Giovanni XXIII, il Concilio Vaticano II, la Chiesa di Paolo VI, la Chiesa oggi di Giovanni Paolo II

Radio radicale siamo in collegamento con Giovanni Franzoni parlare di un articolo apparso nei giorni scorsi a firma di Marco Pannella su il quotidiano telematico
Il comunicato di liti l'articolo di Marco Pannella riguardava il concilio Vaticano secondo perché abbiamo voluto sentire Giovanni Franzoni a pochi giorni da un'altra intervista che avevamo fatto con radio radicale prima di tutto perché Giovanni Franzoni è stato diciamo privilegiato rispetto al Concilio Vaticano secondo perché dei il privilegio di sapere tra i primi che Giovanni ventitreesimo no avrebbe convocato il Concilio Vaticano secondo nel mille novecentocinquantanove proprio durante un incontro tra Giovanni ventitreesimo e alcuni alcuni alti
Prelati proprio nella basilica di San Paolo in nel periodo in cui Giovanni Franzoni era abate in questa no no io Rombolà era Monaco mi scusi mi scusi esclusi ecco e ci vuole spiegare che impressione ha avuto di questo articolo di Marco Pannella che loda l'impegno di Giovanni ventitreesimo e attribuisce alcuni meriti a Giovanni ventitreesimo
Che impressione ha avuto di questo di questo articolo di Marco per l'articolo spettante al vecchio bollo si potrebbe aggiungere qualche cosa
Nel senso che il Concilio Vaticano secondo ebbe una notevole ampiezza anti andava con poco perché si fa
Alle stesse una valanga perché più andava avanti più i veicoli che le gli chiese
Diciamo più lontane da Roma dal punto di vista geografico e culturale prendevano porta e quindi lo stesso Paolo sesto per esempio a poco e due materie che è a Roma per Concilio cura quello del celibato ecclesiastico obbligatorio per i preti e l'altra è quella dalla contraccezione fa famoso allorché ouverture della pillola quindi Paolo sesto sottratte questa materia concilia la seconda cosa che avvenne durante il Concilio e che molte idee innovatrici furono assoggettate a una serie di che e di ma penso che i tempi lo consentono Silvestro e d'accordo si fa il consiglio consiglio pastorale si fa al Consiglio presbiterale si fa al Consiglio dei laici e così via questo perché non durante il Concilio o per consentire abbastanza la viva una resistenza della Curia romana e di alcuni settori più conservatori della Chiesa cattolica per quali indubbiamente i piccoli italiani
Non so se mi spiego sì allora quando accanto poi Ilary documenti detti documenti furono infettati iniqui tutti e e di Christine ma per cui le Chiese locali che avevano
Ora diciamo spettò la loro tendenze alla democratizzazione della Chiesa la partecipazione di pratiche dei Vialardi carica interpreterà chiede
Che invitava per conto loro a farlo
Invece che aveva subito come la Chiesa italiana fu vittima di critiche diversi ma tant'è vero che oggi addirittura tiritere sulla proposta di democrazia nella chiesa sì senta una cosa che
Volevamo capire a distanza di tanti anni lei quando quando quando seppe delle del Concilio immagino avrà avuto una reazione positiva non
Non ha la stessa reazione avranno avuto alcune persone all'interno dei no non è del tutto esatto io entrai in Concilio abbastanza conservatore ovattata disinformato espressivo lui si sono per così dire
Sono un po'cresciuto durante il Concilio percentile interventi di vescovi orientali come il
Il patriarca melchita di Antonia Massimo quarto sedicenti vescovi olandesi e così via e i brasiliani che cominciavano allora a crescere quindi non è che io sia entrata di Concilio come un progressista tronco un moderato ne sono uscito abbastanza definito
Ad attuare quello che si poteva fare durante il Concilio e fuori che i che avvenga una scelta rottura sì Giovanni ventitreesimo
Si trova in qualche modo in difficoltà perché l'Osservatore l'Osservatore Romano nemmeno sì ci furono delle resistenze perché la notizia dell'annuncio del Concilio fu messa in secondo vi
