L'Italia non ha concesso l'estradizione di un sacerdote ruandese incriminato dal Tribunale internazionale contro i crimini di guerra nel Ruanda. La proposta di annullamento del debito pubblico dei paesi del Terzo mondo.

Gli orrori del Rwanda il tribunale penale internazionale ad hoc di Arusha spiccato un ordine di cattura internazionale contro un prete a Tanase
Se l'onda in base ad una ad un dossier a dell'associazione African Right che oggi repubbliche a ha pubblicato su due pagine ne parliamo con Massimo Alberizzi giornalista del Corriere della Sera
Profondo conoscitore dell'Africa specialmente la zona dei Grandi laghi ma anche nel Corno d'Africa che salutiamo Massimo buongiorno buongiorno tutte e tra l'altro tu sei anche testimone questo poi lo diremo nel corso di questa nostra chiacchierata al tribunale di Arusha su alcuni fatti che riguardano che riguardano il Rwanda parliamo di questa di questo specifico dossier secondo il giornalista di giornalista di Repubblica Mastrogiacomo il tribunale venuti in possesso
Di questo di questo appunto di questi di questi fatti
Però da come viene messo giù sembrerebbero fatti inediti
Noi vi sono partiti per il tribunale andato probabilmente libreria ha comprato il libro morte disperazione disprezzo
La cui prima edizione del novantaquattro la seconda del novantacinque con l'integrazione fatta nel mille novecentonovantanove in cui una c'è una ventina di pagine sono dedicate a padre c'è l'ombra è un librone non saranno mille cinque due mila pagine quindi è molto grosso la cui copertina gialla diventata famosa fra i giornalisti perché e un breviario di di di di quanto è successo in Ruanda nel novantaquattro cioè del genocidio tutti noi ce l'abbiamo l'abbiamo letto riletto consultato soprattutto perché lui perché difficile da leggere tipico di dati di nomi di Dante
E di avvenimenti testimonianze e quindi questo che pubblica oggi Repubblica come e copiato esattamente da da questo dossier rinnovi di del Corriere abbiamo pubblicato due o tre anni fa quando facemmo fece l'inchiesta proprio sul coinvolgimento dei preti
Dei preti e della Chiesa nel nel genocidio di andare del Ruanda intendiamoci alcuni preti sono stati massacrati e quindi
Non non hanno tutti avuto un ruolo negativo naturalmente molti avuto un ruolo positivo ce ne sono però alcuni che hanno avuto un ruolo negativo alcuni di questi sono rifugiati in Italia tra cui padre se Lombardo
Ecco ricordiamo brevemente per i nostri ascoltatori i fatti anche storici già partiamo dalla dal dato storico come nasce questa crisi la Profeta crisi dei Grandi laghi
Silla criteri ordinari e nasce prima del novantaquattro però nel novantaquattro in particolare viene investito il Ruanda proprio quando all'inizio del novantaquattro il Fronte popolare mio ruandese di dominato dall'etnia tutsi e cominciano a forte guerriglia contro il Governo dominato dagli hutu
In particolare il il sette aprile del novantaquattro viene abbattuto dopo vari accordi che ci è un po'complicato cerco di farla molto breve dopo vari accordi che ci che vengono fatti con il presidente hutu una primo ministro tutti i cui dove molto difficili cognome molto difficile il nome radiante
Quindi un accordo viene comunque abbattuto un aereo su cui viaggia il Presidente del Burundi e prive del Ruanda tutti e due di etnia hutu il l'aereo viene viene abbattuto e comincia una guerriglia feroci stima aiuto si scatenano contro i turchi e infatti l'altezza Agate primo ministro viene trucidata insieme a una dozzina di caschi blu bellici che erano incaricati della sua sicurezza
Si scatena la violenza hutu contro i tutsi e nel giro di un paio di mesi forse tre vengono massacrate un milione di persone circa
