"Elezioni, divieto di svolta a destra, le condizioni perché il centro sinistra batta Berlusconi" - organizzato dai Democratici di Sinistra nell'ambito della Festa dell'Unità

Buona sera
Scusate le piccole inconvenienti di organizzazione ma il telefonino e bisognava spegne le ci sia scordati di farlo prima
Io sono Mauro Mori lavoro a Repubblica la riduzione di Bologna vi presento i nostri ospiti
Che sono dalla mia destra Gavino Angius
Presidente del gruppo DS al Senato
Alla mia sinistra Roberto Pinza responsabile
Responsabile economico del Partito Popolare Italiano
Al estrema sinistra Antonio la Forgia
Dei democratici presidente del consiglio regionale dell'Emilia Romagna
Io no chiedo ai ai nostri ospiti se riusciamo di fare un dibattito
A più voci quindi cercando di evitare nel limite del possibile so che è complicato perché ogni cosa che dicono può essere frainteso e quindi dovranno cercare di essere precisi Maliki chiedo anche di cercare di essere colloquiali per quello che riusciamo a fare
Senza litigare ci possiamo anche interrompere secondo me perché credo che magari a voi faccia più becere
E
Cerchiamo anche di norma your caldi non annoiarli e quindi di quando comincia a vedere molta gente che tossisce o che comincia a infilarsi la giacca ad andare chiudiamo perché secondo me già la cosa le cose da dire saranno moltissime ma alla fine
Borse riusciamo a a capirci qualcosa in questo groviglio nel quale si è infilato il centrosinistra alla
Non ha la vittima in questa lunga corsa che sta andando verso le elezioni del due mila e uno
Anche se non non chiariamo tutto però se facciamo anche solo qualche piccolo punto
Se mettiamo qualche piccolo punto fermo secondo me già la serata non è cacciata via e comunque piuttosto che restare stasera dove c'era Miss Italia credo che insomma tra Miss Italia il Luna Pop voi avete scelto la politica è boh noi ne siamo contenti che anche nell'androne e Milano Roma ragioni serrate
Finché la Roma
Saranno
L'altra sera sarà stata seguire il dibattito di Giuliano Amato e nella di fianco c'era l'Italia che giocava c'era una sala più o meno come questa va alla festa dell'Unità di Bologna e però devo dire che andate a guardare e l'Italia ci sono stati cinque o sei persone quindi la politica proprio non è
Al minimo storico
Io guardo Gavino Angius non voleva cominciare per primo e secondo me no
è quasi un dovere come ospite di casa e come ospite
Infatti la domanda più più banale che ci possano essere in questo momento
La no aspettate tutte che io faccia il giochino sui nomi invece voglio ribaltarlo e provare a fare un ragionamento sui nomi del del candidato e non sto e da ribaltare fare un ragionamento una volta quando la politica la più pomposo eccetera non si cominciava sempre dalle i programmi di gli alleati come mai questa volta sì ci sia infilati in un tunnel
E quasi in un in una sfida due per trovare il candidato del centrosinistra te la la formulo un po'in modo un po'diverso il candidato del centrosinistra non dovrebbe essere a occhio per vincere quello che riesce
Hard aggregare
Il più ampio aspetto di forze quindi per tradurlo da Rifondazione Comunista al a al
Al centro Ghidini dell'Udeur eccetera cioè voglio dire non era meglio partire così nella recente del candidato per le prossime elezioni politiche
Ma insomma adesso io non so come come sarebbe stato meglio partire comunque siamo partiti in questo lavoro in questo impegno
Penso che lo concluderemo rapidamente tra qualche settimana mi riferisco alla scelta del Premiere
Ma io ritengo che non sia soltanto un problema di scelta del treno
Io se me lo consentite vorrei partire un po'dalla politica
Non so che impressione voi avete avuto questa estate
Io sono rimasto profondamente colpito
Non so anche cosa ne pensi nono Roberto Pinza e Antonio la Forgia io sono rimasto molto colpito da ciò che da un punto di vista politico è accaduto nel corso di questa estate
Può darsi che esageri mi correggeranno e voi mi correggerete ma io ho avuto la sensazione che sia accaduto questa estate qualcosa di nuovo di inedito
Il tentativo cioè dispiegato in grande stile
Di dare fitta
Ad una destra italiana come noi non avevamo mai visto nel nostro Paese
Cioè il tentativo di costruire una destra italiana con un proprio progetto politico comma propri punti di riferimento di valore anche di idee e ideali
Persino ricostruendo la storia d'Italia disconoscendo fattori decisivi per l'unità nazionale come
Il Risorgimento italiano
Rimini
Mi riferisco al meeting di Comunione e Liberazione è stato da questo punto di vista un passaggio fondamentale tutto politico
Tentativo di ricostruire la storia d'Italia di ridefinire un punto di vista da destra della storia italiana
Un tentativo mezzo borbonico mezzo papalino in qualche caso anche un po'me lo consentirete clerico fascista
Il tentativo cioè di aprire una sfida frontale
In questo Paese su temi fondamentali dell'ora storia nazionale
E su ponti decisivi sui quali abbiamo costruito uno una coesione sociale una convivenza civile una democrazia partecipata in questo Paese
Io non voglio ingigantire questo tentativo che c'è stato e che c'è perché qualcuno di voi potrebbe dire va be'ma insomma Rimini Comunione e liberazione dice sempre le stesse cose a più o meno detto le stesse cose di prima no
Questa volta è accaduto un fatto nuovo che a capo di questo schieramento acclamato riconosciuto con una parte della gerarchia cattolica della Chiesa italiana ciechi Silvio Berlusconi uno dei personaggi politici più inquietanti da questo punto di vista del nostro paese d'Europa che circolano nel mondo un caso unico un'anomalia assoluta nel panorama delle democrazie d'Europa e del mondo
Quindi noi dobbiamo guardare a questo tentativo che è stato fatto che ha un obiettivo politico preciso
Rompere il centro sinistra spezzare l'unità tra le forze di sinistra le forze di centro moderate cattoliche
Che si sono trovate dentro il centro sinistra che si erano riconosciute nel progetto dell'Ulivo che hanno affrontato nel novantasei e vinto la sfida con il Polo
E con la destra di allora che hanno governato bene questo Paese
Il tentativo in atto è quello di spezzare questa alleanza di impedire la riproposizione l'aggiornamento di questo progetto
Bene questo pone alle forze dell'Ulivo insieme per l'Italia al centro sinistre a noi Democratici di sinistra un problema politico nuovo e inedito
Come respingiamo questo attacco e questo assalto eccome riaffermiamo il valore politico quell'insieme di principi di valori di fondamenti culturali ideali che hanno fatto del Progetto Ulivo per l'Italia il più grande progetto politico di questi ultimi anni del nostro Paese
Questa è una questione enorme ed è la vera sfida che noi dobbiamo affrontare oggi nel nostro Paese
Guardate io sono critico con me stesso non voglio parlare di altri né del mio partito né degli altri partiti ma io sono critico come spesso perché anch'io
Cado nella trappola poi della scelta del toto premier noi dobbiamo partire dalla consapevolezza della sfida politica che abbiamo di fronte
Delle scelte politiche che siamo chiamati a fare della straordinaria mobilitazione che dobbiamo suscitare nel Paese cercando quel leader come tu hai detto con un metodo giusto insieme
Bandendo gli interessi di partito o di parte guardando invece a una persona un insieme di persona è un grande progetto che consenta di sbarrare la strada a questo tentativo
Questo è il grande sforzo care compagne e compagni che noi dobbiamo fare non è
Dico queste cose non per eludere il problema che tu hai posto no ma perché poi possiamo anche discuterne apertamente schiettamente
Ma per capire il passaggio decisivo di fronte al quale noi ci troviamo decisivo per il futuro dell'Italia non di noi stessi
Non di noi stessi ma per il futuro del nostro Paese guardate io termino la cosa che più mi ha colpito una delle cose che più mi ha colpito questa Estate è stata che a fine agosto io ho partecipato in Sardegna invitato dal Centro di studi sociali e politici Paolo sesto di Cagliari
Ad un seminario sul tema la globalizzazione il destino dell'uomo organizzato da alcuni miei amici sacerdoti sardi in particolare
Di uno modo in cui sono molto amico che faceva i quaranta anni di sacerdozio è stato un seminario fatto in un paesino all'interno de la Sardegna in montagna molto bello
Mi ha molto colpito la passione ideale di questi giovani di queste ragazze di questi ragazzi
E mi anche molto colpito quando a un certo punto io
Del mio intervento mi era stata chiesta una relazione su questo tema immenso ammette globalizzazione destini dell'uomo come potete ben capire è un tema al quale io ero assolutamente impreparato però poi lì
Questi ragazzi e queste ragazze parlavano molto di politica Ariano molto polemici violentemente polemici con con CL con Rimini con le cose che vi erano state lette mi ha molto colpito la loro reazione
Quando io ho detto eravamo pochi giorni dopo Rimini quando io ho detto guardate
Il leader del Polo questo signore ha detto che l'anticomunismo al suo giudizio
Era un dovere morale per l'UE
E mi ha molto colpito il fatto visto in televisione il grande applauso che lì c'è stata ora io non sono nostalgico dei niente credente ma io penso che nel mio paese il dovere morale sia all'antifascismo
Perché soprattutto secca e soprattutto io considerò immorale e amorale
Che venga a fare lezioni di moralità Novi in questo Paese
Quello che è diventato l'uomo più ricco d'Italia il cui Into più ricco d'Europa il ventitreesimo più ricco del mondo
Un uomo che è letteralmente il padrone del suo partito della sua taluni coalizione che vuole diventare il padrone della politica
Delle istituzioni e del mio Paese affronta e di un senso di sacrifici di lotta di sangue e di lacrime che in questo Paese
Sì sono passati per conquistare la democrazia è per liberarla tattica Tour è costruito come un Paese partecipato io questo lo trovò la vera Jin moralità di questo Paese
Quello è un caso unico nel nostro Paese noi abbiamo il bisogno di costruire le più ampie alleanze suscitare le più forti passioni dare fondo alle nostre
Ai nostri più radicati convincimenti ideali per ingaggiare questa sfida politica
Poi
Se noi dovremo scegliere Amato Rutelli o un altro care compagne e compagni e io sarò ventre a terra appare la campagna per Amato se sarà Amato per Rutelli se sarà Rutelli per chiunque noi candidiamo io la penso così
No no non volevo costringa e te parla dei fatti il tema era questo cioè di evitare subito di fare il giochino l'uno e l'altro ma di parlare della polizia e Rimini il Papa era uno dei temi che mi avesse volevo solo fare un un sono d'accordo sull'analisi probabilmente sul sulla rete fatto di questo è stato il politiche
Però si può anche vedere da da un altro punto di vista alcuni commentatori l'hanno visto non voglio rifatto un'altra domanda ma la cosa che ha detto Berlusconi i combattere il comunismo è un dovere morale qualche commentatore giustamente ha detto in un Paese normale
Se uno dice una cosa così nel due mila in Italia aveva arrivano due in camice bianco e ce lo portano via cioè è vero che probabilmente dietro c'è quello che dicevi tu cioè un attacco duro forte un tentativo di spezzare l'Ulivo nel
Nell'unione tra
La la sinistra e il centro cattolico però è anche vero che era visto da un altro punto di vista un attacco molto sgangherato che poi in Italia
