"Questioni di bioetica" - argomento della puntata: "Politica della scienza e diritto: il rapporto tra istituzioni esperti e pubblico nelle biotecnologie", l'ultimo rapporto della rivista "Politeia"

Ma se ne gli ascoltatori di radio radicale consueta tradizione del venerdì dedicata alla bioetica
Questo oggi parliamo del di Notizie di Politeia dell'ultimo fascicolo che trovate in libreria in questi giorni rivista di etica scelte pubbliche
Che si occupa di politica della scienza e diritto il rapporto tra istituzioni Esperti e pubblico nelle biotecnologie
Contiene davvero una serie di argomenti non cerchiamo di sviluppare alcune delle partire questo fascicolo è stato curato in particolare da uno degli ospiti
Che ma dichiarata alla Chini buona sera Maria Chiara legata alla Chini insegna bioetiche normative biotecnologiche all'università di Milano è anche l'unico diciamo docente all'Università Cattolica di Piacenza per Politeia si occupa prevalentemente proprio dell'argomento scienza e diritto introduco subito anche gli altri due ospiti si tratta il dottor Amedeo Santosuosso magistrato al tribunale
Civile di Milano uno dei più noti più esperti nel settore diritto scienza diritto in medicina buonasera Medea tra l'altro le ricorda il tuo ultimo libro di cui peraltro parleremo qui a radio radicale l'editore Raffaello Cortina corpo e libertà è il titolo io ricordo anche una sorta di manuale sui sui diritti che è sempre sulla mia scrivania perché rimasta delle una delle cose fisse serve sempre per per quando si ragiona di bioetica il terzo ospite il professor Cosimo Marco Mazzoni ordinario di istituzioni di diritto privato all'Università di Siena anche lui autore di numerosi libri buonasera professor Mazzoni rapida allora politica scienza e diritto cominciamo con Maria Chiara innanzitutto in generale sono notizie di Politeia Politeia decide di ragionare appunto di questo rapporto tra il diritto e la scienza un'esigenza molto forte in questo momento
Inizialmente credo che qui tecniche entra non è avvenuta proprio laddove la bioetica non può dare risposta devo portare riporta escono molto parrocchiali perché Archimandritato seppur nel merito di aver tematizzato
Le scelte di valore ma le questioni morali che Tanino dietro tra le righe dei l'impresa scientifico-tecnologica mentre ci sono anche i valori giuridici politici questioni anche di come valutare la conoscenza che oggi chi coinvolgono direttamente
E direi che l'altro punto è la nostra intero diventa il padrone in generale per quel tipo di dibattito che e che è ancora in Italia tra posizioni di razionalità o irrazionalità nei confronti delle scelte scientifiche
E che è sembrato utile sottolineare che oggi quando si parla di questi temi non stiamo parlando francamente di che cosa sia il metodo scientifico di una scienza chiusa nel laboratorio ma i problemi che oggi toccano tutti sono quelli della scienza che informali decisioni pubbliche quindi appunto la la politica della crescente e e il problema grosse centrali che e tutti i i temi trattati nel fascicolo
Più o meno finiscono per toccare è il fatto che era oggi lascia in papiro Paperino previste a livello individuale a livello sociale è incarnata in concreto istituzioni sociale dotati di poteri Marino aspetto a quell'appello contusioni
Attenti gli ospedali come tale iliache improprie di tipo tecnico
Non esistono quelli tradizionali garante quand'è che i pali ai centri nei banchi sono state elaborate
E foro ancora oggi incarna Militia diventato di diritto cioè che i cittadini hanno delle specifiche Garampelli nei confronti dei poteri e di governo afgano
Ecco c'è però un'estensione come una mano che si allunga a quella del del giurista lo chiediamo anche alla professor Mazzoni
Che ha scritto tra l'altro la in una in questo fascicolo di Politeia i risultati date conoscenza del compito del giurista professor Mazzoni incompiuto il giurista
In questo periodo sembra un po'sostituire quello appunto del governo politico e anche quello della è come dire del bioeticista comunque del teologo o quant'altro si chiede al giurista molto quanto il giurista può dare a questo settore
Ma dunque loro quello che il giurista portare a questo settore diciamo è molto ampio forse anche in molti casi anche troppo dal giurista ci si aspetta
Ma che risponde vero indicazioni sul regole che in molti casi non è in grado di dare
Il discorso del rapporto tra scienza e diritto
Ha due fronti due Corning secondo me che in un qual modo
E faranno o per lo meno di Vigevano il il rapporto riguarda
Quello che
Lo Stato o la regola dello Stato una regola del sente tuttora nazionale è in grado di fare regolare il rapporto che intercorre diciamo così come diceva
La Maria Chiara parla chi di un minuto fa la nostra vita quotidiana nei confronti della scienza e poi c'è
La regola che diciamo mette a disposizione dei singoli cittadini determinati nuovi diritti determinate nuove abitiamo accetti al alle sue prerogative
Tanto poche elementari
Quindi non si tratta solo di formulare una regola per la partecipazione del pubblico
Nel titolo di questo fascicolo chiuda questa parola pubblico sul quale io vorrei ritornare più da perché a me non piace molto
Da partecipato del pubblico e protetti e ai progressi della scienza noti tratta di mettere a disposizione
Del Pubblico cioè e i consumatori degli utenti i procedimenti decisionali ad esempio sulle biotecnologie
Si tratta
Anche e lo dico dal fatto che gli impegni del diritto civile
Di vedere i quali sono i diritti che nascono in capo ai singoli progetti
In campo i singoli utenti consumatori pazienti clienti insomma in capo ai cittadini
Per me Dubois causa dei risultati della tecno
Ecco ora da questo punto di vista come dire aspetta embra ammettendo e che ingegno della dialettica perché in quel punto sia più impossibile o più attenta alle regole che fare chiedono allora contento veto alla ricerca quale religioni alle relazioni democratiche di quel rapporto
E dunque pongono l'attenzione più sul controllo da parte delle istituzioni nazionali oppure sovrannazionali come il caso Europa e un po'meno atto che genera quel rapporto nei confronti dei cittadini che cioè alla creazione dei nuovi diritti che ne conseguono
Ho vorrei fare
Tanto per esemplificare
Qualche esempio ogni diritto sul proprio corpo il diritto alla salute
Ho il diritto alla vita
All'Inter la vita significa anche ferita alla qualità della vita
Il diritto alla dignità ad una certa qualità di vita
Oppure il diritto alla morte la dignità
Di ottenne morì i temi su come vede
Invito alla informazione e cioè scritto
Prestò al consenso informato ma anche il diritto a non all'anonimo formazione
Ho bisogno di più grave di non conoscere quali sono i miei dati genetici che attentano determinante malattie ereditarie auditor Kenta determinate
Malattie che diciamo mi prospettò in una aspettativa di vita di un oltre i quarant'anni
Ecco quali sono
Il contenuto
E di limiti di questi diritti
Fin dove può arrivare il principio di autonomia
Che stabilisce la libertà del singolo di agire e dici decidere del sul proprio corpo
E viceversa dove carrette del diritto del singolo cioè la sua libertà per cedere al di intere
Quindi alle finalità diverse di ordine pubblico di interesse generale o collettivo
E che hanno bisogno della norma giuridica che permetta
Oppure ieri
Per cercare anche di come dire fare da contrappeso queste nostre posizioni chiedo entrambi Marecchia tacchini e professor Mazzoni
Mi sembra che molto l'accento sia posto sul sul controllo e sui limiti non sarà che il diritto che si vuole le norme giuridiche si vogliono applicare a appunto queste nuove possibilità opportunità offerte dalla scienza siano norme giuridiche appunto di controllo di limitazione prima si parlava dello stato le costituzioni nascono anche per difendere i cittadini dallo Stato
La domanda è appunto questa cioè la norma giuridica andrà a restringere gli ambiti Bertani in modo fortissimo oppure in questo settore possibile che vada invece a difendere lo spazio individuale
