"Una politica estera per l'Europa, il ruolo dei corpi di pace" organizzato nell'ambito di "Euromediterranea 2000. L'arte della convivenza", organizzato dalla Fondazione Alexander Langer dal 26 giugno al 2 luglio 2000 (presso la Kolpinghaus, via Ospedale 3)

A chi o che più che necessario per motivi calcistici quelle strade e una casa questa sera a fare una cosa abbastanza anomala per Bolzano la traduzione simultanea sarà tanto che varca lingua l'italiano il francese e l'inglese
Salteranno il tedesco perché sa c'è una mattanza convinti che con queste Kalinga riusciamo a coprire tutti o c'è qualcuno che che capisce solo in tedesco
Ma non si vergogni
La adesso Resta s'intitola saprà se ti manca in Elisa tra Ispra nelle Talini segni no Knox Franzese essi Mrs AN Sly
A
Slash una volta tendenze Sperandio sana rivalità e nell'utilizzo fin potete fare
Ma a chi serve aveva a parte Andrews cunette inglese
A in persone a in
Stanze adesso français
Chi capisce sono il francese
Da spaccone gli affari presenziare azionari propaga false assai mai né per
E senza penne sono dai se non
Separandoli s'tanto è in discreta Piano inglesi stando East e in casa non si può un tendine
Si parte andare spranghe fai natalizio
Mai noi Iezzo Sykes vendita tale sul ma la partenza allo o in stand acquisti ma d'altro lui stesso
PA
A me pare spesso alza inglesi
Accaldata tre provai per partisan fai a a
Grande spazio anche se
Bene chiedo scusa da subito la parola a Gianni Tamino che farà l'introduzione alla moderazione della serata
Per il resto
Occorrono le tedesche o non lo capiscono anche
Sotto qualche cosa sulla base
No come
Non ancora non avevano
Adesso credo funzioni sì
Ma
Visto il tempo un po'avanzato il fatto che abbiamo già mezz'ora di ritardo e che in qualche modo
Avremo un certo rumore di fondo esterno come si può sentire
Credo che la cosa migliore sia incominciare più rapidamente possibile
Seguiremo questa questo criterio un intervento da parte di ognuno delle persone qui presenti e poi interventi dal pubblico e una replica finale
è chiaro che quello che con questa in questo incontro vogliamo chiedere a tutte le persone che sono qui dietro il tavolo e di offrire un contributo dato dal punto di vista e la loro esperienza e delle loro conoscenze
Su quello che oggi la possibilità di un politica estere e di pace in Europa e il ruolo dei corpi civili di pace è chiaro che le esperienze che abbiamo acquisito in questi ultimi dieci anni a livello europeo allora presentato aspetti rilevanti vero una discussione
Abbiamo avuto un dibattito all'interno del Parlamento europeo una disponibilità a livello delle ultime scelte di politica estera di considerare i corpi corpi civili di pace
Abbiamo una situazione in cui abbiamo visto come sempre di più
Rispetto ai conflitti è necessario un intervento preventivo mentre invece abbiamo assistito quasi sempre a interventi a conflitti già incominciati
è chiaro anche il diverso ruolo e questo è un po'una delle domande che vogliamo porre e il la abbiamo visto come nel momento chiaramente in cui le armi
Fanno sentire la loro voce è chiaro che anche un intervento i pace passa purtroppo per la presenza di corpi armati ma la domanda
Sia a chi rappresenta in questo tavolo
Le forze armate chi e sia chi rappresenta invece il punto di vista del rifiuto dell'uso delle armi e quindi soprattutto della prevenzione
E della non violenza rispetto ai conflitti come si può pensare di non arrivare al momento in cui le armi incominciano a dare origine a una situazione spesso senza ritorno
Senza ritorno perché abbiamo visto che la l'intervento militare di pace non è di pacificazione ma essenzialmente di interposizione
E non c'è dubbio
Che per riportare la pace bisogna ricreare condizioni di dialogo e di
Momenti di nuovo di possibilità di trovare punti d'intesa di di confronto tra le parti in che si sono fronteggiate militarmente ecco quindi le domande
Di fare che possono assumere
Aspetti differenti a seconda degli interlocutori sono proprio queste è oggi in grado l'Unione Europea di dare una risposta forte e credibile per mantenere la pace nel nostro continente quanto meno e soprattutto nel nostro continente intendiamo l'aria calda della cosiddetta zona impropriamente dei Balcani ma meglio sarebbe dire le varie aree dove esistono tensioni
è in grado oggi la struttura
Militare di dare un contributo rilevante in termini di prevenzione dei conflitti o di Ripa ciclica azione dopo che il conflitto
Si è verificato qual è la proposta dei movimenti non violenti per prevenire il conflitto e arrivare a creare attraverso anche strutture nuove come i corpi civili di pace
Di creare quelle condizioni perché il conflitto sia in qualche modo bloccato prima
Del del manifestare la forma militanti in cui sono le armi funzionano bene a questo punto io ho insistito molto sulla questione del ruolo che può avere l'Unione europea e quindi mi pare evidente che la parola per primo ora laddove a Renza in beni e vicepresidente del Parlamento europeo e che su questi temi e in generale sulla sul fu sul futuro dell'Europa per quanto riguarda un'autonoma politica estera e di sicurezza è la persona che per primo sicuramente può darci un ragguaglio e darci delle informazioni utili
Grazie
Grazie Gianni grazie per l'invito io sono dispiaciuto di non poter essere qui nei prossimi giorni in modo particolare quando sarà dato l'annuncio
Ufficiale del premio Alexander Langer però anche se con un po'di fatica e sono riuscito ad accettare quest'anno l'invito e dopo adesso il mio piccolo contributo ad un dibattito che è sicuramente un dibattito difficile io non vorrei non vorrei sembrarvi un po'pignolo o strano però dato che qui non ci sono presenti soltanto dei cittadini membri di paesi della Unione Europea
Penso che se io fossi al loro posto ed eccessi nel titolo di un dibattito la politica
Estera dell'Europa avrà io ma qualche obiezione da fare perché l'Europa non è soltanto l'unione europea
L'Unione europea è fatta di quindici Paesi
E l'Europa sappiamo è fatta di molti più Paesi e io credo che con orgoglio e giustamente un a un ceco ungherese un rumeno uno bosniaco
Si debbano sentire e proclamare europei alla stessa stregua di come ci sentiamo e ci proclamiamo europei noi anche se dal punto di vista istituzionale
E dal punto di vista delle strutture geopolitiche siamo collocati
In modo diverso io devo dire
Che noi dell'unione europea ci consideriamo fortunati perché in questa parte d'Europa grazie la scelta che abbiamo fatto della comunità prima dell'Unione dopo
Abbiamo potuto evitare tutte le tragedie che hanno caratterizzato l'insieme dell'Europa prima di questa decisione cioè fino alla seconda guerra mondiale e hanno caratterizzato una parte dell'Europa anche negli ultimi decenni al di fuori della del territorio dell'unione europea
è una precisazione non soltanto di natura geografica ma anche di natura politica
Perché perché serve per spiegare le potenzialità le difficoltà i limiti i risultati della politica estera dell'Unione Europea
L'Unione Europea quindici Stati ma non tutti i quindici stati dell'Unione europea fanno parte della NATO
E già questo a proposito di politica estera di politica militare di politica di difesa e di politica di sicurezza è un elemento che propone delle difficoltà proprio nel sicuramente delle complicazioni delle complessità non facili da risolvere
In più in Europa ci sono dei paesi che fanno parte della NATO ma non sono membri dell'unione europea
E anche questo è un elemento di complicazione
Nella Unione europea ci sono poi due Paesi che hanno una potere nucleare
Nel senso che hanno dal punto di vista della difesa se vogliamo parlare spero con un linguaggio che non debba più fare non debba più fare fare in futuro parlo del linguaggio non della linguaggio tradotto in realtà i conti diciamo con le nostre strategie una forza di deterrenza nucleare la Francia e la Gran Bretagna
Che sono poi i due Paesi che fanno parte dell'Unione che sono anche membri del consiglio di membri permanenti del consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite per cui hanno sicuramente nella geopolitica mondiale non soltanto europea un peso specifico autonomo anche a prescindere dall'appartenenza dalla di questi due Paesi alla unione
Europea o alla tratto
Ecco sono come dire tutta una serie di
La realtà che vanno sottolineate per capire appunto le difficoltà e nello stesso tempo le potenzialità della politica estera dell'unione europea
Si può dire che per certi aspetti la politica estera dell'Unione europea è una realtà
E per altri aspetti ancora un Obiettivo da realizzare
Noi abbiamo ad esempio con l'ultimo trattato di Amsterdam abbiamo un signore che rappresenta l'unione europea nella politica estera e di sicurezza
Che si chiama Solana
è il così detto signor Pes
Politica resterà e di sicurezza comunque cioè questo signore può parlare a nome dell'Unione Europea
Quando fa dichiarazioni le fa a nome dell'Unione europee
Il che vuol dire che quando ci sono delle situazioni di crisi del mondo
Al di fuori dell'Unione Europea
In Europa
O in altri continenti
Che su queste situazioni di crisi ci sono diversi punti di vista dei Paesi della Unione europea
Questo signore fa fatica a parlare
Non è il presidente dell'Unione Europea
Perché non esiste un Presidente Unione Europea perché non esiste appunto ancora una politica estera è elevata alla rango
Di politica estera comune
Cioè che impone dei vincoli di natura giuridico istituzionale come per altre politiche comuni minori diciamo anche se importanti la politica estera è ancora il risultato della collaborazione della cooperazione della buona volontà dei singoli Stati
E quando questa buona volontà funzione
Allora si possono mettere in piedi delle azioni comuni di politica estera in via preventiva o in via di intervento
Successivo
Perché gli strumenti giuridici ci sono ma se non c'è questa volontà politica questa politica estera comune da una la possibilità di esprimersi
Ecco dove possiamo per evitare di continuare un discorso che come dire rischia di essere un po'troppo pedagogico è bene fare i conti con alcune situazioni con le quali noi ci siamo trovati a misurarci negli ultimi tempi per capire
Le difficoltà che le possibilità
Cosa è successo dieci anni fa
Quando si è disintegrata
La Jugoslavia
Ogni Paese europeo
Ha praticamente agito con una propria politica estera
Il messaggio che è arrivato nei Balcani occidentali a Zagabria o Sarajevo
Proprio in grado non è stato il messaggio europeo
è stato un messaggio in lingua tedesca o in lingua francese o in lingua inglese
La lingua italiana in quel momento non esisteva causa Tangentopoli altre vicende interne
Cioè ci sono stati dei riflessi condizionati dalla tradizionale politica dell'influenza nei Balcani di delle antiche potenze europee
E questo ha impedito che ci fosse un progetto dell'Unione Europea che allora non era ancora unione per i Balcani per diciamo la nascita in via pacifica concordata
Di quei nuovi Paesi che i cittadini della ex Jugoslavia volevano costruire
E che in assenza di questa
Politica comune europea hanno deciso
Di costruire facendo sì la guerra ricevendo appunto dei messaggi che erano non di Paci e non di costruzione di un progetto comune ma di scontro di conflitto fondato sulla riemergere violento dei nazionalismi di vario tipo
Per prendere un altro esempio
La
Enorme crisi con i massacri
Che hanno provocato la morte di centinaia di migliaia di persone migranti la
In Africa
In quel caso perché l'Europa non ha avuto la capacità di intervenire in via preventiva pur sapendo benissimo che cosa bolliva in pentola che cosa stava succedendo a causa di scontri dovuti a conflitti di natura economica di natura sociale sui quali poi naturalmente anche i conflitti di natura etnica
Avevano buon gioco ad essere ulteriormente
E infatti infatti
Non è stato possibile perché
La Francia il Belgio alcuni Paesi della Unione Europea avevano degli interessi loro di carattere nazionale
Che non convergevano con l'interesse europeo di un intervento preventivo funzionale ad impedire lo scatenarsi di altri
Di altri conflitti anche in questo caso la divisione ha impedito la espressione di una politica resterà comunque
Prendo un terzo esempio quando in Albania scompare tra virgolette
Ma
Diciamo per esigenze di sintesi lo Stato non c'è più nulla
Si riuniscono i Paesi europei
Alcuni Paesi tra cui l'Italia propone un'azione comune
Di tutti i Paesi
Della dell'Europa dell'Unione Europea
Che cosa succede che una parte dei Paesi dell'Unione europea non ci sta
Ma non dice non si fa dice fate pure cioè scatta un meccanismo per cui c'è una a azione di politica internazionale
Di anche di polizia internazionale di intervento di una forza che non a caso viene definita multinazionale ma non europea
No nel senso di forza dell'Unione Europea perché alcuni Paesi dell'Unione europea ci sono e altri no e altri Paesi non dell'Unione Europea partecipò partecipano nell'azione di ripristino delle basi minime di
Legalità
L'ultimo esempio che è quello come dire che ci ha attraversato dentro tutti noi quello del Kosovo
è stato Gianni un intervento preventivo o è stato un intervento per mettere fine ad un conflitto quello del Kosovo
Un domanda non retorica perché ritengo che si possa rispondere di sì a tutti e due
Le domande da tutte e due le parti di queste domande e sappiamo quanto abbiamo sofferto
Sappiamo quanto sia chi ha sostenuto la giustezza dell'intervento
Della NATO e io sono tra quelli e ho litigato parecchio anche durante la campagna elettorale europea qui e a Trento in discussioni molto Carlo Ratti appassionate sia chi invece ha ritenuto un profondo orrore strategico-militare umano quell'intervento
E in tutti e due quest'tre posizioni e questi casi però noi abbiamo in ogni caso ci siamo trovati a giudicare un'opzione che vedeva l'accordo di tutta l'unione europea
Anche se i Paesi non sono stati tutti coinvolti allo stesso modo non c'è stato un Paese coinvolto di più
Al di fuori del territorio del conflitto di quanto lo sia stato l'Italia
Però tutta l'Unione europea ha sostenuto quell'azione anche i Paesi che erano e sono al di fuori della NATO
Ecco allora
Da da una disamina rapida di questo tipo verrebbe anche voglia di concludere che si va bene è vero c'è una potenzialità notevole perché questa unione europea così forte economicamente se traduce questa forza anche sul terreno della politica estera diventa un protagonista della scena mondiale positivo come si deve
E però non non lo è e allora si potrebbe anche come dire arrivare a commentare come abbiamo fatto tante volte durante la guerra di Bosnia o durante la tragedia
Africana cui facevo riferimento cosa fa l'Europa e in questo caso usa apposta questo termine perché la domanda era molto più sintetica che era accompagnata anche essa all'altra domanda cosa fa l'ONU
E ci siamo trovati spesso a vedere indicate proprio le assemblee
Multinazionali in un caso assemblee intergovernative nell'altro caso invece con proprie istituzioni come l'Unione europea come responsabili
Di quello che non si era fatto per impedire determinate governo determinati conflitti ecco io vorrei invitarvi
A non come dire
Possiamo considerare naturale normale uno sfogo di questo tipo è la domanda che viene dal cuore da dentro cosa fa però teniamo conto che stiamo parlando di assemblee dove ci sono Paesi diciamo Socci di questo se ne che contano di più e soci che conto di meno e di conseguenza questa Assemblea fanno quello che decidono i soci che contano di più e perciò se gli Stati Uniti per fare un esempio
Arrivano al punto di non pagare neppure la propria quota per il funzionamento dell'ONU è abbastanza difficile che Lomu posso svolgere le funzioni che deve svolgere se in alcune circostanze la Francia la Germania l'Italia e la Gran Bretagna che sono i quattro tra virgolette grandi della Unione Europea hanno politiche divergenti è abbastanza difficile che si possa dare la colpa all'Unione europea come tale per cui distinguiamo attentamente le responsabilità quando appunto ci troviamo a fare queste domande altrimenti rischiamo di sbagliare di sbagliare l'obiettivo
Ecco io
Vorrei dire due o tre cose prima di concludere questo intervento molto rapidamente negli ultimi tempi c'è stata
Un'accelerazione del dibattito della discussione e anche delle iniziative sul terreno della politica di difesa dell'Unione Europea di difesa comune e devo dire che c'era già stato qualche cenno prima della quella del costo eppure c'è stata un'accelerazione dopo la guerra del costo e l'accento era stato un incontro tra Blair e Chirac
