Consiglio Superiore della Magistratura (disciplinare) - procedimento a carico di Giorgio Della Lucia, Sabina Gallini, Alfredo Ormanni

Noi che abbiamo il procedimento numero settantuno del due mila nei confronti del dottor Giorgio della Lucia che è presente di persona ed è assistito
Brava tuttora Ennio Bonadies Sostituto Procuratore generale a Salerno
Allora ne abbiamo preso atto nel verbale siamo collegati con la radio radicale se non volete il collegamento ce lo dovete
No ci sta bene il collega non ci sono problemi
E allora preliminarmente io rilevo dal ruolo del
Del dell'udienza che ha al procedimento numero settantuno del due mila vi è sia segue il procedimento numero centotrentadue del due mila
Volevo conoscere il l'avviso delle parti in relazione a una trattazione distaccata oppure a una riunione dei due procedimenti
Quindi la procura generale e per la riunione dei procedimenti la difesa e l'incolpato sono prima richiesta riunione del procedimento non che poi il quando il presidente mi darò la parola oggi c'è anche un altro pidiessino da sua procedura l'altro procedimento
Quando
Credevo però negli orti allora procediamo con ordine Cicerone alla la richiesta di riunione dei procedimenti perché per avere un'unica un unico sul
Allora diamo atto che su richiesta concorde delle parti
Bing vengono riuniti i due procedimenti nel senso che il procedimento centotrentadue del due mila viene riunito alla procedimento numero settantuno del due mila essendovi motivi di connessione sia soggettiva che oggi
Io lettura dei campi di incolpazione
Metà della licenza il parere finanziamenti tra diciotto regio decreto legislativo numero cinquecentoundici del quarantasei perché era la segnalazione preliminare rinviata al ventinove aprile novantanove
Sulla ispezione ordinaria esotica la canterà appelli alla procura generale presso la Corte d'appello di Milano
Dal nove febbraio al diciannove marzo novantanove emerge redatta della Lucia in servizio presso l'ufficio ispezionato finalità per il ventidue settembre novantaquattro alienata gravemente i doveri diligenza correttezza nello svolgimento delle sue funzioni
Tenendosi immeritevole della fiducia e della considerazione di quella rispetto a delle catene francamente nei tessuti dell'ordine giudiziario in particolare
Il Rettore della Lucia depositato quarantacinque sentenze penali quaranta dibattimentale chip camerali quello in ritardo di oltre novanta giorni canora decisioni di cui trentuno altre duecento giorni su un totale di quarantacinque sentenze depositati in cinque minuti ben tredici aprile novantaquattro con una percentuale di sentenze depositate in ritardo pertanto pari al cento per cento
Pantani intollerabile mandata entrata in carriera firmata assolutorio risentiti docente praticante nello svolgimento delle funzioni giurisdizionali conseguente nocumento periferici cardinale affranta restituzione dei
E in altre importata dalle azionati fradicia tenute segrete soprattutto cinquecentododici trentasei per aver tenuto una condotta tale da pregiudicare la fiducia e la considerazione di quella schifezza delle praterie prestiti gratuiti
In particolare questa sera luci ha depositato nel periodo dal primo febbraio novantacinque al sedici marzo novantanove duecentoundici sentenze penali su quattrocentotrentacinque redatte quarantatré virgola cinque per cento del totale con ricavi superiori ai novanta giorni quattro delle quali mancati superiori organi
Caricati oggettivamente rilevanti per tutt'altro entrava nel giustificazioni neanche i parametri valutativi italiana ma di esentare produttività dei magistrati quanta nel comportamento del tempo sull'Adriatico verificabilità intelligenza tattica
Grazie il relatore per il processo numero settantuno del due mila e il dottor Rossi per il processo centotrentadue del due mila il dottor parziale nel lasciamo anche l'ambito per le relative tranche la relazione
Nei prossimi anni chiedo scusa io volevo solo no io anzitutto chiedo scusa per all'intervento per perché è la prima volta che mi devo difendere quindi se c'è qualche come dire irritualità da parte mia anticipata io volevo rappresentare che da parte nostra ci sarà una richiesta di rinvio ITT unione
Mo'al cioè quando mi dava la parola tumore va molto motivato adesso quindi esso sentiamo la relazione così vediamo di che cosa di tratta di voi dopo le frodi contratto
Allora con sentenza del due agosto con lettera del due agosto mille novecentonovantanove il ministro della giustizia comunicava al procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Che è una segnalazione preliminare del ventinove aprile novantanove relative alla ispezioni ordinarie eseguita presso la Corte di appello di Milano del periodo nove febbraio diciannove marzo novantanove era emerso che il dottor Giorgio Della Lucia
In servizio presso l'ufficio ispezionato fino alla data del ventidue settembre novantaquattro alle depositate in ritardo quarantacinque sentenze penali quaranta dibattimentali cinque camerali ad un ritardo di oltre novanta giorni dalla loro decisione
Di cui trentuno oltre duecento giorni su un totale di quarantacinque sentenze depositate il cinque ministri con una percentuale di sentenze depositate con ritardo pari pertanto al cento per cento
Il dodici maggio due mila e il magistrato incolpato veniva interrogato dal procuratore generale
Dopo aver premesso di aver subito un procedimento disciplinare per addebiti analoghi relativi al Pio D'Emilia c'è immediatamente precedente a quello che può
Addebiti dei quali era stato assolto alla sezione disciplinare con sentenza del ventinove ottobre novantanove novantanove i Della Lucia differiva da un lato di essere stato ingiustamente coinvolto a partire dall'inizio degli anni novanta in una grave e complessa vicenda con risvolti penali e disciplinari e dall'altro di essere stato impegnato dei primi mesi del mille novecentonovantaquattro nella redazione di numerose sentenze civili spediti a decisione dell'anno precedente
Quelle in relazione al cui ritardato deposito era stato come si è detto chiamato a rispondere in sede di Scicli i mesi di Tirelli affermava di aver trascurato la relazione sentenze penali di qualche capo d'incolpazione sia perché impegnato in una riedizione della redazione delle sentenze civili
Sia per le complessive difficoltà derivanti dalle sue vicende processuali aggiungeva inoltre che la sua vita era stata sconvolta dalla pubblicazione sul Giornale Nuovo del quindici aprile novantaquattro che la notizia
Poi ripresa da altri organi di informazione che egli era indagato per corruzione
Quest'ultima vicenda l'aveva tra l'altro costretto ad impegnare una parte del suo tempo nel proporre querela tutela sui governabilità ed organizzare le sue difese
Con atto del due giugno Ventimiglia
Procuratore generale rilevava che dalle spietate istruzione non erano rimasti esclusi gli addebiti sottolineando come i fatti descritti nel capo d'incolpazione fossero da ritenere che pacifici come lo stesso della mischia non avesse nella sua difesa
Sollevate in proposito alcuna contestazione
Dopo aver richiamato le difese l'incolpato il procuratore generale di guardare in primo luogo come non fosse intervenuto alcun definitivo accertamento in ordine all'infondatezza dell'accusa in altre serie formulate nei confronti dell'incolpato
Sostenendo che comunque la complessità della sua vicenda personale e professionale non potesse giustificare i ritardi con cui egli rimanendo a tutti gli effetti il servizio aveva depositato le sentenze
Rilevare inoltre come dalla sentenza del giudice disciplinare ventinove ottobre novantanove prodotta dallo stesso incolpata emergesse che quest'ultimo tra virgolette aveva depositato tutte le sentenze inevitabilmente del ventidue febbraio novantaquattro
Dunque a tale data si era concluso il lavoro di redazione delle sentenze civili praticate nell'anno precedente Hidaka legate al magistrato per poteva dedicarsi alla redazione al tempestivo depositi di quelle penali
La gran parte di queste decisi udienze di primissimi fine novantaquattro venivano depositate nell'autunno di quell'anno
Il procuratore generale chiedeva pertanto al Presidente alla sezione disciplinare del CSM di voler fissare il giorno per la discussione del procedimento chiedendo altresì la lettura degli atti consentiti
Presidente la sezione disciplinare fissa la discussione per l'odierno
Sostanziale
I fatti oggetto di questo procedimento sono successivi l'azione disciplinare state iniziate dal ministro in data ventisette marzo due mila quando Giorgio col dottor Giorgio Della Lucia e nel frattempo quando tramutato alla Corte d'appello di Bologna come consigliere e nasce da dagli esiti un'azione vedi una ispezione ministeriale ordinaria effettuata presso la Corte d'appello di Bologna per il periodo che copre il febbraio novantacinque fino al marzo novantanove
Il nove ottobre del due mila e l'incolpato ha reso interrogatorio presso la procura generale e ha fatto presente sulla precedenti mi disciplinari le antiche virtù che i militanti si sono che non sono contestati
è una anch'essi di conseguenza di questa vicenda che l'aveva riguardato stanziamenti della difesa e motonavi al precedente
E richiamava alla vicenda penale BCE disciplinare e aggiungeva che era in corso un procedimento presso rogo delle pubbliche prima siamo all'epoca del nove ottobre due
Mi pare che non sostanzialmente anche indicato di erano altri procedimenti anche di natura condanna contabili che lo riguardavano
Che sostanzialmente lui chiedeva per queste ragioni l'archiviazione del procedimento e comunque chiedeva la definizione dello stesso compatibilmente con l'altro al fine di consentirne una riunione il tre novembre del due mila procura generale non risultando esclusi gli obiettivi chiedeva fissasse il dibattimento quindi la recessione
Stagione di rullaggio ritornata
D'accordo allora dottor volesse le voleva fare queste richieste sensazioni
Dunque risulta che il dottor dell'omicidio oltre otto avere due procedura disciplinare ora in questo momento riunite
A altre prego procedure disciplinari già riunite
Che sono fissate per il giorno quattro ottobre due mila e che sono la causa di questi ritardati depositi nonché sono la causa dei precedente disciplinare che risulteranno agli atti i quali non vi è stato non vi è stata momento menzione ma che risulta dagli atti che ineriscono tutti la stessa vicenda processuale
Trattazione del procedimento da parte del giudice istruttore di Milano dottor Giorgio Della Lucia del Complesso procedimento dei complessi procedimenti
Inerenti la Cassa di Risparmio di Asti che avevano visto imputato da parte del dottor Giorgio Della Lucia tutto tutti tutto il consiglio di amministrazione la Cassa di Risparmio di Asti non che inizialmente anche imputato che all'epoca era imputato devono in via di comunicazione giudiziaria e l'allora presidente del Consiglio Gorizia poi archiviato
Cassa di Risparmio di atti quindi che ha determinato tutte le vicende in questione
Dico i due procedimenti disciplinari i due precedenti disciplinari che sono agli atti cioè c'è un ammonimento
Dopo una sentenza precedente del Consiglio superiore che aveva dato la censura il trasferimento d'ufficio annullata dalla Suprema Corte
Per degli inizi il palleggio
C'è stato un ammonimento al quale il dottor Della Lucia nona a non si è opposto non ha fatto ricorso per Cassazione
Proprio perché e rientrato in quel periodo in cui era talmente sconvolto la sua vita privata e professionale cioè privato nel mille novecentonovantaquattro in cui non aveva più rapporti Stati lei agibile e quindi non ha potuto impugnare la Suprema Corte quell'ammonimento
Che ora è definitivo e dicevo riguardano tutte la solita vicenda Cassa di Risparmio di Asti perché che provengono da denunce disciplinati effettuate da un dottor rotto dato dal dottor Mazzocchio
Massobrio giudice già giudice istruttore gli atti anche presidente facente funzioni di Asti che aveva interferito nel procedimento la Cassa Risparmio gli atti e che invece segnalo asserite interferenze del dottor della lucida in quel procedimento il dottor Massobrio non fa parte più dell'ordine giudiziario perché si è dimesso dopo avere patteggiato una pena per atti di libidine violenta in danno di un minore
Questo per l'altra procedura e attraverso una che ha condotto alla procedimento disciplinare nei confronti del dottor Della Lucia per il quale è stato è il dottor Guido viola che era il Pubblico ministero
Nel procedimento dalla Cassa di Risparmio di Asti che aveva sollecitato aveva aderito ad un'istanza di ricusazione ritualmente rigettata dalla Corte d'appello pochi mesi prima che di dare le dimissioni e PD venite avvocato
Quindi i precedenti i precedenti disciplinare del dottor della Lucia sono già agli atti e riguardano questa vicenda
Così come queste incolpazioni per il ritardato deposito di queste sentenze che sono state determinate dallo stato di sconvolgimento totale del dottor della lucida in quel periodo perché oltre le azioni disciplinari OCSE il procedimento fino a penale che paradossalmente è ancora pendente dal mille novecentottantanove nonostante le circolari del Consiglio superiore
Sulla brevità dei procedimenti penali a carico di magistrati il dottor della lucida indagato dal mille novecentottantanove archiviato nel novantatré per pochi mesi riaperto come indagini sempre nel novantatré nel novantatré per iscritto
Nuovamente e ancora indagato dopo essere stato imputato è retrocesso da imputato indagato cioè una vicenda letteralmente kafkiana che sembrerebbe all'esito all'epilogo finale attualmente pendente alla autoritativo innanzi al pm di Torino quindi ancora in una fase di indagini preliminari ma scadente quindi il PM deve giungere ora o alla richiesta di archiviazione che noi riteniamo o debba essere effettuata perché sono documentate agli atti i complotti calunniosi
Dell'avvocato Dedola e delle persone che hanno accusato calunnioso mentre dottor
Noi stiamo trattando gli altri procedimenti comunque queste vicende la sezione
In un modo o nell'altro le ha già conosciute valutate perché io chiedo scusa per la foga tutto massima volevo rappresentare come ho capito come vi sia stato uno sconvolgimento della della vita professionale e privata del dottor Della Lucia che ha determinato o questo
A chi ha determinato questa ritardati depositi che sono oggettivi
Per i quali per i quali altrimenti non ci si potrebbe difendere se non si torna alla vicenda principale e poiché c'è altro procedimento disciplinare che abbiamo per il quale avendo essere altra sanzione disciplinare
Poiché non vi è la continuazione del sito della continuazione della che via nella per il diritto penale purtroppo per i procedimenti disciplinari non è applicabile l'istituto della continuazione se i procedimenti non si riuniscono paradossalmente il dottor della vigilia rischia delle sanzioni disciplinari oggi
E rischia delle sanzioni disciplinari il quattro ottobre in relazione a quella vicenda così come già è stato sanzionato disciplinarmente sempre in relazione alla stessa vicenda quindi e per questi motivi