Ti ricordi Matera che identifica ogni anno due divennero pettini parentela che i professor Maltoni abbia saltato l'aspetto diciamo così del del diritto pubblico dotato che controlla e dall'altra parte i diritti dei cittadini
Io credo che molto il proprio parere linea in entrambi questi campi per ampliare le i diritti individuali quando prima parlavo di mancanza di garanzie per i cittadini
Mi riferivo per esempio al fatto che anche in Italia esistono moltissimi comitati tecnici consultivi diminuisce e ieri di agenzie che tra di cui i cittadini non sanno nulla
Lo fanno perché gli esperti che sono lì sono stati nominati i quali sono i loro qualifiche convinti che il CIPE molti lavori non sono pubblicate quindi tutto questo rientra per eventi in quel diritto
All'informazione e eucaristica all'informazione una forma di partecipazione come possibilità di controllo
Dall'altra parte e chi è una questione di che è un po'il nucleo e uno degli elementi di maggiore comparto di discussione su questo rapporto tra scienza e diritto e cioè il fatto che S.p.A. siano immersi in molti campi ambiti della scienza
è e e i problemi di tipica scientifica
Allora che cosa significa incertezza scientifica che molto spesso alla comunità scientifica e clima a modelli interpretativi diverbi o è non è concorde nel nel vedere certe situazioni scientifiche nel valutare i fatti
O ancora che alcune situazioni hanno una competitività tale per cui non è possibile fare previsioni su ciò che accadrà allora questo è emerso direi a partire dagli anni settanta con i problemi ambientali
E Cornali ecologia che è una tipica riempia dell'incertezza
Allora il punto qui non è il diritto interviene o non interviene nel controllare la scienza la questione che lo fa comunque
Il diritto sia con le leggi viene legalmente Engel Ricchiuti prendete le posizioni anche sulla conoscenza cioè finisce per dire qual è la conoscenza fatalità ecco in questo caso però domanda
Anche questa cioè in questo caso ma quando c'è un margine di incertezza rispetto è minata e cosa non si potrebbe procedere
Come anche sono una celeberrima frase per l'appunto cattolica indubbi s'Libertas cioè la mia domanda anche per non fare discorsi troppo complesse cercare di far capire ai nostri e ascoltatori ecco non sarà che il diritto ruolo può svolgere un ruolo di censore anche in questi casi
Preventivamente di io credo che può concedere quella tali tenta quando non ci sentono quando le nostre azioni non incidono e quindi a Novara libera panno finisce per interferire pesantemente con la libertà o la concorrenza degli altri
Quindi interventi io in questo scritto propongo un po'polemicamente l'idea di una obiezione dicendo e cioè che i cittadini Galliano autorizzati di fronte a questioni scientifiche in certe a adottare la propria posizione quindi appartenere a una propria Miami componenti la parole chiave per numero di chiglia nei confronti delle e e pubbliche
Prosa Manzoni ecco fin se non c'è non c'è reato se non c'è vittima è questo che dovrebbe essere
Sì io son d'accordo in tutto con quello che dice la professoressa dalla chimica e doppiamente vero Bobo devo rispondere al suo brocardo latino prima cosa che mi viene in mente il canto nostro Di Bella grazie
E ci sono questi ricchi lineare armate
Diciamo così ad una latitanza del
Del il nostro legislatore su certe materie inducono ad una libertà di significa poi
Un abuso ecco dei profili ecco professore però su questo calore forse gli ascoltatori ben conoscono e quindi si può approfondire allora
Se ne parliamo del fatto che il sistema sanitario nazionale debba finanziare o non finanziare delle ipotesi è assai avveniristiche insomma un po'immaginifiche della medicina
E quest'altro metto la mia opinione ma insomma così la presento ok da è un ragionamento no quello se i soldi dei contribuenti debbono essere utilizzati in tal senso ma viceversa perché lo Stato dovrebbe esercitare una tutela nei confronti di un paziente che volesse curarsi con la cura Di Bella perché non accreditata scientificamente
Allo stesso modo non dovrebbe mandare come dire i pazienti a Lourdes oppure non è una cosa impedire i tarocchi
Indubbiamente però vede che lei fa l'esempio di due dell'ordine non mi risulta che nessuno dei pazienti che vanno con i treni dell'UNITALSI abbiano delle convenzione da parte dello Stato ecco sovvenzioni un anatema Britti più generale di controllo di cui parlava prima alla professoressa per la clinica che inghiotte errore in ogni maniera della la nostra vita l'Occhetto dottor Severino Antinori che sta sui giornali per tre o quattro giorni
E qui agita le sue libertà in pieno affidato Horton competente quando invece che se qualcuno ti permette come che permette il mito e parità di querela di piatti diciamo dubitare troppo di Sulu querele o perché indubbiamente all'interno del bagaglio delle libertà
E che ha il dottorati nordici anche quella di fare
Quelle cose che non sono invitate dal volto dal vuoto legislativo e l'altra metà Santosuosso che cosa ne pensi tutti questi nostri discorsi ma io penso che
Vorrei riportare mortaio di riferimenti di tipo anche storico cioè la dichiarazione dei diritti dell'uomo del Nazioni Unite dopo la seconda guerra mondiale parla di
I diritti fondamentalmente nei confronti poi la convenzione anche europea parla di diritti del del cittadino dell'uomo nei confronti degli apparati repressivi dello Stato circa cinquanta anni dopo la Convenzione europea di bioetica convenzione di Oviedo discutibili prima per mille cose però si preferiva come la prosecuzione di quella dichiarazione
Affermando i diritti nei confronti delle applicazioni dell'Appio medici
Ecco allora questo comporta un passaggio epocale dal punto di vista concettuale anche se poi le singole
Norme sono discutibili utili inutile ora non mi interessa
Il il passaggio di orizzonte ma
Il la persona considerata esclusivamente i rapporti con gli apparati repressivi dello atto al invece il passaggio una considerazione della persona diciamo trecentottanta tra nei confronti di chiunque con qualunque mezzo
Fatta delle applicazioni per l'avvio biomedicina che comportino un invasione del suo corpo
Questo oltre non è un semplice allargamento ma questo è un
Proprio un nuovo orizzonte perché all'interno delle applicazioni della biomedicina ci possono essere istituzioni pubbliche ma ci possono essere anche private
E quindi questi diritti vengono affermati
Anche lì una relazione di di tipo orizzontale e allora qui le cose si complicano terribilmente perché mentre un intervento garantista da parte dello Stato da parte di una Costituzione una dichiarazione dei diritti nei confronti di un potere coercitivo è facile da capire
Cioè è facile da capire chi rifiuta limitando la libertà di chi quando invece del altra a relazioni orizzontali tra privati anche se con diverso peso il discorso diventa molto complicato perché allora ci andiamo a fare uno un esempio nel caso della sperimentazione
Un soggetto che decide di sottoporsi ad una sperimentazione pericolosa no
E certo che va tutelato rispetto a a possibili sopraffazioni perché poi si concretizzano in non informazione oppure nel non avere una relazione chiara ma possiamo impedire a questa persona di io per citare la libertà sul suo conto
Pensiamo al calcolo del tutto il campo delle tecniche di fecondazione
Anche lì non sono relazioni di tipo repressivo ma fanno relazioni di tipo professionale che un cliente diciamo così paura con
Con un professionista e allora qui si pone un serio problema cioè la lottato fino a che punto può intervenire e dunque nella sua dimensione trascendente non è lo Stato deve intervenire il meno possibile
Quella mia posizione deve intervenire il meno possibile perché
Nella libertà fondamentali delle persone compresa anche la libertà di disporre del proprio corpo in tutti i motivi per cui questo sempre fino al punto in cui propriamente con incidere su una libertaria l'intervento dello Stato si giustifica solo laddove la disparità dipinta posizioni di potere
E tale tra i soggetti di questo scambio
