"Perche' la Puglia non e' la California" - presentazione del libro di Franco Tatò - (org. c/o sede Associazione Civita, piazza Venezia 11)

Si spazia
Ok allora buona sera a tutti io sono Pietro Calabrese il mio compito è quello di moderare questo dibattito tra gli amici di Franco Tatò per presentare
Il suo libro dal titolo provocatorio perché la Puglia non è la California
Io sono particolarmente affezionato questo libro perché lo spunto diciamo di questo libro come Franco tanto gentilmente ricorda
A pagina due potrei mi pare del libero gli è venuto da un articolo che due anni fa eravamo a luglio o ad agosto anzi
Mi telefona un giorno Franco dottor mi disse io da allora direttore del Messaggero mi disse voi pubblicare una mia cosa sulla Puglia
Qui però guarda che è una cosa strana e introversa se non c'è niente non ci sono feste al Presidente della Repubblica e alle istituzioni perché no anzi con gran piacere
E mi ricordo che arrivò questo questo pezzo in relazione e l'incipit l'attacco del pezzo per uno che si chiama Franco Tatò e che ha la fama di Kaiser Franz tagliatore di teste uomo che risale alle aziende mandando a spasso dipendenti
Aggiustatore di bilanci uomo durissimo l'incipit del pezzo era è venne pubblicato sulla prima pagina del Messaggero dell'agosto di due anni fa era questo
Quando fin dall'infanzia sia negli occhi l'azzurro del cielo della Puglia tutti gli altri sembrano pallidi e sbiaditi allo converrete con me che per chi conosce Tatò non era diciamo il genere che uno si aspettava
Dirty colgono si aspettava da Franco Tatò
A maggior ragione di piacque perché poi l'originalità paga sempre nei giornali ma anche nel lavoro e nella vita
E da questo articolo che invece poi lasciato da parte il cielo limpido della Puglia andava atti e si è un po'affrontava alcuni problemi che Franco Tatò in viaggio in vacanza in Puglia aveva trovato scatenando fra l'altro un putiferio perché diceva quello che era successo all'aeroporto di Brindisi che ora luci racconta insomma raccontava alcuni disagi di un viaggiatore europeo perché sicuramente tanto era ed è un viaggiatore europeo in una regione se lui conosce bene perché c'è nato
E trovava inspiegabile che ancora nel mille novecentonovantotto in Puglia sì trovassero cose di questo genere
D'altra parte la strada dell'adolescente
Tanto e della sua casa che stava a Barletta allo piazza Massimo D'Azeglio fino alla masseria di Fasano che a costruito l'anno scorso è stato una strada lunga costellata di successi lo sappiamo tutti
E quindi ora lui insieme agli altri che sono Massimo Ponzellini il vicepresidente della Banca Europea degli Investimenti Antonio Marzano deputato di Forza Italia ed economista e Nicola Rossi responsabile
Dell'economia quando a Palazzo Chigi c'era Massimo D'Alema è adesso lavora al ministero del tesoro con il ministro Visco
Sì racconteranno che cosa loro pensano del libero ovviamente della Puglia per cui la prima domanda perché loro devono parlare e non io e a Franco Tatò intanto perché ha deciso di partendo dal cielo azzurro dalla Puglia di sfogarsi perché questo è un libero sfogo un libro pieno di rabbia di sfogarsi con questo libro
Danza uno sfogo pure
No
Discussione
La almeno nell'idea viene da da da questo viaggio questo viaggio che io facevo in Puglia a distanza di penso quarant'anni non dal primo del suo dall'ultima dall'ultima permanenza
A Barletta nelle
E nelle vicinanze
E la la la reazione era ma perché non non ci sono evolute no come il resto d'Italia come nel resto d'Europa avendo questa situazione di partenza che io conosco avendo la cultura che c'è avendo la gente che c'è avendo
Il clima che c'è avendo le possibilità incredibili no che questa Regione offre
E ho cercato di spiegarlo no con una serie di riflessioni non solo quelli che sono gli impedimenti italiani allo sviluppo diciamo non non solo la carenza di infrastrutture ma diciamo l'infrastruttura vista in maniera un po'più ampia comprendendo anche tra le infrastrutture le burocrazie le autorizzazioni
La giustizia alla criminalità insomma tutte queste cose che un un vero problema perché voglia sviluppare impresa e direi anche fare cultura nel senso buono
O anche raccolto una serie di
Ricette propongo come ricette risolutive un serie di esempi noti quello che è capitato di prodotto ha fatto in altri paesi giorni prodotta nel Galles Rotondi l'andaluso patto negli Stati Uniti in vari Stati gli Stati Uniti diverse situazioni di crisi che hanno dovuto affrontare quasi proponendo no
Guardate che hanno fatto gli altri vedete un po'se anche da noi magari con le stesse cose come quello di seguire può aiutarci a cambiare queste situazioni
Allora cominciamo con Massimo Ponzellini uno dei punti su cui
Più batte Franco Tatò nel suo libro
E porta appunto ad esempio Paesi o regioni dell'Europa che invece hanno approfittato tutti i vantaggi possibili per decollare dal punto di vista economico il Galles Irlanda alcune regioni del Portogallo la Spagna
è il fatto che noi non riusciamo a utilizzare quasi per niente i finanziamenti europei
Fra l'altro c'era qualche giorno fa mi pare due o tre giorni fa sul Sole ventiquattro Ore un articolo mi pare che la funzione attiva tra un articolo dal quale si deduceva appunto che il evitare utilizza i finanziamenti europei pochissimo e che era
Mezzo fallimento di un economista brevissima giovane Fabrizio Barca che era andato col compito specifico di tentare di superare questo problema
Allora io vi era Massimo Ponzellini è colpa nostra se le nostre regioni non e la Puglia particolare non riescono a
Presentare questi progetti perché siamo più scemi degli altri perché non siamo bravi perché la burocrazia c'ammazza prima che vi presentiamo qual è il motivo per cui in Europa noi siamo considerati giustamente dal punto di vista di progettualità e presentazione quindi possibilità di avere i finanziamenti europei in maniera così scadente
Ma
Io voglio dire che fa parte
Il titolo però
Intanto perché
Trent'anni vogliamo risolvere
Sì
I problemi che gli italiani vogliono risolvere a prescindere come si diceva
Allora perché la Puglia non è ma California siamo chiederà Tuttle prossimo libro perché l'ENEL non è come la General Electric possiamo chiedere perché la Fininvest ora ecoballe assieme