Ma una cosa abbastanza grottesca visto che tutti i principali quotidiani del mondo quelli perché dopo che era stata dichiarata da Pio no no l'infallibilità del Papa assiepava Corva i concili fosse una cosa superflua poté a fare il Papa da tutto da e con la Curia romana per ecco perché videro un concilio come una la netta sì come pericolo certo quali per esempio noi sappiamo che Giovanni ventitreesimo quando
Prese il posto di Pio dodicesimo non Cambio diciamo l'organigramma ma Vaticano questo secondo lei gli crea
Ho de de de diciamo delle difficoltà in sede conciliare ma Papa Giovanni una persona molto aperta perché fra l'altro aveva esercitato le sue nunziature in paesi come la Francia che è un paese di prezzi abbastanza da una certa liberalismo
In Bulgaria dove la chiesa cattolica romana molto Vito minoritaria e anche in Turchia i di cui è prevista migliora un poco dall'eterno vide la Chiesa anche un po'con gli occhi chi la guardava dal di fuori però non è poi che lui fosse un rivoluzionario tant'è vero che
Insomma ho preso un po'in contropiede sulla questione della scomunica dei comunisti che rinnovo cosa che Paolo sesto invece no perché io ho sempre detto qui perché Paolo sesto fu molto ancora molto più condizionato che Giovanni ventesimo terzo è vero che Cardia che mi disse che
Ci volevano molti anni per riparare ai danni che concilio e giovani prefestivo aperta aveva fatto la chiesa ma in realtà
Io ricordo sempre che sul fianco dell'Università lateranense c'è una grande scritta una grande ma m e poi ora Moro Montini mostri che la destra dei lefebvriani aveva scritto quindi il bersaglio principale non fu Giovanni ventitresimo terzo Paolo sesto che poi si con
Statistiche fu condannata condizionato ridotto allo stato laicale ventotto che va bene ma io devo ammettere che da personalità più grande è stata Paolo sesto si
Cercato di gestire la cosa non c'è riuscita c'è riuscito Santis senta nell'articolo
Marco Marco Pannella attribuisce a Giovanni ventitreesimo la volontà di
Sottrarre alla Chiesa il potere temporale della Chiesa non riconoscendo picchiati raschiare avente come aspetto Paolo Sperto De Potter dirittura durante il Concilio durante un pontificale appunto di del patriarca
A nel Kika Massimo Quarta deposto il disegno sì Pecchi tornava aperta la colorate e credo che simbolo del potere temporale e poi disse una volta che ricordando il venti settembre che doppiamente voi ad
Il cardinale dette federali dovrà aggiornare importante privato perché avrebbe chiesto che alla fine i conti ed è stato un momento della Divina Provvidenza che aveva liberato
Sono chiedo dal potere temporale Montini ebbe forse questo più chiaro ancora che Giovanni ventesimo terzo però appunto perché era più chiaro
E è indubbio che ha avuto una reazione maggiore da parte delle ferroviaria e quindi è poi qui perché risolta la repressione ecco degli atti per consentire
Tuttavia antidemocratici di Paolo sesto Central nella costrizione questo segnalato dono al palo stretto e più laico di tovagliette di Walter ecco Giovanni ventitreesimo si è servito molto della della diplomazia
Al Batik una per la sua per la sua Osto politica e quindi non c'è stata questa volontà di diciamo di abbattere il potere temporale della Chiesa poi per quanto riguarda Paolo sesto si può parlare di atteggiamento diciamo diverso su alcuni aspetti perché noi lei ricordato questo o precedente ecumenico di Paolo sesto però c'è anche un'altra avvenimento che è quello del discorso di Paolo sesto alle Nazioni Unite che sancì l'entrata del diciamo del del Vaticano come soggetto di diritto internazionale non ha in Assise molto importante con l'onestà che questo è oggetto di molte critiche soprattutto da parte dei cattolici americani
E che che questo vero vari slovacca ma cavallo in una materia molto fluido perché le Nazioni Unite oggi stanno scomparendo
Paolo sesto entra in un organismo internazionale in testa lentamente facendo l'altro per gli Stati Uniti come universale
Gestore della politica internazionale quindi insomma lontana è un valore assoluto questo
A questo fatto sì non entra nel tempio nel futuro Paolo sesto facendo riconoscere il Vaticano o qualche soggetto poi fra l'altro quanto limitato