Per cui quello più debole in qualche modo deve avere qualche garanzia allora un po'tutta la legislazione a tutela dei consumatori per intenderci cioè il fatto che il consumatore debba poter conoscere coperte
In un certo prodotto una
Legislazione che si parla ora il paragone andrà richiederebbe molti distinguo però la logica di fondo è proprio quella cioè se non c'è l'ora di simmetria informativa troppo forte non fate Mariani allora un po'può intervenire
Per e evitare che questa parità formale tra soggetti privati produca dei risultati abnorme perché uno dei due troppo più grosso dell'altro nate invece l'intervento
Bolletta più giustificato da ragioni morali perché la società non può permettere questo accolto quest'altra ecco questo tipo di intervento dettato da ragioni morali secondo me non ha fondamento giuridico non i presuppone una logica delle relazioni dei cittadini collocato fermamente
Pericolo
Professor Mazzoni Paola Profeta dalla chimica
Dunque qui il come dire l'inquadramento storico di tanto sotto indubbiamente per carità condivisibile e pone l'accento certamente sull'antico
Rapporto tra pertanto
Ecco io però vorrei provare carri o non risponde li a ad allargare rigo A
Come dire e cercare di riferirmi su questo discorso attraverso un rilievo formale di carattere le
Il undici e nel titolo del fascicolo stiamo presentando esce
La parola al pubblico
La quando si parla in italiano che la traduzione it abili inglese
Quando si parla italiano pubblico a me mi viene in mente il pubblico della Scala oppure per contrapposto il pubblico in rapporto al privato diritto pubblico diritto privato voglio dire che sono
Il suo significato di parola pubblico o troppo ristretto oppure troppo parto rispetto all'omologo inglese
Non è solo ripeto un rilievo linguistica
Come vorresti che ha e non è contento nel contesto cioè della rapporto tra scelte diritto
Si potrebbe usare una quantità
Enorme gli altri termini più specifico consumatori
Consumatori di medicinali di prestazioni sanitarie
Oppure utenti utenti del servizio pubblico nazionale utenti di terapie
Oppure clienti clienti cliniche private
Oppure pazienti
Di terapia di cure particolari o infine di cittadini e va
Ecco
L'ENI lievitati uniti dove tutto è privato a cominciare da dove si fa ricerca oppure dove si producono risultati della ricerca che poi vengono messi
In commercio la parola pubblico identifica la massa degli utenti
Caddero in Europa e in particolare in Italia dove molto al pubblico a cominciare dai luoghi della ricerca dalle università
La parola molta privato
Che identifica la mappa degli utenti
I consumatori i privati cittadini
Insomma i soggetti privati
Titolari di diritti soggettivi che nessuno
I destinatari
Non sto attento uno sfigato allora con questo rilievo voglio mettere in evidenza
Il rapporto pubblico privato cambia completamente per la dimensione americana rispetto a quella diciamo genericamente europee
E dunque anche la funzione di controllo ed ecco ritorno al discorso iniziale del controllo che qui viene evocata sovente porta se non addirittura
Io personalmente credo
E questo ritorno alla annotazione ultima in quanto corso una buona funzione di controllo in Europa di vitali in particolar modo potrà venire da un controllo sociale che provenga dal basso verso l'alto
Comitati etnici etici scusate comico codici deontologici associazioni di categoria eccetera
Naturalmente questo non significa che anche le istituzioni nazionali e sovranazionali avvistano ad uno dei suoi compiti naturali questo è chiaro
Professore sulla sull'aspetto mi scusi se l'ho interrotta paga facciamo seguire per lei ha citato i codici deontologici eccitato prima anche il professor Antinori appunto le questioni definiti alla procreazione medicalmente assistita che saranno all'ordine del giorno in questa legislatura come è accaduto in quella passata lei diceva
Un buon ruolo può essere svolto dai codici deontologici ma rivolgo a lei e poi anche agli altri la domanda ora in Italia ci troviamo in una situazione in cui manca una legge sulla procreazione medicalmente assistita
Può essere un umana è un male per la maggior parte persone poi son bene per altri ma in ogni caso una funzione surrogata diciamolo svolge il codice deontologico dei medici che pone una serie di limitazioni a queste attività per esempio sull'età dei pazienti sul fatto che devono essere in coppia sulle su una serie anche di procedure ebbene in questo caso una sola categoria di cittadini ogni punto i medici si sono come dire arrogati il diritto di decidere per tutta quella che lei chiama la socialità il privato questo caso italiano o il pubblico se fossimo negli Stati Uniti e con lei ritiene legittima questo tipo di cosa considerando che il Codice deontologico è Honda
Un codice dell'ordine dei medici che è il mondo in una a regime di monopolio del nostro Paese non ci sono più associazione dei medici e quindi in definitiva decide per tutti lega pensa
Ma e io ne penso indubbiamente
Il Codice deontologico provenienti dovrebbe perdere destinato a non aprire
Per non una come dire una funzione di carattere come dice la parola etica e basta
E non
Diciamo così
Viva
In realtà
Come mai e così diventare indirizzato così importante il codice deontologico dei medici in particolare perché svolge o tenta di svolgere furono stordire per bene o male e legittimamente o illegittimamente un ruolo suppletivo nella funzione rieducativa che dovrebbe essere che deve essere proprio in uno stato di da parte di una legge ordinaria che
Diciamo
Per quello che riguarda la procreazione assistita italica non l'ultimo dei Paesi europei che ancora non posseggono una legge ma
Quindi lei ce lo giustifica temporalmente variegata dalla chimica silente da molto tempo
Detto questo sia su Cristo sia sulla questione POF Amedeo Santosuosso sui limiti di questa tutela sull'approccio a questa parola immediatamente mentre che il ruolo
E che per cogliendo il codice deontologico economia ovviamente un un effetto di risulta che che che comprata proprio con con il fondamento del bel ricordo che rinviamo promuovendo c'è qui è una parte un settore della società che tenta le regole per tutti gli altri allora questo è meglio che uno portato che dovrebbe invece bilanciare poi Proni diverrebbe
Non lo so
Mi sembra che questo in questo rapporto che e Amedeo Santosuosso sia nel quello che lei suggeriva opportune proponeva cioè di lasciare la libertà agli individui e quindi lasciare decidere al gioco dei diritti individuali
L'uso le applicazioni della scienza minorenne a che questa impettiti un po'quella pensioni utile quant'anche emergendo proprio nei due modelli di tempo fa regolarmente a tenere la scena negli Stati Uniti e nell'emergente modello europeo
Io credo proprio che in quella particolare per tenere le scenica non in tutto europeo ma persino alcuni Paesi che non so come l'Olanda oppure la Gran Bretagna che hanno un approccio poi no Kami riferiva al fatto che
Né il che l'anno scorso la Commissione europea ha prodotto questo importante documento che è il libro bianco sulla governance fra tradotto come i temi di Governo e cioè come deve cambiare il modo di governare l'Europa
E un approfondimento della democrazia in Europa e due elementi chiave di questo programma per questa nuova Europa riguardano proprio l'ampliamento Pella
Delle Pertile scientifico quindi per ruolo che gli scienziati devono vedere nelle decisioni parla due elementi scientifici
E dall'altra parte la partecipazione dei cittadini a queste scelte ecco un altro elemento è proprio quello della la Pretty più individualistica di quell'età intervento sulla scienza da parte dello Stato oppure chiunque
Relazionale per fare un esempio
La normativa che vieta pietà consolidando negli Stati Uniti e in Europa per quanto riguarda i meno trapianti futuro dei meno trapianti cioè il trapianto di organi di animali negli umani
Molto interessante proprio da questo punto di vista negli Stati Uniti dice bene il fatto oggetto umano che accetta la sperimentazione perché di attività sperimentali ritratta
Dipende tutti ricchi anche tutta la responsabilità di non trasmettere ad altri possibili