O possiamo dire perché è la Puglia prende meno contributi degli altri paesi del mondo perché siamo fatti così
Perché non abbiamo la capacità di mettere insieme un sistema e troviamo una via dello sviluppo che non si lasci inquadrare non c'è sistema di inquadrarla checché se ne dica all'interno di quelle che sono delle regole che gli altri
Fanno per noi e dove non abbiamo poche possibilità intervenire perché le regole europee non sono certo fatte da noi sono fatte dei grandi blocchi di interesse quella lì gran gol alimentare dalle multinazionali quelli che riguarda un'impresa dei grandi gruppi Interest impresa che siano dell'acciaio che siano del settore tessile settore formazione
Quindi non è che noi non riusciamo a prendere i fondi perché non li vogliamo noi non riusciamo a preda dei fondi che vengono dati con delle regole che non riusciamo ad applicare atto che siamo fatti diversi
Però io vorrei dire una cosa guardato qualche dato fino a sessanta sessantacinque anni fa la Puglia era molto meglio dalla California sono tutti gli aspetti
è una cinquantina d'anni che c'è una grande differenza tra la Puglia e la California
Beh magari fra cinquant'anni la Puglia sarà il testo un'altra volta perché non è detto che poi sistemi di sviluppo
Avanzati possono dare dei risultati così duraturi come si crede
La California maggiore criminalità di quella che la Puglia la California il numero di furti maggiore dico dalla Puglia fatte le proporzioni la California più immigrati clandestini quelli che alla Puglia nonostante gli albanesi
Cioè non è che sia questo paradiso è un paese dove c'è una grandissima ricchezza che si è diffusa
Ma dobbiamo coniugarla con il sistema italiano e secondo me in Puglia voglio finire con questa storia che come Federico secondo
Scendeva dalla Germania voi si trovava bene si lamentava solo che un po'per la qualità delle donne Krizia Caprera belle ma per il resto era bastata contento così adesso abbiamo Kaiser Franz che scesi in Puglia
Non si può lamentare le qualità delle donne perché ho provveduto fuori regione in modo eccellente e quindi adesso secondo me ci sarà semplicemente da vedere se una delle grandi piaghe che quel che Giuseppe Maria Galanti
Che nel mille settecentoquarantatré fu mandato dal re Ferdinando a fare una relazione sulla Puglia disse qui mancano parecchie cose c'è criminalità ma soprattutto ma una cosa la le sta diventando faticosamente proprietario dall'Acquedotto pugliese e uno dei più grandi acquedotti sul più grande Europa che potrebbe migliorare il servizio idrico beh come Federico secondo ci ha lasciato dei monumenti indimenticabili trattati sulla falconeria
Qualche centinaio di figli illegittimi due ci auguriamo che farà contro Tocci di ottanta utile all'infinito figli illegittimi faccio solo che
Dall'onorevole Mazzarella vedi il fotografo unicamente sul problema proprio
Moglie particolari italiani non riusciamo a coniugare Italia con il finanziamento e come ha detto Ponzellini sarà anche vero che siamo diversi dagli altri ma basta questo giustificare questo disastro lista di lavoro
Però
Bene intanto io vorrei dire una cosa sono un po'preso alla sprovvista dalla spiegazione del tipo perché io avrei pensato lo spunto derivasse da una dichiarazione
Di Romano Prodi che quando era Presidente del Consiglio proclamo il sud non in particolare la Puglia ma insomma c'è anche la Puglia ha detto sarà la California d'Italia
E questo non è accaduto
Non è accaduto e quindi bisogna chiedersi
Per quale motivo non sia accaduto a uno sarà anche queste del finanziamento mancato però io penso che non sia alla ragione principale intanto rendiamoci conto di una cosa
Che cioè nemmeno l'Italia è la California
Perché il spin procapite dell'Italia e di ventiquattro milioni mentre il pro capite la California di sessantuno milioni insomma cominciamo a dire che il sud non è il pool la Puglia non è la California anche perché l'Italia nuove fa parte sapeva che anche corretto necessari puntualizza
Le ragioni in gran parte io le condivido sono quelle esposte il libero c'è un riferimento alla convivenza tra la politica e l'impresa io condivido questa esplicazione questa fattore tanto che noi ci battiamo munto affinché che gli incentivi vengono sostituiti piuttosto con sgravi fiscali perché c'è una differenza fra gli incentivi sgravi fiscali
Finti Visentini alla fin fine si deve decidere a chi darli e si può non essere neutrali
Politicamente nel darle mentre gli sgravi fiscali sonori don tali e beneficiano tutti e questo è un punto importante che noi non abbiamo mancato di rilevare quando ci fu la decisione circa la rottamazione del reato avremmo preferito alla rottamazione ha avuto una riduzione della pressione fiscale orizzontale
Questo è uno di quei casi l'altro punto importante che viene messo in risalto il mercato del lavoro io ricordo che verrà Abruzzo diceva credo quarant'anni fa
Che se in un paese vi è una zona alpina occupazione è un'operazione con un'alta disoccupazione se si fa una confederazione Centrale unica vengono fuori i salari troppo bassi della zona piena occupazione troppo alte per
Occupazione quindi è chiaro questo non ha niente a che vedere con le gabbie salariali anzi è il contrario perché le gabbie salariali su un fattore di rigidità mentre qui si chiede flessibilità il terzo punto e forse dovrebbe essere il principale c'è un problema di legalità sul questo è evidente insomma anzi molte imprese indicono questo problema fra i principali e questo problema è strettamente connesso con quello dell'economia sommersa perché perché un'impresa che a partire dall'economia sommersa se e escluse subisce la richiesta di qualcosa di dalla malavita non poche ma le istituzioni ha soccorso perché si arriva la Guardia di Finanza per soccorrerla scopre che vi interessa sommersa
Quindi uno dei modi principali per combattere la finalità e fare in modo che le imprese escono sommerso o ci sono tanti altri aspetti e la concorrenza sfalsate eccetera del sommerso ma questo è molto importante un'altra cosa che dice Tatò giustamente e che ci vorrebbero delle agenzie alla maniera del Galles
