Monitor: la Rai allo specchio

Bonus da
Monitori in edizione speciale si occuperà questa volta della crisi della giustizia vista dalla parte della magistratura la quale è da tempo al centro di una tempesta che soffia in varie direzioni ma con intensità uguale
Prendiamo l'occasione per questo sarà un dibattito da un'iniziativa assunta da Magistratura indipendente insieme con l'agenzia giornalistica Adn Kronos
E nulla Magistratura indipendente una delle tre grandi correnti in cui è divisa e secondo alcuni deporrebbe ugualmente divisa la magistratura insieme ecco l'Adn Kronos che ha offerto il supporto tecnico ha preso l'iniziativa di diffondere un questionario tra mi pare sette mila magistrati ponendo alcune domande
Importanti a proposito della riforma del codice di procedura penale un'attesa riforma è stata già approvata dalla Camera ed è in attesa diverso approvata dal Senato
Hanno risposto circa il trenta per cento
Per discuterne per farci capire che cos'è abbiamo invitato qui e il dottor Enrico Ferri registra che segretario generale di Magistratura indipendente cioè della correnti capo di questa iniziativa e inoltre anche segretario generale della associazione magistrati super partes è vero
Ecco è qui alla mia destra ma naturalmente la magistratura è uno dei poteri dello Stato che incaricata di applicare leggi che però non fa lei le leggi le fanno i politici quindi la ma la riforma della magistratura passa deve passare per forza attraverso le decisioni del Parlamento e allora abbiamo invitato i politici rappresentanti di alcuni partiti mi dispiace che non tutti sono potuti venire mi dispiace particolarmente per l'onorevole Luciano Violante che in quanto rappresentante del maggior partito di opposizione che non è qui allora cominciando dalla mia destra l'onorevole Giuseppe Gargani della DC
L'onorevole Salvo andò del Partito socialista il dottor Roberto Savasta del Partito Liberale radicale
Però dobbiamo prima di comincia il dibattito fermarci un momento per dare spazio a
E il dottor Ferri e i giornali che hanno dato notizia di questa vostra per l'iniziativa voi avete presentato anche in pompa magna pare alla presidente della Camera no
Sì in una grande riunione molto così caldo si vedeva Scalfaro che ha dei dubbi di pagare sulle forme della magistratura
E ho letto i resoconti di giornali giornali semplificano sempre e dicono hanno detto molti di questi titoli
I magistrati sono favorevoli nella loro maggioranza
Ora
Introdurre nella procedura italiana il processo alla Perry Maison di corti giornalistiche devono farsi capire dalla gente però dicono anche che non ci sono le strutture sufficienti per adatte per poterlo fare subito hic et nunc non parlo mattino perché oggetto no Mori con Romano
Relativo I che però non si può fare allora che cos'è in poche parole Breve siano comunque le cose lunghe che fate camuffate con dei processi per cosa breve e che cos'è cosa vorrebbe essere questa
Introduzione al perimetro e perché e dite che non si può fare
L'esigenza di arrivare ad una riforma del processo penale Crivoi allo strumento principale per rispondere alle attese dei cittadini c'è anche il processo civile che è ugualmente importante però oggi tutta l'attenzione e accentrata sulla criminalità lampade uno di quei attiva il sistema leggendario
Diciamo che il presidente avvertite da tutti avvertite primo luogo dai magistrati con poi devono gestire il processo
E hanno tra le mani ancora il vecchio processo quindi con una formalismo eccessive uno rinnova istruttorio segreto no grezzi certo una lunga idrofilo avevano le loro voglie mandati dovrebbe oggi naturalmente qui c'è date non volevano il coordinamento tra le varie valori
E le varie esigenze ma certamente un rito che appesantito e non risponde spesso alle problematiche vengono quanto passa a Bebbio mentre tra l'arresto di un
Di un presunto criminale di un imputato e il processo quanto tempo fa
Bisogna vedere anzitutto che viene di può dire altro perché ad esempio ci sono dei fratelli dice gli aggravi pensiamo ad esempio al processo Tortora è uno dei più diciamo famosi di questi giorni
E certamente non è passato molto perché addirittura siamo arrivati alla depositare la sentenza nell'arco di due anni quando non è più senza beh
A decretare un processo corrotto già in quanto sette otto da ma va be'ma non li guardavamo no non l'aveva dica dica allora Martellino alla fine saranno parecchie vittime certamente la
Dalle molecole Rolla lunghezza del processo non dipende dalla volontà del magistrato
Ma dall'anno che dipende da un parte del rito che appunto va modificato
Ma in parte anche da un tipo di criminalità e c'è un tipo di processo spesso che è molto più complessa ad esempio di quello che non fosse cinque sei dieci anni fa perché processi con centinaia di imputati adesso si aprirà il processo diciamo contro la mafia uno dei processi più eclatanti del nostro momento storico quello di Palermo processo Buscetta di giovedì quattro gerente tra e e con quattrocento imputati