E perché in quel oramai qui Torino cioè a Torino è stato documentato la calunnia noi abbiamo documentato che gli gli accusatori del dottor Della Lucia sono gli imputati attento di calunnia sono imputati tutti
E sono gli stessi accusatori
Sono gli stessi accusatori che risulta dalla richiesta di arresto di dell'Utri della Procura di Palermo che hanno complottato in danno del dottor Caselli
Sono gli stessi prezzolati
E risulta nel procedimento a carico del dottor della riesce di far capire il mio punto di vista lei il soltanto illustrare le ragioni della sua istanza preliminare per la quale chiede che sia necessario
La riunione di questi procedimenti lo dobbiamo fare il la difesa su cui procedimenti che non formano oggetto di cui l'Italia
Presidente chiedo scusa per la foga penalizzare questo mese di dovrebbe in qualche modo comprendere presidente ragione chiedo spetti a un certo punto si vede anche la presenza ora per
Io purtroppo sono andato forse un po'oltre le righe perché in definitiva c'è anche un altro problema che per questa difesa non si è opportunamente non non si appunto per vedere imparare idonea difese in conseguenza della della situazione al rischio della madre del dottor già della luce
Unico figlio madre di ottantacinque anni ricoverata in ospedale che che se il dottor Della Lucia deve accudire interiorità e di massa Deng quindi non ci siamo potuti ingordo ci siamo incontrati solo ieri sera per disporre questa bozza di difesa in conseguenza di questa situazione
E poi che quindi non a questa difesa non è non siete non abbiamo avuto appunto questa occasione per anche per questo io chiedo la riunione
Tenendo presente appunto l'istituto della continuazione che non è possibile per
Le procedure disciplinari e la necessità di la necessità che di trattazione unitaria di tutta la vicenda
La richiesta preliminare vorremmo sentire la sulla richiesta pure l'inizio lo su quella perché poi escono dal ora vorremmo solo sulla richiesta di o inviata quello che viene dedotto mettendo tutto dobbiamo della Russia deposito invita essenzialmente perché in uno stato di stress psicologico a seguito di quello che gli era ha detto
Ora non credo che a questi fini
Possa essere utile latte attendere i l'esito di quel procedimento disciplinare qualunque sia lei figlio di quel procedimenti sibila io penso che il dottor Della Lucia
Fosse sia innocente sia colpevole dei fatti che gli vengono addebitati nel giudizio penale che gli vengano poi descritti anche lui in Sicilia comunque doveva essere doveva trovarsi presto e indubbi in uno stato di stress psicologico il problema è vedere se questo stress psicologico giustifica il ritardo un mese e mezzo no uno stress psicologico per qualche vedo che si non si possa dubitato
Altro sarebbe una diversa il problema visto sotto una diversa angolazione
Cioè circa la gravità del comportamento del dottor Del sia ove si ritenesse che lo stesso potesse essere debba essere sanzionato in via disciplinare
Perché altro può ritenersi il comportamento di un innocente il quale accusato ingiustamente
Non ha il tempo e la possibilità di un darsi da fare per scrivere le sentenze il viso assegnata altro la situazione di invece colpevoli Bari infatti di rilevante gravità pensa peraltro piuttosto che affida e allora potrebbe essere pestava tesa del dell'esito del procedimento e del del del quattro del primo ottobre sarebbe utile solo ai fini della di valutare la gravità dei fatti che vengono a oggi al dottor della luce ma credo che su questo punto non credo che debba esserci va quindi penso che il rito la stanza di riunione non è di rinvio
è la felicità la riunione in attesa di ipertesi dell'insieme quindi in realtà serve unicamente la rende di rinvio e quindi io credo che non sia il caso di accogliendo l'istanza di rinvio di questo genio pongo
Va bene il collegio si ritira
Rilevato che ricorrono gli estremi ENI per la riunione dei procedimenti numero settantuno due mila e numero centotrentadue due mila richiesti da entrambe le parti che non sussistono invece i presupposti per riunire i suddetti procedimenti con gli altri a carico del dottor Della Lucia fissate per il quattro ottobre due mila uno non ricorrendo alle condizioni di legge
Che neppure possibile disporre il rinvio del procedimenti fissati per la data odierna in ragione di esigenze di tutela del diritto di difesa dell'incolpato in quanto i decreti di fissazione dell'udienza una Udine dell'odierna udienza sono stati portati a conoscenza dell'interessato il ventitré febbraio due mila uno
E il decreto di fissazione procedimento numero centotrentadue del due mila è stato consegnato out quale difensore il sedici due del due mila con la conseguenza che vi è stato un ampio lasso di tempo per organizzare la difesa
Dispone la riunione dei procedimenti numero settantuno del due mila e tre e centotrentadue del due mila e la trattazione immediata dei procedimenti dei suddetti procedimenti
E allora procediamo all'audizione del dottor Della Lucia quale a ho avuto notizia del del materiale che esiste nei due fascicoli
Delle dei quali un diamo lettura essendo consentita e con il consenso delle parti
E procediamo alla a sentire le sue ragioni innanzitutto chiedendogli se conferma e gli interrogatori che ha reso nella fase della istruttoria e gli atti difensivi in Kenya ha prodotto ha fatto produrre sui difensori
E rispetto a quanto ho sentito dai relatori ci sono delle precisazioni che vuol fare bene dei chiarimenti corrente prego
Devi accendere esatto
No sì soltanto i dati e faccio una premessa oggettivamente non c'è dubbio ritorno sentenze anche
Ieri notevoli
Ciò o delle o delle scuse possono essere ritenute valide o meno ma comunque ripeto non sono oggettivamente il fatto cioè voi solo rappresentare alla al Consiglio superiore la mia citazione oggettiva non perché voglia ritenere posso insomma
Una giustificazione Riina ma perché si rendono conto d'andata mia situazione che dura da anni hanno
E vorrei fare una precisazione circa le date
In sostanza come verso la sentenza di questa sua corte di assoluzione l'altra volta che ha avuto seguita di capire la mia situazione psicologica in quel periodo
Io l'ho fatto nessun taglia corto trasferito Schumi richiesta civile perché o demotivato da che cosa conoscere gli attacchi che non ho fatto nel corso di tutta l'istruttoria il tono è che educata da ottantacinque a novantuno che già proveniva da nastri
Uno storie però ha cominciato a essere direi vivace nei miei confronti contro di me come azioni indici di delegificazione da ottantanove quando io può sciolse con sentenza
Dalla truffa uno degli imputati imputazione alternative una che abbia poi sciolto INCE minato la banca dicastero vigente e o durante imputazione tematiche
E questo procedimento con sentenza passata in giudicato nel sul turismo impugnata tra stato il primo attacco piovuto ad opera della di un difensore del la banca d Asti qual è cominciato a fare una serie di attacchi ESP e basate su un ricusazioni tre perquisizioni perché ricusazione
E quest'anno perché è di sostenevano che io fossi corrotto perché allora non si parlava proprio in questa Commissione che sarebbero accentuazioni danaro di giallo sempre
Questa opera nel novantatré quando poi pagano sergente prendano dire a a a a a Brescia il momento in cui li si processo penale su delle persone da me rinviati a giudizio nel novantuno ma in la ricusazione erano dovuta al fatto e che secondo secondo i miei miei ieri costanti perché io non avrei avrei dovuto interessa pilotare l'indagine in chiave difensiva perché ero stato incriminato otto ma solo per interruzione di pubblico uffici
E queste primo attacco che io ho subito da da una un'interferenza è stata ritenuta tale anche dalla dal procuratore generale quando io feci solleva in conflitti di competenza perché arrivavano addirittura fa un articolo settecento che blocca un mio poemetto
Cautelare penale di di ma fatte questa gli attacchi avendo alcun ricusazioni esposti al CSM esposti a Brescia la quindi nazioni penale punisce che ci sto più o ha scelto in conflitti di di competenza negativo tra pretura con cura
Cito però in due tronconi e ottenni due sentenze due due decreti di archiviazione ultime quali nelle file della ottantasei del novantatré questo nacque una delle aprirò novantatré che sono uscito dalle da essa vada fatto il sindacato ha seguito gli esposti fatto evocato nell'Olona bancaria dalle nell'ottantanove e ho tutte tutte azioni di delegittimazione per impedirmi di arrivare alla chiusura di un istruttoria dei momenti in cui in trenta timido i nuovo Codice contermini brevissimo per per per concluderla la l'indagine indagine che si sollecitava di cui sono i suoi citava la chiusura
Dal parto Borrelli con circolare fu oggetto anche discussioni all'ufficio istruzione ci vuole puntare sui processi più complessi per evitare che soffocasse co.co.co. e ubiqua entra in vigore nuovo Codice procedura penale
Ed è anche una una un elogio a parte consigliere Bonelli tenerci uscito a chiudere questo possesso
Ci forniscono espressione anche novantadue che mi alloggiò per aver concluso questa indagine questa indagine quindi è stata caratterizzata da attacchi continui di delegittimazione da un lato e tentativo di esponenti me questo processo
Quando poi ci fu l'inizio del processo dibattimentale novantatré cominciarono gli attacchi calunniose di questa gente che sta è stata pagata per andare a dire certe cose risulta dall'intercettazione telefoniche le in parte lo anche polo
Sta di fatto che il signore sono accusati oggi a Trento di in di di di calunnie nei confronti l'udienza sarà il dodici ottobre con richiesta rinvio a giudizio
Detto questo scendano in particolare mi scuso ma ma io vorrei precisa un particolare io mi son trovato demotivato dagli attacchi o subiti durante il corso istruttoria
E ho chiesto dalla civile anche per colleghi smarrisce viene civile ci segue io non ce l'ha mai fatto
A civili sono a riempito di di ritardi sentenze civili questo veniva fino a giugno dalla rifare dal marzo fino a giugno a giugno che si andava colta per andare al penale perché sempre su un po'il mio lavoro e la quota appello a settembre io mi sono per tre settembre novantatré sono andato alla quota appello sono il tema e ha cominciato subito a a fare udienza introitare processi penali io con o sollecita mi ha mandato un termine al quindici marzo novantatré per fare queste sentenze per fare sentenze civili
Quindici marzo novantatré
Pardon del novantaquattro mi scusi per fare le sentenze civile io l'avvocato per fare sedici mila e sono riuscito a fare una una anticipare il termine anziché al quindici marzo il ventidue febbraio novantaquattro però dal settembre novantatré quand'ero andato a quota appello al febbraio marzo novantaquattro io impegnato a fare sentenze civili e quindi dottor ritardare fare quelle al controllo ritardate alcune soltanto tre sono sono risultate ritardate del novanta il dicembre novantatré su quelle che sono nel alle elencate nell'allegato alla contestazione ipotesi infatti si parla di tre sentenze nel novantotto e del dicembre novantatré
Une ventun dicembre l'ultime tre dell'elenco
Sono le ultime tre che sono l'attività sono fatto insomma a fare e poi c'è mandano faccio questa certezza che onora quindi queste Rita sommando Combat sua con baciati
Con i periodi in cui da un lato e ho preso dalla da sempre civile successivamente per successo pop Nell aprile novantaquattro apre il giornale e leggo indagine su De Rossi a percussione Parks
è cominciato un po'una una un perito per me è terribile ricordo che quel giorno chiese alla Corte collega Corrado Carnevale certo in udienza non ce la faceva andare in udienza dopo questa scossa che ho avuto leggendo questa notizia appeso a il Giornale
Contemporaneamente ma arrivato a richieste di trasferimento
A a Brescia io mandai prese per chiedere per prendere possesso dalla Corte d'Appello di Brescia mi fu comunicato sottostante che c'è una comunicazione all'ufficio uno del ministero che mi tratteneva per tre mesi a Milano
Torna in Milano
Il luglio per il mi presentai dopo i tre mesi Peci possesso
Contemporaneamente io e cippi la la l'articolo undici che se non altro io e poi se non dovesse spostato il processo anche perché avevo subodorato che ci fosse qualche qualche qualche cosa di strano perché quando qui da essi gli atti successivamente molto tempo dopo ma interrogato un con istanza di poche mai venute
E io mi ritmi mi accorsi che c'è una una lettera missina una nota scritta dalla dalla dal giusto procuratore di di di Brescia che chiedeva al ministero di revocare la mia trasferimento a Brescia
Perché al fine di evitare il che che sfuggisse la la competenza questo ma fatto capire c'è una certa interessa questo a questa indagine in quel di Brescia di questo punto ho fatto impugnazione al TAR conti trenta Brescia fu revocato il mio trasferimento a Brescia ma quel mandato
Mi fu convocato per sentire dove voleva andare
Chiesi di andare a Torino questo provocatoriamente visto che non poteva perché la sua è l'ammissione di Asti mi mandarono a Bologna
Nella Bologna dopo aver revocato il trasferimento a Brescia in società il primo trasferito a Bologna che avventura nel ottobre novanta qua
Tu Mantova colpendo possesso Boni no
Nota e i primi mesi io avevo regolarmente nel marzo
Nel marzo del del marzo-aprile del ottant'della novantacinque appena rotto Bologna Comincioli notte degli attacchi AN del ministro Mancuso chiede l'azione disciplinare sulla base delle delle carte mandate dalla dalla occorre invece che i dati almeno la per la prima volta mi ha sospeso le funzioni e siamo nel mese di aprile propendere il collega Volpe rapidamente c'è di mezzo anche il venticinque aprile festa chiesto Vivimi fu co.co.co. accordato e poi successivamente contemporaneamente Meriva anche la richiesta con in termini per dedurre per farmi deduzione una richiesta di dalla Corte dei Conti di un miliardo e trecento milioni contemporaneamente quindi mi son trovato vere e che essi sospensione funzioni
Dallo stipendio mentre la Corte dei conti che mi chiede un milione Trento che andare dal consolidato
Fare ricorsi contro i corsi contemporaneità andare a Brescia dall'avvocato va Barbier che son morti ma terrà conto per spoglie citazione cerca di sapere di che cosa si trattava perché mi sempre non so non sapevo nulla di questa di questa indagine parlavano i giornali
Nonostante questo querele contro il giornale che che che gli sono cose turche nei confronti sono avuto un Perillo poté nel novantaquattro da marzo fino alla al Dal dicembre quando polifonica convocato ispettore ispettorato generale presso sentito in ordine ai fatti riprese nel novantacinque
C'è la la richiesta indigesta quando io chiedo che è stato aggiustasse occasione
E mi si perdoni esposto anticipano stralcio incipiente cinici archivia abolisce la la la l'ipotesi di combustione e vi si rinvia a giudizio per abuso d'ufficio
Nasce il possesso con depose gli atti quindi tempo andare a Brescia storie le copie parlare con l'avvocato insomma ho avuto una vita con di continua di continua udienze uno con l'altra più visto che mi ha durata un anno