E i sospetti a in Francia
In cui per la prima volta i due Paesi che avevano praticamente da sempre posto il veto al fatto solo che si discutesse di politica di difesa comune europea
Hanno annunciato l'intenzione di mettere sul tavolo della discussione dell'Unione europea proprio questo tema è possibile arrivare a concordare le modalità dell'esercizio di una politica di difesa comune
Ed essendo questo interrogativo e quest'e di è un impegno conseguente in termini di risposta positiva
Preso dai due paesi che hanno dal punto di vista militare della difesa la forza più consistente è chiaro che era un fatto
Straordinariamente nuovo nella politica europea
La guerra del Kosovo a accelerato
Perché nella discussione che prima richiamavo che ci ha tanto attraversata ci ha fatto soffrire
In quella discussione
C'era tra gli altri argomenti anche questo argomento
Perché non siamo noi europei che possiamo decidere del nostro destino e quando c'è da discutere del nostro futuro c'è sempre bisogno di un intervento tra virgolette
Esterno in questo caso della NATO americano e comunque diciamo dentro la NATO dei Paesi dell'Unione europea in una posizione davvero di debolezza e allora in termini provocatori si può rispondere eh sì sì ha risposto anche la Parsi qualcheduno nel corso di quella discussione che non si può pretendere di essere i paladini dei diritti dell'uomo della difesa dei diritti dell'uomo
Della prevenzione contro la violazione dei diritti dell'uomo
E poi non avere gli strumenti per e attuare questa politica e in alcune situazioni estreme questi strumenti
Da considerare devono essere anche di natura militare
So anche da questo punto di vista ci sono della coesione dei muri che è difficile a battere modelle frontiere che è difficile superare e c'è anche qualche d'uno che per ragioni di principio proprio non vuole mettere nel conto di poterle superare però è chiaro che quando si discute
E prendo non a caso questo tema
Difesa dei diritti dell'uomo
Valori e diritti universali che vanno posti alla base di una politica estera più coerente
E che deve Carex caratterizzare sempre di più anche le relazioni internazionali è chiaro che bisogna mettere nel conto anche la esistenza
Di corpi militari e civili di pace
Sia nel mondo che l'altro poi so bene ma non credo che su questo dovremmo polemizzare diciamo so bene che ci sono delle cose che vanno bene
In un caso e non in un altro insomma il discorso dei due pesi e delle due misure perché si all'intervento in Kosovo e non l'intervento in Cecenia con l'intervento in tante altre parti del mondo dove sarebbe necessario intervenire anche lì per difendere i diritti
Dell'uomo ma in questo caso giocano altre altri fattori che non è il caso di richiamare adesso in questo momento ecco allora
Negli ultimi tempi ci è stato tolto il costume accelerazione e nella Unione Europea
A partire dal da Colonia da un Consiglio europeo di un anno e mezzo fa e poi il Consiglio di Helsinki e poi il Consiglio di spera che si è tenuto l'altro giorno in Portogallo si sono cominciati ad elaborare
Delle decisioni e a indicare degli strumenti operativi proprio per configurare una politica di difesa e di sicurezza europea
è stato istituito un comitato politico e di sicurezza ed è stato istituito anche proprio l'altro giorno
Si è tenuta la prima riunione del comitato per la gestione degli aspetti civili delle crisi la prima riunione del venti giugno proprio nei giorni scorsi in concomitanza praticamente alla vigilia del vertice europeo di sei era e della riunione nella quale si è discusso del numero dei poliziotti che sono necessari per queste operazioni di di di ti intervento preventivo oppure anche successivo quando non è stato possibile un intervento prima
Si è parlato della necessità che al massimo in trenta giorni sia disponibile una forza di pace che interviene nel luogo della crisi si è discusso delle dei problemi enormi che ci sono stati in tanti luoghi in tanti interventi perché non c'era sufficiente coordinamento e allora pensare a seconda del territorio al concetto di nazione guida tenuto conto dell'esperienza che può avere un Paese anziché anziché un altro rispetto quel territorio insomma è una discussione nel merito ci socio è un documento allegato al alla al documento finale del Consiglio europeo di Feira credo di una ventina di pagine che parla proprio in modo dettagliato di tutti questi aspetti
Compresi anche i temi nuovi ai quali accennavo all'inizio
Gruppi di lavoro Unione Europea nato per vedere come affrontare la collaborazione tra Unione europea in atto che deve essere su un piano di parità rispetta situazioni nelle quali ad esempio in futuro può essere l'Unione europea
Su delega della delle Nazioni Unite ad intervenire e non la NATO come è stato nel Kosovo come è stato in altre occasioni
Io dico per concludere che noi dovremmo come dire e fare in modo di rafforzare queste potenzialità della politica estera dell'Unione Europea sempre più nella direzione di
Disarmati
Sottolineare il l'aspetto
Valorizzazione e difesa dei diritti dell'uomo in tutte le parti del mondo
Sapendo che la nostra presenza comunque è fatta anche di altre cose ma di questo immagino che parlerà San Bizet va anche fatta anche di interventi umanitari
Di dimensioni enormi che questi devono invece avere il carattere della neutralità non devono essere condizionati dal fatto che un Paese ci è simpatico ci antipatico perché quando ci sono delle catastrofi
Umanitarie o dovuta conflitti bellici o ad altre ragioni è chiaro che intervento umanitario deve prescindere dalla amicizie o dalla inimicizia dell'Unione Europea con uno o con l'altro paese ecco io posso fermarmi qui sottolineando questa esigenza una politica estera dell'unione europea
Di pace ha sicuramente bisogno di nuovi strumenti operativi di nuovi strumenti istituzionali e anche di contributi innovativi
Innovativi in termiti idee faccio soltanto l'accendo ed ho davvero concluso
Non ho mai trovato in questi documenti
Ma da parte di alcune
Deputate del Parlamento europeo si comincia a riflettere su questo l'esigenza che quando si formano si formano nel senso di attività di formazione professionale o si compongono
I le le i corpi civili di pace non si tiene mai conto della necessità di una presenza adeguata di donne
Sia in tutta la fase
In tutta la fase sia della nella fase di preparazione diplomatica sia nella fase operativa
Ora non si tiene più o si tiene molto poco conto della dovuta presenza di forze locali di persone che si sono formate e sono cresciute in loco la dove sono scoppiati i conflitti questi sono due punti che vanno approfonditi su cui va sviluppato una riflessione per trovare delle soluzioni più avanzate che secondo me porteranno anche diciamo questa presenza dell'unione europea attraverso le sue politiche ad un livello più adeguato e più avanzato grazie della vostra attenzione
Grazie carenza endemica
Proseguiamo con il panorama rive diversi punti di vista se riusciamo a fare tutti nei venti minuti diamo spazio a sufficienza alla pubblico darò ora la parola a Jean Marie Miller che ci offrirà soprattutto il punto di vista credo di chi fa ricerca in questo settore quindi anche un punto di vista diverso da quello che lui che le istituzioni civile in una maniera più pragmatica forse quindi la parola al Giammario mille
Innanzitutto nell'occasione quindi sì tutto betonella possibili Ted Bates nella fossa
Per qualche ora lacche Sieglinde che stiamo son traballa Ando tutte Baldus su a
Se l'ho fatto otto la click
Chi dominus Société
E Lisa Sturno
Quindi costruisco oppure vissuto lì confessa
Il quote evitiamo credo non sospetti
Su un Domine parla chiudo la più no
Plessis ecco non sostenuti soldo Minnei pazzesco già per lei litio Luigi dove l'altro giorno s'nei sei S legittimi ma Edmundo indio lucido la viola
Nei sempre
Necessaria quindi legittima e onorevole
E sulla base di questa ideologia
Sul quale dobbiamo fare un bilancio a questa che nel in questa che nel ventesimo secolo
Quindi l'elemento di riferimento che ci permette di
Tare delle cifre sul bilancio dello ventesimo secolo è un milione di morti
Quindi questo pone non solo un problema di morale di Filosofia Ittiri saggezza ma anche forse anche prima una questione di pelle di realismo prova di realismo
Realistica la possibilità di costruire un ventunesimo secolo
Sullo stesso sistema attraverso i quali abbiamo distrutto il ventesimo secolo
Allora sulla base di questa cultura di via della violenza dobbiamo possiamo soltanto questo dei degli strumenti di violenza
La nostra cultura della violenza diventa anche una cultura delle armi
Siamo tutti affascinati ammirati da queste armi
In Francia
Non so che cosa celerità e non vorrei
Fare un'ingerenza dei di fare interni italiano in Francia si invitano i cittadini a
Ammirare le ultime scoperte tecnologiche per quel che riguarda le armi
è una cosa sa abbastanza paradossale perché
Il quattordici luglio mille mille seicentottantanove esercito ha conquistato non ha conquistato la basilica ma esattamente il contrario
Chiaramente c'è un simbolo trasferì simboli delle armi repliche per quando dei personaggi arriverà un paese ci si prego presenze presentano alle armi a queste persone come ad esempio anche al capo del Vaticano
E quindi le guardie svizzere sono preferibili per presentare le armi
Ogni giorno
Simboli di pace simbolo di giustizia anche
Quindi abbiamo una cultura che
Che ci fa sapere alla fine il monopolio degli strumenti di violenza
Per risolvere il conflitti inevitabili
Che sono addirittura la struttura spesso la nostra storia quindi diventa molto chiaro che non è una questa è di legare i conflitti confida all'interno di una società ed è proprio questo di cui stiamo dibattendo questa sera
I conflitti tra le azioni tra le comunità
Però dato che
Costruiamo soltanto degli strumenti di violenza dato che prepariamo i cittadini
Non so se si può dire davvero cittadino all'utilizzo delle armi
è chiaro che quando c'è un conflitto per forza si ricorre agli strumenti dalla violenza tanto più che gli unici cittadini che sono disponibili
A mobilitarsi in questi regioni di conflitti sono propri militari
E questo lo ha anzi a loro fa onore queste persone perché chiaramente bisogna correre dei rischi per difendere quel che lo Stato chiede loro di difendere
Cuore insistere sull'idea che l'ideologia
Precede determina la strategia
Proprio lite degenera violenza che precede e che determina la strategia della violenza
E se vogliamo attuare
Un metodo di risoluzione non violento dei conflitti resterà passare da una cultura della violenza a una cultura della non violenza
Dicendo ciò sono consapevole della enormità della difficoltà di questo compito
Non credo che questa sia una prospettiva idealistica so che è una sfida la sfida del ventunesimo secolo
Saremo abbastanza intelligenti abbastanza saggi abbastanza realistici
Per fare un bilancio negativo della violenza nella sua capacità di costruire la storia degli uomini
E la volontà politica di costruire altri strumenti rispetto a quelli della violenza per risolvere i conflitti dobbiamo ricordarci che questa cultura delle armi ci ha portato a una corsa verso gli armamenti di distruzione di massa
Il che affatto che io mi Pistelli Capi di Stato hanno Bhutto potrebbero distruggere più volte la vita sulla terra
Non ho mai capito
La ratio unità strategica che rende necessaria la possibilità di distruggere più volte tutta qualsiasi forma di veto sulla terra
Io ritengo che una volta basterebbe
Ricordo anche che mi
Non sono le armi di distruzione di massa dell'Occidente
Ci hanno fatto crollare il muro di Berlino
Il muro di Berlino corre ricordarvelo è crollato
è stato distrutto dalla resistenza non violenza dei cittadini delle società civili dell'Est
In particolar modo con il laboratorio che sia in Polonia
E in seguito l'evoluzione della della Cecoslovacchia e la mobilitazione nel novembre mille cento ottantanove
A Berlino
Questo perché negli anni ottanta spesso venivo in Italia e quando dicevamo che forse non era il modo migliore per costruire sempre più Armenio di distruzione di massa per difendere la pace ci si accusava di fare gioco di Mosca quanto diciamo che la non violenza probabilmente era l'arma migliore dei cittadini per la società dell'Est
Ci dicevano la violenza ha funzionato in India ma era facile lì perché era fatta chiaramente da tutti gente a me
La realtà il vero Cervellera gambe
Spesso si diceva Lu Lapid non violenza in Peter King era facile perché negli Stati Uniti se la più grande democrazia del mondo ed è facile condurre una politica di non violenza come si può applicare la non violenza nei Paesi comunisti
Quindi sono andati ai Paesi comuniste
Non per predicare qualcosa non siamo dei missionari assolutamente siamo andati lì per affermare la nostra solidarietà nei confronti delle donne e degli uomini
Che quotidianamente
Applicavano
La strategia della resistenza non violenta
Ho incontrato Curone
Che mi spiegava che c'erano due motivi fondamentali per cui era stato cercano violenza da un da un punto di vista perché non c'erano i mezzi per trenta la violenza poi perché non c'era un senso politico per dire che il potere poteva
Per utilizzare i fucili perché nessun'altro potevo dei tre fucili
Mi ha detto un'altra cosa vogliamo costruire una società democratica e per costruire una società democratica sappiamo per esperienza che non possiamo utilizzare mezzi di violenza
Perché
I mezzi di violenza possono costruire soltanto la società totalitaria non c'è una compatibilità di Tantra la violenza democrazia quindi era necessario scegliere i mezzi democratici
Quindi dei mezzi non violente
Beh etero che c'è stata una speranza enorme dopo la caduta del muro di Berlino
E in seguito abbiamo ho capito che questa caduta del muro
Non determinava in sé la nascita i Paesi democratici in tutta Europa in particolar modo nell'Europa dell'Est
Etero che forse non abbiamo saputo
In fretta affermare la nostra solidarietà nei loro confronti nei confronti dei cittadini dell'Est
Forse abbiamo ingenuamente pensato
Che fosse la nostra vittoria
Che fosse la vittoria del liberalismo contro il comunismo anzi al contrario la era la vita dei cittadini dei Paesi dell'Est
Forse abbiamo continuato a costruire un'Europa
E mi plegica
Una metà d'Europa la metà dell'Europa la metà liberale e che è una e non siamo riusciti a essere completamente solidali con questi Paesi che servono finalmente liberati dall'oppressione comunista
Credo che allo stesso tempo
C'è stato un cambiamento
Ti ho grafico geostrategico molto importante della nello scenario europeo
Il presente la Repubblica francese adito nel a dei tre mila duecento novantasei per la prima volta la Francia non ha più minacce le franche
La Francia o la più minacciare frontiere
Da sempre si cercava di convincere i francesi e chiaramente prendo l'esempio tacere perché quello che conosco meglio
Che è la ci fosse una minaccia le frontiere
E
Il motto registrata chi era il nemico non passerà
Qui in dissidio produceva tutta una serie di dichiarazione di capi militari politici sistemico non passerà
Anche se dovremo bloccare poche ore prima che questi potessero passare chiaramente il gioco di parole straordinaria
Adesso tuttavia ci sono delle minacce le compete la nostra democrazia
Ma che tipo di minacce
E minacce e competere nostre Lucrezia trovano la loro origine nell'ideologia che si basano sull'esclusione
Degli altri uomini
Liti legge che si basano sulla discriminazione nei confronti
Dell'altro
Quindi il caso i nazionalismi dire SISMI dell'integralismo
Sappiamo benissimo che l'integralismo
Per il ventunesimo secolo e una delle minacce fondamentali
Chi minaccia appunto le nostre società
E vorrei
Sottolineare anche una certa concezione dell'economia liberale che ha come obiettivo unico uccide il profitto
Quindi tutta liti regia basate sull'esclusione degli altri uomini sull'emarginazione gli altri uomini
Deve per forza accettare di fare corsa la violenza ideologia giustifica la violenza
Alla base quindi ritroviamo delle giustificazione che si che trovano la loro origine nella cultura della violenza
In ogni paese in ogni società
Attraverso la facilmente le frontiere
Sappiamo anche che i conflitti che lacerano ancora il mondo praticamente non sono più conflitti tra Stati e ma conflitti all'interno degli stati tra diverse comunità etnica e spesso Pastro canto
Nelle gli elementi che compongono queste diversità etniche c'è un problema di cultura di lavoro sulla cultura che vuole trasformare
La selezione per prevenire conflitti per evitare che questa degeneri in violenza