A me pare che Sviluppo Italia non sia proprio l'agenzia di questo tipo nel Meridione quasi nessuno se n'è accorto che insiste salvo qualche consulente della medesima agenzia eccetto dalla new economy ci si può aspettare qualcosa di importante a patto che non si consigliarmi economico in una nuvola che stanno in cielo ma che si integri con l'auto perché sono non da frutti
Devo anche dire però che il sud è spesso considerato la lombardi dalla Curiel col spesso detto alla Lombardia
Sul e sotto tanti aspetti ecco se la natalità dell'impresa che mi pare alle circa è nella graduatoria delle regioni e la terza in Italia c'è molta vivacità c'è stata una forte espansione anche delle esportazioni
Il sud della Puglia ha sporto una buona percentuale della produzione sono tutti i segni di una vitalità che c'è
Che potrebbe essere rafforzata rimuovendo alcuni di quei fattori che citavo prima che Tatò enuncia nel suo ritratti per devo dire per la verità sono sempre stati anche additati da noi voglio fare siccome non è poi abbastanza elettrizzante dibattito su cui si è d'accordo su tutto quello che dice l'autore
E quindi un pizzico di disaccordo forse si può introdurre
Io un paragrafo sul problema della elettrificazione del di Puglia l'avrei visto bene
Perché dico questo perché a me pare che viene Pulici ancora un tipo di elettrificazione rurale
Prevalentemente il che impedisce una ubicazione più diffusa dell'impresa che invece si potrebbe aprire con un tipo di identificazione un po'diverso
Noto che la dotazione infrastrutturale energetica offrite grafici in Puglia
è
La metà della medietà italiana la dotazione infrastrutturale nel settore delle energie
Ed un terzo rispetto a Lombardia
Mi davano dei dati preoccupanti sulle interruzioni
Della energia elettrica
In media per abitante cinque virgola quattro ore all'anno che per motivi legati per due milioni circa di utenti fanno dieci milioni ottocento mila ore di interruzione di energia elettrica
Lei sostiene e io sono d'accordo con lei l'opportunità di invadere la Puglia con i computer ma se poi manca l'elettricità il computer si spegne
Io voglio dire con tutto questo se mi consente tutto tutto
Che tutti noi giustamente se ci diamo la nostra critica sui problemi del Paese e anche ci sia CTA di fare alcune proposte a questo è bene aggiungere un contributo concreto nei ruoli di ciascuno di
Grazie
Devo vedere risponde
Devo rispondere dicendo che ha ragione
E ha ragione
Che il servizio elettrico in Puglia parecchio carente sarei più prudente se vuole ho domandato pensando che succedeva non me lo sono messo qua così non
Io ho centosettantotto interruzione
Media
Fino al novantotto novantanove contro la media italiana i centocinquantuno sembra stupidaggine ma il ventidue per cento e c'è una bella differenza
Noi facciamo il nostro dovere nel senso che la previsione e di arrivare nel due mila e tre a novanta interruzioni però sempre superiore alla media nazionale
E uso volerà perché non pensate modi investire tanto portarla
Alla media nazionale o addirittura sotto la media nazionale e qui si fa un ragionamento più complesse norme perché sono quattro anni verrà diciamo fino al primo anno di avviamento sono tre anni credo chi lavora all'ENEL non sa che non abbiamo mai o per lo meno io molti altri anche smesso di insistere sul fatto che la qualità del servizio elettrico deve migliorare Rosi domanda perché non mi voglio non malgrado nono investimenti ci siano investimenti consistenti
Ci sono
Noi dalla dalla non novantasette proprio duecentosette miliardi nel novantotto duecentodieci del novanta novantanove duecentoventidue quindi non è vero abbiamo diminuito gli investimenti negli a moment una seconda considerazione
Investimenti pressappoco dello stesso volume monetario
Corrispondono rispetto al passato ha molto più investimento in volume perché no essendo cambiate le regole del gioco potremmo addentrarci serie di considerazioni
Ai limiti moderna
L'elezione di considerazioni noi oggi all'incirca con una lira
Produciamo il trenta per cento in più
Mediamente mediamente certo una riduzione di prezzi mo'dovuto al patrono introdotto legali normali carie trasparenti
Di circa il trenta per cento
Quindi in realtà queste cifre sono da decisi con un grosso aumento di investimenti il fatto è che la rete elettrica nella sua diciamo progettazione originaria era talmente arretrata che noi pensiamo ci vorranno ancora almeno cinque anni non prima di raggiungere un livello sufficiente
Si possono fare ancora altre considerazioni diciamo più pesanti addirittura sulla qualità degli investimenti fatti in Puglia
E
E tre osservazioni no che che rendono problematica la situazione privatizzazione spesso trascurata i furti
I furti negli elettrica
Pugliese replica non soltanto nuova furti dovuti a persone che non vogliono pagare la bolletta e quindi diciamo succhiano energia elettrica dalla rete ma veri e propri furti di cavi cioè vengono rubati chilometri di cavi di rame no e quindi questi rimanendo con lunghe interruzioni per ripristinare i chilometri di cavi di rame richiede certo precedente
Il secondo motivo è l'abusivismo cioè uno dei motivi per cui si dice la Puglia una
Un servizio eletti con quali tipo orale no è dovuto al fatto che mancando i piani regolatori Venturelli sono installate abusivamente in zone rurali
E quindi non essendoci stati i primi avvisi e non potendoci a salire dottor Letta autorizzazioni se lo sono stati per lunghezza dell'autorizzazione non i trentasei mesi medi della Puglia rispetto ai tre mesi del del Veneto
Ma
E il fatto che non si può andare a chiedere di fare una alimentazione a media tensione per un'azienda abusiva
E quindi situazioni sono centinaia sono due
Una tanta si torna al terzo un testo motivo poi il tessuto dall'impresa dove prese molto piccole
In quel molto piccole con contrattazioni provincializzato e sul territorio e quindi con una scarsa razionalità di distribuzione dell'investimento questa è una risposta seria
Cioè
Noi siamo molto contenti di quel evidente importanza di questo problema
Ci sono anche i piani per cercare di risolverlo però diciamo qualcheduno deve anche aiutare no e molto al volgere del governo centrale a rimuovere non quelli che sono gli ostacoli a che questi piani possono realizzarsi in tempi record