Poi c'è stato allora quelle la richiesta di cancellare il rinvio a giudizio del dottor Spano che motivati in questa maniera lo faceva la RAI l'Egitto non poteva entrare nel merito dice ove non contraddittorie non convincenti contro le toghe anche lucente stesso telefoniche intercettò telefoni che che fece tra trascrive poche tutto Spano nel corso di un'udienza preliminare durata un anno Izzo sette di luglio scusate ho quasi finito ci sei luglio
Del novantasette c'è questo rinvio giudizio cui recesso fissato al gennaio del novantaquattro del novanta nove venti giorni prima ma arriva la richiesta di sospensione venga sospeso questo stesso Conte dieci giorni dopo il procuratore generale chiede dico al tribunale di valutare la competenza per lei sosteneva un anni che non esisteva
Dica la incompetenza mando la procura questo vino e Torino e sono certo chiesto due volte la Sansepolcro potere trascrive tutto intercettazioni
Per sentire compiere altri atti d'indagine io che spesso interrogato già due volte in merito al gatto e sospettando la la fine di questa vorrei sottolineare due cose che in me e i miei mia debba chiusa di caduta della di questa cale sentenze con base novantaquattro in questa vicenda a quel giornale o queste vicissitudini nel novantacinque quando Bologna ripeto un ambiente molto neri così gettonata ambiente sereno molto molto molto disponibile sul piano anche amicale tecnica aspetta questi attacchi richiesta di sospensione funzioni
Corte dei conti che piede quindi con avvocati amministrativisti foto anche un ricorso di giurisdizione
Rinvio a giudizio inizio del processo di Brescia udienza uno dopo l'altra e uno deve difendersi ricco agli avvocati se non c'ha la targa tranquillità e la cosa di e andare avanti si contesta anche le sulla evitato in ottantanove novanta anche nei periodi in cui ero sospese
Nota novantanove chiasso passo gli anni punto sono dal nel novanta novantotto novantanove ripete qui o sospese io spero tanto novembre non novantotto fino alla luglio del due mila quindi almeno da ottantanove novanta millesimi si è di Besso ma chiedo scusa io mi nevicava comunque coppie oggettivamente De De Rita le sentenze che stiamo emerge per tavolo Springs
Domande da parte dei giocatori
Della procura del difensore
Vuole fare chiedere chiarimenti onda a suo incolpato France sì
Dica
Se risulta al dottor Della Lucia che in relazione alla vicenda di Asti
Recentemente
Vi sia stata vi siano stati ulteriori avesse cioè se siano stati arrestati
Tutti quelli che erano stati imputati di e rinviati a giudizio o da dal giudice istruttore dell'ANCI
Ecco la domanda
Restano attive
Sì risulta al dottor Della Lucia che la maggior parte degli imputati da Luigi inviati a giudizio per la vicenda di Asti
Siano stati di in epoca ha abbastanza recente
Novantanove o due mila siano stati arrestato dietro ho capito va nell'iter per ammanchi di circa quattrocento miliardi o osso per la vicenda clamorosamente
No nel senso che probabilmente oggi al mio difensore che quella un uno uno degli oggetti di quelle accuse cioè il falso in bilancio da banche Lierse non era poi del tutto ultroneo perché poi dopo dieci anni il dottor Sorbello di di Asti ed è apparso sui giornali
E ho cauto anche copie di un atto ha chiesto di lettura l'arresto della dirigenti da banche riassume il quale ci ha costruito parte civile contro i membri riesce
E il dottore Suma ricorda il cognome insomma perché perché circolava quanto sui novanta miliardi nera una banca di Asti indagini in corso e chiesto l'averla verso il guidatore di di più di un direttore il Gip scie
Aver spintonato in Cassazione pare cessato ragione questo lo dice ma questo che voglio sottolineare che in effetti questa tutti gli ostacoli che ha avuto nella nel ritardo nel consegnarmi le carte quando fece la perizia sui bilanci più bilancia banche d'Asti
Poi mentre era dovuta ok al timore che andando attracco fondi queste indagini arrivassimo allora scoprire quei quanto giocato Milani che circolava in nero sembra in base indagini dottor Sorbello di dieci anni dopo da questo posto
Però forse
Sì se risulta al dottor dello Lucia che i suoi accusatori nella vicenda che devastante che il cioè quelli che lo hanno accusato di corruzione oltre ad essere come già detto imputati di calunnia in suo danno a Trento
Se sono se risultano essere gli stessi accusatori nella richiesta di autorizzazione
All'arresto della dell'onorevole Dell'Utri presentato dalla distrettuale di Palermo risultano essere gli stessi che avevano ordito uno complotto calunnioso in danno della procuratore Caselli e degli dei sostituti della DDA di Palermo che indaga almeno come imputato del
Ma io vorrei a questo punto vorrei che stessimo all'argomento oggi
Stiamo discutendo di un
Perdono Nino la l'aggettivo banale procedimento che riguarda ritardi deposito di provvedimenti non stiamo facendo un processo
Che riguarda altro elettronici per le quali il dottor della figlia
E è stato in condizioni di difficoltà psicologica ce le ha ampiamente rappresentante che poi questi processi fossero o meno bene condotti fossero meno ben fondati non ha nessun rilievo nell'attuale divisione lei insiste istitutivo insiste su questa deve direttiva che non porta nessuna da nessuna parte
Sì anch'io prendo atto e non normalmente andiamo avanti vediamo indagine secondo io volevo solo prendo atto presidente io volevo solo però come anche rappresentato il procuratore generale nella valutazione dei fatti un conto della maggiore o minore gravità
Delle calze con Gondor e sapere
Che ci si trova di fronte a un magistrato corrotto
A a depositarlo stiamo discutendo altra cosa è sapere che ha subito un complotto camion sono solo questo che mi permetto rispettosamente ritardi della quindi serenità di valutare certamente mi asterrò dal porre il problema dei ritardi altro che
Quel
Deve fare altre domande no no grazie possono sottoporsi
Io mi dichiaro colpevole che lo soltanto del sedici tenga presente questa mia situazione psicologica dura tutto va assumessero retorico perché è l'unica cosa che ogni processo che io non riesco a controllare
Queste sono dichiarazioni che le potrà fare alla fine dopo aver sentito in grande
Leggo contrapposte lingue prego la parola alla procura generale
Non c'è dubbio che vi siano stati ritardi nel deposito delle sentenze sia di le pendenze penali perché in questo caso ci dobbiamo occupare sedute le sentenze penali che fu mentre il tratto tra la fine del mille novecentonovantatré mille novecento novantanove all'inizio del mille si tratta di un periodo di sì di circa sei anni in questo periodo circa sei anni ci sono stati ritardi quarantacinque sentenze
Che sono state dei dati Milano sono tutte pagate erano quarantacinque tutte le sentenze della triade tutte quarantacinque in ritardo
Delle sentenze poi sempre in materia penale a Bologna tra il mille novecentonovantaquattro e mille novecentonovantanove ce ne sono una buona metà invitato siamo quarantotto virgola cinque per cento è stata calcolata la percentuale delle sebbene
I ritardi sono poi di una certa rilevanza perché si vada ritardi in circa un anno trecento trecentoventi trecentocinquanta giorni facendo quaranta giorni ardita di duecento giorni pacche dovute anche inferiore
Ma comunque e una sistematicità nel nel deposito venne fornì ritardo delle salme su questo da
Non si può negare tant'è vero che il dottor Della Lucia impone stabile dire Dino Marino depositato in vita concernente il problema è quello della giustificazione la giustificazione quella di una situazione di tensione psicologica la tensione psicologica dovuta alla alla all'accavallarsi questi procedimenti penali di questi ricorsi di questi procedimento innanzi alla corte dei conti e così via
Ora cioè non c'è dubbio che una persona andrò sotto procedimento cioè sotto procedimento penale una persona che si trovi sospese alla dall'altra le funzioni una persona che si trova dinanzi innanzi alla Corte dei Conti con una richiesta di rimborso di un miliardo non sia una persona che sia segreto certamente che indipendentemente dalla dal fatto che sia innocente dei fatti dei quali viene ritenuta responsabile o che sia colpevole sì dei consiglieri innocenti che si trova in questa situazione si trovi in una situazione di tensione psicologi ma attenzione sino al gruppo durare sei anni
Un certo momento in questa quinti inquadrata la tensione psicologica si può giustificarsi può comprendere un ritardo di di di qualche sentenza ritardo relativa qualche se ne stanno in un ritardo che investe tutte le sentenze depositate in sei anni per l'interno all'inizio tutte le prime quarantacinque alla fine una buona metà insomma all'incirca una buona metà allora non possiamo parlare più di tanto silenzio non è qui una giustificazione Pes quella dell'attenzione tossico
Certo per le sentenze civili altro della giuria è stato prosciolto per il ritardo relativo alle sentenze civili ma c'era lì un'altra un'altra valutazione la valutazione era questa
Che il dottor Carusi aveva depositato in ritardo le sementi simili giacché essendo un magistrato sempre dedicatosi alla ramo penale ha sempre lavorate in materia penale passaggio dal penale al civile vi comportate certamente qualche disagio e quindi la sentenza civile sì imposti in un'altra maniera si decidevano torinesi scrivi in un'altra maniera rispetto a quella penale quindi aveva trovato delle difficoltà il sit-in sedotta
Giustificavano il ritardo questo non si può dire invece per le sentenze penali innanzi quello basico ha fatto il giudice penale dal duca dall'inizio dalla carriera fin quando poi
Quindi io penso che non possa parlarsi stante la stante la indubbia esistenza la della vita sentenza non posso parlare di una giustificazione sulla folla silenzio dovuta all'attenzione psicologica
Tutte quindi chiedo l'applicazione riuniti in due giacché sono timido procedendi un'unica sanzione quello della censura
La difesa
Dunque in ordine alle importazioni che sono rivolte al dottor Vaudano Lucia
Quelle inerenti
Ritardato deposito delle sentenze penali mila o che facevano parte del primo procedimento e poi vi sono quelle tenuta Corte d'appello di Bologna che fanno parte del secondo procedimento che uno solo
Le motivazioni dei ritardi di queste sentenza sono in parte diverse
Le sentenze penali della corte d'appello di Milano che si badi bene non sono tutte come ha già detto il dottor dell'amicizia perché è questa difesa evidentemente dalla ispezione che ha preso in considerazione l'ultimo solo il mese di dicembre del novantatré ma
A il dottor Della Lucia ha depositato di sono altre sentenze introitate dal dottor Della Lucia dal settembre mille novecentonovantatré cioè tutte le sentenze penali introitata dal dottor Della Lucia
Da settembre mille novecentonovantatré non da fine dicembre perché nel incolpazioni vi sono solo tre sentenze del dicembre mille novecentonovantatré
E non anche quelli di settembre ottobre novembre mille novecentonovantasei
Dico tutte le sentenze penali introitate dal dottor Della Lucia da settembre mille novecentonovantatré sono state depositate in ritardo in conseguenza delle diffide inviti ripetuti e diffide
Del presidente del tribunale di Milano di depositare le sentenze civili che hanno formato oggetto della precedente procedimento disciplinare per il quale vi è stata l'assoluzione
Cioè aveva avuto questa intimazione avendo introitato quelle numerosissime e laboriosi Issime sentenze civili lui che penalista che ha trattato sempre il penale
Aveva ricevuto o o molteplici i solleciti a depositare quelle sentenze nel frattempo trasferito a penale aveva introitato numerose sentenze penali ma dedicandosi
E avendo ricevuto il termine da presidente del tribunale a depositare entro il quindici marzo mille novecentonovantaquattro tutte le sentenze civili introitate e ritarda
Da entro il quindici marzo novantaquattro mentre il ventidue febbraio mille novecentonovantaquattro ha depositato tutte le sentenze civili
Ma nel frattempo tutte le sentenze penali in veritate ripeto dal settembre mille novecentonovantatré e non dal fine dicembre novantatré come dalla contestazione
Sono state ritardate non sono state fatte quindi c'è il ritardo nel deposito perché stava scrivendo le sentenze civili
Se è il riscontro a questo mio assunto dallo studio del dottor Della Lucia si ritrova proprio nei nelle sentenze che nelle date dell'intronizzazione delle sentenze che sono tutte o quasi tutte gennaio febbraio novantaquattro solo qualcuna sono sono tre o quattro mi pare
Aprile è una maggio novantaquattro quindi il ritardo è dipeso dal la circostanza che il dottor Della Lucia fino al ventidue febbraio mille novecentonovantaquattro stava scrivendo esclusivamente le sentenze civili in materia da lui in precedenza mai trattata dopo
Venticinque anni di professione dedita penale certamente scrivere sentenze civili numerose copiosissima perché si era ritrovato con una a a rientrare in un ruolo di del giudice civile che aveva introitato a sentenza numerosissime sentenze civili è che sì ebbe a ritrovarsi dottor dell'anno siamo un queste sentenze in Georgia introitate a sentenza lui che essendo stato un penalista che doveva poi scrivere come motivazione quindi tutto il tempo dedicato dal dottor Della Lucia fino al ventidue febbraio mille novecentonovantaquattro è stato dedicato per scrivere le sentenze civili
Pur avendo però intuita perché stava facendo il giudice penale da settembre del mille novecentonovantatré copiosi numerosissime sentenze penali
Quindi ripeto di riscontro si rileva dalle date di interpretazione delle sentenze sì se sono pochissime quelle dei ritardati depositi della marzo aprile e maggio saranno quattro cinque o sei
E quindi questa è la prima incolpazione del primo procedimento
Le altre l'incolpazione dei ritardi e quindi ritengo contrariamente a quello che ha detto il dottor dalla lucida ritengo che il dottor Della Lucia siano pienamente giustificato
In questo perché se scrive le sentenze civili per la quale per le quali in una pratica se scrive le sentenze civili avendo avuto quel quei continui solleciti non può certamente scrivere le sentenze penali che comunque è stato costretto a introitare facendo parte del collegio comunque il presidente delegava per non poteva dire a presidente della sezione penale
Non assegnarmi non darmi da scrivere le sentenze perché io debbo scrivere le sentenze civili mi sa come funzionano i tribunali
Chi fa parte del collegio introita deve deve scrivere deve relazionare descrivere presso l'estensore delle sentenze penali quindi quindi ritengo che vi sia piena totale giustificazione di questo ritardo del deposito delle sentenze
Penali contrariamente a quello che è l'assunto di colpevolezza che ha ha ora ha manifestato il dottor Della Lucia in rivelarsi una alla vicenda in questione perché se per colpevolezza si vuole se per responsabilità si vuole dire oggettivamente sono va be'oggettivamente si vede le sentenze sono depositate in ritardo
Incom notevole Rita
Ma è la causa di questo che ha determinato questo ritardo che si deve esaminare