Patologie infezioni in Europa vi dico che non basta che il soggetto interessato dia il proprio corrente informato ma ci vuole anche il contento dei familiari e delle persone che non ha Trento contatto con lui
Cioè una dimensione di relazionali appare di un'idea di comunità che
è diventano molti missione della etichette piaccia di più rispetto quella maniche nemiche tutti a questo punto di vista attenzione Chiappori e oltretutto in invecchiate di diritti individuali
E non solo un modo retorico pertanto finta di poter isolare anche i rischi che in realtà poi dipende tutta la società
Da una parte e dall'altro è anche un modo per avallare io credo che su questa non può che essere d'accordo anche tu
Un convenzionali intimo sulla scienza cioè il esattamente come nel caso di bello Ritella dire ogni capire equivale ad un altro ogni convinzione equivale ad un'altra la scienza e quindi farvi ricoverare in un ospedale non è diverso che andare a Lourdes e o andare a partecipare i tarocchi
Allora in quella periferia di Linciano pensa che serve anche per la Commissione europea ha cercato di
Esprimere e e di manifestare in quel documento del del dell'anno scorso fai Peppe Peraino del due mila sulla famoso principio di precauzione tanto discusso
Circa papi principi aprire anche negli ambiti dove l'incertezza scientifica e forte e la comunità scientifica e positiva e non trova un accordo i criteri di razionalità cui rimanere tutti quanti ancora
E quindi una mente
Sì non abbiamo più Nettuno elementi andiamo veramente lento
No tali e razionalità ecco io per la verità su questa accusati scentismo e non di relativismo aggiunge
Allora per cui però telai allargamento che credo che forse trova invece concorde Amedeo Santosuosso è appunto non ha nulla a che vedere con ore l'Etenismo col mettere sullo stesso piano tutte le cose
Ma a che fare col fatto che sicuramente sono cose migliori delle altre forti sono anche etiche migliori delle altre
Ci sono però delle profonde differenze strutturali è forse dovremmo anche imparare avere a che fare con un pluralismo irriducibile in qualche modo dei rispettarlo doverlo ricomprendere diciamo nella
Nella normativa nell'atteggiamento politico Amedeo Santosuosso ma non è la mia opinione che è importante molto più lavoro la vostra di voi tre Maria Falcone rapidamente riprendo il discorso del codice deontologico cioè il codice deontologico nomi o
Tecnicamente da un punto di vista proprio tecnico-giuridico incidere sui diritti tanto è vero che nei casi in cui si è posto davanti alle corti ed è accaduto al tribunale di Palermo al tribunale di di Roma si è posto il problema se il rifiuto da parte del medico di compiere determinate cose in un calcolo era una fecondazione post mortem in un altro calcolo era un procedura di cosiddetto affitto di utero i giudici in entrambi i casi hanno superato il divieto posto dal Codice deontologico perché hanno fatto bene o male ora non importa però hanno fatto un ricostruzione del quadro dei diritti che non poteva essere intaccato dal Codice deontologico quindi questo diciamo anche proprio come esperienza di diritto effettivamente vissuto quel codice andato a rimpiazzare un vuoto come hanno detto anche Maria Chiara il prossimo e però quando poi emerge un conflitto deve cedere necessariamente se viene individuato un diritto degno di questo nome
Sulla questione poiché la prospettiva europea americana eccetera io ho l'impressione che questa chiacchierata molto bella perché informale abbiamo messo insieme un po'troppo ecco
Allora
Mentre il discorso del rimettere alla totale libertà individuale va bene per quanto riguarda per esempio le questioni di vita o di morte lì ma vale il discorso che l'intervento proibitivo da parte dello Stato per motivi morali è un intervento sul quale io non non sono assolutamente d'accordo quando parliamo invece della vicenda Di Bella
Allora è vero che
Bisogna lasciare la massima libertà è anche vero che quello che oggi appare irrazionale puro rivelarsi razionale dopo però non dimentichiamo che in Paesi come gli Stati Uniti governabilità
Regole principalmente privatistiche
Che io sappia nessuna assicurazione errori erede una pura comunque il livello di attestazione scientifica come la la cura Di Bella però molte articolazioni
Ammettono altre terapie che per alcuni sono
Cui è fondata scientificamente per altri meno come per esempio l'omeopatia o altre cose al Malnome operativa e nella regione competitivo in qualche modo arrivate all'omeopatia
Dopotutto una serie cioè non è che perché arrivate illusorio a una poi diverso discorso ancora e quello che riguarda
Che riguarda gli per diverso discorso ancora quando parliamo invece delle applicazioni sentire che che coinvolgono per definizione
La collettività fitofaghe i famosi o organismi geneticamente modificati o non voglio aprire questo discorso che richiederebbe discussione totalmente altrettante lì probabilmente le prospettive europee americana sono vende visibili ecco allora io quello che mi preoccupava proprio sottolineare che mi preoccupavo di sottolineare la il non far rientrare in questo unico ombrello della prospettiva americano e la prospettiva europea cose troppo diverse perché vorrei
Dove primo cioè insomma io non vorrei che la salvaguardia di una prospettiva europea che
In quanto fondato il flusso carretti diverta vada coinvolgere quel tanto di battaglie laiche che cerca di fare in Italia perché effettivamente ognuno disponga in tutti i casi in cui è possibile per la piena libertà sul poco
Professor Mazzoni le sue conclusioni poi la salutiamo
Ma dunque io ho contato bene quello che dice a detta del collega Francesco per la verità non toccherò inquieto fino in fondo quello soprattutto infettanti
La finale poteva
Insomma è indubbio c'è una prevalenza di rapporti toh pubblico nella nostra Europa materie
Ad una
Prevalenza privata nei confronti
Del mondo
Nord americano statunitense
Ma anche
Insomma allora qui si tratta di stabilire è il controllore équipe è controllato
Ecco il problema il problema riguarda anche riccamente andavano al problema dei Berliner Genta e l'emergenza legislativa proprio per questa funzione che lo Stato che finanzia la ricerca lo Stato che controlla allora ci sono altre forme nelle quali questo tipo di controllo
E a vedere uno
Uno spazio un poco un ambito entro il quale tipo io credo molto in cui credo molto nel controllo sociale controllo totale da un'espressione invoca come voi sapete qualche decina di anni fa
E riguarda la semplicemente il controllo dell'economia l'economia tutta statale che qui diciamo avrebbe dovuto o si doveva sentite controllata da parte di organismi di entità glaciazioni cioè di carattere privato ecco io credo molto vantato nei codici deontologici ma nelle associazioni di categoria nel dibattito pubblico nel pubblico dei consumatori degli utenti dei pazienti ecco che sono informati
Quando la professoressa dalla clinica dice della democrazia dei rapporti tra scienza e infinito credo proprio Foglia alludere a questo un controllo democratico significa controllo sociale diciamo che tre ripeto non toglie nulla ai poteri diciamo propri come dire originari dello stato di diritto pertanto si aggiunge qui
Professor non la ringraziamo mi dispiace non potrà ascoltare i commenti ulteriori ma credo che cambiamo argomento questa parte mi pare esaurite grazie professor Cosimo Marco Mazzoni ordinario di istituzioni di diritto privato all'Università di Siena
Grazie grazie professor delle
Amedeo Santosuosso ma legata alla Chini sulla questione dell'Europa che è stata toccate cominciamo da Maria Chiara
C'è un po'un un rischio lo vorrei semplificare spesso i cittadini o alcune e partiti che vogliono un controllo maggiore delle restrizioni fanno appello delle restrizioni che ci sono in altri Paesi in altri casi si guarda all'Europa con speranza
Per ambiti in cui c'è una maggiore libertà in altri Paesi
A livello europeo c'è un po'la tendenza un'armonizzazione un po'di tutto e che cosa ne pensi tu del del fatto che corriamo un po'il rischio a mio giudizio ma forse è un'opportunità per altri di una armonizzazione anche della bioetica della norma giuridica in questo settore
