Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Va be'allora
Volete prendere posta
Nell'ordine dei lavori noi abbiamo ieri sera lasciata sospesa una pratica quindi comprendiamo la trattazione di questa pratica dopodiché daremo spazio ad un richiesta urgente allora avevamo iscritti a parlare Viazzi Spataro Cassano Capella Gilardi Gallo Viazzi venti
Gli argomenti macelli Agostino però cioè
In ogni no no avvocatessa alla stazione
Una questione madre fare allora aveva chiedo madre il padre punteggio aggiuntivo stavamo iscritti no che si è preso un elenco per un altro eravamo iscritti a parlare mi hanno passato lamento sbagliano avevano la
In mutare
Vianini vi è finita fuori e la quali ecco e quella precari a
Ed è quella pratica lì
Ma quella pure quella si doveva ancora discuteremo io sto parlando per quella quindi era sospese con
Rimane sospese abbia recedere allontanate ci sono state le relazioni c'è stato un intervento dalla consiglieri della consigliera Tossi Brutti che ha chiesto il ritorno in Commissione ecco e non poteva essere più presente alla seduta ha chiesto se si poteva protagonista allora dobbiamo fare prima allora come allora mi chiedo scusa ma io non sapevo che ce ne fosse un altro sospese quindi in ogni mese allora gli anni ieri quindi Gallo non si iscrisse al questo no no allora neanche fa via
Allora
Siccome ieri sono stato in un giornale annoverato tra i componenti laici
Sì prego
Sì
Se non c'è ancora facciamo Natale noi adesso siamo alla guerra mentre si parla va naturalmente sono dieci e Cinzia al avanti forza
La pazienza appura ogni
Allora dicevo che essendo stato ieri in un giornale annoverato tra i componenti laici di questo Consiglio cercherò cercherò di di affrontare questa pratica ho
Io di laico allora cercherò conformemente a fare un intervento
Di di improntato a spirito laico di fronte a queste due proposte
Che non vorrei arrivassero blog allo scontro finale perché temo che nessuna delle due possa lasciarci tutti
Completamente soddisfatti io ho blog avevo già un postulato la questione quando ero ancora in terza avevamo già cominciato a farci una chiacchierata lo approfondita ulteriormente in questi giorni
Devo dire che
Mi lasciano un po'insoddisfatto entrambe le proposto e quindi cercherò di rappresentano una serie di considerazioni per vedere se per caso sì posso trovare una soluzione
Che non rispecchia interamente nell'una nell'altra e a questo fine ecco anch'io mi associo ma in questo spirito al ritorno alla richiesta di ritorno in Commissione secondo me la tesi a crisi di maggioranza
Si può tradurre in questo l'attuale circolare va bene così è sempre andata bene così e deve restare così pesto è il succo della tesi a la tesi B dice all'opposto la nostra circolare è illegittima è sempre stato o comunque da molto tempo è illegittima va modificato
Non va bene
Io dico come slogan e qui mi cerco di individuare una possibile terza via
Che le e dico questo che la circolare non va più bene
E nel dire non va più bene
Auspico che venga modificata per il futuro per il futuro questa è la mia posizione
Ora perché
Dico questo
La stessa relazione Pastore
Tra le due
Preferisco come sviluppo di ragionamento però ci dice
E c'è stata una evoluzione nella disciplina in materia caratterizzata da una tendenziale parificazione tendenziali
Più spesso parli di tendenziale parificazione dei diritti della madre e del padre lavorato tant'è vero che poi chi di loro nella nella nella motivazione così come sulla scorta anche del parere dell'ufficio studi nell'evidenziare questo lungo Complesso lento ma univoco processo di adeguamento dell'intero ordinamento
A ai precetti costituzionali
E via via arricchiti perché noi abbiamo avuto una prima lunga fase in cui il precetto costituzionale che era oggetto di principale attuazione dal trentasette è c'era tutta una serie di problematiche connesse a garantire una parità sostanziale laddove la parte debole il soggetto da tutelare era esclusivamente la madre la donna
Poi negli ultimi anni con l'evoluzione si è arricchita anche sotto il profilo di valorizzare altri precetti costituzionali a cominciare da quello dell'unità dalla famiglia
Per unità dalla famiglia articolo ventinove articoli trenta e si è cominciata suore la questione anche della della tutela del padre in certe situazioni non suona mai il telefono pronto
Richiamarmi tra qua sopra
Sempre così
Allora la questa tende questa tendenziale parificazione la troviamo pari pari espressa nel parere dell'ufficio studi
Dove si dicono tutta una serie di cose che buttano verso verso la tesi Pastore ma poi nella parte conclusiva attraverso richiamo all'articolo novantasette dalla Costituzione
Se individua uno spazio residuo di discrezionalità per il consiglio che potrebbe portare che consentirebbe di modulare diversamente è il parere non è poi più chiaro parla di modulazione differenziata il che fa sembrare che questa differenziazione possa essere stata giustificata forse ancora giustificata lì non è non è chiarissimo
Sta di fatto che il nodo di fondo che abbiamo davanti queste evoluzioni e normativa cinque che c'è stato pone dei vincoli precisi
E da quando se sono vincoli precisi per cui la nota circolare
Ictu oculi in contrasto e quindi legittima oppure ci sono delle linee di tendenza normative volte sempre più a parifica i diritti della madre lavoratrice i cui diritti del padre lavoratore
Che però rendono in questo caso in questo ambito dei trasferimenti solo opportuno o anche doverosa come esigenza di adeguamento a un trend complessivo
Rendono quindi doveroso da parte del consiglio arrivare a una modifica della circola ecco io credo che il nodo che abbiamo davanti e questi la prima tesi dice no va bene così rimaniamo così
La seconda tesi dice è illegittima e dobbiamo interpretato in modo adeguato oppure modificare lì il dispositivo non è non è chiarissimo però sesto poi c'è la proposta comunque di modifica della circolare eh io voglio capire da quando decorre questa modifica avverte un punto un altro punto cruciale
Che ci pone il problema anche di un bilanciamento con novantasette qua detto un problema di rapporti col novantasette perché se come io ripeto la circolare debba essere modificata
Con la parificazione dei diritti
Di padre madre in sede di trasferimento quando il padre o la madre magistrato abbiano figli lontani con meno di sei anni per cui il punteggio aggiuntivo spetta entrambi con il che non si annulla il beneficio a mio avviso come sosteneva ieri la consigliera Tossi Brutti semplicemente si estende il beneficio a tutti coloro che si trova nella stessa posizione padre omaggio che siano non è che con questo si annuncia si allarga Lare dei destinatari
Ma da quando lo facciamo decorrere
E allora qui mi permetto sono l'ultimo a considerazione e rappresentare questo problema
La legge
Cinquantatré del due mila da cui è partito il tutto non parla di trasferimento non parla di rapporto di lavoro se non in una serie di istituti specifici limitati i congedi le assenze per maternità