Se non ci sono
Solo considera
Ma primo fra tutti il giorno della solo al centro diciamo quello che in teoria dovrebbe essere il potere intanto decidere
Ha visto che come Lazzaro praticamente ha detto una frase molto chiara Sportelli Italia non funziona non ha non ha funzionato affusolato soltanto per alcuni consulenti
Sportello Italia
Quindi chiedo a lei
Ma il primato militare
Pressione sbaglia
Quattro anni fa l'utilizzo dei fondi europei era il sedici per cento
L'anno scorso veleggiava intorno al sessanta
Quest'anno l'obiettivo dovrebbe essere il settanta
Questo per chiarezza diciamo di noi tutti
Non solo ma io vorrei anche che si ponesse in mente al fatto che l'operazione condotta in questi ultimi due anni un'operazione che mette a disposizione dei prossimi sette anni novantotto mila miliardi di lire
Per il Mezzogiorno di cui il settanta per cento gestiti dalle regioni credo che sia la più colossale operazione di devoluzione che dal punto di vista pratico si stia facendo
E quindi come dire questa questione qui lo sottolineo perché io credo quindi ci sia un esperimento non banale
Di riforma delle amministrazioni
Perché eravamo al sedici per cento quattro anni fa grazie perché questo è un Paese in cui per fare il progetto bisogna avere il finanziamento e per avere il finanziamento bisogna avere il progetto
Questa era l'Italia a Marina non ce lo dimenticassimo che non siamo abbastanza facile ha la memoria corta
L'Italia era questa rimaste in un'Italia in cui non c'erano studi di progettazione per niente si facevano quando si facevano la sera prima della scadenza dei bandi
Invece quello che sta accadendo ora ecco insomma
Non giudica come vuole ma quello che sta accadendo ora che i bandi per i progetti sono partiti entro l'anno ne avremo circa tre quattrocento avviati e probabilmente trenta quaranta di grosse proporzioni pronte e quindi saremo in grado di di di a come dire attivare i fondi europei che sono già partiti da quest'anno
E saranno in grado soprattutto le regioni alle quali notate bene si chiede uno sforzo enorme
Perché l'amministrazione regionale insomma molto spesso sono ridotti in condizioni non esattamente come quelle statali e quindi non è banale la cosa non è banale per la Puglia non è banale per le altre regioni
Io poi sono uno che ha sempre come che ha sempre diffidato enormemente dalle
Ipotesi miracolistiche per quanto riguarda il Mezzogiorno quelle per cui c'è uno strumento che risolve tutto non l'ho pensato una serie di incentivi non l'ho pensato di Sviluppo Italia
Non lo penso per nulla di specifico credo non sia abbastanza complessa
Gruppo italiano ma insomma governiamo ci conto di come stanno le cose
Solo fare le operazioni legali e qui forse di legale ce n'è più d'uno di fusione accorpamento in un'unica società di otto società diverse
Chi richiede immensi
Credo che qualunque regalano può confermare una cosa solo fare le perizie che valore capitale cioè eccetera il risultato finale è che a questo punto quelli che erano centodiciassette consiglieri amministrazioni sono ridotti a cinque
Vorrei dire poca roba e telefona sono accordati inteso sponda del sviluppo del Mezzogiorno non è molto
E parecchio io credo dal punto di vista del funzionamento invece di queste agenzie per il Mezzogiorno ognuna delle quali andava per fatti suoi
Fino a un anno fa in un anno e mezzo fa con risultati veramente diciamo se quelli di oggi forse non sono eclatanti quelli ragazzi diciamo probabilmente non sei più indietro
Dopodiché quello che devo fare Sviluppo Italia per me per come io la vedo e quello esattamente quello che sta facendo un progetto di formazione che coinvolge venti mila giovani questa sostanza quella pratiche questa sono tutte le attività legate in pristino onore all'imprenditoria giovanile anche lì migliaia di giovani questo deve fare mi si dice ma perché non porta i colossi stranieri in Italia ma ragazzi perché questi per portarli bisognava disordine infatti chi ha i soldi lo fa
E chi ha i soldi cioè il Tesoro ha portato a Bari la Bosch la che tra dei DS ha portato a Catania l'esegesi ha portato a Taranto evergreen e così via quindi per favore ulcere come dire cerchiamo di non attribuire compiti
A chi poi alla fine la storia non ce li ha o non ha gli strumenti per portarli a termine contratti programma Sviluppo Italia li farà dall'anno prossimo e quindi dall'anno prossimo potremmo valutare esattamente chi avrà portato e chi non l'ha fatta finita
Però consentitemi di dire due parole sulla questione del perché
Nel senso che tutti voi alla fine la storia ci stiamo domandando appunto perché mai la Puglia non è diventata la California
Allora io quindi diciamo se c'è una cosa che ho ho apprezzato molto il libro e Franco dato e provo che rifugge fin dall'inizio da un'idea invece in un'altra discussione di questo tipo in Puglia ci siamo visti sollevare più volte cioè che c'è un problema di Puglia esita cosa io francamente essendo pugliese rifiuto tassativamente
Quindi il problema è la spiegazione essere alta avrà io vi suggerisco non una spiegazione suggerisco diciamo come dire quella che gli anglosassoni chiamerebbero un'evidenza stilizzata qui sono dieci anni che che con tutte le incertezze lentezze che volete però sostanzialmente la strategia che si è seguita è abbastanza chiare spostamento del peso dai trasferimenti correnti alla spesa in conto capitale nel Mezzogiorno
Governo delle città e enfasi sulla capacità locale di darsi uno sviluppo maggiore controllo del territorio soprattutto nei confronti di altri Mitanni criminalità organizzata non sto dicendo che tutto questo si sia fatto al meglio non soggetto che questa è la strada che si seguita
E che il riso alcuni risultati sono ottenuti poi giudicheremo il Mulino giudicherà se tanto o poco
Quello che oggi noi osserviamo io prendo le due cose che trovo più interessanti
Sono che gli i meridionali pugliesi in particolare si comincia a muoversi comincia a non andare a lavora altrove
Comincia andare a lavorare nel Centro-Nord se li che trovano lavoro altrove nel Mezzogiorno questo siccome un fatto culturalmente di grande rilevanza estremamente positivo