Il costo molto complessa ma credo che oggi ci sentiamo meno di cento minimale in Europa cioè quella che l'Europa poco fa in qualche modo entrare ma per aggiunta come ideale o banali
Ricorda semplicemente in una sempre maggior burocrazia inutilità otto tale a questo punto della partita e dei cittadini dalle istituzioni comunitarie
Non accadeva una parola che ricorre in tutti questi documenti europei che citavo è libretti fiducia è venuta meno la fiducia nelle istituzioni cittadini questo illeggibili molti Paesi a livello nazionale e in modo esponenziale a livello europeo direi che riportate il appuntate live perché di quell'atto venir meno della fiducia abbia riflettuto proprio in ambiti collegamento abbattere scientifico tempietto perché qui tutti i problemi di sicurezza alimentare il problema dell'ambiente ITC
Allora in questi pittori e vinto che il quello che oggi sarebbe e che io credo e questo è il titolo che ha dato proprio il mio intervento nel fascicolo di Politeia oggi quella picchetti epistemologia e poi nel cuore di una nuovo identità europea e cioè e l'Europa potrà dire una una propria parola che il recupero di molti bagagli culturali e e chiaramente non so come quello permanente Unione porta
Allora puoi citato due ambiti quello appunto alla sicurezza alimentare poi prima parla il xenotrapianti dovrebbe mente c'è un problema Nicotra
Ecco io mi riferisco in particolare invece alle questioni bioetiche più classe che no per esempio le decisioni di fine vita oppure la procreazione medicalmente assistita
L'aborto non chirurgico l'utilizzo di embrioni a scopo di ricerca
Quindi ambiti in cui non c'è come dire un rischio sanitario ambientale di un qualche tipo perché evidentemente giustifica no anche un'armonizzazione evidente che sono rischi riposi estendo passano oltre le frontiere Noemi stava riferendo a quell'ambito di cui parla sempre mirabilmente Amedeo Santosuosso cioè le libertà individuali più veramente più stretta e più incline ecco qual è il rischio che armonizzando si vada col passo il più debole oppure si estendano questa libertà
Rischio l'opportunità
No no ecco chiamarlo ricche certamente a meno che andrà un documento fingono armenti vuota di contenuti la Convenzione di Oviedo che prima è stata nominata proprio perché per cercare di creare quello che proprio che come come pane chiamato un quadro europeo per la bioetica alla fine non pare dovuto dire quali nulla insomma ma questo è vero anche i diritti umani fondamentali su cui Roma e e tipica la pare certa Ciriaco ritardi negli anni Quaranta perché infondono dai andati troppo a vedere che cosa che volevo dire allora tutti i pareri possono dire che rispettano i diritti umani fondamentali anche qui poi non è proprio così allora
Contatta un po'di di definire che cosa capiterà
Quello che pure ieri che io trovo piuttosto interessanti
Dal mio punto di vista che non è quello prettamente bioetico ecco ti dico subito ma più dei tipo di impegno qual è l'idea di conoscente fatalità che oggi ne vediamo emergere nelle nelle normative europei ecco certamente questo ampia Mentor della idea di ciò che era padronale nella recente una chiarire quello che è appunto in Europa viene chiamata una scienza per la politica e per le decisioni pubbliche allora dove tutti i ricchi anche su questioni individuali per esempio
I riti che le donne corrono quando capì sottopongono a trattamenti in vita e delle di de l'applicazione di tecnologie riproduttive o alla molto più semplicemente in tema di trapianti
E tutto presumere il convento laddove interne che negli Stati Uniti la nozione di morte cerebrale eh suscettibile di e non anche tappa non individua nello Statuto degno eterni del novantuno
Stabilisce che non ai fini del prelievo di organi ma semplicemente ai fini della che tanto non è che la definizione di morte
Si può e individui possono richiedere i nordcoreani definì opportunità nei criteri di morte cerebrale ma sono di morte cardiaca
Allora tutto questo ambito della intero tipica della scienza apre degli spazi per le scelte individuali
Ma io non credo che una nozione identificarli figlia
Adeguatamente ormai consolidate pacificamente accettata
Mi chiedevano viene riconosciuto il il diritto di e quindi per lei ma ecco e qui se io mentalmente lei ripete kemetica e caro ad Amedeo bene ha parlato proprio a proposito Elkann riprendeva un punto interrogativo sì o no
Sì o no
Insomma Amedeo Santosuosso alla cosa che ti propongo a questa tu preferisci un'Europa disegnata con un federalismo competitivo in cui ci possa essere l'eutanasia in Olanda la maternità surrogata su base solidaristica
Non so in Gran Bretagna in Spagna la possibilità per le single di accedere a per grazia medicalmente assistita
In in Svizzera o in alta anche la stessa Spagna
La possibilità di somministrare Thereau pedinamenti
Lire né in quei Paesi che cosa accade fare tesoro esperienza di quei Paesi o preferisci un'Europa armonizzata
Allora per per l'Europa secondo me c'è un un grande problema di democrazia
Allora il problema di democrazia io si pone per la per la storia del modo in cui si è andata costruendo ci sta costruendo l'Europa
Si pone poi un problema di democrazia supplementare per quanto riguarda questi argomenti di cui parliamo nove allora io di dico subito che in generale allora la convenzione di di Orvieto
Dice poco
Quel poco che dice
Può essere anche interessante però l'importante è che non venga presentato come un
Una carta dei diritti che delinea il futuro no è una specie di quello che noi praticati del diritto chiamiamo presto unico costituzione al cioè una raccolta di quello che è il livello medio del più potente però l'importante è che per il resto continui ad accadere in qualche modo mentre si fa tonde passi avanti nel senso di trovare un dei modi di espressione democratica della volontà dei cittadini europei e non solo dei dei governi nello stesso ente del trattato che si preservi la ricchezza di esperienze diverse che ci sono insomma nel campo della bioetica di i più importanti diritti individuali sono stati riconosciuti non dalle leggi ma sono state riconosciuti da sentenze delle corti a tutti i livelli da quelle di primo grado fino alle Corti costituzionali fa questo non solo in Europa perché trovare l'accordo di una assemblea parlamentare elettiva su costa e la morte perché esiste un diritto a morire
è una cosa praticamente chiese ma questa sorta di common law diciamo il giurisprudenza deve consentirsi cascine quei un mio vecchio pallino come sa benissimo ma aveva tale sul quale siamo sei d'accordo nello stesso tempo da vorrei sottolineare una cosa interessante che collega al discorso dell'Islanda
Perché quei c'è un grosso problema e anche un po'una confusione cioè quando si dice o alcune istituzioni e questo è il problema della democrazia alcune dichiarazioni sono state o vertici politici sono stati democraticamente elette
Ci può dire una cosa a terra perché in Europa figuriamoci tutto democraticamente eletto però il fatto di essere democraticamente le novità a nessun governo il diritto a predisporre della vita dei cittadini e questo è il caso emblematico del dell'Irlanda dove una
Cioè un una legge approvata da un Parlamento legittimamente eletto che cosa ha fatto ha dato un'impresa privata
La facoltà la licenza di raccogliere la totalità dei dati dei cittadini islandesi Sicilia al livello attuale fino ai dati storici gli ha dato un indirizzo di esclusività di utilizzo di questi dati a scopo di profitto
Ora
In nelle esperienze islandese che ha molto non è l'unica al mondo ce ne sono anche varie altre diverte però ci sono infine un po'troppe cose cioè il fatto che il il parlamento islandese
Ma a mio avviso semplicemente non arriva il potere di disporre dei dati genetici dei propri cittadini cioè quando si discute di questi nuovi profili della dei diritti legati al corpo delle persone e quindi per la ricerca scientifica che li coinvolge è necessario fare tutti un grosso sforzo di fantasia e immaginare delle nuove forme di adesione o non adesione a una sorta di nuovo contratto sociale che riesca a comprendere anche queste cose cioè il fatto di essere stato eletto in un collegio elettorale non danno nessun parlamentare secondo