Cioè noi dobbiamo voi dovete valutare se vi è stata negligenza se gli è stata neghittosità se vi sono state tutte quelle che l'assente alle sentenze la la copiosa giurisprudenza di codesta Sezione disciplinare ha già evidenziato perché vi sia illecito disciplinare
Non basta il mero dato temporale della ritardo nel deposito della sentenza bisogna capire perché sono state depositate in vita ritengo quindi che queste sentenze a questo gruppo di sentenze
Penali i della corte di appello di Milano a parte quelle poche che sono possono essere fisiologiche per nel numero certamente inferiore alle dieci sentenze quelle del marzo aprile maggio novantaquattro
Oltre sia pienamente giustificato dal fatto che impegnato a scrivere laboriosa mente quelle laboriosi Issime sentenze civili che erano già in ritardo e che doveva depositare che hanno formato oggetto del precedente procedimento civile
L'altra contestazioni riguarda il deposito in ritardo della corte di appello di polo
Qui la motivazione
In parte oltre ovviamente alla cioè a questa piena giustificazione per Milano perché stava scrivendo vi erano comunque la pressione psicologica determinata dalla vicenda in questione però lo sconvolgimento che è stato determinato dal dottor dell'omicidio della del magistrato della persona
è avvenuto nel il quindici aprile mille novecentonovantaquattro il quindici aprile mille novecentonovantaquattro quando i titolari i i quotidiani titolavano o dello Lucia è un corrotto
Corrotto da Rapisarda corrotto per un miliardo corrotto per una giaguaro corrotto per un appartamento corrotto per o per un po'di tutto
E questi vi è stata una furiosa campagna di stampa nei confronti del dottor Della Lucia su queste vicende e chiaramente questa questa notizia lo ha sconvolto lo ha sconvolto ha determinato ovviamente tutta quella situazione di gli chiesta di di il dignità di sapere di che si trattava di di in poteva essere sentita e non è mai stato sentito dal pm di dal PM di Brescia dove il il procedimento vi è stato per per circa quattro anni
Senza proroghe delle indagini prevedendo senza richiesta di proroga delle indagini preliminari il dottor Della Lucia non è mai stato interrogato cioè voi mettetevi nei panni di un persone di un magistrato integerrimo che si vede sbattuto in prima pagina come magistrato corrotto perché non riesce a rendere interrogatorio al Pubblico ministero procedente non riesce a chiarire con i suoi naturale interlocutore cioè il l'inquirente la vicenda in questione
Mettere un attimo nei panni di questa persona è rendetevi conto di quale sconvolgimento vi può essere può determinare e questo è un e poi dopo un miliardo e trecento milioni la Corte dei conti che richiede e poi dopo campagne bissando quindi querela a della spesso querela di quest'altro quotidiano il Giornale querela quest'altra perché questa vicenda tambureggiante ovviamente nei momenti topici
Nei momenti topici comparivano questi articoli
Di stampa fortemente diffamatoria cioè nei momenti in cui vi era una qualche ricorrenza processuale
Prima per la vicenda la Cassa di Risparmio di Asti poi successivamente per sempre per il giudizio dibattimentale
A darsi nel corso del quale vi è stata poi l'assoluzione però i magistrati che hanno assolto poi sono anche Stati gli indagati insolazione addetta vice
Allora se se lo sconvolgimento della persona è stato tale
Credo o a parte quelle che sono anche le imprecise volevo rappresentare rispetto a questa seconda contestazione comunque che vi è un periodo certamente che deve essere eliminato come contestazione cioè i quasi due anni di sospensione
Che ha subito il dottor Della Lucia
Ecco la sospensione che ha subito cioè le richieste di sospensione dalle funzioni e dallo stipendio da parte del ministro Mancuso sono tutte certamente situazioni che un magistrato integerrimo che ha fatto sempre il proprio dovere
Nel rispetto ha sempre rispettato la legge certamente dopo tante situazioni può essere completamente demotivati può essere cioè non non in condizione psichica di poter redigere di potersi mettere a tavolino a redigere delle sentenze nei termini previsti
Ne sono situazioni che credo solo chi in parte può aver vissuto opporre può forse pienamente
Per il pienamente capite dicevo comunque di questa seconda contestazione certamente la parte tutta la parte che e quasi due anni in cui il dottor Della Lucia è stato sospeso certamente deve essere esclusa come contestazione
Perché si era sospeso e non poteva certamente depositare le sentenze nel periodo di sospensione quindi è un arco temporale di quasi due anni e quindi va escluso dalle contestazione
Il resto quindi contrariamente a quello che ha detto lotto o imparziale difformità da quando ha sostenuto al procuratore generale
Non c'è stato un periodo visse gli anni interrotto in cui il turbamento vi è stato questo turbamento
Anzitutto il primo periodo Loggia o come già ho detto era giustificato dalla dallo scrivere le sentenze civili e quindi quel periodo va eliminato come ma il secondo Brivio quindi è solo quello
Della corte di appello di Bologna decurtato della parte del periodo di sospensione in cui certamente il dottor Della Lucia non poteva non poteva redigere sentenze e quindi si è trattato di un arco temporale di circa tre anni mi sembra come o quindi nuova novantaquattro novantacinque evidenzia ancora un'altra cosa riguardo la sentenza di codesta Sezione disciplinare precede ha già rilevante non non è un turbamento non è non e ha già scritto ha già riconosciuto che il dottor dell'amicizia
Dunque da tener presente che il dottor della lucidità in un periodo della sua vita segnato da profondi turbamenti cioè questa vicenda certamente già state riconosciute segnata da profondi turbamenti
Mi avvio alle conclusioni
La giurisprudenza di codesta Sezione che cosa del riconosce che quand'è che si commina una sanzione disciplinare si Comino quando ho visitato e determinato
Da neghittosità da negligenza da mancanza di senso del dovere e non quando vi sono delle cause esterne che comunque sconvolgono o l'esistenza di un individuo
Il dottor Della Lucia come risulta da tutti i precedenti ero era è sempre stato un maggior sa più di un anno laboriosità eccezionale sempre quindi questa riprova che non vi è stata mai neghittosità né negligenza nulla di tutto questo quindi le cause se di fronte agli oggettivi dati certamente ma determinati per la prima parte dalla necessità di scrivere le sentenze civili la seconda parte da questo profondissimo sconvolgimento della psiche
Della dottor della lucidità che non lo ponevano in condizioni di potersi sedere a tavolino e scrivere nei termini le sentenze che dove che arriva introitate si doveva scrivere quindi concludo o chiedendo
Poiché i fatti loro materialità nessuno ma manca la colpa chiedo o l'assoluzione per la mancanza dell'elemento o psicologico colpa
Solo in subordine solo in subordine e tenendo presente che la richiesta della procuratore generale abbia guardato tutte e due i periodi cioè sia sentenze di Milano sia sentenze di di Bologna in subordine nella nella evidenziare quindi che le sentenze di Milano sono giustificate dalla rete scritte e quindi deve quando meno quella deve essere eliminato e che deve essere eliminato il pericolo di quasi due anni di sospensione obbligatoria in estremo subordine chiedo che venga dato il la sanzione minima cioè quella dell'ammonimento
Dottor chiedo scusa sì
Chiedo scusa qualche intemperanza proprio
Adesso e il suo turno vuole aggiungere qualcosa
Ma conterà solo sistematicità cioè quando è sotto Bologna nella otto pronto a quatto avocato normalmente fino al novantacinque quando mi arrivato alla la la la comunicazione del sospensione convocazione qui
Sospeso prima volta era l'Alto consiglio avevo vent'ad oggi praticamente perché ha avuto la comunicazione in padella
A brevissimo termine erano i giorni in cui c'era anche venticinque Aprile spezzato prenderà il dottor Walter catturato al volo Galli decolla con ricavi e poi subito dopo citato la le udienze ovviamente ciò a preparare spiegare le cose le vicende a una curva un collega
Critiche difende prepara
Dove le carte stand e mi quindi abito a Milano autorizzato davanti indietro
Da quello semplice contemporaneamente i difensori anche amministrativi dalla Corte dei Conti e Milano unire altri porta anche gli spiega le cose
L'area nord componenti interne io ripeto ribadisco che sentenza oggettivamente sonorità don contesto sistematicità anzi direi che ci fa oggi forse su un diagramma del mio dei miei calli combacia esattamente con gli attacchi sui giornali novantaquattro e tutte le vicende successive
Insieme a ci vuole che non è
Io invito interrogare il poema il
Non avvenivano cioè due il processo durato dal novantatré fino al mille novecentonovantasette e
Duecento caccia soltanto Sonia e che esse chiaramente dal Gip e poi con baciato con il perito in cui ritrovato la ma la benevolenza degli attacchi cioè checché si sospensioni NIS sono disciplinare Corte dei Conti chiede un miliardo centotré milioni prendi l'avvocato Vaia con spese varie più questioni anche economiche
Parenti la mia vita familiare che anche coniugale basse dosi solo questo mi ritengo Koper oggettivamente sulla deve Giulietti io vedo il Consiglio superiore hanno saputo ritiriamo mi scusi se va avanti così ricco di cemento io Nan perito mia vittoria spero che finiscono per sottolineare che l'oscurità allo
Però il dispositivo
Nei procedimenti riuniti numero settantuno du INA e centotrentadue del due
Repubblica italiana in nome del popolo italiano la sezione disciplinare
Del Consiglio superiore della magistratura visto l'articolo trentacinque del regio decreto legge trentuno maggio quarantasei numero cinquecentoundici dichiara il dottor Giorgio della Lucia responsabile delle incolpazioni ascrittegli
Nei procedimenti riuniti e gli infligge la sanzione disciplinare dell'ammonimento
Seduta è sospesa riprendiamo alle ore quindici
Chiamiamo il primo luogo il procedimento nei confronti del dottor gabinetti positivo perché non
So
Dunque
Il procedimento il numero settantatré del due mila e uno dal il dottor Gallini non c'è o dalla dottoressa dalla dottoressa Gaddi non c'è non c'è allora non essendo Cilla incolpata escludiamo il collegamento con abilità pratica
Va settantadue del due mila e uno nei confronti del dottor Alfredo Ormanni
Buona sera insomma
Allora noi abbiamo il procedimento numero settantadue del due mila e uno nei confronti del dottor Alfredo Ormanni
E presente di persona il dottor Ormanni è il suo difensore in consigliere Criscuolo
Dico questo per la verbalizzazione
Siamo collegati con radio radicale se non desiderate il collegamento ce lo dovete dire
Allora continuiamo ad essere collegati e diamo lettura del campo di incolpazione
Letteralmente fatto della violazione dell'articolo diciotto del decreto legislativo numero cinquecentoundici del quarantasei
Per avere compromesso il prestigio dell'ordine giudiziario violando i doveri di correttezza riserbo qui era tenuto in qualità di titolare dell'ufficio giudiziario davanti al quale erano in corso di svolgimento di indagini preliminari lui stesso diventa che hanno avuto vasta eco nei mezzi di comunicazione nell'opinione pubblica sulla utilizzazione dei minori allo scopo di realizzare film mia fotografia contenuto pornografico da divulgare anche per via telematica
In particolare per avere mi ha rilasciato dichiarazioni riportate da importanti quotidiani del trenta ottobre due mila
Corriere della Sera Messaggero Mattino alla Repubblica il giorno nel corso delle quali con riferimento ad alcune prese di posizione del Satchel del sacerdote don Fortunato Di Noto affermava
Sono convinto che abbia ragione quando parla di un tentativo di normalizzazione delle indagini sulla pedofilia condotto in particolare dei ministri Bianco Fassino e turco i quali sembrano voler escludere in ogni modo che il materiale pedopornografico sia prodotto anche in Italia
Corriere della Sera pagina quindici
I screditata in tal modo l'attività di organi costituzionali lancia lasciando intendere che a livello governativo si stessero ponendo in atto condotte volte a depotenziare a togliere rilievo ed importanza ed è ed importanza le indagini condotte dal suo ufficio
Rilasciato un'intervista televisiva mandate in onda nelle edizioni della fascia meridiana ore tredici quattordici e trenta dei telegiornali RAI del trenta ottobre due mila e di altre emittenti
è ripresa dalla stampa quotidiana del giorno successivo nel corso della quale dichiarava
Partendo dal presupposto che in Italia esiste ed è innegabile una vera e propria lobby dei pedofili appoggiata da molti esponenti dei partiti politici diciamo anche queste il che è grave sono perfettamente d'accordo con i sacerdoti in ordine a questa sensazione assai diffusa abbiamo avuto sia lui che io per quanto riguarda una sorta di tendenza
A sottovalutare e a sottostimare il fenomeno ma anche a creare una sorta di normalizzazione del fenomeno stesso
In tal modo insinuava nell'opinione pubblica il sospetto dell'esistenza di un gruppo di pressione appoggiata dalla classe politica una parte di essa che contrastava l'operato del suo ufficio
Vanta perseguire reati in materia di pedofilia di screditando conseguentemente l'azione politica
Tali concetti venivano a Riva di Chieri corse successive dichiarazioni mandati in onda l'asso trenta ottobre nelle edizioni serali delle emittenti televisive a livello nazionale ed anche essere importante dei quotidiani del giorno successivo
Sia pure con la precisazione che l'appoggio alla lo ripeto fila da parte dei partiti politici era inconsapevole non voluto
In tal modo addebitava nella sostanza alla medesima classe politica inettitudine incapacità svolge le proprie funzioni
Il relatore e il consigliere tono idolo
Grazie presidente
Con nota del ventiquattro novembre due mila il procuratore generale presso la carte di corte di cassazione promuoveva azione disciplinare
Per i confronti dottore Alfredo Ormanni procuratore Repubblica presso il tribunale di Torre Annunziata per avere questo violato i doveri di correttezza riserbo relativamente a indagini giudiziarie dello dirette
Sulla utilizzazione di minori nella realizzazione di materiale pornografico da divulgare anche per via telematica
FIOM di capo incolpazione ora letti in particolare il dottor Ormanni è stato incolpato di aver rilasciato dichiarazioni riportate dai giornali Corriere della Sera la Repubblica il Messaggero il Mattino il giorno nonché interviste andate in onda sui telegiornali RAI del trenta ottobre due mila e su altre emittenti con le quali disco evitava l'attività di organi costituzionali insinuando il sospetto dell'esistenza di un gruppo di pressione
Appoggiato dalla classe politica o da parte di essa che contrasta aveva l'operato del suo ufficio molto a perseguire i reati in materia di pedofilia
Nel corso dell'istruttoria sommaria della procura generale presso la Corte di Cassazione acquisiva la riproduzione delle dichiarazioni rese dall'incolpato alla RAI e alla rete Mediaset
E e interrogato in data undici interrogato in data undici maggio due mila e uno