Allo stesso tempo ritengo che lo stesso la grande sfida sia precisamente inventare questi io chiamo
Degli equivalenti funzionali della guerra di cure funzionari della violenza cioè inventare dei mezzi per agire di azione che ci consentano di prevenire e di risolvere scritti gestire i conflitti inevitabili che inevitabilmente
Capitolo tra i commi
Dobbiamo essere molto attenti questo quest'analisi
Vorrei iniziare dall'inizio giustamente vorrei dire che c'è un monopolio
Praticamente totale dei mezzi militari
Le comunità internazionali e la comunità internazionale
Hanno a disposizione solamente praticamente del personale e dei e degli strumenti militari
Quindi c'è una retorica
Chiede nel scontata anche nei testi della dell'ONU ad esempio alla gente di Boutros Boutros Ghali quand'era presidente che il segretario generale dell'ONU dei testi dello S CE
La retorica che adesso si comincia a intravedere nei testi l'Unione europea ma per adesso siamo ancora la fase della retorica
Quindi non c'è una vera e propria va volontà politica per formare
Uomini e donne
A la soluzione non violenta dei conflitti sono stato funzionario
E ho seguito di corsi di formazione in questo senso lunghi mesi di formazione
Quindi necessario inventare applicare non solo a livello della organizzazione artigianale per Rete Tre non governative è necessario quindi che i poteri pubblici le attività pubbliche si decidano a ad appiccare realizzare una formazione da proporre cittadini una formazione alla soluzione non violenta dei conflitti
Questo significa il fatto che comunque ci troveremo di fronte speciale per i pericolose di fronte alla morte di frutta la violenza
Ed è fondamentale
Coloro che si che andranno in questa regione di conflitto
Possano avere una formazione la preparazione queste situazioni
Guardare soltanto e istruzione hai tutte le informazioni molto concrete in Francia come ben sapete
Abbiamo eliminato la leva obbligatoria
E il governo pare ha creato servizio nazionale
Militare su base volontaria abbiamo ottenuto con con grandi difficoltà Pavia abbiamo tenuto dal governo
Chiesti tre conflitti
Una creazioni informazioni per i corpi civili di pace internazionale il governo voleva questo a me emendamento e la legge
Temi sui tassi dovranno essere a partita già scusa metri militari quindi affidare e visto e di pace ci giri avrebbero come dire svestito i militari
Ma tuttavia il problema era proprio culturale in realtà andava a violare un tabù
Affidare quindi la risorsa di conflitti a decisive
Perché dovremo o applicarlo in modo graduale si dovranno essere dei limiti di bilancio è questa probabilmente sarà pass malata d'affronteremo forse
Tuttavia non abbiamo ancora ricevuto l'approvazione del governo per l'applicazione della risoluzione
Sì non violenta dei conflitti
Bisogna quindi spingere per la soluzione non violenta dei conflitti
C'è stato l'ASP lo sperma esperimento di ventisei giorni
Rete quattro tuttavia sono i primi passi che contano
C'è ancora molto cammino da fare per poter cogliere questa sfida di cui parlavo prima ringrazio
Credo che dopo questo intervento ci sono parecchi elementi di riflessione e anche di confronto
Perché nume
Riporta il problema alle radici nuovo
Una cultura che non in una base storico culturale e non violenta applicare forme non violente per intervenire su conflitti perché questo un po'il problema cioè come si può in questa cultura che comunque una cultura il che non si può certo definire non violenta affrontare in termini non violenti questi problemi e quindi c'è il rischio che se noi andiamo al a monte dei problemi all'origine culturale difficilmente a valle si possa affrontare mi pare una riflessione molto importante ma proprio questa riflessione mi pare che
Porti inevitabilmente a chiedere a chi qui rappresenta l'esercito il colonnello Vincenzo Carlo il quarto Corpo d'armata lampi di Bolzano di dire il suo punto di vista sia ma non solo in risposta in alle considerazioni fatte dal dramma di Miller sia per affrontare nuovo di inevitabili quali per esempio
Polizia internazionale vuol dire esercito punto di domanda
Scopo di un esercito in un conflitto interetnico è far la guerra qualcuno dei due gruppi
Di interporsi tra i gruppi
E come può farlo ecco ci sono una serie di nodi che non sono risolti e che il recenti episodi non hanno assolutamente chiarito fermo restando il nodo di quali interazione tra esercito e corpi di civili che intervengono sui problemi infatti
Sino al Brasile la innanzitutto voglio ringraziare perché è la prima volta nella mia vita mi io c'era un consesso di questa fattispecie sono veramente Felice perché regolamento e capita una simile occasione
Io dico subito che sono un tecnico
Se non tecnico voglio dire eccome se voi chiedeste all'idraulico di cosa ti casa vostra come si fa pianto centrale
Intonsa
Non so neanche i costruttori dico nuova personalmente proprio tanto più domande dicono che avete voi
Ebbene risposte sicuramente indispensabile
Quello che Borrelli
Inizialmente prima di rispondere poi si domanda ben volentieri
Forse chiarire un pochettino meglio
La funzione istituzionale
Della Forza Armata il generale dalle forze armate veloce Marina Aeronautica
L'esercito e adesso anche carabinieri giusto risposta quanto attiene alla polizia internazionale
Per quanto attiene alle missioni connesse al comma quella che chiamerei la salvaguardia della stabilità e della pace nel mondo
Le forze armate sono coinvolte per una vastissima
Serie di attività e spesso dal tifo rivengono tutte raggruppate il Maggi per oggi è evidente che quella che per esempio si può osservare in Bosnia o in Albania o in altri luoghi voce
In realtà le nostre missioni in bagno
Dall'attuazione di personale non combatte
Questo ci è capitato ad esempio l'Albania nel novantasette quando non so se qualcuno ricorda che abbia avvengono per quelli e cronici visto i livelli
Mi sfugge il termine
Tra i conflitti sociali per cui si sparava per le strade c'è una grandissima confusione fatte di fatto ogni forma istituzionale al ritorno Albania in quel caso l'esercito
L'Italia in prima persona
Dal tre fu il comando di Milano tale da fare il nome e cognome che con alcune forze anche nostre intervenne immediatamente in Albania per sedare queste rivolte per estrarre anche dei quante che dei connazionali che in quel momento si trovavano in pericolo
Questo tecnicamente vengono chiamato queste operazioni l'assistenza militare altri paesi amici quando ad esempio sempre l'Albania
Con una organizzazione militare ovviamente sul mandato del Parlamento italiano
Abbiamo costituito
Un gruppo di esperti e stanno cercando di ricostruire quella che è l'intelaiatura sia sia soprattutto di polizia civile e militare
Come avviene questa questo contributo molto semplicemente non abbiamo giù in Albania carabinieri finanzieri
Presentanti della Polizia di Stato
Insegna materialmente quotidianamente pattugliando anche assieme quando Torre
Il territorio e Albania
Rappresentanti per le forze dell'ordine albanese
Insegnano come
Come devono essere effettuate queste operazioni di polizia
E incominciamo in quei casi a insegnare
Le cose dalle più banali voglio dire ad esempio rispetto alla persona alle quali purtroppo proprio forse per la cultura violenza acquisito accendano ci faceva cenno prima non sempre e non dappertutto le polizie sono abituati
Anzi dico di più per la mia esperienza personale
E io ho avuto modo nel bene o nel male girare tutti i Balcani per motivi di servizio
Vi posso assicurare che spesso la polizia non è così cordiale con i propri cittadini
Spesso la polizia taglieggiati
Le proprie Pompeo popolazioni
In Bosnia
Uno dei lavori che facevamo più spesso la quello ti portarci sul su quella che si chiama via Yellow che sarebbe la linea di demarcazione fra tetto
Perché la si piazzavano i poliziotti delle tue trilione
Per far pagar dazio a quelli che da una parte andava quell'altro
E viceversa questo spesso usando violenza
E quando dico violenza vuol dire che io ho visto gente Malta ammazzata ai poliziotti
Quindi questa è un'altra funzione che viene spenta
Senza retorico che ho sono stato un po'retorica però voglio dire senza retorica questa funzione che viene svolta dalle forze armate nelle quali ovviamente comprendo c'è una specifica in primis i carabinieri
La partecipazione questa prevenzione dei conflitti
Per la pace al controllo degli armamenti
E alla creazione di un ambiente di fiducia reciproca
Ci sono diversi tratta
I spiccano il trattato CE eccedenze PM
Che sono
Intanto ancora numerosissimi fan non ricordo neanche a tutti noi per dire la verità l'impegno reciprocamente questi Paesi
Lasciar ispezionare le proprie basi e non solo
Esercitazioni le attività sono in svolgimento
Chi vuole possa effettivamente verificare che non ci stanno preparando azioni riguarda ma si sta soltanto
Facendo la destra ma
In questi
Dato abbastanza recente si chiama Celli
E che consente tutti i Paesi in modo aperto intendo dire anche se vuole l'Ucraina la Russia per quanto riguarda noi l'Uzbekistan può sorvolare
Basta che lo chieda qualsiasi area del territorio italiano prese o tedesco o l'inglese o francese
Questa politica condotte portata avanti
Anche grazie alla collaborazione italo chiaramente qua parliamo il politico più che di attività operative le proprie sono volte a prevenire i conflitti cioè a creare un clima di fiducia reciproca
In un futuro ci spiega il più grosso gruppo prossima possibile dei impossibile si possono evitare dei conflitti armati
Arriviamo a quelle
Vengono definite di supporto a conoscenza
Voglio dire visioni sostenga la pace anche in questa tipologia di missioni
C'è una serie di differenziazioni
Si parte
In questa grande famiglia si parte con quello che c'è un'alterazione umanitarie o di soccorso
Forse ricorderete per l'esercito italiano è intervenuto insieme ad altri Paesi partner
Quando ci fu il terremoto in cui immaturi in Turchia
In Kurdistan per esempio anche in altri statali quando ci fu l'operazione Pellicano sia quarantuno e nel novantanove ci fu una seconda volta
Per aiutare la popolazione che versano in condizioni indulgenza enormi
L'attività di prevenzione dei conflitti
Attività che sta all'attuata e che viene attuata
Senza intervento militare diretto ma ad esempio conquista con rischia realmente di forze preventivi e quello che è stato fatto per dissuadere la Serbia
Quando una forza sotto leadership della NATO venne posizionato in Macedonia
Questo atteggiamento tende a dimostrare alle parti contendenti che c'è una volontà di intervenire ha una funzione di deterrenza cioè di prevenire il conflitto di scoraggiare
Le parti in conflitto affinché aggiungano
Ragionevolmente ad una soluzione ai loro problemi
E ancora
Cioè quella che viene chiamata l'edificazione della pace
Questo è l'attività che viene svolta
Congiuntamente alle attività e per in questa fase prettamente politica
Diplomatica
Questa ad esempio è stata realizzata sempre ancora prima dello spiegamento delle forze nove Kosovo è il nome Macedonia attraverso ad esempio il pattugliamento del Danubio al quale hanno partecipato anche i i nostri la nostra Guardia di Finanza
Il pattugliamento del Mediterraneo effettuato dalla Marina Militare
Che studia vapore per rinforzare il l'embargo che era stato apposto tanto la Serbia evitare che scoppiasse il conflitto son tutte azioni preventive
Quindi
Abbiamo attività di consolidamento e la pace
E in queste attività
Assuma un ruolo fondamentale le organizzazioni civili
Infatti nel in questo tipo di attività le prendeva a creare a ricreare una struttura sociale ed economica in un Paese disastrato attività che
Negli ultimi tempi sta dando qualche risultato anche in Bosnia come
Il mio comando
Gestisce una falsa di pace italiana
Consiste appunto nel ricreare le condizioni di convivenza civile
Attraverso ad esempio la ricostruzione delle ferrovie cosa che l'esercito italiano ha fatto simbolica che è in corso ad esempio la ricostruzione delle scuole
Ad esempio
E creare un quadro di sicurezza all'interno del quale le organizzazioni civili
Spesso anche composte da obiettori di coscienza
Possono operare con servita per portare gli aiuti umanitari là dove servono senza correre il rischio
Una una epica azioni faceva fuoco oppure poco meno di beni materiali
Quindi arriviamo
Quelle che forse più caute nelle missioni di mantenimento della pace
Sono omissioni
Che intervenga l'appalto dopo una risoluzione che naturalmente gongola
Ecco mi accorgo che il partito cui una forza militare si inserisce fai pronte fra contendenti li separa fisicamente crea una fascia di sicurezza e dopodiché
Semplicemente per interposizione impedisce che il complotto del conflitto possa riprendere ho continuato
Infine
E questo per esempio il caso l'ultima che abbiamo avuto è stato quello di Timor Est
Dove altre forze armate hanno inviato una forza per contribuire tornerà ad avere le forze in gioco australiana eccetera è stabilizzare
La crisi di tipo
Tempo addietro c'era stato l'esempio anche dal Mozambico che è stato come se c'è un esempio va ricordato perché è una dei pochi casi in cui questo intervento ha avuto
L'insuccesso tanto era possibile
Infine l'ultimo esempio è quello dell'implosione alla pace
è il partito della pace civilmente quando pensiamo a
Alle immagini che tutti noi abbiamo visto in televisione e gli aeroplani che partivano dalle nostre basi militari per andare a bombardare la Serbia
Per indurre la Serbia
Ad accettare gli accordi di Rambouillet
Quindi questo è un aspetto
Per l'attività toccati esclusivamente al mantenimento della pace come forza armata possano
Possono esprimere
Per quanto attiene invece l'aspetto internazionali
Che è stato accennato
Inizialmente dall'intervento diceva il presidente della Camera nel Parlamento europeo
La ricerca
Di ricreare
Tra militari un ambiente quindi non c'era
Reciproca
Cioè di abbattere il timore militari aveva
A hanno ancora meno dell'altro
Insomma che sono impegnate in una serie di istruzioni
Ne sono inserite una serie organizzazioni internazionali fatica innanzitutto sulla NATO la malvivente forse l'organizzazione nella quale da più tempo sono inseriti però vanno ricordate alcune iniziative anche molto presenti con le quali sul proclamato per l'Europa
è stato poc'anzi ricordato molto all'Italia dovrebbe dovrà contribuire con un
Un contingente di circa sedici mila uomini tanto per avere un'idea
Inoltre
L'Italia partecipa addurre anzi a tre partito ritardano due riguardano direttamente le truppe alpine l'iniziativa non ebbe e sono triplicate multinazionali e c'è l'installatore
Se no pavesi non appartengono all'Alleanza atlantica
Completano pavesi per no soltanto quattro per la per la notte mi riferisco alla forza multinazionale e la leadership italiana e in particolare il comando è quello della brigata Julia in Friuli
Se comprende ad esempio verso Siena la Slovenia
In queste unità c'è una partecipazione a questo che paritetica Asia nell'ambito dei comandi sia nell'ambito dall'Unità che possono sprint
Ancora più interessante per tornare all'ONU
L'Italia ha partecipato a quella epidermica trascina i periti sarebbe una prima dati pronto impiego dipende direttamente dall'ONU
Costituita esclusivamente per interventi del tipo che vi ho menzionato
Io ho voluto fare un quadro estremamente sintetico
E all'impegno
Voglio preparato fra l'altro giusto per terra
Un riferimento
Purtroppo non non ho altre copie quindi se ne avanza qualcuna
Come ancora qualche copia qua se vogliono
Per chi vuole vederla proprio dall'alto uno specchio
Uno specchio dell'oggi
Dell'oggi
Degli impegni che Italia sia assunta
Pilifere sotto per sorvegliare le situazioni di crisi
Presso in tutto il mondo ovviamente però non sono riportate no è riportata la bici a Timor Est perché già finite
Tanto per apprezzare lo sforzo volevo soltanto quello
Sì non c'è una bellissima idea se qualcuno ce l'avranno una propria
Tanto per
Una dimensione attualmente oggi Italia
Fuori dal territorio nazionale qualcosa
Rubino
Nove mila ottocento militari sparsi
E queste cose qua
Fatta esclusione per i carabinieri anche loro sono impegnati in quanto ritenuti molti di questi tre
Quindi
Per concludere e per tornare forse Antonio
Un attimino più al centro per la per espulsione
Io francamente essendo militare
Sono abituato a apprezzare in un modo
Forse è poco
Esotico
Prendo a vedere il proprio nome a cercare una soluzione immediata
Non sono
Personalmente no non esprimendo in questo senso se il futuro un futuro prossimo in un futuro lontano sarà possibile un cambiamento di cultura tale radicale nel modo auspicato darmi se vuole