Io credo che l'opinione pubblica i cittadini possano anche così immediatamente capire la complessità di gestire un processo di questo bellissimo ma naturalmente specie che cos'è questo no al processore per il Belgio no perché magari diciamo che non è unno
Secco è processo così accusatorio c'è un processo che si svolga prevalentemente in dibattimento cioè dare cioè al cuore dell'autorevolezza delle prove avviene dibattimenti però vale
E mentre uova questo lotto con la concentrazione di questo tutta la diavolina delusa strano quel mezzogiorno arriva dal segretario col documento il portone mila salta l'Aroldo nel cortile presente
E allora il processo accusatorio così alla per lui mezzo volgarizzamento è un processo che caratterizzata anzitutto dall'oralità cioè eliminare e in gran parte lo ripeto che dalla concentrazione delle fasi del processo e cioè l'istruttoria e la difesa e l'accusa e diciamo tutto il rito nel dibattimento ora questo il no che viene dalla magistratura italiana da una parte della magistratura italiana non è alla riforma in senso noi vogliamo la riforma si però ci rendiamo conto che così come appreso prospettata da questa ennesima legge delega che è stata approvata per ora dalla Camera dei deputati e che ora in discussione al Senato ci sono alcuni punti che non garantiscono l'efficiente la funzionalità del processo di fronte alle nuove esigenze della conflittualità sociale
E allora diciamo dice il sondaggio che si potrebbero ipotizzare due tipi di Paracelso perlomeno o anche più ritti
Un rito più semplice che potrebbe essere appunto alla per lui in mezzo al quale ci provi tutta quando ci sono il processo è semplice l'acquisizione delle prove non è complicata
E l'accertamento della verità che è lo scopo del process che anche la garanzia per i cittadini della verità processuale naturalmente perché tutto è relativo potrebbe essere celebrata brevemente e questa potrebbe essere accompagnate
Diciamo questa svolta accompagnata da una depenalizzazione cioè non mandare tutto al processo penale tutta la giustizia ma cercare di
Risolvere alcuni tipi di conflitti in altre sedi in sedi amministrarsi possente otto le faccio l'ultima domanda perché il pubblico possa capire meglio
Nel processo cosiddetto con la cross examination somale per i beni e i soccorritori accusatoria vale la regola accusatori
Che rapidissimo no perché si viene abbastanza sì Vai un rapimento rapida di nella primo dibattimento quello che lei è un dibattimento istruttorio rapidamente la ricerca delle prove a chi affidarlo
Per la pulizia degli oralmente c'è sempre il ruolo della polizia giudiziaria e il ruolo del pubblico ministero
Però diciamo che così come previsto dalla legge delega naturalmente il gioco delle parti è tale che i poteri del pubblico ministero i poteri della polizia giudiziaria vengono un certo senso diminuiti
Soltanto in casi particolari attraverso un meccanismo che ha ipotizzato che viene chiamata incidente istruttorio
Si potrebbe rimettere in palla diciamo così il potere del Pubblico Ministero della polizia e quindi dell'istruttoria nei momenti più delicati ma questa è una complicazione in effetti che non sembra adatta a risolvere i problemi attuali del Progetto
Per cui di fronte a processi gravi tipo appunti maxiprocesso alle esigenze del pentitismo precedente
Naturalmente il pentito un fenomeno discusso discutibile attaccato ma è un fenomeno che esiste nella nostra realtà sociale giudiziaria è necessario che l'istruttoria almeno a mio parere ma debba essere in questi casi
Compiuta nella fase predibattimentale naturalmente sente a partire le garanzie velivoli il valore parlo se vale la regola
L'onorevole Aglietta Adelaide aveva vedo già che cominciava a brontolare protesta al seno piano cioè io volevo rapidamente sintetizzare
E dire c'è un primo problema è il nostro Paese e quello che la legge scritta non corrisponde più alla legge nazionale questa vale nell'amministrazione della giustizia
Nell'amministrazione dello Stato nelle regole violate inesistenti dell'informazione sia per la RAI TV e per il monopolio Berlusconi problemi da giustizia come stiamo godendo dei benefici per la
In questo momento non certa nei salotti Zucconi che giungono solo io mi levi non si colloca pensano belle
Allora i problemi a giustiziarlo stata dei vertici della magistratura questo è un problema interesse metà organo
Amministrativo CSM spieghi che cos'è il Consiglio supereranno anche in questura da organo Nanni amministrativo si è trasformata invertite strategica di politica giudiziaria
C'è un conflitto aperto a presentare pubblica e Cesena ad esserlo stata né francesi
