responsabilità politica come i soggetti che fanno funzionare il parlamentarismo
Per questi modelli non assegniamo sia una valenza descrittiva della realtà esistente
Sì a una valenza prescrittiva che come dovrebbe essere il sistema di quale sarebbe la migliore forma di governo da realizzare fino a misurarci sulle proposte di ingegneria costituzionale no da spendere quotidianamente nel dibattito politico
Alcune di queste proposte di ingegneria costituzionale sono addirittura
Come dire proposte utilizzate semplicemente a fini di battaglia no
Si sa fin dall'inizio che non sono realizzabili lì si lancia nel gioco del confronto politico per utilizzarle come strumento di scambio come strumento come strumento di gioco
Ecco una prima raffigurazione di modelli dei rapporti tra stato e partiti anzi addirittura dei rapporti tra Costituzione e partiti politici un modello che spesso si ripete e che e indicativo anche di un percorso storico che è avvenuto e il modello di Heinrich retail
Trieste le scritto uno del giurista tedesco dell'Università di Berlino che nel mille novecentoventisette fece un discorso accademico nell'aula del rettorato dell'università nell'Università di Berlino sui rapporti tra costituzione partiti
E individuo quattro Fassino
Attraverso le quali si era passati in questo rapporto
La fase della lotta allo Stato che lotte partiti perché Ivete come antagonisti della unità dell'omogeneità dell'organicità statale
Los stadio o la fase della indifferenza
Si facciano quello nessuna disciplina i partiti facciano quello che vogliono lo stadio del riconoscimento e della legalizzazione
E quindi della della prima disciplina di questi partiti lo stadio infine la farsi infine della incorporazione
La struttura costituzionale che incorpora al suo interno i partiti
L'esperienza inglese che aveva ha raggiunto un determinato Modus un determinato un determinato sviluppo
Con i partiti politici che bene o male il discorso di Three Pelé del mille novecentoventisette già l'Inghilterra conosceva da anni l'alternarsi di delle dei dei leader dei partiti al governo
Bene Rapper metteva di individuare permetteva ripeto di individuare questa terza fase io dico quelle volte che anche il fascismo il fascismo italiano è stato nella esperienza del partito totalitario ovviamente privi della identificazione completa tra stato e partiti anche il fascismo è stato una sorta a e sperimentato una sorta di incorporazione
Il Gran Consiglio del fascismo veniva reso organo costituzionale veniva inserito all'interno della struttura statale
Una riflessione vuole fare su questa
Periodizzazione Dietrich per la guardate che in questa prospettiva lo stato e in qualche maniera misura di tutto
Riprendo addotta non è il punto di vista del partito
Che e portatore di una determinata ideologia qualche volta si dice di una determinata Weltanschauung Co e uso oggetto di mediazione sociale e espressione d'un programma di un orientamento che vuole
Far valere e negli ordinamenti democratici lo vuol far valere in concorrenza con gli altri gruppi con gli altri esponenti con gli altri partiti
Ripeto triple non adotta il punto di vista del partito un punto di vista per così dire dal basso dall'esterno adotta il punto di vista dello Stato
Che addotta discipline che emana discipline di lotta di riconoscimento di incorporazione dei partiti politici fino a farne una delle strutture dello Stato lo stato in qualche maniera misura di tutto
Faccio questa riflessione subito dopo la riflessione che ci ha dato sul il il professore tre uno
La crisi dello Stato nazionale comporta inevitabilmente una crisi parola Busato un cambiamento un mutamento del ruolo dei partiti
Se le decisioni non tengono prese non tengono assunte più nella prospettiva dello Stato nazionale e dei processi di decisione che lì si svolgono è evidente che il questo Molo dei partiti in dando campagna
Un ci diceva poco fa il professore tre euro ma a livello europeo quali partitici sono quali partiti decidono come si decide quali sono i processi di decisione politica
O di assunzione di decisioni le più varie ecco teniamo in mente questa finiamo in mente questa prospettiva parlando di partiti e riforme costituzionali no in fondo affrontiamo l'esame di un tassello di una di un complesso si dice sempre molto più complesso molto più difficile ma comunque di una della un tassello all'interno della complessità nella quale viviamo e dei processi di assunzione di decisione che appunto si muovono in essa anche all'interno dello Stato nazionale molti ambiti sono stati sottratti ai processi di decisione politica stricto sensu
Penso a tutto il fenomeno delle autorità indipendenti che stando che chiaramente trasforma no la forma di governo parlamentare come noi l'abbiamo ereditata dal costituzionalismo dal costituzionalismo ottocentesco
Nella prospettiva Kitri Tel l'ultima fase la fase dell'incorporazione il partito che diventi in qualche maniera elemento della struttura statale
E probabilmente presente una prospettiva di razionalizzazione del potere una prospettiva come dire guerrieri a no di di un potere che si fa legali che si fa passionale
Che mi all'efficienza che ha regolato da norme da norme giuridiche
Già ricostituite e già già precostituite già predisposte un potere che al tempo stesso riceve legittimazione per potere decidere per poter per poter governare
Allora
E anche evidente che la stampa razionalizzazione della forma di governo imposta per così dire dal modello due deviato
Comporta che la responsabilità di chi decide sia evidente che la responsabilità di chi decide risulti subito come linearità sia di una palmare sia di una palmare evidenza
A questo punto e da interrogarsi però se l'esperienza italiana sia stata
Sia stata conforme per così dire a questo modello ideale a questo modello tradizionale a questo modello se volete anche teorico
è stata l'esperienza italiana
Equivalente a quella che si è svolta negli Stati Uniti che si è svolto negli altri paesi europei dove questi fenomeni si sono esplicati
Più o meno bene ma come si sono esplicati in qualche maniera diversamente che in diversamente che in Italia
Ecco
Qui da tratteggiare inquieta tratteggiare ovviamente un quadro pieno di luci e di ombre
E da dire per esempio una cosa che i partiti di massa
Partito socialista il Partito Comunista il Partito Popolare con date di nascita diverse hanno rappresentato storicamente e socialmente un fortissimo strumento di
Per apportare
Ma se per portare basti strati della popolazione all'interno delle dinamiche istituzionali e quindi per come dire per fare acquisire cittadinanza politica ha delle a dei soggetti sociali che prima non l'avevano
E al tempo stesso hanno avuto anche l'effetto di legittimare
Agli occhi di queste di questi strati lo Stato risorgimentale che in fondo che in fondo e che era uno stato come dire elitario lo Stato che ancora
Non aveva questa forte
Questa forte legittimazione questa forte legittimazione popolare e con i partiti politici hanno storica i grandi partiti politici hanno storicamente rappresentato uno strumento di forte integrazione sociale
Uno strumento di educazione alla politica uno strumento di di integrazione dei queste di questi strati sociali
Ma sono partiti che hanno convissuto anche con partitiche invece provenivano dalla tradizione ottocentesca erano partiti più elitari erano partiti più ristretti erano partiti più personali
E se Gualdo in prospettiva il fenomeno dell'organizzazione partitica italiana dove accanto ai granchi partiti c'erano partiti che avevano il due il tre il quattro e che volevano rimanere aderente volevo rimanere con l'avere il due il tre il quattro
Perché si ritenevano partiti
Diciamo elitaria espressione dura determinata durante minata cultura di determinati ceti sociali determinati di determinati stanchi e che volevano pensare per questo
Ecco ci accorgiamo che
La come dire la dinamica moderna no
E quindi poi il
Robot il peso dei modelli che ci proviene dalla riflessione dalla riflessione teorica non è che poi sia stata che ne che poi è stata realizzata è rimasta una forte connotazione personale
All'interno dei partiti di alcuni partiti e quindi e quindi di alcuni processi di formazione della politica in Italia
L'anno scorso oppure nella primavera di quest'anno ormai il nostro anno va con l'anno accademico per cui un anno diverso da quello da quello civile da è uscito questo libro
Di Mauro Calise sul partito personale
Il partito dei sindaci il partito del Presidente del Consiglio il partito dei primer che si fanno la propria formazione che si fanno la propria struttura
Calise dice che
Probabilmente questo partito o personale o questi partiti personali
Ripropongono fanno uscire allo scoperto le correnti democristiane attorno alla figura di qualche capetto di o di qualche o di qualche leader ma guardate che non è un'esperienza del degli ultimi anni e un'esperienza molto più antica che passò hard si rifà trasformismo che si rifà all'esperienza dell'Ottocento ma io ricordo
Che nel mille novecentottantadue
Il segretario di un partito allora mi pare che avesse il tre per cento rivolti divenne presidente del Consiglio
Si va alle elezioni questo partito salta sei addirittura a Milano
Città estremamente come dire dissing andata
Espressione normalmente si dice di una ricchezza di una fermata di fare meditato da mia questo partito raggiunge il quindici per cento mi riferisco al Partito repubblicano di Spadolini
è tutto lo possono il modello tradizionale ci ha insegnato che
Il consenso genere il potere
Chi ha più consenso è legittimata a governare il modello italiano è tutto come dire all'opposto se uno e e già al potere ai allora per questo riceve il consenso ma come bravo Spadolini dal tre al quindici per cento che e una se mi permettete dal punto di vista come dire dell'osservatore esterno dell'osservatore leasing ha dato e una bende strana è una ben strana anomalia
Prego giuridico
Insomma mille che dice allora secondo me globalizzati nei quindici minuti va bene allora allora mi fermo qua
Anch'io se spostato nell'ordine
Il relatore mafiosi troviamo va bene vengano perché è una signora erano illuminati allora no io ero niente non vi danno un caffè
Si piglia tra me e caffè no no lodano questo che allora
Abbiamo l'avvocato potesse allora è meglio che avere
No rapidissimamente intanto sono un vecchio perché Pietro che vent'anni pagine se era un borghese no no segregazione
Dunque firmato io lavoro mi rifaccio invece all'antica Roma ghiotti da Spadolini alla dei no io vorrei dopo questo lo dico scusate ma io faccio sempre tanti temi perché te per tantissimi hanno insegnato alle matricole che come è noto le matricole sono ignoranti e allora bisogna spiegare a fargli dichiarare i guadagni no no no ma
Può darsi che ci sia qualcuno che non ha fatto giurisprudenza
E che mi sembra adeguato quindi qualche anche perché quei certi esempi sono importanti dunque i costituzionalisti ma che serve a che servono le costituzioni almeno sul piano della riflessione di chi un po'questa cosa che studia ma il costituzionalismo è una tecnica per regolare il funzionamento delle istituzioni garantendo la decisione Ulla permanente adesione di tutte le parti attive
Al patto sociale
E il costituzionalismo per dirla un pochino più precisamente
è una tecnica di tutela delle libertà individuali collettive nella vita statale
Il costituzionalismo è una tecnica che si è sempre posto il problema di garantire ad un tempo la migliore funzionalità di quelle che noi chiamiamo le istituzioni
Ma al tempo stesso garantire contro il degrado delle istituzioni garantire sempre
L'articolazione del potere il i Circuiti molteplici del che devono esistere in ogni Stato perché se questi non esistono ed esistesse solo un circuito di comando noi avremmo le premesse per la rottura nel patto i consoli romani erano due
E duravano in carica poche volte potevano essere letti solo due volte
Il dittatore veniva eletto eletto nominato eccezionalmente e solo per il periodo bellico no scusate cosa molto semplice ed elementare ma per capirci
Cioè io garantisco la governabilità garantisco anche il massimo di concentrazione tra la governabilità è quella che nel grembo una governabilità totalmente concentrata nel diktat Toro
Ma quel soggetto può intervenire solo in un certo contesto
Ovviamente tra la
Romantica ed essa ci racconta ma ne cambia tutto
Ma il problema è sempre lo stesso garantire il massimo di nel dire ma adesso di efficienza democrazia partecipazione trasparenza di libertà individua le colpe
Allora
E questo potrà sembrare una premessa lontanissima ma e ma è una premessa che però è sempre bene ricordarsi
E tanto più per chi adesso attenzione nelle grandi democrazie contemporanee chiamate queste sfide mondiali
E l'uomo vive molto meglio ringraziando iddio veri e tutti coloro che hanno lavorato per darci una società totalmente cambiata ma l'uomo e permanentemente e più di prima forse esposto a rischi notevolissimo
Sul piano della sua dignità e libertà
Le grandi democrazie sono democrazie di massa sono democrazie in cui il singolo alla comunità il gruppo può essere letteralmente schiacciato
Di inglese vanno con la famosa battuta che dicevano che il Parlamento può far tutto no dalla nascita la morte adesso anche un po'prima della nascita si può intervenire dopo la morte no forse non ho ancora ma insomma voglio dire ma il rapporto il possibile condizionamento del cittadino da parte delle tecnologie da parte delle organizzazioni di massa dei sistemi informativi del i nuovi modi di lavorare
Sono cresciuti
I rischi sono maggiori
Io sarà che io davo qualche anno vivo per fortuna sta finendo un'esperienza in un'autorità che si chiama
Garante per la protezione dei dati personali che quello che dovrebbe tutelare la dignità personale
Anche in riferimento ai processi economici e processi sociali i ai processi di evoluzione tecnologica devo dire prima ero preoccupato adesso dopo aver Park vedo questi problemi più da vicino sono ancora un pochino più preoccupato
Perché a ogni tecnologia che ci fa fare passi enormi avanti
Si aprono rischi
Pesanti per la libertà e la dignità libertà delle persone
Voi mi dite che c'entra no ecco
Se non è se non ci poniamo da questo punto di vista Treu prima facce al panorama della come dire quello che noi chiameremmo le libertà sociali ed economiche che possono essere frantumate da un'organizzazione una mondializzazione confusa diciamo dell'economia
I processi economici ma tutto questo pesa molto può pensare molto sul possibilità di degrado della anticipazione della democrazia sarà ma io è da qualche anno io scusate anche qui con molti flash così