Trovi credito e trovi migliaia di ragazzi che lo applaudono quando uno dice una cosa così nel due mila ripeto in Italia è preoccupante ma è anche un attacco sgangherato perché
Morì tu hai ragione che la no ecco e sgangherato io non resto colpito da quella platea perché quella platea l'ho vista la televisione ero all'estero ma la l'ho visto nei telegiornali
Quella platea per la metà erano ragazzi ma per l'altra metà era tutto personale politico della destra
Basta vedere le facce
Tutta gente più che è conosciuta il problema non era la reazione di quella platea io sono rimasto colpito anche dalla reazione se mi permetti degli organi di informazione della stampa italiana
Questo gentile signore che si lamenta del comunismo e dei comunisti che saremo noi porterà l'altro poi chi sono i comunisti secondo loro questo è diventato l'uomo più ricco ettari e in questi anni col governo del centrosinistra
Altro che dittatura altro che che più segno di liberalizzazione di libertà di questo a questo non c'è una reazione questo è che io considero immorale
Questo è l'esempio di moralità pubblica e di vizi privati che ci sono in questo Paese e noi dobbiamo combattere contrastare per quello che sono
No no ma non volevo corretto comunque me rispose
E no mi hai risposto ma soprattutto hai tirato secondo me direttamente
In in ballo Roberto Pinza perché l'attacco appunto come e io lo seguo questo ragionamento mi sembra interessante io appunto non volevo fare il il quiz sui due poi magari dopo se vogliono Merola coma non non era questo può fare un ragionamento Polito e come ci si arriva a scegliere il candidato e se è vero e secondo me è vero quello che diceva senatore Angius l'attacco portato a Rimini dal dal centrodestra Berlusconi in particolare e soprattutto l'attacco nel tentativo di sottrarre
Al centro sinistra ulteriori consensi al centro per quello che dico chiama direttamente in causa Pinza perché
Uno dei problemi fin dalla nascita ebbe l'Ulivo
è stata la quella cosiddetta gamba di cento c'è un un forte accento che riuscisse a container diciamo detta brutalmente
Su quel fronte lì Pinza è in è in prima linea sul fronte dell'attacco da destra verso il centro prima di me allora
L'attacco è come diceva Angius fortissimo le reazioni a questo aggiungo l'ultimo passo cioè il il tentativo non solo di Berlusconi addirittura di estromettere il Partito Popolare dalla dal Partito popolare europeo quindi l'attacco è scusi scusate
Ecco di fronte a un attacco così il il centro dell'Ulivo
Perennemente in difficoltà
Chiedevo Pinza è giusta l'analisi che fa Angius che ho fatto io e sono soprattutto
Pronte le contromosse
Del Partito popolare e comunque dell'area di centro dell'Ulivo
Ma se c'è questo sia la logica di Berlusconi questo
è evidente
Che cosa può fare Berlusconi visto dal suo punto di vista per cercare di attaccare la componente di centro del centrosinistra in tutti i modi possibili e immaginabili
Allora come fa il suo modo di procedere molto semplice
Il centro sinistra faccia il suo di ragionamento e non il mio
Il centro sinistra è dominato i DS PDS secondo loro io sono la vecchia esperienza
Di sinistra che evidentemente in nessun modo accettabile da da parte sua dei mezzi di comunicazione che lo sostengono
Quindi a questo punto l'elettorato moderato che pure nel novantasei ha votato in modo cospicuo
Per il centro sinistra non lo deve votare più un'ulteriore arma di pressione è data al Partito Popolare Europeo
In Europa le cose sono un po'diverso da come sono disabituati a vederle noi non abbiamo ancora dei partiti che risentono molto della grande passione politica dalla grande passione ideologica l'Europa non è così
Io Sato parlare direttivo dei partiti popolari europei mi hanno sperava di salvarsi perché causa un po'complicato
Fra
No davanti vediamo che la regola quasi giudice io sono stato a parlare ai direttivi dei partiti parla dei pareri vola dei partiti europei Meglio europea era già in un'altra maniera niente ideologia poca politica il novanta per cento è questione di soldi no dove accende desideri denaro
Se voi sentite gli olandesi e lussemburghesi Belgio tanti altri il loro modo di ragionare così
Un po'di politica residua ancora in Germania in Francia molto c'è ancora in Italia poco c'è in Inghilterra e pochezza negli altri Paesi
E quindi siccome si fa riferimento più che altro al numero dei parlamentari allora ragionamento che ha fatto Berlusconi al vaglio popolare europeo
E cosa volete a stare a perdere tempo con Mastella poco solida stare a breve tempo domani non l'ha detto a oggi con il Partito popolare
E quindi in questo modo cercando di esercitare una pressione nei confronti dei propri della dicendo
La tranne da parte la reazione folkloristiche di Mastella che è quella classica che si usa dalle sue parti la reazione evidentemente è stato totale perché
Medea morì la scelta che non abbiamo fatto di centro sinistra
Non è una scelta di opportunità
è semplicemente una scelta di tipo politico generale di tipo programmatico ai che nasce dalla considerazione del pericolo che c'è in questo momento nel nostro Paese
Qui ha ragione Angius che l'ha detto soltanto di passaggio farete anagrafato troppo buonismo con Berlusconi paghiamo durato
Tranne a raccontare che era un grande statista che se ci avesse dato una mano a fare le riforme istituzionali ecco che cos'altro il suo nome sarebbe stato iscritto alla storia d'Italia
Con l'idea che in qualche modo avendo dei vantaggi pratici ed essendo tramandata la storia ma i vantaggi pratici eran più importanti
Reato portare quei risultati di cui parlava Angius prima in termini di patrimonio di reddito Berlusconi si sarebbe tranquillizzato e in questo modo le coscienze sono smontate perché la politica non si fa così
La politica è fatta delle cose che si dicono e Dini mici che si hanno
La politica è fatta come qualunque fatto antagonistico
C'è un problema di saper giocare bene fin in fondo il proprio ruolo è c'è una ragione di paragone nei confronti di un altro nel momento in cui si smontano le difese nei confronti degli altri allora il problema il successo politico diventa diventa più complessa
Perché Berlusconi è un problema e perché il centrosinistra si dire rear mare anche mentalmente ed eresse pronto ad una lotta elettorale fino in fondo perché a volte gioca enorme
Non perché è sempre meglio vince che perdere questa al discorso del l'avesse a Paris non vale niente
Ma perché Berlusconi e tutto il suo gruppo stanno introducendo era quell'italiana dei fatti di una pericolosità inusitate
Cioè le assemblee di Forza Italia
Non ha niente a che fare con l'assemblea di un partito Guaraldi che ognuno pensa per il proprio Paese quello che fa l'interno al proprio partito
Quando una democratica all'interno del proprio partito istintivamente penso alla democrazia che tutto il Paese perché vuol dire che ama la democrazia
Ma quando uno non ha un milligrammo di democrazia all'interno del proprio partito allora il dubbio che Lami per il proprio Paese
Ora la vita di Forza Italia era di dargli un'acclamazione del capo
Per dire per dirla così oggi si usa una frase molto pudica
Devoti cadiamo anche noi in questa trappola ad di parole occorre un leader a cui è seguita toh ma molte persone quando dicono così occorre un leader da cui è seguita perché sono anche bene vogliono dire in realtà che vogliono un capo da cui esse comandati che è tutta un'altra cosa
E questo è il pericolo che c'è in questo momento
Questa è la ragione per la quale lo dico esplicitamente perché siamo qui narice senso perché non dire le cose come sono
Quando Andreotti con la sua tradizionale astuzia politica dialetto ma si può anche parlare alla condizione naturalmente che ci sia una classe dirigente complessiva la risposta di Berlusconi è stata eloquente come non mai
Questo è stato uno dei veri fatti del meeting ma che bisogno c'è di una classe dirigente ci sono io
Ancora vede Gari ammessi c'è un un modo di essere è questo che a metà al senso di pericolo io capisco che qualche volta speriamo il più volte possibile possa vince il centro sinistra e qualche altra volta posso legge centrodestra boreale sono capita in tutti i partiti Lido di paesi democratici ma io comincio io ho timore o preoccupazione ho paura e per quello che non ho nessun problema buttare tutte erge però in queste vicende elettorale
Quando c'è un'idea che una politica benché impersonata da un soggetto da una persona da un nuovo punto e basta e tutto il resto
Non interessa Idra per un paio d'anni ci siamo dimenticati e la storia del conflitto di interessi ma io mi chiedo perché Serse anime impiegata abbiamo fatto malissimo e adesso la tiriamo fuori tardi ma fin in fondo deve andare decenni amico Angelo sa
Che ha un bravissimo Presidente del gruppo senatoriale siccome l'anno d'oro al Senato questa norma la devono portare fino in fondo legge volere tempo possibile ma ragione mille volte il segretario popolare che sta niente quando dici ma vi immaginate in un momento in cui a qualsiasi livello nazionale o internazionale
Si deve discutere del problema oggi forse più importante più sequestri che altri ci sia cioè il problema delle comunicazioni al tavolo dei Presidenti del Consiglio di tutte orata si siede uno che ha un interesse personale a che ci sia una soluzione anziché un'altra
Vi faccio un esempio per vedere in concreto che cosa vuole dire avete visto questa vicenda in questi ultimi giorni il gruppo della Telecom chiamiamolo così
Si è alleato con date le Montecarlo compra Telemontecarlo intende fare un altro grande potere visivo va bene siamo contenti tutti più televisione abbiamo più canali abbiamo più voci abbiamo più democrazia cioè dobbiamo essere sono contenti di questo tutto il Polo insorge in blocco ma dov'è la revisione nel fatto che tutto sommato è molto più comodo per un duopolio fra Mediaset
E la televisione anziché avere altri concorrenti sul mercato altri voci libere altri contrasti ma su questo si è schierato Mediaset no su questo si è schierato il pollo
Bene cosa vuol dire quando gli interessi privati si mescola con gli interessi pubblici ma c'abbiamo messo secco le per avere una concezione di Stato in base al quale il tesoro dello Stato il patrimonio dello Stato gli interessi dello Stato non coincidevano con il patrimonio e con gli interessi di quelli che erano gli amministratori dello Stato stesse dalla cosa pubblica questo e il rischio di tornare indietro di cent'anni di continuare di di rimettere in moto mescolanze interessi
Pubblici e privati
Dico l'ultima cosa così mi trasferisco insomma tutti interni a votazione il mio il mio stato d'animo ci sono dei fatti pericolosi quando ci son degli osanna come quelli che sono stati detti prima però insomma dico a Rimini è stato anche applaudito a scena aperta Prodi Parini è stato abolito a scena aperta Bazoli leggo bisogna stare attenti a fare distinguo fra i giovani che possono fare cose giuste sbagliare e quelli che invece erano professionisti che erano in platea per far scattare al plauso determinati determinati momenti ma se andiamo alle cose secolo schema di Angius perché è giusto dell'ultimo mese che ci hanno spiegato tante cose mi voglio ricordare o lo voglio dire a chi non avesse avuto modo di sentirlo
Una frase di Bossi ad un telegiornale si sa che la politica domare il TG uno delle venti è al massimo di ufficialità e quindi ogni parola pesa il ragionamento di Bossi Solaro grosso modo così
In Italia dobbiamo tutelare le famiglie giustissimo benissimo siamo tutti d'accordo ci crediamo ci crediamo tutto e poi seguire il ragionamento