No non si occupa del restante rapporti di lavoro
Se ne occupava
Tout-court la legge del novantuno che parlava dell'intera ma la legge del novantuno era legge sulle azioni positive volte a ripristinare un piano di parità tra uomo e donna dove i destinatari delle norme era la donna lavoratrice no
L'uomo
La prima norma dove si fa riferimento più in generale all'intero rapporto di lavoro è il testo unico
Del ventuno marzo del marzo di quest'anno marzo due mila uno
Legge delegata rispetto all'articolo otto quater della legge delega cinquantatré due mila e per la prima volta al testo unico nella raccordare organicamente tutta la disciplina sparpagliata di questi anni ha parlato di un principio di non discriminazione
Uomo donna che si deve riferire sia al momento dell'accesso
Al posto di lavoro al momento dalla formazione professionale al momento della carriera
Allora facile dire ma non dice trasferimenti benissimo e trasferimenti ci stanno logicamente in questo quadro in cui l'intero rapporto l'intero rapporto di lavoro deve essere oggetto di puntuali normative che evitino momenti di discriminazione
E allora se noi pensiamo che questo il testo unico e del marzo due mila uno
Il bando di cui stiamo discutendo per cui sono stati presentati le osservazioni è del gennaio due mila uno
Allora io credo che e qui invito termine a una riflessione pacata su questa possibilità di un ritorno in Commissione in cui la pratica posso trovare uno sbocco unitario in cui si arrivi a ritenere doveroso da parte dei consigli un adeguamento dalla sua circolare e quindi modifiche va modificata nel senso dell'equiparazione in questi diritti
Ma a partire dai prossimi bandi posto che l'evoluzione dell'ordinamento è stata tale per cui possiamo ritenere che solo dal Testo Unico del marzo scorso possa definitivamente ritenersi completato quel trend e quindi possa esserci un dovere da parte del Consiglio di modificare la sua circolare ma qui sinché significa che tutti i bandi ancora in corso in quanto precedenti non possono venir toccati per ragioni generali di parità di trattamento e anche nel rispetto del novantasette
Dall'eventuale nuova normativa
Di circolare che andremo io spero a varare
Spataro
Dunque
Come aveva le ripeto lo stesso presidente effettivamente questa è una questione molto interessante oltre che molto delicata io francamente ho aderito alla proposta di maggioranza in maniera convinta io sono assolutamente certo che quello che è stato detto in ordine la necessità di contemperare le esigenze anche dell'amministrazione della giustizia
Con il diritto dei coniugi lavoratori abbia già trovato un riconoscimento la nostra normativa perché ricordo come detto anche nella relazione di maggioranza pagina trecentocinque che la nostra circolare prevede l'attribuzione di punteggi aggiuntivi per ragioni di salvaguardia dell'unità familiare in due distinte situazioni quella del comma uno del paragrafo decimo dove l'attribuzione di punteggio aggiuntivo e riconosciuto indistintamente ad ambedue i coniugi quindi realizzandosi qui la piena assoluta parità per raggiungimento avvicinamento al coniuge e gli altri eventuali figli questa la dizione della ragione l'attribuzione di un punteggio al comma due che quello di cui ci interessiamo dunque e col comma due il Consiglio opera una ulteriore specificazione ulteriore valutazione quando prevede l'attribuzione di un ulteriore punto alla madre valori figli sia di età inferiore ai sei anni al padre solo in caso di impedimento non temporaneo dall'Ama quindi abbiamo una valutazione che si articola in ragione della tutela della unità familiare in due passaggi i premi che riguarda entrambi i coniugi lavoratori il secondo la madre in via prioritaria il padre solo in caso di impedimento
Allora
Vista questa premessa e ricordato quello che ha già detto il collega D'Angelo sulle finalità i contenuti della legge cinquantatré del due mila del testo unico decreto legislativo centocinquantuno del due mila e uno io credo che si possa tranquillamente affermare che questa normativa al di là del fatto che non non parli del trasferimento dice Claudio Bema si potrebbe però considerando la ratio complessiva
Ritenere che anche il trasferimento dovrebbe essere oggetto delle nostre preoccupazioni però le finalità di questa legge a mio avviso presuppongono di queste leggi presuppongono la condizione di partenza
E cioè che entrambi i genitori si trovino materialmente nella condizione di poter apprestare la cura educazione dei figli
La legge
Dal mio punto di vista non credo invece che imponga ai datori di lavoro e dunque anche alle amministrazioni e dello pubbliche perché abbiamo e dipendenze coniugi i genitori
Di determinare attraverso trattamenti speciali di favore in materia di trasferimento le condizioni perché si realizzi la situazione di partenza che se non è e il presupposto logico cioè se i genitori si trova nella condizione di poter apprestare entrambi
Cura educazione dei figli allora tutta la normativa e applicabile tanto vero che la normativa regola punto i tempi di lavoro i cantieri parentali per formazione eccetera eccetera eccetera
Non si può ritengo pensare che il legislatore spinga il datore di lavoro a favorire il realizzarsi delle condizioni
Preliminari ecco queste sia o meno con l'opzione di partenza sulla quale dobbiamo orientarci allora
Considerata la nostra normativa assecondare con ricordato in premesse io non credo che si va possibile dire con Pastore tenere non garantiamo ai figli il diritto ad essere accuditi da entrambi i genitori non credo che sia proprio questo il problema
Voglio dire se noi dobbiamo preoccuparci del contemperamento dei due interessi diritti ai genitori con cui interessa la buona amministrazione
Ma io francamente mi arrivo a dire che forse la modifica vera che si dovrebbe apportare alla circolare e la cancellazione del comma due non l'estensione sia al padre che alla mano vale a dire
Che la
Indicazione dell'attribuzione di un punto alla madre
Per i figli
Inferiori a sei anni di età come dire è una specificazione delle scelte
Consiliari che tengono conto come ha detto D'Angelo si può anche provare un certo imbarazzo io francamente non lo trovo giustificato ma insomma attorno a questi argomenti ma tengono conto della differente posizione della madre è stato già detto che ha la lavoratrice donna in questo caso a una
Come dire una particolare senza funzione una e quindi ha diritto si oppone ad una adeguata e più specifica protezione ma dico se si volesse
Procedere
Lungo la strada dalla totale equiparazione
Io francamente sarei più per l'eliminazione di questi inciso che non per la estensione anche al padre perché se parliamo di esigenza di pubblica amministrazione dobbiamo intendersi su qual è il contenuto perché allora noi dobbiamo pensare alle ricadute