Il dottor Ormanni contestava di aver compromesso il prestigio dell'ordine giudiziario depositava numerose attestazioni di consenso
Nei suoi confronti ed in ordine alle dichiarazioni riportate dai giornali diverse ditte nel Capua di incolpazione precisa di aver pronunciato la frase solo in parte cioè solo fino a tentativo di normalizzazione
Con esclusione quindi da Balducci essi ad usciva poi il senso complessivo del suo intervento era alta quello di evidenziare una sottovalutazione del fenomeno della pedofilia
E non certo quello di formulare accuse di normalizzazione delle indagini
Ribadiva che le sue espressioni erano state contenute nell'ambito di una lecita acritica di avvenimenti connessi alle indagini condotte dal suo ufficio prive come tale di qualsiasi intento denigratorio che l'azione politica in generale
Produceva infine documentazioni attinenti a vari convegni ai quali è stabilito invitato uno di essi per iniziativa del ministro Bianco e cinque informative in tema di pedofilia
Su richiesta in data sette giugno due mila e uno del procuratore generale presidente la sezione fissiamo a l'odierna udienza perla di grazie
Noi diamo lettura degli atti per i quali la vettura è consentito e non ci sono opposizioni e i tra questi attivi è il verbale di interrogatorio dell'undici maggio del due mila uno che lei ha reso davanti a una procura generale della Corte di cassazione nel corso della istruzione sommaria conferma le dichiarazioni rese in quella sede si si prese rispetto a quelle dichiarazioni vuole aggiungere qualcosa polemizzare col potente intendo ulteriormente precisare
Canto segue cioè a dire in relazione al capo A dell'incolpazione
Intendo ribadire che tutto il Periodo incluso tra virgolette
Per similmente scritto da un ignoto giornalista del non conosco la sera infatti riportata l'indicazione pagine quindici questo quotidiano
Subito che mi viene attribuito in realtà ritengo che sia il travisamento di alcune espressioni da me dette
Il trenta ottobre a seguito della una divulgazione
E dalla pubblicità operata sede RAI attraverso la messa in onda di quel famoso tale video choc
Che la Polizia di Stato in opportunamente autorizzo a a pubblicizzare
Tant'è che come si sa aperto un procedimento penale alla Procura Repubblica di Roma proprio a carico di questi poliziotti
Ora se si fa un attimino solo alcune premesse un passo indietro perché essendo passati ormai non rimessi dai vari fatti
E quindi intendo ricordare molto brevemente molto succintamente che proprio diceva a seguito di quella pubblicità accortamente operata dicevo dalla RAI
Attraverso televisioni pedopornografiche si stavano una sorta di dialogo per così dire di garbata polemica a distanza
Tra i ministri ed ex ministri che sono appunto menzionati nel capo di incolpazione e me stesso
Io in particolare venne di intervistato dopo che i i tre ex ministri menzionati avevano a loro volta Espresso dei pareri intervistati appunto da vari giornale o da operatori della RAI
In ordine a appunto a queste vicende che erano state pubblicizzate che erano appunto collegate alle indagini da me dirette sulla pedofilia via internet
E allora il l'ex ministro Bianco dal canto suo affermò
Che in Italia bisognava senz'altro escludere lo disse in maniera più che categorica categorica l'esistenza di e produzioni pedopornografiche
A mia volta interpellato su questa affermazione dell'allora ministro Bianco io mi limitati a contestare questo assunto
Venuta del ministro stesso e dissi che in realtà le nostre indagini che erano in corso
Evidenziavano elementi che potevano far affermare esattamente il contrario
E d'altra parte questo lo lo dico solo per inciso perché oramai di dominio pubblico
Le indagini che sono attualmente in corso dopo la Procura Repubblica di Roma su noti fatti di pedofilia hanno smentito in maniera più che clamorosa le affermazioni fatte dall'ex ministro Bianco dando una prova più che evidente attraverso alcuni resoconti che tutti noi abbiamo letto attraverso i giornali
Che Giada dieci o addirittura quindici anni in Italia esistevano ampie produzioni e divulgazione di pedopornografico
Per quanto riguarda poi il ministro Fassino il ministro e venne interpellato il ripete i più volte
Che la legge duecentosessantanove del novantotto che com'è noto è quella che ha consentito all'introduzione nostro Alice penale di alcune figure di reato equivale esistevano affermo
Che questa legge fosse per così dire il massimo della perfezione
E che se non ci fosse stata questa legge appunto le nostre indagine non sarebbero potute neanche iniziare io dal canto mio interpellato in ordine a questa affermazione affermai che nero senz'altro d'accordo col ministro
Sul fatto sulla bontà della della legge Bindi sul fatto che sarei già avesse effettivamente introdotto il nostro codice penale i quasi di reato il Pio resistevano concordavo con il ministro Fassino sul fatto che proprio grazie a questa legge serva potuto iniziare le nostre indagini particolare sulla pedofilia via internet eccetto un aspetto del tutto nuovo della pedofilia
Perché una cosa è la pedofilia tradizionale per così dire quella intrafamiliare o extra familiare che sempre esistite purtroppo sempre esisterà è altra cosa invece e le indagini da me iniziata
Che poi come si sa ha portato all'individuazione di un'associazione per delinquere in Russia
Quindi un'indagine per così dire di ampio respiro che si fissava in particolare proprio su questa novità che costituita la pedofilia via internet
E quindi dicevo concordato col ministro su tutto questo
E di affermavo però di non condividere
Questa affermazione di di perfezione assoluta per così dire della legge duecentosessantanove dal momento in cui proprio alla stregua delle indagini da me condotte avevo evidenziato e quindi ritenevo di poter esprimere questo giudizio nell'ambito di un libero diritto di critica o di varia estrazione quindi al pensiero
In ordine alla inadeguatezza della legge in questione pre esempio dicevo sulla levità
Macroscopica della sanzione penale prevista per due ipotesi di reato cioè a dire cessione e detenzione di materiale pedopornografico
Che come si sa sono due ipotesi
Che vengono punite alternativamente con la pena detentiva fino a tre anni di reclusione o con una multa veramente irrisoria due-tre milioni
Per cui io stesso
Più volte dissi che un un guidatore senza patente rischia molto di più
E per quanto riguarda infine la ex ministra Turco la quale dal canto suo affermava che la pedofilia in Italia non costituisce non può così certamente un allarme sociale rispondevo interpellato appunto su questa affermazione sempre nell'ambito di un libero giudizio di critica le mani viso del pensiero rispondevo che viceversa grosse indagini
Avendo evidenziato centinaia se non migliaia di rappresentazioni fotografiche e in video su internet nell'ambito appunto retaggi la pedofilia
On line dimostravano esattamente il gruppo incontra
E allora chiarito in in questo modo
Quale e sia stato per così dire l'iter di questa sorta di polemica a distanza che
Va sotto alcun questo corso appunto tra e questi signore ex ministri
E il giornalista che deve percorrere la seguita ha fatto una sorta di collasso tra queste dichiarazioni
Espresse in momenti diversi
E le ha del del tutto arbitrariamente messe insieme per così dire attribuendomi in modo altrettanto arbitrario
Questa frase questo intero Periodo che appunto quello virgolettato del capo di incolpazione su Ibra
Frasi che io non ho mai assolutamente detto frasi dico io se non la conoscenza soltanto a Varenne in cui gli è stato contestato
Per questa incolpazione
E che quindi smentisco nella maniera più forte e è clamorosa voglio dire nel momento in cui
Non avendo mai pensato lontanamente di attribuire così come sembra ricavarsi da a questo periodo addirittura quasi un complotto ministeriale ai danni della procura della repubblica di Torre Annunziata interessante quella momento a condurre indagini sulla pedofilia
Ergo contesto nella maniera più energica appunto prestano capo di incolpazione da cui evidentemente non può attribuirsi alcun
Discredito
Da parte miglia su organi costituzionali di alcun genere
Nel momento in cui quindi io non ho assolutamente lasciato intendere in alcun modo che a livello governativo si stessero ponendo in atto addirittura condotte
Volte a depotenziare o togliere il rilievo ed importanza alle indagini condotte dalle dagli uffici
Quindi inesistenza di queste affermazioni mai fatte da mesi in alcun modo
E quindi insussistenza consequenziale
Di tutto quanto mi si attribuisce nel capo a dell'incolpazione mi scusi ma lei ha chiesto
Una correzione ha smentito ufficialmente queste dichiarazione o non la fa
Presidente io vorrei chiarire questo
Come ha detto poc'anzi io ho apprese l'esistenza di questa attribuzione incanta fatta da questo articolista del Corriere la sei A pagina
Quattordici e quindici chiedo scusa dell'edizione del trenta ottobre due mila
Appresa esattamente nel momento in cui mi è stato contestato questo capo di incolpazione tant'è che alla procuratore della Repubblica presso la Cassazione
No no presenze quale appunto reso quelle dichiarazioni di cui si faceva riferimento da parte del relatore
Ho cercato sia pure inutilmente direi che adesso di chiarire
In orbita appunto alla insussistenza di queste affermazione filetti sterline dell'epoca
E quindi non ha smentito da una svendita perché lei ha saputo solo le ha conosciute solo sinceramente della serie
No via dalla sera certe rispondo subito nel senso che se avessi letto questo articolo dell'immediatezza cioè a dire il trenta luglio trentuno ottobre dell'anno due mila
E mi sarei immediatamente attivato per una smentita ufficiale ma purtroppo non non lavoravo collegato alla riscossa che non ha fatto denominiamo Saraceni soltanto a maggio quando è stato interrogato essa alla bensì andiamo seconda
Per quanto riguarda poi il capo Bitter incolpazione
Io indubbiamente
No no non posso che ammettere di avere pronunciato queste frasi che sono riportate carrozze sull'importazione
Devo però chiarire presidente che il senso deve frase nei pronunciate
L'ho subito nell'immediatezza direi la sera stessa del trenta ottobre l'ho subito chiarito
Con una sorta nell'aderire l'interpretazione autentica vino delle delle frasi stesse
Nella sede della prefettura di Napoli bensì la punta a una riunione del comitato provinciale cui aveva partecipato interpellato interessata dai giornalisti chiarito appunto quale
Fosse il senso di questa affermazione cioè abili perché
Attribuivo
Posto che anche in Italia esiste una lobby dei pedofili
Anche appoggiava esponendo i partiti politici
Dicevo che questa sensazione così come l'aveva avuta don Fortunato Di Noto che era stato poi il nostro consulente
La è ricavato da una sensazione diffusa
Ma no nonna per
Una inettitudine o incapacità così come si si dice diciamo piuttosto frettolosamente chiedo scusa dalla affermazione ma ritengo sia questo
Da parte del plotone girare la cassazione perché io in intesi dice che intendevo parlare innanzitutto della fenomeno della pedofilia in generale
E che riteneva che appunto da parte della classe politica intesa come
Come mondo politico in generale come corrente di pensiero politico in generale ci fosse una tendenza a sottovalutare sottostimate il fenomeno
Da cui si si poteva di chiamare l'impressione che si tendesse quasi ad una normalizzazione del fenomeno stesso
Ma questa affermazione dicevo io l'ho chiarita la sera stessa il trenta ottobre dicendo che non intendevo affatto parlare di inettitudine o richiamarci alla signor ridire ma intendevo dire
Che al la classe politica italiana lo trovandosi di fronte ad un fenomeno dicevo è tutto nuovo ed inedito
Quale quello della pedofilia on line e la pedofilia via internet
Si trovava
è che non per volontà né per inettitudine per incapacità per forza di cose in una sorta di impreparazione doveva venire storico storico sociale ad affrontare in modo adeguato a contrastare in modo adeguato il fenomeno è questo era il senso ed è il senso l affermazione che io ho resa che ho fatto
Quindi non intendevo minimamente offendere chicchessia non intendeva tanto meno di screditare l'azione politica di chicchessia B intendevo attribuite ripeto inettitudine con l'incapacità
Ah svolge le proprie funzioni a rappresentanti della della classe politica ma ripeto ancora una volta intendevo riferirmi a una tendenza a sottovalutare il fenomeno per mancanza di conoscenza del fenomeno spesso che noi con le nostre intanto indagini intendevamo evidenziate
Proprio per la sua pericolosità sociale per la sua vastità e per la sua non conoscenza direi ancora da parte degli organi statuali
Che appunto hanno il compito di evidentemente contrastare
Anche con leggi più adeguate più validi fenomeno stessi
Va bene
Poi vediamo se ci sono domande da parte del relatore senatore
Grazie presidente volevo un attimo capire meglio quanto aveva accennato nella interrogatorio Mario intese le in termini parzialmente diversi e credo abbia cercato di chiarirci prima ma sinceramente non ho capito perfettamente allo eppure
Intanto lei ci dice che da normalizzazione le sue parole si sarebbero fermate parla di un tentativo di normalizzazione quelle successive cioè con riferimento espresse i ministri Bianco passi nel Turco non sarebbero state testualmente espressi
E poi ha parlato di una manipolati nel senso di una costruzione diciamo presa da più parti quello che io però volevo sapere come domanda diretta ma lei rilasciò delle dichiarazioni a giornalisti lasciamo perdere un attimo il capo b parlo Samoa
Perché io letto confrontando gli atti così come indicato del resto nell'incolpazione si fa riferimento a Corriere della Sera Messaggero Mattino Repubblica il giorno il riferimento ai tre ministri c'è in tutti i giornali
Non c'è solo nel Corriere della Sera
Cioè le sta prima ecco quindi lei ma fece delle dichiarazioni ai giornalisti sì nel senso che io ho chiarito cioè furono dichiarazioni isolate l'una dall'altra mentali come devo di che si svolsero in tempi diversi cioè nell'ambito di questa sorta di polemica chiamarla così che beni impiantate che ne sorse
Vediamo che a seguito per la messa in onore abbiamo capito Mary lei dice
Che le furono rivolte domande singolari che riguardavano sia le dichiarazioni rese dalla sinistra sino Bianconiglio le dichiarazioni rese dal ministro Fassino sia la dichiarazione del turco Dalmine ecco dunque
Lei in relazione a queste tre domande specifiche aveva espresso un giudizio diciamo in qualche modo preoccupando sì e poi è stato riassunto sia nelle in un in un'unica frase che lei non ha mai pronunciato non è così no venti vendendo in così un giudizio negativo sulle persone dei ministri che invece lui non aveva mai espresso avendo invece contrastato dal suo punto di vista dei dichiarazione sapremo intasato di questo il succo del fatto che l'affetto prese qui conclusione è una sorta di intervista in progress e e sì hai sentito più volte non frasi testuali riportava assolutamente
Fa sapere a questo volevo capire no tanto più che poi ripeto se fossero
State da me pronunciate queste frasi e allora veramente si arriverebbe all'assurdo dice