Perché si tuteliamo le famiglie avremo più figli se avremo più ferie e va benissimo questo ci consentirà di respingere l'ondata degli immigrati
Perché in realtà ci sono due tesi la tesi della lega che ha un'idea della famiglia che consente di cacciare via gli immigrati e la tesi dei massoni di comunisti questa è la frase testuale
In virtù delle quali invece gli immigrati devono entrare le nascite non ci devono essere cui si spezza l'unità del popolo Italia muore
Ora mi Severiano devo prendere
Le difese dei comunisti non sono mai stato tale ed Emma sono io non sono mai tale ma un'idea che in questo momento inonderà il giornale che se io ho sentito da sei sette otto milioni di persone non so quando tutte le nostre famiglie dai giovani a tutti sia crediti l'idea che ci sono dei complotti
Fatti oltretutto fra gli alleati più improbabili i quali hanno di mira alla distruzione di un popolo
Mentre invece la scelta è quella di ricostituire un popolo di buttando a mare tutti quelli che nel frattempo sono intervenuti voi capite che questa è una delle tesi che circola in questo momento all'interno del Polo quanto meno la parte A reca o dice ma borse un personaggio da ridere è un personaggio da ridere
Per chi non lo vota
Ma ci sono dei paesi del Veneto della Lombardia eccetera dove su queste posizioni i voti fioccano probabilmente non è stato capito fino in fondo il rischio allora vedi morì
La mia votazione è questa in un paese le alleanze si costruiscono per quello che si riesce a fare insieme ma si costruiscono anche come reazione ai pericoli che ci sono ero determinato momento oggi questi sono i pericoli il pericolo che c'è in questo momento nella in Europa non è un pericolo di una sinistra antidemocratica il pericolo c'è in questo momento in Europa e che rinasce rinascono qua e là dei focolai di destra razzisti
Con tutte le caratteristiche di ho detto prima che amano il corpo dalla persona che ritorno all'indietro ma questa è la ragione per cui non è popolare non abbiamo il minimo dubbio la scelte che che abbiamo fatto certo vorremmo vincere
Perché è una bella battaglia fatta insieme a voi a tutti gli altri abbia Nicola forti e tanti altri è di piena soddisfazione
Ma lo è ancora libero se riusciamo a fare l'operazione neo centonovantasei quando partimmo Rose vantaggio probabilmente ancora maggiore di quello di adesso però la forza il convincimento in quello che stavamo facendo
Ci chiedete risultati ecco perché l'offensiva di Berlusconi sul centro potrà essere quello che è ma io credo che non avrà più nessun successo ottantanove al successo tanto più se il centro sia raggrupperà perché perché dobbiamo dare atto alla nostra platea elettorale della realtà semplificate e come occorre una sinistra una sinistra unita chiara così come larga misura S che riesce a dare un'idea di sinistra così occorrono ad un centro altrettanto semplificato altrettanto altrettanto chiaro altrettanto in grado di trasmettere un messaggio quello che è quello che si sta facendo in questi giorni vada in questo senso e credo che questa sia la linea che la dobbiamo perseguire per avere un risultato di Vittorio
Grazie secondo me
Onorevole in via a Rimini c'è anche a Rimini e in questo attacco in quello che ormai usiamo le parole di di Angelin questo attacco estivo della destra c'è anche qualcosa di più e quello che mi stupisce per la reazione non può essere solo
Politica
Cioè per c'è un problema culturale cerco di spiegarmi
Se che siano dieci cento o mille ragazzi
Perbene cioè non li conosco ma sono sicuramente perbene brani eccetera a
A Rimini
Applausi cioè cattolici che vanno che vanno in chiesa che va credenti applaudono Berlusconi che ma enti come nemico per un cattolico dovrebbe essere peggio del comunismo perché è è la negazione di qualsiasi valore cioè l'l'affermazione solo del del del di tutti i tanti di tutti i valori che sono non sono molto esperto per quello che lo chiedo di tutti i valori che sono nella nella morale cattolica allora dico deve essere qualcosa di più cioè non è che il che non sono d'accordo sul tuo ragionamento che hai fatto un ragionamento politico
E di quindi vedi
Ma detto che il io avrei perché sicurissimo e quindi
Qua anzi quelli che sono fuori possono venire
No il è è qualcosa di più il tuo ragionamento fila perfettamente dal punto di vista politico quello che mi stupisce il qua e sul quale io mi interrogo e credo che forse valga la pena interrogato il me lo probabilmente i tempi stretti della campagna elettorale non consentiranno questo ma è
E è lo stupore di fronte a questo a questo fenomeno e l'altra cosa è che se Conte per quello che lo chiedevo all'onorevole Pinza
La la reazione c'è i cattolici dovrebbero urla le queste cose cioè non solo urlare giustamente il pericolo che può rappresentare per l'Italia Berlusconi ma urlare questa contraddizione che secondo me passa tranquillamente tant'è vero che saranno non saranno tutti i giovani ma ci saranno stati anche l'apparato Polito EK però ha un consenso forte che mi stupisce e mi preoccupa forse ancora di più del del Berlusconi rampante non so se mi sono tirato un po'il è un ragionamento Lutero
Non ma quello che dice esatti Egidio a risposta sintetica per evitare di fatta da un quarto anomalie in tuffo no per carità ma vedi
Ma soprattutto ai giovani il problema va posto per quello che è se tu hai dei giovani e dice
Chi è più aperto supponiamo per quello che riguarda il tema della libertà scolastica
Lo metti su queste do che è più aperto per quello che riguarda la concessione di mercato di faccio un esempio qualunque allora
Tu hai un'opzione o la adozione all'altra
Che cosa tu non trovi mai posti ai giovani agli altri temi di cui ti ho parlato prima
Allora però andare a una platea di giovani di come gli oli frequente giovani tutte ovvio DTP insomma brava a me ad andare davanti alla platea di giovani e poni quegli interrogativi di fondo io ti ponevo io di ponevo prima eguale come reagisce come reagiscono il problema qual è e che questi temi sono scomparsi da mesi e mezzo i mezzi cioè da mesi se non forse da un anno un anno e mezzo ancora di più che nessuno va a fondo di quella che è l'alternativa dirlo c'è Berlusconi di come la pensa Bossi di che cos'è il povertà idealmente allora gli applausi dove scattano
Tuteliamo la libertà delle scuole private anch'io lo penso così io libertà di tutti i private pubbliche perché me piazza Libertà di chiunque su queste Tina c'è una specificare in proprio fra queste quell'altro
Ma nel momento allora noi che cosa dobbiamo riportare perché quello che interessa in questo lento morì
è come riuscire a cambiare l'orientamento di quelli che sono gli anta di un determinato modo perché noi dobbiamo acquisire consensi allora noi dobbiamo ritornare a questi temi di fondo
E in sostanza io lo emblematizza così ai giovani e ai non giovani a chiunque noi dobbiamo dire voi ve l'immaginate unitaria chiavi Lisi i posti di Berlusconi e di Fini perché questa è la sostanza cioè ben immaginate tutto quello che loro pensano che io prima vi dicevo attraverso alcuni esempi sul futuro
I cattolici sbagliano esattamente come hanno sbagliato gli altri dove ha sbagliato proporre alcuni cattolici vanno come hanno sbagliato alcune di sinistra e quando pensano due anni fa di santificare Berlusconi perché dovesse dialoga attori istituzionali ma perché i teli Dio
Sbaglio gli uni agli altri esattamente nello stesso modo adesso però il tempo degli errori è finito per tutto è la mia idea è che noi dobbiamo proporre questo dicendo a chiunque giovane o non giovane che sia che queste sono le scelte che devono essere fatte
Allora probabilmente scattano le detto in un altro modo
Se tu vedi guarirà televisione poi gli stessi colleghi di giornale
Di tutto ti parleranno meno che dei temi di fondo non pongo non si parla mai di libertà o no parla ma è un problema generale parla mai che rischia libertà e non capiscono che queste invece il problema è l'Europa
Perché l'Europa ha fatto grandi passi in avanti sul piano economico sociale eccetera eccetera ma come avviene sempre a cinque cinquant'anni dalla fine della guerra
Tu quando ci sono persone che generazioni che non sanno le sofferenze della guerra dettatura e tutto il resto di nuovo i germi sono ritornati in circolazione
E allora molti non capiscono che queste il tema è che queste la scelta e la scelta va be'lo dico perché credo che sia questo quello che volete ma pure la loro voglia no purtroppo no purtroppo
Da una parte ci sono per la campagna elettorale tempi strettissimi quindi questo è un è un lavoro che forse dico sette di vincere quelle nel due mila sette o due mila e qui no no no dico c'è una no va be la situazione attuale at siccome culturale e di queste scelte preoccupa la no l'altro fattore il te e drammatico è che la bandiera della libertà dal punto di vista dello slogan la impugnata Berlusconi drammatico dico cioè da da far riflettere
Eh lo facciamo riflettere Antonio novantotto la la cosa più banale da chiedere ad Antonio eh seguente il figlio di de di ragionamento che abbiamo fatto eh
Lui che si è staccato dai DS per ed è dati e rito al movimento dei Democratici con Prodi proprio per rafforzare il cento comunque per dare un un un idea
Probabilmente sperando in un Ulivo uno e unico il una domanda più semplice quella di chiedergli a che punto siamo su quel ma né no no mai
Invece no ma mi conoscendo molto bene Antonio mi interessava ritornare a riflettere su Rimini e su quei ragazzi li ma non c'è anche ho chiesto all'onorevole Pinza il il problema visto da dal partito cattolico ma non c'è da un problema del pensiero laico che ha abdicato in Italia darmi a urlare le proprie ragioni e cioè e per gli ultimi episodi dal presidente del consiglio Amato che dopo gli di il raduno dei due milioni di ragazzi dal Papa non ha trovato di meglio che dire che doveva bisognava che la sinistra doveva imparare
Da lì a a tutti perché è stata un non ci sono state molte voci discordanti ecco la domanda che cioè mi incuriosiva poi dopo magari invece Antonio prepari preferisce parlare mo'Crati ma mi incuriosiva
Chiederò Antonio se se non pensa come me che già è stato che il pensiero laico abbia abdicato e non solo il pensiero e poi anche le azioni
Perché l'Ulivo forte secondo me si fa solo se c'è un un forte partito cult è un forte partite cioè i due Poli devono essere altre e rispetto così perché sennò se il la sinistra fa a va dal Papa
Il centro fa la sinistra secondo me sì perdonerete elettori da tutte e due le parti
No non so se rispondo se riesco a rispondere alla alla tua domanda morì ma insomma confesso che ascoltando l'intervento di Angius e poi quello di Pinza
E avendo sempre ben presente alla tua domanda iniziale mi ero fatto un po'una scaletta del no ma te la lascio no ma ti ringrazio
Per non fare l'aggiornamenti confusi mi attengo a quella dico subito in premessa però che condividendo totalmente le affermazioni anche robusta insomma con
Espresse con la necessaria
Passione con il necessario senso di ripulsa nei confronti di un certo disegno di una certa argomentazione della destra che ha che è emerso con particolare evidenza nel corso dell'estate
Condividendole
Non le ripropongo aprendo su di me è un compito più fastidioso
Che è quello di provare a mettere il dito non a scopo recriminato Oria naturalmente ma
Per guardare a questa che io chiamerei una lunga campagna elettorale perché ci siamo già