Senta lei a chi attribuire beh diciamo il lui lei quindi pratica mi ha detto che
Giudica diciamo ingeneroso il giudizio storico di Pannella nei confronti di Paolo sesto ecco dati i momenti però ordinò petardo lei vuole discutere con Marco su quei insomma
Paolo terzo stupì una maggiore reazione di Giovanni ventennio tetto anche perché Congiu arriva il pensiero detto il Concilio si apre Coppa ottetto si chiude
E quindi alla reazione politica al Concilio Carcò su Paolo sesto in questo senso io benché ripeto io ho cercato poiché salto scomunica
Allora da Paolo trenta dei sospettati riviste io ritengo la Populorum Progressio vedendo un buon documento di Paolo sesto buon documento ecco quindi su questo io a me lei
Discutere per me la distruzione avvenuto con l'attuale Papa attuale Papa ha effettivamente soffoca
Nato narcotizzato tutte le spinte periferiche lui ha agito in periferia Paolo Sperto agito ancora per così dire in centro lui corre successione dei vescovi tutte le volte elettrica settantacinque anni accettando precipitosamente le dimissioni di quelli che erano aperti liberali e invece prolungando la logica dell'episcopato di quelli che erano solo con la sedia accorgimenti e preoccupandosi quindi nominare autoritaria venti contro le indicazioni del Consiglio vescovi soprattutto del dell'Opus Dei in America rating eccetera in cui a praticamente narcotizzato tutta vestita del
Con l'ufficio e poi ha fatto un'altra grande operazione benché Paolo sesto in un qualche modo promuoveva un attivismo lui dice prese
Io in una famosa lettera Calgaro qua lui dice che noi non l'abbiamo risposta ai problemi del nuovo modello per passare placcate
E a mettere in grassetto noi non l'abbiamo risposto sono le chiese locali dialogo con i laici con le realtà locali con gli occhi di buona volontà che devono trovare risposte gravi problemi sociali ecco è un gesto fortemente per così dire
Anche autoritario di Paolo feste striscia lunga risposte per tutto
Sì Giovanni per
Ventitré Paolo secondo no Gianni Paolo seconda senta una otto per tutto pretende di poter al parroco il veicolo del mondo tutto questo polo frettolosamente odiato lucida per tutto il mondo
In dottrina dalla gente a raccogliendo applausi facendo encicliche ma non l'ascolta assoluta e che anche e ha represso tagliato tutte le punte teologiche
Che pastorali della Chiesa cattolica romana è stato veramente il distruttore del Concilio questo qua senta quindi solo lo direi anche se in forma indiretta certo
Per quanto ecco la differenza tra Giovanni Paolo secondo e Giovanni ventitresimo si può notare anche nel diverso atteggiamento nei confronti del del comunismo sappiamo che è uno dei dei meriti di Giovanni ventitresimo fu la vostro politico con i monsignor in India e che fu improntata al dialogo e questo servì anche in un periodo molto difficile quello dei missili a a Cuba mentre Giovanni Paolo secondo ebbe un atteggiamento più conflittuale è volto a sostenere attraverso mezzi più o meno diciamo o meno leciti un sindacato anche per
Diciamo per entrare nella vita politica di un Paese che che era il suo paese d'origine come la Polonia sta in questa in questo diciamo per capire questa metamorfosi in questa metodologia e qui potrei capire che orario Paolo secondo ecco ma sta in questo
In questo approccio metodologico la differenza anche tra i due Papi secondo lei ma custode però ripeto che
Il fallito il fatto che uno paghi il appartenente al proprio Paese quindi questo per così dire fa lasciato si trova ecco allora la sua personalità al suo la sua storia lo non lo preferirono giustificano no per meno accanto all'acquisto della Ostpolitik poi lui dopo adesso sta valutando addirittura l'ipotesi di vecchia capofila dell'anticapitalismo
No sì
E quindi questo è stato anche recentemente un po'annullato per certi secondo me raccolta una palla perché lui perfettamente piegato nel sistema capitalistico però lui vorrebbe che la voce che si alzava a favore degli oppressi dei poveri eccetera