Che io avrei ipotizzato addirittura come ha detto poc'anzi quasi un complotto ministeriale
Per contrastare le indagini che la Procura della Repubblica il che mi sembra affrettato paradossale quindi
Tutto al di fuori dalla realtà voglio dire e tutto quanto il furgone è un travisamento dei vini infrarossi detta inserite c'era il consigliere Rossi poi dal consiglio in casa
Senta lei mi perdonerà il signor faccio solamente delle domande
Perché non non ho intenzione di assumere supplizio non solamente di fare delle domande puntuali
Allora la prima queste lei fornito una certa versione
Delle del delle modalità per cui uscite una certa dichiarazione sul Corriere della Sera sette poi ha detto di non averla lette all'indomani ora abbia domande acquista
Ci sono altri quotidiani che riportano sostanze dichiarazioni sostanzialmente identico convergenti
Lei non lesse neppure un giornale di indumenti
Chiedo scusa io
A proposito della mancata smentita lei dice io non ho letto il Corriere della Sera non lesse nessun giornale in quei giorni non lesse neppure il Messaggero il Mattino la Repubblica
Guardi io normalmente compra la Repubblica d'anni che come ciascuno di un affezionato a consolidare il rumore
Gli altri giornali quando c'è la necessità logicamente comprova prego eccetera no no non lo è ovviamente un ufficio stampa come un Ministero come altri enti istituzionali perché non è non solo non è prevista dunque non avete neanche è la possibilità di con materiale perché non è pensato stato all'ordinamento giudiziario le
Dal punto di vista della presenza di organico come si sa insufficiente rispetto a la creazione di una
Ufficio stampa che posso ogni giorno teneva al corrente il titolare della dell'ufficio tutto quello che viene detto Repubblica quindi io ripeto questi giornali al momento per quanto riguarda queste frasi riportate non ricordo assolutamente di averle lette ma ripeto se l'avessi letta nel modo con cui è stata poi elaborata per così dire in sede di incolpazione l'avrei immediatamente
Subito l'avrei smentito in ogni modo vi posso fare un'altra domanda cioè
Siccome grosso modo la dichiarazione riportata tra gli stessi giornali allo stesso modo lei pensa che tutti i giornalisti equivocare un allo stesso modo il suo pensiero cioè lei e di un'unica conversazione con una pluralità di persone ho diverse conversazioni con i diversi giornalisti nelle varie testate diverse con le quali sono i dodici mesi fa Rizzotti equivoca erano grosso modo allo stesso modo
Ma guardi ha sempre parlato di norme tentativo di normalizzazione
Del fenomeno della pedofilia in quanto tale ed in quanto pedofilia su internet come nuovo e inedito aspetto della fenomeno socio criminale della pedofilia
Posto questi
Avendo parlato soltanto di normalizzazione quindi non sa delle indagini perché se avessi parlato di normalizzazione delle indagini così come mi si arbitrariamente attribuisce
Avrei dovuto dire sono colpevole punitivi perché io avrei mica in questo caso veramente attribuito l'esistenza di una sorta di complotto per così dire ministeriale per contrastare non già la pedofilia ma le indagini condotte da me contro la pedofilia
E sarei stato un pazzo un fotone
Quindi non non vedo come si possa arrivare a questo ed è io ho parlato di un tentativo di normalizzazione della pedofilia e condotto anche però che che detta del capo b io lo confermo come miglior media attribuisco la paternità ma ripeto nel senso che io ho chiarito non adesso ma nel senso che ho chiarito già dal
Trenta ottobre due milioni ho capito io l'ho fatto un'altra domanda quindi innanzitutto un dato di fatto lei ricorda di aver avuto un'unica conversazione
Con una pluralità di giornalisti
Oppure di avere avuto separati colloqui in momenti successivi con i diversi giornali no no no separato i colloqui insieme ad altri colloqui ha parlato in momenti diversi si volge onesta e correva seri Messaggero e Mattino la Repubblica il gioco che io ricordi sì
Ho capito a questo punto
Dice diciamo come si spiega una certa omogeneità fra le varie tra i vari che porta sedici sì consigliere guardi che l'omogeneità
Relativa alla e quella è soltanto quella desideri forzata nel capo b dell'incolpazione
Nel senso tuttavia che quello che io ancora oggi innanzi a questa Commissione mi ha affanno a chiarire direi spero norme inutilmente
Con una sorte interpretazione autentica che io non faccio adesso e io ho fatto già il trenta ottobre dell'anno Duemila cioè nell'immediatezza degli avvenimenti di che hanno poi portato a questo procedimento per cui oggi siamo tutti qui impegnati
Quindi voglio dire io ho chiarito con la la stessa pubblici con la stessa forma della pubblicità televisiva e radiofonica giornalistica quello che io avevo detto tre quattro ore prima lo ha chiarito in maniera più che è chiaro
E lo ribadisco cioè io intendevo dire parlare un tentativo di vetrine di normalizzazione lanciati ferito nei dati in senso abbiamo detto intesa ripeto perché offenderei cose intelligenti
Ma riferito alla fino alla pedofilia in quanto fenomeno luogo affidarli a via internet diverso la della fierezza eccetera eccetera è che e volevo poiché ma la richiesta evidenziare
Questa sensazione non soltanto miglia ma condivisa anche da altre d'altra parte già nel novantotto due anni prima
Lo stesso don Fortunato in una ampia circostanziata e dettagliata relazione tenuta innanzi alla commissione lei bicamerale al Senato per l'infanzia
Presidente Mariella Scirea aveva
Molto dettagliatamente ripeto
Parlato di questi fenomeni aveva parlato la lobby dei piloti l'aveva parlato alle comunità pedofili sostenute dai forti organizzazioni pedofili internazionali
Il fronte della liberazione dell'azione dell'ordine della pedofilia la dell'ala Dennis Tito Fassa session aveva parlando se l'agenda di tante cose ci sono altre domande vivono attaccata ad avere
Passando alla seconda dichiarazione
Lei di lei ha detto col facendo questa correzione una vera e propria all'Oppini pedofili appoggiata anche da molti esponenti di partiti politici al momento in cui lei ha fatto questa dichiarazione
Aveva consapevolezza diciamo sulla scorta delle indagini che stava svolgendo dell'esistenza di un all'oppidum pedofili intesa ecco organizzato e tendenzialmente permanente gruppo di pressione oppure voleva alludere a una realtà più generica e più indistinto
Beh l'hobby significa luce significa permanenti organizzato gruppo di pressione almeno io ma le intendiamoci voglio capire il senso di questa affermatisi senso dell'espressione più che il gruppo di pressione Ford centro di pressione come non
Si intende di si riferiva piuttosto all'esistenza di una comunità pedofilo a band articolate ben organizzata su internet
Che esiste che sotto due agli occhi di tutti quelli che si diversi colleghi no un attimo con internet e accedano
O per errore opere volontarietà ICT pedopornografici è una realtà che è sotto gli occhi di tutti e che quindi è una realtà che purtroppo esiste
Noi abbiamo centinaia di fotografie che noi qui siamo meglio viene comunicato diciamo comunità su internet è una comunità vera e propria ben organizzata bene articolata e sostenuta da forti organizzazioni internazionali
Uno e il fronte internazionale per la liberazione della pedofilia che assedi anche in Italia
Pubblicano giornali anche su internet sono collegate fra di loro si scambia in continuazione esperienze impressioni dati
Numeri di telefono indirizzi eccetera eccetera oltre a Valsolda chat line io ho capito e la Dennis Tito a Fazio session che un'altra fortissimo organizzazioni dell'Ansa che sostiene da affiliati volevo capire fisiche c'era la giornata dell'orgoglio pedofilo
Sì io volevo che il sorpasso della Francia ai lati conferma del fatto che esiste no perché l'ho creata IVA perché esiste purtroppo
Una comunità ripeto ma non voglio volevo capire il senso della sua affermazione quei soldi senza la ferrovia è una comunità cioè una comunità ecco allora mi spiega una cose in che senso lei dice che questa comunità era appoggiata
Poi dopo ha chiarito anche inconsapevolmente dei politici in che cosa si traduceva l'appoggio e che significa appoggio inconsapevole per destino queste domande hanno un senso non tanto che sì perché dove stiamo parlando come dire dell'effetto che queste dichiarazioni hanno prodotto in quanto lei era titolare dell'indagine si picchia allora voglio attratta diciamo capire bene il senso delle cose che lei ha detto perché i cittadini l'hanno ascoltata come titolare delle indagini e quindi
Ma io ricordo questo l'ho detto non lo ripeto ancora una volta il senso era quello di dire
è un atteggiamento di inconsapevolezza dei non volontarietà ma non nel senso di a di attribuzione alla classe politica stessa di inettitudine o incapacità svolgeva l'inglese
Questo disse che la cosa io come faccio ad appoggiare inconsapevole lei che come intendeva
Che cosa vennero nel senso di sottostimare sottovalutare il fenomeno nella sua più tragica e più evidente realtà
Questo era il senso quindi secondo lei la parola sottovalutato sottostimato fenomeno diciamo indirettamente lo appoggia
Potrebbe essere
è una è una cosa che dev'essere presentata era questa una leggenda indubbiamente che significa per lei normalizzazione della fenomeno dalla pedofilia e non delle indagini che significa sì significava nel contesto di tutte le le espressioni lamette eccetto se si vede in sé per sé isolato l'espressione normalizzare
Un fenomeno normalizzare una realtà allora questa espressione stessi analizza se si fa l'esame per così dire autoptico di questa espressionistico da tutti significa adesso ma se si inquadra essi valuta questa espressione questo verbo nel contesto globale e complessivo di un periodale che era quello che esattamente riportato nel capo b dell'incolpazione e di cui io
Sto cercando di spiegare ancora una volta il senso
E ripeto allora si capisce che il senso appunto che io volevo dare queste spesso venerdì esiste una lobby però intesa come comunità bene articolata ben attrezzata ben organizzata Di Pietro
E questo è un dato di fatto innegabile che certo non ha inventato il Greco di inventari Esiste su internet questo fenomeno e criminale della pedofilia su internet
Che sfrutta purtroppo i minori
A suon di dollari
In in modo globale naturalmente perché stiamo parlando di internet e non a caso noi abbiamo individuato un'associazione criminale che continua ad agire indisturbato in Russia
Perché non abbiamo accordi internazionali ed abbiamo trattati con la Russa eccetera eccetera e questi signori continuano a smerciare
Tranquillamente
Questo ignobile ma materiale di cui noi abbiamo portato solo una modesta campionatura per chi lo voglio esaminare e quindi dicevo in senso era quello di dire questo fenomeno in questa sua tragica realtà criminale
Viene evidentemente sottostimato sottovalutato nel momento in cui si fanno delle affermazioni che non trovano riscontro in quelle che sono e viceversa delle realtà riscontrabili quali quelle di unica indagine condotte
Da un autorità giudiziaria del pubblico ministero che nella specie dalla Procura Repubblica Canziano ultima domanda lei era titolare delle indagini non si è posto il problema proprio a monte della opportunità di sue dichiarazioni sia i giornalisti sia in televisione per un procedimento di cui era titolare che poi sollevava come dire tante tante inquietudini anche nell'opinione pubblica cioè perché non ha scelto la via nel comunicato se se proprio ha qualcosa da precisare
Alla luce delle ma guardi io non avevo nessuna intenzione di emanare comunicati accese perché non seduto non è dovuto e noi no non dipende poi peraltro rientra il mio stile di procuratore faccio
Il procuratore la Repubblica da cioè magistrato a quasi trentasette anni procuratore o repubblicana oltre vent'anni venticinque anni dall'esattezza quindi non ho mai fatto esternazione o comunicati di questo tipo
Non è ormai
Compromesso così come nel caso di specie il prestigio dell'ordine giudiziario che non ho mai violato nel caso di specie norme e regole di correttezza e di chi segue perché io non ho mai parlato di fatti di i nomi di circostanze di modalità e di ogni altro elemento che fosse riconducibile direttamente o indirettamente alle indagini da me condotte
Questo non l'ho mai fatto mi sono ripeto anche una volta limitato ad intervenire sulla base che ritengo della libera manifestazione del pensiero sulla base della libera espressione giudizio di critica
Nel momento in cui me lo chiedevano di dare la mia opinione a seguito di altre opinioni già manifestate da questi signori che all'epoca facevano i ministri sicché io non ritengo di aver assolutamente violato alcuna norma di correttezza di riserva
Che avrei eventualmente violato soltanto se avessi e intaccate detto sentire riserva e la correttezza nell'ambito delle indagini più pubblicità richiesta perché non solo le domande in soluzioni radicali non mi attribuì cioè
Da un carattere nomine difensivo le sue risposte che non che la strage delle domande per fare emergere i tratti trovarsi all'epoca ma lei però sa bene anche essendo procura a Repubblica sette che si domanda anche per per per accertare per verificare per fare emergere veniva medaglie
Prego
Ah sì le mie domande le mille domande si riferiscono entrambe acqua
Vorrei sapere prima se Andrè lasciavo l'intervista Corriere della Sera Il Messaggero in macchina pubblica il giorno questi tutte o alcune di queste sue dichiarazioni dei milanisti dai giornalisti
Questo non lo consolava vorrei capire sinceramente lavoro non non mi risulta non lo so dire una sciocchezza
Secondo se lei si esce a qualcuno ma tutti i difetti Cermelli distinti poter controllare preventivamente il teste o della interviste Belleri lasciati prima delle pubblicazioni
Ma guardi queste interviste riportate poi il giorno dopo dai giornali in realtà rispecchiavano e le interviste che io rilasciai giornalisti della televisione
Cioè io non feci di dichiarazioni poi al giornalista nel senso giornalista scrivevo registrava dove io dicevo ebbero pubblica
Tutto si svolse in un contesto quasi di di di né rapida successione voglio il trenta ottobre la mattina del trenta ottobre infatti riportato l'orario ore tredici fatta dice il trenta le stazioni televisive nazionale andare in onda alle semitiche ratio
E la sera stessa distanza di tre o quattro ore Massimo
Nella sede della Prefettura di Napoli al a chiusura di questa divisione Comitato provinciale qui io stesso e partecipa giornalisti che erano presenti chiese il permesso al prefetto di farmi delle domande
E mi rivolse delle domande a cui io risposi in senso di chiarificare come già detto e ripetuto le le espressioni che avevo detto la mattina il Mibac distanti poche ore voglio dì
Ora queste frasi poi andrebbe nei giorni successivi sono state riprese dai giornali e stampate sui giornali stessi
Quindi io non poiché da quel momento in poi io non ho letto quello che ho letto ma in realtà erano ripeto espressioni che avevo detto già precedentemente di due revisionismi assumo io la paternità
Ora che poi ci siano stati giornalisti come questo signore che io non conosco che a pagina quindici del Corriere della Sera del trenta ottobre si sia