Che avremo non mi interessa se su questo concorso o anche io penso anche soprattutto quelli futuri le ricadute sarebbero i cadde a catena con una serie di i provvedimenti che a mio avviso andrebbero proprio contro l'interesse della pubblica amministrazione con personale di magistrati che francamente attraverso questa strada
Come dire potrebbero essere preferiti potrebbero quindi scombussolare il sistema generale di ordinamento
Del personale stesso io francamente quando Viazzi dice ma torniamo in Commissione perché se torniamo in Commissione potremmo stabilire in circolare o con altro provvedimento che la normativa di cui si parla
Si applica a partire prossimi bandi per trovo che questa ipotesi non possa da sé giustificare e ritorni come se nel posto che se non è in re ipsa cioè e già pacifico dal mio punto di vista che essendo la norma che di più parliamo successiva comunque non si applica ai bandi di concorso antecedenti quindi mi sembrerebbe una ragione come dire debole per ritornare alla in Commissione così come quello che ha detto Graziella Tossi Brutti che io condivido
E che a suo avviso giustificherebbe il ritorno in Commissione n viso trova espressione già nella parte finale della proposta di maggioranza e mi riferisco alla pagina trecento trecentosei dove appunto si dà rilievo agli argomenti che lei ha indicato cioè al fatto che il CSM
Può differenziare la posizione padre madre nell'attribuzione di punteggi aggiuntivi in coerenza con l'articolo trentasette proprio per quella che abbiamo definito l'essenziale funzione familiare la speciale de quarta protezione
Certamente compete alla donna non non mi pare che sia poi da trascurare l'inciso finale della motivazione sempre a pagina trecentosei dove si ricorda un precedente che e significativa cioè il Consiglio sia pure in epoca temporalmente antecedente a normativa del marzo due mila e uno ha già adottato un provvedimento mi si come dire teneva conto
Della particolare situazione della lavoratrice madre qui in realtà in riferimento ai figli inferiori fino a tre anni di età ecco quindi voglio dire chiudo qui ritenendo che la proposta di maggioranza
Sia quella che meglio garantisce l'equilibrio agli interessi di cui stiamo parlando perché altrimenti francamente mi sembrerebbe nella prospettazione dell'attribuzione indistinta ai due genitori lavoratori di quel punteggio aggiuntivo
Che non si tenga minimamente conto dell'interesse dalla pubblica amministrazione
Cassano
Io aderisco alla richiesta di ritorno in Commissione che è stata formulata dal consigliere Graziella Tossi Brutti e mi ritrovo in molte delle considerazioni svolte
Dal consigliere Piazzi aggiungo quindi semplicemente qualche prenotazioni rispetto al testo un bella
Proposto dalla minoranza della terza commissione che allo stato nel merito un mi troverebbe in atteggiamento maggiormente aggressivo il moglie non so più come consigliere pasto cammina
Però va a dire quali sono alcune considerazioni che mi sorgono spontanee dalla lettura della proposta del testo di minoranze da una prima approssimativa riflessione mi pare che mentre nella legge centoventicinque del novantuno in attuazione della quale poi è stata adottata anche la circolare nostra del mille novecentonovantatré fosse dato prevalente rilievo fu a quello che era il diritto della madre lavoratrice
A conciliare adeguatamente attività lavorativa e cura del figlio con la successiva legge cinquanta crede l'otto marzo due mila il legislatore abbia fatto un salto di qualità notevole nella prospettiva di queste problematiche mi pare di in altri termini che mentre negli anni dal novanta negli anni dal novantuno al due mila la prospettiva era più la prospettiva della donna di lavoratrice rispetto alle esigenze del figlio quella legge dell'otto marzo due mila il valore che è stato posto al centro delle scelte del legislatore questa almeno la lettura
Che mi sento di dare e il valore del diritto del minore a una educazione compiuta educazione compiuta che può essere assicurata soltanto dall'apporto paritario
Dell'uomo e della donna i quali quindi entrambi in questa prospettiva una valorizzazione non tanto delle aspettative degli adulti ma del diritto del minore hanno il il diritto riconosciuto loro dalla legge appunto di conciliari adeguatamente attività lavorativa e cura del figlio e quindi di ottenere una organizzazione del lavoro tale da consentire l'assistenza del film
E quindi in questa prospettiva che penso che per il Consiglio si pone una problematica che sinora non era stata affrontata perché anche nell'ambito della Commissione pari opportunità il la riflessione
Culturale che sinora si è sviluppata negli anni è stata all'attenzione riservata al pregiudizio di genere all'esigenza quindi che l'organizzazione del lavoro fosse tale
Da non creare di fatto condizioni per discriminare la donna lavoratrice probabilmente in questi anni invece il la situazione la sta mutando una sensibilità sociale e anche un'evoluzione dello stesso pensiero femminile in ordine a queste problematiche e forse appunto il si è spostato il baricentro dei diritti che devono essere tutelate ricavo questo da alcuni indici interpretativi
Testuali dall'articolo tre del testo unico centocinquantuno due mila uno no che
Sancisce il divieto di discriminazione con riferimento attraverso i riferimenti allo stato matrimoniale di famiglia di gravidanza e d'opera in più direzioni
Mi riferisco al capo quinto della stessa legge che introduce questa mozione di congedo parentale
E stabilisce appunto il diritto individuale di questi lavoratori al congedo parentale per la nascita o l'adozione di un bambino affinché possano averne cura per un periodo minimo e quindi ritiene il rilievo per la prima volta appunto l'interesse del minore alla cura
Poi mi riferisco a tutte norme sulla modalità di astensione del lavoro che sono fruibili da parte sia del padre che della madre senza distinzioni in relazione alle loro condizioni di genitori che impongono loro
La cura del figlio quindi in altri termini Cuesta non esclusiva titolarità in capo alla madre bella cura della prole di tutte le posizioni conseguenti e l'indice a mio avviso che al centro della nuova normativa varata dal legislatore Shack il diritto del minore come che si può poc'anzi e mi sembrano convincenti le argomentazioni poi del proponenti di minoranza che evidenzia invece altre situazioni di stretta interpretazione in cui una diversa tutela normativa della madre e collegata a un dato squisitamente ideologico
Ripeto però che questi i profili dei il contemperamento e del rapporto sistematico quel deve esistere tra la legge centoventicinque del novantuno e la legge otto marzo due mila sicuramente forse meritano ulteriore approfondimento per verificare a a mio avviso se possa essere esatta questa lettura della nuova normativa imporrebbe quindi la modifica anche della nostra circolare una valorizzazione non più dei diritti individuali dei singoli ma della valorizzazione dell'unità del nucleo familiare con tutti i fatti i provvedimenti conseguenti di normazione secondaria
Come pure anche se sono convinta che se ci assieme