Non partecipo più a momenti nelle quali con i miei concittadini si possa discutere delle scelte politiche sociali della mia città non trovo più una sede un'Assemblea un posto una congrega quello che volete
E poi ringrazio io sono vicino collegio del Mugello insomma abito a Firenze vicino al collegio del Mugello ringrazio di non essere stato al di là del confine perché se mi avessero proposto no io e a tanti miei amici son venuti a dirmi ma dobbiamo votare chi votiamo e perché non potevano scegliere Pinco Pallino medio tutte rispettabili persone che non c'entravano un tubo con i cittadini di quella comunità
Eppure queste è la democrazia nuova dirette eccetera
E l'ha molti cittadini di quel collegio non volevano votare poi li abbiamo un po'detto va be'insomma qualcuno meglio peggio pensa all'ideale ma insomma devo dire la violenza anche dei nuovi sistemi elettorali la violenza
Che si può metterà la parte non dobbiamo sì in cinquant'alle peggiori Formigoni degrado dei sistemi parlamentari contano preferenze perché io ricordo antico sistema precedente in cui un amico uno bravo un'altra nelle nelle liste si metteva un operaio un sindacalista un agricoltore una donna e poi quelli che dovrò passare
E quindi i sistemi non è che prima era tutto bene però devo dire anche il nuovo non è bello
Cioè pone dei problemi
Pone di poche il costruzione delle istituzioni migliori
La nostra Costituzione
è entrata in crisi io difendo la Costituzione repubblicana Lapenna anche con molta passione ma ci sono io qui ho schematizzato almeno quattro grandi fattori di crisi interna e qualcuno di crisi Esterni
La crisi interna il ruolo dei partiti
Non il partito io difende i partiti coi partiti si possono chiamare congrega associazioni confraternite leghe insomma però son partiti ecco cioè voglio dire le strutture intermedie che ci sono e ci saranno sei
Però così successa prima sedi con di situazioni di generali i partiti si sono trasformati in nuovi principi
Cioè il sistema politico per lo più centrale a volte anche periferico
Sì costruito come
Autoreferenziale per usare una parola di cui adesso si parla spesso cioè senza limite
Come cooptazioni
Per una situazione di politica
Addirittura europea se non mondiale
Lo schieramento destra sinistra
Un partito sempre l'opposizione un partito sempre al governo malgrado le crisi di governo ogni anno ma il personale era sempre lo stesso questo è ricaduto sui partiti i partiti son diventati delle macchine strumentale ai governi e non viceversa
Certamente il sistema dei partiti
Le istituzioni di governo troppo instabili sbaglio che abbiamo avuto per cinquant'anni un governo che durava in carica mediamente meno di un anno questo è
Inammissibile nella misura in cui
Qualsiasi azienda media piccola sì ogni anno gli cambiassero i dirigenti fallisce
E l'azienda Stato e l'azienda con tre milioni di dipendenti all'ingrosso direttamente o indirettamente Cong di lanci di casa di settecento mila miliardi ogni anno cioè voglio dire
Quando noi parliamo le istituzioni parliamo di cose grossissime in una democrazia
Come quella italiana che pure non è la massima democrazia del mondo cioè voglio dire apparati questo genere meritano necessitano i quello che i costituenti più lucidi dicevano cioè ma stabilizzazione del potere
Democratica
Non del dittatore
E ma un sistema è stato citato Mortati non potrebbero ricordare
Terzo motivo il regionalismo tradito
Antico tratta parliamoci
Alla svelta nel mille novecentoquarantanove Luigi Sturzo scrive un libro la regione nella nazione
Che io vi inviterei a leggere inviterei anche il presidente della Regione Lombardia legge insomma ma per altri motivi no perché voglio dire semper cultura qui bisogna ricominciare un po'a leggere perché se no poi perché a riflettere
La Regione nella nazione perché Stoner vecchio Sturzo uomo di destra
E cessato per certi profili era profondamente soddisfatto delle scelte della Costituente
Da sinistra scusate perché le riteneva troppo moderate
Troppo ambigue e i timori distrutto si sono verificati tutti
Le regioni nel settanta sono nate sull'intero territorio nazionale e sono state brutalmente svuotato
C'è poi hanno anche classi politiche che son cose che sono state che sono che poi a loro volta non danno nulla i Comuni e le Province insomma
Si va cascato però certamente quel modello organizzativo per un modello forte
Non ha funzionato cioè non est
Pato messo in piedi in modo
Vero
Ma soprattutto io mi permetterei di aggiungere un'altra cosa quarto motivo di crisi in chiamiamo interna della nostra democrazia che il
Discorso importante secondo me e quella che io direi un guasto degrado di valori a livello di massa
Le istituzioni vivono in un contesto etico non dico in un contesto di Palo
L'etica del comune condivisa che deve essere il patrimonio comune Dale
La pacificità
Il senso del quello che ne chiama un senso dello Stato il senso dell'interesse generale mi permetto solo di leggere una minuscola passaggio di Aldo Moro mille novecento
Quarantotto gennaio quarantotto Moro trentunenne va fatto già la Costituente vero uscito come Luci complimenta per quello che finalmente si è fatto per questa ottima Costituzione come li definisce e poi però aggiunge una cosa che è ovvia ma che bene attribuirà Moro perché è un personaggio dice tutte le leggi sono affidate per la loro attuazione alle forze sociali alla coscienza morale dei popoli sì che un orientamento di solidarietà e di serietà che sia dato una volta in una fortunata congiuntura storica
Ad essere conservato rafforzato dalla vigilanza delle forze sociali che lo hanno espresso da sé e della permanente validità della coscienza morale della società tuttora e io dico insieme alle responsabilità maggiori certo delle classi dirigenti certo maggiore perché hanno più potere
Devo dire chi la nostra società che diventata rapidamente e ringraziando Iddio una società ricca
Ha perso per strada
Una serie di comportamenti di etica collettiva che hanno aiutato la crisi del delle istituzioni
Nel comportamento forze sociali degli individui tutti i diritti e nessun dovere Aldo Moro poco prima di essere rapito scrisse un famoso articolo che era così diceva che che era finita là stagione dei diritti doveva nascere la stagione dei doveri
E cioè e questo è un problema è un problema profondo che quindi non si risolve in termini di costituzione ma di comportamenti collettivi guida atti sotto la responsabilità prioritaria della Dietrich
E infine così però e ci sono fattori esterni
Diciamo di crisi di adeguamento della Costituzione se i primi erano interni di cattiva funzionalità di elementi di crisi
Certamente
E la nostra Costituzione
Non dice nulla perfino della televisione come notturno
Noi abbiamo costruito tutto il sistema giuridico sull'articolo ventuno ringraziando i nostri conseguente che era chiaramente scritto in riferimento alla stampa ma l'impatto in qualche misura devastante o non devastante comunque molto penetrante della televisione non c'è neppure e pensate le aree dell'eolico cos'è venuto dopo la televisione
Cosa sta avvenendo
L'impatto delle tecnologie le nuove sensibilità non si dice nulla dell'ecologia anche noi ci inventiamo Barbara cioè certamente l'evoluzione tecnica
Sociale organizzativa del mondo ormai è tale che obbliga dovrebbe obbligare a riflettere seriamente
Su quali siano i valori accomunanti su queste cose non valori di governo ai valori comuni da garantire comunque anche a chi è in infima minoranza e poi ci sono i processi di quel campionato il rinnovamento l'Europa
Che cosa grandissima io qui anche qui mi permetto di dire cerchiamo cercate cerchiamo di avere consapevolezza inizia mentre diciamo i limiti anche dei grandi passi in avanti l'Europa è stata la fucina delle guerre mondiale
L'Europa per cinque o seicento anni
è stata nient'altro che un immenso campo di battaglia
Il fatto che ci sia un Europa in cui tra i soci fondatori c'era la Francia e la Germania perbacco e qui poi dopo sono entrati dentro e allora è un fatto di sconvolgente e buona novità e adesso ci stiamo trasformando da un Oropa piccola a un'Europa grande
Arriveremo ad avere più di cinque più di mezzo miliardo di cittadini europei che cosa di una importanza immensa di con molta difficoltà
Però certo detto e quindi questo cosa vuol dire ebbe per insomma voglio dire i regolamenti
Che si fanno in Europa sono leggi in Italia impossibile che più accosta la prosecuzione a differenza di altre Costituzioni di altri paesi europei di questo continuiamo ad andar sotto un ombrellino minuscolo che l'articolo undici della Costituzione che era stato costruito per tutt'altri motivi insomma quindi qui bisogna ristrutturare una serie di cose
Però certo mezzo miliardo e cento mezzo miliardo rispetta tre miliardi non è nulla che e al di là gli al di là della Polonia o dei Paesi baltici cosa c'è e c'è il mondo e allora
Il confronto
Qui c'è un fatto secondo me anche entusiasmante voglio dire è la prima volta che nel mondo nella storia dell'uomo è possibile costruire non uno stato mondiale che mi sembra un passo
Ma un sistema mondiale dico
Di convivenza vetture
E questo è un fatto grandissimo si dirà e ho finito come facciamo
Ma come faceva Luigi Sturzo e
A proporre sul nei primi anni del Novecento da Caltagirone e lo in Trentino pro sindaco del Comune di Caltagirone
Le religioni il pacifismo le tendenze le di superamento del nazionale chieda
In un Paese che da cui emigrarono anche questa è bene ricordare ce l'ho dall'uno al due per cento della popolazione ogni anno
Cioè milioni di persone se ne andavano perché non ho fame
Ecco allora Sturzo facce i Progetti che faceva all'inizio del Novecento
E ora una forma di corsa
E allora dato che siamo anche questo informi corse ma se vogliamo forse qualcosa come dire ora
Allora cercherò anch'io di restare rigorosamente nel quarto d'ora che ci è stato assegnato e mis cerco di riallacciarmi a quanto c'ha detto all'inizio della mattinata Tiziano Treu cioè riprendo
All'interno del vasto mondo dei diritti e delle libertà quindi ci spostiamo in qualche modo dalla parte seconda ordinamento alla parte prima della Costituzione
Faccio alcune brevi riflessioni naturalmente a Flash come i miei colleghi
Sugli diritti economico-sociali quelli che per toponomastica nella Costituzione sono collocati l'articolo trentacinque del quarantasette proprio nel Titolo terzo i rapporti economico-sociali con un'anticipazione però interessante importante che andata al di là anche dello spazio che i costituenti immaginavano avessero questi diritti all'articolo trentadue diritto alla tutela della salute così è stato poi denominate battezzato successivamente con un ampliamento della dello spazio coperto e gli articoli trentatré e trentaquattro che riguardano o il vasto mondo della istruzione educazione formazione la scuola e questo lo non lo toccherò assolutamente perché però dovremmo farci un almeno un intero un'intera mattinata su su soltanto su questo
Parto da questa notazione che ci faceva Tiziano Treu stamattina
Si amplia la globalizzazione aumentar la ricchezza globale ma tuttavia addirittura forse qualcuno dice proprio in ragione di ciò crescono le diseguaglianze
E poi è questo dato nuovo e che ci intimorisce in qualche modo ci sfida
Allora primo elemento di Flash
Il sistema di mercato libero
Che ancora cinquant'anni fa poteva essere messo in discussione il fascismo era tutto fuorché un sistema di mercato libero era un sistema una economia
Protetta è stato un'economia corporativa cercava di trovare una sua via che non era quella del libero mercato e non c'era un grande feeling
Tra un non c'è tra un sistema totalitario
Puglia matrice semplicemente interno all'Italia e il sistema dell'impresa delle grandi imprese le più grandi imprese erano le imprese statali sapete al mille novecentotrentatré lì ieri nasce come Istituto per la ricostruzione industriale
Modello fascista tarature inventato peraltro da tecnici liberali Beneduce e altri che avevano aiutato ed erano stati in qualche modo
Favoriti dal dalla nella loro libertà di scelta dal fascismo però il modello è un modello di economia statali uno com'è che poi pur prosegue anche nella situazione economica della dopo costituzione e lì ieri è stato sciolto soltanto poche settimane fa ecco dopo una lunghissima
Vita quindi sistema di mercato libero in questi cinquant'anni cinquantacinque anni ormai che abbiamo alle spalle tali quarantacinque e il due mila ha vinto ovunque e ha vinto
In Italia e stemma di mercato libero è quello che predica prevede la proprietà dell'impresa individuale con la proprietà
Quindi di tipo individuale di tipo allargato molti dei vostri genitori
Sono titolari di azioni di non credo crociate ancora voi ecco di azioni acquistate sul libero mercato dove sperano di poter guadagnare con strumenti finanziari del tutto corretti tipici di tutto
Il mondo occidentali che vuol dirò mai di tutto il mondo
La prima osservazione che faccia vedovo porto chiedo scusa di farle Sampler molto
Poco argomentate è questa e viene da uno politologo americano uno dei più profondi studiose della democrazia Robert dalla dice
Tra capitalismo e democrazia vie un indissolubile rapporto di tensione
Non dice un rapporto di contraddizione ecco c'è un rapporto intenso re quanto ha detto Tiziano Treu
Un'ora fa è in questa linea ecco c'è da una parte la intuizione che la libertà di mercato è un dato fondamentale di crescita lo abbiamo visto però
I dati anche Dell'Anno polverizzazione ci fanno vedere che almeno in alcuni Paesi questo può mettere in discussione anche i fondamenti democratici
Perché la alla situazione dei talebani in Afghanistan o cose di questo tipo possono in qualche modo indurci a pensare che nel sacrificio che si deve fare tra un minimo di sufficienza o di sussistenza e di e di e invece il riconoscimento dei diritti democratici sono questi ultimi a essere sacrificati del resto appunto un altro grande politologo forse il maggiore
Esistenti in Europa Ralf Dahrendorf scritto proprio cinque anni fa un libro quadrare il cerchio in cui diceva che mettere insieme crescita e uguaglianza democrazia e sviluppo erano cose che l'uomo deve fare ma che trova difficoltà e come diceva Tiziano prima
Porre le domande già difficile dare le risposte addirittura cioè in qualche modo viene dopo averci è riusciti a porre l'esattamente le domande ai e una cosa che vi invitiamo credo di essere anche d'accordo con i miei colleghi a leggere spunto sono oltre a questi di Brini che sono anche piccoli sono cento pagine molto intelligenti di Dahrendorf Librino di Laterza ma anche i libri di Amartya Sen
Che è quello che ha questo grande economista indiano che insegna a Oxford neppure anche in America