Per guardare a questa lunga campagna elettorale e guardare a questa campagna elettorale con l'intenzione e la capacità di correggere i punti deboli della nostra azione
Io partirei da alcune osservazioni che sono apparentemente paradossali ma credo che corrispondano alla realtà
Nel campo di centrosinistra nel nostro campo c'è una sostanziale omogeneità programmatica
Per usare lo slogan del novantasei l'Italia che vogliamo all'interno del campo di centro sinistra
La descriviamo sostanzialmente con parole identiche indipendentemente dal posizionamento nel campo di centro sinistra
Dico qualcosa di ancora più importante secondo me ci sono differenze di accenti tra noi
Ma raramente queste differenze di accenti corrispondono ai confini dei partiti
Sono molto trasversali nel campo di centro sinistra
Il campo di centrodestra
Tenterà
E potrebbe persino riuscire a presentarsi compatto sul piano programmatico
Ma non c'è dubbio che cerca e sembra riuscire per ora almeno nell'immagine a tenere insieme il diavolo e l'acqua santa
Per il campo di centro sinistra e dominato da una forza politica e da una persona politica
Che sostanzialmente per il suo stesso essere sociale per la sua stessa natura sociale
Incarna una opzione liberista radicale
Della società di mercato
Bella
Accettazione totali acritica dei processi di globalizzazione addirittura della intenzione di cavalcare i processi di globalizzazione
E questa forza e questa persona politica riesce a tenere accanto a sé legate a sé
In uno schieramento che appare coeso
Posizioni che hanno ancora fortissime velature statalistico populistiche come quelle di Fini e di Alleanza Nazionale
E posizioni che sono la reazione viscerale alla globalizzazione quale quali sono le posizioni di Bossi delle piccole patrie
Della chiusura nel villaggio della chiusura attorno al proprio interesse privato nella casa della famiglia nella piccola fabbrica del piccolo commercio e così via
Questo è un dato è un problema è un è un elemento decisivo del quadro che abbiamo di fronte
Guardiamo nella traduzione sul piano politico in senso stretto politico-elettorale
è stato pubblicato recentemente un articoletto sulla rivista del sul Mulino affidabile per la qualità degli studiosi e anche per la semplicità dei dati che restituisce
Che fa vedere che la somma dei voti
Raccolti dalle forze che adesso sono coalizzate nella cosiddetta Casa delle Libertà
Lega Alleanza Nazionale
CDU CCD
Forza Italia
I voti raccolti da queste forze solo sostanzialmente costanti nel tempo dal novantaquattro al due mila
E lievemente superiori al cinquanta per cento
Così come i voti raccolti dalle forze coalizzate nel centro sinistra sono sostanzialmente costanti nel tempo
E inferiori al cinquanta per cento
L'unico scarto in questo andamento sostanzialmente stabile
E nelle elezioni europee del novantanove in cui la lista Bonino raccogliendo quel dieci per cento circa ha scombinato
I due campi ma il fenomeno è stato immediatamente riassorbito nel voto regionale
Di questa
Naturalmente un avversario nostro riterrebbe la mia affermazione pura propaganda però credo che ci siano dei fatti ad argomentare
Il centro sinistra a governato straordinariamente bene in questi anni
è riuscito ad affrontare
Una situazione difficilissima
Non non ripercorrerò le tappe di questo buon governo così efficace se non per dire
I due passaggi essenziali
è riuscito
A compiere un'acrobazia perché tale vedeva ritenuta
Da tutti gli altri Paesi europei di agganciare la costituzione della moneta europea
E contrariamente a ciò che affermavano
Diciamo le Cassandre del nostro Paese non ha portato nella Moneto europea un paese morto
Ma ha portato nella moneta europea un Paese che adesso si sta sviluppando con ritmi superiori alla media europea o allineati quantomeno con la media europea quindi a governato obiettivamente straordinariamente bene a considerare le condizioni di partenza e i risultati loggione
Ecco il problema adesso come accaduto e perché è accaduto
Che questa coalizione picchiasse punto afferrare per i capelli una condizione drammatica del Paese
Ha saputo chiedere ed ottenere dal Paese un impegno straordinario per recuperare la situazione e avviato il paese sulla strada di uno sviluppo riuscendo a tutelare le condizioni sociali del Paese
Come accaduto come può accadere che tutto ciò non produca
Un logoramento del campo avverso una modificazione dei rapporti di forza
Come può accadere che se facciamo l'istantanea della situazione politica oggi è l'istantanea che ci propone morì
Un centro destra programmaticamente confuso che appare coeso è che cerca di dividere un centro sinistra programmaticamente e coeso che appare confuso
Qui c'è
Qualcosa su cui dobbiamo interrogarci
E mi avvicino alla questione che mi ha posto morì
Io credo che voi tutti insieme
Tutti insieme non vado alla ricerca di responsabilità è inutile ed è troppo tardi tutti insieme abbiamo commesso l'errore
Di non valorizzare fino in fondo lo straordinario evento del mille novecentonovantasei
Non siamo riusciti a dare
A trasformare la nostra coalizione di governo in un grande soggetto politico non siamo riusciti a far vivere l'Ulivo come un grande soggetto politico
Questo ha fatto sì che alla nostra ordinario esercizio di buon governo
Non abbia corrisposto non abbia potuto corrispondere una iniziativa politica del Paese
Che organizzasse un consenso ad una partecipazione attiva
Alle battaglie che venivano affrontati agli obiettivi che venivano perseguiti
L'esistenza di questo soggetto politico la fragilità visibile di questo soggetto politico ci ha impedito di essere all'attacco sul piano politico e introdurre fratture all'interno del campo avverso
è forse questa debolezza all'origine della illusione
Che Berlusconi potesse essere addomesticato anziché combattuto frontalmente
E questo all'origine dell'impoverimento del respiro ideale della dell'affermazioni di valore da parte del nostro campo
E questa è la ragione paradossalmente ancora una volta per la quale siamo costretti oggi
Per fare emergere e rendere visibile
Quella unità programmatica che è reale all'interno del nostro campo
A ricorrere alla stenografia
Non esistendo un forte soggetto politico dell'Ulivo siamo costretti a surrogare l'assenza di questo soggetto riassumendo in una persona
In una figura nell'iter nella persona alla quale affidare la guida di quella durissima competizione elettorale di cui hanno parlato Angius Pinza
Per potere
Per fare emergere ciò che è nella realtà perché questo è ciò che fa incassare terribilmente perché tutto ciò è potenzialmente nella realtà e si tratta soltanto e naturalmente il soltanto nascondeva straordinaria difficoltà di questo ma è necessario fare emerge dalle
Da questo punto di vista sì implicitamente non ho risposto alle domande di Mori però credo di avere chiarito da quale punto io affronto la questione
E a questo punto faccio anch'io di necessità virtù
Ritengo anch'io che una esigenza
Contro la quale ho combattuto negli anni e nei mesi passati
E contro e per superare la quale continuerò a combattere nei mesi futuri e se sarà necessario negli anni futuri
Questa necessità credo che debba essere affrontata se vogliamo contrastare
L'aggressione
Del campo di centro destra Aero Oder
A assottigliare le ali o addirittura in Comune arsi dal campo di centro sinistra
è oggi probabilmente necessario dare vita ad un'aggregazione su un terreno democratico e riformista di quella che inevitabilmente sarà chiamato a una seconda gamba
è necessario farlo ed io condivido questa necessità ma la considero assolutamente provvisoria e trovo una dimostrazione della provvisorietà di questa esigenza guardate bene
Si sta discutendo non voglio mettere i piedi nel piatto poi mi sottrarrò a questo dibattito
Ma si sta discutendo di due figure per la guida del campo di centro sinistra alle prossime elezioni allo stato degli atti
E queste due figure Giuliano Amato e Francesco Rutelli
Sono esattamente collocabili
Per la traiettoria politica per una storia lunga quella di Giuliano Amato per una storia più Breve quella di Francesco Rutelli ma sono collocabili norme in un'auto in un'altra gamba
Ma la forza di queste due candidature Stacche sono Gottardo il fatto che sono collocate al centro della coalizione
Sono in qualche modo l'incarnazione del tentativo di superare
Una divisione a torto ritenuta eterna tra i cattolici democratici e la tradizione socialdemocratica
E sono in qualche modo la dimostrazione della possibilità di andare oltre questa divisione storica
A costruire appunto un soggetto politico che possa collettivamente e non più solo nella figura di un leader incarnare e rendere possibile una partecipazione alla vita politica
Io non so se avrei ripetuto le parole che hanno pronunciato Amato che ha pronunciato Rutelli commentando
La vicenda
Straordinaria l'accadimento straordinario del Giubileo dei Giovani delle giornate dei giovani
E però non c'è dubbio
Che il punto cioè torrone imitare perché non è imitabile e su questo ha straordinariamente ha ragione Cacciari con un'affermazione del tutto Obbia
Non è imitabile il Papa
Ma non c'è dubbio che c'è un vuoto di disegno di futuro di immaginazione di futuro di Progetto
Che non può essere soltanto svolto a parole non può essere soltanto scritto i documenti e libri ma ha bisogno di assumere Carmela ossa di incarnarsi in onda soggetto politico in un luogo politico nel quale uomini e donne giovani e anziani possano vivere politicamente la partecipazione alle scelte di governo del paese e di costruzione del futuro
Questo credo che era straordinaria responsabilità che pesa in modo eguale su tutti noi
E questa è la ragione per la quale diciamola fino in fondo con la durezza autocritica che è necessario usare noi ci troviamo a conclusione di cinque anni ormai di straordinario governo
Apparentemente nelle condizioni di chi deve sfidare un avversario che si annuncia vincente anziché a essere noi quelli che possono guardare dall'alto in basso un avversario che ci sfida su questo dobbiamo lavorare
No come voglio solo
E se ho capito bene spedito è impossibile però da qui alle elezioni fare c'è questa il tè il il diciamo è il traguardo
Ha più a medio breve termine pedice adesso possiamo no voglio per adesso fratello siano solo in glielo dico ancora più in chiaro ripeto a un comunicato
Di oggi dell'esplosivo del movimento dei contratti oggi lasciamelo dire così mi sento costretto a cercare di dare vita Altuna aggregazione ad un processo unitario
Delle forze dell'Area Centrale del centro sinistra su una posizione democratico riformista questo sì
No no
Angius sei d'accordo su questo
Su questo perché in questo momento l'Ulivo il centro sinistra non può ancora fare quel passo e quindi per il momento il bisogna affidarsi a una figura che lo rappresenti e nel futuro
Magari stando ancora al governo il processo deve essere quello cioè di una
Unificazione non solo di due gambe ma in una unica gamba ma l'altra domanda invece che volevo fare
è parecchio Deaver rischia di FIAT però mi incuriosisce non sente non si sente non
Veramente curiosi dalle sentendo il tuo intervento quello e soprattutto quello dipinto Mele noto un un flash-back elezioni cioè novantaquattro il il centro sinistra le le preparo le porto avanti nella sfida frontale fortissima indicando il nemico il pericolo di Berlusconi che furono perse
Sì disse lei analisti anche perché fu demonizzato Berlusconi nel novantasei