Nessuna delle teorie classiche della rappresentanza politica il potere di disporre del corpo dei cittadini insomma c'è bisogno di più democrazia diretta anche se poi magari ne parleremo
Dopo c'è un po'un rischio nella democrazia diretta in questi ambiti che è quello quali schiacciare
Delle minoranze su questo vorrei dire solo dobbiamo immaginare dei meccanismi che non siano esclusivi allora
Vanno conservati meccanismi rappresentativi classici e nello stesso tempo vanno arricchite le modalità di espressione democratica non va inventata una cosa nuova che rimpiazzi quella attuale è necessario che quella che era una rappresentanza unitaria a questo punto si scompongono e più ricchi che in relazione a questo cosa
Va be'appena per un secondo perché con molta pazienza c'è atteso l'altro ospite della trasmissione che il professor Vittorio mi Nisini
E docenti diritto industriale né alla nella facoltà di giurisprudenza all'Università di Perugia che molto esperto di diritto brevettuale di brevetti biotecnologici in particolare
I tre mesi buonasera diciamo allora operano dell'Islanda per un attimo se rapidamente mi racconti qual è l'Europa che voi tutti Vecchio non vogliono Europa dal popolo romano intero che circondò su presunti diritti naturali e su presunti ordini
Così anche costituzionale che qualcheduno vorrebbe comune tutte queste cose non esistono
E io sono un giurista positivo e di conseguenza mi limito a ragionare sulle leggi esistenti
Se il Parlamento irlandese ha ritenuto importo dalla sua costituzione di poter emanare una legge che acqua tutto fare coloro che hanno poi di fatto effettuato tutto questo non lo trovo assolutamente scandaloso
Trovo infelice l'espressione che tubo Kansai operato di di un'armonizzazione che viene tenendo conto delle peculiarità delle della delle libertà nazionali che che che ci sono ad esempio ci sono Paesi molto più avanzati del nostro come la Germania come come come Lara come altri alcuni Paesi nordici come anche la Spagna dove alcuni argomenti materie genetica in materia di diversità sessuale e così via dicendo stanno muovendosi con una notevole disinvoltura allora molto meglio che queste cose accadano salvo che ci sia un correttivo centrale che intervenga a colpire quei Paesi regressivi come il nostro quando questi non si adeguano
Agli imputati centrali ad esempio in materia di genetica in materia di e di libertà sessuale in materia di unioni diverte e così via dicendo quindi per tornare al discorso centrale credo della genetica ad esempio chieste assistiamo a questo scandalo che più di due anni fa il Parlamento europeo e la Commissione hanno emanato una direttiva in materia di brevettabilità da prima la sinistra si è permessa di impugnare della direttiva alla corte di giustizia e e e diciamo perderà
Questa è una causa persa perché l'avvocato generale dalla Corte di Giustizia scritta una bellissima relazione in cui illustra le ragioni per le quali quella direttiva va assolutamente applicato
Contemporaneamente questa legge è diventata legge dello Stato che dopo due anni diventano legge dello Stato e allora nel nostro Paese che sta tranquillamente pertanto come anche a Monaco di Baviera tutto con la catena alla genetica
Questo compone al pari di tutti quindi che ci scandalizzano e che così estendere si strappano le vesti contro l'uso del patrimonio
Genetico dell'umanità che sarebbe patrimonio appunto comune conto contro il fatto che si impieghino scoperte quando queste scoperte in realtà poi sono invenzioni cioè sono traduzioni industriali di novità che sono stati identificati e così via dicendo
Io mi auguro fortemente che la Nuova non maggioranza di governo trovi il buon senso mi sembra che ci sono dichiarazioni in questo senso del del nuovo capo di governo per
Il che la direttiva venga tradotta in legge nazionale così che alcune possibili oscurità che ci sono come in tutti i testi normativi di carattere molto generale possono venir dipanate quindi ci sia maggior tranquillità maggiore certezza in tutto negli operatori giuridici degli operatori economici e via dicendo altrimenti e qui chiudo e noi continueremo a essere una colonia anche in questo campo i che sinceramente
Esprimo la cosa ci si potrebbe tranquillamente insomma sull'isola l'Europa ripeta Cordova Amedeo Santosuosso non sul caso islandese adesso discuterete mamma dichiarata la chi voleva dire una cosa cioè prego
No per perché decretiamo parlando di brevettabilità mi sembra che certamente la direttiva sulla brevettabilità delle invenzioni biotecnologiche copia un esempio
Di quella opacità mancanza di trasparenza e consumismo mettono al mondo
Per quanto riguarda il appunto che cosa fare un il professore ha detto dell'OPA laico la differenza tra ricoperte invenzione assolutamente ovvia
Non è ovvia che lo dice il diritto Kettering abbia il dono di Topolino Barchetta alla Lelli il primo microrganismo che è stato presentato nel mille novecentottanta negli Stati Uniti
E dopo questo intenta ad Ajmone contrattacca party a intorno tutto la definizione giuridica una bella differenza tra coperta invenzione
Dicendo che egli era in tensione ciò che e tutto ciò che sotto il sole era stato fatto dagli errori umani
Il che e a un portando a Ripetta unico organismo geneticamente modificato che poteva come la corte e ma riconosceva
Davanti in natura di terra qui allora quale ulteriore artificio notato introdotto la Corte ha detto ma attenzione però
Tipo deve emettere la corte e nomina il chi richiede l'inventore deriva del maledetto a di montare che questo microrganismo
Può agilmente occorrerà in natura e non è un affare quindi un artefatto umano allora tutto quell'atto è un costrutto
Che e è molto palesemente un marchingegni è un'invenzione per il diritto per favorire la i brevetti ma certamente non ha nulla di tempo tipico non ha nulla di naturalistico e certamente proprio il l'ambiente della della brevettabilità è uno dei luoghi dove inquinante minore possibilità di controllo di partecipazione dei cittadini trasparenza
Ma momento momento intanto lo ricorda gli ascoltatori che stiamo parlando anche di questo fascicolo Notizie di Politeia ho dimenticato di dire che era il numero sessantadue l'ho trovata da essa libreria e c'è moltissimo di quello di cui stiamo discutendo è molto di più di quello di cui stiamo discutendo quindi mi invito a davvero utile
Attenersi allo e c'è
Ad ampio raggio anche con molte posizioni contrastanti pare Maria Chiara vero con tentate posizioni diverse perché alla fine tutto l'ambito avrete il diritto brevettuale è un ambito dove l'aria per e qui esigenza di
La Ettore tartare entità e quindi ma che ci sia i bidelli per lo spavento è fuori discussione il problema inondate parlando di quello abbiamo permarranno no o con tre tele ignorava il problema però che di nuovo
La distinzione fra scoperta e invenzione viene mal posta perché nel momento in cui si crea un organismo modificato
Si introduce un elemento di novità che prima non c'era e di conseguenza è un'inversione momento in cui è replicante non è una scoperta
Non si può sostenere che tutto quello che per riscriva nel momento in cui viene identificato che modificato è una scoperta il cadeau dell'indennizzo linea dell'interferone di tante altre sostanze c'è esistente in natura
Ovviamente e riscoperte e peraltro poi reinventate industrialmente c'è trovando il modo di produrre attraverso batteri geneticamente modificati sta a dimostrare
Che non è tanto alla naturalità la genetica Janet tipicità elemento che caratterizza la scoperta quanto quanto che cosa
Il fatto di poter di aver enunciato dei principi delle leggi tipo che so la legge della relatività ora legge della gravitazione universale che non sono perfettamente la temperatura semplice ragione che non sono traducibili in realtà nel momento in cui uno