Il processo penale e oramai in balia delle dichiarazioni dei pentiti con tutto quanto ne consegue in termini di diritti di libertà del cittadino ed i diritti della difesa in partenza civile a un milione
Di processi sospesi inevasi per cui in realtà agli interessi il patrimonio dei cittadini non è più garantito
E poi esiste un problema dello Stato delle carceri con il sessanta per cento dei detenuti ripeto trenta mila ogni anno in attesa di giudizio stanno ammattire anni anni in galera
Lei come tutti sappiamo anche una scuola di delinquenza peraltro quindi senza tutela per la società di avere immediatamente fatta giustizia senza tutela della libertà
Ben singola e questo ci procura ogni anno l'onore di essere denunciati in sede internazionale nei rapporti di Amnesty International non ce l'hanno che non passa
Ci procura un'altra fatto spetta subita finisco subita
Che ad esempio i parlamentari inglesi non sono in grado di capire quando noi facciamo l'emozione al Parlamento europeo
Che scrivendo undici anni carcerazione preventiva oggi sei anni carcerazione preventiva secondo loro sono undici mesi o se invece si può quindi devo dire in tutta Europa siamo indicati come un esempio di
Cattiva amministrazione una una una domanda che risposto previsioni
Quindi il per lei il problema va ben oltre introdurremo il processo per immergersi cioè un problema intanto avvistata attuale del che fare perché noi stiamo a parlare dagli io quella di mettere dentro questa riforma maestra certamente è un problema è uno dei problemi un problema di un problema fondamentale il problema è che cosa intendono fare i partiti di potermi sentire parte perché non siamo noi dopo vent'anni che non hanno fatto un codice di procedura penale cioè con tre operai le forme non esitano a me
Il bilancio della giustizia a cifre vergognose
E devo dire anche il
Tutta la legislazione emergenziale che ha mortificato i dirigenti italiani di rete Francigena nata col grazie facciamo un altro intervallo pure
Onorevole Gargani più come rappresentante per maggioranza penso che abbia qualcosa da dire disposto alla a onorevole dietro poi però desidererei anche conoscere il tuo parere sul tema specifico quello del la riforma della del processo dai Vittorio l'accusatore come immaginavo tema bionda più largo perché ospita della sfondare però cerchiamo di stare lì perché se no non basterebbero venti serate
E beh Fini problema credo che sia questo dire far capire agli italiani per capire a chi si occupa di questi problemi e sono sempre di più
Perché la giustizia civile e penale nel Paese è un dato oggi rilevante non è più un dato che appartiene a poche lire per far capire alla paese che ci troviamo di fronte ad una crisi complessiva ad una crisi del diritto ad una crisi della legge Alierta ha ragione su questo piano
Rispetto al quale noi dobbiamo trovare dei rimedi
La modifica dei processo penale è uno di questi rimedi ma la domanda è un rimedio molto difficile magistrati rispondono ai quesiti di cui lei ha parlato in maniera un po'contraddittorio
Certamente negli anni passati l'aria di rimediare conto del torio risponde il maniaco tra riprese Pontebbana contraddittoria perché vogliono alcune modifiche non sono d'accordo su queste modifiche accerto il moto come oggi essi
Celebra il processo da un modo un po'antiquato per cui abbiamo dovuto in questi anni modificare ritoccare
Per cercare di adeguare il tipo di processo alla realtà è il tipo di processo
E lo specchio certamente dalla società deve essere lo specchio dalla società alcune cose vecchie non sono più capite alcuni riti segreti non sono più capite dall'opinione pubblica per cui c'è bisogno di modifica avevamo fatto una modifiche negli anni passati
Velleitaria inattuati ce ne siamo resi conto le forze di sinistra le forze di maggioranza tutti gli studiosi e i magistrati abbiamo modificato questa delega io credo che questa delega modificata rende possibile un processo diverso quindi un processo più adeguato da alcune garanzie ad una carcerazione preventiva che non dura tanti anni perché questo forse è il problema più importante che esiste nel Paese
Io non ricordando la lungaggine dei processi le ha chiesto il tempo medio il tempo medio certamente e molto lungo in Italia
Però la rapidità non è una cosa eccessiva quando ci sono alcune garantite le garanzie di libertà oggi il cinquanta per cento di quelli che sono detenuti sono detenuti per mandato di cattura facoltativo quindi c'è una larghezza di mandato di cattura facoltative insopportabile in questo momento in questo Paese
E quindi già eliminare quelli questi significherebbe venire incontro a quelle che noi chiamiamo anime che a Roma
Cioè una serie di difficoltà rispetto
A a scrittura prove scritte che si devono raccogliere che certo allungano a voi se salvo fossero i mezzi e distinguendo tra tipi di processo come d'sibili process anche questo di fare i casi violerebbero le nove bare portando noi avremmo una situazione certamente molto più possibile questo Paese non avremmo