Sono successe tantissime cose ma uno degli elementi non l'unico ovviamente su quelle invece con Prodi campagna elettorale di Prodi vincente fu quella invece di non non accettare lo scontro frontale delle parole di anche ma non solo in quelli nel del clima che sento in questo in questa lunga campagna
Orale mi sembra di avvertire di nuovo
E lo metto compunto interrogativo comunque comunque ma su cui riflettere di nuovo anche Pinza peraltro ha usato le liste e anche la Forleo seppure con i suoi toni più più pacati ha usato gli Lilli stesse cioè dato per i additare pur nemico un nemico da battere e su quello lì fare
Una campagna elettorale durissima e quindi ovviamente chiamare a raccolta il centro sinistra soprattutto in in prospettiva di un nemico pericoloso per rompere un dubbio non so se cioè alcuni fondamenti fondamenti li ha però non so se dello sette chiesto se è ragionevole porselo in questo momento
Se i naturalmente ce lo siamo chiesti e ce lo chiediamo noi non è che vogliamo
Ovviamente demonizzare il nostro avversario politico
Secondo me già di per sé Luís un po'un demonio marcia e quindi non c'è bisogno di formalizzarla mo'
C'è una differenza sostanziale però tra le elezioni del novantaquattro elezioni del novantasei nel mille novecentonovantaquattro
Gli schieramenti che si confrontarono lo voglio ricordare erano tre non due no no nel mille novecentonovantasei erano due una delle ragioni per le quali fummo sconfitti nelle elezioni del novantaquattro era che non si realizzò
Quell'alleanza di centrosinistra e come lo si realizzò nel novantasei quindi non tanto per la ragione
Di cui tu hai parlato demonizzazione dell'avversario o meno lo scontro politico molto forte
Ci fu anche nel novantasei il ricordo delle memorabili tribune politiche dei dibattiti tra Berlusconi e Massimo D'Alema per esempio allora in quelle elezioni che attirarono quindici milioni di spettatori uno scontro politico
A tutto campo fortissimo una polemica di di grande di grande portata
Ora io penso che invece valga la pena riflettere su quello che tu dicevi cioè sulla cosiddetta demonizzazione dell'avversario
Perché il tema è reale
Perché questo è in realtà uno dei temi sui quali fa leva tutta la campagna del del del popolo di Forza Italia di Berlusconi
Mi devo Lizzano nomi foglio no fa la vittima
è un giorno evoca i comunisti un giorno colpita i massoni io non so chi Sala in realtà fa di questo tema un tema politico
Cioè è un tema attraverso il quale egli cerca utilizzandolo facendo la vittima
Di della prepotenza dell'arroganza della della della della della minaccia che rappresenterebbe la sinistra in Italia facendo di questo tema un tema di costruzione del consenso
Ara noi dobbiamo dire e dobbiamo essere da questo punto di vista io penso molto fermi e molto determinante
Noi non ci possiamo lasciare intimidire da questa campagna
Berlusconi rappresenta nel nostro Paese peso le parole una anomalia democratica grate che non ha riscontro in alcun Paese democratico al mondo
Non esiste al mondo nessun Paese democratico che consenta
Ha un padrone di televisioni case editrici
Telefonini Immobiliare società immobiliari
Società di assicurazioni che occupano fette enormi dal mercato nazionale ed europeo non c'è nessun Paese al mondo che non abbia una norma per il conflitto di interessi che impedisca
Che il padrone di un tale patrimonio diventi capo del governo
Non perché
Queste leggi sono contro Tizio contro Caio contro Sempronio le persone non c'entrano nulla
Ma perché quelle leggi sono alla difesa di tutti i cittadini di quel determinato Paese della loro libertà
Della loro libertà
L'altro giorno il Consiglio dei ministri ha fatto un esame in una sua riunione della vicenda della concessione
Delle frequenze per i telefonini
Il Presidente del Consiglio se si fosse chiamato Berlusconi avrebbe dovuto decidere in quella riunione sedare le concessioni Bay ribelle Rebel delle frequenze televisive a se stesse o no
Sarebbe come mai in corsivo irridente ma è così
Sarebbe come se il piano regolatore di Modena siamo a Modena il piano regolatore di Modena fosse fatto è firmato da un sindacato proprietario della metà della vostra città voi non vi fidate resta è
è la legge italiana interverrebbe dicendo che quelli sono interessi privati in atti d'ufficio
è una regola elementare ossia non c'è un intento persecutorio
C'è l'esigenza di salvaguardare i e la trasparenza delle regole democratiche di questo Paese l'autonomia delle istituzioni e persino alla libertà di quell'imprenditore che si chiama Berlusconi
La libertà sera nella sua quella che gli in bocca
Questa questione è una questione seria
Per fare riproposta in questi esatti termini che sono termini politici o più precisamente democratici noi siamo nel nostro Paese ad affrontare questo tema delle regole che è fondamentale che è essenziale che decisivo badate
Ma noi non possiamo continuare in questo modo se solleviamo questo problema veniamo accusati di demonizzare Berlusconi se non solleviamo questo problema veniamo accusati di con Luther e con Berlusconi
Che cos'è che si deve fare
Noi la dobbiamo sollevare questo problema in termini di legge da approvare da ritoccare perché la legge che è stata provata la Camera non risolve pienamente questa questione del conflitto di interessi
Quella legge va cambiata al Senato e i pori ci dobbiamo impegnare per approvarla definitivamente alla Camera
Io ho preferito che su questa questione
Non solo Berlusconi
Ma l'intero Polo l'intera cosiddetta Casa della Libertà a Pretty cielo reagirà malamente
Guardate qui allora io pongo una questione politica
Una questione politica tutta politica
Riprendendo una cosa che io condivido che ha detto poco fa Antonio Maffucci
La questione politica è questa
Io vorrei che
Il centro sinistra le forze che lo compongono quelle di sinistra e di centro
Fossero più determinate e prima ancora più unite nel perseguire gli obiettivi che essi stessi che la stessa coalizione dichiara
Noi guardate abbiamo prima ancora son d'accordo con questa sottolineatura che faceva la Forgia prima ancora di un problema programmatico noi abbiamo un problema politico
Noi avevamo costruito l'Ulivo nel novantasei
Con un certo equilibrio politico
Non solo perché c'erano Prodi Presidente Veltroni vicepresidente
Ma perché c'era un modo di stare insieme come forza di centro sinistra che ci hanno reso uniti coesi e combattivi
Quell'equilibrio politico si è spezzato nel corso di questi anni
Si è spezzato e non si è ancora ricostruito
Ma dette la scelta del premier la definizione dello stesso programma
La capacità di essere determinati e convincenti in una campagna elettorale difficile e in larga misura affidata alla ricostruzione di questa coesione politica
Di questo rispetto politico all'interno della coalizione di questo riconoscimento delle nostre diversità e delle nostre storie
Ma anche dell'apprezzamento che quelle diversità costituiscono non è il punto di debolezza ma a mio giudizio il punto di forza dell'Ulivo
Perché noi siamo tutti nel centro sinistra
Forse che hanno un radicamento nella società italiana hanno una rappresentanza di valori e di interi si sinceramente riconosciuta
Sono forze che si riconoscono davvero in un progetto comune
Sono forze che esse bandiscono la competizione al loro interno le gelosie qualche volta gli sgambetti e le punture di spillo e le polemiche sono in grado di dare un messaggio al Paese di fiducia e di speranza
Se noi questo equilibrio politico lo ricostruiamo abbiamo la forza e la capacità di scegliere un leader e poi una squadra i migliori di ogni squadra ne abbiamo noi Democratici di sinistra
Da D'Alema Veltroni ad altri che possono essere presi e messi nel governo ad altri gli amici popolari ad altri gli amici democratici
Ma noi siamo più ricchi non saremo più ricchi di soldi ma di idee e di valori e di convincimenti e se mi permettete di persone noi siamo più ricchi di quelli later Polo
E potremmo mettere in campo una capacità di mobilitazione
Che può suscitare erano rinnovare una passione politica che diciamoci la ferita è andata un po'scemando nel corso di questi anni
Noi dobbiamo fare in modo allora
Che questa nostro stare insieme
Sia uno stare insieme non dei segretari non delle segreterie non dei deputati non dei senatori o anche dei consiglieri regionali di un personale politico o istituzionale o di governo
Ma dobbiamo fare in modo che questo stare insieme sia percepito dal popolo dalle giovani generazioni dai giovani da un operaio da un professionista da un imprenditore che si riconosce in un Progetto e si impegna nel Paese e nella costruzione di un movimento
Di una partecipazione
Che l'orrenda protagonista di una grande battaglia di rinnovamento del nostro Paese
Se noi avremmo la capacità di costruire questo movimento di dare questi messaggi di fiducia e di speranza
Di valorizzare quegli straordinari risultati che noi abbiamo ottenuto nel governo del Paese in questi anni
E al tempo stesso di dire noi abbiamo fatto il più adesso vogliamo fare e fare il meglio perché possiamo andare avanti per il nostro Paese può essere non solo più forte ma anche più giusto
Si apre mo'la capacità di trasmettere questo senso
Di partecipazione di protagonismo e di costruzione noi daremo un senso di libertà al nostro Paese che viene invece cancellato da quella campagna oscurantista terribile
Fatta di slogan di comando di dominio che il per leader del Polo cerca di imporre nel nostro Paese
Allora noi vinceremo la battaglia anche sulla storia del conflitto di interessi e vinceremo questa sfida se saremo capaci di far questo
Se saremo cioè capace di dare il senso profondo di che cosa vuol dire quella parola liberta
Vedete
Io a volte rifletto di quelli che possono essere i nostri errori le parole che usiamo
Anche
Come trasmettiamo le cose che magari dentro di noi sinceramente ci sentiamo e a volte penso che non le trasmettiamo bene che non diamo questo senso
Di di di di liberazione che c'è nella nostra visione concezione della politica la parola libertà ma rifletteteci per un momento
Usano e brandiscono questa parola libertà
Ma la nostra idea dei libertari uguale a quella che hanno che hanno loro che hanno i nostri avversari
Ma noi stiamo cercando di costruire lo accennava Pinza stiamo cercando di costruire una società più giusta più aperta più democratica più tollerante
Multietnica sì multietnica perché il mondo sarà multietnico
Perché quei processo di immigrazione di trasferimenti di spostamenti
Sono i temi del nuovo millennio una delle cose più belle che io ho fatto questa estate pestato visitare una mostra che si è tenuta a Roma di un grande fotografo che si chiama Salgado un brasiliano un fotografo davvero straordinario alla il titolo della mostra che era al Quirinale alle vecchie stamperia del Quirinale il titolo dalla mostrerà in cammino
Erano le fotografie in bianco e nero riprese in sei anni di lavoro da questo straordinario fotografo di uomini e di donne in cammino non ce n'era uno che era fermo in cammino in movimento
Camminavano dal Messico agli Stati Uniti dalla periferia di Bombay al centro di Bombay attraversavano il Sud hanno il Ruanda l'altopiano del Perù
Era il cammino verso la libertà la liberazione dalla fame e dal bisogno di miliardi di esseri umani
Noi dobbiamo essere portatori di una visione del mondo della nostra società delle nostre città dei nostri paesi
Che sia così concepita in modo aperto nuovo tollerante in cui tutti si sentano davvero liberi
Loro hanno questa idea di libertà