Perché segnala propongo da momento culturale nelle attitudini diciamo dei giovani meridionali pugliese e poi c'è il fatto che citava anche Antonio Marzano la crescita delle nuova impresa e segnala un ritorno all'attitudine per il rischio allora
Non voglio dire che una cosa segue necessariamente all'altra ma allora probabilmente il perché
Sta nelle politiche che abbiamo seguito fino a dieci anni fa cioè nei quarant'anni precedenti
Sta nella prevalenza dei trasferimenti correnti sulle spese in conto capitale sta nel fatto che in città non erano governate lo sviluppo veniva dall'alto e non dal basso sta probabilmente nel fatto che non c'era un controllo del territorio perché la criminalità organizzata
Poteva fare ciò che vuole forse il perché la Puglia della California sta anche in queste piccole cose poi ci sono cose forse come dire più specifiche se volete
Ma forse la risposta grossa sta proprio qui dentro
A un certo punto viene capitato di trovare il vero Franco dato falsa fra ho trovato punto due righe del libro che ospita il gelo che fra l'altro io condivido
E mi ha ricordato quella vecchia storia che sembra una leggenda metropolitana invece accaduto veramente di quando del gol prese il potere in Francia dopo la guerra d'Algeria anale
I guai con la Colli scostamenti della Terza Repubblica andando all'Eliseo a piedi naturalmente passando in mezzo alla folla con mentre stava per entrare all'Eliseo un cittadino di grido mono generale nord poco
Mio generale morte ai Corioni e il decollo senza neanche fermarsi e senza neanche guardarlo continuando disse un programma ambizioso ed entrò all'Eliseo
Questo mi ha ricordato questa frase perché c'è anche una cosa ambiziosa allo stesso modo nel nel libro il dato quando l'ho raggiunto dice se si vuole sviluppare l'economia bisogna poter licenziare i lavativi
Che sono una riga e mezzo su cui naturalmente qui siamo tutti d'accordo però mi sembra un programma ambizioso porta come esempio poi fra gli altri l'esempio e la Merloni in Portogallo
Vittorio ci smentire se non è vero e dice che c'era una fabbrica che stava chiudendo bassa produttività assenteismo al venticinque per cento certo punto le autorità il governo portoghese decide di darsi una svelta fa una serie di regole fra cui la possibilità di licenziare senza nessun problema sino all'uno per cento al due nei fino al due per cento dei lavoratori in fabbrica cosa succede alla fabbrica di Vittorio Merloni
Va forte forte va be'succede che a questo punto tutto cambia l'assenteismo scende dal ventidue al tre per cento dal ventidue al tre per cento
E nonostante quindi ci sia un enorme numero in più di lavoratori disposti a lavorare vengono assunti in due anni cinquecento persone
Quindi in realtà licenziare i lavativi rende ma si può fare l'Italia di senza dire una frase tanto per dire che non è un programma un po'ambizioso
Non si può
Lo pongo il problema ebbe pone però però si palesò preoccupazione nelle condizioni
Poi dopo azione si risolve flessibilizza dove si dice il peccato
Beh flessibilizzare una cosa
è un modo cervellotico dichiarata sacrosanta no mobile valgono poi sono tutte disposizioni separati si rivestono dei gerghi sindacali viatico del in realtà
Flessibilizzazione dell'uomo ecco
Non è possibile Gian sviluppare inglese avendo a disposizione col documento applicazione esclusivamente l'incremento dei benefici ci deve essere anche qualche forma di sanzione
Con tutta la sua attenzione vicino alle europee
I più deboli e così via qualche forma di sanzione per chi non contribuisce al nuovo comune
I sistemi che funzionano hanno qualche forma di sanzione che vuol dire vuol dire che se fino a trovare il proprio futuro qualche altra parte perché vuol dire che qui non si adatti ma sopravvive
Quindi poi sistemi che funzionano hanno in qualche modo no una soluzione di questo problema
Ecco il nostro sistema non c'è la l'esempio che facciamo un punto l'aliquota dallo strazio raccolgono italiano forse addirittura peggio ricette diciamo certe riforme strutturali che l'avevo fatto la cosa giusta conosce benissimo il problema è che entro certi limiti collaborazione tenuto conto di questo
La Spagna situazione dissecata veramente una rivoluzione tecnica
L'esempio spagnolo che io cito
Hector scorre ricade nel senso che la Spagna sul punto ha liberalizzato i contratti a termine così ventuno può fare con tre anni e sei mesi rinnovabili all'infinito questo evidentemente da un certo punto in avanti non c'è più garanzia del posto di lavoro a vita
Più una soluzione simile a quella tutto che in Regione tutto dello copiato con lo spagnolo
Insomma gestione accettazione diciamo così di intervento individuale rientra in un nell'orientare norme i licenziamenti collettivi che noi abbiamo
La corsa all'utilità collettiva quando c'è un'azienda in crisi eccetera riusciamo a gestire regole Gemma con il licenziamento individuale
E questo ha cambiato la faccia tosta ecco perché Bergonzi e Portogallo queste questi sono palesa come sanno tutti ma che non c'è diciamo perché si pensa no questo il problema
Se restano sempre in tema
Stato nel suo libro continuando il discorso della possibilità appunto di licenziare scrive che ci sono le la ricetta è nota e si basa su tre formule
Liberalizzazione dei contratti a termine
Possibilità di licenziare senza giusta causa fino all'uno per cento del personale
Eliminazione della reintegrazione obbligatorio nel posto di lavoro in caso di contenzioso allori vorrei chiedere all'onorevole Marzano prima e poi professor Nicola Rossi onorevole se sullo stesso argomento
Il governo del Polo se il Polo vincerà le prossime elezioni l'anno prossimo
Grazie ha in mente qualcuna di queste tre cose
O tutte e tre io non lo so e tutte le tre erano il liberalizzare i contrari allora la Primera liberalizzazione dei contratti a ripeto prima domanda Farina Gianni Letta
No realizzazione dei contratti sì Maurice Greene adolescenziale senza gravi causa
L'uno per cento al al personale
Eliminazione della rete grazie alla benevolenza del presente il valore dunque ebbero mi sono il Polo a queste cose il programma ma noi abbiamo presentato un disegno di legge non una siamo stati d'accordo sul referendum