Questa crisi del diritto che allontana la magistratura dalla società allontana il diritto la legge il rispetto dalla legge rispetto va be ma credo che ci sia
Il problema se lei vuole che io risponda in qualche modo davamo del tu prima ci diamo del lei non ho capito al di là dei riti che va riproducibili o che hanno delle merlature è un po'rispetto a questo io credo rispetto al problema che forse come possiamo dire viene a monte viene prima di questo percorso
C'è un problema di credibilità della magistratura
C'è un problema oggetti credo sia grave al di là della dal rapporto tra il presidente La Repubblica alcuni il signor superiore c'è un problema che la magistratura oggi credo si debba render conto
Che deve rispondere che deve dar l'impressione reale della indipendenza perché oggi questa impressione non c'è la divisione in correnti all'interno dalla magistratura
E il rapporto conflittuale che la magistratura nella società determina una crisi che poi si riflette anche sul processo quindi prima ancora del processo insieme al processo
Modifichiamo il modo di porsi della magistratura la organizzazione giudiziaria la responsabilità che la magistratura deve avere nei confronti della legge nei confronti della sua bellissima
Volevo chilometro prima di passare allora volando volevo chiedere
Al dottor fare dei tra Magistratura indipendente che aveva presente è unità per la Costituzione ministro democratica
Ci sono atteggiamenti diversi a proposito del tema che stiamo trattando cioè le riforme segni di Greve precisava che Magistratura indipendente è la più critica nei confronti della legge del legame
La più critica perché almeno a mio parere la più responsabili non acque delle voci di Radio ala no voglio dire io ENAV più responsabile
Nei confronti della resa poi del processo di fronte a due presupposti che io credo che i cittadini debbano lo sapranno nazionali debbano essere ricordarlo e cioè che in Italia noi abbiamo due principi fondamentali l'obbligatorietà dell'esercizio della visione penale e quindi scarica sulla magistratura tutti i processi un principio che non esiste negli altri Paesi del mondo
E l'indipendenza della magistratura che è garantita dall'indipendenza del pubblico ministero verso l'estero dando quell'azione penale
E non è soggetta al potere esecutivo quindi al potere politico ma io ribadendo una una lezione di diritto comune ho chiesto semplicemente
Se se siete d'accordo indicano qual è che lì si voi siete critici pulita per la costruzione è più favorevole Unità per la costituzione e Magistratura democratica
Sono più favorevoli mi sembra almeno così tutto sommato anche se
La risposta al sondaggio non è venuta solo da Magistratura indipendente rendiamoci battutaccia crollare l'opinione diciamo Fill oralità delle correnti quindi abbiamo voluto invece attingerà alla base cioè quindi a in associazione magistrati non c'è stata ancora
Un dibattito chiaro sul processo penale
State prese di posizione di alcuni rappresentanti ufficiali coppe Barbieri planano più
Favore dopo fatto nella prenotare inventato la presa di quella prima volta che la magistratura italiana viene contattata diretta dalla Scala il tempo sono gente poi sfugge allora adesso posso all'onorevole un doppio non ancora parlato
E intanto le chiedo le pongo la stessa Dotti pongo la stessa domanda che ho posto agli atti
Poi però vorrei una domanda aggiuntiva in quattro presentate il PSI ogni tanto il PSI
Riproporre anche in termini spesso informali una modifica della funzione delle attribuzioni e del dipendenze del Pubblico ministero c'è un pubblico ministero in fondo dipendente dall'esecutivo e così ecco perché questo non tiene non temete di violare quello che uno dei principali fondamenti delle democrazie moderne divisione dei poteri ma noi abbiamo
Lamentato
Con riferimento all'attuale processo penale una confusione di ruoli
Tra il giudice il pubblico ministero una eccessiva identità di caratteri nel lavoro dell'uno e dell'altro e abbiamo ritenuto che ciò sia oggettivamente pericoloso
Per una efficace tutela del principio del contraddittorio cioè il fatto che il magistrato del PM e il giudice facevano sostanzialmente la stessa carriera
Siano selezionati con lo stesso concorso abbiamo le stesse garanzie nel loro lavoro può introdurre a nostro giudizio un'alterazione di quel principio della parità dalle parti tale parte del processo che è fondamentale
In un ordinamento democratico come ovviare a questa situazione questa pericolosa situazione i fatti della vita giudiziaria ogni giorno rivelano che pericolosa è dal nostro punto di vista si può ovviare soltanto attraverso una riforma del processo penale
Che vada nella direzione percorsa
Dall'attuale delega quindi dal nostro punto di vista la riforma del processo penale realizza una condizione necessaria e sufficiente perché si fronteggiano i pericoli che abbiamo in più occasioni denunciato