Potrei dedicata caduta la bandiera dalle mani dei socialisti e dei comunisti dei RAI sì forse ereditata dalla Chiesa cattolica romana all'estero con ipotesi alla Comunione e Liberazione e quindi pretende presente molto ecco Luís quindi invece dell'otto politica che solo qua punto si poter
Poco discutere perché nessuno ha idee chiarissime su quello che succede oggi a diverso ce l'ha detto io vi ritenete fare
Quello che noi rimproveriamo a luglio è davvero poca all'Inter l'organo della chiesa questo vuole discutere con Pannella quindi ha distrutto la democrazia e ogni foro partecipativa all'interno della Chiesa in quanto all'Ostpolitik la piazzata da attività timoniere sì sino va prevista in quanto più o meno di di
Di Giovanni ventitresimo Terp insomma sempre quindi anche la situazione dell'interlocutore e poi cambiato certo senta un'ultima considerazione pane
La parla nel suo articolo anche delle leggi comode furono approvate in Francia all'inizio del secolo scorso delle mille novecento che sancirono una separazione tra Stato e Chiesa
Su superare non è uno dei pochi casi ma anche come quello del Belgio in cui esiste la separazione tra Stato e Chiesa sul modello americano lei pensa che sarebbe proponibile un modello di questo genere
Che richiama Pannella nel suo articolo anche in Italia sarebbe giusto esteri ora cento ai piedi dei elaborati sembra certo anche con un grande spudoratezza dice che Italia
Egli è l'unico Paese in cui non c'è un riconoscimento e un finanziamento della scuola privata dimentica di dire che la scuola privata però si riserva di ricerca e alle persone che non la pensano come lei
Sì qui stipava con il nome di una libertà che è la libertà dei genitori ricchi veri figli cioè la libertà finanziaria poi credito direttive infinite Ulivo olio mettendo di nuovo preferite a parte
Ma non capisce una parola di tutti coloro che tutti visto che gli altri l'ultimo è stato Lombardi Vallauri che fu privato della cattedra perché espressione delle cose sulla valutazione interna che non erano conformi alla all'ortodossia della Chiesa cattolica quindi impieghi per pacchetto e l'insegnante poi
Evolvendo la la la propria cultura la proprio posizione si ponesse in una posizione non del tutto conforme a quello del figlio o figlia richiede venisse ricerca
Questo sarà una battaglia da fare
Se ne parla questo discorso della dei pari diritti quindi anche l'osso o sottoforma di Polo solo o se addirittura si parla di cambiare la Costituzione
In merito acquisto come perché mi pare che la capacità per caso della Russia in cui è stata cambiata la Costituzione per finanziare la scuola privata abbiano costruito e che ci posso fare io dopo la noi scegliamo la battaglia su la libertà di pensiero degli insegnanti nella scuola privata si è una battaglia giustissima esecutori perché noi abbiamo avuto ai tempi dei vari referendum referendum sul divorzio alle Bello sulla Oporto altri o anche in altre circostanze centinaia di professori di religione o buttati fuori ricercati perché non era però per così dire
Cosolini con la con la battaglia che stava conducendo a quel momento la chiesa cattolica preferisco quale Italia quindi noi siamo per la libertà allora anche dell'insediamento ho ascoltato per la libertà delle famiglie scrivere di figli e di non sostenere gravi spiega se passerà questa cosa io personalmente mi batterò
Tanto perché mi pare anticostituzionale io poi cambia la Costituzione io che ci posso fare che ci porta a Pannella che ci vuoi fare tu abbiano la Costituzione su questo punto e la scuola privata sarà finanziaria noi apriamo la battaglia solo libertà d'insegnamento dei docenti che interloquendo con gli studenti nel corso di alcuni anni non è più totalmente ortodosso con l'infedeltà Chiesa cattolica diventa che io kantiano hegeliano
Eccetera e non può essere licenziato e qui
Bene Henry Messi segreteria fallire fotocopia certo è un principio di non poco conto
I naturalmente
La ringraziamo delinquente si parla di libertà libertà di chi e da che si questo è il punto dati dalla Moratti ricca per non lo posso dire perché non lo o spaccare lo dirà tra tramite radio radicale ma perde dai dai la ringraziamo grazie a Giovanni Franzoni cavo