Si e' consumata definitivamente la rottura tra Vaticano e Congresso ebraico mondiale sulla commissione internazionale mista di storici cattolici ed ebrei, istituita nel 1999 per esaminare il ruolo della Santa Sede (e in particolare di Papa Pio XII) durante la seconda guerra mondiale e nello specifico al comportamento del pontefice rispetto all'Olocausto

Radicale di oggi la notizia che si è consumata definitivamente la rottura tra Vaticano e Congresso ebraico mondiale sulla commissione internazionale mista di storici cattolici ed ebrei che fu istituita più di due anni fa per esaminare il ruolo della la Santa sede durante la Seconda guerra mondiale il riferimento specifico al comportamento di Pio dodicesimo rispetto all'Olocausto il quotidiano le Monde riporta che i tre studiosi ebrei dell'organismo paritetico annebbiato una lettera il cardinale Kasper presidente del Pontificio come colle consiglio per l'unità dei cristiani rapporti con l'ebraismo con la quale rassegnano le dimissioni dal dal dall'incarico
Un atto di rottura molto forte che molti già si aspettavano in in queste settimane fin da quando erano stati interrotti lo scorso luglio i lavori di questa commissione ne parliamo con Giovanni Sabbatucci ordinario di Storia contemporanea all'Università di Roma la sapienza e il ci vuole spiegare che tipo di di valutazione da su questa rottura era lecito aspettarsi che non si giungesse annulla rispetto alle responsabilità di Pio dodicesimo nel corso dell'ultimo conflitto mondiale oppure come storico lei si aspettava che
Fu si giunge Saura buono una un altro risultato ma come storico devo dire che non mi aspettavo granché dai lavori di questa commissione perché proprio come storico penso che
Ah non dico la verità
La verità potrà venire da ricerche
A te e
Magari anche di équipe
Da commissioni paritetiche queste sono
No non sono formule che sono state evocate più volte nella lana
La verità storica che ha qualcosa di simile a un trattato a un'operazione diplomatica per cui si mettono insieme i punti di vista diversi alla fine ce ne tira fuori una versione mediana e accettabile da tutti beh questo francamente non ha molto a che fare con la ricerca e questo vale anche
Una commissione di questo genere la quale avrebbe potuto
Ovviamente avendo a disposizione una documentazione che forse non ha avuto a disposizione arrivare
Non ha formula di Ponte Recco a trovare una
Io che potesse essere condivido quanto alla verità
Su su su queste su questioni così delicate francamente io non mi non mi sarei aspettato granché ugualmente credo che sia una cosa piuttosto grave e doloroso d'altra parte e anche pensare che
E è difficile
Supporre
E la Chiesa sia un organismo come può essere
Chessò un governo
No le autorità statali che su faccende di un mezzo secolo prima possono tranquillamente con magari con qualche difficoltà mettere a disposizione tutta la documentazione
Disponibile la chiede qualcosa di diverso ha una sua verità da tutelare
E soprattutto a un a un
Per fare un esempio il governo della repubblica può tranquilla
Senza intaccare i fondamenti dell'ideologia repubblicana riconoscere che il governo fascista e si è macchiato di orrendi crimini o anche che un governo repubblicano aggrava e
Mancato ai suoi doveri e la chiesa
Avrebbe grosse difficoltà a riconoscere che un Papa neanche tanto di un tempo tanto remoto
A gravemente sbagliato un papà di cui nel tempo stesso si propone nientemeno che la pietrificazione
Tratta di logiche diverse
Pare che da un incontro da un lavoro diplomatico potesse venire fuori un risultato accettabile condivido poteva avere
Quindi contento quali quelle
Anche adesso ne potremmo formulare accanto senta lei che idea si è fatto su
Su Pio dodicesimo che è sempre stato descritto dalla storiografia ufficiale come papà filo tedesco il papà del concordato con la Germania nazista il papà che lo dava Hitler
Dunque che
Cominciare con l'
è una cosa noi non possiamo giudicare
Ma la sua attività la tua persona con
Oggi o con i parametri del dopo la seconda guerra mondiale
Come molti pensano anche in ambito cattolico che querela
Che dovrebbe essere un attività di testimonianza di profezia
Detto del martirio è ovvio che da molti punti di vista
L'attività
Pio dodicesimo durante il suo pontificato più posso prestare critiche anche dure
Che è un'attività che in qualche modo è ispirata al principio di salvaguardare gli interessi della chiede della cristianità dei singoli cattolici delle istituzioni e
Traverso lo scontro con chi la combatte ma anche attraverso il compromesso con chicche adatta a convivere con essi quando
Senza per esempio di atteggiamento fra
Via dell'atteggiamento della Chiesa di fronte
Dal comunismo e di fronte al nazismo ai regimi fasci