Non ce l'hanno
Non ce l'hanno
E noi siamo un Paese nel quale dobbiamo considerare un nemico è un avversario
Una alleanza politica di cui c'è I del di cui c'è Bossi-Fini in cui c'erano lauti perché hanno un'idea chiusa di società intollerante corporativa
Selettiva razzista
E qualche volta anche fascista e nazista
Mi domando qual è il profilo ideale del nostro impegno ma anche degli uomini di cultura dal centro sinistra l'intellighenzia di questo Paese
Guarda più a noi certamente che al loro però in questo Paese è un pericolo Bosio Borghezio il quale dice che gli è caduta una fiaccola passeggiando
Nel lungo Po a Torino è quella fiaccola incendiato due rumeni che mi dormivano sotto due pezzi di cartone ustione o con ustioni gravissime negli ospedali di Torino gli è scivolata la fiaccola durante una manifestazione che stava facendo
Fiaccola scivolata
E non ci sono state grandi reazioni
Nell'ex capitale d'Italia a Torino
E non c'è un movimento di ripulsa contro tutto quanto questo hanno la stessa idea di libertà loro la loro idea di libertà e che ognuno deve fare da sé e deve stare da solo deve essere lasciato a se stesso
Non è vero non è così non si è più liberi quando c'è questa idea questa concezione della libertà
Noi dobbiamo dire affermare che c'è un'idea di libertà quando c'è è uno Stato che garantisce a tutti le pari opportunità
A tutti indipendentemente dal colore della pelle della lingua che parla dell'etnia della religione che professa del Paese da cui proviene
La libertà sia quando si ha una concessione dello Stato che interviene ad aiutare il più debole
Perché non nasciamo purtroppo tutti uguali cioè chi nasce meglio c'è chi nasce così così e c'è chi nasce peggio
Per censo per lingua per cultura per provenienza sociale per appartenenza territoriale non è vero che nasciamo tutti uguali
E noi dobbiamo avere un'idea dello stato e della democrazia e della concezione della democrazia che garantisca liberta
Questa sfida guardate elettorale
Sì vincerà su tante cose
Ma io sono convinto che si trincera morto su queste grandi opzioni di farlo
Siamo partiti come avete visto da una domanda
Sul conflitto di interessi e siamo arrivati alla concezione dello stato della democrazia e della libertà sono questi i grandi valori che sono in campo ma un centro sinistra coeso e unito
Alimentato da questa passione politica da questi anche radicali convincimenti di libertà e di democrazia care compagne e compagni
Questo centro sinistra nonostante tante cose che si dicono questo centro sinistra alle elezioni le può vincere le deve vincere
Se si impegnerà io non faccio mai professione di ottimismo Massi sento che in queste settimane noi possiamo lavorare in questo senso con questo spirito e in questa direzione la sfida che abbiamo davanti la possiamo vincere dobbiamo impegnarci a farlo
Grazie
Onorevole Pinza Laforgia
No Cartier Martin causa delle
Tanto ha detto che il la polverina chimiche che può
Fare
Esplodere l'Ulivo con tutti i problemi che abbiamo elencato oggi poco a questo punto a quando siamo vicini al quinte quest'arte già in questa lunga campagna elettorale dovrà essere l'uomo
Il senatore Angius aggiunto luogo e i valori se noi ci metti è un come un grande ottimismo della volontà dice se ci mettiamo insieme in otto mesi
E andiamo a raccontare alla gente quali sono i nostri valori e confrontati con quelli che del centrodestra possiamo farcela
Scuote bastano queste due cose qua
Ma queste sono cose importanti anch'io sono convinto che per quanto sia una vicenda elettorale difficile
Posso avere un esito positivo non sappiamo qual è il peccato che stiamo scontando nostri problemi nascono bimbi ma il problema il peccato che noi stiamo scontando si fa per dire peccato perché non dipende da nessuno di noi che siamo qui presenti era caduto il governo Prodi
Cioè quello che una parte italiani non hanno perdonato alla coalizione di centrosinistra è stata che per mano
Di un elemento sia pure esternano di supporto alla coalizione c'è di Rifondazione sia caduto il governo Prodi che era il Governo dei quali italiani si erano innamorati legittimamente
Andare
Grafologia via Necci cita imperdonabile e questo ha determinato dalla parte lo scombussolamento all'interno del centrosinistra perché si capisse che si era costruito in un anno di lavoro in funzione di offriamo di che di un programma di una candidatura di un governo che poi è venuto meno
Per vicende parlamentari e dall'altra parte c'è alienato una parte di elettorato in quale in qualche modo si è sentito tradito perché si era speso su quella candidatura su quel governo eccetera
Quando un mese prima che il governo Prodi cadesse con dei settimanali maggiormente eletti in Italia pubblicò il solito sondaggio ormai sondaggi si fanno insomma tanto vale parlarne il governo di centrosinistra il governo Prodi che era nettamente in vantaggio sul collo
Ma tanto di quattro cinque punti perché questa a chi non è capitato di noi di passare presa di osato nel governo Prodi quindi come posso dire apporto anche la testimonianza personale
A chi non è capitati in quegli anni di passar per strada di sentirsi dire non vi abbiamo votato però dobbiamo riconosce che è stato il governando magnificamente o ricoveri che sono venuti dopo non è che non abbiano governato altrettanto bene diciamo le cose come sono
è semplicemente che quella fiducia che si era creata in qualche maniera si è deluso una parte di elettorato si è allontanata e questo ha reso molto più difficile sta rendendo molto più difficile
La nostra azione di recupero fine della storia perché la politica non si fa semplicemente ricordando il passato lo facciamo in tre minuti chiudiamo lì ma semplicemente per dire qual è l'ostacolo che dobbiamo superare per venire in due parole appena alle cose che si dicevano prima
Anch'io non sono affatto d'accordo che bisogna agitarsi per demonizzare queste quella ma vediamo di Zare una persona descriverlo per quello che
Cioè l'idea è è che per fare una politica Gentile
Vendendo una persona che in che in politica si comporta malamente secondo le regole della democrazia e come diceva Angius al di fuori di qualunque regola del della di qualunque Paese europeo allora l'idea gentile della politica sarei in base alle perché noi dovremmo dire che insomma facciamo finta di niente perché questa non c'è
No questa media agenti abolire sedia sbagliata
Perché in questo modo si danno a tutti i nostri elettori alle nostre popolazioni a tutti i nostri concittadini l'idea che in qualche modo non ci sia nessun pericolo perché tanto siamo tutti democratici quindi si procede tranquillamente ma non è così
Non c'è niente di peggio in politica che prese gentili educati si nasconde invece quello che è la verità questo è un modo per non far zonale personale per sapere se era presentata la realtà per quello che è certa lo si vince solo con queste
Questo bisogna farlo ma non basta l'operazione esattamente quella che voi fate al novantasei per un dato in più
Nel novantasei noi decora dicevamo le nostre speranze
Dicevamo i nostri programmi
Belle tra l'altro intelligenti
Che sono poi stati realizzati in sede di governo ma nel due mila uno quando voteremo
O in questa campagna elettorale che come dice giustamente la forza è già cominciato dal mese di agosto non abbiamo un'altra possibilità che anche un dovere che è quello di dire quello che abbiamo fatto
Estera Wescott e come posso dire la prigionia è la fortuna di chi è al governo la prigionia perché non puoi ma raccontare quello che farà perché inesorabilmente si alza una platea e dice perché non l'hai già fatto
Ma è anche la fortuna perché c'è la possibilità di uscire da una dibattito politico fatto tutto di pure astrazioni sul futuro io foto farà egli farà ma di dire tu dici che farà io non lo so penso di no ma sta di fatto che io l'ho già fatto
Allora nella in questa vicenda
Elettorale noi non possiamo prescindere da quello che abbiamo fatto allora diciamolo io non
Non voglio fare l'elenco delle cento cose che sono state fatte anche se bisognerà farlo ma insomma diciamo nei principali perché le principali riporto di un minuto sono esattamente quello che il Polo dicendo che noi non avremmo mai fatto Unipol diceva che noi non siamo mai stati capaci entra nel radar siamo entrati
Il Polo diceva che se mai avremo portato il Paese in Europa l'avremmo portato distrutto e non si sarebbe mai più ripreso abbiamo fatto le previsioni del due mila con un tasso di sviluppo del due virgola otto abbiamo sino al tasso di sviluppo gli europei ce l'hanno rettificato al tre per cento nell'organizzazione mondiale della l'OCSE c'ha rettificato l'altro giorno del tre virgola due paese non è sulle ginocchia non è un Paese spento è un Paese che ha fatto tutto quello che doveva fare sia risanate adesso in condizione di di riprendere e non è proprio una cosa da poco com'era una cosa poco entrare in Europa perché si son fatti che si scrivo nella storia
Di un Paese sul piano dell'occupazione che era già stato eletto che se ci fosse stato il porto allora il famoso milione di posti di lavoro di cui tanto ridendo la campagna elettorale del novantasei loro comunque l'avrebbero realizzato in redazione avremmo realizzato niente
E stiamo siamo al lago a settembre anzi del due mila
L'istituto ufficiale di statistiche Damiano ci dice che rispetto alla vanta sei ci sono ottocentosessanta mila posti di lavoro in più in Italia e non ci sono no perché aumentata la popolazione che è rimasta sempre guerra
E qualunque previsione ragionevole fatta dai più autorevoli studiosi e di cuore di politica economica ci dice grossomodo quando saremo a febbraio marzo del due mila uno Ferrari avanza prima del due mila uno avremmo abbondantemente superato il milione di posti di lavoro in più perché perché oltre ai nostri e regioni che sono sempre state regioni forti sia fortunatamente messi in moto non tutta ma anche una parte Italia meridionale perché la Basilicata si sta muovendo perché la parte della Puglia
Semmai si siano essi movimento perché una parte del Lazio perché l'Abruzzo non ha più nessun titolo per essere considerata zona depressa fortunatamente eccetera
Allora è che vede che se guardate queste cose resteremo
Fatti fondamentali l'Europa
Riduzione indebitamento pubblico
Maggiore occupazione buono tasso di sviluppo ma non siamo gli uomini della magia cioè quelle che possono continuare a raccontare una favola eterna al Paese su quello che un giorno faranno e però questi risultati sono risultati notevole e diciamo la verità solo risultati difficilmente ritrovate in qualunque altro Paese a dice ma voi non dovete mai parlare di quello che avete fatto in passato perché la politica si fa sul sogno del futuro
Sì io però conosco abbastanza bene i miei concittadini miei connazionali per capire che stanno a sentire mille cose ma poi quando arrivano al Bureau delle scelte all'idea di abbandonare una coalizione che ha portato a questi risultati dei problemi ne hanno e noi dobbiamo su questo
Chiedere che vengano fatte
Le scelte su questo portare il dibattito naturalmente dicendo le altre cose che riguardano il futuro
Io ve ne accenna un paio quelli con una quella che vi dico con un minimo di dettaglio è questa
Guarda il problema fiscale
Noi non abbiamo dovuto fare io ho lavorato per RAI tre anni e dieci metri di distanza