Tale da evitare da rispettive i militari con le loro responsabilità
Personalmente
Personalmente credo anche a noi la forza armata dico francamente che non la cosa non mi dispiacerebbe
Credo che qualsiasi uomo di buon senso possa solo applicare
Un futuro di pace
Gli stessi militari credo che siano quelli che amano di più la pace perché alla fine sono proprio combattono le guerre
Sentirsi sparare addosso non è proprio la sensazione più calmo
Però
Non avrei
Molto altro da dire seconda rispondere molto brevemente alla alle domande che sono state poste in apertura
Sia le chiedevo se non ricordo male polizia internazionale
Ecco d'Italia
Naturalmente naturalmente i topi di polizia i conti delle forze armate sono sostanzialmente diversi
Perché le forze armate non compiuto giura difese di qualcosa
Può essere un popolo può essere apparato la promessa di questa proprietà la polizia ha un compito più complesse perché ho ancora per il controllo
Ha delle peculiarità che vanno vanta conoscenze investigative e noi non possedevano la polizia
Si occupa di reati
Non ci occupiamo di stabilità
Sono due sfere di competenza completamente diverso pantere che ad esempio attualmente in Albania noi
Nella nella contingente nella brigata tende a leadership italiana abbiamo inserito
Con battaglioni di carabinieri
E proprio perché non c'è Durante conta oltre ad alta la polizia locale operano azione di polizia vero e proprio sia per il contingente
Sia il sapore della popolazione
Questo capita
Anche in Kosovo dove ha trovato per terra i carabinieri che fanno frizioni interne
Eppure
Dall'uovo intorno il penultimo comandante ha chiuso ho incontrato ultimamente in Francia e cioè generale tutta l'umanità
Tedesco
Sia sperticato in elogi
Sui carabinieri
Oltre aver espresso apprezzamenti forse anche di circostanze visto che io italiano sulle tutte italiane
Ma avuto per valutazione dell'occhio per occhio presunzione di polizia
Militare e civile i carabinieri sono in grado di in grado di esprimere turbe mentali e poliziotti allo stesso tempo tutte queste figure non solo sono necessarie per la gestione di questi conflitti ma soprattutto io la ritengo spiegate anche a livello di comunità l'otturatore mi pare si parli
Di questa esigenza
Infine conflitti inter etnici
Tappeti questo così vi faccio riposare
Conflitti inter etnici
Io
Ripeto sotto
Ho vissuto di in prima persona esperienza
Basta ad esempio e devo dire che i contenuti internet vicini lascia o no
La suonava
Un brutto dentro
Perché
Mettono a bordo forse la parte peggiore l'umanità
Io
E così si esprime la propria strada negli occhi
Almeno fino a due anni fa era così restaurata negli occhi punta no
Cittadino alle pubblicazioni stiamo che ovviamente come i cittadini
Dall'altra parte
Ritorna ad essere stato danneggiato dalla guerra e così via e bastava accennare di non so cosa ne pensi impluvium attuato
Gli spezzano usando degli schizzi alla San voglio è una cosa è un sentimento una
è una cosa così coinvolgente effettivamente è tanto difficile da gestire
Quindi la gestione dei conflitti inter etnici
Diciamo nella pratica è possibile fare la semplicemente una forza di interposizione veloci ma non si impedisce che entrino a contatto infette
Altrimenti ci piaccia a braccia
Europa improntato su
E bisognerebbe a monte e al pallone
Ottenere una grande trasformazione culturale
C'è ancora tantissima gente che non crede affatto che tutte le persone singole
Anzi perfettamente convinto del contrario
E che per questa convinzione
Ed era la sua cultura essenzialmente Ettore e disposto a uccidere
Per quella e per trasformare questa mentalità e la allora ha ragione
Sicuramente
Nel suo ambiente perché la ci provano ancora
Vandali in trasformazione culturale
Ecco io ho detto
Spero realmente quello che mi sentivo dire
In cielo dal prossimo
A questo punto do la parola scambi sullo l'ufficio europeo dell'otto e l'obiezione di coscienza che quindi ci offrirà un ulteriore punto di vista
Il pronostico sarà pronto lo status di
Accise si fa in modo
Combattersi per bene
Fatto col precisare il primo parlo a titolo personale elezioni presidente l'ufficio europeo per la distribuzione Salman c'è lavoro hanno professionalmente per probità tecnicamente Luigi d'istituto presso gli europea ma quali queste materie preferisco parlare a titolo personale averlo avanti il francese perché lo scrittore
Intervenuti in francese dove
Soli istituti dar vita possibilità che viene offerta della tradizione esibitami atterrerà pare il disco si considera ora dopo possiamo fare dall'aggressione posso intervenire ormai l'Italia grazie
Ritengono di poter
Essere qui a Bolzano con voi
Perché se è stata invitata la frazione Alexander l'altra
Un importante elemento tv motivazione il fatto che abbia conosciuto personalmente Alexander Langer durante Peruzzo delle riunioni a Bruxelles è una persona che stimo moltissimo ricordo ancora tutto il paradiso lavoro che ha fatto
Padrone per proposto tempo vorrei ritornare al titolo perché in fin dei conti il titolo
Sì ricollega l'azione politica
Che Langer aveva condotto cioè cercare di creare un corpo europeo di pace
Perché lanciato quest'iniziativa che l'autore parla metro per è stato seguito dato riportati
A quel tempo il tema del dibattito politico
Tre politica estera loro occorre cercare di tornare a questo tema che non è semplice
Perché la politica estera europea è in pieno cambiamento
Stanno insegnando tutte le architetture del suo funzionamento e quindi anche questo caso vorrei stornare l'Inghilterra
Chiunque aperta di pace che deve essere integrato nello nuova idea di politica estera e di sicurezza comune e di difesa
Che applicato attualmente
Quando parlavo di piccione con ciò di coscienza
In tutto rito sfidare il collegamento di questo tema tutti all'eccellenza
Se non soprattutto il ruolo produzione di coscienza nella nel capo di diritti dell'uomo quando si parla di politica estera di sicurezza comune
Vorrei situare il siparietto livello diverso per collegarla la questione dei diritti dell'uomo quando si parla adozioni coscienza si parla soprattutto a coloro che fanno servizio alternativo al servizio militare a coloro che
Ma la svolgo il servizio all'estero e alcuni di loro
In Spagna italiano anche
Anche la possibilità di farlo
Ad esempio in Bosnia nei campi dei profughi Centre
è una esperienza veramente importante
Questa è stato promossa agli Stati
Ci hanno frenato
La dimensione europea internazionale del servizio terrazzati pettine coscienza
Si invitavano i i ragazzi parallelo servizio militare
Ad esempio di persone che come se il loro servizio forse con altre Regioni la Francia quindi è un'esperienza di vita importante cioè spietati
Ma sia una una situazione reale dei profeti cosa su questo si è abbastanza nella prospettiva di una politica di sicurezza è e comunque europea
Cioè un dibattito molto più ampio che Baghdad dei giovani che sta appena cioè appena finito lo studio che fanno servizio alternativo alla loro riguardava quando si parla di prevenzione intervento sul posto in cui ci sono delle tensioni
C'era il sostantivo personale altamente specializzato qualificato competente
E quindi non non si può improvvisare tutto questo mettere le persone senza dei giovani senza formazione in condizioni da dove difficile su sulla sul campo
Per Total dell'europea
Recentemente in dicembre abbiamo avuto un vertice sotto la precedente presenza finlandese che ha preso la ci saremmo sta portando c'è la creazione di un corpo
Militare europeo ma anche tre mostre aperto questo elemento
Cito il termine inglese non so come si pronuncia francese abbia norme lezioni fare se sbaglio spezie
In altre parole adesso
Agli ordini ad Arcore in una prassi chattano tu elementi
Per il futuro per quel che riguarda la politica sicurezza
Questo per evitare che avrà sessanta mila uomini
Questa parte dal due mila e tre
è un altro un altro elemento civile altro componente civile che dovrà essere dispiegato all'interno tre io delle regioni in cui sono tre tensioni
Potremo inseguito analizzare molto più profondo
Di quel che si sta analizzando alla commissione SEL
Per la responsabilità sarà patto simile
Nella gestione pelle caratteristi militari
Tutto questo dibattito richiederebbe molto più tempo e vorrei appunto per tornare su questo tema durante il dibattito in seguito gara d'avvio un'audizione eccetera tutto punti dettagliati a
Per quel che riguarda la gestione delle crisi giurista civili ci sono dei punti mi sono collegata all'idea
Della colpo accidentale cioè
Quando si parla del ruolo di militari è vero che spesso i militari
Assume una funzione dire non militare
Perché no dei militari si trova in situazioni di ricostruzione
Anzi più di puntini
All'intervento intervengono con elicotteri in una situazione di catastrofe quando ci hanno detto quando c'è stato ad esempio il terremoto in Turchia per aiutarli a
A risolvere la situazione con riceve ci diede ad esempio quando si è stato un sostegno logistico con dei camion con il valere seicentottanta per il trasporto Tei
Materiali
Ma ettari
Pentiti Keith Haring
è vero che si tratta proprio di funzione di funzioni che sono propria funzione militare
Qui ce l'ha fatta il comando
Erano stati fermati
Probabilmente a città
Comando quando deve sparare deve avere la possibilità di con un solo colpo
Non deve sparare cinque volte ma uccidere solamente con un colpo
E la formazione alla lotta quindi dalla e quindi non l'affermazione di polizia
Affermazione terra sulla dialogo tra le comunità sono in conflitto ed ecco perché ritengo che da chiedersi
Sì se necessario adesso
Lì sviluppare un corpo operativo
Che potrebbe essere realizzato con un periodo di transizione
Consiglieri militari ad esempio con trasferimenti di risorse tutti sperimentato esperienze da parte di militari che possono trasferire l'errore stretta punto d'impatto operativo e quindi determinano corpo civile dall'Europeo
Veramente operativo per operazioni internazionali
Che procede verso la maggioranza per il capo di protezione civile sono capitati
Pensare presentare
Gente per operazioni terrestri
Dunque militari sono persone che
Salgo
Sinistro di corsi di formazione
E devono essere pronti a partire peggiori ventiquattrore condizioni molto difficili lontana da solo non si può chiedere ad esempio pompieri
I membri per il capo di protezione civile chiesta disponibili leggibile prefazione
Ad esempio posso
Se vuole allora perito sezione civile
Richiederà una grande spesa di Gennaro per l'allenamento per la formazione verrà no l'organizzazione della del materiale
Normale che un corpo per opera di protezione civile ad esempio possa intervenire
In tutte le regioni limitrofe
Dell'Europa quando ad esempio ci sono dei terremoti Giada disposizione quindi i materiali o come ad esempio decade metà degli affiliati eccetera
Ma il problema e che per quanto riguarda la creazione di un corpo
Credo però le cose stanno stanno perdendo
Abbastanza rapidamente
Perché militari sono molte
Siamo persone pagate dallo Stato per fare questo mestiere
E quindi se una formazione militare professori
Per i cercatori
Quindi c'è la grande quantità di persone mio fratello europea che posso le sette sulla possibilità di stabilire nuove strategie per la creazione infatti a livello europeo per quel che riguarda il sud non siamo stessi mezzi
Chiaro ci sono dei centri diversi ettari
Mi scusi politica chiaramente però non c'è per il personale e per
Spero proprio di quel la creazione di questo questo corpo
Altra cosa che bisogna sapere riguardano ad esempio la creazione di questa dimensione europea militare
Che eccetera enormi spese
Sopportare costi ulteriori perché ci saranno delle riforma all'interno del cortile
L'esercito che già esistono
In realtà esercitano operata delle funzioni diverse rispetto a quelle che erano tutti finta di terra della NATO Impastato
Chiedeva delle missioni molto definite potrei darvi la lista
E i compiti vengono assunti
Da questa
Da questa europea
Private le attrezzature ad esempio se in trenta diverso
Scritti ricotta eri più TGV ieri leggeri
Quindi no no l'artiglieria pesante
Sarà un tipo il tipo stesso diversa
Schieri richiederà nuovi acquisti attrezzatura
è quello che ha detto sabato alle sei
Sbaglia tutto e il contrario se no no alcune settimane farabutto chiedergli
Per le serate estratto si sbilancia unità degli stati membri
Gli ha risposto se un rischio che per un po'di tempo
Ci sia un aumento dei bilanci militari del militare
Bisogna saperlo
Bisogna sapere che questo porrebbe problemi e questo ritengo sia un elemento portante è preoccupante
Bisognerà quindi analizzare proprio questo rialzo dei bilanci militari europea inoltre fino ad oggi
Era tipicamente
Non mi sezione civile
C'erano i settori dell'industria che riguardano l'ispettore militare
Una
è stato cercato ti armonizzare alcuni settori che riguardava militare
Ci sarà comunque una dimensione militare il futuro l'Europa ripartirono da Soraya principe tra cultura amministrativa il segreto militare che verrà sviluppato in futuro ed Enzo già questi dèi del Consiglio dei ministri a Bruxelles ad esempio
Entrato lì dove c'è l'ufficio utilizzo danno
Questo
Ma resi più difficili predispone così dei ministri
I dirigenti di di sicurezza è difficile entrare e uscire dal questi difficili
Tutto però pone dei nuovi prodotti problemi perché molto difficile trarre tutte le entrate per esempio di questo edificio eccetera un altro edificio purtroppo pone dei problemi seri dubbi di bilancio militare
Però euro che si possa entrare
Tranquillamente questa costruzione europea
Quando queste strutture militari europei saranno sviluppate ampiamente basti pensare per un problema di democrazia
Perché stabilita chi protegge la realtà segreto militare
Fatto più per non dire pubblica per la democrazia
Che per il nemici potenziali perché oggi contrattazione tecnologia a nostra disposizione per le informazioni sono pochi segreti
Dal punto di vista militare
Dal punto di vista tattico strategico questi potranno avviare certo ricette di nascono da prostitute militare
La possibilità di utilizzare armi illecite ad esempio
Sita pattini
Nascondere ad esempio critiche sette armi nucleari
Invece ad esempio
Tutti dicevano no non ci sono armi nucleari sul territorio belga
Ma bisogna ricordarsi chi è
Dove si lazy dove si posava la bomba nucleare quella diventava per in territorio americano
Questo per meritare chi paritari e l'opinione pubblica potessero sapere quello che succedeva
Sono delle armi orribili abbiamo le nostre ospedali per vetrine pubblica non lo accetterebbe se lo sapesse
Questo riguarda il parametro per strada riflettere sul modo in cui
Sì chi desidera avere informazioni in futuro
Forse più a lungo termine
Gérard fa arrivare una vera e propria informazioni in questo campo
L'altro elemento era pressioni per gli agenti industriali più gli armamenti d'Europa
Ha detto che l'ingiusto europea che avrà appunto settore militare che in Europa come negli Stati Uniti
Come gli Stati Uniti
C'è un complesso militare industriale molto sviluppato
Ad esempio nel caso per il ricco tra Agusta che ha fatto perdere molti ministri
Sopra si è assistito al fatto che ci sia perché ci sono molti legame tra il mondo politico il mondo militare
Quel tempio il generale che si è ucciso perché c'erano per i titoli per quel che riguardava l'acquisto di metalli militare c'è quindi tutta una serie di pressioni che provengono dai gli ambienti dal motorino sta militare
Per le attrezzature che si cerca di imporre militari
Bisogna essere molto attenti su questo tema esattamente un anno fa il primo ministro D'Alema aveva incontrato Tony Blair a Londra
E hanno parlato
Le note così poteva coordinare insieme la produzione comune
Tra industria militare britannica e quelle italiana
Per la questo sei nove prototipi per l'esercito europeo
Quindi tutto questo rientra nella realtà dell'Europa quindi non bisogna mirare questo aspetto
In seguito per la pesca
La politica est estera e di sicurezza comune française è stata solo un'illusione non ha funzionato bene perché dipende dal sistema i nani imita degli Stati dei consigli dei ministri
E quindi avere una politica estera adattare Unione apre carote significa che l'Unione europea è in concorrenza
Con la ratio politica di alcuni Stati membri deve mi riferisco soprattutto africani Stati membri come la Francia o la Gran Bretagna