Perché ci sembrava che la cosa richiedesse un articolazione maggiore di quella consentita da un sì o un no
Però c'è un disegno di legge a mia firma e delle società e un'altra filmini De Benedetti Benedetti che prevede questa possibilità naturalmente delle tre la terza a cui si riferiva sempre favore che Salvatore esami avvocato no oggi beninteso lì l'impresa che lo fa deve pagare
Lei non può essere una cosa fatta dai ci dev'essere un confronto benefiche come tutte le cose dell'economia ci desse un conforma Scelta basato per l'imprenditore fra il confronto benefici coste
Il beneficio di togliersi dai piedi qualcuno che non produce no
Il costo però deve pagare
E perché ad un certo numero vini diciamo che la funzione venne il giudice la funzione giudiziaria
In questo caso il notarile Silvio dicono integrare ecco invece no io pago relatore vorrebbe decidere una cosa se mi consente a questo riguardo una episodio allucinante non posso dare i nomi
Un imprenditore del nord apre uno stabilimento vicino D'Aversa un imprenditore dell'auto da apre uno stabilimento vicino ad Aversa dopo tre mesi viene rapito
E si trova insomma credo in Calabria e cose di questo genere perché vengono portati lontano dai luoghi insomma
Skandia multi molte i nascondigli tane un giorno in elicottero uno il commissario di polizia
Che aveva la passione della caccia e poi vogliono abolire la caccia
Sorvolando una certa zona vede su un laghetto alcuni volatili interessanti per un calciatore e chiede di atterrare
Con quello o andare a caccia del tutto casualmente scopre il nascondiglio così dove avevano riposto l'imprenditore del Nord di cui non faccio il nome ma me l'ha raccontato lui anche pubblicamente però per correttezza
Dunque liberato l'imprenditore tornando a casa sua
Dice io ho riconosciuto uno dei rapitori
Non me ne sono fatto accorgere perché sono forse non sarei qui e Tizio e Caio e naturalmente lo licenzia
Il pretore nobili via riassumerlo il rapitore
Cosa fa questo punto riprendendo chiude lo stabilimento gli arresti cioè in tutti gli altri operai non addetti al rapimento
Hanno pagato le conseguenze
Del misfatto di uno di loro sopra rendiamoci conto che cioè siamo arrivati a questo punto
Questo naturalmente un caso limite però ce ne sono tanti che si avvicinano più o meno e quindi problema si può ma adesso scusa
Noi possiamo licenzierà la moglie
O il marito Palma con un voto allora non è una
Con una come occorre una concio esercizio del diritto di voto si può anche licenziare un parlamentare basta non rinominato lo
Ma è proprio impossibile licenziare il rapitore
Allora professor Rossi prego questo non devo dire
Forse no
Dovunque no qui c'è un'altra storiella secondo me diciamo un po'più leggera di quella precedente che riguarda invece un caso altrettanto interessante di un famoso macellaio diventato credo famoso per questo ha cercato di licenziare il l'operaio
Che aveva scoperto avere una tresca con la moglie senza riuscirci perché il pretore l'aveva costretta il reintegro ma io personalmente diciamo ma qui la prima associazione
Andiamo avanti tanto
Piazze bottega
Dunque qui diciamo esprimo un'opinione personale io credo che il problema vero
Sia quello di dare l'imprenditore certezza e questo sistema non da agli imprenditori certezza se voi andate a guardare da diciamo alla distribuzione delle sentenze
Della magistratura del lavoro sulla questione reintegrò variano moltissimo all'interno di tutta la penisola anche perché in alcuni casi reintegrò viene visto diciamo con una componente assistenziale soprattutto di due più elevata la disoccupazione
E in altri casi no e questo è un quindi qualche cosa che in che impone agli imprenditori una elevata incertezza sia sul quanto nel senso del tempo che deve passare prima che qualche cosa quanta sia sul secco
Allora da questo punto di vista io credo che invece banda immediatamente ripristinata appunto la certezza per l'imprenditore è questo il punto di fondo
E questo lo si può fare in due maniere o lasciando che le parti siano libere di decidere sulla questione e quindi non coinvolgendo la magistratura ma ricorrendo a forme di arbitrato ovvero monetizzando l'INPS monetizzando dire intercorse scusi si può dire però questo mi sembra il punto del suo figlio la meditazione deve essere definita ex ante almeno nelle sue caratteristiche essenziali perché diciamo se no evidentemente diciamo manca l'elemento di certezza che secondo me essenziale io credo che ambedue le le le le possibilità siano interessanti rilevanti però consentitemi di chiudere sottolineando un punto guardate che licenziare i lavativi e possibile in maniera diciamo anche fin troppo possibile se si tratta di lavativi giovani
Perché per molti giorni che entra un mercato del lavoro oggi in realtà le regole sui licenziamenti non non sanno nemmeno che cosa sia
Ora da questo punto di vista io vedo questo problema da un lato appunto un problema di certezza degli imprenditori
Tra l'altro secondo me come il ripristino di condizioni di parità sul mercato del lavoro che altrimenti veramente si Stasi aumentando in maniera pesante e spesso anche iniqua
Sono cose rileggono nuova questa questa situazione con con distacco poco ancora meno
L'intento qualcuno trovato in casa giusto giusta superiore alla media olio sottosviluppati di ottobre
Quindi hanno fatto meglio degli altri certamente potevano fare molto meglio se lo avessero avuto quella lista dei mali
Che trattò così brillantemente tra tra cui quella rigidità del mercato del lavoro
Che
Affligge tutta l'Italia in Puglia a particolari grave aggravi dovuto al fatto della convivenza tra Orson verso la palla Vitti caporalato tutte queste cose sono le reazioni di un mercato del lavoro che non riesce a essere abbastanza sì flessibile e quindi preferisce essere sommerge Barbara
Il problema grave di questa cosa per l'esperienza europea
E che dove il mercato del lavoro e rigido
La formazione minore
Cioè il dato che
A me è sempre stupito
Per questo dove il mercato del lavoro evito qui ricordo il presunto venite per tutta la vita e convertì sposarsi senza il divorzio
Io dico dovrebbe essere maggiore la formazione perché se lo fa bene dice dare di più invece l'imprenditore vada persa dice lavoro ma non fa niente se posso vado via ciò devo tenere come Germania dove vado io ritengo e buonanotte