Da Ciampi non le abbiamo congegnato un'poiché Gavino Angius o lo sta lo sa bene perché prima di essere stato go DS come un eccellente presidente sul gruppo parlamentare è stato un altrettanto valido presidenta Commissione che anziché di conosce benissimo di questi problemi
Ma che cosa abbiamo fatto nostro paese era sbilanciata da un debito pubblico enorme non avevano crei internazionale
Qualunque persona volesse investire in Italia chiedeva quattro punti tenersi più di qualche non chiese per investire in Germania questa era la situazione del nostro Paese che era stato turbato dal mille cose e quindi cosa abbiamo dovuto fare abbia dovuto dimostrare di essere seri de ridurre la spesa ma anche documentare l'entrata si capisce che abbiamo dovuto fare tutto un grande sacrificio un grande sacrificio che abbiamo pagato attraverso l'aumento dalla pressione fiscale
Attraverso anche un contenimento di servizi che invece si è prestato meglio ampliare ma c'era un'alternativa ma se non quella di dichiarare la bancarotta del Paese nessuno però questa situazione c'è
Adesso la nostra inflazione viaggia con le altre non c'è nessuna non c'è nessuna nessuna differenza abbiamo tassi interessi relativamente bassi
Abbiamo ridotto di quattordici quindici punti l'indebitamento pubblico stoppato di quattordici quindici punti li abbiamo ridotti
In quattro anni
Ma quindici punti son trecento mila miliardi cioè queste la dimensione di quello che è stato fatto una situazione stabilizzata
Adesso cominciamo ad avere con logo nostra grande corregionale che purtroppo non sta bene e continua esce ancora oggi lega vincolata dal medesimo letto d'ospedale Nino Andreatta
Diceva ricordati non abbiate paura a fare sacrifici perché quando li avete fatti avete rimesso avremmo rimesso a posto i conti poi ci sarà un dividendo che possiamo distribuire ed è una verità
è una novità di questa finanziaria questa è una garanzia ricco il proprio ad non si chiedono interi niente
Non solamente le imposte non si riducono a spese non c'è in tutto questo ci si interroga per la prima volta su come dividere quei quattordici quindici probabilmente un po'di più mila miliardi che ci rivengono da questa situazione buoni
Allora noi sul piano fiscale che con lo dobbiamo dire lo dico anche tenga Rino e penso tu sia solidale con questa mia impostazione perché queste Dressi alla finanziaria uno degli ospedali anziani noi dobbiamo dire agli italiani
Noi vi abbiamo detto quattro anni fa lealmente la verità bisognava sacrificarsi per risanare il Paese l'avete fatto l'abbiamo fatto
Perché questo è ciò che è avvenuto
Ma adesso siamo in condizioni per fare la seconda parte del Patto con gli italiani
E cioè ridurre progressivamente l'imposizione fiscale nei confronti soprattutto delle famiglie italiane perché il risanamento del sistema pubblico e finanziario italiano lo hanno fatto le famiglie
Le imprese hanno grandi meriti hanno fatto la loro parte ma indubbiamente quelle che hanno messo parziale lo messo mano le loro economie sono state le famiglie sono stati quelli quelle quelle che hanno permesso questo
Risultato in Italia allora sarà la riduzione dell'uno per cento all'anno per cinque anni sarà quello che meglio decideremo di fare ma questa è la strada
Che ci affratella peraltro ai nostri grandi paesi vicini
Perché è quello che stanno facendo i tedeschi di Schroeder in questo momento e i francesi Jospin è esattamente le medesime cose che il centro sinistra provo ha proposto il Documento di programmazione economica e intende proporre nella finanziaria
Ve lo dico perché ci sono tante altre cose che potremmo dire assoluto sulla sicurezza diciamo lato adeguandosi rivediamo qui durante durati testé otto mesi che ci separano maledetti sono due modi di affrontare la politica una vera politica del sogno
Cioè continuare a raccontare che un giorno si farà
L'altra è la politica dell'altra io la classe dirigente politica seria che dice questo era il problema
Questo era il modo di affrontarlo ve l'abbiamo detto con chiarezza avete corrisposto tutte le esigenze
Chiamavamo affacciato adesso c'è la possibilità di fare un nuovo patto questo patto non è più un fatto di sacrifici
Ma pur continuando a stare attenti è un patto di restituzioni al popolo italiano di una parte di gran parte di quello che ha messo a disposizione
Provate a dire queste cose agli italiani campagna elettorale
Diciamo delle cose che dobbiamo dire il premio alla coalizione tutte cose che sono debordanti ma diciamo queste cose programmati chiediamo questo senso
Di Bilancio positivo del passato e questo senso di programmi del futuro diciamo in modo coeso diciamo le moto unito diciamo lato dalla parte dalla coalizione
Poi può darsi che siamo partiti con una rincorsa un po'lunga che voglia pazza ma siccome nel novantasei mi ricordo che quando partimmo eravamo ancora più lontani per quello che riguarda un buon risultato ed è la facemmo sia pure passando nell'ultima settimana io credo che questa possibilità ci siano ancora tutte integre purché ci muoviamo così
Di Total delitto dal delitto Prodi cioè dall'uccisione del per ragioni appunto noi non andiamo a rivangare comunque dalla dalla caduta del governo Prodi
E i Bleus proseguo sono è caduto il governo D'Alema cioè la travagliata vicenda in questa legislatura
E però la domanda la sposto su sulla Ford perché conosce bene il tema e perché ha detto che le caratteristiche dei due candidati
Attualmente in pista sono quelle di essere centrali ma la differenza tra i due è che per il centro sinistra candidare Rutelli vorrebbe dire uccidere uso le il terzo governo in una legislatura cioè a mettere in qualche modo nonostante tutto quello di buono stante quello che si è detto qua cioè vi sarà una campagna elettorale fatta sui risultati ottenuti
Data dal Presidente del Consiglio
Nel centro sinistra Bologna che esattamente
Verificato su questo stesso procedura cioè c'era un sindaco via se dopodiché si fatta la compagna elettorale con un altro candidato che i inevitabilmente doveva fare la campagna elettorale propagandando la discontinuità quello che Rutelli ha fatto nella prima intervista da possibile candidato dopodiché la campagna elettorale all'ai buoni risultati del Allo allora della giunta in questo caso del governo contro i buoni risultati fu fatto dallo stesso candidato questa contraddizione e siccome sappia come è andata a finire a Bologna è secondo me
Può essere però è grossa può essere determinante non so come se ne esce
Ma siccome la foto e conosce bene il
Di Bologna e ha detto che i due candidati hanno questa caratteristica uguale di essere centrale ma hanno questo problema oggettivo cioè nel senso che uno sarebbe costretto uno che è Francesco Rutelli è costretto a fare la campagna elettorale non per esaltare quello che ha fatto il centro sinistra nei e quattro in cinque anni di governo ma per per dire
Faremo di meglio esattamente il contrario di quello che diceva adesso quindi come si esce da questa contraddizione
Naturalmente non come posso dire non ho l'ambizione di fugare la preoccupazione
E così grave che ha ho levato che ha sollevato morì ma in parte sì però non del tutto ecco ma in parte sì io godono se non ricevono nuova non bisogna evitare del tutto la tua preoccupazione ma in parte credo di sì perché io credo che la campagna elettorale debba essere fatta uso Pinza perché l'ultimo che la esemplificata esatta ente come diceva Pinza
Non semplicemente rivendicando la bontà dei risultati ottenuti ma rivendicando la bontà dei risultati ottenuti per affermare e chiede prego lo spazio il tempo le condizioni e la fiducia per svolgere le conseguenze che di quei risultati rendono oggi finalmente possibile quindi donna
La contraddizione non sarebbe nel nella persona politica
Sarebbe risolta dallo svolgimento di due fasi che si susseguono
Ci sono buoni argomenti a sostegno di entrambe le scelte io su questo non ho dubbi su questo non ho dubbi un buon argomento che porterebbe a confermare la scelta di Amato e precisamente quello che tu hai fatto abbiamo avuto cinque e anni travagliati simili segnati da un episodio chi ha effettivamente rotto il rapporto di fiducia tra la coalizione e il corpo elettorale lo ha incrinato lo abbiamo far che cosa mente possiamo ritenere di averlo faticosamente sufficientemente ricomposto e dunque intendiamo e rappresentiamo e affermiamo
Una candidatura di Amato come la candidatura che sancisce questa ricostruita unità della coalizione
Altrettanto è forte l'argomento a sostegno una candidatura come quella di Rutelli l'argomento che dice in condizioni difficili anche soggettivamente difficili è stato compiuto un ciclo è stato risanato il Paese
Si è giunti sulla soglia delle condizioni che già in questa Finanziaria potranno mostrarsi espansive per avere un'azione mirata nonna a salvare il Paese dal rischio della bancarotta ma finalmente a guidare il Paese su una strada di sviluppo e di sviluppo nel senso forte di uno sviluppo che davvero distribuisca eguali opportunità quelle di cui parlava Angius una libertà di realizzare se stessi non la libera tata i vincoli la libertà selvaggia la libertà da Ruini sta di cui parlano i nostri avversari e affidiamo il compito di incarnare questa speranza
Ad una figura che e sperimentali ma certamente sul piano della politica e dell'amministrazione ma incarna anche in qualche modo un passaggio di testimone un cambio di generazione un rapporto più immediato più diretto quasi talpa abile diciamo con l'aprirsi di una fase nuova che noi ci candidiamo a potere interpretare dopo la fase del risanamento sono io credo fortemente argomentabile entrambe entrambe le scelte ma vorrei dire però
Che nessuna di queste due scelte potrà affrontare con fiducia una competizione così difficile
Se al di sotto della scelta intorno alla scelta non ci sta quella ricostruzione di coesione di cui parlava di Albino
E la ricostruzione di coesione ecco su questo continuiamo probabilmente a pensare in termini diversi non sta soltanto vorrei dire in ciò che pure è necessario il riconoscimento che l'unità programmatica L'Unità di Progetto che c'è nel campo di centro sinistra è la sintesi di storie di esperienze diverse ma in questa unità deve essere anche la promessa esplicita dico io
Che facciamo a noi stessi di potere queste diversità queste diverse storie farle vivere liberamente in una casa comune in modo che quando gradino ed io continuiamo a discutere o Pinza e Angius con che non a discutere lo possano fare come abitanti di una casa comune e non essendo in qualche modo costretti magari al di là della loro stessa volontà
Ad agitare le bandierine di organizzazioni politiche in qualche modo competitivi ancora l'una con l'altra questo è quello che io ritengo assolutamente necessario non c'è dubbio
Il caso Bologna qui devo dire qualcosa di di spiacevole ma che penso
Il caso Bologna
Non ha molto a che fare con la scelta di cui stiamo discutendo
Perché la scelta della quale stiamo discutendo questa sera in quest'ultima fase in questo ultimo passaggio è una scelta comune dunque è tutta rivolta ad accentuare l'elemento il coraggio della innovazione politica
Nella fermezza dell'affermazione dei valori in cui crediamo e che sono l'Ardis sicuramente autenticamente condivisi nel centro sinistra ma è una scelta di innovazione negli strumenti politici per perseguirli
A Bologna la mia opinione e che la vicenda della candidatura del Sindh o di centro sinistra non è stata una scelta di innovazione è stata l'interruzione di un processo di innovazione
Che forse aveva mostrato l'atto