Tutti i tutsi è hutu moderati perché c'erano anche degli hutu chi che si opponevano alla alla politica governativa
E così come come viene fuori il coinvolgimento della Chiesa cattolica i cattolici erano presenti con varie missioni Solter comunione tra Chiesa cattolica e Ruanda rientrato sempre molto pesante
Il Ruanda un un Paese dedicato alla Madonna
Nera e dalla sua costituzione
E il poi il vescovo per esempio di Kigali faceva parte del Comitato centrale delle vederne e merende che era il partito al potere hutu appunto dominato dagli hutu il cui leader è presidente gioverà al Habyarimana
Per esempio o quando io ho fatto questa inchiesta in Rwanda era venuto fuori che il punto il il vescovo all'interno del Comitato centrale aveva votato la cosiddetta legge razziale cioè quella che gli imponeva l'obbligo di dichiarare l'etnia nei documenti di identità
Cosa che è stata importantissima durante il genocidio perché hutu e tutsi sono identici non si riescono a distinguere però si richiede documento che c'è scritto su hutu o tutsi ovviamente ricco di poi
Discriminare chi in un modo o nell'altro quindi è stato molto importante quella votazione a cui partecipo appunto il il il vescovo allora votando a favore
Questo prete di cui appunto oggi
Parlare pubblica non so donna severo male lombarda è in Italia adesso dunque c'è l'ombra di tali da parecchi anni Luís arrivato mi pare nel novantasette se non ricordo bene
E con una lettera di raccomandazione del vescovo
Del vescovo della sua diocesi Niang che lo raccomandava la Curia di Fury di Firenze
Come appunto l'uomo pio un po'in fuga che rischiava di essere trucidato proprio perché lui è un hutu
E quindi più dopo appunto dopo in attesa che il genocidio del potere si sono impadroniti tutsi in Ruanda quindi lui essendo hutu e poteva anche temere per la sua vita una giustificazione che però nascondeva probabilmente altre cose
Questo chiedo non poteva saperlo perché il dossier di Aprica Reich data mille novecentonovantaquattro con questo aggiornamento del novantacinque quindi è già il librone esce nel novantacinque
Ho e a questo punto però entra il tribunale internazionale ad hoc aria Ronchamp
Sì il tribunale entra devo dire che la del Carla Del Ponte ha dato una spinta molto
Molto dura al tribunale e quindi ha messo in moto i meccanismi per perché quelle persone ricercate potessero essere preclinica Rivi e sono anche diplomatici in quanto Carla Del Ponte ovviamente avvisato prima i governi il il dodici luglio scorso sono stati effettuati quattro dovevano essere testati quattro arresti
Tre all'estero cioè uno in Belgio uno in Olanda uno in Svizzera uno in Italia Hitler resti all'estero comprendono Svizzera che non è paese membro dell'ONU sono stati effettuati con la collaborazione delle delle auto delle autorità locali in Italia invece le autorità si sono rifiutate di effettuare l'arresto di tromba
E a questo punto la chiesa però lo allora praticamente nascosto perché non si sa dove sia effettivamente quasi solo per quello scopo
Più volte ci sono stati dei dossier della chiesa di difesa monsignor bici ha per esempio difeso se lombardi cento comodo Pio tutte tutte menzogne tutte fandonie ora se io stesso avrei qualche dubbio a Alcalà dare se rompa un tribunale ruandese proprio quando ha chiesto l'estradizione già da un po'di anni è al al Governo italiano che non è mai stata concessa comunque se è probabilmente avrei dei dubbi
In diretta barese come Ruanda dove i tribunali potrebbero essere
Accusati di Fazio Silvano e comunque esiste la pena di morte e quindi
Quindi non l'organo della lista all'altro state già eseguita di alcune condanne hanno sono state seguite sì io ho partecipato tra l'altro le prime conferme molto partecipato rilettura per primo il come si