Che a di intuito il fatto che non è soltanto una mancanza di risorse materiali e di petrolio di ferro di manganese ma sono le opportunità e sono la noleggio il Rolling
Le i dati fondamentali che in un'economia di terzo quarto grado mancare sono probabilmente il probabile il propellente forte per società e potrebbe essere la società italiana
Anche qui riprendo una cosa già detta prima in cui c'è questa situazione
E incredibile di una grandissima capacità di forgiare delle persone di grande qualità intellettuali di ricerca alcune delle nostre università dalla Normale di Pisa ai due poli tecnici di minare di Torino qualche altra
Università in cui dal possiamo metterci anche la Coppa in qualche una certa ambizione sono probabilmente tra i migliori del mondo e sicuramente tra le migliori d'Europa la notizia così di dal telegiornale di questa mattina adesso pure andremo a vedere e tragicamente scandalosa nella sua verità due ricercatori di medicina italiana sono emigrati negli Stati Uniti perché non hanno potuto sopportare l'idea che accanto ai loro nomi per una ricerche importantissima che veniva fatta il cattedratico di turno voleva che ci venisse messo il nome del proprio figlio Ibarra aveva partecipato a nulla e i fatti c'è uno scandalo oggi si dovranno riunire il ministro alla sanità
E il ministro era dell'università per capire questa denuncia il dato una denuncia pubblica
Che tipo di fondamento a qui qui siamo a una delle frontiere massime della ricerca scientifica probabilmente riguardanti i geni la moto
La e che sopporta alcune di queste situazioni cripto medievali ecco che che sono insopportabili allora
Torno indietro un momento al mio al diritto costituzionale per dire
Di
Per dire questo i diritti economico sociali cioè quelli che vanno dal trentacinque al quarantasette
E solo terribilmente datati anche sei si fa fatica a individuare il modo con il quale e ancor di più il procedimento attraverso il quale dovrebbero essere modificati
Sono datati per le cose che abbiamo detto anche prima perché ai primi articoli che sono vanno dal trentacinque al trentanove in cui c'è una eccellente protezione del lavoratore subordinato la sua crescita
La il diritto a un salario il diritto alle ferie la parità della donna le azioni positive la legge novecentoquattro e credo che anche alla quale Tiziano ha collaborato ecco sono state tutte cose che specialmente tra gli anni cinquanta e la fine degli anni settanta hanno contribuito molto alla nostra crescita e noi abbiamo avuto alle nostre spalle
Un secolo che è stato chiamato il secolo del lavoro c'è un altro bel libretto del Mulino che vi invito a leggere i diari se Accornero era il secolo del lavoro
Che segna Era il secolo del lavoro ecco nelle nelle nelle note che in qualche modo c'è ci siamo detti
E questo però poi c'è anche il la parte sull'organizzazione sindacale l'articolo trentanove è importante per il fatto che fonda la possibilità della contrattazione collettiva e che la contrattazione collettiva il conflitto in qualche modo regolato e non sregolato
Sì a qualche cosa che è utile per loro OPA lo troviamo anche da questa Carta europea che sta per essere approvata a Biarritz se poi a Nizza entro la fine dell'anno probabilmente potrebbe è sera che migliorata in alcuni punti e tuttavia riconosce anche questo dato compreso il diritto di sciopero dell'articolo quaranta
Anche se anche questo dovrebbe essere che hanno cominciato a farlo
Per lo sciopero nei servizi pubblici essenziali regolati in modo da non recare danno ai cittadini per un conto è lo sciopero in un servizio pubblico lo sciopero nell'impresa dove c'è il padrone eccoli evidentemente
Emergono talvolta anzi non talvolta emergono dei destinatari di danni che poi a cominciare dalla benzina che manca in Sicilia in queste in queste ore
Che Ray richiedono un intervento che non sia semplicemente un intervento soltanto permissivo ecco poi però vengono Edel
L'alta piccola notazione che faccio gli articoli più importanti e più datati ai media la nostra costituzione economica il quarantuno e quarantadue quarantatré che erano adatti potrei dire addirittura eccellenti per la situazione del dopoguerra
L'iniziativa economica privata è libera ma si svolge essendo garantita la sua funzione sociale dice l'articolo quarantuno c'era questa in Paesi questa necessità che è stata anche molto utile molto produttiva dei risultati di collegare l'attività economica l'attività d'impresa alla sua funzione sociale al fatto che non si dovevano porre in discussione la libertà la dignità la sicurezza
Dei lavoratori e Poli doveva essere orientato a quello che è il bene comune addirittura l'articolo quarantadue dice che e devono essere previsti piani e programmi che ai quali ai quali deve essere indirizzata
L'attività economica privata al fine di coordinarlo a con l'utilità sociale quando un nostro comune maestro il professor Potocnik ha scritto un libro pionieristico nel mille novecento
Sessantatré sessantaquattro sui servizi pubblici la proprio centrato sul nuovo della Costituzione che nasceva dal fatto che la Repubblica stabiliva le regole che erano poi quelle della programmazione e delle della della destinazione delle risorse in un certo modo al alla alla costruzione di quelli che dovevano essere i servizi pubblici essenziali individuando il fatto che e la Repubblica che si occupava di alcune cose a favore dei cittadini per questo stesso fatto oggettivamente metteva eh
Insieme dava struttura a un servizio pubblico e l'articolo quarantatré che è il più datato di tutti perché scritto proprio con l'ottica del quarantacinque quarantasei
Quarantacinque quarantasette addirittura prefigura lei nazionalizzazioni
Delle in prese e le quindi l'espropriazione per pubblica utilità facemmo pure nel mille novecentosessantadue ed era necessario per quel periodo di sviluppo economico del Paese la razionalizzazione delle imprese di energia elettrica e quindi la Costituzione
Delle nel che serviva per il fatto che l'impresa privata non avrebbe spontaneamente quindi senza dei senza gli investimenti che lo Stato poteva mettere insieme senza parificare costi e ricavi andare nelle in nelle zone del Mezzogiorno nelle zone più disagiate nelle zone montane a portare le energie reti e che ora era solo la lampadina per la casa
Dei contadini ma era l'Energia per l'impresa e per la costruzione di quelli che poi sarebbero diventati se se le cose fossero andate bene i distretti industriali del Sud come invece altrove
Pensiamo al Veneto allo scarpone di Montebelluna sono stati fatti i distretti industriali nel Nord quindi l'idea sottostante i era una idea
Un po'
Era un'idea era un'idea positiva si potevano fare benissimo anche in Sicilia gli scarponi da sci la nordica e tutte le ha la tecnica dove sono però ecco un'altra cosa che tragicamente dobbiamo dire adesso
Pensate che ormai queste società queste società a me capita ogni tanto di andare per una consulenza al televisore quindi siamo nella zona del di questi distretti industriali ormai sono totalmente delocalizzate
Soltanto gli uffici finanziari amministrativi e gestionali e di marketing e di vendita sono collocati in provincia di Treviso ormai le i gli scarponi che voi comprate per Natale sono fatti tutti in Romania in Bulgaria
E in impresa e che sono state delocalizzate lì e certamente è certo sono i problemi che abbiamo sentito prima e questo che cosa vuol dire che dobbiamo mettere mano a una riforma della parte prima infranto come la facciamo
Questa riforma della parte prima dalla Costituzione senza un'assemblea costituente qui
è il il gatto che si morde la coda che che che perché poi lo dico dall'altra parte dopo avere difeso la libertà d'impresa c'è da parte dei di coloro che spingono in questa direzione un eccesso di golosità
Perché in alcuni degli esponenti più disincantati i più ingenui
Se arriva a dire che la stessa Costituzione in tutta la parte prima a cominciare dall'articolo uno dovrebbe essere modificata cominciando aderì l'Italia è una Repubblica democratica fondata sulla libertà di mercato
Dove questo l'ha detto Mario Segni in un momento di sincerità ecco che rivela che la sua modestia politica ecco perché per è una cosa vera non è una cosa che segnala quel punto un'apertura totale del un'apertura totale della rispetto poi all'alt il principio al fondamento della Repubblica che da fondata sul lavoro diventerebbe fondata sulla libertà di mercato e questi sono soltanto chi mi obbligano a fermarmi soltanto il proprio un accenno di problemi
Economico sociale che hanno tutti ricadute istituzionali che voi immediatamente i vedete immaginate e sul quale speriamo di trattenerci dopo le vostre domande e dopo una doverosa pausa caffè grazie
Grazie alla velocità quindi il nostro discorso continua
Adesso vorrei sapere da voi quale sono alcuni punti ove sono verso Roger segnati qualcuno per abbreviare la discussione ora il problema che ha posto il professor cariola
Lo Stato nazionale la crisi e quindi comporta una revisione del ruolo dei partiti e il secondo concetto annotate è quello del processo di decisione politica chi decide come si decide problema è stato ripreso anche dagli altri l'altra parte
La la la professor De Siervo un'osservazione tiro fuori dal soltanto fior da fiore non è che urlo di però può servire per la discussione è quello si vive meglio ma ci sono i rischi ritorniamo al discorso di ieri sulla partecipazione
Non non dico altro
Il problema d'assemblea costituente e utile o non è utile
Quello dei diritti sociali e questo del problema che è stato detto fra l'altro ieri in altro contesto del ruolo del processo tecnologico in confronto alla globalizzazione aveva detto coro
E del i confronti questi questo soltanto per stimolare i pro alludevano
Noi fanno loro io con l'avvio spirito democratico devo farlo
Leggo sul Foglio
Allora
Allora Giulia Giuliana appropriata della querela
Report RAI sono dedicate ad personam Perugia in parlava il cane
Si parlava della differente laterali inizia della Repubblica quando cercava di focalizzare tutto ferrovia assicurazioni perché le risorse non cambi
E adesso invece che ti cerca nella tendenza contraria di privatizzare tutto o era quelli statali calde centrista non solo una questione di risorse Ortezzano purtroppo bianco puro politica di importazione
E come ci hanno i loro io volevo sapere dal professor De Siervo se esistono pacificazione diciamo ripartiti con la differenza
Si va rapiti di valore visto che mi pare di una crisi dei valori
Soprattutto legate appunto ai valori condivisi e Luca radiofonica invece partiti gli interessi nel senso appunto Cappelli Porfirio interessati
Costretti partite appunto portatore di Cianca resto da da uno che è stato citato ad interessi particolari
Per il professor che se ha parlato del partito dei principi io do per una fase più cattiva ripartiti attualmente mi pare tanto al volto delle guerre per bande
Aveva
Non voglio farlo obliquo partitico una persona semplificare si proclamò partiti insomma io non so perché lei si pretende tra il partito di Federico per
Ma al momento può anche leva proprio perché proprio perché perché così è ben portante per no credo sul come conoscendo lo stesso professore Tiziano Treu
Cena certa politologi pure il bambino della quel giorno degli scienziati politici alla Federico secondo
Che per quando dicevo che l'ambasciatore cioè fra sorta Lippi diciamo i politologi via che dice che siccome c'è bisogno della governabilità proprio il giorno della della democrazia diretta noi facciamo i referendum dopo il maggioritario mi riferì poi professore De Siervo dice bene ma io nel mio Byrne il mio nella mia comunità
O addirittura nella via trattengo difficoltà a trovare il luogo cioè la piazza o difficoltà ottengono portandolo a trovare il luogo il luogo per fare bene dico siccome poi parlando di globalizzazione crisi dei partiti e dei dicendo
Cioè diciamo Lalla la consapevolezza che in questo momento di grande crisi c'è bisogno probabilmente di a vere la la la consapevolezza di dire
Il maggioritario
Diciamo la riforma del Palazzolo col maggioritario non serve perché c'è bisogno di altro e probabilmente quel sistema proporzionale che poi tutti e tanti hanno messo al bando
Poteva essere con il sistemata ore nove e uno dedicato al cancellierato e Malala al cinque per cento e questo se vuole lo Ante Pavelic sono proporzionalista quindi sonanti maggioritario
Fu lunette beccati maggioritario
No perché il problema dal io adesso non vorrebbero che entrava discussione Baggio elitario proporzionale perfino più il è il problema è quello il problema mi pare importante ecco l'Artico anche dare no della partecipazione come si fa a partecipare
Riccardo
Validato due Riccardi da Riccardo coppie più vecchio elettrico valore Riccardo prima perché più vecchio e più vecchio
Solo fare una domanda più chiaro
Mi sorprendo regole Treu porta reperire perché non cioè meglio giocare a carte alla no però non sorgerebbe gialloblu abbiamo citato ieri il caso per la duramente Lombardia o detenuti
Presso il discorso alla Lombardia celeste
Preferito presentare abbiamo fatto un disperato giuramento per l'Assemblea regionale siciliana Veltroni per comprendere tutto riunione questo perché Balboni che aveva dato quella infatti questo aspetto perché praticamente ora
Praticamente tutte le tre Regioni governatori parlano di federalismo vogliono il più poteri alle Regioni tutti
Ho sentito che il governatore della Basilicata pur preparatorio alla corte di papa l'opera dall'altro canto puro terreno esatto dove e lo governatore lodevoli orale no faccia che giovane tappa delicata lei è governatore della Lombardia perché c'era correzione ma centrale non sempre poco
Uno a cui i parlamentari di regolare questo processo
Di liberazione di federalismo imbuto pare da evitare queste forme che se ne potrà loro parla della Formigoni ballati da Formigoni
Una linea vuole dire o di una una cosa molto buffa che vuole soltanto a te attenzione che questo strana inclinazione che devote di chiamarsi governatori ora della tecnologia italiana il governatore il curatore di Cologna
Oppure i Governatori
Dove l'agguato di Cologna qui devo fare ONU ovvero a dei governatori
Spagnoli della Lombardia quindi era un tema di dominazione invoca e civile esaurita neanche il governatore della Banca d'Italia sicurezza
Qua Riccardo due
In pieno governo
Cioè ritornano
Secondo me no
A una griffe i vampiri che a livello europeo a livello mondiale non ci possiamo dire ma anche una crisi dei partiti che ha caratterizzato in maniera specifica ridarglielo perché intendo Tangentopoli diciamo che ha rotto cioè in un rapporto
Chiederò lo sappiamo grazie allora detto questo io pensavo parla il professor Antonio pigrizia il parlamentarismo