Parla di questi due perché si trovano nel Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite col diritto di veto ed ha non è l'Unione europea non era presentata all'ONU ma sono questi due Stati che sono rappresentati da e che sono interessati a mantenere una diplomazia utile per l'Unione europea quindi credo che dovremmo batterci per ottenere a livello politico che l'Unione europea abbia un seggio a un al Consiglio di sicurezza e per ottenerla
Questo ci obbligherà obbligherà tutti gli stati membri a trovare delle politiche comuni ma non sono sicuri che stati rappresentati Arici ramato raggiungere questo obiettivo con facilità
Anche se probabilmente la situazione migliorerà
Per quanto riguarda il problema Waddell utilizzazione dell'esercito per questioni umanitarie quando se ne parla con i rappresentanti delle Nazioni Unite
Bisogna dicono che bisogna cercare di evitare di USA oggi utilizzare l'esercito perché è molto costoso
E quindi
Per svolgere bene questa missione e meno caro utilizzarle organizzazioni non governative o anche altre organizzazioni
Perché da i militari costano in Belgio il ministero che rimborsa infatti tutti i costi delle operazioni militari all'estero per missioni umanitarie
Ma comunque ci sono dei casi dove inevitabilmente i militari devono partecipare a questo tipo di azioni anche gli obiettori di coscienza devono accettarlo
Per esempio nello studio mi sminamento non possiamo usare dei civili
Comunque dovrei concludere perché ha ormai è un po'tardi
Parlano ancora del problema
Più importante a livello di politica internazionale il problema più importante è che il mondo è un mondo unipolare dominato dagli Stati Uniti è questa situazione pericolosa
Perché gli Stati Uniti continuano anche a causa di questo complesso militare industriale continuano la loro corsa agli armamenti e quindi non rispettano le regole del diritto internazionale
Nemmeno allora impegno per nelle Nazioni Unite e quindi
Lo sviluppo verso diversi globali di potere nel mondo come ad esempio per l'Unione europea europea dovrebbe equilibrare la politica mondiale a partire dall'Unione Europea si potrebbero tirare delle alleanze
Come coi Paesi dell'Africa per creare delle alleanze più forte a livello internazionale come come no e mezzi
Vorrei anche ricordare che la Costituzione europea a un'opera di pace non molto tempo fa i nostri nonni Ars combattevano gli uni contro gli altri mio padre era bisognerà in Austria
Sono delle cosa che non sono poi così lontane e quindi sì comunque non possiamo immaginare come delle popolazioni europee possano scontrarsi fra di loro il modello di costruzione europea
è già un elemento di pace e di cooperazione fra le popolazioni europee che viene dopo
Che si passa aiutare a ampliare questa situazione di pace anche al resto del mondo per quanto riguarda i pacifisti dobbiamo riflettere
Se esistono diversi si sono veramente degli specialisti in questo campo a livello europeo
Che siano in grado di seguire la situazione europea che non seguano solo alla politica estinte estera
A livello nazionale ma una politica estera comune delle persone che siano in grado di seguire la situazione europea per partecipare anche alla riflessione al dibattito vorrei fermarmi qui perché forse dovrei lasciare la parola anche altri oratori grazie
Allora abbastanza avanzata io passo subito la parola a Nanni Saglio
Ben noto anche a Bolzano in quanto esponente teorico del movimento non violente quindi in tal senso lotto in tutta Italia e più volte è venuto anche a Bolzano e quindi e inutile non ha bisogno di ulteriori presentazioni chiediamo invece Luigi suo punto di vista perché mi pare che molte idee e molte spesso in contraddizione tra loro sono già emersi
Comunque si dice solitamente che dopo tre quarti d'ora l'attenzione del pubblico
Ha raggiunto il limite e bisognerebbe interrompono e siamo stiamo parlando da più di un'ora e mezza e quindi immagino che il vostro livello di attenzione non solo sia estremamente basso ambasciate molto affaticato
Tenuto conto di questo c'è un vantaggio che quello da parte mia che intervengo per ultimo di poter tener conto di ciò che è stato detto dagli altri
Allora la prima cosa che vi invito a fare quando uscite prendere in considerazione
Il libro di Gian Marinella e sto facendo un po'di pubblicità visto che lui ovviamente non poteva farlo e un libro specifico su questo tema
Il titolo dell'editore volutamente ambiguo vincere la guerra non in senso militare del termine ma nel senso della parte cioè sconfiggere una volta per tutti la guerra e il sottotitolo e principi e metodi
Dell'intervento civile proprio esattamente ciò di cui si sta parlando questa sera
è libero devo dirlo novantanove del vero anche se la l'autore qui presente quindi non voglio eccedere nelle lodi il libro più specifico che sia stato pubblicato in Italia su questo argomento ed ha pubblicato l'anno scorso ma continua ad avere un enorme attualità
Ecco allora fate queste prime premesse vorrei sottolineare subito una cosa che è emersa chiaramente nell'intervento di Rita Mari nel ma non sempre in tutti gli altri interventi cioè il termine conflitto non è sinonimo di guerra
Purtroppo molti hanno usato collegi continua a usare il termine conflitto come sinonimo arriva è un errore fonda madornale
Il conflitto è sempre presente nella nostra vita in moltissime foto
Il compito che noi stiamo qui esplorando e la modalità di trasformare il conflitto di affrontarlo senza ricorso alle forme distruttive della violenza e a quelle ancora più distruttive della guerra
Detto questo c'è un errore strategico non è un fatto soltanto di cultura nel senso astratto anche questo lo ha sottolineato Gian Mario nel nove richiamarlo errore strategico vuol dire che la dottrina militare fondamentalmente sbagliata mi dispiace dirlo in toni che possono sembrare così perentori no non vuole ceramica
Un'offesa assolutamente anzi credo che oggi come è stato messo in evidenza ci sia una delle componenti nel mondo militare che vanno rientrando ci verso altre direzioni
Ma la dottrina è fondamentalmente sbagliata e queste dimostrabile in modo rigoroso
Adesso quella che io chiamo la teoria dei giochi riso non visto ad illustrare una teoria matematica che soprattutto negli ultimi anni ha messo in evidenza come la strada giusta per uscire
Dal vicolo cieco dalla guerra non sia quella proposta dallo strumento militare in cui c'è un soluzione del tipo Vinci perdi
Cioè uno vince e l'altro ma la soluzione è quella in cui entrambi gli attori entrambi confliggenti vincono tutti e due
Questa strategia è quella che è stata usata formalmente da Gorbaciov
Il quale è riuscito negli anni in cui era al governo era primo ministro è riuscito a spostare il modo con cui normalmente venivano affrontati i problemi in sede di trattativa internazionale
E invece di seguire la strada del realismo politico che prevedeva che tutte le parti di farmaci e nel quale misura
Attuato misure di disarmo unilaterale violando le regole consolidate della dottrina politica e militare del tempo questo ha portato alla fine della guerra fredda purtroppo dopo è successo qualche cosa che non era in sintonia con questo tipo di politica
E ciò che è successo dopo e sostanzialmente riassumibile in pochissime parole il tentativo degli Stati Uniti di usare quella opportunità
Per avere un'egemonia mondiale e allora due soluzioni tutte e due non solo sbagliate ma estremamente pericoloso allargamento della NATO a esperti è una delle soluzioni più su vincite
Che
L'Europa abbia potuto fare Suicide nel senso autentico del tema insieme però nessuno sa che così lampo
Lampo e la l'analoga alleanza militare dell'Estremo Oriente tra Stati Uniti Giappone Corea e Thailandia
Allora questa si chiama la politica Tenaglia c'è una vecchia un vecchio documento che risale agli anni della
Seconda guerra mondiale
Secondo cui per dominare l'Eurasia
Bisogna appunto a controllarla militarmente ci domina l'Euracea domina il mondo perché l'America latina il cortile di casa degli Stati Uniti l'Africa non conta niente e tutto letto Ciconte sui si concentra sostanzialmente nell'aura per controllare per dominare la politica quella a tenaglia da
Perciò
Ovest attraverso lampo da Ovest verso Est attraverso la NATO e questo è ciò che sta avvenendo e allora la gente dovrebbe sapere queste cose non le sto dicendo io le potete trovare prima di tutto in un libro scritto nientemeno che da Brzezinski uno dei grandi studiosi di politica internazionale americana
La grande specchiere internazionale ripreso poi con molta documentazione dagli ho inviato un che è uno degli altri studiosi invece di ricerca per la pace che mette in evidenza in modo molto puntuale questo estremo pericolo questo è un errore che ha portato alla situazione che noi stiamo vivendo si potrebbe continuare con analisi specifiche ma voglio prendere spunto dal caso di studio per eccellenza che è stato citato proprio per entrare nel merito di che cosa potrebbero essere i corpi di pace e caso del Kosovo
Che cosa è stato fatto che cosa si doveva fare che cosa non è stato fatto è stato dato l'errore principale madornale altro che interposizione veterano interposizione tra il cielo e il Padreterno bisogna volare almeno di otto mila metri di altezza
Ma assolutamente ci sono ben guardati da mandare delle truppe di terra e prima ancora delle truppe di terra delle forze d'interposizione civili
Quando la situazione stava degenerando non certo in maniera tale da richiedere comunque l'intervento militare
Perché il calore possono non è stato minimamente peggiore dati alla mano di qualsiasi altro caso grave di violazione dei diritti umani
Non è tanto più grave caso del di Timor Est non è stato più grave del caso
Dei curdi non è stato più grave di quello che succede in sugo di quello che succede in Africa di quello che è successo in Guatemala di quello che è successo in tutte le parti del mondo di quello che è successo da cinquant'anni a questa parte in Tibet
Ma qual è la ragione per cui non si interviene in Tibet così come non si era intervenuti nel paese delle perché della ci stanno dei Paesi con le armi nucleari
Allora mentre nei confronti dell'Unione Sovietica è stata attuata una politica per così dire morbida quella che la
Conferenza per la sicurezza e la cooperazione in Europa l'autocoscienza poi diventata
A attuato attraverso la politica dei diritti umani con la Conferenza di Helsinki e attraverso la lotta già ricordata dal Giammarino il
Attuata dalle popolazioni civili attraverso resistenze non violente e questo ha richiesto tempo
Tutto questo non è stato fatto minimamente nei confronti di altri paesi non dotati di armi nucleari questo grave segnale è un grave pericolo vuol dire che tutti i Paesi devono dotarsi di armi nucleari per far fronte a gendarme mondiale
è un invito alla proliferazione nucleare
Cosa che è avvenuta che sta avvenendo come è sotto gli occhi di tutti ma un grave pericolo per l'umanità nel suo insieme
Ecco allora che
Nei confronti della questione del Kosovo quando la situazione ha cominciato degenerare metti generata per una serie molteplice di ragione che poi elencherò successivamente ma nel momento in cui è stato scelto di mandare degli osservatori OSCE che devono essere due mila cinquecento ne hanno mandati a male appena mille cinquecento metà dei quali erano delle spie
Quando si è trattato di mandare coi militari mi hanno mandato i quaranta mila ma come le forze civili che avrebbero dovuto contribuire avrebbero potuto contribuire
Evitare
Che la soluzione che la situazione degenerasse potevano essere poco più di un migliaio
E quando invece si è trattato di Mila di mandare i militari devono essere decine e decine di migliaia
Abbiamo visto nella rappresentazione sarebbe Nizza che corre nella splendida rappresentazione teatrale che che almeno di voi ha potuto assistere
Che cosa ci veniva ricordata dalla dalla bravissima attrice e cioè che c'erano centocinquanta caschi blu canadesi dopo bontà loro ne hanno mandato a quattrocento e ventinove
Olandesi quando si è trattato rimandare però le truppe in in cose non erano andate trenta mila e quando però le Nazioni Unite vano richiesto di mandare dei dei caschi blu di numero sufficiente nano Catherine una cifra all'incirca analoga
Allora c'è un discorso qui che chiede se fatto in maniera puntuale i corpi civili europei di pace non c'era e non ci sono e quindi possono un po'ci potevano mandare non solo non si potevano mandare ma non si è voluti mandati
Il trattato di Rambo ieri è stato una grave violazione dei principi internazionali di Ginevra
E non solo me imponeva delle condizioni che dopo la guerra la Jugoslavia non ha accettato dopo la guerra tenete presente che la Jugoslavia non accettato le condizioni imposte a Rambouillet che prevedeva l'avrebbe controllo militare del territorio della Jugoslavia
Per fare solo un esempio oltre a dare perisce trattava di imposizioni assolutamente non accettabile da qualsiasi Paese dotato di un minimo di conoscenza
Ultima condivise ultimo fatto sul quale bisogna appuntare l'attenzione che per difendere i diritti umani qualora fosse stata questa l'intenzione non si devono violare i diritti umani di altre popolazioni
L'intervento militare e in jugoslavi è stato una grave violazione dei diritti umani della popolazione serba
Ha comportato
E il fatto che i circa duecento mila
Certi irritanti nel Kosovo venissero espulsi ha comportato il bombardamento di Pan cielo è stato di nuovo una grave violazione
Del diritto internazionale anche se gli Stati Uniti dicono di non aver mai sotto sottoscritto le condizioni di saltato di Ginevra che impone di non bombardare degli impianti industriali ad alto livello di potenziale
Ambientare
Bombardamento di pancetta è stato fatto secondo alcune documentazioni volutamente bombardando addirittura i serbatoi pieni di liquidi
E non quelli vuoti perché c'era la possibilità di sapere tramite i satelliti quali erano pieni quali erano vuoti bombardamento dell'ambasciata cinese
Tutti gli errori cosiddetti collaterali il fatto che abbiano bombardato dato e colpito soltanto postazioni civili tant'è che l'esercito ne è uscito ne è uscito totalmente intatto
Ecco sono tutti esempi del fatto che lo strumento militare non era idoneo per salvaguardare i diritti umani delle popolazioni ammesso che questo fosse l'obiettivo cosa che altamente discutibile
Allora qui siamo di fronte a degli errori della politica europea incredibile perché la politica europea non solo non esiste mai subalterna alla politica NATO degli Stati Uniti d'America
Intanto che lì la politica del dell'unione europea non si sgancia era
Dagli interessi degli Stati Uniti d'America ovviamente non si potrà parlare di politica europee non si potrà neppure parlare dei conti europea di pace
Per istituire dei porti europei di pace in generale dei corpi civili dal basso o dall'alto
Occorrono un certo numero di condizione
In una lettera che è uscito da pochi mesi intitolato intervento non violento attraverso i confini e pubblicato da a cura di Tomaso Webber che è uno dei grandi non solo studiosi ma persone che all'esperienza è enorme di intervento non violento in varie situazioni il corso della storia
Si documenta come negli ultimi dieci anni negli anni novanta il numero di interventi che le organizzazioni non governative
Le associazioni movimenti dal basso hanno effettuato
In varie aree del mondo è stato superiore al numero di interventi effettuato dalle Nazioni Unite
Ovviamente con condizioni molto più difficile
Con risorse estremamente limitate
Con un numero di persone talvolta limitato perché se noi raccoglie Simi molti esempi tuttora in corso di interventi non violento il variare del mondo in particolare nell'area dei Balcani che in questo contesto del nostro incontro e di particolare importanza vediamo che molti di questi interventi sono effettuati da piccoli gruppi che si chiamano berretti bianchi che ci chiamino caschi bianchi che si chiamino
Piste in e così via non ha importanza sono iniziative dal basso sostenute con le proprie risorse economiche senza riuscire quasi mai ad accedere a risorse pubbliche che hanno dei compiti
Questi effettivamente significativi di ricostruzione non tanto della struttura materiale quanto del tessuto civile
Allora siamo di fronte a una serie di problemi non sto magnificare andò e dicendo che gli interventi debbano essere soltanto dal passato sono dell'opinione che un'autentica svolta in questo tipo di problemi avverrà soltanto quando cambieranno le decisioni politiche c'è una grave responsabilità degli uomini politici
Nel Parlamento europeo come nei nostri Parlamenti che hanno deciso al di sopra delle nostre teste senza minimamente ovviamente prendere in considerazione ciò che pensava l'opinione pubblica e senza essere a conoscenza