Mentre invece dove c'è una grande flessibilità mobilità del mercato del lavoro
La formazione aumenta progressivamente perché la gente pur di farsi prendere per il lavoro dopo di omertà pur di tenersi aggiornato perché sa che da un momento all'altro poi trovato via fa molto più formazione
Uno dei drammi che la Puglia è che le attività di formazione in Puglia veramente miserevole bisogna Vanda mal gestito
Per esempio
Volevo solo precisare scusate
Tutto prima alludendo che anche i parlamentari si può licenziare
Basta non rinnovargli il mandato che però il silenzio miserabile
E e meno ma le imprese con l'aiuto seduti senatore
C'è un lungo punto lieto magistrato in cui mi sembra che Franco faccia una perorazione pro domo sua o meno questa è l'impressione che aveva tra fraudolente problemi che affliggono diciamo impresa italiana rubarlo vogliamo si allarga
C'è problema del rapporto fra azionisti padroni scena lui sostiene giudice Laura ancestrale
Vogliamo sottrarre il controllo dell'impresa padroni e quindi pallone gli stringono vi obbligano comanda accorparli con poi questi poveri supererebbe sono obbligati ad andarsene ad accettare
Patti col diavolo è così
E in particolare
Insomma
Paradossale leghista sono meno domande Montelepre la
Carta settanta attraverso Maurizio cioè uniti public company pubblico scarponcini ventinove
No proprietari il problema nasce su chi rappresenta lo stato ogni tipo di influenza che esercita sui treni
E a un certo momento la dialettica che si stabilisce poca tra responsabile
Settecento mila
Venti direttore direttore del giornale l'unico che imprese
Non si
Essa qualora equivalente dipende dalla dalla libertà
La stessa cosa considerazione queste
Normalmente facciamo un paragone
Grazie insomma
Parla è limitato alle degli emendamenti molto più col mentre
Nella successiva
Allora l'Italgas dall'azionista in questo caso inviati il benessere dico il dieci la Rizzo misura
Ecco la sensazione che nel nostro Paese
Molto faticosamente si sta instaurando nulla di questo tipo ed è una cultura che ha instaurato soprattutto dalle filiali le società multinazionali da qualche impresa di stato privatizzato
Veramente
Totalmente ceduta
Mentre nell'impresa diciamo così ancora di a struttura padronale
Questa cultura del risultato
è ancora scontro nel vuoto
Questa cioè quello che volevo dire
Cioè la praticamente il sistema industriale più evoluti a anche struttura giuridica equestri questi rapporti
Un un una forma di
Trasferimento della responsabilità
Con la crescita dell'impresa a una una una struttura più complessa di quella de la volontà del padre però cioè la la trasmissione dell'impresa databili al figlio dopo che l'intesa raggiunta una certa dimensione nelle nelle nelle società industriali evolute non avviene come se fosse
è una cosa
Gli altri azionisti terzi cioè ci sono interessi devono essere che sono gli interessi
La responsabilità su
Qualcosa presso cioè la società delle protegge se diciamo così da sviluppi arbitrari nuovo casuali
Residente ricalca io perché lo induce poco visto come uno degli elementi ma non può capitare dirle che l'azionista si debba proteggere da sviluppi arbitrari dei media ma quella facilissimo procace ma insomma era più facile che progetta già acqua ed energia anzi bisognerebbe fa accordi con una farlo più di frequente senza per questo diventi un montato legge dopo dossier si sia una differenza profonda di valutazioni strategiche giunge così l'amministrazione che può rappresentare l'interesse degli azionisti soprattutto se fatta da persone terze diciamo
Per gli azionisti stessi vettori c'è anche questa questa variante non noto sistema genetico sull'amministrazione siedono in possesso iniezioni
Nel sistema anglosassone per esempio stilizzazione siano gli azionisti
Che hanno come funzione quella di garantire che i possessori di azione abbiano il risultato delle patate all'energia è una formula diversa gestione molto questa è un po'il keniano che quelli si si poneva ci fosse un sistema per diventare sistema industriale voluto deve anche prevedere qualche cambiamento dice però che l'obiettivo
Non solo presso padrone
Durante la Cina ben Julio affidato grande genetista
Credo che innanzitutto sia un patrimonio consistente riserva spente chiese ai Giochi quel programma di privatizzazioni italiano degli utili sei sette anni
Francamente diciamo non credo che abbiamo tutti uguali e quindi ha un padrone vuole smettere tale convinzione dato innanzitutto
E poi credo e questo credo che sia un problema serio diciamo che non riguarda solo il caso italiano ma riguarda un po'in generale tutta la vicenda delle suscita retorica pubblica c'è visibile un conflitto di interessi fra liberalizzazioni privatizzazioni questo un punto secondo me di grande delicatezza
Conflitto di interessi che andrebbe risolto in maniera logica
Aprendo i mercati prima di privatizzare ma in ogni caso diciamo facendo facendo sì che questa sequenza avvenga puntualmente che sia un'opposizione domanda con una Franco Tatò poi se effettivamente di un padrone buono o cattivo ripeto secondo me la vera volontà e che ha un padrone che vuole smettere senta
Il trattato dicevo prima questo è anche uno degli altri problemi come cattivo buono comunque sono omogenee vuoto
Il problema sicuramente doloso
In generale
è il fatto il Tesoro azionista et la protesta corredata del Governo
Allora ecco che qualche e quindi padre di una pluralità poi l'interesse
Non è un rapporto L'Espresso nel tesoro basterebbe mettere per iscritto all'inizio per i soli obiettivi
Rischi vogliamo aumentare l'occupazione
Le nell'assumere il signor Tod's
O voi che non vogliamo aumentare i profitti da questo punto devi dura già ottenuto insomma
Il meglio che seguono dagli azionisti cioè le perseguono gli obiettivi nuove e gli azionisti dal muro ecco questa univocità di obiettivi e qualche volta difficile percepire
Quindi non ma dire come sempre dicono i rapporti credo che vinse per sei due noti veri matrimoni
Io credo così che con il Tesoro come azionista o se il conduttore autentica anticipa trasparenza senso lo sa quello che faccio