Arrivare a proporre magari un sistema inaugura presidenziale quell'opportune però garantire che posta a riallacciare i rapporti infranto fra è netto ed elettore non potrebbe essere una soluzione appunto per diciamo uscirà queste situazioni in stalle poi contemporaneamente a riproporre un sistema proporzionale per diciamo ristabilire quel rapporto fra partiti
Ed è però dopo che una rotazione brevissimo adottato osservazione che accettiamo non vuole trovare difficoltà a trovare i precetti del consiglio si dovesse presentare il presidente le proprio profondo grazie coprirà una prova ritornando sempre però ma di un sistema quando problema il sistema proporzionale
Mi chiedo vedere il referendum sul maggioritario del
Degli anni novanta l unico loro fama referendario ciò votata dal Corano aveva diciott'anni che non lo sa Filippo
No guardi in qualche modo diciamo chiama caricavo di incostituzionalità nel momento in cui è andato a toccare non ho una situazione costituzionalmente rilevante quale può essere il ruolo dei partiti nel modo che a fissare Rubio perché in qualche modo l'ottavo votato il ruolo dei partiti ieri sera dall'Olanda
E lo studente etereo vorrebbe fare europea
Perché comunque
Una domanda alle fossero De Siervo che ha fatto una il disco ha fatto una analisi dei partiti da cui sembrava che pro Bobo con Poma io ho capito che può darsi che i partiti
Resteranno sempre con noi
E che al massimo cambieranno nome saranno sempre nuovi principi ora io ho un forte dubbio sul punto e vorrei che lui ci spiegasse il suo pensiero perché o altri che mi dicono che in futuro il vero
Principe che media sono le lobby delle organizzazioni interesse unite a che ne so qualche azienda un po'importante ecco adesso modifiche nuovo devo dedicato un poco lo scenario io darei la parola della consorte Siervo
No perché vorrei che rispondesse alla FIAT questa domanda sia alcune altre domande sul partito di dei
Sul partito dei valori sulla crisi dei valori e parla nomadi erano non vorrei aver creato dei problemi
Io nel mio uno sui partiti e uno sul sul discorso invece più costituzione olistico presidenzialismo più proporzionale insomma dunque allora partiti ma secondo me i dal punto di vista costituzionalista ecco cioè non
Il partito non è altro che un'organizzazione
Di una parte della società finalizzato all'influenza i alla selezione alla classe politica e all'influenza sull'istituzione rappresentative
Allora il partito non è né buono né cattivo eh
Può avere tutti i contenuti che la società opulenta rammenti di società esprimono
Allora
Poi il fatto che il partito nella esperienza abbiamo trasformato sia divenuto il nuovo principe
Quello è un altro discorso in un certo contesto questi partiti si sono arrogati funzioni secondo me sono eccedenti le funzioni di rappresentanza di selezione della classe poi allora i partiti si fanno portatori che sono sempre portatore non una visione laica insomma una visione oggettiva
Dei valori o disvalori che esista al mondo la società in quel frammento di di società che si rappresenta
Tra i valori ci sono anche le interessa anche qui
è evidente che i partiti rappresenta mano sempre rappresentate rappresenteranno sempre gli interessa
Che interessa
Certo adesso noi siamo dinanzi a titolo citi partito
Che ahimè rappresenta la più interessa di aziende o di soggetti economici particolarmente forte ma anche alcuni partiti nascenti
Per quanto erano realtà molto diverso ma diciamo nel periodo pre fascista erano fortemente legati ai agli interessi cioè e che quando su Rossi
Io credo parola possiamo ha definito un partner Mario Preve titolare città che insomma altri partiti abbiano cercato
Cercato di rappresentare più interessi diffusi nella popolazione e io li preferisco ma insomma voglio dire
Io non carico affatto vi significato positivo l'uno o l'altro I parte
E anche la lega è un partito è ahimè credo che cultura e valori pochini
Però rappresenta quella cultura e quei valori cioè voglio dire che è ci sono partiti azienda molto legati molto dipendenti da logiche imprenditoriali però fintanto che riescono ad aggregare grandi masse di gente sono partiti
E non sono lobby la lobby non è un partito vanno vi è un'organizzazione di retta del di unire segmento economico che opera sulle istituzioni il partito vive nelle istituzioni ahimè purtroppo il cittadino vota anche questo i brutti partiti
Cioè non ecco non mia
No no ma voglio dire ma
Inevitabilmente scusate tanto adesso io sono una persona semplice Polo forse perché insegno da molti anni appunto alle matricole problemi mi sono reso semplice insomma in partita che serve che ogni lì centocinquanta mila elettori bisogna legge un deputato
Gli aerei gliene uno no no e leggerne centocinquanta allora ci vogliono delle organizzazioni che selezionano i candidati e che poi tengano il raccordo tra un momento elettorale e l'altro
E o e tutto qui
Ecco
Quello che dice lei giusto però
Sono si verifica quello che ha detto prima
La mancanza di copertura dedicato alle a nelle serre con la segreteria del partito islamico il ma ci sono anche i partiti antidemocratici ripartiti personalistico
Poneva domande Orbassano
Non potrà non sono non sono così vecchio ancora coloro che avevano tentato
Amico
Perché ma collegio viene eletto io Palumbo all'epoca gli USA da noi
Abbiamo è un lavoro regolare
Sottosegretario quotidiano
Non la lega abbiamo chiuso nella onorevole provinciali e via elencando inducano lui non mi ricordo dove a Canicattì non rappresenta niente
E non vale la regola ricorda come quello del Mugello osserva l'avvocato coloro che io vorrei dare il grado di maturità locali
Il darle a colleghi di fare nuovo era venuto due due una volta
E non è mai torna io sono Elena ma con un solo errore dovrei rivolgermi a lei Helenio Herrera che avrà allora ma a come nome e mi arrangiavo Gianni
Tanto da costringere la domande loro tutti chi vuol rispondere
Non è che posso ulteriormente a Rovigo dove vivono in questo davanti a osservare la de Tor cosa riguardo c'è nella della dell'Assemblea che questo fatto del dire i partiti a ciò pare sobborgo cattivi non rappresentano non c'abbiamo contatto con i partiti che prevede la partecipazione come si partecipa l'ho già detto e potati riconosciamo nei deputati del deleghiamo e basta do nessuna relazione qui la città al maggioritario proporzionale non riconosciamo onorevole non partecipiamo le sezioni non ci sono più le dei distretti agricoli questo discorso no questa è la logica del maggioritario poesia
Pesante dall'UNESCO nell'ottantotto esigibile dallo svizzero prego
Ad alta l'album per il maggioritario
E ha fatto male anagramma io non sono pentito aprendo Soissons con Quinto momentaneamente
Fenomeni storica Grazia o che ho che
Per questo
Parole
Va il problema scusate sordo vorrei e non vorrei che tratta del discorso Baggio elitario proporzionale
Perché è evidente e è evidente questo che ha detto caricati è giusto il maggioritario mi scusi che favore al maggioritario ha come presupposto sopire personale una volta dato ha come presupposto come quello britannico in cui il deputato sta in quel collegio abita lì
Valdata caffè e parla con le persone che lo riconosce e poi se le piaccia eletto ma qua c'è un maggioritario che deciso come è stato deciso fra gli accordi di desistenza perché nell'UE noi Luini io in ordine
Posso venire scusa posso venire
Con
I listini Italia questo è questo non avviene il deputato eletto sul posto è chiaramente un paracadutato da altri quasi sempre Mugelli segni arrivava adesso autorevoli
Grazie mai durante il periodo dello storico no scusate un un siciliano importante che si chiamava Gaetano Mosca
Inventore diciamo da Vincenzo politica nel mille ottocentottantadue nel suo mito concreto di un libera docenza teorica dei governi scrisse allora c'era il sistema maggioritario che
è in deputato
Che scende gli elettori non sono gli elettori che scelgono il deputato
Questa è senza del maggioritario buona o cattiva che sia questa secondo me dal punto di vista tecnico e questo cioè e il deputato che poi magari come Gato un partito a quei tempi erano diversi da adesso perché selezione il suo elettorato e sì autoproclamazione non eccezionali deciso
No comunque al logica essenze quella che aveva colto Gaetano Mosca senza dare un giudizio di valore guidava semplicemente una una descrizione io volevo aggiungere una cosa su questo tema del partito io sono un po'più più pessimista di di Ugo di Ugo De Siervo cioè io non so come ricoveri ricollocare in futuro la dinamica dei partiti io però credo che ci sia Stato in questi e venti anni un grosso abbaglio di vettura da parte
Sia dei politici che dette gli studiosi
Qual è l'abbandono in Italia e ci siamo rifatti troppo secondo me allora ad un saggio fortunatissimo degli anni Cinquanta dimori diverse sui partiti politici era lui bravo io me lo ricordo in cattolico Edizioni Comunità dicevo vendevano uno sconto cinque qui mi parevano più no nera come un probabile alternando inviata poetica che non leggeva
Ora queste in questo libro piuttosto voluminoso la corsa che emerge sono delle leggi che secondo dovere cioè sono delle leggi fisse che riguardano i sistemi elettorale
Per cui leggi che conosciamo tutti anche senza aver letto diverge proporzionale moltiplicatore dei partiti maggioritario serve alla stabilità di governo eccetera eccetera
L'esperienza italiana di questi venti anni ci ha dimostrato Marqués anche studiosi sono tornati sul Sartori tanti altri
Che queste leggi qui non sono rigide sono delle leggi che vanno applicati a delle dimensioni storiche ed esempio che si fa sempre avevamo meno partiti con il proporzionale più partiti con con il maggioritario
Il problema vero secondo me e qui e anche la drammaticità drammaticità del problema secondo me la si può accordare anche dal punto di vista storico
Nel quarantasei e poi nel quarantotto in Italia si è votato con va proporzionale ed erano tutti d'accordo citavo esempio di Einaudi che non era d'accordo
Il sistema funziona perché diede una massima rappresentatività allora al Paese è innesco quel processo che De Gasperi seppe cogliere anche perché aveva l'esperienza del pre fascismo il processo dei governi di coalizione che il succedaneo della proporzionale
Nel mille novecentodiciannove c'è anche la proporzionale ma la proporzionale non ha funzionato anzi la proporzionale secondo me non del tutto a torto viene accreditata come una delle cause fondamentali del fascio
Cosa significa questo
Significa che forse di un merger non aveva o non ha avuto una attenzione storica bene
La proporzionale o il maggioritario ma soprattutto la proporzionale fast entrare nel proscenio politico delle realtà che nella società ci sono già
è uno strumento la proposta fai entrare quello che c'è già non inventa la proporzionale
Mentre il maggioritario ha una carica inventiva di raccolte di forze di interessi di lobbies che era proporzionale non ha allora segna il diciannove non funziona con quello che è succeduto Sturzo era un fautore della proporzionale ma perse
Ambrosini l'abbiamo studiato qualche periodo fa un grande giurista di di di di di Agrigento
Va allo studio perfettamente nel ventuno la tematica della proporzionale allora non funziona nel quarantasei nel quarantotto ha funzionato perfetta
Allora il vero discorso happy viene un po'la mia crisi di fronte al discorso che faceva il professor De Siervo e che proporzionale o maggioritario oggi corsa sì
Porta sul proscenio politico occorsa sì inventa sul proscenio politico
Perché io la la tessitura tipica non è stato citato un nome qua perché manca forse un sociologo
La tessitura tipica del partite quella disegnata da Max Weber alla fine da ottocento ai soli non lavano stamattina diceva scusi un attimo dal giudice è stato citato scuse pari ci chiedo scusa però morì da testimone tipiche ad entrarvi Patrologia lei la tessitura della struttura e del e della e ed è l'idea dell'ideale del dell'UE e dell'ideologia
Oggi noi non conosciamo quale la tessitura che andiamo o a inventare col maggioritario o a a diciamo a far venir fuori sul proscenio politico attraverso il proporzionale
La cosa di cui però dobbiamo esser certi e quindi prudenti
E che i sistemi elettorali non sono più che strumenti tira che documento questo
Prego
No no serve a parlare Marina il primo no no no non lo aiuta adesso è sotto avevo io
Lei fa l'elevatissima
Domani e
Quindi avrebbe prevede l'esercizio credo
Prosciutto
Anche per ero per apparire
Animale propone normale con buoni agganci ancora
Vediamo meglio
Immaginare
Lei
è
Via chiama abilità no allora
Ma
Non avendo
Trascina nel mondo nominato chiamarmi in ambiente alimentiamo
Negli anni destinati nazionale
Viene viene agli attuali a
Papà ora però né per carità autorevole
Coi limoni o dopo diceva nel
Da questo
Com'era allora adesso io vorrei tornare a molti ah scusate adesso ore Marina statista
Quest'ultima frase che le è uno strumento perché effettivamente questo di ci sono sistemi stabili
Che sono stati erano proporzionale sistema tedesco per lungo tempo è stato stabile appoggio otto punto dettato stavo due ribaltoni in dieci anni
Quindi non vuol dire che un sistema stabile addetti stampa questo sabato purtroppo di domande private
Solo per metà raccogliessero ad una comandante prelevate torri commetterebbe un po'collega
Ai costituzionalisti rispetto alla crisi e quindi a Pollock la cupoletta aziono sta determinando a tutto quello che ci siamo detti
Qual è il grado di consapevolezza dei partiti in Italia sono riusciti a esprimere e mi riferisco ai tentativi che hanno fatto di riforma nelle varie Commissioni dove sono dove siamo arrivati o ultima i Proci perché Dossetti si è opposto fino alla morte
Nel opporsi alla riforma dalla Costituzione
Forse sia posso
E allora una grande protestano Manetti
Parlando di proporzionale il Partito Popolare tutsi hanno era ENAC Ente Parco nazionale se ne è mai americane era uno dei programmi è uno dei punti del programma istituti
In effetti
Sì sì sì
Sembra che sane ma non m'inganna la prima appuntamenti letterari PPI scorsi hanno io cento deputati
E veniva da un da un esilio politico cioè i cattolici però c'erano i non c'erano nella società verso Barcellona Entics erano cara mamma erano agli inizi
No la Calabria e invece per Shimon Paganin passa proporzionale maggioritario Marelli fare questa considerazione anche sulla sviluppa stimata dell'arte affermazioni del professor De Siervo che prima diceva non trovo un luogo per esercitare la riluttanza la i miei genitori infine in ogni anno conosciuta la democrazia sostanzialmente come partecipazione inutili sicuramente conoscerà una democrazia non spero che l'ha operato sostanzialmente come giudizio c'è la democrazia sarà si esprimerà esclusivamente al momento del voto io credo che ci sia una perdita metà volevo