Decidesse di percorrere la strada di una modifica della normazione secondaria sicuramente dovrebbe specificare da quando si applica questa normativa CEE il autogrù la manchevolezza maggiore ma un termine grossa inappropriato non rispetta lavori Grecia che ha fatto il proponente di minoranza ma il comando unità
A parte che non è stato espressamente disciplinato nella proposta di minoranza è proprio questo cioè se si risponde positivamente al quesito formulato
Dai due colleghi da colleghi mi sembra bassi e Nanni Pieri dovremmo specificare da quando scatta questa nostra
Prego
L'ho visto l'ho visto il dispositivo
Canaglia
E io
Su questo mi permettevo a affettuosamente di avere un opinione leggermente diversa e quindi mi sembrerebbe opportuno poco Perina proprio perché non esistono a mio avviso certezze così categoriche perché la materia è estremamente complessa a tornare in Commissione per verificare se questa lettura sistematica delle norme
è è esatta e che qui e se quindi può comportare da parte nostra un dovere non più nemmeno una facoltà dei dovere di cambiare la normazione secondaria e in caso positivo di fissare regole predeterminate certe che possano essere sospese anche al prossimo bando veri tramutamenti ordinari
La prego
Allora il problema da risolvere non è soltanto tecnico giuridico
Ma è veramente un problema culturale di politica del diritto che è anche politica delle diverse opzioni di operatività del dato che stalli consegnato nelle leggi più recenti che hanno moltiplicato le chance
Mi auguro a beneficio dalla famiglia le chance dei genitori figli più di minori e cioè si tratta di avere delle idee chiare su dove vogliamo arrivare
Come governo della magistratura
C'è pure noi siamo qui a discutere di queste cose non perché siamo docenti diritto privato specialisti sulle pari opportunità ma perché ci occupiamo del Governo dalla magistratura
Dobbiamo sapere dove dove abbiamo in quale direzione ci muoviamo perché sul piano tecnico-giuridico sicuramente la normativa primaria non parla di trasferimento
Primo dato
Non parla di privilegi speciali o di vantaggi speciale perché i figli minori non dice che hanno precedenza assoluta non dice niente per gli handicap ci si è spinti in quella direzione noti magistrati fruiscono in intensamente di quel vantaggio
Per amore dei parenti handicappati eccetera
Qui non si parla di trasferimenti nella legge ci parla del principio di non discriminazione anche del rapporto di lavoro da questo principio di non discriminazione
Qualcuno sostiene che quella norma
Della circolare è appunto illegittima eccetera
Questo è il quadro del problema tecnico giuridico
Va bene
L'alternativa è non è illegittimo perché nulla di cioè e quindi uno spazio c'è per l'amministrazione nel dettaglio iniziare la posizione del padre e dalla madre oppure è illegittimo
Ma io mi preoccupa di meno del problema tecnico giuridiche mi interessa quello culturale e quello di politica del diritto quello che risponda a domande dove andiamo come governanti dalla magistratura
Sia la rendiamo più efficiente e meno efficiente certo perché sullo sfondo sullo sfondo da parecchio tempo io vedo
Tutti i difetti dell'assistenzialismo che ormai investono anche l'organizzazione giudiziaria e tutti i difetti della burocratizzazione che riguarda anche il modo di concepire la vita familiare perché qua c'è una notevole confusione
Tra i problemi i bisogni gli interessi i diritti propri del Diritto Gava miglia che è un diritto torna pendenza media ha prevalentemente prima privato che obbedisce a logiche la libertà perfino decide di fare un lavoro anche in funzione dei suoi bisogni familiari
Rinunzia un certo lavoro invece ad andare lo spazio della libertà e proprio del diritto privato con tutte le conseguenze
C'è una decide di fare una donna ora soldato decide di fare suo Barbie andare nel Kosovo
Chiaramente sarà in Kosovo tutta una serie di meccanismi che riguardano la sua vita privata sono condizionati ma condizionate dalla sua scelta di fondo questo è il mondo del diritto di famiglia del diritto privato
Tutti quegli bisogni di cui si discute i figli hanno bisogno dei genitori cioè sono legate alle scelte libere dei componenti della famiglia i diritti dalla famiglie sono anche i diritti di libertà con tutte le responsabilità conseguenti e questo è un piano che non va confuso col nostro piano
Poi ci sono le istanze di problemi bisogni interessi di diritto pubblico
Dove c'è una logica di efficienza cioè da circa cosa sta succedendo da parecchio tempo una vera a propria confusione di linguaggi una vera e propria Confucio odio di valore allora uno sia giustamente parla dei bisogni vie assistenza ed educazione dei figli e li scarica sull'organizzazione
Confondendo i piani chiaramente perché quei bisogni si soddisfano tutti con quelle regole con quella filosofia Bubola logico quel senso di responsabilità con quel senso di sacrificio tipico dalla vita dalla famiglia sei uno pensa di risolvere i annunciate
Procurandosi picchetto procurandosi vantaggi
E poi continuava a muoversi liberamente per contro un po'continuare a non assistere il figlio pur avendo avuto trasferimenti perché lì nessuno osa interrati intervenire su dodici io ti trasferisco maturo assistita la mente il genitore handicappato nessuno osa perché qual è la sua libertà allora si prende vantaggio e continua a essere libero perché si confondono i piani deve essere chiaro questo poi c'è un'altra confusione
L'uguaglianza dei sessi non è la fotocopia dei sessi
C'è una differenza che pure conservata la Costituzione la donna madre secondo la sua vocazione naturale cammino i primissimi anni all'allattamento e cioè quella che si occupa intensamente dal e questo è nella natura delle cose quindi immaginare una fotocopia quando si parla di una discriminazione di posizioni lite cioè è una è un errore è controllato una dico io e conto OPA si va in questa direzione ma è una direzione che rivela e azera valori differenza eccetera
Allora se questo è il quadro culturale
Io dico in termini propositivi
Che non si può scaricare sullo Stato sociale
Tutto quello che invece deve deve trovare naturalmente risposta nella vita familiare
Nella nel gioco delle parti nelle scelte che si fanno insieme anche le scelte di lavoro
Che condiziona la vita familiare un sacco di gente si sposano disposto c'è sede di fare un certo lavoro o decide di sposarsi quando rientra in sé sono tutte opzioni legate alla libertà e che non possono essere incisi più di tanto chi pensa di poterle supplire a questa carenza dando il picchetto dando il punteggio perché qua tutta questa grande battaglia stiamo facendo per il punteggio
I figli c'entra relativamente se uno ha la fortuna dirigere concorso grazie all'altro punto va a soddisfare i dibattimenti rimane appunto di partenza
Quindi non è che noi siamo soddisfacendo definitivamente i bisogni dei figli come vedete alla fine sarà sempre i genitori sarà stato la norma sarà sempre la sua scelta di fondi c'è chi rinuncia un certo lavoro perché i figli sono più importanti di quel lavoro ma non è certo organizzando i lavori i vari lavori di funzione diceva famiglie che tu soddisfi i bisogni dalla fatica questo voglio dire