Comunque avrei dei dubbi certamente probabilmente non lo escluderei
Avuto riguardo dell'ONU secondo me non si può dire di no
No varato non si può non è possibile Arata perché Salman ci sono anche negli Accardi precisando il priore rateazione loro loro si difendono dicendo che la legge italiana per non è adeguata allora Bellocchio scusa dello statuto dell'ONU
Dello statuto che istituiti istituisce il tribunale agisca redatto è una mozione del Consiglio di sicurezza
Viene istituito e con l'obbligo a tutti i Paesi membri di adeguarci collaborare col Tribunale dello Statuto stesso si dice appunto che tutti ancora si ribadisce che tutti i Paesi devono con con con collaborare con il Tribunale
L'Italia dice ma la nostra legge non è adeguata al tribunale allora quindi a questo punto bisogna adeguarlo abbiamo bisogno di tempo
L'altra cosa che era stata detta per la Camera che riguarda la Jugoslavia in due giorni ci fu un decreto legge e la legge fu adeguata in questo caso la legge non è stata adeguata in due giorni anzi Carla Del Ponte aveva telefonato
Al capo di gabinetto al ministero della giustizia italiano avvisando che sarebbero stati avrebbe chiesto di seguire questi arresti
Il capo di gabinetto al tuo va be'guarda la legge non è adeguata però non ti preoccupare l'abbiamo adeguata per l'ex Jugoslavia in due giorni e quindi lo faremo anche per voi
Invece il giorno successivo quindi l'undici di luglio lui telefona alla del Ponte o qualcuno del ministero per le dodici mi spiace l'arresto non si può eseguire
La Del Ponte in questo momento ha minacciato di rivolgersi Thiam minacciato parlò forse una parola grossa è sicuramente gliela mette becco bocca lei mi smentiva
Però voglio dire ha detto ma scusate volete che io vada davanti al Consiglio di Sicurezza appare la mia relazione dicendo che l'Italia non collabora
Questa e quanto succederà se l'italiano ma attenzione perché l'Italia non stanno solo collaborando scuse rombano ostacola volando su altri preti presenti in Italia accusati di genocidio come per esempio Emmanuel Uccheddu
Anche lui a Firenze o Daniel dai Imana che anche che a Roma io avevo fatto quest'inchiesta punto due o tre anni fa dello trovati tre o quattro di preti che erano sulle erano in Italia
Sentiva in questo caso il ruolo del Vaticano
è determinante non c'è nessuna possibilità di fare delle pressioni beh molto con bicchieri una cosa io ovviamente non so perché non ho le prove che il Vaticano abbia fatto delle pressioni per questo posso dirti comunque che uno dei
Dei tre che sono stati arrestati e un altro prete
Ed è
è stato arrestato a Ginevra in Svizzera
Ne e l'UE padre Rotundo si chiave Manuel V. Cunto e Luís accusato di genocidio lui è vissuto anche lui in Italia e solo da qualche mese era andato in Svizzera questo permesso il suo arresto
Questa vicenda si lega anche la vicenda delle due solare belli sì anche in Belgio è stata la stessa cosa c'erano queste due suore
Su cui io appunto l'articolo avevo scritto che era loro erano tenute in gran segreto nel centro-sud state scoperte sempre da l'organizzazione African Right e denunciate ma erano state messe alla chetichella
Alla chetichella
In in giro attenzione perché il TAR ha cominciato il fuggi fuggi di preti in Italia però perché l'Italia è sotto pressione per esempio il padre horror Ormi Davids
Per Imana era in Italia ed era a Roma è stato spedito in tutta fretta in Camerun in questo momento è in Camerun perché l'Italia non non ci si fida quindi io non potrei anche immaginare che anche padre se Roma preso la via del una via da qualche parte per cercare scomparire insomma