E e Iccrea un motore che traduce industrialmente la relatività o la o o la gravitazione a questo punto a un'inversione
Quei periti alla riunione però io perché delle idee editore Antimo che Amedeo Santosuosso fosse noi diciamo interventista come gli altri erano Infophoto liberamente intervenisse perché sì è vero poi ecco perfetto il caso dell'Islam la guerra prego
Allora no quarantuno sottolineare questa differenza e non stiamo parlando pro o contro i periti ma su cui
Ne vengono parte alcune leggi parlando che le leggi capiente paradossalmente Paparo pagherebbe con l'idea che loro come degli eventi di natura allora anche i temi a cui mi riferiva ha tentato fino ad ora è grave il criterio e isolamento e della purificazione c'è una soltanto una volta che viene isolata dall'ambiente naturale che viene purificata
Anche e
Per inventiva nello stato naturale diventa l'oggetto di un inventore allora questo è il diritto che lo dice ma il piccolo facciamo noi lì il problema è proprio questo cioè di aumentare il la consapevolezza che il pubblico e ho detto Tadini e la partecipazione a Marchetti che non sono costruiti che non sono dei appunto dal dello cantata della legge di gravitazione universale ma picchiò che noi
Oggi riteniamo nuovo dunque e invio di lettere protetto anche dal punto di vista commerciale ma non è che noi non abbiamo nulla in vigore da quest'anno quest'estate lo spento cioè
Quella più idonea per il nuovo per cui leggi vecchie possono non andare in più bene e temporale direi nel discorso che noi stiamo facendo sulla forme di controllo dall'alto dal parto sulla vicenda in twitter ottobre che la finestra molto futuribile che il parlamento irlandese anche sulla base del diritto positivo potevano arrivare quello che ha fatto tant'è vero che da tempo gli ombrelli bulgaro dal trattato Barbato al pubblico di quale diritto natura mani Littoral Montale ritornare richiedente siccome certi temi vanno affrontati chiaramente il contadino presunto non appartiene alle condito naturale ma è una è un diritto dall'Africa perché le autorità e i diritti umani perché non c'è diritto naturale ma perché non c'è una bioetica assoluta perché io Santo mangiato democrazia professore non ritiri testuale
Ma devono è piombato per fare le contee punta parta dopodiché nei vari settori ciascuno per fortuna fino ad oggi si regola come vuole imponeva è caso mai di scelta di civiltà vale a dire nei paesi anglosassoni dei criteri di fondo e che si fa tutto quello che non è vietato per fortuna e nei paesi europei e questa è la strada che talvolta l'Europa porta avanti tutto è vietato salvo quello che viene di volta in volta consentivano ricito sandalo anzi è un santo sono
Poiché ma niente allora sul sull'Irlanda io son perfettamente d'accordo che quella legge del parlamento islandese
è perfettamente legale erano ad Agrigento chiuso
No non non è affatto chiusa c'è un distinguo no non è un problema di distinguo
E che ormai che probabilmente legate all'habitat da molti decenni a distinguere il piano della legalità dal piano della giustezza
Cioè non è detto che ogni cosa che sia legale sia una cosa giusta cioè io nel nuove giusto se posso le nel mio piccolo intervento nel nel volume che stiamo commentando a proposito dei limiti della rappresentanza mi limito a citare uno che era tutt'altro che un sovversivo insomma era Tommaso perché e nelle vie attorno diceva che le rinunce dei diritti individuali erano solo giustificata erano solamente quelle per la sicurezza della persona riguardo alla vita i mezzi per conservarla spetta in pratica Maggi mentre qualsiasi invasione sulla sfera nella sfera personale dei dei cittadini era ingiustificata e data il diritto di disobbedire e ognuno era libero di disobbedire
Ecco questo è uno dei fondamenti della filosofia politica moderna
Che alla parte di quella che il professore gli diceva la democrazia è un modo di farla conta no nel due per creare pure perché la democrazia è soltanto il modo o di di farla conta significa che ha reciso completamente ogni suo legame con i fondamenti filosofico politici liberali della modernità sono
O sulla e via discorrendo è francamente a fine agosto anche regolarmente i fondamenti filosofico politico ecco perché c'è tanta altra gente che si ritrova in altri tipo di fondamenti politico col filosofici cioè non è che in questa maniera che si può evidente che a ragionare noi possiamo rivendicare aggio alcuno di noi la libertà di pensare e di operare come meglio crediamo e riteniamo che sia corretto e in questo senso pensiamo che sia giusto ma non possiamo andare oltre perché citare ad esempio come come lei ha fatto porta ad esempio anche se sembra un paradosso a giustificare i cosiddetti antiglobal i quali questi giorni vanno dicendo che è bifronte a mani ama a ulteriori incontri al vertice che discutono di questo o di quell'
L'argomento loro scenderanno in pianura ma la violenza violati arriva quell'agguato io non credo che Black Block in pochi no perché su
L'altra sponda politica rispecchia presentano è azzardato inoltre nelle ma comunque fare la si vuol mettere in questi termini
E evidentemente esiste anche a livello globale un grosso problema di democrazia perché c'è una situazione paradossale con gli antiglobal che sono molto più globalizzati delle istituzioni chiusure rappresentative sopra il problema è una banalità siamo tutti da
Corso e allora evidentemente Amedeo sottovaso perché negli ascoltatori il problema che tu poni rispetta l'Islanda è un problema di Mad Toto diciamo così quindi diciamo un Parlamento democraticamente eletto senz'altro teneva formalmente diciamo il potere di agire in un certo modo
Ha agito in un certo modo non ha tenuto conto però del singolo consenso del singolo individuo allora ma nel merito al fatto che è una un gruppo di individui di qualsiasi Paese o so dei qualche paesino della Sardegna
Si mettano d'accordo tra loro e liberamente scelgano di vendere le impronte informazioni cliniche e di vendere il proprio patrimonio genetico di cedere le informazioni diciamo
Per trarne poi un beneficio o successivo insomma contrattando ti trova d'accordo no allora
Due cose uno alle ricerche di popolazione in frenetica sono importanti fondamentali e se ben condotte sono un uno su come tutto eccezionale per cui sono ricerche che questi sono i fondamenti scientifici è assolutamente giusto che si faccia la mia critica sull'Islanda
è una critica
Sul sul modo perché quel vizio nel quale in corso secondo me parlamento irlandese poi ci si rivela nel meccanismo per cui non si chiede al singolo cittadino il consenso maghi che pone l'onere di dissentire che uno remotamente torni in uno dei presupposti questo meccanismo previsto dalla legge islandese a me piace molto di più come impostazione di fondo
Quello che stanno cercando di mettere in piedi in Inghilterra dove si è creata una agenzia apposita che ora prima di raccogliere i i dati di elaborarli sta facendo un grosso lavoro di sensibilizzazione della popolazione su questa cosa liberamente che aderì
Non è un'ultima domanda proprio per il marketing politico un momento momento a un'ultima domanda in questo senso per esempio la questione del silenzio assenso sui trapianti cioè che l'onere della prova spetta chi dissente
Non chi acconsente enti trova quindi no no chinata allora la la questione del silenzio attento al mercato dei trapianti una colf completamente diverso perché perché va a vedere la legge ultima
Che è stata approvata in Italia una legge che sotto un manto liberale contiene una disposizione assolutamente illiberale laddove dice la legge italiana ogni cittadino deve esprimere la sua libera volontà cioè che è veramente un bisticcio se io devo esprimere la mia libera volontà non son più libero perché la leader
Come prima cosa anche lì per ragioni prima purtroppo prima di ridare la parola al entro sei mesi ma legata alla chimiche si difendeva ampiamente Azzola male ritaglio io questo spazio io lo proteggo
Su questo problema nel merito rispetto alla vendita tra virgolette l'informazione genetica ove fatta liberamente e consapevolmente individuo per individuo