Del trattato di Rambouillet hanno deciso di intervenire
Dal punto di vista militare è stato lato un'indagine e il Parlamento tedesco immaginate in quell'italiano quanti parlamentari fossero a conoscenza del contenuto del trattato di raccogliere era un'esigua minoranza
Le decisioni sono state prese nella totale ignoranza dei parlamentari oltre che nella totale ignoranza dell'opinione pubblica
Ha detto per dire che il caso Kosovo è emblematico per vedere che cosa si poteva fare non so ma non ho raccontato l'antefatto che brevemente vi ricordo state fatto è che l'avete corso ovviamente
Non è nata nel mille novecento e novantotto o nel mille novecento e novanta no
è nata dieci o vent'anni prima a seconda di come vogliamo ma mettiamoci anche soltanto dieci anni prima all'inizio degli anni Novanta
Allora all'inizio degli anni Novanta e chi è che ha cominciato
A occuparsi della questione del Kosovo nella totale indifferenza dei nostri Parlamenti anche quando abbiamo cercato di sollecitare ricordo anti documentazione sono stati i movimenti non violenti internazionale
Il Manna Numan pur pieno alternativo non Violanti cui
Jama remember è uno dei principali esponenti ha pubblicato un dossier di centoventi pagine nel mille novecentonovantadue se non ricordo male centoventi pagine in cui documentava la resistenza civile non violenta guidata da Ibrahim Rugova diciamo dalla componente democratica nel Kosovo che questi gruppi internazionali avevano cercato di sostenere facendo fa in modo che si stabilisce un dialogo tra le due parti dialogo
Che era giunto a qualche risultato nel mille novecento e novantasei
Voglio ricordare che la Comunità di Sant'Egidio insieme a questi altri gruppi era riuscito a far firmare un accordo tra il governo serbo regalare Milosevic eh
Gli esponenti del
Per la governo auto eletto democratico kosovaro cioè Ibrahim Rugova questo accordo prevedeva la riapertura delle università e delle scuole in lingua albanese che erano state chiuse e che costituì uno dei uno degli elementi di dissidio oltre ad alta tutto questo poi è venuto meno ma mano perché con l'insorgere e l'affermarsi Mammano dell'UCK
E cioè che la componente di lotta armata sostenuta a livello internazionale e legittimata a livello internazionale c'è stata una delegittimazione della lotta non violenta che non è stata minimamente sostenuta e si è scelta la strada peggiore oggi ci si lamenta che l'UCK cosa
Conosciuta da tempo sia sostanzialmente un governo mafioso sia sostanzialmente uno strumento del narcotraffico internazionale e così via sono cose risapute che si conoscevano da tempo
è si piange soltanto sulla traversa ecco allora che su un caso specifico
Su un caso di studio quindi non sull'astratto non su ciò che vorremmo c'erano delle alternative possibili vetrate native non sono state praticate vedete la dire esistono sempre nel corso della storia il compito che noi oggi stiamo cercando di dibattere discutere è proprio questo cercare di convincere gli uomini politici cercare di convincere gli stessi militari i quali quando sono eticamente responsabili si rendono conto delle difficoltà in cui si trovano della esistenza di alternative di alternative credibili di alternative più efficace di alternative che possono consentire di andare alla radice dei problemi concludo proprio questo aspetto della radice del problema quali sono le radici dei problemi
Quando si parla di conflitti inter etnici o di o altro si usano dei termini inappropriate ci sono degli studi molto dettagliati molto specifici che bisognerebbe conoscere in particolare per esempio sull'Africa
Che mettono in evidenza come primo o una delle cause essenziale e porta i conflitti a degenerare nei conflitti armati è la causa della povertà estrema e della dello sfruttamento che si viene a verificare soprattutto più determinate ci porta cercò la mancanza di democrazia
Ma che razza di democrazia che può fare il paio poi con l'esistenza di vere e proprie strutture totalitarie Opara totalitaria ecco allora queste condizioni
Devono essere ben precise ben identificate allora dall'esterno che cosa dobbiamo fare
Non è tanto è soltanto l'intervento o l'interposizione difficile da fare l'interposizione
Noi dobbiamo sostenere i movimenti democratici che ci sono all'interno dei singoli Paesi le donne in nero a Belgrado a non lottato nella totale indifferenza internazionale
Sono
Dieci anni che le donne innevato manifestano a Belgrado senza che ci sia minimamente da parte del mondo occidentale un interesse per sostenere i gruppi autenticamente democratici e non viene sono quei gruppi che già esistono lì
Che devono essere sostenuti l'intervento dall'esterno molto spesso non può essere sufficientemente efficace per una serie molteplice di ragione non conosciamo la lingua non possiamo fermarci più di tanto
Occorrono molte più risorse è necessario comunque che si crei l'alternativa in blocco citerei l'alternativa politica perché la democrazia non si esporta così facilmente
E qualche cosa che deve essere costruite sostenuta nei Paesi dell'Est come è stato ancora ricordato e lo ripeto questo è avvenuto grazie all'esistenza di movimenti locali
Non tanto perché noi dall'esterno abbiamo esportato chissà cosa
Ecco quindi che ci sono delle indicazioni più che sufficienti per sostenere l'importanza della costituzione di parte civile di pace ma come diceva un ammiraglio ex ammiraglio
Consigliere
Di un parlamentare verde che c'era a la riunione che si è svolta al Parlamento europeo nel dicembre scorso se non si mette mano al portafoglio queste cose non si verificano allora se ne continuiamo a spendere o le spese militari
Circa mille dollari spese militari è und Hall a Rho per le Nazioni Unite non possiamo poi piangere su ciò che le Nazioni Unite fa e se spendiamo meno di un centesimo di dollaro per le soluzioni non violente a maggior ragione quindi bisogna riequilibrare anche dal punto di vista economico e che questa è una delle grosse difficoltà che gli è stato messo in evidenza anche nell'intervento di San Bismarck bisogna riequilibrare
Le spesi che vengono dedicate a queste problematiche perché altrimenti non se ne esce non si esce soltanto con delle delle parole con delle buone intenzioni bisogna agire dal punto di vista politico e quindi anche dal punto di vista delle decisioni economiche grazie
Missaglia
Credo che abbiamo un problema tecnico e cioè da adesso in poi mi pare non abbiamo più la traduzione simultanea quindi
C'era già ma ugualmente nel senso che chiedo comunque di chi interviene di fare interventi Perelli
Porre domande ma in modo sufficientemente preveda per mettere di tradurre a nel nelle altre lingue e magari chi è vicino a chi ha dei problemi quindi possiamo tradurre in francese eventualmente anche qui dal tavolo
Se ci sono delle domande brevi e comunque darei un tempo di un una ventina di minuti non di più di interventi domande dal pubblico e poi cinque minuti di replica ai alle persone che sono al tavolo in modo senza traduzione di poter finire
Dunque verso
Verso il mille undici e tre quarti diciannove
Se riusciamo a mantenere i tempi quindi domande e interventi
Buonasera sono Alessandro Rossi sono obiettore di coscienza all'Associazione per la pace quindi si capisce troppo di parte
Non so se avete mai sentito parlare di Lehman Brothers non solo è una copia di giocatori Dino qualche squadra americana né di comici ma sono una degli istituti finanziari più stimati in America di cui mi è capitato di conoscere il nome studiando i costi de la guerra in Kosovo
La loro stima diceva che solo fino a giugno quindi sono i bombardamenti pure e semplici sarebbero costati sui quarantadue mila miliardi poi mollato Fini l'ha una stima di un istituto di studi quello che diverrà la Wehrmacht dal l'esercito tedesco esaltare le migliaia di miliardi anche solo per cui mi c'erano molti di più nel frattempo in quegli stessi mesi conoscevo apprezzavo e anche poi conoscere di persona rimane House solamente letto quello che è stata l'Operazione Colomba
L'azione Colomba è stata il tentativo di un'associazione italiana masticazione Papa Giovanni ventitreesimo
Di inviare dall'inizio del novantotto se non erro
Dei civili in parte anche pittore di coscienza in alcuni villaggi multietnici in Kosovo abita vi siano servi degli albanesi
Il costo in totale compresa la vocazione comprese le spese diciamo causate anche dal dall'attacco militare non ha superato per inviare un centinaio di persone in quell'anno e mezzo due
I cento milioni che in quelle Vallati non c'è stato un solo morto
Ovviamente ad intervenire in modo non armato
Il solo conoscere questi fatti mi diciamo così accresce curato un po'l'allarme che in tutti noi gliene dà i vari interventi fatti aggiungerei un piccolo fatto di ulteriore allarme per poi passare a quelle che secondo me possono essere i tentativi di prossimi passi verso quattro civili un altro fattore di allarme al quale pregherei anche in beni di riflettere sicuramente non è a conoscenza
Quel Trattato firmato se non erro tre anni fa da Inghilterra Francia Italia e Germania
Sì in sigla si chiamò Carra
è un trattato che istituisce un'organizzazione internazionale
Che l'Italia sta per ratificare per ultimare quattro Paesi ovviamente anche negli altri Parlamenti c'è stato poco dibattito parlamentare solo forse un po'in Germania
Questo trattato istituisce questa
Zona oscura in cui la produzione l'assemblaggio e l'esportazione di armi e sappiamo per la legislazione italiana quanto questo è grave
Nel momento in cui passi ammette che è di competenza di quel assi organizzazione perché fatta appunto in coproduzione da questi Paesi è sulla dal controllo dei rispettivi parlamenti
Io mi chiedo se il Parlamento europeo si ponga a questo punto il problema visto che ci sono lettere d'intenti da parte spagnola svedese per aderire a quel trattato
Se i principali Paesi produttori esportatori di armi nonché i principali contributi contribuente al prossimo esercito europeo sono liberi
Per rispetto dei trattati degli impegni che hanno preso a livello europeo
Di fare al di fuori di qualsiasi controllo parlamentare nazionale ma ancor di più direi europeo una poi a difesa di quel livello e non mi chiedo se le dichiarazioni di questi ultimi tempi
Più che essere così federaliste come simbolo di facciata quelli Chirac e Fischer verso un nocciolo duro non siano in realtà il tentativo di portare a un nocciolo duro di potenza europea al di fuori del controllo del Parlamento europeo in una zona di libero scambio d'influenza più allargata che sarebbero nuova Unione europea allargata ma realtà lasciando il timore la politica estera ben lontano dalle stanze democraticamente elette comunque se possano essere giudicate di Bruxelles e Strasburgo Mattiello ben stretto in poche cancellerie
Magari anche funzionante americana quello potrebbe benissimo essere a lungo termine ma senz'altro ne pacifisti non è questo sia meglio o peggio senz'altro è una biglia che meno democratica di una possibile evoluzione la politica estera
Europea non so cosa pensi beni a questo rosse sarebbe interessante saperlo voglio solo dare più notizie che secondo me possono aprire qualche spiraglio
Non sono notizie diciamo dei fatti avvenuti ultimamente che possono aiutarci a me come società civile a rispondere puntualmente questo disegno ci siano alcune cancellerie europee
Il dicembre scorso si è svolta la conferenza al Parlamento europeo al quale mani sale anche ha partecipato organizzare intergruppo iniziative per la pace su lo stato dell'opera dei corpicini Paci europee Italia è successo quello che hanno che organizzavamo sembra un po'miracolo il direttore sicurezza della DC uno della Fari esteri inviato da battere è venuto a dire
Sì è vero con l'intervento militare risolviamo solo una piccola parte di quello che sta lì problemi posti dalle che si internazionali diteci voi come possiamo organizzare un corpo civile
C'era una rappresentanza dell'unità politica dalla task force politica che consiglio Solana e ci ha chiesto Solana c'ha detto Solana in molte interessato tant'è che la citata nel discorso di apertura in cui si è presentato papà Parlamento europeo
è interessata a capire come possa funzionare corpicini di pace l'OPEC fateci una proposta organica
Allo stesso modo nel frattempo veniva approvato né tutte tese Deborah dedicato il patto di stabilità che finalmente porta a livello di diplomazia ufficiale quell'idea di sicurezza integrata di tutte le sue componenti
Quindi da quelle ambientali economiche fino a quella militare
Ora la grossa
Sfida secondo me è capire quanti soldi verranno dati dei tre tavoli del Patto di stabilità
Al tavolo sulla democrazia e casomai si vinca quella battaglia c'è verrà finanziato dei tre tavoli quello per il Democracy building quanto noi della società civile saremo capaci di di proporre progetti attuabili che vadano dalla formazione all'intervento
Poi allo studio per anche legittimare quell'intervento grazie
Non buonasera sono mai di ma insomma Monaco di Baviera ai cerco di parlare di esprimermi in italiano solamente due cose trovo o
Piccolo pericolo il fatto di parlare della paralleli Italtel militare del Civile
Se vediamo le possibilità in Europa naturalmente e penso che nove dobbiamo parlare uno deve fare adesso ogni lordi molto importante per per il civile equestre
Più importante che parlare dei io la possibilità del paralleli tra ventidue seduti e questo gli ordini e molto importante perché i militari si sono sempre più veloce e più meglio organizzati
E anche la le decisione di difesa e solamente un piccolo piccolo inizio e necessario un grande Lodi adesso per realizzare questa idea seconda cosa e lui governo attuale del della Germania ha organizzato per la prima volta una formazione terra forze civile per Ministerio de te a fare stranieri e per il ministro del sviluppo e e penso che questo è un modello per l'Europa
Che è un piccolo modello per per il momento me come questo è un è una cosa che molto importante da distribuire tutti gli stati dell'Europa
E l'ultima cosa penso che vengono devo una fondazione a Monaco che si chiama Petra Kelly Fondazione Petra Kelly
E anche Petra che Lenin modello delle con della pace della politica della pace come Arex
I quando vedo quindi ho quando vedo che la contribuzione delle donne aveva la prevenzione a le le soluzioni civile alla riconciliazione
Solo Zanzi grandi e canti quando ovvero solamente uomini e in questo in questa situazione penso che nel senso di ripetere che lui questo nella nell'idea anche per vero perché la riorganizzazione penso che queste assolutamente necessario di fare vedere decontribuzione delle donne nel tutte queste situazione
L'ultima cosa il Fondazione Petra Kelly che molto interessati fare più contatti con la Fondazione Alex l'ANIA e noi facciamo sabato prossimo una una grande un grande seminario ha sancito che vai a rischio palla piaccia sfatto la violenza come fattore l'economia e questo penso che è molto interessante quelli che sono interessati a indire sabato uno aveva veri qualche informazione
Possono Tessaiga mi grazie
I nel mondo passiamo
Nel via purtroppo l'unica l'unica donna che doveva esserci non partecipate queste foto per
Cioè tento di essere breve questa mattina nel seminario si rifletteva su come
L'intervento di una terza parte civile la terza parte in generale in un conflitto dovrebbe cercare di non schierarsi di non prendere parte per uno dei due attori casomai prendere parte per la pace per la popolazione civile ma non ma il rischio di prendere parte per è uno dei rischi da terze parti era una delle riflessioni che ci dava in area la relatrice
Riflettevo su questo quando pensavo a cosa come si può intendere il principio della difesa dei diritti umani perché citava il
Indegni come da mettere come principio primo cardine di una politica estera e di sicurezza
Questo principio può essere inteso come difende i diritti umani
Ti di chi dentro la guerra da entrambe le parti soffre
Oppure rischia può essere anche inteso come schierarmi prendere parte per una parte per uno dei due attori
Forse in Kosovo è successo quello tutti non c'era un governo serbo e dei militari serbi che stavano compiendo delle atrocità e dei paramilitari serbi ma è diventata una illustrato integro
Bombardato
Per cui la mia ipotesi era ovviamente non lasciare diciamo mantenere questo principio ma se accanto questo principio non sia il caso di porre l'altro principio quello che
Che prendeva in considerazione finale Nanni Salvio e cioè