Contusioni e una contrapposizione frontale con le altre invece è un qualche ricerca di compromesso non dobbiamo dimenticare anche il diverso atteggiamento dei regimi cioè i comunisti cercano di sradicare la presenza della chiesa e della religione in generale mettete in cui prendeva il potere i regimi fascisti no
La chiesa questo che adattò in qualche modo c'è da chiedersi
Mondo fa politica salvaguarda i suoi interessi sicché
No la questione da questo punto di vista poté nove
Comportamento di di Pio dodicesimo non fu così aberrante e persistenti destre ottiene dei risultati ecco parte level
Mondo ebraico spesso riconosciuto di
Vuole di persone in pericolo se invece lo vediamo dal punto di vista dei principi della testimonianza ripeto
Checché attribuisce avevo che ci vuole più cura
All'attività ma per esempio della chiede il
Della quale punto di riferimento
Senta lei ha studiato con molta attenzione
Quello che avvenne nella nella prima Guerra mondiale sappiamo quale fu l'atteggiamento di Benedetto quindicesimo nei confronti della guerra il il Papa si rifiutò per esempio durante la la prima guerra mondiale di ricevere le truppe le truppe che chiedevano udienza dal Papa cosa che invece non fece Pio dodicesimo ecco sta tutta qui la la diciamo uno la differenza tra questi due due pontefici che ebbero un un diverso atteggiamento nei confronti della diciamo della della della guerra
Non è poi così fortemente
Hanno
Vorrei di condanna sì ricca nei confronti della guerra che ci possono in qualche modo accostare alla famosa rete
C'è una dell'inutile strage Di Benedetto decimo quinto per quanto riguarda la
Che poi secondo me non fu così così forte bisogna anche ricordare che
Benedetto decimo quinto agiva in una situazione in cui
La chiesa era ancora anche che questo compito sia dal mutato comunque in conflitto con lo Stato italiano concordate
Era comunque il papa che diede il permesso ai cattolici italiani di partecipare alla vita politica italiana diciamo tu quel papà tuo
Fu il Papa che diede
Poi in qualche modo che che già era era nei fatti che giace pertanto perché c'è un'alta tutte le deroghe al non expedit comunque fu quello che autorizza la formazione il Partito popolare e non fu certo il resto di piccola Important
Affrontava la prima guerra mondiale
Era ancora in rapporti conflittuali non c'era ancora un il papà chi considerava per molti aspetti ancora prigionieri
Anche se ripeto erano molta acqua è passata sotto i ponti rispetto a trenta o quaranta anni prima però c'era questa situazione che non impedisce peraltro
E ai ai alle gerarchie ecclesiastiche di prendere il pezzo posizioni apertamente patriottiche ai cappellani
Le attività anche di propaganda patriottica e quindi non
Il forte fra
La posizione di Benedetto decimo quinta quella di Pio dodicesimo fermo restando che differente fortissime di cultura di sensibilità tra i due tra i due fatti
è un ufficiale del Vaticano
Ecco che per certi aspetti anche
Che incide perché c'era il regime fascista in Italia
Aveva un controllo molto maggiore
Della propaganda della stampa eccetera eccetera ma è
Sul lago
In particolare il Pio dodicesimo furono prese di posizione ispirate a un generico pacifismo una generica deplorazione della guerra ovviamente potente imputazione di responsabilità
Che andiamo a confrontare ripeto
L'uno dell'altro papà non sono poi così diverso senta
Lei storicamente non giudica colpevole Pio dodicesimo di non aver detto non
Sul sull'Olocausto di aver sempre
Taciuto in in situazioni in cui tutti sanno che toccare il Papa
Insomma significa creare una
Non sarebbe ecco questo questo arrivava in sì va bene
Con quello
Teme che c'è un certo punto
C'è una seconda guerra mondiale nessuno poteva dire perché avrei
Completamente
I rischi
Di condanna o di assoluzione
Dal punto di vista da cui ci si pone
Quello di limitare i danni
Aree magari qualcuno appare
Sa affermare un principio da questo punto di vista il comportamento di Piove di Sacco per quanto io
Non è censurabile che invece si pente che deve premere per soprattutto tra
Istituzione come da chiedo che
Latteri
Allora il comportamento è censurabile in questo caso dobbiamo dire che più vincenti ma sicuramente peccato per omissione
Però devo aggiungere tutto questo che lo
Io nei confronti dell'Olocausto non è solo di Piero discende ma della Chiesa di Roma
No MF preferire
O tacere
Viste le sull'argomento perché era una questione spinosa perché comportamento
Però
Della loro accogliendo
Ma qui nessuno
Dette particolare
Giorni su questa cosa furono per
E nessuno allora
Ori dei campi di sterminio il punto di vista è cambiato
E allora
Un giudizio più tutte le
Effettivo perché se andiamo bene a guardare forse anche
Perno delle potenze alleate del potente che persiste qualche cosa rimproverate ce l'hanno anche Cina parecchi ricorrente allora
Va bene Noemi la lari la la ringraziamo grazie a al professore Giovanni Sabbatucci ordinario di Storia contemporanea l'università di Roma la Sapienza