Fare una domanda all'onorevole
Perché praticamente la stessa assenza di acquisti intracomunitari si riscontra lei Ttf letteraria è instancabile Cai i sindacati e la sinagoga e quindici e quindi perché il dieci
Per quale motivo i sindacati nell'eternità effettive collettive si propongono come unica controparte
Quando quindi non è il caso di dire è che i gli strumenti governativi gli analisti e quindi di intervento nella nei meccanismi economici non sono inadeguati e opzioni etiche spezzatino alle tendenze della globalizzazione e la mia età non mi
Sì io ricollegandomi all'ultima fase del professor Antone che volevo poi con una domanda che era all'onorevole tre euro e al costituzionalista del servo prese
Eh sì è arduo scusi infatti
Cioè si diceva che il problema principale la partecipazione oggi però io credo che la partecipazione sta ci sia tanto più partecipazione in quanto ci sia un buon funzionamento delle istituzioni orticole quell'attenzione è stata posta soprattutto sul sistema dei partiti
è essendo la politologi ha più recente in contrasto con quanto diceva alla linea sartoriale no
Fondamentale per il buon funzionamento delle istituzioni soprattutto un corretto meccanismo istituzionale quindi la forma di governo perché non guardare oltre ad una discussione approfondita sui partiti anche a quali possano essere i meccanismi istituzionali che permetterebbero un Munch funzionamento restituzioni e di conseguenza riavvicinamento tra cittadini e popolo è istituzioni e forma di governo
E io spunti
Dunque io volevo chiedere
Che la come si chiama
Riguardo alla partecipazione dei cittadini alla vita politica
Ho letto un un libro che si intitola perché credere alla politica all'inizio dice la politica attualmente il look della politica puzza di polemica puerile pedante cioè probabilmente effettivamente c'è una c'è stata prima una confusione disorientamento soprattutto da parte di noi giovani alla politica che ha sfoggiato adesso in un disinteresse totale e addirittura in un disimpegno perché ci sono pochissimi giovani almeno io parlo dal nord perché sono perché abito nel Nord ci sono pochissimi giovani che si impegnano effettivamente in politica
Allora probabilmente il ruolo del partito diviene quello innanzitutto di ascoltare la società civile
E di creare come c'è scritto nella Costituzione effettivamente quel contatto dalla società civile l'istituzione cioè realizzare effettivamente quella coesione sociale che oggi è indispensabile
I partiti devono creare i consenso e lo creano però su sui grandi temi cioè l'Ulivo ha vinto le elezioni perché perché aveva una prospettiva cioè aveva un'idea di società che cercava di portare avanti questa idea e secondo questa prospettiva oggi nessun partito nessuna coalizioni parla di grandi valori
Dei valori della della vita dei ieri dobbiamo lasciare al Papa e solo il Papa che deve intervenire oppure anche la politica e riguarda questo tema io dico che giustamente la legge elettorale uno strumento bisogna trasformare le regole ma soprattutto bisogna trasformare i politici bisogna trasformare le persone che fanno politica
Semplice vorrei Chelsea vorrei fare due domande all'onorevole Treu
La prima è quale futuro chiedo saremo doppio dopo
Gliela gliela concede le volevo chiedere quale futuro può sapere la concertazione Italia visto che i sindacati sono poco rappresentativi della classe lavorativa
A questo punto io proporrei di inserire nella concertazione altre parti sociali oltre gli industriali e sindacati seconda le privatizzazioni in futuro prevederanno sempre una golden share dello Stato
No
Perché se le Ferrovie scusi perché se le Ferrovie sono diventati un S.p.A. c'è ancora il controllo del cento per cento
Non fatemi piange
Per portarli
Così
E io perché volevo sapere se secondo voi lo stanziamento di queste istituzioni è possibile soltanto altra riforma costituzionale oppure se la targa personale afferenti valutato e quindi politico
Sì due domande non sui partiti ma sulla Costituzione la prima ingenua qual è l'urgenza
Sociale di una riforma della parte prima della Costituzione produco perché se no sembra troppo ingenua
In cinquant'anni di costituzione che abbiamo quanto a livello sociale la costituito a prima parte della Costituzione è stata veramente vincolante
E quindi adesso c'è l'urgenza di cambiata forse quello che è successo in Italia nei primi cinquant'anni di costituzione repubblicana non è stato più determinato per esempio per regolamenti parlamentari del mille novecentosettanta
E c'è stata qualche spallata della Corte costituzionale in qualche presidenza semestrale che ha fatto veramente spendere soldi allo Stato allora qual è l'urgenza sociale la seconda domanda invece sempre sulla Costituzione è questa c'è e ammesso che la parte prima della Costituzione me se si voglia spostare delegare a livello europeo c'è un problema del Parlamento europeo o è soltanto l'impressione locale e non parla livello confessionale di scontro tra una concezione ancora è presto l'altra chi riceve individualista protestante forse è una concessione personalista
Cattolica forse eviti dico non a livello confessionale livello culturale tutto i diritti sociali ma anche dei diritti di prima generazione sfizio
Sì
Signora
Dai Pristina stabili è infatti Justice appena perfino a dire qua è giusto parlare dei valori perché se lo ha dei valori spiegava questi valori siano buoni e ce li abbia anche il politico
Però nella società civile e come cittadino secondo vede resiste la separazione tra diritto morale e politica
Però soltanto del cambio punta io perché pediatrico luoghi di addosso hanno dei doveri l'unico diritto è quello di poter fare il proprio
Bianche vengono
Continui sbarchi a come
Albis marchiano e il monacale
Impossidente volevo semplicemente dire riprendendo il discorso sulle riforme costituzionali come si parla molto di i nuovi come partiti di nuovi principi autoreferenziali il professor De Siervo
Quindi si parla della mancanza del confronto oggi ma non si parla di quello che è l'articolo credo sessantasette forse mi sbagliavo delle il divieto del mandato imperativo che credo sia più importante alla luce delle dell'indignazione generale sul ribaltoni e contro il Porto
Sì non facevo più attento risponda aveva
Conte lagnati che altro è una battuta errori era cappellano
Va ecco perché
Perché
Nome monco
Rizzo portandosi
Presso
Dov'è l'area s'accomodi nove ma su questo niente in realtà è una battuta e si sta parlando tanto a dire di par e ci battiamo né dei cittadini alla vita politico o mancanza di partecipazione cittadina carica politica nominata seconda vita garanzie dalla è il caso di modificare l'articolo uno della Costituzione nella seconda parte quando dice
Piazza tradita parte anche poco no Aaron appartiene più al popolo e la sovranità
Abbinamenti devo fare
Scusate sì mi alzo e io di fronte agli illustri professori al tema io sono un semplice sede della facoltà d'agraria quindi non c'è però la voce lattea si appartiene alla terra verissimo
E io voglio fare una provocazione
E alla crisi dei partiti Isa forse il partito sono valida parola partito Pirelli vada il participio passato di perseguire un po'cioè ormai è finito con i sindacati sono finiti e dobbiamo forse notificare moltiplicare e incominciare apparve nelle la rappresentanza ceda alla base il cittadino che chiede a Società civile che chiede io credo che i partiti somma infiniti e credo che ci siano i movimenti il in momento civile a società civile che si muove e che chiede
Grazie
Su questo zero zero inserita il consenso agli abbonati patologia più assoluta
Posto
E
Quando quando si parla della crisi di rappresentatività normare pezzi discute poi i sistemi elettorali e di forme di governo come anche qui oggi
E così devo tenerlo a ok no dicevo che quando si parla della crisi di rappresentatività alla fine si finisce a discutere di sistemi elettorali di forme di governo io volevo chiedere se non è il caso di tornare a parlare di focalizzarsi su un altro tema che è quello della funzionamento interno dei partiti politici magari ripensando al significato dell'articolo quarantanove e magari guardando quelle esperienze anche all'estero non Marilyn mi riferisco soprattutto alla Germania gli Stati Uniti in cui lo Stato si è ingerito nella vita dei partiti via regolati dando esiti più o meno positivi non è questo un terreno di riflessione
Mi avrei piacere di si potrà capire alcune due parole sul
Sulle prospettive del federalismo
In questo momento in cui maggioranza e opposizione non si riescono a mettere d'accordo sulle minime prospettive di in ambito che riforme istituzionali
Buona giornata sul federalismo
Grazie richiamava
La parola alla
La ringrazio sembra
Poi la ringrazio mi chiamo Barbieri vengo dall'università di Teramo una domanda
Qui una costatazione ha promesso che si centocinquanta mila persone non servono per eleggere un deputato
Nel secolo di meno cioè il partito non serve a formare centocinquanta mila lire centocinquanta mila persone per legge un deputato nel secolo di meno
E poi il deputato eletto alla radice rappresentatività di tutto il collegio anche di quelli che non fanno parte del suo partito e poi di tutta la nazione naturalmente e il professor Antone i io cercherò di essere telegrafico il più possibile se la proporzionale a mio avviso non Puna causate pacifismo cioè no la proporzionale la legge proporzionale Sturzo aveva visto bene mi richiamo sempre Sturzo mi richiamerò più volte struzzo Sturzo si impose si oppose alla ricerca quando
La proporzionale non fu una causa del fascismo
Sturzo si oppose alla proporzionale quanto gli fu imposto anche dalle gerarchie vaticane di votare
Di far votare il Partito Popolare a favore della legge Acerbi avvenne che lui passò da cento e otto ter deputati addotte che il Partito popolare per la il passo da sette otto deputati ad otto tele
Deputati per quanto riguarda e poiché nei tetti Sturzo aveva un'idea molto particolare della della proporzionale erano dei College i piccoli che dovevano eleggere un solo dei tempo deputato in quel collegio con il sistema proporzionale quindi era un po'un ibrido
Per quanto riguarda il fatto che la legge elettorali meccanismo elettorale sia uno strumento io mi rifaccio sempre Sturzo strutto diceva che è la prima legge subito dopo l'OPA ostili dopo la costituzione
è una è una legge importantissima non è ottantuno uno strumento è una legge importantissima che è messa alzare i dalla stessa Costituzione crisi dei valori e partiti politici sì sì il rapporto crisi il rapporto partito politico religione a mio avviso da quanto non c'è stato più un papà italiano e caduta la Democrazia cristiana sui ci sono i prodromi storici della del venir meno della democrazia cristiana e quindi anche dalla crisi dei partiti la ringrazio
Vediamo diretto perfezionare concordati
La proposta ma
Ai quali possiamo anche parlare interesse no sono stato un po'proceduto dalla dall'amico sulla domanda il federalismo stamattina si dice di questa chiamiamola pigrizia italiana modificare la Costituzione serrata tanti allora mi chiedevo
Se questa del questa richiesta di federalismo non è la volta buona per procederà a una revisione costituzionale e poi volevo chiedo un'altra cosa ai costituzionalista
E in queste ore al Parlamento italiano si discute della cosiddetta costituzione europea
Credo che va salvata messa tra virgolette sicuramente la parola costituzione volevo sapere che che ne pensate di di queste grazie
Diamo sulla
Base ma
La prima cioè facciamo
Vogliamo nell'ordine essa datata otto prima allora in piedi Flash propongo alcune riflessioni plus catturate e dieci minuti mi date
Alcune riflessioni scaturito da quello che si è detto
A me pare innanzitutto una cosa
Ogni sistema vive sia di regole che di principio di consuetudine di convenzioni di quello che il professor De Siervo diceva riferimenti etici
E in particolar modo il sistema politico vive di regole costituzionale di regole tra vive anche di comprensione diffusa no allora noi con le regole
Discipliniamo ovviamente alcune cose che so avendo da otto all'elezione diretta dei sindaci ha portato direttamente alcune conseguenze una emersione immediati diretta di alcuni di parte del personale politico tant'è vero che penso se poi lanciato nel mercato costituendo il cosiddetto partito dei sindaci se non ci fosse stata quella legge
Di partito dei sindaci oggi non ne parleremmo allora questo è un esempio di come le regole cambiano anche il sistema d'altra parte è anche vero che le regole ripeto da solo non bastano
I discorsi che si fanno alcune volte sulle leggi elettorali come
Levatrici del come fattore di cambiamento di tutto il sistema politico solo da questo punto di vista e le abbiamo la consapevolezza ogni giorno dei discorsi ingombre
Perché c'è bisogno di regole di conventio c'è bisogno di regole ma anche di comprensione di consuetudini di modelle che siano diffusi e che siano e che siano consolidati
Il partito politico da un certo punto di vista e da un certo anni in poi da una certa da tempo è stato costruito come elemento fondamentale della rappresentanza politica
Partito politico può mutare ovviamente in campo in funzione dei mutamenti della rappresentanza politica è anche vero che che appaiono sempre nuovi Poteri ce ne sono c'è il potere economico il potere culturale il potere delle chiese il potere delle ambientalisti
Che cosa che solo il due per cento però che hanno dappertutto i loro esponenti a dire questo si può fare questo non si può fare
Esiste anche il potere esiste anche il potere dei partiti politici che si sono per te in Italia come in altri Paesi impadroniti
Permettetemi di utilizzare questa espressione dello stato e delle possibilità che lo Stato offre delle leve che il potere statale delle leve che il potere statale offra
Su questo versante anzi vi dico che io sono rimasto un dal maggioritario
Ma una maggioritario in materia elettorale su questa come dire su questa convinzione
Se lo Stato che gestisce e che distribuisce risorse se solo lo Stato che gestisce e distribuisce risorse
è evidente che ogni settore della società civile deve trovare la sua rappresentanza in sede statale perché solo così può accedere alla distribuzione delle risorse possedesse attorno al tavolo per poter distribuire per poter accedere appunto a questo tavolo se invece la distribuzione delle risorse avviene in maniera anche
Una parola sarebbe più imparziale ma in maniera più indipendente
Dalle decisioni della classe politica e in particolar modo dalle decisioni dell'apparato statale evidente che il sistema maggioritario che il sistema maggioritario può benissimo funzionare