Inventato struttura storia attribuendo la paternità purtroppo io questo lo apprezzo dallo appresa avrebbe istruito si è contestato questo
Questo capo di incolpazione che come etico e come ripeto certo se ne all'avesse appeso nell'immediatezza stessa con altrettanto vigore dalle smentite
Così se il presidente ferite alle gambe Venturini
Quindi cute degli scandalosi contemporanee seconda pelle perenne esistente scendiamo si collocherebbero prima le dichiarazioni rilasciate al telegiornale del trenta ottobre di quest'anno Casini delle incolpazioni
Immediatamente dopo nel tempo e quindi richiede quel giorno le dichiarazioni di Stefania Cappa dell'incolpazione e così
Ah ho capito questo era dalle sue ultime dichiarazioni si dovrebbe quasi sia scippo seguire sul punto
Sì io non avevo alcun tutto ne sa ricordo che sia andata così da cubista cronologico perché poi altre interviste non ne obese né per televisione né tanto meno
Journal Mesagne moltissimo sono non c'è chiaro perché se i giornali sono state stampate altre
Dichiarazione non essere ventinove questa questa
Giuseppe
Della mafia grazie però
Uno io leggo qui trenta ottobre troveremo nove rantolo vale
No scusi Presidente ad ottobre ed un'altra che che riporta il capo di incolpazione fare appaia pezzi altri trentuno ottobre se la riammissione del trenta ottobre imputati fatta non incontriamoci
Quelle contestate nel capo di incolpazione sì e quelle riportate nel fascicolo in cui ti ho citato primaria Corriere della Sera messaggero
Mattino Repubblica e giorno sono tutte del trenta ottobre poi gli stessi giornali anche il tempo lancinante solo prestissimo giornali riferire fanno anche all'azione per il nono esatto e altri poiché sui giornali fanno
Hanno un'altra esordiente venire smentito da da da mesi le aziende ma comunque sia non io non vedo anche se fosse così come non c'è non cambia il senso voglio dire mai
Ai sensi del sia così allora si dovrebbe dire che chiedo delle dichiarazioni sono antecedente successo d'accordo ma non vedo cosa cambi perché senza quello sul contenuto quello
Consigliere Tassi Scotti prego
E scusi è proprio con riferimento a quest'ultima circostanza
Che articoli uscirono su questi giornali il trenta ottobre
E
Successivamente altri articoli usciranno il trentuno ottobre sempre su gli stessi giornali più o meno lei tra il trenta e il trentuno non ha avuto modo di riflettere sull'effetto che queste interpretazione come lei dice delle sue dichiarazioni avevano avuto e sull'opinione pubblica ma certamente evoca anche lei trasmissione certamente né del pressioni delle sue dichiarazioni per
Televisioni sì certamente ho riflettuto ma laico le considerazioni che ho fatto su su questo ingiustificato clamore dato a queste dichiarazione di cui io ripeto ancora una volta la vorrei essere ripetitivo ma io le li ho chiarite non la sera del trenta ottobre quindi oltre quello non c'era altro da chiarire
Quella quel momento in poi chiunque era libero logicamente di inventarsi qualsiasi cosa attribuendone la paternità così come avvenuto adesso se di queste rispetto a questo capo a voglio dire ma dico
Perciò in qualunque altra cosa
Avessi detto innanzitutto ma non me lo sarei ricordato insomma quindi voglio dire testo e
Il fatto che le pubbliche la pubblicazione di queste dichiarazioni abbia Pier durato almeno due-tre giorni ecco rispetto a questo fatto lei non ha
Pensato di intervenire per rettificare si sente eh io sono intervenuto proprio la sera
Il sì nazionale la sera del trenta ottobre
Allora da quel momento in poi era stata già pubblicata nella maniera più più moderno da che esista cioè attraverso i canali televisivi nazionali
Quello che era il il vero senso del del del mio pensiero così come io avevo manifestato la mattina del trenta
Quindi io non non di assolutamente non Minetti
Carico di di organizzare una sala sono una una servizio stampa per così dire sia pure a livello artigianale per
Andare coi a chiedere rettifiche o smentite perché io la smentita la rettifica già l'avevo data era stata chiarito era stato questa la guerra santa a innescare una ripresa di dare altre smettete
Volevo chiedere lei prima rispondendo alle domande
Sui singoli contatti con miti diversi giornalisti mi ha detto che li aveva che aveva parlato con ciascuno di loro il momento differente cioè in successione adesso rispondendo alla domanda del consigliere Cassano mi pare che abbia fatto cenno a dichiarazioni rese in Prefettura alla presenza di una pluralità di soggetti può darsi che sia io equivocare sì sì debbo spiegare
Sino l'interno per
Io sto parlando telefono introdurre vediamo una io non ho capito se lei parliamo del capo a sì e delle interviste rilasciate ai diversi giornalisti dei vari quotidiani indicati nel capo a sì
La mia domanda gliela ripeto per avere un chiarimento lei ha parlato alla presenza di una pluralità di persone che poi hanno ritrattato
Con sfumature differenti quello che hanno ritenuto di dover riportare oppure ha parlato in successione in momenti diversi appartati con ciascuno dei singoli giornalisti questa è come è andata infatti
Io guardi non non ricordo bene queste modalità alza la passati circa dieci mesi insomma esattamente non non vorrei dire sciocchezze sul punto però io ricordo che difficili si dichiarazione
Così come già ho detto le rettifica in i chiarimenti adesso se non fece navigazione da un singolo il giornalista della RAI o a due giudizio
Ai giornalisti sì ho capito alla carta stampata ma non
Non lo ricordo esattamente perché arrivai occupa ci aveva detto però in maniera direi categorica
Che aveva parlato con i giornalisti uno alla volta che escludeva di aver parlato a una sino al Gargano i giornalisti sì questo ce l'aveva da poco fa Magris esatto perché verso precisato in ordine
All'attribuzione di queste di queste frasi rispetto ai miei Eritrea ex ministri così ho chiarito appunto in questo senso
Che erano espressioni dette pronunciate in modo isolato
In risposta per così dire alle questo abbiamo torniamo sui poi ha avuto occasioni successivamente di parlare a un gruppo di persone raccolte
A un gruppo di persone già in maggio a fare una svolta di conferenza stampa o qualcosa del genere
No non ricordino in prefettura si in prefettura si presidente mi pare sia ecco cerchiamo di chiarire le io credo che il collega Ormanni
Non abbia in questo vento grano il quadro per quadro e questo come vorrà combattono Luís ha risposto dei giornalisti che gli rivolgevano delle domande per quanto riguardava le dichiarazioni fatte dei signori ministri abbiamo lo vedo
Poi c'è stato il trentotto oppressiva dopo la chiusura per il Comitato provinciale per l'ordine e la sicurezza pubblica un piccolo assolto il giorno il servizio della televisione sia della carta stampata
Che gli hanno rivolto una serie di domande in quella circostanza gli ha precisato
Ciò che vissuto dal capo di incolpazione e capo b per capo di esattamente ben per quanto riguarda le violazioni Capua probabilmente avrò detto il giorno prima lo stesso giorno
Stiamo a distanza di alcuni mesi come possibili in un primo momento in cui era particolarmente concitato metropoli o fuoco esattamente la sequenza cronologica olio in discussione che non mi pare che sia un fatto portico che individua
Ci sono domande da parte della procura generale
Se nell'ambito delle indagini da lei svolte potuto mai constatare che le venivano sottratti uomini e o mezzi chiedo scusa trasmesse nell'ambito delle indagini da lei svolte su questo tema di cui ci stiamo o sin quando ha potuto constatare che le venissero sottratti uomini o e mezzi
Né al mio ufficio vuole dire l'amico dell'ingaggio no assolutamente no
L'altra domanda che lei sappia questa l'ovvio comunità che dir si voglia ha intrapreso mai delle iniziative all'e sterno della comunità cioè non orgoglio pedofilo e compagnia bella all'esterno
Al fine di salvaguardare assi o a qualche altro fine
Guardi io le posso dire che recentemente ha dovuto sporgere querela per diffamazione contro Pannella
Dichiarazioni da lui rese in una interviene una conferenza così dire radiofonica da lui tenuto il ventotto maggio scorso quindi stavo parlando e appena due mesi fa sul radio radicale
Che poi è stata
Integralmente trascritta su internet io il posso esibire il testo integrale
A seguito del quale sono stato costretto a sporgere querela ce l'ho qui quindi seduto alla commissione lo ritiene io esibisco prosegue la copia trascritta la internet
Della in termini della lei ai fini della domanda c'è stato qualche volta tanto è vero che lui ha
Ha dovuto prego elevarsi contro non sono non solo ma ma posso aggiungere presidente anche per completezza visto che mi si è posta questa domanda allora io per completezza di risposta posso anche produrre
Copia di una informativa di Radio Vaticana del aprile del dicendo io scusa dello scorso anno
Che trascriva integralmente in una intervista della Radio Vaticana universitaria niente io già agli atti quella di Daniele Capezzone che eppure costituisce sì un fatto che si vuol certamente raccordare alla domanda che fa il Consigliere
Altre domande
La difesa vuole solo ma non ci sono altre domande possiamo passare
Alle richieste la parola alla procura generale prego allora il primo addebito ovviamente non lo ripeto comunque brevemente credo che si possa sintetizzare
Nell'affermazione riportata dagli organi di stampa dei ministri competenti tentavano di normalizzare le indagini poiché convinti che il materiale pedopornografico
Fosse prodotto anzi non fosse prodotto anche in Italia
Questa affermazione è stata ridimensionata dall'incolpato in sede di interrogatorio da ridimensionata anche adesso anche rispondendo alla mia domanda sul depotenziamento
Delle indagini e la precisata riferendo che l'oggetto della normalizzazione cui egli intendeva riferirsi non erano le indagini condotte bensì il fenomeno stesso della pedofilia
Ritengo che comunque anche se riportate in questo modo cioè nel modo precedente del modo in cui si lamenta l'incolpato che sia stato fatto sarebbe stato comunque per qualsiasi lettore dei giornali
Fuori della realtà ritenere l'esistenza di questo complotto ministeriale cioè che i ministri Bianco e Fassino Del Turco
Avessero nell'ambito delle rispettive competenze la possibilità di insabbiare le indagini che si svolgeva la Torre Annunziata o in qualsiasi posto d'Italia con riguardo alla pedofilia
D'altra parte ragionando per assurdo direi solo il compiuto svolgimento delle indagini in parole avrebbe ma semmai potuto avere il risultato
Di sdrammatizzare la situazione quindi di raggiungere quelle Effetto almeno quel preteso intento relativo all'Effetto di normalizzare la pedofilia
Deve pertanto ritenersi a mio avviso che con riguardo alle indagini in corso il pensiero
Dell'incolpato sia stato male riportato dagli organi di stampa non essendo intenzione del medesimo incolpato denunciare il depotenziamento delle indagini condotte dal suo ufficio
Resta invece quello che era l'effettivo timore l'incolpato cioè che non si tribù tasse va a livello governativo adeguati rilievo ed importanza le indagini stesse
Quale titolare però delle indagini in questione la preoccupazione risultava più che legittima spontanea
Ogni inquirente si affeziona alla sua tesi ed è il timore gli altri non l'apprezza abbastanza sicché l'esternare tale preoccupazione non può non costituire una libera manifestazione del pensiero dire che i ministri competenti non conferiva adeguati rilievo ed importanza l'indagine sulla pedofilia non significa certo dire che ignoravano colpevolmente il fenomeno o peggio che non volevano curarsene
E vengo alla pretesa tendenza a normalizzare il fenomeno attribuite al capo B alla classe politica tendenza che ha due oggetti almeno per quello che rilevo io nel capo di imputazione
La prima tendenze quella sottovalutare a sottostimare il fenomeno qui si ritorna la preoccupazione di cui si è detto stavolta riferita alla classe politica in generale e non i tre ministri
L'altra è la tendenza a creare una sorta di normalizzazione del fenomeno stessi
E qui nello stesso capo di incolpazione si precisa che l'appoggio alla lobby pedofilo da parte dei partiti politici era inconsapevole non voluto
In altre parole non mala fede da parte della classe politica ma ottusità
La prima tendenza quella di
Creare
La prima tendenza ad avviso dell'incolpato derivava dall'esistenza di una vera e propria lobby dei pedofili e appoggiata anche da molti esponenti dei partiti politici
Qui si osserva praticamente l'esistenza di un partito trasversale dei pedofili
Ma la questa premessa così tranciante che cosa viene fatto derivare nel capo di imputazione niente di più che la tendenza a sottovalutare a sottostimare il fenomeno non come sembrerebbe il capo di imputazione che si fossero intraprese delle iniziative di contrasto
A quella giudiziaria e portate avanti dall'incolpato e da quanti altri inquirenti si occupano di pedofilia e ha risposto anche a precisa domanda Lincoln batte
In proposito ritorniamo alla preoccupazione per che le indagini venissero poco considerate e di questo vi ho già detto
Rimane l'ottusità della classe politica nello gestire il fenomeno pedofilo
Ma anche queste a mio avviso è una critica da parte di chi ritiene e lo ha ripetuto all'inizio delle dichiarazioni incriminate va ripetuto anche stasera
L'avviso dell'incolpato e che punire la detenzione della cessione di materiale pedopornografico
Con la pena della reclusione fino a tre anni o alternativamente con la multa significa incoraggiare la produzione in Italia del materiale in parola con conseguenze gravissime per i minori
In definitiva mi sembra che l'incolpato abbia tacciato la classe politica di insensibilità e non a torto tenuto conto dell'imponenza del fenomeno pedofilia
Nella iattanza di alcuni pedofili siccome risulta dal materiale allegato all'interrogatorio reso in sede istruttoria e tenuto conto altresì degli enormi pericoli per i minori quali abbiamo la sfortuna di incappare nel giro basta ricordare la tremenda sorte toccata ragazzino vittima del mostro di Cicciano qualche anno fa tagliato a pezzi e scomparso venuti ti chiedo quindi l'assoluta
La difesa
Grazie presidente
Io
Duro forse un po'abusarne
Per loro vostro peraltro consueto Curti Silvio
Perché credo che sia necessario contestualizzare in qualche modo questo dicendo
In quanto il sindacato d'un po'logico non può impropriamente svolgersi vi sono ambo concettualmente singole frasi do comunque sul pensiero espresso
Ma vede invece esprime il sì la mente di quel pensiero complessivo e alla luce del contesto storico nel quale è stato reso con l'avvertenza che per la sua stessa natura la libertà fondamentale di manifestazione del pensiero non può trovare limiti in misura nel gradimento che i singoli ovvero i più abbiamo di volta in volta a manifestare sulle opinioni degli autori
Come brand ripe intenso questa lo
Prosa mia non sono parole mie
Bensì sono parole contenute nella sentenza di codesta Sezione disciplinare numero settantasette del mille novecentonovantotto