Il problema poi di riformare il Pubblico ministero
Quindi formarne ruolo funzioni e poteri
Sottomettendo l'esecutivo riteniamo che non sia un problema che possano essere affrontato e risolto tenuto conto di fondamentali principi e valori che caratterizzano oggi porta attuale ordinamento costituzionale ecco riteniamo però che non si possano da un lato lamentare come insostenibile la situazione attuale
Da un lato lamentare
Come insostenibile questa confusione di ruoli
Tra il Pubblico ministero parte il giudice collega del pubblico ministero che poi dovrebbe essere imparziale distanti nei confronti delle richieste del Pubblico ministero e dall'altro però dire sì la situazione insostenibile ma una riforma del processo penale su queste basi da questo punto di vista non si può realizzare in tempi brevi ecco l'idea ma questa sia una mistificazione i problemi certamente vi sono il proclami forma del processo penale non è una riforma senta spesi una di quelle riforme che costano riteniamo fondata la richiesta di mezzi io organizzazione adeguati per togliere a viale delle riforme domande foto riteniamo riteniamo che questa sia la sola strada percorribile
Perché si possa rimediare ad una crisi di credibilità quindi anche una crisi di immagine dell'amministrazione giudiziaria che nasce anche dalle contraddizione dagli scompensi del processo penale sotto il profilo delle garanzie delle garanzie dell'imputato
Quell'altra ma scusi ma nella nella legge delega quella che adesso in attesa l'approvazione del Senato il Lacrosse il il processo dal perimetro non è previsto alcuno previsto o no in parte
Ma in questa no non è prevista quindi non abbiamo non abbiamo un non abbiamo un modello non abbiamo un modello accusatorio pur aderendo credo che le in nessun sistema
Se si realizzano Scirea Lizzano questi modelli Allo stato allo stato puro quindi quali sono le principali innovazioni in poche parole che questa legge delega apporterebbe
All'uso pentimento e le maggiori garanzie
Ma io ritengo i principali elementi sono dati da primo sì realizza un obiettivo fondamentale fondamentale per l'utente della giustizia anche per gli stessi magistrati che quello di avere un processo che si sviluppa in tempi effettivamente ebrei o salta salta alla fase la fase istruttoria la fase istruttoria che è una fase lunga all'interno dalla quale il famoso segreta Ettore avviene facilmente talvolta strumentalmente violato
Nel dibattimento dibattimento diviene il terreno privilegiare della della prova la posizione la posizione del Pubblico ministero
Diviene la posizione di una parte del processo e quindi nonostante che venga ad essere conservata la sua posizione di magistrato vengono meno tutti quelli attributi tenete gli conferiscono una inaccettabile superiorità
Nei confronti delle altre parti dobbiamo dare un attimo di intervallo ancora riprendiamo monitori dedizione e confezione speciale dedicato allora era ai problemi della giustizia la riforma del codice di procedura penale che attende al settanta
Beveva prefettura presenti Shutter c'è quella Gargani via viziato labile il partito liberale
Cosa prevede come tempi di approvazione i cittadini
La mia generazione farà tempo prima di morire vedere approvato sto oppure devo sperano i miei nipoti io credo che giuristi che si sono occupati della propria legge delegata di qua siamo a livello di legge-delega sua bisogna scrivere
Il Codice blu civili penale
Si prevede che non prima i due legislature
Sì posposto arrivare in porto sempre che non ci siano cambiamenti di opinione e magari i magistrati Mario legislatura intero di quelle che finiscono per il no diciamo intera diciamo al genocidio cinque dieci anche il problema è oggi di affrontare la realtà attuale e diciamo due legislature intere sempre che i magistrati passando da una primo opinione positiva degli anni settanta a un sondaggio negativo poi non faccio una battaglia contro Napoleone questa non mi pare diciamo diciamo a mio avviso è negativo perché quando si vuole scendere il processo per le cose minute da i processi per le cose grandi io credo che ci sia una grossa ostacolo all'approvazione di questa riforma
E devo dire così tanto per fare un po'di polemica con parlare rapido che non mi stupisco che i magistrati soprattutto Lastrucci non i vertici Travaglio pura ma la base la magistratura abbia espresso queste perplessità oggi il processo penale nel maxiprocesso
Sui reati gravi dove si usa il pentitismo e la delazione questo sistema processuale estremamente comodo alla magistratura
Non fa assolutamente usato dall'alto con le verifiche il pentitismo la delazione sono una prassi anche del processo l'americana e dove si contratta derivano aprono