Per la politica estera e di sicurezza intendere la sicurezza come prevenzione e facilitazione o trasformazione dei conflitti
In modo dei conflitti esteri perché questo fa bene anche a noi va bene anche la nostra Comunità europea
Unione Europea
Perché abbiano un'evoluzione possibilmente meno violenta pacifica o addirittura non violenta del Consiglio quindi se non sia il caso di porre per lo meno due principi assieme perché uno solo rischia di essere pericolose strumentalizzate
Ecco chiedo di presentarsi siccome tutto quanto viene registrato anche per la trasmesso da radio radicale se possibile dire quando intervenite il nome e cognome perché noi magari riconosciamo ma chi ascolta a casa non può saperlo soggiornavano Celeghini della Casa per la Pace di Trento
Ma io sono Giorgio Vivaldi dottorando in storia del federalismo e unità europea di Genova volevo fare due domande molto rapide in rapporto anche alle tematiche poi istituzionali io non credo che a lungo andare
Sia possibile non pulita è una politica estera e di sicurezza comune senza una riforma istituzionale dell'Unione Europea che vedo nella prospettiva magari anche lunga di formazione di uno Stato federale a me sembra che il Parlamento dorma su questo perché il Parlamento forse è l'unica istituzione europea che e soprattutto diciamo espressione del de del popolo europeo perché viene eletto direttamente e comunque non in questa materia la politica di sicurezza praticamente a scarsissimi
Poteri e si affida a delle conferenze intergovernative sigle forme istituzionali che per quanto riguarda le decisioni effettive
Ora io capisco che sia molto difficile agire però volevo avere qualche ragguaglio
Sul ruolo che dove che dovrebbe avere parametro per se ci sono delle iniziative per veramente giunge a fare in modo che ci sia anche un controllo democratico su quello che può essere una posizione una un'attività di prevenzione dei conflitti né questo lo chiedo un po'a chi dei relatori che intende rispondere poi un'ultima cosa diciamo se non non diventa sempre più attuale quella che era stata sostanzialmente l'intuizione di Altiero Spinelli federalisti insomma non si può andare procedere così per piccoli Bassetti sulla via di di del processo di integrazione europea ma prima o poi bisogna comunque fare un salto di qualità
Per garantire una una pace sesto continente che confronto di altri paesi ha chiesto il microfono e di rabbinico e domando se ci sono altri interventi un altro e poi chiudiamo perché allora altri due
Riuscendoci poco che potevo correre dei rischi quindi volevo come uno degli organizzatori
Ringraziare il colonnello Carlo che lui dice di fare una cosa molto
Interessante molto più coraggioso diminuirà confrontarsi in un luogo dove
La cultura diciamo critica nei confronti del il ruolo delle forze armate richiedere molto sviluppata e io in maniera autobiografiche ricordo che utili minimi per interessi per le forze armate avvenne nel un milione centosettanta poi settanta due quando morirono sacchettini e sia appunto Ceruti ebraiche poi a macchia Villalta
Schiacciati dove da una valanga e fu il primo momento chi critica CRI pubblica a una certa concezione un po'e noi che facciamo dell'esercito l'altro giorno certo Maccora straordinarie che è stata scoperta una lapide a ponticello di Braies proprietà la razza l'associazione degli ex alpini che hanno in questa maniera è riconosciuto che questo era una
Una
Decidete che si poteva evitare che questi sono decaduti diciamo in qualche maniera
Militari
E dopo d'allora ci fu una un grande periodo diritti forte interesse del dell'opinione pubblica e per le forze armate
A me sembra e questo faccio una critica molto esplicita chi vieta il movimento non violento che ci ci si è attardata si si è creata una specie di divisione è fra due filoni e
Una specie di disinteresse pratico di quello che succede all'interno delle forze armate c'è che il movimento non violento dici sì lo utilizziamo le politici chili inutili perché che che Nanni Saglio ha citato per il Kosovo però in fondo quello che succede nelle nelle forzarla ecco il condono che aveva tentato questa tavola rotonda qual era l'intesa interesse
Quello di dire che i ragazzi che perché vanno a fare militari in Kosovo o in Bosnia immutabili sono altrettanto giovanili altrettanto morale tanto etici e di quelli che fanno notizia mi di coscienza e che si pone il problema è che qui chiudo con una proposta concreta
Di creare un tavolo di lavoro comune per cui le per il quale e chi i giovani che vanno a fare il servizio militare dei giovani che che decidono di fare gli obiettori di coscienza e di andare via gli obblighi di cooperazione ed futuri corpi civili abbiano delle cose di formazione comune perché comune deve essere la conoscenza delle lingue la conoscenza la cultura la capacità di rapportarsi
Con colleghi con le persone che questa è la parte decisiva
E la possibilità che questo ruolo diciamo anche dei militari si è un ruolo
Politicamente è significativo
Relazione
So benissimo
Sintetico anche io o alcune perplessità alla fine del del detestati per la serata
Anche perché poi non rimane molto tempo il mi pare che tranne dell'ultimo intervento dell'otto gli ufficiali e ci siano state delle grosse
Assenze veduta dibattito una senza e che non è stato fatto quasi nessun accenno al caso di conflitti
Perché credo che il il primo compito di una prevenzione è quello di andare a ha riunito il rimuovere le cause del conflitto
Credo che le Carré conflitto e siano individuabili la per la parità nord-sud per per dirla per dire la sintesi in in un modo o in un mondo che si sta sviluppando come quello attuale è colpa dello sviluppo alla globalizzazione eccetera eccetera con uno ottantasei procedura la popolazione che si accaparra anzi viceversa con un meno del venti per cento la popolazione che si accaparra di più dell'ottantasei per cento delle risorse io credo che i conflitti
Il listino di essere inevitabili sopra Carlo il conflitto e sulla
Disuguaglianza nella distribuzione delle ricchezze della della del pianeta
Diceva a questo proposito poco tempo fa in una in un'occasione la Rigoberta Manchu ha parlato del suo Paese
Che lei era perfettamente convinta che a proporre Guatemala anzi erano stati degli Stati mo'fatto notoriamente ma lei non è in condizione di poterlo fare liberamente è già degli Stati che hanno fatto del Guatemala un terreno di sperimentazione di un genocidio
Ecco io mi chiedo come a come abbia fatto una parte del movimento pacifista per la sinistra o ex ministra che ne so io la sommità ne avessero Esedra assegnare la palma di difensore di diritti civili a chi chiaramente dalle parole dal ricoperta mezzi vuoti veniva individuato come chi aveva fatto della sulla terra terreno di sperimentazione di un genocidio
Il la
La seconda cosa che mancava stasera
Tranne appunto nell'ultimo intervento era una un esame dei dei risultati degli interventi che sono stati fatti io credo che da quello che ha detto ultimo relatore Nunzio ad aggiungere molto
Volevo solo ricordare questo e il l'anno scorso in aiuti al Kosovo
In aiuti e non una spesa ritrovato bizzarre e sono stati ripiegate più risorse dice tenuta totale delle risorse sono state inviate come aiuto all'Africa a tutta l'Africa
Il una sono dati che ho ricavato dall'ultimo numero di Limes
L'introduzione tutte nuove e diverse una solida che mi ha lasciato stupefatto all'ultimo immersa e come sembra sì ma la cosa di di di di
Secreto dalla società civile vedo quindi se i soldi piegati quando finirà sono sono soldi che tutto sommato ritornano poi noi
Perché se il settantacinque per cento che i soldi gestiti in aiuto al Kosovo finisce in aiuto a della La sette che figura come come
Il cooperanti viceparroci Morri che andavano a fare di traverso nel sud del mondo eccetera eccetera per comprare attrezzature costose il
Fuoristrada fuoristrada e nordici eccetera eccetera credo che bombardiamo forse sarebbe vorrebbero Penati di ripensare il rapporto tutto a tutta la faccenda poi la tapparella colpito è come venisse dato per scontato il fatto che l'ONU
Sia assolutamente impotente e quindi di fatto debba essere sostituito da interventi di di altre istituzioni che possono essere la NATO oppure nella migliore delle ipotesi da un intervento una forza armata dell'Unione Europea
Trasferiti perché non si può pensare a un trisavolo generalizzato e a lasciare il compito dell'intervento soltanto ad l'unica istituzione che può essere risata democratica quello dell'ONU tutto sommato
E con l'ultimo intervento prima delle repliche quello di Petrarca tra e sono più acclamato domande che sono forse tendenzioso ma solo perché sono molto prevede so che ad esempio in Germania
Nessun pilota si è rifiutato nonostante che sarebbe stato legalmente la possibilità di partecipare
Cioè di rifiutare il della partecipazione questo un fatto psicologico sociologico interessante me interesserebbe in Italia cioè si sa di qualcuno che a rifiutato di bombardare diciamo
La prima domanda
Ok entrato in crisi dopo che ha visto le conseguenze perché una cosa è solare remare ed è un'altra cosa vedere dopo magari in televisione il danno che uno ha fatto no secondo problema i politici hanno senza capisco bene praticamente e militari dato Matelica bianco ha detto coi autorizzi a mo'di fare questa così scusate voi mezzi ho gli obiettivi che che dite voi
Come giusti per quanto io sappia i i i politici non si son messi dentro nella discussione che come bombardarlo ebbero nelle il puntiglio le ha baciate o la radio cioè sono state scelte delle Hondo fissata anziché qualcosa
Ora dopo mi chiedo e politici troppo si son preposti il problema politicamente e moralmente di questa delega in bianco
Terza domanda e quasi a tutti nessuno ha capito il disegno visitare tecnico militare di questi bombardamenti cioè che senso hanno che si non parlo dei danni collaterali
Che sono già orribili di per sé ma proprio il disegno no cioè io sono tedesco e non si non si è mai capito perché presieduto Barbato trend sta due mesi prima della fine della guerra no erano mai logiche c'erano loro
E molto o certe obiettivi dei tedeschi sono mai capiti cioè avrà una famiglia che ha preso si bombardava perché si comportava in sostanza no ecco volevo sapere se esiste una spiegazione ovviamente stasera ma o se lei mi può dare delle fonti di una discussione col tecnico militare
Dei come venivano scelti gli obiettivi e che chi ti sento razionale se esisteva celati dietro
Grazie
Grazie a tutti quelli che sono intervenuti lo facciamo Greppi decreti invertire l'ordine e quindi dopo il primo la parola a cinque dieci minuti per ciascun per tutti il le persone dietro il tavolo primo di tutti interverranno ammessa
Molto brevemente mi limito prima
Ad aggiungere un informazione quello che tu dicevi cioè oltre la Germania l'Austria a Schladming a un scuola una vera e propria università della pace che sforna ha formato decine e decine di operatori che una hanno come compito quello di intervenire in situazioni come quelle che non equità ma di dicendo cioè come costituire embrione al mente
Un corpo civile di pace anche se non è costituito come tale ma c'è la struttura formativa di buon livello quindi ci sono già alcuni Paesi che vanno in questa direzione
Invece volevo rispondere di rabbini perché personalmente da tempo Shammah quando capita c'erano state alcune occasioni poco l'opportunità ho avuto l'opportunità di dialogare coi militare ben volentieri
Però ci sono alcuni aspetti che come sempre
Vanno oltre il dialogo dialogo provenire da due a tre livelli primo
Coi massimi vertici dei militari è molto raro un mese fa a Torino venuto Carlo Gianna che adesso opera all'OSCE e Primera nello stato maggiore italiano
Su un tema che era non molto dissimile da questo riguardava la critica del modello di difesa del ruolo degli obiettori di coscienza eccetera non erano già ci sono state altre occasioni ecco di Carlo giardiniere per ricordare le parole che testualmente nelle pagine otto nove del libro
L'uso della forza pubblicata da Laterza scriveva qualche anno fa lui diceva testualmente che noi non possiamo rinunciare né alle armi nucleari né all'attuale e futuro modello di difesa espansivo della NATO perché siccome siamo appartenente a quel venti per cento della popolazione che ha l'ottantacinque per cento delle risorse non possiamo accettare che gli altri
L'altro ottanta per cento la popolazione richieda una redistribuzione delle ricchezze parole testuali ora chi dazi manda
A questo signore come lui ad altri di interpretare pensiero comune dell'opinione pubblica credo sia per fortuna in una versione sensibilmente diversa da quello e in particolare di costruire su questi immagini su queste opinioni addirittura una politica internazionale o nazionale della sicurezza che quei locali più che di sicurezza e di insicurezza
Cioè ci sono poi appunto dei limiti nel dialogo perché ci sono anche dei punti fermi ma tutto dare questo in altri bravi soldati ai quali io
Ripeto ante con tutto rispetto di questo mondo che soldati di leva e non solo di leva che vanno in Kosovo in Bosnia guadagnano mediamente cifre che non hanno mai visto in tutta la l'arco della loro vita
Come i soldati di leva
I nostri obiettori di coscienza sono ancora in attesa da una no che li paghino gli stipendi da un anno esce tratte di stanziare qualcosa come settanta cento centocinquanta miliardi uno Stato come il nostro non trova centocinquanta miliardi per pagare gli stipendi degli obiettori e quali quando vanno a Bari caschi bianchi come ricordava prima l'altro direttore in in Borgna ci vanno né talora sperimenta attese dell'ente che rimanda con cifre che sono quelle di i soldati normale ecco questi sono dei piccoli particolari e non secondari perché fanno parte delle decisioni a monte che impediscono di fatto di usare la società civile per risolvere questi problemi
Sarebbe interessante riguarderebbe domande ma e vado oltre i minuti che mi sono concessi dico solo che la razionalità nelle scelte militare esiste solo sulla carta
Tutte le scelte militari sono state in condizioni di ignoranza per cui il più delle volte sbagliano e risultati c'è uno splendido libro intitolato storia della stupidità militari ed è un libro che racconta tutti gli errori principali commesse nel corso della storia e se ne potrebbero raccontare tanti ci potrebbe raccontare per esempio l'ultimo la Rand Corporation quando Sabato la simulazione per e studiare se dovrà non andare o meno
I militari per l'attacco di terra in Iraq aveva previsto che ci sarebbero stati dieci mila morti sulla base delle statistiche che dentro il loro mega computer aveva ovviamente i risultati erano accertati totalmente diverso
I morti più o meno in quell'ordine di grandezza ci hanno di più trattati dalla controparte e paradosso che non era stato certo previsto a causa delle armi impiegate di tutta una serie di atti di affetti i morti sono stati quelli successive cioè quelli dovuti alla sindrome del Golfo
Tutto questo per dire come la razionalità in queste cose molto limitate è vero invece quello che tu sottolineare con molta la precisione cioè che i politici danno una delega in bianco perché non capiscono nulla di ciò che si riguarda la parte di strategia militare mediamente non solo non capiscono nulla ma per di più i militari dicono di essere dei tecnici e quindi dicendo di essere dei tecnici sono loro che decidono anche quello cioè che non siamo riusciti ad avere chiarezza su su Ustica non siano riferiti a Revere chiarezza sulle stragi di Stato non siamo riusciti ad avere chiarezza sulla maggior parte delle cose
Il famoso famoso proverbio secondo cui la prima vittima della guerra e la verità è una vecchia cosa che facemmo a verificare sempre cioè quando tutta in marmo alla struttura militare per la conduzione della guerra la guerra viene condotta all'insegna della della segretezza e della manipolazione dell'informazione che è stata addirittura costruita dando l'appalto dell'informazione come è venuto fuori sia nel corso sia nell'Iraq ha delle ditte private di pubbliche relazioni di cui c'è nome e cognome in un libro pubblicato dagli Editori Riuniti che hanno almeno ancora il coraggio di pubblicare questi di benissimo la parola rosso ambiscono
Forse
Visto allora preferisco lasciare la possibilità intanto anticrimine allora
Adesso sarebbe la prima volta di Vincenzo cardo quindi può dare una replica immediata no non avendo così
Molti sono intervenuto
E finalmente ho scoperto che c'è un recapito tuttora e questo mi consola tocca essendo io l'armatura uno che ritiene di aver capito poco nella vita