Io non credo che gli Arturo il problema del rapporto tra individuo ed è stato nuovamente i l'un dopo ormai il picco della possibilità di fare questa legge che ricordava ora mi preoccupa tutto suo riguarda anche il fatto che una legge dovrebbe includere
Generale tratta invece quella però comunità parente mascheramento del contante individuale con un'azienda da ecco quindi ventricolo venuta meno poi ti prego
Ho capito Luca Cantagalli di quello che dovrebbero ai numeri certi Carbini appunto dello stato di diritto ma un'altra questione sostanziale era il problema di giustizia distributiva
Poi project ultimativi come quello di di un mea
Per esempio hanno cercato di correggere questo aspetto cioè lì la popolazione e la tartare in una molto più partecipe dei benefici che da questa ricerca scaturiva io credo che entrano tutti questi problemi ed è questo che mi
Che compone il proporrà che l'Ira tema quando c'è una legge positiva allora possiamo fare tutto quello che vogliamo come invece avendo cariche positiva pur di avere anche un'interpretazione unica è uni
Poca di quella legge ecco ed è una giustificazione solo di fatto a questo punto di fronte a situazioni nuove dobbiamo poi c'è anche il problema di capire garantirgli e nuove allora
Stabilimmo che vi sia un'azienda che trae un profitto da queste ricerche però non portarlo in modo esclusivo devono avere il peso delle dei benefici e circola tra l'altro che anni molto interessanti che stanno emergendo anche negli Stati Uniti per esempio tra gruppi di partorienti affetti da particolari malattie rare e aziende o gruppi di ricercatori
Che è collabora no e curava alta parete il parto l'oggetto dell'inventiva una Maria Chiara questa cosa va spiegata bene perché è molto bella spiegava bene è il campo spiega la gli di fronte deferimenti appena alcune malattie
Genetiche rare quindi poco studiate poco finanziate civettuolo ormai tanto ci azioni non profitta del PD patto gli enti ieri cercatori o piccole aziende che concentrato sulla risoluzione di un canto problema e i benefici anche in termini di brevettabilità che ne deriva non vengono partiti all'interno di questa piccola comunità di ricercatori patenti che però non sono comunità chiuse sono tendenzialmente aperte ad altre che abbiano quell'interesse di ricerca o quel problema
Purtroppo allora in quel senso come storiche ottobre belle testimonianze che parlano Germano che senza l'esclusiva per elettorale in realtà nessuno investe nessuno fa ricerca certamente piccola
Ieri il nuovo e credo che pure è un elemento che fa emergendo da tutta questa Colin popolato Mantica chiacchierata
Il fatto che quello che viene fuori e chi anche l'idea di diritto oggi il plume poi legislativi o più in generale di regolamentazione Maria in evoluzione novembre interessante che alcuni di studiosi europei parlino oggi bell'intervento giuridico come un processo di apprendimento più critica con la mia intenzione cioè e idee proprio quello di creare nuove con trovare nuove forme divertenti campi divenne poi per includere non solo i cittadini anche le aziende ovviamente tenta un certo un al
Da chi tra il la norma è poco La Pira arrivata del diritto serve per meglio poi fossero state osservate chiaro tocca Abbiati
Tentare un punto di bilanciamento di nuovi interetniche così Lolita deve ancora e trovano nuove forme di precauzione ecco così come se ne
E onestamente non importa che era io povero abbia troppo unilaterale buy portando una sorta di sperimentazione gigantesca un popolo vale che può portare a nuove soluzioni e che in mostra una certa quindi a flessibilità e anche la nostra capacità di adattarci anche abbastanza rapidamente
Sia nella morale e sia anche nell'elaborazione del diritto mi pare invece infondati China un po'il diritto a quella che è la nostra invece idea tipica dell'
Dell'impresa scientifica come qualcosa che era caduta in divenire e che sempre in primo grado il fuoco e magari negli Stati Uniti molto particolarissime idea
Però mi sembra molto corretta volto giusto l'altro dice
Ma Vittorio meneghine su questo punto sull'idea dei brevetti quale utile strumento invece però per andare a studiare determinate cose
Ma curò credo che Fossa anzi debba poter studiare ciò che vuole Family che queste garanzie di di totale assoluta libertà venga riconosciuta sia i ricercatori di Prato nell'università all'interno delle aziende mi sembra essenziale però trova anche una cosa sociale e cioè di non demonizzare perché sarebbe sciocco la ricerca applicata e tutte le possibili ricadute della ricerca pura in questo senso dicevo la distinzione tra scoperta e invenzione è un relitto del passato perché erano venuti cui
Figli innova questa innovatività traduce commercialmente in qualche cosa è questa deve potere delle protetta direi aggiungere di più e poi penso che così il mio intervento è la mia partecipazione posso chiudersi bisognerebbe che il re interpretare anche la nostra legge vigente la quale prevede all'articolo novantanove della legge sul diritto d'autore la protezione per la soluzione dei project ingegneria e anche l'istruzione decennale dei problemi tecnici prevede che chiunque posso utilizzare queste soluzioni originali pagando un equo compenso questa è una soluzione direi che parlano ingegneria può essere estesa ad altri campi e poi funzionare per tutte quelle idee originali che non hanno una applicazione immediata in termini industriali questo punto gli scienziati post no chiediamo elaborare del loro teorie loro scoperte anche senza ricadute pratiche a quinto e mistica poi arriva qualcheduno che trova il modo di utilizzarle li deve pagare un ove gli altri insomma libretto con un incentivo come sbarramenti serrato però mantenendo una sua carica di esclusiva quando sia brevetto perché se io brevetto una cosa innocuo trovò il modo di produrre un un quid novi
Come si dice che produce lo dovrebbe potuto fritti beh io mica che per trent'anni lo possa sfruttare poi si potrà per ragioni uno di carità come hanno fatto a livello internazionale o o diciamo di opportunità politica consentire in una sorta di diritto di accesso per chi mi ha particolarmente bisogno però sta di fatto che il motore della civiltà industriale aree da un Paese cosa che avverte il brevetto chiudere gli occhi di voto che il pane al pane proporre soluzioni di diverso significa in realtà affermarsi appunto ipotizzare una sorta di di soluzioni da far romanista almeno a me non mi trova consenziente
Bene ti ringrazio ringrazio anche gli altri ospiti grazie professor Vittorio Minervini che insegna diritto industriale all'Università di Perugia invece ma era intervenuto prima Cosimo Marco Mazzoni del Che che insegna diritto privato Siino abbiamo meteo Santosuosso magistrato al tribunale civile di Milano grandissimo esperto di bioetica ricordo corpo e libertà Raffaello Cortina ne parleremo a settembre qui a Radio radicale il suo ultimo libero ma secondo me vanno comprati anche quegli altri Amedeo Pace serve forse una collana in tenersela
Per stare lì grazie dottor ma legata alla chimiche sui dall'inizio che ricercatore all'Università Cattolica di Piacenza insegna anche alla facoltà di Biotecnologia all'Università di Milano insegna proprio bioetica e normative biotecnologiche olio ecco cura per Politeia alcuni fascicoli di Notizie di Politeia io li ho tutti l'ultimo questo dal titolo politica della scienza e diritto del rapporto tra istituzioni esperti e pubblico nelle biotecnologie è suddiviso in vari settori un quadro teorico per la politica il diritto della scienza poi dalla bioetica il diritto genetica contratto sociale ridefinizione dei diritti trasparente io tecnologie e poi l'ultimo quali garanzie nel rapporto tra istituzioni Esperti e pubblico numerosi sono gli autori ospitati numerosissimi anche di opinioni
Diverso tra loro è un al fascicolo molto equilibrato di faccio i complimenti Maria Chiara
Allora alla piazza della alla prossima volta pre e tutto per la trasmissione di bioetica di questa sera con un saluto un buon ascolto da Cinzia Caporale