Non avallare una e il primo anno percorrevo l'orologio nono non facciamo confusione collegi violino poveretto capisce poco di questi problemi se non quando è coinvolto
Totogol totalmente diverso diceva Ferri prima l'anno c'è l'obbligatorietà l'azione penale in America non c'è c'è e quindi esiste questa trattativa ma che è pubblica
E fatta in udienza tra l'imputato e il magistrato l'imputato di minacce alla colpevole mi dai
Tre mesi con la condizionale e chiudiamo il processo non è non è quattro il sistema il sistema che ho detto in uno dei suoi uomini bloccava è il sistema del pentitismo
O della delazione organizzata che è un sistema che deforma le garanzie individuali soprattutto nei processi grosse perché nel nostro diritto la ricollega penale e individuale ed essendo individuale devono essere tutelate le garanzie del singolo cittadino del singolo imputato anche se e io mi auguro che non ci debbono più verificare i maxiprocessi
Da quattrocento imputati all'atroce debbo rilevare in quei progetti vengono veramente violate le garanzie individuali e sopra ma anche da parte dei magistrati non c'è la capacità di poter valutare singolarmente le singole responsabilità purtroppo questo il tema è comodo
Perché per esempio la difesa è totalmente estranea al processo di acquisizione delle prove del pentito
Questo è un rapporto personale che ha o il magistrato in alcuni casi il più delle volte la polizia giudiziaria ai carabinieri questo avviene al di fuori del strutture giudiziarie perché avviene nelle caserme dei carabinieri ove caverne dalla polizia io credo che questo sistema debba ci modificato comporterà Sakura torio questo certamente non può più avvenire e questo penso purtroppo il motivo per cui molti magistrati ritengono che non si debba applicare il processo accusatorio nei maxiprocessi odori queste la cui vetta Augias vorrei sentire
Da l'onorevole dieta se ha qualcosa da dire poi fare la domanda un po'sciocchina però serve per movimentare cioè io per la verità vorrei fare io alcuni no nobile mi consente una domandina punteggio può anche non rispondere
Se lei o Pannella un altro Alicata diventa arte ministro di Grazia e Giustizia e più forte perché in maggioranza
Quale sarebbe la prima decisione che prendere
Verso Pippo rispondo che il nuovo e poi di cultura battuto sui ma è una domanda giochino lo Gemma è una domanda insolito nel bene e nel senso che abbiamo una tradizione di proposte anche fatte faremo prossimamente proposte referendarie ma la gente non lo so e non lo vince
Sì ma io credo che la prima cosa che invece qui bisognerebbe affrontare e a rispondere alla gente alle paese che non capisce ad esempio come sono possibili casi torto
Cioè problemi di incompetenza e di responsabilità noi abbiamo fatto delle denunce circostanziate di perché dalla Procura di Napoli
Su fatti precisi fatti precisi che per quindi in sede penale e al CSM dai quale aspettiamo risposta che testimoniano che esistano dei giudizi
Che o sono dei grandi incompetenti o sono dei fogli o sono dei mascalzoni
Si sa non venga estera come chiosa magari a valutare espressa la partenza è operativa mentre pelle personalizzati aggravata nei o attuare una buona volontà civile finale dalla par
Lamento cioè da canoni ed era il popolo italiano è regolata ne sprecano in quei oggetti accende i nomi che non è il nome d'Italia trenta rally accusata da dividersi ha fatto nove anni di galera di tre omicidi
Risulta inoltre andrà in appello e in Cassazione risulta innocente non è anni di galera ti faccio un altro esempio
Aniello una gatta di diciassette anni riacquistata dallo stesso Di Persia che lo stesso di Tortora
E candidato al CSM procura di Napoli
Arrestato per l'omicidio del giornalista anziani
Denunciato da chi andrà ancora acqua mensile Misiani al di là di ogni ragionevole dubbio te ne faccio un aggio fatto poi Cozzolino quali un salto incensurato procura di Napoli arrestato
Apprende dai giornali prima ancora che il magistrato gli contesta il reato per cui è stata arrestata
è imputato di rapina si suicida in carcere procura di Napoli
Questi sono i perché dai io non era come a questa nell'arena geranio alla parola
La parola domanda dico nel nessun magistralmente esaminare onorevole Ilarione allenata un paroliere esce per la rete che venne poi io credo che
Non ci si sia mai rifiutate al confronto anche col Partito radicale e quindi io credo che questo compromesso elabora civile non vengono io ti ciò che nessun magistrato singolarmente può gestire un processo
Sia ben chiaro perché tutte le accuse che vengono rivolte a un magistrato sono badate sull'equivoco e sulla strumentalizzazione ispirate ogni caso giudiziario viene vagliato da più magistrato c'è il Pubblico ministero c'è il giudice istruttore cioè il collegio giudicante c'è il tribunale della libertà
E quando io proprio con pannello ha avuto modo di discutere gli ho dimostrato che il caso Tortora è stato esaminato da sedici magistrati