Questo mi dà una speranza per il futuro perché magari nel prossimo futuro durante anch'io arrivare a capire tante cose
Rispondo prima al Signore chiedeva per i piloti noi italiano abbia avuto problemi di questo tipo
Ne immissione nel ritornello non me ne risultano
Per quanto riguarda alla logica
Per la strategia adottata in Kosovo come accennavo prima rapidamente perché non c'è c'è ovviamente però all'operazione di qui senza ospiti cioè l'imposizione della pace sì normalmente si lavora con un'escalation
Questa escalation comporta dapprima serve pressioni politiche e diplomatiche
Poi per esempio si impone un embargo cosa è capitata in Serbia
Quindi si fa un'azione preventiva come uno spiegamento preventivo i giovani limitrofe io stesso ho partecipato ad una esercitazione della NATO
Prima che venisse fuori il bombardamento che si è svolto in Albania con forza appartenenti a Paesi per capirlo circa quindici Paesi rappresentati fra i quali ad esempio cioè un'ucraina e Russia
Di seguito a questo è stato impiegato un contingente che è stato spiegato in Macedonia
E nel nella
Regione macedone
Infine
Quando tutti questi questi mezzi non sono stati sufficienti si è passati al bombardamento
Quindi il bombardamento è stata l'ultima fase di una serie di misure informatico politica e militari approfitto in questa sede per ricordare
Che è la forza rigenera o a essere militare o di polizia foto quasi di auto qualsiasi altra specie ogni forza
In un paese democratico come il nostro come
Sono tutti i Paesi europei compresa la Germania hanno una diretta dipendenza
Sia strutturale sia tecnica dal Ministro della Difesa
Che è l'unico che entità ordini a tutte le forze armate
Il ministro alla Difesa e sotto il controllo del pallone
E il Parlamento con il Governo che esprime
Se avete preparato dalla Costituzione non mi hanno avvisato io dagli organi amministrativi non non sapevo nulla quindi siccome anche a livello NATO resisto comitato politico anche a livello europeo adesso neonato livello politico che governa il sistema di difesa evidentemente la decisione anche dei bombardamenti probabilmente non del singolo bombardamento ma gli obiettivi strategici voglio dire se bombardare la capitale o quel determinato impianto è stato a mio avviso
Preso a livello politico
Perché è inevitabile che sia così altrimenti comunque interruttore per spegnere
L'avevano comunque sempre in mano ai politici
Non so se mi spiego
Quindi non non esiste questa ipotizzata autonomia dei militari per i quali una volta lanciato la missione
E militari sono padroni e signori perché non è così
L'esempio classico che italiani glielo faccio subito noi abbiamo avuto il vice comandante i Tizzoni
Semplicemente perché ha espresso l'opinione non in accordo con il vertice politico italiano
Ha cambiato incarico
Ha cambiato incarico da oggi o domani questo mi sembra
Un modo lapalissiano per dimostrare vecchi
Chi USA i militari sono giustamente i politici perché i politici sono espressione per il popolo
I politici intesi come Governo sono il risultato per la volontà popolare cioè dalla volontà della maggioranza da un paese
Quindi se se il politico decisivo
è giusto che sia così perché quella è l'espressione pratica per la democrazia
Questo è quanto
Quindi anche in materia di delega
Sono
Le confermo che non esiste una foglio bianco
Le missioni vengono assegnate con obiettivi ben precisi tenga conto che persino quelle che vengono chiamate regole d'ingaggio integrato l'operazione vengono stabiliti in sede politica
Cioè se è un soldato può sparare a una persona o no
Di Benedetto su un pezzo di carta concordate a livello politico
Anche l'uso legittimo delle armi cioè se qualcuno spara a me quando io posso sparare a luglio è scritto
Esistono a regola d'ingaggio per ogni missione
In Bosnia sono diverse che in Albania sono diverse che in Kosovo perché però niente altro è stata concordata
Una serie di regole d'ingaggio quindi di legittimità nell'uso
Dov'è arresto che
Giancarlo col capo sono state
Signor ministro fatti sono stati sicuramente decisiva si deve in sede politica in sede politica perché
Norme
L'uso l'uso delle armi soprattutto in questo tipo di missioni
Un un uso estremamente delicata tante che ad esempio i cannoni riempire un termine banale
Non sono quasi mai usati ma in Bosnia non sono mai mai stati usati dopo l'intervento di Salman
Il tuo solo dopo il bombardamento aereo mai USA perché perché sono armi di distruzione di massa anche se limitate
E quindi c'è un singolo colpo
In una granata singolari Cannone per essere autorizzato a livello politico
Un sito ricco risponde anche al tocco diretto di artiglieria perché scritto sulle regole d'ingaggio se non autorizzati a livello politico
Quindi necessariamente l'impiego dei sistemi d'arma è stata autorizzata a livello politico
Questo
La palestra prevede per forza così
Infine
Siccome c'è l'ultimo intervento che faccio volevo ringraziarvi veramente di cuore per l'attenzione va be dimostrato
Ripeto anche perché per me questa è veramente la prima esperienza aggiuntivo
Io in questo tipo
Dico già adesso la mia disponibilità a partecipare a qualsiasi altra
Occasione di questo gene ovviamente se rifare ancora presidente
Grazie grazie
Occhetto
La parola a Jean Marie Rinaldi un piccolo insomma
E penso che se l'annuncio
No
Domani mattina abbiamo la possibilità di fare ulteriori considerazioni in merito allora la parola conclusiva
Sì
è una violenza che si fa
Scegliendo di parlare pochissimi minuti per rispondono delle questioni d'ordine sono state sollevate
Io subisco in modo non violento
Per intanto quella serie di domande sul al controllo dei politici nei confronti delle azioni del Parlamento europeo questioni di carattere istituzionale chi contro chi non conta e così via io l'ho detto all'inizio subito per mettere le mani avanti la politica resterà c'è una politica intergovernativa
Non è una politica che si decide con il processo decisionale classico di una democrazia Torricelli
Prendendo un sistema bicamerale lunga governo che propone e due rami del Parlamento che decide fate conto che in Europa un ramo del Parlamento sia il Parlamento europeo e l'altro ramo diciamo sia il quindici governi consiglio questo è lo schema di decisione sulle politiche europee comuni ma non in politica estera in politica estera è diverso
Sono i governi che si riuniscono fra di loro cioè il Consiglio affari generali che si finisce sempre più spesso insieme insieme ai ministri della difesa
E il Parlamento europeo interviene con documenti con risoluzioni che sappiamo bene sono importanti ma non non non fanno parte del processo decisionale
Poi quando si dice il Parlamento tormenti politici non capiscono niente anch'io sono in crisi i vostri confronti ha capito tutto perché poi si dice che il militare su tutti stupidi ipotizza capito niente
I popoli dei Paesi della dell'Europa orientale che hanno deciso di aderire alla NATO sono tutti come dire proprio degli imbecilli perché non si rendono conto che sono fantocci delle resi Brzezinski e via di seguito e quando si parla
Lasciando stare suggerimenti siamo forti polemiche atti unione europea di controllo democratico gli strumenti di sovranità Pisa sempre tenere conto di che cosa si parla concretamente allora
Invece di fare delle battute che invece di fare dei riferimenti degli studi che poi possono sempre essere smontati con degli altri studenti facciamo sempre riferimento
Al fatto che la sovranità e quella che si esprime attraverso le elezioni
Che formano delle maggioranze a partire dalle quali si può notte i governi e a livello dell'Unione Europea questi governi dando vita delle istituzioni comuni a livello europeo
Allora se vogliamo guardare avanti davvero con preoccupazione
Vi pregherei di tre querelle di conti sincera amicizia vedi sparare nel mucchio vedi fare della retorica antieuropea perché c'è grazie sulla retorica anti europei sono molto più esperti gli altri i nostri nemici
Molto di più
E tenere conto dei pericoli che si annidano nella situazione attuale
Quando voi nel novantanove siamo andati a votare per la prima volta non c'è stata una maggioranza di elettori che si è presentata alle urne per votare il rappresentante Parlamento europeo
Quarantanove qualcosa per cento venticinque per cento in Gran Bretagna ventotto per cento in Olanda un calo della partecipazione norme in Germania uno dei paesi più prove europee che conosciamo
è un campanello d'allarme quando noi abbiamo all'interno di tutti i nostri paesi in vista dell'allargamento per un motivo o per un altro
Delle pulsioni e delle tensioni antieuropei che crescono facciamo attenzione perché se non certo è quello europeo non ce l'ha mica ordinato il medico dottore
Cioè se viene meno una propulsione temo Crati Ica e civile rispetto a questa innovazione che è la più grande della storia che abbiamo conosciuto appunto istituzionali pace e democrazia al posto Tykwer e dittature che hanno caratterizzato il passato
Niente ride il passato poi può ripresentarsi per cui come dire le il mio è un invito anche considerare con più attenzione le tante diversità i tanti ostacoli poi se vogliamo fare un flashback come molti hanno pensato di poter fare stasera rispetto un dibattito che sia ripeto traversato colpito diviso molto anche tra chi penso abbiano in essi in fondo le stesse idee fondamentali in testa bene allora facciamolo però non è che che poi il risultato può essere granché anche positivo insomma
Per aprire e chiudere subito una parentesi luci Capri diviso in tre tronconi che le elezioni percosso le vincerà Rugova tanto per dire come pure la situazione non è quella che si vuole rappresentare Ingram così pensando appunto di conoscere tutto
E perché questo non è è un lungo discorso che si potrebbe fare vorrei
Per rispondere alla alla signora propose di corpi civili
Di pace europeo che sembra e un piccolo inizio però rifiutato a villa Pini il testo del documento di ferirla perché ci sono molte pagine di questo documento
E in cui si indicano le modalità Sindico nelle procedure si parla di un corpo civile di pace la gestione diceva San Pisano aveva parlato anche lui degli aspetti la gestione civile
La gestione degli aspetti civili ed è ed è la prima volta che succede ma tutta la la costruzione europea è fatta di piccoli passi
Poi qualcheduno si lamenta perché servirebbe
E va a servire perché servirebbe se c'è la volontà dell'opinione pubblica se c'è la maggioranza che sta che preme che insiste passa invece la sensazione che ai delle forze che tirano indietro con la fai fatica allora questi piccoli passi facciamoli davvero si dice chissà cosa vogliono davvero Chirac e Fischer
Ma intanto sono due persone che uno essere tradizionalmente schierata a destra e l'altra verde uno storico verde europeo che che cosa vogliono intanto hanno in testa un'idea di rafforzare tutte le istituzioni comunitarie fino all'idea di una costituzione europea landa andate a parlare in Inghilterra in Gran Bretagna di questa roba intendono una bestemmia lo sappia pro di una federazione europea
Federazione degli Stati nazionali come disse a suo tempo già però altra parola che oltre Manica non solo lo spaventa spaventa tutti e vorrei dire proprio per concludere perché ormai siamo tutti stanchi al signor
Che
Usato questo termine un po'fascinoso l'equivalente funzionale della guerra e dell'odio e della violenza
Le chi parlava forse dal della che spinge la viola s'le mosse in Giappone s'e trionfante dischetti disordini con sé connesse parti chi si è rivelato il possessore l'impresa
E gente soluzione simile tempo tutte le ricevute niente iniziative tese vastissimo democratica Corning
Se non la la la la vede coperti e poi lui la cultura la formazione e la la la formazione Tiso appunto la la le soluzioni pacifiche con figli ci sia come l'asse e si riceverà per il io apro Protect linfa lutti aprisse Chiti
No però dal WTO ridurrà pliche il la riunione rotta sexy tiramisù Chiarini le rotte
Tom visse tre Beethoven Dirty
Mozart eseguito il corso d'acqua no a seguito a pseudonimo o no continuiamo a continui a fare le gare
Allorché la soluzione che la soluzione la esausti siano democratiche dalle che io indissero capacity decurioni i conflitti casi fa sorpassi fitti e democratiche e Lola il solo il problema possibili su Pinilla la Lannutti causa debba se fascinoso Chibiusa vedi las la Critical Tel Aviv color rosso che né no
Shenuda quindi Hanshin una lira
Con affitti mutanti tutte le situazioni di alla Perfetti confusa Petit condotte non di e indiano sono scomparsi Total della Democracy al ecco allora io non vorrei che si sottovalutasse
Questo il fatto che abbiamo lo strumento le istituzioni le istituzioni
Il parlamento una commissione il Consiglio la corte di giustizia la Banca centrale europea mettiamoci dentro i contenuti più avanzati che possiamo facciamo le nostre battaglie politiche culturali ma è e quella la soluzione sia accennato giustamente prima al mondo
No lo con quella somma dei governi è la somma dei governi non c'è una dimensione parlamentare dello e la somma se ma è la somma dei governi e basta allora vogliamo vedere nel nostro futuro il processo di globalizzazione della democrazia di globalizzazione dei diritti umani anzi globali perché siamo in tanti tanto in difficoltà tutti non abbiamo delle risposte in tasca perché la nostra una storia di democrazie nazionali
Noi siamo abituati a ragionare a dimensione dello Stato nazionale
Che non va buttato i resti in un cestino
E e mentre ormai tutto si muove il resto si muove a livello globale e mondiale
Io voi quando parliamo di democrazia di politica di istituzioni con l'eccezione delle istituzioni europee parliamo ancora risalto
Statali e nazionali i sindacati i patronati interni nazionali i partiti interni nazionali anche se ci sono le internazionali qui le internazionali la allora il problema vero è di riuscire come lavorare perché ognuno di voi dia un contributo particolare piccolo specifico per globalizzare la democrazia per globalizzare la la la la la la soluzione pacifica e democratica di problema qui
Appunto la la la la sfida è enorme ho approfittato tali chiude la vostra pazienza grazie
Variabile calma la parola Momo osserva resterà Isabella sottigliezze allora se primo dopo
Indolenza promosso Texas appuntito dialoghi
Sussidiarietà dopodiché se slittato dura alcuna perdita uguale a democrazia chi è abbiamo fatto un grande notizie come in Sicilia conveniente Grasso arricchisce c'è tutto Pitocchi un politico beh lacche stupid secondo tanto inviso accreditato di uova colloca escono comunque disastri cristiano-democratico
Sì ora che studi il contributo dacché istituto durante il volo
Ed infondate disegna siti su democratica suspence si pose il problema del Torino paradisi chi parla funzionamento e la se tu vedi metodi Montemiletto il sismologo tutti nei disastri Kissing imbucati Chivu per non è contento e passi piccoli conquisto Schintu mi sul dunque si persegua dei lo devasta i paletti avvolgibili terremoto
L'equità chiarite successivo
Sì Cruccu sull'attenti
La più grossa di parte bonifica e papà sapremo diminuite visita al massimo nessuno disapprova sussidi avere cento ad entrambi Libération Nationale univoche contribuenti cioè la pipa mostre cioè dico al metodo per la viola età Capaldo e costruire la democrazia
Apparve consiglio dettato dalla tumori Gesù senza farsi o il riflesso in salute uguale a chi nel mondo né coblas quindi riassunto pochissimi termini Buontempo pilastri Pascale tutti se la diplomazia dal diploma sia un omaggio diplomandosi appelli Consip farla devono poiché giudice gli eroi accurate
La parola passa per separarsi Pisano Asolo passa dalla se evitano passi Pizzo Toni la gestionali coordinati Bema salvarsi giornalismo attesto investiti che sesto il più vivo che tutelerà lasceresti un simile decade sud Ugento era al seggio di secretare Olanda inflitto Venturini o dai lettori dovevo essere io Ship ed Hernanes non condimento vecchio rimuovono Tajani Mickie patto Volontè politics bisogna chiunque top class personali SISAS no me
I frutti fa garantiste anch'egli ogni punto tese a siti su democratiche King attraverso Nick dolorante
E le mura yankee per capire ricco pochissimo Tall attento pongono meno basta sì smaltiti supremo
Stop gli affitti dunque reclutamento
Ringrazio quelli che sono rimasti fino a questa tarda ora
Si può però continuare il dibattito anche fuori magari bevendo una birra e continuare il dibattito domani mattina a livello di seminario è comunque fino a domenica sempre nell'ambito di euro-mediterranea
Grazie