Il dibattito sulla riforma del codice penale. Il principio costituzionale dell'obbligatorietà dell'azione penale è superato? Le differenze tra processo inquisitorio e processo accusatorio. La repressione dei reati contro il patrimonio e la sicurezza dei cittadini

Radio radicale abbiamo ai nostri microfoni il dottor Carlo Nordio attualmente sostituto procuratore della Repubblica Venezia da alcune notizie di in forno a con informazioni di stampa indicato come futuro presidente della Commissione per la riforma del codice penale presso il ministero della e giustizia Aem e allora il dottor Nordio parliamo proprio di riforma del Codice penale naturalmente le chiediamo le sue opinioni quello che lei pensa come dovrebbe essere riformato il codice penale ci rendiamo perfettamente conto che poi in sede sia dico missione che un organo collegiale può in sede politica le cose potrebbero essere avere anche un aspetto ben diverso insomma ecco dottor Nordio la prima domanda che devono
O fare secondo lei questo Codice penale proprio così vecchi deve saper formato
Ma prima di tutto assoluto agli amici di radio radicale in secondo luogo si codette ormai arse stampa
Neri sente la proposta era politica e culturale dove è stato concepito ed elaborato e benché sia strutturato tecnicamente
Ma in modo molto valido dire molto valido anche in termini lessicali è un bell'italiano quello del codice penale a differenza di tante leggi molto più recenti
è un codice che va a se non radicalmente riformato certamente va adattato alla nuova cultura liberale ecco cultura liberale per l'appunto
Si parla spesso di depenalizzazione lei è d'accordo su un indirizzo di più basta depenalizzazione
Beh allora sempre premettendo che la notizia che mi ha molto onorato di essere stato indicato alla presidenza la notizia che deve ancora essere ufficialità diciamo così e sempre premettendo che la scelta come ha detto lei e di indirizzo politico e quindi spetta al Governo e al Parlamento dare l'impronta e la sanzione del nuovo Codice Penale
La commissione qualsiasi Commissione si limita a fare delle elaborazioni di ordine tecnico
Io credo che la
La nuova diciamo così l'idea liberale che oggi di assieme a quella federalista scritta affermando renda necessaria una revisione di alcune almeno in alcuni settori la depenalizzazione come può entrare in questa in questa visione entra perché vede noi oggi
Abbiamo una giustizia che non funziona recentemente perché lenta ed elenca perché abbiamo una sproporzione patologica tra i mezzi che abbiamo e i fini che ci proponiamo quali sono i fini che ci proponiamo qui ripulire tutto e tutti abbiamo una marea di reati
Che sono compresi
Non tanto e non solo il codice penale ma in migliaia di leggi speciali che non riflettono comportamenti socialmente pericolosi cioè riflettono comportamenti che poi possono e devono essere puniti ma non necessariamente con l'intervento fragile costoso e doloroso della repressione penale che invece dall'intervenire soltanto per reati importanti
Allora depenalizzazione non significa diciamo così abdicare alla sanzione punitiva dello Stato al contrario significa anzi privilegiare quasi enfatizzare la giustizia con la G maiuscola nell'intervento repressivo quello appunto dove c'è la sanzione che può essere anche pedante solo per i reati che meritano di essere sanzionati e quindi conclusione
La almeno come giurista come modestissimo giurista prima ancora che come eventuale virtuale presidente in pectore io
Ogni a Ray un diritto penale molto semplificato molto ridotto e anche contenuto in un testo unico
E qui e qui arriviamo mi pare una secondo problema che quello della cosiddetto principio di codificazione se non ricordo male ci signora è in atto noi abbiamo oggi in
Tribunale è sufficiente che il cittadino cosa che sarebbe bene che fa pressioni va tanto spesso andate a vedere come viene amministrata di
Inizia per capire pregi e difetti e anche le difficoltà in cui operano i giudici e gli avvocati e e e che devono subire poi i cittadini
Noi ci troviamo oggi aggiudicare e a indagare su reati il sessanta per cento dei qua
Lì è contenuto in leggi che non sono mai Codice Penale basti pensare alle armi alla droga alla prostituzione al la ai reati ambientali ai reati sulla sicurezza del lavoro ecco su tutti i reati che non si trovano il codice penale bisogna andarseli a cercare ce ne sono altre migliaia e forse di più che giacciono più o meno conosciuti finale piccole letti speciali e che sfuggono o non soltanto alla percezione nostra ma sfuggono anche la sensibilità del cittadino al cittadino non riesce a capire come per aver