E allora che cosa è ora iniziare non c'è un accordo è un abbiamo insomma nelle motivazioni dell'azienda agricola insomma non è vero che non è più alle signore codifica in zona e chiaramente non non è lo Stato
Io credo che noi dobbiamo smetterla smettere
Di rappresentare all'opinione pubblica un'immagine deformata della realtà giudiziaria
Il il processo a i suoi riti saranno lunghi ma certamente garantisti guida perché c'è una pratica non ha avuto momenti è lacerata reazione mantelle laureato l'Otello un accenno e non capisce niente volete star buoni
Sì dieci e poi quando noi vogliamo io dicevo che sotto un profilo umano niente da discutere ma della realtà processuali la realtà che viene nelle Aule l'ingiustizia vede diversi protagonisti del processo ci sono i giudici c'è la difesa ci sono i testimoni si tratta di collaborare tutti affinché l'accertamento della verità processuale il trionfo della giustizia sia praticabile
Non si può accusare questo o quel giudice come le questo quel giudice aveste in mano un potere assoluto il potere giudiziario è diffuso e giustamente di i controlli interni sono tanti quando noi chiediamo regole processuali più alti certamente chiediamo responsabilmente come magistratura di poter dare una risposta più adeguata
Ma questo non significa che la magistratura oggi che non vuole il maxiprocesso e non s'era inventata la magistratura al maxiprocesso arte cerca di gestirlo come meglio può
Cercando avviare affinare la propria professionalità dottor doverli concluda così riuscivamo ad hoc Sipos abbaiare un po'processo costruttivo
Di credibilità nei confronti dell'istituzione giustizia o credo che oggi il cittadino debba sapere come stanno veramente le cose e se il Parlamento se il potere politico la sovranità popolare a cui cittadini affidano responsabilmente la loro fiducia allora ci diano delle regole perché il giudice è soggetto alla legge intervengano sul pentito
Insomma intervengano sui riti del processo e il giudice applicherà le regole molto bene allora adesso avete ciascuno
Qualche da manciatina di i secondi per dire la e per arrivare alle conclusioni di questo che è partito da la riforma del processo della procedura
Per la siamo arrivate dei casi inevitabili com'era naturale Belli Trilussa larga
Beh io dico che rispetto a questa lo struzzo e conta fase che ha animato il dibattito credo che venga fuori è un problema molto più concreto certamente la modifica del Code nel processo penale
Può
Evitare questi danni
E questo quelli segnalati dalle
Perché su queste cose bisogna pagare parlare pacatamente io credo che per molte volte saggio degli una difesa corporativa ma c'è bisogno invece
Pacatamente del feto significa dottor qual è si stia covando un problema è un problema a livello dello Società e capito fino in fondo dalla società ognuno se ne deve far carico i magistrati si devono far carico oggi
Che c'è una crisi di credibilità al di là delle leggi c'è una crisi che in parte determinata dalla difficoltà della situazione in parte determinato da leggi che non sono attuali in parte determinato dal tipo di processo il nuovo processo turco
Può eliminare seriamente queste disfunzioni perché sono disfunzioni insopportabile quel servizio diciamo la verità e quindi non è solo un problema umano metriche deve toccare la mentalità però del magistrato voi ricco
E così entro fine brodo lungo dai no dico quindi se questo è il sistema rispetto al quale volevo vogliamo curare i mali della società
Noi dobbiamo esige che ci sia una magistratura responsabile che risponda al di là quindi dei contratti se il Consiglio superiore un organo amministrativo o no Consiglio superiore da solo non basta a determinare una responsabilità del magistrato a farle sentire l'opinione pubblica
Allora c'è bisogno
E magistrati rispondono delle loro azioni questo è un dato preciso ineliminabile e rispondono in tutta la fase del processo sia pure con le difficoltà che possano in maniera chiara non usare il processo
Attraverso i pentiti svolto attraverso altre organizzazioni interni
Segrete dove la difesa non c'è sostanzialmente
Perché la fase istruttoria elimina sostanzialmente a questo è il dato reale negativo e questa è la modifica che dobbiamo tenere per avere trasparenza e credibilità atto perfetta io credo che troviamo resetta i colleghi problemi esistono e fa male per lui
A esercitarsi in alcune spericolate difese d'ufficio e che anche in questa sede stati problemi esistano perché quando l'apparato delle abbiate minuti e quando il lavoro dei giudici viene percepito dall'opinione pubblica come oggettivamente pericoloso per quanto riguardo risultato di verità e di giustizia il problema si pone e dovrebbero porsi solo innanzitutto i magistrati
Chiedo a questo tipo di consenso da questo tipo di credibilità che la loro opera riscuote ricevono poi la legittimazione vera del loro ruolo quindi è un problema di norme certe norme vanno cambiati