Noi dimentichiamo che sistema il sistema proporzionale per esempio celle ci ha portato allo Stato assistenziale tutti mi chiedevano risorse tutto problemi che insomma conosciamo
Il sistema maggioritario funzione a mio modo di vedere in una democrazia se non sovraccarichi amo di compiti e di funzione la rappresentanza politica
A quel punto possiamo accettare che ci siano uno strumento un canale di partecipazione che la partecipazione politica
Ma ci siano anche altri canali la partecipazione economica la partecipazione culturale la partecipazione ambientale per il sportive e così via che sono più o meno
Staccati più o meno separati dai processi di decisione dei processi di decisione dei processi di decisione politica
Il profilo delle riforme il profilo delle riforme a mio modo di vedere va analizzato va guardato anche con disincanto sesso aiuta ad accrescere ad evidenziare la responsabile il ruolo e quindi la responsabilità di chi decide oppure se al contrario aiuta a mimetizzare la responsabilità di criticità
Devo per esempio dirvi che sono contrariato alle ipotesi di elezione diretta del prima e del Presidente del Consiglio e così via perché sono legato farò un vecchio reazionario al modello in cui al modello parlamentare in cui Lele la individuazione del di chi decide avveniva attraverso il partito
In maniera che
Il modello inglese per così dire no in maniera che l'elettore scelga il partito e attraverso la sua mediazione scelga chi governa
I meriti e i demeriti vadano sul chi governa e invadono di conseguenza distribuito il sul suo gruppo sul suo stato sullo partito che appunto lo ha espresso
E il ospite ancora una volta si dice che ci sono versati tanti fiumi d'inchiostro ha per
Difendere per esaltare il modello inglese e ancora una volta il modello britannico
L'ascesa di Tony Blair nel partito nell'Abul parte inglese e espressione di questo tentativo il partito e all'interno dell'organizzazione pubblica
Il vertice del partito laburista sono in questo momento sono in questi momenti al governo il merito e di Blair all'interno del partito
Al contrario noi abbiamo avuto un modello che io definisco il modello democristiano di che ha staccato
Le responsabilità del governo dalle responsabilità del partito questo modello è stato assunto a tutti i livelli sia nel Comune che nella proprietà e nella regione nel modello statale è stato paradossalmente è servito anche dai Democratici di sinistra che una volta che D'Alema e diventato presidente del Consiglio guarda caso si è dovuto dimettere da segretario del suo partito
In maniera da permettere che cosa in maniera da permettere al suo partito di avere una come dire una certa libertà di azione rispetto al governo come si faceva io
Posso come si faceva ai tempi della Democrazia Cristiana io mi ricordavo che io mi ricordo fin da piccolo le campagna elettorale che si facevano in questa maniera
Se fossimo al governo noi democristiani faremmo ma siccome ci sono anche gli altri allora queste cose allora non non le abbiamo potute fare questo finisce per
Sto terminando ambasciatore questo finisce per mimetizzare la responsabilità dei partiti e un sistema che io definisco con basso tasso di efficienza democratica
Un'ultima parola sull'Assemblea costituente Prix dissento dal mio amico qui dissento dal nemico Balboni
E probabilmente altri riprenderanno probabilmente arte riprenderanno il tema guardate a me pare che oggi la discussione sui valori soprattutto sui valori della prima parte della Costituzione siano discussioni anacronistiche lo lancio lì con con una provocazione perché perché mi rendo conto parlando ogni anno a giovani matricole che fa riferimento ai valori della Resistenza e valori dell'antifascismo diventa sempre più distanti
Si vive all'interno di una cultura simile all'interno della società dove molti di questi riferimenti culturali non li chiamo nemmeno valori vivono si formano in una dimensione sovranazionale
Sono i valori che si è affermata a livello europeo sono i valori che si affermano nella nella cosce lei la coscienza sociale
Sono i riferimenti culturali che respiriamo con l'aria che respiriamo a insieme che respiriamo insieme all'aria sono i valori anche sono i valori anche che vengono affermate ad opera dei giudici a cominciare dei giudici sopra sovranazionali Corte di giustizia della Comunità europea corte Europea dei Diritti corto europeo diritti dell'uomo ecco in questo cerchiamo di pensare che la le arpie rappresenta una specie di Compiler lo Stato nazionale è veramente in profonda trasformazione e in questa trasformazione dobbiamo vivere anche nei riferimenti che quotidianamente utilizziamo
Alle varie
Cosa
Ma ovviamente non posso andare che per Fletcher rispondere solo su poche cose mi scuso con gli altri poi tanto questo pomeriggio andando a Siracusa si può parlare no scherzo è una mina dunque e pesa tantissimo
Che il sistema elettorale uno strumento come è uno strumento la forma di governo cioè i rapporti tra gli organi supremi di un ordinamento però attenzione non per fare il professorino
Gli strumenti devono funzionare cioè gli strumenti devono essere delle macchine che funzionano tre mila volte senza che si rompa allora
Due soli esempi deve adesso si sta si stava non lo so o modificando la legge elettorale dice sul modello tedesco è una balla perché il modello tedesco un sistema proporzionale di un certo tipo con alcune caratteristiche
Vagato parta apparentemente come sistema maggioritario quello di cui si sta discutendo un sistema misto con reparto al cinquanta per cento tra boh e il corner poi in più premi di maggioranza cioè allora attenzione d'accordo che sono strumenti ma gli strumenti devono funzionare perché altrimenti altrimenti secondo esempio sistema i sistemi presidenziali qualcuno aveva accennato a un sistema presidenziale funzionano pessima mente al di fuori degli Stati Uniti d'America
Anni fa un presidente degli Stati Uniti scusate di un Paese latino americano
Se avete dei sistemi presidenziali non c'è la la sfiducia no
E allora dato che però c'è un contrasto insanabile lo hanno dichiarato pazzo loco rinnovo spagnolo per toglierlo di mezzo prima non era pazzo Signoretto costituzionale ecco no voglio dire attenzione attenzione ecco anche qui gli strumenti quando parliamo di strumenti poi entriamo nel merito per favore perché altrimenti qui rischiamo adempio fare un sistema
Presidenziali in un paese latino non americano marocchino come quello italiano insomma presenta delle grosse difficoltà noi che siamo abituati speriamo dal spezza tutta parlamentari Istica quindi siamo all'estremo opposto
Allora però in questo intervengo rispetto ad alcuni interventi venti che mi sembravano equivocasse una cosa è il sistema elettorale
Io per essere sincero ero uno di quel tredici per cento di tipo proporzionalisti coma vanno anche bene bisogna fondare anche ci sono anche dei buoni sistemi maggioritari ma devono esser buoni
E va be
Una cosa è il sistema elettorale altra cosa che mi forse preoccupa di più
Che ai vi sia un accentramento di potere brutale
Sia prima che adesso ecco io devo dire adesso perché le liste l'esempio Mugello scusate per andare svelti
Lo indica ma anche prima anche qui porto una testimonianza personale allora mi occupavo anche un pochino di politica ero anche segretario provinciale della democrazia cristiana per capirci di Firenze e quindi una cittadina di un certo impegno le liste non le faceva mica
Non le faccia amica all'organo rappresentativo del partito su Firenze pilotate da quei cinque o sei Signori in una stanza chiusa e fumosa Roma quindi il problema va al di là del sistema elettorale ai mi
E allora Lomaso le forze sociali su sulla natura dei partiti
Sulla partecipazione dei soci e ai partiti perché la cosa avviene quando gli ho detto che i Papi di sono trasformati novello principe voleva anche dire che il partito dominava i suoi soci cioè che il vero ottici
Parlamentari dominavano il partito al quale dominava
I soci
Insomma i grandi congressi dei grandi partiti democratici era una cosa vergognosa
Più vergognosa ancora sono i partiti aziendali ma insomma siamo sempre sulla vergogna
Insomma la disse le truppe cammellate si diceva una volta nelle polemiche politiche e c'era no è non è che è adesso ci sono allora allora qui il nodo è duro
E non dipende da altri che da noi
E la società che deve pretendere imporre una democrazia più vera però e allora come si fa uno studiando di più
Mi scuso studiando di più
Conoscendo di più al mondo e la società in cui viviamo uno
E poi impegnandosi duramente
Nelle realtà sociali e nelle istituzioni territoriali e poi nazionali internazionali mondiali quello che volete
Se non si fa questo la democrazia non la regata nessuno
Il nostro Paese un Paese troppo abituato S passivo
Con la gente troppo passiva io che non sono affatto radicale ricorda ancora che a Parma tanti anni fa ammirai molto i radicali che vedevano i lenzuoli fuori con le scritte cioè inventarsi nuove forme tra politica ci saranno i partiti si chiameranno movimento Ischia malanno concrete si chiama bisogna che questo Paese si inventi delle forme politiche democratica io lavori referendum no no noioso di tutt'altro io dico che bisogna rivitalizzare dal basso questo Paese
E badate anche qui e certe o noi dinanzi a a Roma è difficile ma è nelle degli otto mila comuni italiani e non è vero
Che non si può cambiare la politica
Si può migliorare una se la gente si impegna studia e si impegna duramente e allora campo ultima cosa
Solo un accenno perché forse una cosa su cui un pochino seguo c'è una Costituzione europea di un uno dei maggiori giornali italiani qualche giorno fa il titolo ai titolato ecco la nuova costituzione europea è una balla
Si sta discutendo Trafalgar no no era una storia è un'arma cosa non vera ecco diciamo la chiaramente si sta discutendo opportunamente l'Unione europea sta e a mezzo di un procedimento che speriamo arrivi in fondo per l'adozione da carta dei diritti che peraltro non è un pezzo della costituzione europea io me lo augurerei
Ma siamo estremamente lontani perché se no poi illudiamo la gente
Un testo che dovrà essere adottato spero venga adottato nei prossimi mesi ma che non è altro che una carta dichiarativa del livello dei diritti che vi che ci sono nei paesi che fanno parte dell'Unione Europea
E che serve c'è una grande funzione sia per per i cittadini europei per ricominciare a pensare a queste cose seriamente
Sia soprattutto in relazione le tante popolazioni di altri Paesi che stanno per entrare nell'Unione Europea
Senza vere senza appartenere alla tradizione e politica e culturale dei paesi Occidente insomma che hanno formato l'unione europea quindi anche in questo senso decretiamo sempre questi somma devo dire la stampa che manda dei messaggi impropri i anche in qualche misura un poco pericolosi
Rovesciati signore osservato osserva noiose siccome Oggiaro fisico siccome sono già ho già parlato prima c'erano rapidissimo
Dunque studio
Sarà rapidissimo innanzi tutto il suo discorso che è venuto fuori da parte mi pare di tipo storico su su Sturzo proporzionalismo eccetera
Io credo che sia in dubito indubitabile che Sturzo sia stato uno dei proporzionalisti più accesi
Nel primo dopoguerra credo d'aver pubblicato personalmente dei documenti che connotano questa lui era per la proporzionale pura
Aveva paura del pane lascia al tutto nella visione di portare in Parlamento diciamo quelle che erano i cosiddetti partiti di massa che non si chiamavano ancora partiti di massa ma che avevano da una una una quotazione sociale molto ampia questo non per distruggere questo mi deve essere molto chiare CUP quella che era oligarchia liberale ma per mettere in un ruolo d'opposizione
Quello che non funzionò
Sul fatto che la proporzionale per Sturzo era all'interno di un po'di un progetto complessivo di trasformazione dello Stato
E quindi non bastava verso perché Sturzo per esempio chiedeva il
Componente c'è il contemporaneo riconoscimento giuridico dei sindacati e dei sindacati chiedeva il regionalismo
Chiedeva la riforma del sistema bicamerale cioè era un momento di una riforma più grande
Questo momento non ha funzionato perbacco sacre non ha funzionato perché non si è arrivati neanche al succedaneo normale dalla dalla proporzionale che nel governo di coalizione
La crisi delle del sistema adesso mica per fare lezioncine di storie e avvenuta proprio quando con i famosi venti di Sturzo prima al governo Giolitti poi è un Governo presieduto da da da da Orlando quando Stolz
Chiese di indicare come partito
Il premier di maggioranza e questo era una gli fu tacciato come un atto incostituzionale perché l'articolo cinque dello Statuto diceva
Che il potere esecutivo appartiene alla corona N che nomina il Presidente del Consiglio i restauri a mente come oligarchia liberale
Quando
Quando ci fu questa crisi qua dopo i veti a a Giolitti cosiddetti veti scorsi anni cosa abbiamo avuta venuto il Governo Bonomi il Governo Facta è la marcia gioco Rocco presta è stata questa per per ogni testa qual è la verità storica che poi gli Stones non fosse d'accordo
Con la legge Acerbo ma questo è un altro dato un proporzionalista come lui non poteva esserlo anche se tra i popolari mucchi erano d'accordo
Ultima notazione e il proporzionalista punto di vista storico e proporzionalista Sturzo e voi sapete che è stato un maggioritari in in in tarda età
Anzi quando ci fu nel mille metri quando ci fu
Quando ci fu il problema del premio di maggioranza la famosa cosiddetta legge truffa a Sturzo
Si arrabbiò con De Gasperis ma perché usi questo mezzucci o dal premio di mezzo di maggioranza cambiamo il sistema elettorale
Strozza veniva dagli Stati Uniti dopo esser stato vent'anni in Inghilterra spesso inutile approfondire questa cosa qua invece il tema Niosh su qui bisognerebbe non sono mica capaci io
E quello è il tema inglese che ha sollevato qualcuno di voi è credo un po'anche il professor De Siervo
Il processo che sicuramente motivi voleva lo vedremo già Nietzsche con queste carte dei diritti
Di confronto talora tra la cultura diciamo persona vista in senso generico Henry individualismo europeo beh questo è un grosso problema secondo me
Perché io poi forse perché mi occupo di dottrine politiche credo un pochino astratto determina il concreto e non viceversa un po'e non sono neanche marxista niente
Shell Elettra personalismo individualismo io spero che non si facciano delle scelte se
Auto auto
Spero che quello che il modello persona viste quindi un modello sociale non venga depauperato da queste spinte individualistica
Che però parte delle urgenze che l'individualismo europea di di di di natura protestante di natura laica