Tenuto una paga un pappagallo di una specie protetta debba finire davanti al tribunale è giusto punirlo perché vanno protette anche le specie e degli animali da tutelare ma mi pare esagerato mandarlo come sta accadendo da noi in tribunale
E con i ricorsi le garanzie tutta la carta che segue perché per delle violazioni che potrebbero meglio essere sanzionate con pene pecuniarie insomma molta più giustizia civile molte più giustizia amministrativa ci vorrebbe piuttosto che giustizia penale ancora
Età toccando altri due campi dei quali io non sono esperto comunque non ha voce in capitolo ma che sono notoriamente messi anche peggio della giustizia penale basti pensare che la giustizia amministrativa pare Lizza il potere esecutivo in Italia questi atti atto amministrativo viene quando ha un minimo di rilevanza viene impugnato al Tribunale amministrativo regionale e quartetto che sia è quello della sospensione del procedimento in questo modo non lo so la creato da la Fenice Venezia dopo cinque anni è ancora di là da venire l'autostrada Conegliano Pordenone ancora bloccata parlo del mio Veneto ma questo avveniva via in tutta Italia durata media di un processo amministrativo credo ormai sia di quindici anni la durata media è un procedimento civile e sicuramente si aggira attorno ai dieci quei tosse
Questo deriva dal primo dello spesso o principio patologico che ho spiegato per il codice penale una differenza una sproporzione tra i mezzi e i fini noi abbiamo pochi metri e ci proponiamo invece di giudicare
Tutto di pulire tutto di ricorrere su tutto poiché MD non possono essere aumentati perché in teoria uno potrebbe dire di questa frazione al numeratore i mezzi numeratore i fini aumentiamo i metri poi rimedia invece non possono essere aumentati perché Maccanico
Onde mancano i soldi ma anche il personale ma e comunque non si improvvisano anche avendo i denari che peraltro non abbia e poi comunque le risorse sono sempre schierate però inizia elevato sono sempre scarse allora bisogna realisticamente diminuì lire i fini che ci proponiamo questo noi possiamo farlo benissimo almeno per quanto riguarda l'aspetto penale senza mettere a repentaglio la sicurezza dei cittadini anche perché mi par di capire in questa situazione ci hanno ho ragione perfettamente il radicale critica del principio costituzionale dell'obbligatorietà dell'azione penale guardi allora con me lei sa i
Gli operatori sanno che sfonda una porta aperta questo peraltro è un principio della procedura penale più che del Codice penale dove effettivamente noi avendo un Codice ormai accusatorio c'è
L'unico paese al mondo ad avere un rito accusatorio con un'azione penale obbligatoria d'altro canto va detto che la l'obbligatorietà della per il azione penale è previsto dalla Costituzione
E che paradossalmente io questo l'ho detto già scritto vari anni fa su questo molti hanno ironizzato sponsor con i giornali di sinistra ma è un dato di fatto paradossalmente la nostra costituzione che si definisce nata dall'antifascismo a a istituzionalizzato per quanto riguarda la giustizia alcuni principi tipici di del protetto facilita cioè ci spieghi allora il fatto stesso che ci sia dovuto modificare con l'articolo centoundici da poco da pochi mesi il processo perché quello che avevamo prima era un processo ritenuto non giusto visto che ha detto ai su sto adesso il processo no perché abbiamo fatto una riforma dell'articolo centoundici come è giusto significa che prima tanto giusto non era in affetti più che essere ingiusto prime proteste era nella nostra Costituzione un processo inquisitorio il processo inquisitorio è caratterizzato da alcuni elementi che la nostra Costituzione aveva recepito quindi paradossale
Ente la nostra Costituzione nata dall'antifascismo aveva recepito alcuni principi tipici del processo inquisitorio voluto dal regime fascista e quali erano questi prego allora
Il primo è appunto l'obbligatorietà dell'azione penale proteso inquisitorio eh in tutto il mondo o vede l'obbligatorio l'azione penale obbligatoria mentre in tutto il mondo il processo accusatorio cioè quello anglosassone de dell'azione penale
Facoltativa lo protettive discrezionale
In secondo luogo l'azione penale re trattabile cioè nel mentre nei tornei dei democrazie liberali a Comunità degli Stati Uniti il Pubblico ministero poi evitare l'azione penale ma nel momento in cui si accorge che non cava un ragno dal buco come si intreccia che suo protesto non ha un un esito soddisfacente può tirarsi indietro da noi l'azione penale irretrattabile come si dice cioè bisogna andare andare avanti fino in fondo fare il protesto sentirsi dire che è sbagliato sul toh e che l'imputato va assolto intanto abbiamo perso tempo denaro ed energie anche questo è un principio del processo accusatorio un atto della preparazione carriere nella nostra aspetta non è del tutto sancito dalla Costituzione però la nostra Costituzione