Cioè lei oggi che di diritto pubblico privato sono diverso non possono confondersi più di tanto e qui si compongono
Perché le esigenze e i bisogni propri dello Stato apparato per cui lo Stato militare lo Stato che fa giustizia eccetera non possono essere messi compromessi da bisogni privati
Che sono frutto di scelte private avere o non avere figli è una scelta privata privatissima gelosissima quindi non puoi scaricare più di tanto sull'organizzazione dello Stato apparato il bisogno ed queste è il punto cultura
Se questo è il quadro e non si può che seguire questa diversamente ripeto lo Stato militare con questi scherzetti finisce con un potere non poté rimango trasferisse è lo stesso la magistratura da parecchio tempo se voi fate la l'elenco dei meccanismi di eccezione alla regola regolare l'efficienza la regole sceglie l'uomo giusto al posto giusto le eccezioni si moltiplicano per cui uno va lì perché già Ciara ciò Azia
No perché è bravo allora se voi date moltiplicate va nostra politica del diritto per quanto riguarda il governo magistratura nel senso dalla inefficienza e nel senso che ad eccezione che prevalgono sulla regola
Se invece voglio patate come dovete al pubblico abbiamo totale perché questa dimensione assistenzialistiche si riduca al minimo allora forse si può interpretare Bettona problema perché un Giurì d'in maniera diversa la norma
Il primo esso sale efficienza perché io apparato ti pago e ti pago bene e tu hai scelto di fare questo bel lavoro
E non puoi subito dopo portarmi a portarmi tutti i tuoi problemi
Tu l'hai scelto con tutte le conseguenze non posso cambiare ogni organizzazione irruzione dei tuoi problemi sono migliaia i problemi ogni magistrato cena centinaia di promemoria di vuole scaricare con il con i suoi piccoli vantaggi in danno dei dati perché non dimentichiamo che quando parliamo di interesse laburista azione parliamo dei dei anche degli interessi dei controinteressati degli interessi legittimi dei conti pensate il gioco delle precedenza assoluta e danneggia tutti gli altri non solo danneggia la Bovisa d'onda deceduti diamo ecco perché dico che volendo quella norma che non è incivile può restare più quella differenza
è legittima quella differenza non è contro natura dire che noi presentiamo al livello di mera prova che è la madre che si occupa d all'allattamento né fede fino a prova contraria vai fino a sei anni mai né di primissimi anni mi dovete dire che il primo anno dell'allattamento non si occupa il padre allora noi presumiamo che sia la madre che si occupa se la madre non può tuo padre su Avanti questa pretesa al punteggio non è la pretesa da sistemico figlio è una pretesa punteggio che soltanto se è il caso che favorevole ti consentirà gas bovino diversamente Ugo questo punteggio non vai vittoria
Rimane ancora a Gela
Questa è la era il va posta in gioco noi facciamo la grande battaglia per il punteggio perché nessuno di voi ha osato affermare che rispetta comunque di andare lì
Prevaricando su tutti gli altri interessi nessuno di voi è un piccolo correttivo
Io dico che si può optare in un senso o si può dare da parecchio tempo a questa parte personalmente la mia esperienza in terza mi dice che il nostro è diventato un apparato assistenziale
I primi anni è incredibile che cosa viene fuori allora se vogliamo ritornare in Commissione torniamo per rileggere famosa circolare e per vedere se noi siamo quelli che mantengono un certo livello di efficienza di responsabilità di sacrificio il ruolo del magistrato oppure l'ormai vanno livellato a quelle dello sharing punto dipendenti tutti cosa ottengono tutti i vantaggi e scaricano sull'apparato dello Stato i loro problemi privati
Perché altri avendo deciso di fare il magistrato la Procura giungeva probabilmente non hanno figli o probabilmente hanno organizzato diversamente la loro vita privata non c'è una possono scaricare più di tanto su di noi perché i problemi dei privati ma libertà dei privati
Deve essere esercitata
Con la loro responsabilità noi più di tanto non possiamo è questa è il senso politico dell'intervento tenendo un cioè a interpretare in un certo modo e a risolvere in certo modo il problema tecnico-giuridica di rete abolendo progettuale Sakura finanzia mandati parecchi in avanti prima che ci fosse una legge quella circolare in fondo ha scoperto il ruolo del padre già prima
Ma un minimo di presunzione che è la madre che normalmente si occupa interno non è alla fine del mondo non danneggiamo criticando nessuno e ricordiamo che queste navi statore seria che noi ci occupiamo davanti alla giustizia nobili sopra i propri mezzi i problemi dei privati
Perché uno che dati magistratura deve sapere oche sacre vige il più rispetto a chi va bene può essere potete fare
Questo è il senso del messaggio politico-culturale che noi dobbiamo mandarli versamento al Dynamo con la direzione e noi saremo una macchina burocratica tout court
L'ordine
Credo che nessuno mette in dubbio che la disposizione la circolare di cui ci siamo ci stiamo occupando costituisca esercizio di un'attività diciamo
Discrezionale demandato alla pubblica amministrazione consigli cioè in questo caso con questa circolare i consigli ha ritenuto nell'esercizio delle sue funzioni di riempire in un certo modo
Quello spazio in bianco lasciando l'articolo centonovantadue dell'ordinamento giudiziario quanto come si ricorda nelle premesse della proposta del minoranza fa riferimento anche lo stato di famiglia del magistrato nel decifrare certe si cresce
Su questo ripeto non c'è dubbio e non può esserci la questione sta nel vedere se una volta che il Consiglio
Ai piedi esercitare
Discrezionalmente insomma le prerogative che le sono affidate lo ha fatto con la disposizione che abbia giustificazione sul piano della parità di trattamenti che è un criterio di misura anche per la valutazione dell'attività di ogni pubblica amministrazione
La proposta di minoranza da questo punto di vista ha ricordato credo con estrema precisione
Quello che il trend legislativo nazionale anche alla luce poi degli orientamenti che si vanno ormai sono da tempo sviluppate in ambito comunitario sovranazionale e ha ricordato che il trend che si è sviluppato all'interno
Pronunciata la Corte costituzionale
Poiché è un quadro estremamente analitica e puntuale io non è ripercorro di singoli passaggi ma ne riassumo le conclusioni che mi sembra come dire dimostrate documentalmente attraverso le varie indicazioni normative le conclusioni sono nel senso che
Vi è un progressivo spostamento del piano do tutela
Dal la prospettiva della tutela della maternità
A quello della tutela della paternità e della maternità insieme
L'emersione della preminenza dell'interesse dei bambini
E qui lo dico proprio quelle pronunce di una recente con le parole della cosa di una precedente pronuncia la corte dottrinale che sono richiamati che mi sembrano fondamentali rispetto la discussione che stiamo facendo