Le norme spesso carico di responsabilità eccessive il giudice il suo lavoro però pie si pone un problema di equilibri di capacità professionale che nessuna norma sulle regole del processo può dare
Mai che viceversa una seria autocritica condotta dall'interno anche della magistratura
Può chiarire ulteriormente ma da questo punto di vista se i controlli non basta perché quello che dice Ferri
Pone dei problemi non elimina celando dice sono in sedici in diciotto magistrati preso questa decisione occasione gravante significa che il sistema dei controlli inefficaci il sistema dei controlli inefficienti amo capite allora sorridiamo giorno c'è posto solo gli alberi soltanto una stanno assaltando non è una indagine critica un'efficace critica dell'opinione pubblica in tutte le porte
Può rappresentare uno serio al Tito da questa disposizione quando voi siete intolleranti nei confronti della critica
Ponete le condizionò le premesse perché la crisi di credibilità attuale della giustizia abbia da aggravati
Non dice Verena risolversi in posizione lo
Breve
Più breve di loro anche
Il il nuovo processo penale proprio perché da la parità tra accusa e difesa dovrebbe essere in grado di risolvere una serie di problemi che oggi abbiamo dibattuto ma non è sufficiente e poi c'è una grossa crisi di credibilità della magistratura nei confronti dell'opinione pubblica e questo caro per la dovete ammettere
E questo non è solo colpa delle porte politica della stampa forte colpa anche dei risultati degli affetti che la macinatura dato nei confronti dei cittadini
Abbiamo casi eclatanti bisogna risolverlo protocolli la parte liberale noi crediamo che una seria azione di responsabilità
Nei confronti dei magistrati possa risolvere il problema non si può difendere la garanzia l'autonomia l'indipendenza in nessun organo dello Stato né a livello privato e quello pubblico se accanto non c'è una grossa responsabilità di quello che si fa
Questa sera noi possiamo parlare da quella revisione perché il pretore competente non ha ritenuto di chiudere questa televisione perché la realtà e la in cui no Norelli
Ripete la realtà in cui noi ci troviamo e non si può lasciare la totale discrezionalità dei magistrati senza mai rispondere di queste cose non è che non è solo un problema di leggi parole mai per la vista regolamentare dovremo riequilibrare
Tu ma di leggi materiali è un problema lo ripeto noi in questa direzione ci appelleremo alla gente coinvolgeremo agente perché in realtà impreparata al problema i partiti potere
è un problema per quanto riguarda la magistratura oramai di competente è una magistratura in parte non certamente tutta incompetenti cali di tensione
è una magistratura assolutamente irresponsabile i criteri della responsabilità vanno trovati e vanno trovati per garantire il cittadino per garanzia di tre persone che poi
Nella giustizia incappa nel capanno con i risultati che vediamo una brevissima conclusi ma prive di trenta secondi perché siamo già al sforati vorrei che l'opinione pubblica si ponesse questa domanda dei ritardi gravi gravissimi del Parlamento chi risponde
Se si guarda e si punta il mirino soltanto sui ritardi tra virgolette della mia giornata una bella provocherà membri conclude la Magiste io credo che ci vorrà delle responsabilità
Per i ritardi del Parlamento europeo al punto aveva dispone modo abbiamo metabolizzare il dibattito ad arruolare ora tutti hanno reciprocamente attaccati la magistratura onoraria era ebreo è amata glielo dirò finora così però la responsabilità disciplinare esistendo abbiamo chiesto una modifica anche in sede congressuale
Da tempo lo chiediamo non di esseri responsabili per la verità noi possiamo nemmeno ora
Ma di essere responsabilizzati secondo forme adeguate certamente che non vadano a ledere dipendente alla lirica accettò e io credo che siamo a una svolta perché l'opinione pubblica
Superata questa immagine diciamo così offerto ai mass media del giudice credo che risponde nacque l'idea di giustizia Caravà il nuovo network americani tribuno nascerà a capire
Dove effettivamente si deve attivare avremo una mediazione un equilibrio di valori dice sì all'Emelec la libertà di più B
E noi ringrazio tutti gli ospiti che sono venuti qui hanno fatto questo dibattito così vivace il pubblico
Non so se se avrà seguito fino in fondo se avrà capito che questi contratti tra potere politico e misura possono essere anche benefici perché forieri di carente di creature più perfette eccetera
è una cosa io mi raccomando al pubblico comunque poiché
Ci hanno detto che la riforma sarà attuabile attuata tra dieci anni copre fate i bravi bravi revival deve allora con questo codice questa procedura ci state pareti dalle questa è un eccitamento avete fare in questa una nota grazie di averci seguito
Grazie