Depositata il ventisette luglio mille novecentonovantotto che ha assolto il dottor Francesco Greco dalla impostazione contestato il giustamente non contestata Lima giustamente lo ha assolto perché aveva reso un certo tipo di dichiarazioni di cui a suo tempo si occupò molto la stampa
E queste stesse parole la sentenza della sezione disciplinare riprende da una precedente sentenza che vedeva incolpato il dottor D'Ambrosio attuale procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Milano
La sentenza per l'esattezza e del dodici settembre mille novecentonovantasette
Potrei richiamare la sentenza
Resa nel procedimento disciplinare nei confronti del dottor Valerio Bettoni ammette nota perché ero io il difensore del dottor Bertoni che fu assolto anche lui nell'esercizio della manifestazione del pensiero per avere mosso critiche al modo con cui si conduceva una certa azione di contrasto ad un gravissimo fenomeno criminale
Sempre in questa sentenza
Si mette molto bene a fuoco il criterio valutativo di bilanciamento di valori concorrenti
Che sono da un lato il diritto del magistrato come di ogni altro cittadino ad esprimere il proprio pensiero dall'altro lato i doveri deontologici che incombono sul magistrato in virtù
Delle funzioni che è chiamato respinta
Allora partendo da questo spunto
Il contesto nel quale bisogna collocare questa vicenda
Sì incentrata su due ben precisi pilastri il primo
Esiste
Un fenomeno che non è riduttivamente un fenomeno di pedofilia perché come bene ha chiarito il collega Ormanni la pedofilia purtroppo è un fenomeno che c'è sempre stato e che sempre ci sarà il pedofilo che prende il bambino o la bambina per mano e la porta del luogo oscuro
Purtroppo esiste ma non è questo il fenomeno sul quale sta indagando il dottor Ormanni
E forse
L'equivoco che si può ingenerare sta proprio in ciò
Qui al di là delle valutazioni che si possono fare e sulle quali mi soffermerò soltanto per qualche momento perché non le considero determinanti nel quadro di questa discussione
Al di là delle valutazioni che si possono fare tutte e nove della pedofilia
Noi qui abbiamo a che fare con un fenomeno criminale di estrema gravità e di estrema pervasività qual è il fenomeno Della perno porto per la figlia a scopo come sociale che si diffonde attraverso internet questa è la realtà criminale sulla quale il dottor Ormanni e sta indagando
Ha indagato ed è io credo un merito della procura di Torre Annunziata e del dottor Ormanni
Per quanto ha fatto come procuratore
Aver posto l'accento su questo fenomeno che ha ripeto caratteristiche globali molto gravi
Che finora probabilmente non sono state apprezzate non soltanto nella loro entità ma soprattutto della loro pericolosità e nella loro pervasività
Queste il primo pilastro dal quale occorre prendere le mosse lo stiamo parlando di fenomeni isolati di molestie sessuali isolate di gli episodi ascritti a Tizio o a Caio ma di un grande fenomeno discutendo commerciale
Noi abbiamo portato delle fotografie che il dottor Ormanni voleva esibire io mi sono preso la responsabilità di non farla esibire la commissione perché le trovo veramente ripugnanti e perché credo che non siano
Determinanti in questa sede
Per Di Mizio che dovete mettere però li abbiamo mandati alla prima Commissione su richiesta del presidente della prima commissione
Quindi se avete qualche dubbio qualche perplessità io vi prego vi chiedo per cortesia di acquisire in missione la documentazione che noi abbiamo mandato alla prima commissione referente perché in quella sede forse voi potrete percepire visivamente se volete assumervi questa veramente sgradevole e ripugnante visione potete capire di che cosa si tratta
Ma qui veramente si tratta di gravissime atrocità perpetrate su centinaia se non migliaia di bambini da parte di maschi adulti per basse speculazioni di carattere commerciale ecco il fenomeno
Su cui sta indagando il collega Ormanni questa è la realtà con cui bisogna confrontarsi che è una realtà estremamente grave e pericoloso
E allora bisogna cogliere il significato delle prassi
Che Alfredo Ormanni ha pronunciato venendo da questo tipo di esperienza e quindi condotta l'indignazione con tutta la sensibilità con tutta la reattività che io credo chiunque specialmente se padre di famiglia
Non può non avvertire di fronte a certi fenomeni
Questo è il contesto questo è il quadro le parole le frasi beh io credo che Ormanni al di là forse anche di alcune ridondanze rivedibilità però ha detto con molta chiarezza
Nel capo primo gli si contesta le affermazioni che in quello che Alfredo Ormanni non a Rizzo
Io ho sotto gli occhi le pubblicata il trentuno ottobre dove si dice nobili però che protetto dei politici Ormanni accusa il palazzo replica fuori i nomi poi
Sul finire della prima colonna
Sì identifica nelle dichiarazioni rese sostanzialmente nel capo b quale quel di cui al capo B le ragioni che hanno scatenato le ire del mondo politico
E per quanto riguarda le affermazioni di ormai si dice i ministri Enzo Bianco e Livia Turco sono tra gli esponenti del Governo citati da Ormanni per avere sottostimato l'allarme pedofilia questo si dice articolo di Repubblica
La realtà è che sempre nel procedimento della prima commissione
Per iniziativa del presidente di Cazzola molto opportuna
è stato fatto un accertamento specifico non più tardi di dieci giorni fa e risulta di verbali e l'accertamento è che questa frase così come è stata trascritta nel capo di incolpazione è stato pubblicato soltanto dal Corriere della Sera
Il Corriere della Sera non so attraverso quale collante attraverso quale meccanismo ma l'altra parte non siamo abituati ad un certo tipo
Di travisamento di manipolazione del pensiero fatto anche in buona fede dal giornalista il quale naturalmente persegue lo scopo di rendere quanto più possibile imprese Sivo
Ciò che scrive e che a volte portato a forza
Il pensiero che è stato fatto chiaramente un proprio collegamento tra il discorso generale che ha fatto Ormanni circa il fenomeno di sottovalutazione
Che si è dovuto registrare
E le dichiarazioni che egli ha reso in replica ad altre dichiarazioni di diversi ministeri i quali avevano puro emendare non c'era produzione di materiale di cassette pornografiche e invece questo pare che non sia vero
Un altro aveva detto che non destare allarme sociale però quello della pornografia e Ormanni ha replicato giustamente o ingiustamente forse non secondo me molto giustamente altro Gallardo e sociale sette nove e quello al quale ho accennato prima
E poi c'è stata una garbati sì da poterli che con il ministro passito
Tanto garbata che il ministro Fassino voi quando ha lasciato l'ufficio mandato al dottor Marco Benvenuti abbia fatto da altri magistrati Dalia
Una lettera cui lo ringraziava e si complimentava con lui per il lavoro svolto lo esibisco dottore tra persona c'è bisogno di divulgarla dimostra evidentemente dove regole ministro così non ho avuto nessun risentimento nei confronti del dottor Ormanni
Perché secondo il ministro persino la legge duecentosessantanove del novantotto mi pare
Era una legge che realizzava
Una efficace repressione del fenomeno secondo Ormanni da operatore pratico con la sua esperienza di uomo di trincea in ordine a questo però aveva una legge era certamente valida ma non sufficiente
Tutto questo è diventato niente di meno che una sorta di complotto organizzato dai tre ministri a carico delle indagini condotte dalla procura della repubblica di Torre Annunziata ma sarebbe stato veramente poco sostenere una tesi di questo genere Ermanno lo ha sostenuto
Voi più volte ripeto mi richiamo alla sentenza nel caso salone del del dottor Fabio Salamone avete affermato che quando non c'è il riscontro
Della dichiarazione ciò che è stato riportato dai giornali e che non è verificabile non può essere posto a carico del incolpato d'altra parte
Non si può nemmeno far debito al dottor Ormanni di non avere smentito
Perché una svendita fatta a distanza di mesi non avrebbe avuto senso evidentemente
Tutti noi sappiamo che se c'è qualche cosa che dura veramente le sparso Dematté e la carta stampata
Nell'immediatezza Ormanni non ha letto questo articolo del Corriere della Sera non ha potuto fare nessuno ha smentito nessuna rettifica che avrebbe certamente fatto perché se ha ritenuto di dover chiarire precisare il suo pensiero dopo l'intervista
Radio televisiva e lo ha fatto nell'immediatezza lo avrebbe fatto anche evidentemente per il capo a non l'ha fatto perché non l'ha letto
Questa è la ragione e non credo si può sia esigibile da un magistrato che ogni giorno debba leggere tutto ciò che si pubblica in Italia
Questo dunque e il quadro io credo che per quanto riguarda il discorso che si svolge con riferimento al secondo capo
Ci sia un problema di interpretazione
Non è esatto quanto si legge secondo cui Ormanni avrebbe voluto insinuare ma insinuare perché
Nell'opinione pubblica il sospetto che l'esistenza di un gruppo di pressione appoggiato dalla classe politica intendiamoci il discorso della lobby pedofilo non è stato inventato da Ormanni
è un discorso che era stato già introdotto nel dibattito pubblico da un operatore qualificato come don Fortunato Di Noto che tra l'altro era consulente della Procura di Torre Annunziata che ne aveva parlato del mille novecentonovantotto davanti a una commissione senatoriale
Quindi non si tratta di qualche cosa di nuovo
Questa intervista di Radio RAI vaticana contiene dell'affermazione che ammette sembra meritevole di attenzione
Io leggo guardi ai fini della chiarezza ribadisco quello che ho detto è in corso un dato è una campagna di criminalizzazione di una condizione
Di un orientamento di una inclinazione di una preferenza di uno stato insisto la pedofilia al pari di qualunque altra condizione di qualunque altra preferenza sessuale non può essere criminalizzato in quanto tale qualunque condizione diviene perseguibile solo se si traduce in comportamenti violenti omicidi
Io riconosco perfettamente a questo signore impedito di esprimere liberamente questo pensiero
E glielo riconosco pur non condividendo nemmeno una virgola di ciò che sta scritto
Se potessi stabilire un conto di Vittorio con questo signore gli chiederei come può parlare di comportamento non violento e non lesivo tra un adulto e una bambino una bambina di tre anni
Ecco questo vorrei capire ma non è questo il punto
Cioè qui non è che si vuole parlare del fenomeno pedofilia in quanto da si vuole parla di quell'altro molto più grave fenomeno che però trova in qualche modo un pretesto stop o una legittimazione fossimo invarianti certamente involontaria anche in questo tipo di impostazione
Allora il discorso della lobby è un modo di esprimersi forse impreciso ma è un modo di esprimersi per dire quello che ormai mi ha chiarito qui cioè esistono
I gruppi di persone i quali persegue lo un certo tipo di mentalità impostazione chiamatela come ritenete più opportuno
E questo contribuisce a creare quel fenomeno di sottovalutazione chiamando ha voluto deplorare e segnalare
Ha fatto male
A esercitato male il diritto di manifestazione del pensiero e di critica
Signori noi siamo in un Paese nel quale c'è stata una stagione
In cui nelle sentenze si scriveva che certe dichiarazioni accusatorie contro
Presunti esponenti della mafia erano propalazioni
Consigliere Rossi lei ricorderà che molte persone molti esponenti delle istituzioni dicevano che la mafia non esiste
E ricorderà commenta che ci sono stati i magistrati i quali hanno dato una testimonianza estrema
Del loro impegno che hanno deplorato in varie occasioni il fenomeno di sottovalutazione della criminalità mafiosa
Contribuendo a creare quella nuova consapevolezza che ha consentito a questo Paese finalmente di trovare attraverso l'impegno di altri magistrati
La capacità di un contrasto efficace al fenomeno mafioso sbagliarono quei magistrati
Sbagliarono quando cercano di creare questa consapevolezza sbaglia oggi Ormanni quando di fronte a un fenomeno certamente diverso forse meno pericoloso diciamo pure meno pericoloso ma certamente grave a sua volta segnala l'esigenza
Di avvertire l'opinione pubblica e soprattutto chi deve intervenire chi deve provvedere sulla necessità di tenere ben rigido l'attenzione perché poi è facile purtroppo indignarsi quando dobbiamo leggere sui giornali di atrocità di omicidi di sevizie di gravissime molestie inflitte a minori
Nonostante gli strumenti anche internazionali a tutela dei diritti del fanciullo ma senza che si sia ancora riusciti questo è un fatto secondo me da non trascurare a creare quegli strumenti anche a livello internazionale
Che possano consentire di intervenire sul fenomeno L'Aquila Rita secondo me è sotto gli occhi di tutti
Ecco io credo che Ormanni questo abbia voluto fare questo abbia voluto di non ha certamente inteso parlare del processo perché voi non troverete nessun nove o nessun riferimento specifico all'indagine che gli appunto
Non ha inteso
Certamente accusare genericamente la classe politica addirittura di connivenza come non accusavano dei magistrati che facevano certe dichiarazioni di fronte al fenomeno mafioso
Segnalavano una scarsa consapevolezza che c'era come oggi si riconosce
E che dovrà essere superato
E invece possiamo soltanto aspettare che anche oggi di fronte a quest'altro fenomeno che anch'esso rappresenta un'emergenza ci possa essere se volete aver la misura d'emergenza tiene benissimo gli atti per cortesia che sono acquisiti
Presso la prima Commissione in questo quadro a mio avviso allora va valutata la
Ciò che ha detto perché possiamo a livello appunto di espressione di pensiero ciò che ha detto il dottor Ormanni e quanto alla perdita di prestigio voi avete agli atti perché il dottor Ormanni ha esibito
E nei siti d'un campione per la verità
Le numerose attestazioni di stima di incoraggiamento che egli ha avuto per queste indagini io credo che l'undici dall'aver registrato una perdita di prestigio il procuratore della repubblica di Torre Annunziata
Abbia contribuito ad accrescerlo questo prestigio della magistratura perché ha dato la dimostrazione di un intervento ahimè non risolutivo ma certamente efficace e soprattutto rivelatore di un'attenzione di una sensibilità su questo fenomeno se leggerete le sue dichiarazioni in questo contesto io sono convinto che voi non potrete non accoglie la richiesta del procuratore generale alla quale io mi associo chiedendo di di assolvere il dottor Martini all'incolpazione ascrittegli per essere rimasti esclusi gli addetti
L'Armani vuole aggiungere qualcosa
Se richieste confidando alla stregua di quello che io per primo ho cercato al massimo di chiarire
Che la commissione vorrà appunto dichiarare la mia non colpevolezza per insussistenza degli addebiti
Grazie ci rechiamo perde circa
Sta arrivando
Ma cena ma eravamo scusa allora diamo lettura del dispositivo
Repubblica italiana in nome del popolo italiano alla sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura visto l'articolo trentacinque
Regio decreto legge trentuno maggio quarantasei numero cinquecentoundici assolve il dottor Alfredo Ormanni dalla incolpazione contestata perché il fatto non costituisce illecito disciplinare