Senti un diciamo questo a permetta un po'appello a questa vicenda se condotti secondo l'opinione che ti sei potuto fare tuo punto ricordavi sei stato lì ha iscritto al fatto del reportage tra l'altro adesso ci racconterà e anche perché sei testimone al tribunale di Arusha secondo te
Tutti questi diciamo tutti questi rappresentanti della Chiesa cattolica
Come mai hanno preso parte a questi massacri sono i crimini di cui sono accusati sono crimini orribili risulta quasi impensabile per un uomo una donna di Chiesa di qualsiasi Chiesa si tra noi e il pubblico poteva ripensare coinvolti infatti quasi l'atroce pure Poli
Gli anglicani e che sono coinvolti è un vescovo anglicano in carcere infatti come dicevo di qualsiasi Liberto come dici tu in partenza
Fai
Io ti posso dare una mia valutazione che innanzitutto non esistono delle ritmi e ben precise in Ruanda come noi stessi giornalisti molto spesso semplifichiamo parlando di Uto tutti era stato un tutti mescolati madre hutu padre tutsi probabilmente non esiste neanche
Un una reale differenza etnica la differenza etnica fu stabilita durante il colonialismo quando furono divisi i ricchi in tutti e i i poveri in hutu
Ed è una strana differenziazione che ricalca esattamente quella che c'è in Belgio tra i fiamminghi e i valloni allora i fiamminghi sono poveri contadini un po'acculturati
Mentre invece i valloni francofoni sui di quindi i fiamminghi sarebbero gli hutu di fra popoli sono invece tutti quindi sono ricchi sedervi ricava le arti liberali che in realtà era la pastorizia comunque poi trasformata trasferita in Africa però si sicuramente un un lavoro più più nobile in qualche modo e è stata trasferita pari pari questa questa descrizione belga è stata trasferita in in Ruanda e in Burundi
Cos'è successo quando sono arrivati i missionari i fiamminghi sono appoggiate aiuto e i valloni si sono appoggiati missionari belgi si sono appoggiati ai tutti ci sono delle lettere di primi missionari bianchi che scrivono io mi sento hutu sento di avere sangue Vulture il mio nel mio delle di che scorre nelle mie vene
Un perché erano missionari belgi intendiamoci
E questa divisione è stata fatta è stata fatta anche surrettiziamente perché poi il colonialismo invece il potere coloniale che appoggiato ai turchi facendo una carta di di di di al potere quindi quindi dei templi teneva il potere tenevo le ricche tre tenevo le altre le arti liberali
In qualche modo ovviamente lo scontro si è venuto subito dopo l'indipendenza lo lo sconto senza Cervato ancora di più poi c'è stata la rivolta degli hutu che han preso il potere hanno sottomesso i tutsi
E a questo punto diciamo che il solco e diventato veramente se non un'etnia effetto genetico il senso culturale in senso politico soprattutto
A questo punto questa differenziazione e primaria in tutta Haiti ventata primaria anche perché il potere hutu a
Pato moltissima propaganda contro i tutsi siamo hutu sia mutui tutti ci vogliono colonizzare
E anche per un prete diventato molto importante la sua appartenenza più importante della religione
Allora io quando sono stato durante il genocidio del novantaquattro o in ho visto non perso non con i miei occhi va comunque sono entrato in contatto con mariti chiama Tavano le mogli
Quindi era più importante essere tutsi e hutu perché ok rapporto coniugale
Le famiglie che si deve brava ero proprio perché la sorella le ha sposato un tutsi di una famiglia che si considerava hutu e quindi veniva ammazzato alla una cosa veramente pazzesca in cui il carattere tribale
Come spiegato prima però non non accetto come tale è comunque diventato molto preponderante rispetto agli affetti rispetto alla religione di stesso rispetto alla politica stessa rispetto perché non gli interessi materiali
E a questo punto è saltato tutto il il calderone che avevi posizione per circa quaranta anni no ricordiamo per i nostri ascoltatori che questo prete di cui stiamo parlando adesso