Organo questa è un'altra discussione ma è stata percepita come un'interruzione del processo di innovazione politica no grazie Antonio Maggio forse mi sono spiegato era
Il era solo diciamo la mia domanda e l'esempio che ho fatto di Bologna era per dire nella percezione che ci potrebbe essere diciamo a a livello di massa di e candidare di e soprattutto di mettere in pista per otto Mesic un candidato diverso da quello che governa dopo non era tanto nella maledetta era questo rischio volevo limitarla quello a Bologna poi c'abbiamo comandato e non solo per quell'ovviamente non è detto che che si debba ripete però ho fatto quell'esempio per dire mettere in in pista un altro con uno e Amato se l'accordo subito il padre cosa vuol dire discontinuità ha detto che non abbia fatto niente
I dati io non ho negato che il problema che tu quindi chi è reale dico è affrontabile
Volevo
Fare conclude la padrona di Thomas
E sono quasi vuote le però piove non è che è stata poi noiosi is no era solo era un una quota anche qua una curiosità anche se l'esempio Bologna mi piacerebbe discutere adeguare tardi da una corretta ho visto che no l'esempio di di del candidato
Tre italiana di quel nome il candidato non Bologna la data l'unità nel titolo stupenda un secondo me tragico però la vicenda e Bologna era così sintetizzata un suicidio preparato con cura da Francis mano mano nera di queste
No una un'altra curiosità che però forse ecco può concludere bene perché ardori candidato democratico americano pare dai sondaggi prendiamoli sempre come tutte il beneficio che abbia rimontato moltissimi punti e sia davanti soprattutto non solo per questo ma lanciando parole d'ordine e ci appare
Dico io dico di sinistra c'era un ha ha spinto molto sull'esigenza di assistenza sociale servì scuole pubbliche cioè a a ha spinto molto e ha recuperato pare in poco tempo non solo per questo molti
Chiedevo anch'ma per chiudere siccome giustamente in questa chiacchierata hai parlato molto di libertà e che la libertà dice non sta non sta di casa nel centrodestra
Ma un altro tema forte è un'altra parola d'ordine Ford non potrebbero essere invece un riappropriarsi della sinistra di quelle che sono le sue parole d'ordine suoi quello che invece mi sembra che non escano almeno fino a questo momento in modo cioè si ci siano molti abdica molto avvitati su discorsi economici economicistici in questa anche necessariamente la situazione il risanamento ha parlato Pinza lungo ne è parlato anche però riappropria sì a rilanciare questi queste parole d'ordine questi valori e questi programmi di governo perché non possono essere solo parole grazie guarda noi non abbiamo mai
Quando è nato non dico parole d'ordine ma obiettivi diciamo anche di di sinistra come tu dici in campo sociale in campo noi abbiamo realizzato per sottolineare riprendere alcune considerazioni faceva Pinzano e abbiamo perseguito e raggiunto alcuni obiettivi di giustizia sociale nel corso di questi anni in condizioni difficilissime pure siamo riusciti a raggiungerle
Obiettivi difficili da raggiungere perché la questione è semplice perché non c'erano i denari non c'erano le risorse
Noi i viviamo in un Paese in crescita uccisi perché non abbiamo stretto la cinghia sono state delle prove difficili che ne abbiamo non è stata una cosa allegra la prima finanziaria la seconda finanziaria che facemmo in parte anche la terza beh non siamo così
Stupidi o leggeri da non capire che stavamo facendo delle scelte per il nostro corpo sociale per le forze alle quali fanno riferimento noi facciamo riferimento e con le forze che poi fanno riferimento a noi il mondo del lavoro giovani generazione ma noi non siamo così leggeri da non pensare che stavamo facendo delle scelte tremenda da scelte anche a rischio
E le abbiamo fatte consapevolmente non le abbiamo fatte nella ne abbiamo fatte perché erano la condizione necessaria e indispensabile durissima per poter voi
Se tutto fosse andato bene Potter orientare quelle risorse anziché al ripianamento del debito del deficit dopo alla rendita per poterlo rientrare all'asprezza per gli interisti il sostegno all'impresa e alle infrastrutture al lavoro alla creazione di nuovo lavoro alla sicurezza all'investimento verso le risorse umane la ricerca scientifica alla scuola all'università questo è ciò che stiamo facendo io stamattina ho fatto due riunioni anzi per la verità tre una sul di maggioranza sulla legge elettorale due riunione per discutere come
Cercare di spendere questi soldi che ne abbiamo una la nuova legge finanziaria riduzione della pressione fiscale ma ha ragione Pinza noi già l'anno scorso abbiamo ridotto la pressione fiscale di circa dieci mila miliardi e in Italia si è parlato di Jean dalla perché la riduce dei sessanta mila miliardi ma i sei anni
Non hanno l'abbiamo ridotta di dieci mila miliardi le pensi le sulle pensioni siamo intervenuti già dall'anno scorso quest'anno potremo intervenire molto di più
Quelle
Più deboli quelle più più più basse siamo in grado di intervenire io rientrare la spessa verso questa questo settore verso verso verso verso queste fasce più deboli siamo in grado di rispondere ad una domanda giustamente che ci viene dal mondo la scuola gli insegnanti e di allevamento dei loro stipendi così come periodo le forze dell'ordine quelle innanzitutto impegnata per la sicurezza nostra delle nostre città dei nostri cittadini siamo in grado di ne stiamo discutendo di orientare una certa a quota di questo bonus fiscale che abbiamo perso le nuove generazioni
Attraverso forme di prestito d'onore siamo in grado di orientare una parte di queste risorse verso un abbassamento della pressione fiscale verso certe prese ma la scelta di fondo che siamo decisi a fare è vero a Sollers famiglie non verso le imprese come ci chiede il il presidente della Confindustria che sempre più ardito e che sempre incontenibile noi abbiamo le imprese italiane alle quali come Stato italiano come governo di questo Paese chiamo più sostegni di Juan tom vengano dati in alcun Paese d'Europa adesso basta orientiamo le risorse disponibili verso le famiglie verso le fasce sociali più deboli giusta è sbagliata questa scelta ingiusta io penso a noi la dobbiamo sostenere adesso ci diamo impegnare in altre parole io penso che noi guardate anche sulla questione del premier dobbiamo essere capaci di coniugare la valorizzazione di ciò che abbiamo fatto con l'innovazione di ciò che ci accingiamo a fare con quello di nuovo che ci accingiamo a fare
Guardate anche la domanda che faceva amori
Ma i leader colgo se scegliamo Amato va bene sembra che riproponiamo qualcosa di di consolidato gli abbiamo fatto di importante etc un leader stimato sul piano internazionale innanzitutto l'avete visto anche voi in televisione ieri oggi all'ONU hanno Jörg con Clinton con i leader del mondo che è un uomo che di cui si è discusso per andare a dirigere il Fondo monetario internazionale e cioè noi siamo un Paese che in questi anni esprime una classe dirigente che con una persona che fa a fare il commissario europeo il governo dell'Europa e un'altra persona Giuliano Amato ministro dei governi precedenti che viene discusso per dirigere il Fondo monetario internazionale noi stiamo costruendo una la classe dirigente dicevo abbiamo la possibilità si certo di ricandidare Amato allora cosa vuol dire che non facciamo un discorso di innovazione di modernizzazione di di di di apertura al nuovo nei contenuti nei progetti in e le politiche economiche e di bilancio nelle riforme che dobbiamo fare no è evidente che questo discorso lo dovrebbe fare anche anche Amato se fosse amato lo farà Rutelli se lo farà SECS-S sarà Rutelli ciò ecco ciò che io voglio dire che noi dobbiamo dare il senso di un cammino
Che abbiamo aiutato il nostro Paese a percorrere con grandi risultati con grandi sacrifici e con grandi risultati
Questo cammino può proseguire ebbe per proseguire deve proseguire Rino fallendo anche cambiando cambiando da un punto di vista politico un modo di essere nuovo e diverso della coalizione poi continueremo con Antonio la Forgia questa discussione malato lo dobbiamo fare certamente non dobbiamo rifare gli errori del passato e di questa legislatura dopodiché dobbiamo dotarci di un progetto che sarà e lo sarà davvero Berto il nuovo e risponderà nell'elaborazione sua concreta e immediata dei bisogni e delle esigenze che oggi possono essere affrontate soddisfatte che ieri non lo potevano essere e dunque io penso ad un insieme di forze del centro sinistra dell'Ulivo insieme per l'Italia che non fanno solo una politica come si dice permetti Belotti sinistra io polemizzo anche a volte anche all'interno del mio partito perché nostro padre ito alcuni compagna bisogna fare adesso è più di sinistra bisogna fare prima ed era di moda Jospin adesso è di moda al gol Jospin nulla se la passa molto bene purtroppo per noi e per voi in Francia le politiche sta facendo non vanno molto
Bene quelle dell'occupazione c'è un un nuovo sciopero è un blocco un giorno sì e l'altro pure a Parigi e nella Francia le cose non vanno bene adesso va di moda go al tuo ma Al Gore si presenta a candidarsi negli Stati Uniti d'America affermando un Progetto di Innovazione
Sociale molto forte e questo obiettivo è possibile anche in virtù delle politiche che ha fatto Clinton e dei risultati che ha ottenuto il quinto ciò è idee noi dobbiamo in un qualche odo io raccolgo quello che tu dici fare fedele quello che hanno fatto i democratici negli Stati Uniti in questa grande convenzione guardate io sono del parere che al Coro Ars cavalcato era indietro di quindici punti adesso è avanti di non so quanti punti rispetto a va a Bush ha scavalcato Bush nei sondaggi non per il lungo e appassionato bacio che ha dato alla moglie Lina il palco della cover sì ho e nemmeno perché si presentano un modo molto bello e affascinante anche se penso che sia una bella persona gradevole simpatica eccetera ma io penso che abbia capovolto quella tendenza per gli obiettivi che si è prefissato per le politiche che ha indicato per le finalità nuove che ha detto colera orientare le scelte che farà se sarà presidente degli Stati Uniti d'America di carattere sociale ha parlato di lavoro di pressione fiscale di nuove conquiste ha parlato di sanità di pensione di diritto al lavoro cioè degli obiettivi impensabili negli Stati Uniti d'America sino a qualche tempo fa e a qualche anno fa io penso che qualcosa di analogo sia giusto proporlo ecco qualcosa di analogo sia giusto proporlo all'altro Paese ma il valore di quella indicazione di Al Gore mi interessa non tanto per gli obiettivi specifici e di merito quanto per il fatto che gli ha indicato per gli Stati Uniti d'America un progetto d'innovazione possibilmente che si può conseguire proprio per il fatto che prima c'è stato un grande presidente come Clinton e ci sono stati dei grandi risultati che la politique GA americana ha saputo conseguire in virtù delle scelte del presidente precedente dove possiamo andare orgogliosi e fieri dei risultati che abbiamo raggiunto eri dobbiamo valorizzare noi questi risultati perché questo non lo farà né Berlusconi né Fini né Casini né Bossi ENEL Rauti e lo dobbiamo fare noi può darsi che non vinciamo solo su questo ma questo lo dobbiamo fare no modiche dobbiamo lavorare a questo grande progetto e uniti care compagne e compagni abbiamo la possibilità di vincere dobbiamo crederci e avere fiducia vi ringrazio dell'attenzione grazie
Però
Da
Da no ma pioveva fuori