Non possono essere non tenute in considerazione
Perché non possono essere ottenuti in considerazione ciò non solo perché hanno un valore storico e tradizionale fortissimo dalla riforma fino alla cultura illuministica
Ma perché sono probabilmente quel tipi di valori che permetteranno di confrontarci in maniera più serena
Lei nei processi di inclusione dell'altri stati se noi non salvaguardiamo la privacy che non è un un valore personalistico insomma o altri altri elementi dicevo organizzazione mediatica se non salvaguardiamo queste queste tematiche qua
E quindi non salvare diamo l'individuo
E noi avremo secondo me Monti problemi quando entreranno e Unione europea la Polonia per non dire quanto entrerà la Turchia Nevoni semmai entrerà
Un'ultimissima cosa rapidissima De Siervo ha detto Riva rivitalizzare partecipare
Questi sono temi che in una conferenza seguissi ma del mille ottocentodiciotto mille ottocentodiciotto affronto Benjamín costa ne paragonando coi Berta delle antiche o libertà dei moderni nulla come Hugo con un'altra parola produciamo esatto esattamente rivela e rivitalizzare e partecipa mi disse che nella società industriale nel mille ottocentodiciotto
A differenza delle società tenesse
Partecipare significava controllare
Era l'unica possibilità
E allora il grande tema partiti costituzione eccetera va sempre coniugato con il tema del controllo democratico che non può che non venire dalla Società dal mondo del lavoro dal e da voi giovani soprattutto grazie
Come è stato detto e la presentazione titolo
Sì Giovanni posso rimanere alla regole della loro Calamo a partecipare per evitare che tutto si parla spesso corrosiva contro di loro Giuseppe Faro la storia Mariah domani partirà
Infatti penso che concluderemo tutti così perché è l'unico modo giusto usiamo questo aggettivo abusato democratico ma anche efficiente per
Per raggiungere qualche risultato ecco faccio anch'io tre notazioni di molto molto veloci ecco la discussione di questa stava di questa mattina
è e la discussione fondamentale e che si fa nel mondo politico europeo dal mille settecentottantanove in poi
Quando finisce lo Stato assoluto e nasce lo Stato moderno eco Eric che nasce sul che cosa
Nasce su un dato fondamentale che è quello della dello stato di diritto lo Stato rappresentativo
In cui per la prima volta dovendo prendere presso la nazione presso il popolo
Quello che era il potere che era stato dato di diritto divino arredi ci si trova di fronte a venti milioni di francesi e allora i cahier de doléances dell'avvocato Robespierre Diarra
Etc vengono convogliati avversari che qui in una posizione in quel momento cinque maggio ottantanove
Soltanto consultiva il primo giorno c'è una processione c'è una messa tutti vestiti di nero compra il signor Robespierre compreso sì
Le vanno a Opava hanno ossequiare il retto Outis si inginocchiano davanti al re compreso Robespierre
E si gioca davanti a Frey poi la storia prende un altro è un altro di Riccione
Il terzo stato pretende di essere rappresentativo di tutta la nazione c'è uno straordinario intervento ideologico Dell'Abate si diedi questo modesto
Abbatino ventisette enne etc che scrive un pamphlet I di cinquanta pagine soltanto che viene subito ristampato per tutta la Francia che diventa l'opera ideologiche proprio più forte
Di tutto l'evo moderno perché quello che comincia con la frase cos'è il Terzo Stato niente cosa
Pretende di essere tutto che cosa chiede qualche cosa che poi da il via a tutta l'età tutto il discorso su rappresentatività stabilità dei governi e legittimità del potere questo è il discorso che abbiamo ritoccato questa mattina prima cosa seconda cosa qui tutti hanno ripercorso anche proprie storie personali che per molti di noi sono state a cavallo
Almeno degli ultimi anni tra la Democrazia Cristiana il Partito popolare la mia storia cominciata e di di di di di amico della politica come amico di Roberto Ruffilli ecco come amico di Roberto Ruffilli che riconsideri De Mita per la razionalizzazione e le riforme lo avessero ascoltato
Nel prima naturalmente venisse ucciso intelligentemente dal loro punto di vista dalle Brigate Rosse con una cosa assolutamente Barbara ma accudita dal come come obiettivo scelto
La modesta proposta di Roberto Ruffilli che la Democrazia Cristiana per golosità di potere dei non volle mai accogliere perché gli interessava averi posti per tutti per la Puglia per amare da Aosta
Per Pavia
Per Monselice eccetera era quella di atti accettare
Accettare attraverso il premio di coalizione che poi sarebbe stato distribuito anche a coloro che entrano nella coalizione come partiti minori raggiungere in questo modo la stabilità
Che certamente non avevamo detto De Siervo i governi che durava da undici mesi
La difesa ad extrema Home del proporzionale
Inteso come nicchie di potere i locali e piccoli feudi che sia diciamo una lato poi ha portato il tracollo definitivo quando di fronte a referendum Segni Java che ha ottenuto l'ottantuno per cento dei voti il diciotto aprile mille novecentonovantatré ormai l'acqua esce rideva alluvionale a quel punto la Democrazia Cristiana dovette accettare obtorto collo un di di correre di dire votate sì al referendum per non essere travolti totalmente dalla dal consenso popolare che era andato in altra direzione anche perché le televisioni la gente che ce l'aveva col modo con il quale veniva gestito il potere eccetera
Si erano trasformate in rabbia in qualche modo della della gente che avrebbe distrutto in quel momento qualunque cosa che apparteneva alla quello che veniva chiamato il vecchio sistema la Prima Repubblica
Ricostruire da quel momento in poi è difficile insomma anche perché in questo intermezzo che abbiamo avuto che stiamo vivendo di passaggio
Tara la Prima Repubblica è una seconda che praticamente ha vissuto malamente per cui se non avessimo timore a questi numeri che crescono troppo potremmo saltare direttamente alla Terza Repubblica saltando la seconda che è stata abbastanza brutta se c'è semmai c'è stata
Ne ne
Oppure chiamarla ripulita leale senza i numeri dei francesi badate che la democrazia dei sondaggi che poi è quella che ha questo momento ha costruito necessariamente dico io per una coalizione la posizione come leader di Rutelli e la democrazia dei sondaggi cioè la e l'agente articolo di
Il
Il segnala appunto questo dato di grandissima sofferenza di ricotta è un articolo di fortissima attacco duro diradare dubbia anche un Lord di di liberale Lord fatto Lord per meriti di scienza ecco a Tony Blair e al tipo di democrazia dei sondaggi o di referendum eccetera o di lobbies che vengono ascoltate piuttosto che il dibattito parlamentare piuttosto che la a che la vita interna dei partiti questo è il dilemma della democrazia contemporanea
Il sondaggio è fatto su un parere superficiale che cambia che multa che che che che è disponibile a vedere da come ha sorriso non assorbito se ha abbracciato la moglie non ha vantato la moto il il candidato al Gore ha guadagnato dieci punti di consenso per un lungo appassionato bacio dato alla moglie sul tartan grave la conferenza ditemi voi se la politica è costruibile secco lo vedo modo ma se non si tiene conto di questo se non si tiene conto che se facciamo soltanto la nostra impostazione chiamata di tipo morale o moralistico su queste cose non siamo più in sintonia allora il mio il ecco di dico dato una cosa mi quando ho fatto un po'di studi sul sulla nascita del delle idee e dei valori che poi i cattolici hanno portato alla Costituente e sono nato a leggere appunto gli interventi di Mortati poi gli interventi di Dossetti c'era un termine ricorrente che quest'usavano continuativamente del termine consapevolezza dare consapevolezza alle masse la democrazia era diventata di massa dove sopra di universale queste masse dovevano essere portate alla consapevolezza di se stesse quindi tutto il che per questi partiti devono essere grandi macchine democratiche che selezionava hanno la classe dirigente sul sceglievano mandavano a fare e a fare la pratica nelle l'esazione locali questo dovrebbe tornare ad essere e ed è a questo che io vincendo fare riferendo Dinu qui una cosa che ho già detto a tavola i miei amici e l'altra l'altra sera mi scuso per la ripetizione io sono provengo da una picta una cittadina dell'Emilia abbastanza Rubus chiama cento provincia di Ferrara una cittadina ricca che ha un bilancio non dico in ma non solo in pareggio ma addirittura in attivo in cui il sindaco per otto anni è stato in intatto avendo vinto molto bene con grande disinvoltura una trasmissione di Pippo Baudo questa è la verità dico una lista civica una città di trenta mila abitanti che a suo tempo espresse deputati ministri come Giuseppe Borgacci eccetera un partito virtuale un personaggio che è andato al potere i cieli io sono contro il padre non è stupida laureata alla Bocconi ha ben capito come doveva muoversi ventotto anni ecco e ma questo il dato sul quale non è questo sul quale attirò la volta attenzione il sistema elettorale al quale tutti abbiamo contribuito anch'io come tecnico a aggiustare a scrivere la legge ottantuno elezione diretta del sindaco da al sindaco poteri forti sì mi hanno raccontato che la discussione sul bilancio preventivo del comune di centro che di Parigi ti miliardi è stata definita in settanta minuti
L'intero bilancio aveva dispone il consiglio comunale a disposizione settanta minuti l'assessore di maggioranza ha dato a disponeva un tentato irritati i primi dieci minuti
E lei oppure nessun'altro intervenuto della maggioranza le opposizioni avevano a disposizione sessanta minuti il sindaco ha detto di Conte ha fatto ci fa questo fatto inaudito non è concepibile che una delle cose che venivano immesse nel bilancio era una cosa che si chiamava con il nome del sindaco diciamo diciamo parato un sardi ecco il viene fattura corra per giovani per per poi fare il ballo per fare i meeting eccetera che prende il nome del sindaco dati un'idea e questa coda corta in una piccola cittadina Ching e i miliardi eccedente o al bilancio il sindaco ha detto fate pure quello che volete tanti voti sono questi quando avete è figlia finita l'ora allora di fronte a cose del genere però la mia città è rimasta passiva bisognava che i giovani possano dati con lenzuoli come diceva De Siervo il il presidente della Cassa di Risparmio il prete il parroco quello della della coach è rossa eccetera dovevano fare i banchetti rimpianto e dire ma è possibile che una città ricca SISTAN Boris dibattiti certo modo noi vogliamo dico venga qui il sindaco e sindaco avrebbe cambiato orientamento perché non sono stupide sono molto sensibili a quelli che vedono esseri movimenti effettivi
Nella gente nella popolazione noi dobbiamo Squid muove muoverci in modo tale che questa partecipazione quindi il controllo sia duro esigente penetrante che tutti i vizi le radio Origgio orari locali a disposizione in modo da consentire quella cosa l'acqua dalla quale alla quale aspiriamo da due mila cinquecento anni dalla collina della Fenice oggi che il controllo democratico del potere
Tutt'ora Bruno
Attingere risulta non patrono la seconda su questa sua fiducia fiducia tu credi che la stampa poco tuonare contro qualche poco dopo quarantuno poi tutti in mezzo dimenticarne e nessuno si muove riprende e localismo della volontarietà e Ecuador sindaco chiesi la bella che adesso si presenta davanti a lui con Laura per la
Tanto più è invecchiato Pippo Baudo e nemmeno anche se sono stato Calatrava perlomeno
Mi hanno chiesto di di finire il giro perché ho due cappelli ma in realtà io sono veramente molto grato di questa mattinata che
è stata
Vivace interessante poi minime edotti colleghi mi hanno ricordato tante belle cose voi mi avete provocato allora la prima la prima osservazione di fondo che voi fare anch'io proprio come dice Ferraris vediamo qual è il sentimento diffuso
è è molto significativo che si sia da voi questa questa intende questa espressione di Quirino si partecipa abbastanza bisogna partecipare di più l'attacco ai partiti che sono delle congreghe che distribuiscono senza penso ma questa mi pare un sentimento sanno giusto
Io spero che sia più diffuso di questa Sala che in questa sala
E ed è veramente fondamentale perché insomma se c'è una speranza nel futuro
è quella del che il fondo questa società diventa più più ricca alla conoscenza la noleggi society ma usarla non così per tenerla nel cassetto però mi mi pare insomma che questa sia una cosa positiva
Mi mi viene in mente che nell'analisi dei bisogni post materiali che ogni tanto si fanno ma non quelli dei sondaggi ricerca un po'più serie è e quello contare tra virgolette uno dei primi bisogni forse il primo in molti casi perché avendo già superato almeno da noi i bisogni
Punto materiale elementare significati qui questo mi sembra molto positivo
Io fare ad per per dare una risposta poi le cose che abbiamo sentito dal mio punto di vista io vi sottolineerà essa da purista del metodo
Io sono un giurista come come loro come alcuni di di colleghi qui però ho sempre avuto un po'di disagio su punto in questi momenti di transizione
Nel sentire discorsi troppo condizionati dai i filtri giuridici è vero che il giurista se pubblicista USA e modelli costituzionali se prima pista uso il contratto
Ed è chiaro che ebbene non sbaglia le cose non vendere una merce per un atto però in questi momenti bisogna veramente fare uno sforzo in più per guardare prima i fatti le tendenze che sono complicate non sono modellate
Il più possibile snello Dian docile chiave tutti abbiamo pregiudizi pre comprensioni eccetera però ecco questo è una cosa invece dopodiché
Cerchiamo di trovare problema punto come se venisse e vediamo come adattare le regole modelli contratti io so che questo non lo facciamo stanza parlo della parte professorale io con sono molto polemico ma con i miei colleghi di rito del lavoro perché pensano che ho aderito lavoro del mille ottocento novantotto inizio del diritto del lavoro in Italia
E anche qui scusate su però qui in presuntuoso tutto molto molto interessante però c'è una punta di nostalgica che io ho colto
Che invece si umana però no bisogna
Guardare molto in avanti anche su questo tema della partecipazione che è fondamentale
Senza insomma anche se le cose che vediamo non non sono molto gradevoli sono complicate
Io ecco guardate che poi ne discussione faccio il paio di discussioni recenti per ripetute più volte di questo genere nei partiti il non solo del PPI che è tipico di queste c'è proprio una nostalgica del pop delle delle origini del DNA che
Triste più che di nociva
E bisogna invece abbiamo allora io sono lo dicevo prima io no non sono convinto che noi quando individuiamo in il il punto critico