Cioè
La Corte costituzionale ha ricordato che
Ha posto in evidenza come la tutela del diritto del minore d'essere educato come ciò sia possibile da entrambi i genitori siano diversi decretazione può comportare la reazione di principio leggo testualmente sono con la corte di paritetica partecipazione
Di entrambi i coniugi alla cura l'educazione della prole senza distinzione o separazione di ruoli tra uomo e donna ma con reciproca integrazione Travis
Questo mi pare che il punto di svolta
Culturalmente costitutivamente significativo
Che rappresenti il cuore della nostra questioni che non sta soltanto le immagini che chiunque di voi
Faccio una passeggiata nei giardini pubblici vedi come sono sempre più frequenti i padri che portano le carrozzine bambini
Perché ci è stato come dire da questo punto di vista in qualche cambiamento rispetto all'esperienza che amo da alcuni anni fa sta nel fatto che stiamo ragionando di principi di ordine costituzionale
Allora se questo è il trend
Potremmo forse interrogarci
Se effettivamente la circolare ha potuto reggere nel tempo perché ha registrato una situazione che a livello normativo
Ancora non era arrivata a quel punto che enti edificato Viazzi come il punto rispetto al quale non sarebbe più giustificata una diversità di trattamento
Mi pare però che oggi si debba dire oggi si debba dire alla luce di questo mutamento di prospettiva
Culturale di appeso i principi costituzionali letti da loro interezza e poi però un punto sull'esigenza di intreccio devo ricostituzione Ali credo che essi ci si deve interrogare se possano essere più mantenuto una regola che Salvo Leinì mirabile differenze collegata situazioni biologiche che sono le esigenze appunto velatamente i primi anni per il resto è una più giustificazione se la prospettiva è come deve essere il diritto il rapporto genitori figli il diritto di entrambi di concorrere di colazione della prova e quindi il valore
Della maternità e della paternità
Questo è il punto che credo non possa essere a mio modo di vedere l'uso da questo punto di vista credo che si possa possa essere anche condivisa la conclusione a cui perveniva Viazzi io in Commissione non avevo votato a favore ha votato contro
Se quella logica delle astensioni ieri i consiglieri D'Angelo vasetti mi avevano non l'ho fatto perché pensavo che al plenum dovesse risolvere questa questione
Si può dire che da un certo momento in avanti o meglio fino a un certo punto quella regola poteva reggere tra l'altro non dimenticandoci che uno dei principi del diritto amministrativo e che rispetta i banditi gli atti sono stati insomma voglio dire
Quella disciplina che c'è però mi pare a me
A me pare difficile negare che la regola qui debba invece resta ricambia debba essere cambiata perché quella regola che il consiglio ha discrezionalmente introdotto
Per favorire non i singoli magistrati ma per favorire valori di rango costituzionale se mantenuto non può essere mantenuto in termini che aprono discriminazione
Ecco io qui vuol dire su alcune cose e mi avvio proprio la conclusione perché altre l'ho già parlato
Qui non si tratta di creare una confusione sul piano dei valori costituzionali
Si tratta di attenersi a quella regola fondamentale l'indifferenza verso le norme per cui tra i valori costituzionali c'è una logica l'intreccio con diversità l'articolo novantasette è un valore costituzionale che deve bilanciarsi di integrarsi con altri valori ecco tutta la normativa tutta la normativa che in questo campo ha portato un sicuro superamento delle discriminazioni
E nel senso dell'emersione di valori costituzionali che non possono essere posposti all'interesse della pubblica amministrazione o meglio gli interessi della pubblica amministrazione può essere razionalmente perseguito senza sradicare quei valori
No scusa così Erika per logiche statalisti che di apparato mi spaventa molto questi la logica dello Stato amministrazione
Ma diritti delle persone anche diritti delle persone
Non logiche assistenzialistiche ma salvaguardare i diritti fondamentali
Io teneri molto un'efficienza senza valori e sarei molto restio a ricostruire la storia dell'efficienza della pubblica amministrazione
Con una in deficienza derivata dall'elargizione assenza della mistica del Consiglio perché tutt'altro insomma raggiunge quell'efficienza
No vero credo che non ci sia scritto nella Costituzione che fare il magistrato rispettando in pieno le logiche della Puglia amministrazione implica la condizione che il magistrato sia un monaco davvero non c'è scritto
Ci sono accanto all'articolo novantasette tutti gli altri valori costituzionali che noi abbiamo il dovere come dire titolare come istituzione
Dopodiché e qui dico al consigliere Spataro che ha prospettato l'ipotesi di un ritorno sì ma per eliminare per eliminare io penso che sia anche non volessimo dire che l'evoluzione normativa arrivato a un punto di sbocco Ferrente urgente la modifica nel senso che prospettare consiglieri via sulla cosa dobbiamo convenire
Che c'è a Roma una sollecitazione nell'ordinamento nazionale e sovranazionale c'è una sollecitazione pronunce Della Porta
In questa direzione mi sembrerebbe altrimenti a parlare d'altro ottica mettersi davvero enologica non solo per me pericolose superata come quella statalista che obietta manco un vecchio modo di vedere alla realtà storica
Che sicuramente ci sono ancora differenze discriminazione che purtroppo la donna non solo come madre deve subire sicuramente ci sono il cammino è tutt'altro che compiuto ma mi pare anche che dobbiamo essere attenti al recupero di quei valori dove il rapporto non è soltanto in quei limiti determinati Pietro madre-figlio mai del nucleo familiare in sé i genitori con i bambini diritto a partecipare concludo che vanno dal porto entrambi a concorre o educazione quindi io concludo dicendo che proprio venga ascoltato il dibattito sciolgo questa mia astensione un soldo nel senso io sono favorevoli torni in commissione perché penso che la regola senza mai toccare forse qui si può discutere i casi passabile povero vogliamo anziché essere iscritto nel senso che
Di Canio
Presidente colleghi io mi scuso subito perché a fronte di un dibattito che certamente sta toccando temi indubbiamente di rilievo costituzionale io invece dichiaro subito che per un intervento assolutamente per certamente no a Roma il venti disegni per assurgere in Cassazione dovrebbero inviare quindi quindi quindi proprio ma quindi per me perché qua no voglio dire una banalità guardate gode di una banalità perché trovo che il dibattito che stiamo facendo in realtà totalmente eccentrico rispetto a quello che dovrebbe essere l'oggetto della nostra deliberazione
Cioè noi qui stiamo rispondendo non stiamo di discutendo sulla opportunità o meno di modificare la circolare