E io chiedo quando problema vomito lo devo fare comandato a voce alta e se ne accorge a qualche volta comincia in privato per cui non non
Non modello che
Così come ho detto prima dico così civile non distingue tra società proprietà pubblica proprietà privata io mi comporto come secondo fosse una pluralità di azioni cioè una platea di azionisti interessate che l'azienda perché gli si dà bene il prodotto dei profitti sviluppi
Se avete ritenersi brulica vediamo risponde così insomma deve al Consiglio d'accordo oppure viene un nuovo direttore perché c'è la Ponzellini che sogghigna proprio non vuole se vuole però aggiungere qualcosa
Ma abbiamo l'ultima domanda figlio strutture socio
Anche la parte europea fa padrone si fa vedere poco insomma
Quello che grave e questo perché le partecipazioni statali ci sono tipico modo di sviluppo euro che ci sono ombre anche gli altri Paesi non ci pensò non è perché la faccia situato deviati avvisato dietro le aziende gestito bravi giustamente
O se provate a dire alla alla alla Germania
Di di privatizzare il capo credo più quesito è stato subito durante la Banca di sviluppo tedesca via massacro e lo abbiamo dovuto abbiamo veduto ecco il Mediocredito centrale l'ultima banca pubblica per valutare cosa abbiamo fatto abbiamo trasferito le partecipazioni statali a livello locale perché tutte le municipalizzate adesso fanno l'acqua fanno le tre città poi replicabili
Fanno le le Kobe Tatone accenda ma non così spudoratamente e quindi abbiamo fatto invece di aver un Boiardo di Stato abbiamo fatto uno Stone sta locale che si barcamena tra la politica dell'assessore al bilancio delle cose con gli stessi problemi riporta la situazione no però tutto attorno a vittima della Prodex Boiardo Boiardo mancato perché lui è arrivato quel Boiardo purtroppo gioco più
Voi atto mancato privato fa parte purtroppo prevalgono
Sarebbe stato Boiardo se non fosse arrivato battuta si privatizza mentre invece egli stava osti locali
Quel giorno Ambrassa maledetta perché sono molto più difficilmente controllabili Bolt più pervasivi una volta certificate oggi veri piranha
Ecco
Che
Scusate ma non dimentichiamo un po'le coordinate problema
Impresa
Vive con il rischio di alla bancarotta
è un'impresa in cui l'azionista sia il Tesoro mi pare più difficile che vada in bancarotta e il rischio di bancarotta è uno stimolo all'efficienza
Se fallisce inguaiato ancora può in Italia c'è anche un altro piccolo aspetto non del tutto secondario insomma Pastore di partecipazioni statali senza fare tanta teoria se meglio le imprese arrivato l'impresa statale è una storia di interferenza di partire
Nella gestione dell'impresa
La conosciamo
Insomma quando Buchanan dice
Che l'uomo politico in generale io dico
USA la spesa pubblica come strumento di catturare il consenso dice la verità
Ma in Italia si usa dall'impresa pubblica come strumento di catturare il consenso e questo aspetto fin quando tutto andava bene l'economia tirava e quindi potevano anche consentire milioni di cosiddetti impropri
Qualora i coloni hanno latitato tanto son venute fuori problemi
Allora dal mio punto di vista non c'è dubbio che l'impresa privata quella col rischio di bancarotta sia più efficiente ricco secondo che l'impresa privata abbia uno scudo maggiore rispetto all'interferenza
Dei partiti a meno che come indicare come dice Guido Rossi in occasione di qualche privatizzazione Palazzo Chigi non l'ho detto io lo ha detto lui non si trasformi in una merchant bank dove era non si parla inglese
Sono anche favorevole io prego alla diffusione dell'azionariato in Italia perché una delle cose che ci distingue dagli Stati Uniti che Iniesta lui praticamente non c'è famiglia guardi un po'di azioni
Parole era avete reazioni tasca significa sentirsi partecipi del capitalismo OCSE preferirebbe l'economia di mercato non averle suscita qualche problema
Allora professor Rossi considera fra brevissima faticano ad arrivare
Ma non essendo Merchant bank e non ci credo faccio
Noi violenza che Ponzellini abbia centrato un problema assolutamente reale nel senso che io sono orgogliosissimo di capire quale sarà l'atteggiamento delle regioni e degli enti locali di fronte al problema della liberalizzazione privatizzazione dei servizi pubblici locali quella diciamo è la frontiera prossima della liberalizzazione delle privatizzazioni e devo dire anche che qui vedo segnali preoccupanti
Quando in Sicilia viene bloccata la privatizzazione dell'azienda vinicola Duca di Salaparuta quando in Sardegna
Viene bloccata la privatizzazione del Banco di Sardegna quando l'atteggiamento in Puglia nei confronti dell'acquedotto e se mi permettete proprietario e non regolatore
Con i media mi aspetterei da una istituzione regionale e allora come dire comincio a preoccuparmi non vorrei che arrivassimo alla paradosso punto di avervi esserci liberati dallo Stato padrone al centro e poi di ritrovarceli appunto a livello locale
Buongiorno
Bobbio
Benissimo
Subito
Sostenuto questa discussione
Due due riflessioni
Una prima
Che sono
Tale e che
è stato l'oggetto del capo dell'impresa che in più
Questo
Dove
Falliscono i piccoli però esistono tanti
Vista la legge
Dalla legge Prodi
C'è un segno di
Occasione
Quanto alla
Il testo diciamo così
Ho Massimo Ponzellini
Risulta chiaro
Cioè il fatto che noi stiamo assistendo ad
Io ho avuto un certo appeal giapponese
Scadono
Undici
Questo è inevitabilmente destinata dalla concessione tutto introducendo che spesso la maggioranza posso conclude
Il cioè hanno
Su altre cose perché
Che non si chiede perché sono senz'altro
L'ottica senza passare attraverso una società mista
Costeggiando il Complesso niente
Elettricità
Siamo
Un valore con
Grande estranei
Un episodio così basta togliere
è diventato recentemente il sindaco
Ed è personaggi
E che
Prende con molta serietà come
Questo impianto e
Trovo seduto sunto della contea di anche il fatto
Il ricostruito in una chi comandati su quanti costrinse istituito
Per poi stipulare il miglior
Qua quali riuscì a riassumere
E la diffusione che la risposta è stata la tendenza generale è questa
Nuova altrimenti faccio brutta figura
Sì c'era pure
Municipalizzate delle
Dopo e Michelangelo però
Oggi voi Michelangeli