Attraverso una serie di passaggi logici del Consiglio superiore della magistratura e dell'ordinamento giudiziario fa capire che le carriere devono essere unite allora l'unità delle carriere è un tipico principio del processo inquisitorio cioè di quello fascista dove il Pubblico ministero poteva indifferentemente diventare giudice ed aggiunte di tornare a fare il pubblico ministero nel protesto accusatorio cioè quello anglo
La sono quello che abbiamo noi adesso non esiste al mondo ripeto non esiste al mondo un pubblico ministero che possa fare il giudice automaticamente
Come sta avvenendo oggi in Italia
Parto in America può parlavo se si dimette dal Pubblico ministero e viene nominato giudice o attraverso una elezione o attraverso una nomina governativa o di residenziale esattamente come succede per gli avvocati immediatamente esattamente i fatti questo volevo dire la piccola prova di fatto agli avvocati cioè in in in America non è che il pubblico ministero non possono diventare giudice può diventare due certamente conto diventare l'avvocato e così in Inghilterra e così in Nuova Zelanda e Australia in India in tutti i paesi di ripeto dove abbiamo un processo accusatorio noi abbiamo oggi un processo accusatorio con una costituzione che fino a sei mesi fa invece con l'articolo centoundici era quali totalmente inquisitoria l'articolo centouno gettato riformato ma ci sono altri articoli per esempio quello che riguarda la obbligatorietà dell'azione penale
Che riflettono la tipica mentalità del processo inquisitorio allora o si cambia la Costituzione ostica ma il processo poiché processo penale oramai mi pare arrivato un punto di non ritorno tra impensabile ritornare il Codice Rocco è evidente che la
Cambiata la Costituzione però l'azione penale obbligatoria può diventare facoltativa soltanto si cambia la Costituzione perché il principio ecco il sito nella nostra carta costituzionale riscopre dottor Nordio lei ha detto appunto queste ai principi in qualche Aldo
Legano la Costituzione cosiddetto antifascista proprio un processo inquisitorio di matrice fascista ma e anche il Codice Penale che attualmente abbiamo è stato stipato scritto è strutturato così come organizzato durante il regime fascista potremmo dire che la nostra democrazia poi rampanti fascista non è ma guardi se lei pensa se i nostri ricercatori pensa a
Che ancora oggi le condanne che vengono irrogate dei nostri tribunali vengono erogate in nome del popolo italiano certamente questo si legge nelle sentenze ma in base a un Codice che è firmato da Mussolini ed allora è ci si rende conto che anche da un punto di vista formale qualcosa non funziona cioè la legge che viene applicata non lo so per i furti le rapine gli omicidi è una legge firmata da lui solidi e quindi chi viene condannato per un omicidio per una rapina per un furto viene condannato in base alla firma di Mussolini verrà ai per aprire attenzione intendiamoci questo non significa che siano eletti sbagliate giorno dell'autorizzazione sul sugli omicidi sui furti sulle rapine tutto sommato è fatta bene tra l'altro il Codice Rocco era tecnicamente fatto benissimo
Il fatto è che esprimendo una ideologia e anche una cultura che oggi è completamente mutata aveva nel suo seno delle anomalie parte delle quali sono state rimediate e parte del quale esistono ancora per esempio aveva tutti i reati contro l'integrità delle gruppetti ricontato difficili terribile Norvegia lo stesso apporto che tutti i reati che la
Sono stati ma la mano tolti di mezzo quando non corrispondevano più allo spirito del tempo qualcun altro invece rimane ancora ecco per esempio proprio se non vado errato il titolo primo quello dei reati contro la personalità dello Stato se non mi ricordo male che sono reati insomma
Ecco allora anche qui va detto che il terreno qui è un po'più scabroso perché sarebbe irriverente verso diciamo così il Parlamento è lo stesso ministro se io che tra l'altro ripeto non ho ancora avuto una nomina ufficiale volessi pontificare o anche semplici ed esprime su questo in linea generale però va detto che vi sono naturalmente lasciata guardata quella che è quello che è il bene giuridico protetto della unità dello stato dell'integrità dello Stato è anche vero però che si risente molto in tutto questo libro della diciamo così padri della religiosità ecco del principio che Hegel chiamava dello Stato etico e che era stato recepito proprio dalla cultura dalla cultura di di di Giovanni Gentile quanto meno e quindi di riflesso anche da quella fascista una cosa è che un'insurrezione in armi contro l'unità dello Stato che la sicuramente evitata impunità è una cosa invece è ribadire in termini civili le proprie critiche verso le istituzioni che si possono condividere o non condividere ma che sicuramente essendo limitate a manifestazioni di