Allora sarebbe diciamo comprensibile affrontare un dibattito dell'ampiezza che noi stiamo facendo ho le mie idee in merito naturalmente come ognuno di voi ma avete risparmio perché ritengo che siano completamente inutili rispetto all'oggetto di questa pratica
Questa pratica quel che leggo mi sono accertato anche col collega Pastore che mi confermava la mia impressione a un oggetto completamente diverso
Qui ci sono due magistrati se capisco bene che ha concorso a petto pongono un problema ottimi discepoli Roberto non lo so
Non è così non è un quesito di due ma di due magistrati presidenza atti addirittura a te il peggio
Al nel nella mia prospettazione peggio ancora per gioco peggio ancora
Ci sono magistrati cioè chi chiedono che venga loro attribuito un punteggio cioè chiedono un provvedimento positivo da parte del consiglio ritenendo che
No se pater ave naturalmente ritenendo che funzione certo ritenendo che le disposizioni della legge cinquantatré del Duemila
Non solo abbiano prodotto la caducazione di una parte della nostra circolare ma addirittura attribuiscano loro un diritto positivo a godere di un certo punteggio fissato la circolare questo è l'oggetto del quesito che dobbiamo sciogliere scusate
Non se in atto se in astratto sia giusto modificare o meno la circolare attribuendo il punteggio aggiuntivo anche ai genitori al genitore di sesso maschile questi un altro problema
Stiamo discutendo soltanto di questi scusate non c'entra molto con questa pratica noi dobbiamo da valutare semplicemente in questa sede gli effetti della legge cinquantatré del Duemila su concorsi in essere
E allora a me pare che la risposta questo io
Sono anche contrario scusate al ritorno in Commissione e l'altra
Perché le infetto delle introduzione delle disposizioni della legge cinquantatré non possono mai essere quelle di attribuire all'interno di una normativa secondo la normazione secondaria che riguarda l'attribuzione determinati punteggi a fini concorsuali un diritto impositivo a un soggetto che fa questa richiesta
Da questo punto di vista trovano glielo dicevo al collega Pastore a intimamente contraddittoria la proposta del collega Pastore perché collega pastori per un verso dice
Nel suo nel nel nel nel dispositivo che la circolare va interpretata nel senso che anche al padre deve essere riconosciuto il punteggio aggiuntivo subito dopo poi che nello stesso dispositivo propone la modifica del del del del del dettato da circolare
Trovo ripeto una contraddizione perché se la circolare deve essere interpretata in quel modo alla luce di principi costituzionali come ritiene il con il collega Pastore allora inutile modifica
Se dovessimo modificarla peraltro e questo è l'oggetto della proposta che ci sottopone il collega Pastore ma se dovessi o modificarla scusate potrebbe mai avere la modifica effetto retroattivo su concorsi in atto
A me sembra impossibile scusa
Ora è vero che è vero che la legge sulle rogatorie ha introdotto diciamo così anche questo principio però l'abbiamo criticata pesantemente anche per gli effetti distorsivi che produce come potremmo mai noi pretendere che un'eventuale modifica della circolare che mi variamo oggi in questa sede o che variamo domani in Commissione posso avere come effetto di attribuire ieri cioè su concorsi che ci sono già e i esauriti sono in corso di svolgimento un punteggio aggiuntivo a questi magistrati
Il anche da questo punto di vista mi pare assolutamente inutile un ritorno della pratica in commissione a mio parere il discorso è molto semplice nella sua banalità per questo detto fatto un intervento banale gli effetti della legge cinquantatré potrebbero al più non è questo il caso perché non chiedono questi magistrati
Ma gli effetti della legge cinquantatré norma primaria
Ove palesemente contrastanti Icom disposizioni di nostre circolari potrebbero al più comportare l'effetto di caducato automaticamente parti delle nostre circola
Ma non potrebbe a Ducati caduca e quindi magari anche le donne per attribuire punteggio gli utili scusami esempio
Queste le effetto automatico il va be'io non non sono affatto convinto di questa confusione scusate ma voglio dire che nella prospettazione diciamo della creazione di minoranza la caducazione avrebbe come effetto quello di eliminare il punteggio aggiuntivo per i magistrati intercapedini
Con non potrebbe mai una norma primaria avere come effetto a meno che non lo dica esplicitamente naturalmente quello di
Modificare automaticamente le nostre circolari nel senso di attribuire anche i padri un punteggio aggiuntivo queste un effetto che certamente la nostra norma prima imporre la norma primaria non può avere sulla nostra normazione secondaria
Dunque attribuito a prescindere da considerazioni più generali che qui non voglio fare perché per non andare prendere troppo tempo
Quindi da questo punto di vista io dico che noi non possiamo che risponde al quesito dicendo che la legge cinquantatré non può mai produrre come effetto automatico quello di conferire anche al padre il punteggio aggiuntivo punto
Dopodiché io sono il primo che chiedo l'immediata apertura di una pratica in terza commissione
Per valutare alla luce della legge cinquantatré del Duemila l'opportunità di modificare la nostra circolare nel senso di attribuire accorre spettro attualmente non retroattivo
Anche ai padri magistrati lo stesso punteggio che noi attribuiamo le madri se questa dovesse essere l'orientamento del Consiglio io ho qualche dubbio personalmente su questo perché concordo con molte cose dette dal collega per però non è questo l'oggetto alla nostra discussione
L'oggetto la nostra esclusione soltanto la risposta al quesito
Il quale imposta quesito non può che essere negativa per questo ripeto otto trovo inutile il rinvio della pratica in commissione mentre invece trovo giusto che la commissione a con una pratica ad hoc che magari anche il plenum può chiedere direttamente di aprile ragioni intorno all'opportunità di cui si sono segnalateci dai magistrati che hanno prodotto questo quesito
Serio
Io vorrei prendere le mosse dal dall'intervento del consigliere Di Canio che mi sembra molto ragionevole ma soprattutto molto aderente alla alla al quadro della della fattispecie cioè si tratta qui di stabilire quale posizione debba assumere il Consiglio rispetto ad un ius superveniens
Che certamente a ricadute non secondarie rispetto alla normativa secondaria cioè alla normativa consiglia concordo su questa impostazione concordo anche in parte su alcune delle conseguenze che egli ne fa derivare ma non su tutt'certamente concordo sulla impostazione diciamo conservatrice che non potrei fare
Recuperare un intervento del consiglio in senso direttamente applicativo della legge ma con l'effetto paradossale però di rimuovere il vantaggio che attualmente la normativa secondaria attribuisce alle donne magistrato certamente sarebbe del tutto contraddittorio rispetto allo scopo che ci si prezzi quindi e concordo anche sul fatto che
Ove si accedesse alla tesi della non immediata applicabilità della legge al concorso in atto questo non potrebbe che essere regolato sulla base della normativa consigliare previgente