è accusato del massacro
Di due mila due mila cinquecento persone in una stessa che siamo rifugiate in questa chiesa impone alla Chiesa dove sipario levato giovanotto scordato probabilmente riprende l'ultima parte del dossier che dice che l'unico rapporto anche un'altra
Trecento persone maturata centosei bruciato il quale no ha preso la band per trecento persone grattata ammazzate durata sopra dentro l'UDC ha procurato la benzina perché fossero bruciati i corpi
Senti Dada sentii esoterica Sasà chiacchierata raccontiamo invece con anche sei testimone al tribunale e nemmeno il centrocampo se i durante
Diciamo l'attacco delle forze ruandesi e congolesi ai campi di rifugiati hutu
Scapparono i rifugiati diciamo civili e verso il Ruanda i rifugiati che aveva invece l'organizzazione militare l'intera morì solo e appunto gli estremisti hutu indietro gli ex governo arrivi scapparono in un'altra direzione all'interno del Congo
Io mi trovai in mezzo prima dell'avvio dell'arrivo dei ribelli entrai nel del campo che era stato abbandonato e mise le mani sull'archivio degli hutu
E mille mani su alcuni traffici d'armi sui documenti di invasione del Ruanda che avevano punto
Gli ex dell'ex esercito i ribelli hutu il quindi che ho ancora adesso le cui copie mi chiese il tribunale di consegnarle quindi ore consegnai diventando così automaticamente testimone perché dove mi hanno chiamato per chiedere appunto dove le ho trovate come era l'organizzazione dei campi e tutto quanto e quindi quindi un particolare contro il generali che avevano organizzato questa cosa
Massimo noi ti ringraziamo moltissimo per questa per questa intervista che voluto rilasciare radio radicale in chiusura una battuta veramente finale che cosa pensi e soprattutto che giudizio dai rispetto ai a questo documento finale di cui purtroppo non si conosce molto che è stato redatto dopo questo ultimo G otto che ha invaso le cronache purtroppo per altri per altri fatti piuttosto che per la sostanza del
Le decisioni prese rispetto agli aiuti per l'Africa contrada
Io ho dei dubbi sui piedi una cancellazione del debito tout-court posso essere positiva per l'Africa grafiche governata molto spesso a dittature terribili quindi cosa accade che nel momento in cui tu sottrai
A un dittatore non molto Rizzi a non pagare i debiti L'Unità diverte il denaro non sugli aiuti e sull'umanitario ma diverte denaro poi sul
Sulle larva mento sull'esercito sul potenziamento all'esercito quindi a questo punto bisognerebbe farlo caso per caso quindi in alcuni casi per esempio
Cito dei nomi Mali Senegal
Va benissimo che si cancellino gli aiuti avrei qualche difficoltà a cancellare gli aiuti il il debito gli aiuti avrei qualche difficoltà a cancellare il debito paesi che sono potenzialmente ricchissimi
E che in realtà spendono il loro denaro
In armamenti in organizzazioni dell'esercito
Quindi
Per esempio io vorrei lanciare ecco una cosa una proposta che questa togliamo i dati alle merci che arrivano dal dai Paesi del Terzo Mondo poveri lo togliamo i dati in modo tale che l'anche le per esempio la frutta la frutta che arriva qui ed arriva al punto da su questo una forma di aiuto allora noi facciamo in modo che questi
Prodotti arrivino a prezzi competitivi sul nostro mercato quindi possono essere venduti quindici può incentivare in questo modo la produzione pagherà la politica protezionistica demaniale eccesso fa sarebbe Val Chisone far primaria Aniene gap prima
Fatti forse provocatoria irrealizzabile ma questo avrebbe un senso non la cancellazione dell'aiuto tout-court che può portare invece nuovi massacri alla fine
Ringraziamo Massimo Alberizzi ringrazio molto saluto esportatori