Piero rientrano nell'ambito di quella libertà che sicuramente settanta anni fa il legislatore non proteggeva un'ultimissima domanda depenalizzazione delle droghe lei è favorevole o contrario se naturalmente si vuole esprimere
Guardi mi può dire che non ho detto e ripeto quello di prima era un terreno minato questo un argomento ancora più minato io posso dire questo sulle droghe oggi oggi il novanta per cento dei reati che ha vengono commessi contro il patrimonio c'è quindi quelli che allarmano maggiormente la Società e parlo quindi del della cosiddetta microcriminalità che poi tanto micro non è e quindi pur qui le piccole rapine non quelle organizzate dalle i grandi dalle grandi organizzazioni che vanno con la lancia termica nelle banche ma proprio quelle piccole che poi sono il novanta per cento dei reati contro il patrimonio
Ripeto furti gli scippi taccheggi piccole rapine eccetera il novanta per cento di questi reati sono direttamente o indirettamente
Più la prostituzione cornetti a due fenomeni uno e l'immigrazione clandestina nel senso che abbiamo tutta una serie di immigrati che temo praticamente sono costretti a delinquere perché arrivando in Italia ore fino a poco tempo fa arrivavano senta conto oggi senza lavoro senza mezzi di sussistenza ai piedi debiti verso le organizzazioni che le arrivano a Praga Tatti erano praticamente costretti a delinquere del secondo il secondo fenomeno quello della droga noi abbiamo in Italia circa trecento mila tossico di per enti di droghe pesanti raggelanti sappiamo che costano diciamo trecento quattrocento mila lire al giorno sul mercato clandestino e quindi queste persone che non hanno ovviamente i mezzi per procura sì le droghe di fatto di fatto sono praticamente costrette a procurarsi i mezzi finanziari come inserimenti i temi sono gli stessi la prostituzione per alcune giovani ragazze la lo spaccio a sua volta per alcuni spacciatori e poi piccoli furti piccole grandi rapine per gli altri che sono numero estremamente consistente e che ti pagano nel mercato al mercato nero o appunto quello che il diciamo così la la dopo la loro dose giornaliera io mi limito qui però si deve capire una cosa che questi tu qui il novanta per cento dei reati contro il patrimonio sono quelli che oggi terrorizzano l'opinione pubblica ai è impensabile che possono essere i tweet da un punto di vista giudiziario inasprendo le pene che già sono molto alta ancora oggetto di furto si possono avere vietarli di galera e qualche volta anche trent'anni di prigione le pene ripeto sono già molto rigorose
Occorre una azione strategica come si dice a monte e quindi va per l'immigrazione clandestina avrà regolato strategicamente e ripeto con un'azione politica il flusso il controllo e l'espulsione
E per quanto riguarda le sostanze stupefacenti bisogna trovare un sistema per conciliare la sicurezza dei cittadini con i con questo fenomeno che ormai da tutti riconosciuto non tanto una tendenza a delinquere del drogato quanto una sua vera e propria malattia io in conclusione avrei lo questo lo scritto quindi mi posso anche diciamo così sbilanciare ma è un'opinione mia personalissima che inchina quella del Parlamento
Io non sono né per la punizione drogato né per la depenalizzazione della droga io ritenendo che il drogato e si un malato ma un malato pericoloso sono per la cura obbligatoria Certain tutti quanti tossicodipendente debba non debba finire per ciò stesso in prigione neanche se è stata quelle piccole dosi che in realtà gli servono per procurarsi sua medicina quotidiana ma che debba essere curato ma che questa cura non sia facoltativa sia debba essere imposto dallo Stato e Luisa debba cerca non l'accetta poiché si rimette sul mercato come persona socialmente pericolosa ebbe e allora deve scattare la sanzione punitiva per quanto riguarda la cosiddetta liberalizzazione degli stupefacenti il discorso ripeto è amplissimo ci sono dei però e ci sono dei contro va detto tuttavia
Che quanto meno per le droghe pesanti esperienze fatte in altri Paesi so sostitutivo pensò l'Olanda non sono poi state positive tutto sommato io credo che la cura obbligatoria sulla soluzione migliore bene la ringraziamo ringraziamo il dottor Carlo Nordio pubblico ministero
Ero a Venezia e che da più parti indicato come possibile presidente come futuro presidente della commissione ministeriale per la riforma del Codice penale con l'ascolto come sempre da Radio radicale