Per esprimere poi questa nostra voglia di partecipazione ce la dobbiamo prendere troppo ho solo quei partiti
Perché non vorrei che non dico sbaglia Simoni il bersaglio ma prendesse un bersaglio che sta già spostandoci anzi si è già molto spostato per cui ci sfondiamo perché sono i cattivi
Della commedia
Che abbiamo visto fino adesso ma intanto il bebè saggista sposa io Lodi perché anche il partito di massa il partito nel modo con cui lo conosciamo e non è una su una questione di di nome a mio avviso è proprio tipico del secolo scorso
Ottocento anche perciò
La mia esperienza quanto contano veramente i partiti nelle scelte importanti per io vedo la finanziaria non questa Mario Guerci
Beh se voi pensate che la finanziaria sia fatta dei partiti di sbagliare
C'è un netto che i partiti e non voglio dire patito contano più ci mancherebbe ma e sono in una fase di di del plasma
Cioè c'è un certo punto viene fuori uno speech entro fortissimo beh magari ITS che sono l'azionista di maggioranza dico eh no questa proprio no
La riforma delle pensioni non si può fare tanto per dire soprattutto sedicenne EBS c'è un altro soggetto in via di del plasma anche la CGIL
Questo sì quindi non voglio però guardate che il novanta per cento delle decisioni dice una cosa importante sposta cinquanta mila miliardi non è una robetta per la vita della gente
Avviene secondo metodi molto più complicati io ho detto prima le lobby le lobby sono in Italia poi
Ancora così ma sono le società le grandi organizzazioni d'interesse da Confindustria la Coffa per Confartigianato Confcooperative sono i trentatré soggette che stanno sedute nella tavola aveva Sala Verde di Palazzo Chigi quando fanno la concertazione poi di come colluso concertazione ma poi sono molti di più sono le multinazionali che hanno degli uffici
Prese in pista eccetera eccetera adesso non voglio neanche esagerata parte assoluta in un dibattito tra politologi in cui sembravano mai prossime in mano le lobby che quindi problema era quello insomma siamo in una fase incerta però vi assicuro
Che se poi guado al Veneto che per dire è un paese è una zona del Paese particolarmente tumultuosa un po'anche incolta
E che quindi manifesta questo tipo di tensione in modo disordinato però significativo bene in coppia sicuro che le segreterie dei partiti sono vuote
Ma proprio vuote
Dalle soste accusato ah ma chi se ne importa delle sedi fisiche Ternate a chiedere quell'i tuoi fino a dieci anni fa la mamma DC era tutto testo pensiamo queste cose allora
Il problema è che il problema io sto cercando di dire come il problema la soluzione è che noi diamo siamo già in una situazione di partecipazione
Che l'esigenza giusta che va vista come una roba molti client direbbero i pubblicitari o multilevel il livello cioè qui abbiamo sicuramente una competizione per i luoghi partecipativo
Quindi sicana Lindsay in luoghi molto diversi
Ci sono tanti canali attrattivi di Patrice molti illusori certamente per esempio i sondaggi
Per i referendum io sono il Tirreno ha devastato questioni importantissime nella nostra guardate che l'ultimo referendum sociale è un crimine
Dal punto di vista istituzionale ma vi rendete conto ma avete pensato quel venti ventuno quante e anche i sette che sono rimasti dopo un'opera di Chirurgia dalla Corte costituzionale
Assolutamente infondata da tutti i punti di vista e giuridici ho visto quel lavoro fu una cosa da non credere però avranno è stata costretta a Decima una
Una mammut disastro dal punto di vista di questo era un pacchetto micidiale di illusioni di di di o di o di Rucco viva in questo caso dello della società del delle costruzioni sociali quindi
Noi dobbiamo guardare a questo tipo di scenario
Molto complicato in cui poi non è detto che questa molteplicità di canali sia tutto utilizzabile perché a e in cui il partito diventa beh insomma l'idea dell'Ulivo era un'idea di questo tipo era tende ad andare verso un partito
Si dice all'americana che era leggero che si che che faceva operazioni molto
Un comunitarie ma anche ridotte che interveniva su poche cose addirittura nel modello americano che non detto che si è buono
Ma insomma ma concedete che poté dobbiamo pratico esista quello funziona qualche volta una volta ogni quattro cinque anni fa se letto anche lì molto poco
Perché poi per fare la campagna elettorale di un governatore anzi di un di un senatore gli Stati Uniti ci vogliono decine di miliardi quindi i soldi li raccolgono le lobby le organizzazioni di interessi con tutti i rischi che hanno quindi io di fatti dis indìco insomma che questo l'idea giusta poi andata per ora non bene perché i partiti sono con abbastanza forti per dire di no
Però la strada è quella a mio avviso comunque insomma non è quella del partito anche perché ed ecco qui il punto idem per i sindacati perché vedete noi pensiamo ancora come nella alla alla società io lo vedo dal mio punto di vista non sono costituzionalista come una piramide vecchie di accordi per cui appunto sia pure partendo dal basso
Però poi in cima c'è c'è il il vertice in questo caso sarebbe il partito il principe non se non ci sono più
O perlomeno è molto più difficile immaginare così la società società è una Rete si dice no cose un una roba una un'organizzazione policentrica e quindi anche i luoghi della partecipazione
E anche i luoghi della democrazia
In qualche modo devono rispondere a questo mini veramente lo lo sottolineo molto il sindacato a questo spesso a questo stesso rischio e sfidato moltissimo da altre forme partecipative quale la prima concorrenza che al sindacato
Che non ha mai avuto fino era impresa l'imprevista facendo offerte di partecipazione ai lavoratori sul piano individuale e collettivo che sono vere non sono vale sono cose vere
Bene io dico bene
Poi sono ovviamente interessato l'azionariato dei lavoratori sta crescendo ma perché per questo dimostra che non c'è una concezione piramidale Enea persino nel o meno anche nell'impresa
La concertazione è l'ultimo esempio di un metodo di
Governo qualcuno dice fordista perché si pensava penso che siamo una grande cosa insieme è regole amo tutto
L'Europa a costituzionalizzato la concertazione sociale
Il che
Forse liceo arriva adesso che sta finendo io non dico che sta finendo come non vettori dei partiti ma
La concertazione sociale probabilmente però ancora un po'servirà a dare delle grandi delega e via molto celere per soprattutto in tema di distribuzione del reddito
La politica dei redditi probabilmente richiede questo tipo di ma tutto il resto che la vita della gente che questo non non si fa più così anche la concertazione qualcuno fatto una domanda che le faccio da solo sociale allargata del SuperG parla di concertazione civile non sociale situation dentro vittima ambientalisti comitati di quartiere insomma quindi quindi vedete c'è questa situazione io credo che l'ora il problema è ovviamente il problema è di complicato ma il problema è in questi termini
Si è spostato su con l'avete detto poi come garantire non solo un accesso a questi a questi luoghi diversi gli accessi non sono Toma
E siccome qui c'è un self service
I luoghi partecipative bisogna che uno abbia l'accesso al self service nessuno nel proprio self-service sempre uno che dà la scodella di minestra però è più simile a un self-service di quanto non fu forse dice gli accessi
E poi l'organizzazione delle dei luoghi per cui io credo che ci sia una maggiore ruolo per le istituzioni guardate che quasi tutti qua almeno quello che leggo io dico ti dicono guardate che proprio perché la società è così ricca e così diversificata nei luoghi di di di di espressione poi tu devi avere dei momenti che non solo non è un'altra associazione rifatte in fondo come partito così Nagar ma sono istituzioni ma naturalmente l'istituzione che sono a loro volta più complesse per quello io l'ho detto il più livelli perché dobbiamo avere istituzioni
Europee e istituzioni statali
In composti almeno istituzioni regionali i sindaci i fermati i sindaci sono stati un esempio in buona misura positive di cui è bastato da Stato sul set fatta anche una riforma del tipo di perno del rapporto che c'è in quella è stata una a me pare U un'indicazione significativa di come istituzioni storiche possono essere poi vedete anche fatto di ed elezioni quello di cento ma molto colpito parte che di per sé la durata delle delle delle riunioni non non significa niente perché anzi mi insegna che più sono importante riunione meno i due hanno veri così li facoltà totalmente contrario mentre le riunione dei del del board di Mediobanca mi dicono che io non ci sono stato ma se mi dicono che dura pochi minuti
Me perché ovviamente la cosa è seria allora no voglio dire che è chiaro che noi il problema mi pare dell'Institute delle della costruzione istituzioni decentrate
E con accessi multipli
E quindi c'è il problema dell'educazione eccetera autorevoli
E anche diverse per esempio qualcuno ha detto giustamente il problema del controllo fondamentale beh non per niente però vedete che stanno crescendo istituzioni Nicola tentativo e non la Corte dei conti che lasciamo perdere nuovo essere accusato di oltraggio alle istituzioni male Authorities
Sì sì quindi quindi sul questa è questa è il pupillo scenario popolato da di cose complesse ma in questo contesto fatemi due tre due codino cose me mica con la moglie il parlamento bicamerale ossessivamente
Noi bicamerale che abbiamo in Italia non aiuta anzi la mia esperienza peggio name nella mia vita per professionale e politico è il Parlamento italiano è una cosa assolutamente inaccettabile mille sciagurati che si fanno le le bucce l'uno con l'altro che pensano che se non registrano non esistono mentre parlano di delegificazione
è una cosa assolutamente inaccettabile quindi io credo che quella di qui non se ne è parlato ma guardate tutto quello che volete ma di camera Lello probabilmente no
Va
Bene
No no io dico che il Parma il bicameralismo siccome giù do che poi in questa contesto le regole revoche sono storiche ma hanno anche Eduardo e bicameralismo è un secondo me è un meccanismo perverso io sono poi molto più convinto di quello che avete ah sì avete sentito dire quindi non ho non ripeto circa importanza di denaro milita di governi che abbiano una un'autorevolezza quindi io sono poi federalista esso dico qualcosa sul federalismo ecco io credo che il federalismo aiuti molto in questa contesta in questo contesto definisco perché vedete
Non c'è dubbio che occorre che che le istituzioni siano articolate di più perché gli accessi sono un po'più facili
E questa è semplice ma l'idea della diffusione vicino al territorio di istituzioni che pesino è fondamentale è fondamentale io volevo dire solo che stiamo andando in quella direzione adesso non lo posso dire prima lana la norma che abbiamo fatto
In Parlamento abbiamo provato la settimana scorsa e quelle quel poche norme a me pare che sia un un'indicazione interessante il dibattito che si presso gli statuti regionali al di là dei governatori che ovviamente pescano nel torbido alcuni di questi sono sono indicazioni nella nella nel senso giusto il federalismo fiscale è fondamentale
Perché guardate anche signore di cento
Se quelle robe lì che costruisce per per se stessi o se le deve pagare Luís poi per con le tasse ai cittadini beh insomma un accesso un controllo proprio diretto la volta dopo ce la possiamo dare ecco quindi io credo che la strada sia questo molto molto difficile
E e e anche anche una moltiplicazione degli accessi come dicevo de decongestionare Udo
Il pubblico in senso stretto strano che qui non si sia parlato di di di sussidiarietà orizzontale l'unica domanda è stata quella parla della privatizzazione
E guardate che è l'arte da tendenze la privatizzazione è una tendenza molto forte eccetera esprime non solo le bieche pulsioni mercatisti che di alcuni ma esprime anche questa con il problema vero che abbiamo avuto indica in Parlamento un interessante intervento di D'Alema da una parte di Colletti dall'altra di solito non intervengono e queste cose era su
Quella norma che abbiamo approvato nelle negli articoli cosacco cosa significhi e fino a che punto la sussidiarietà orizzontale implichi uno spostamento dei Poteri
Dalle istituzioni pubblica ad altre istituzioni se vuole perché anche l'impresa un'istituzione private allora qualcuno sosteneva le e la sullo spostamento deve venire in ogni caso in cui le le seconde le private siano più efficienti
Delle prime anche proposto soprattutto i servizi pubblici
E invece no sia obiettato a mio avviso giustamente no in più efficienti perché concetto di efficienza è un concetto storicamente ristretto all'efficienza economica mentre invece il di il bilanciamento e che è fondamentale anche per la partecipazione l'efficienza efficacia i la capacità di coesione infatti se guardate i concetto di sussidiarietà nei costi in Europa ma e molto più più stupore più sfumato ed è addirittura un concetto giuridicamente molto difficile da definire perché il bilanciamento
Di queste di queste è lasciato a volte Doni opportunità finisco dicendo che anch'io come come dicevo prima e credo che alla fine ci sia una grande importanza da dare a alla
All'educazione alla cultura che coi e la grande risorse no di questa insomma se c'è una cosa che che Carlotta la Società del due mila rispetto a società del primo Novecento che l'industria Vismara basato sulla priorità dei beni materiali
E l'acciaieria e adesso andiamo verso appunto una società così io sono colpito quando sento che però in vini investimenti in i Formation Technology in Italia in questo momento viaggiamo sullo dei cinquanta mila miliardi solo quelli diretti non quelli indiretti perché dimostrano questo il futuro
E invece gli investimenti per garantire l'accesso alla stesse tecnologie ai giovani o non ci sono sono minime beh capite che se noi investiamo molto di più su questo sull'informazione sullo studio
Con risorse adeguate vuol dire che in che sì togliamo uno degli ingredienti fondamentali per per l'accesso alla ai luoghi partecipativi e questa alla fine il bando le perché anche lei le culture i valori mi mi mi interessava sentire questa idea de che avete detto le in Europa cosa c'è
La cultura personalistica cultura individualistica aggiungeremo c'è anche della cultura organici Istica non lo so
E beh
Però questo tipo di di ibridi non vorrei che gli antichi maestri ci come dire si soffocasse noi invece noi abbiamo davanti un secolo o di più merita di essere percorso senza nostalgie
Fare a al preparatissimo lasciar morire sono capaci giovedì tavoli gruppo filone lavora nel gruppo
Non sei un sentito a mio agio vuol ridurre
Davano votazione rapidissimamente a basculante economico parte