Dissento invece su un ulteriore passaggio
Perché a mio avviso la proposizione della istanze di cui oggi ci occupiamo pone comunque il Consiglio nell'obbligo
Di verificare quale posizione si debba assumere rispetto al ius superveniens
Non c'è e ci troviamo anche con riferimento a questa a questo procedimento concorsuale in atto
Nella necessità di stabilire se sia legittimo continuare a regolare in procedimento spesso sulla base di un quadro di normativa secondaria che rischia e questo il tema decidendum di essere inciso dalla legge cinquantatré mila ora non possiamo sottrarci a questo compito e se nella esecuzione di questo compito nel pendenza del procedimento concorsuale noi dovessimo pervenire alla conclusione
Che e obbligatoria è obbligatorio l'innesto dell'intelaiatura normativa sopravvenuta nella circolare
Non e quindi per ricaduta nel procedimento con quel suo concorsuale non potremmo esimerci dall'intervenire
Questo il punto e direi è una conseguenza assolutamente obbligata in punto di diritto quando in altri termini
Una norma sopravvenuta di rango peraltro primario
E dotata di una linfa vitale tale da modificare il quadro sottostante non possiamo non applicare immediatamente ripeto ove la verifica e io non voglio pregiudicare dirò qualche parola su questo punto ma non voglio pregiudicare l'esito della verifica ma senza verifica ci portasse a quella conclusione
Come potremmo ragionevolmente mantenere impieghi un procedimento concorsuale che suppone Simone affetto dai legittimità per mancato adeguamento ad una norma sopravvenuta
E questo ecco su questo che io non concordo più con il consigliere di Cagni quale dice be se questa verifica noi dovessimo fare
Saremmo impegnati ad una modifica senza che però questa modifica Possa reagire sul procedimento in corso qui che ci troviamo molto distanti dalla fattispecie di di asserita retroattività della norma tutto contraendo cosa automatica è chiaro che c'è e appunto a chi appunto questo voglio dire io Conte oggi o domani e non cito ma io ma non voglio pregiudicare questi dati
Però con testo che ci troveremmo di fronte ad una ad un'applicazione retroattiva della legge al contrario l'effetto ci troveremmo di fronte ad un atto dovuto un atto che casomai avremmo tardato a compiere
L'abbiamo tardato a compiere perché non ci si era presentato l'occasione cioè molto più semplicemente non possiamo ignorare che il quadro normativo a subito una modifica sensibile rispetto alla quale il nostro compito di vedere se vi siano delle attività ulteriori da compie quindi questo è il punto di principio
E questa è la ragione resistenza cioè di un indagine particolarmente
Beh direi
Articolata e complessa che vi induce a votare per il ritorno in Commissione della della questione ma voglio anche anticipare lo si è fatto quindi mi sembra giusto insomma far sentire la mia voce anche nel dibattito e quindi in qualche modo contribuire prefigurare il livello di conseguenze che possono derivare dal indagine che il primo podio spero prima
Il Consiglio si accinge a compiere noi qui ci troviamo di fronte ad un problema genuinamente qualificabile come di discriminazione
Esattamente un problema di doppia discriminazione voglio subito premettere che questa mia posizione non si punisce affatto
Ad una concezione statalista dica dei rapporti privati e di quelli familiari in particolare in questo senso raccolgo la sollecitazione intellettuale rivolta dal Consigliere caffè ma qui non si tratta di di porre l'ambito familiare sotto
Le ali protettrici dello Stato mi sembra molto più ragionevole quello che ha detto il Consigliere Girardi qui si tratta semplicemente di attribuire e proteggere diritti individuali sub specie di appartenenti alla comunità familiare non sarei affatto favorevole invece a questa a questa enfasi statalista che si vuole che si vorrebbe attribuire all'interno allora noi ci troviamo di fronte ad un problema di genuina discriminazione per le ragioni che mi accingo ad esporre ma voglio subito dire però che quindi il consiglio a una come dire denuncia un ritardo di oltre due anni e mezzo rispetto ad un impegno pubblico che fu assunto nel gennaio del mille novecentonovantanove laddove nell'esaminare il caso
Di una donna magistrato
Che chiedeva di essere destinata ad una sede coincidente con quella della residenza del nucleo familiare invece destinata ad esercitare le proprie funzioni in un centro molto distante il Consiglio rigetto la richiesta di questa donna magistrato ma assunse l'impegno di legiferare su questa questione attraverso una serie di interventi di normazione secondaria questione sulla quale non si può tornati perché a quel che so non si è mai più riunito e questo devo dire
Do devo registrare con molto rammarico il comitato per le pari opportunità costituito presso il Consiglio
Io rivolgo un appello pubblico anzi se mi si consente il termine il termine
Quando il consigliere D'Angelo preservare alle orecchie del vicepresidente dal rischio di non sentire le mie parole riprenderò a parlare
Ecco allora c'è
Chiedo in maniera formale pressante pubblica che torni a riunirsi il comitato per le pari opportunità da lungo tempo inerte presso questo Consiglio
Per esaminare le questioni sono almeno due il caso del gennaio novantanove il caso di adesso
Perché ci troviamo di fronte ad una inadempienza istituzionale che il malvista all'esterno ed è soprattutto giudicata come sintomo di insensibilità del consiglio a questo problema al problema cioè del opportunità pari e delle delle come dire delle politiche antidiscriminatoria e quindi delle correlate azioni positivo io credo che sia giusto che questa commissione si rivitalizza i perché e veramente inammissibile che tra le poche istituzioni pubbliche che non lasciano funzionare un'articolazione così importante di sia quella del Consiglio superiore mi avvio a concludere spiegando perché ci troviamo di fronte ad un problema di doppia discriminazione
Ci troviamo di fronte ad un problema di discriminazione nei confronti del padre
Perché verrebbe ingiustamente privato di quella forma di tutela benefica
La quale altro quota trovato altre importanti estrinsecazioni normative quali quelle per esempio dei congedi parentali
Attribuiti alla coppia ma ci troviamo di fronte ad una più pericolosa subliminale questa sì
Diciamo frutto di una qualche sordità culturale discriminazione a carico della madre perché ancora una volta noi facciamo di questa figura materna la figura Virginia ma anche martirizzata di tutto la madre e l'emblema enzimi è il simbolo e la sintesi di tutto il bene di tutto il male che c'è in Italia
La madre veneranda ma anche la madre soggetta sofferenze perché solo la madre deve badare all'educazione dei figli e perché così sì protegge
Il luogo di lavoro del marito ma questo è veramente qualcosa di scandalosamente anacronistico
Io veramente dubito che noi possiamo ancora sostenere questo
Questa visione ripeto di origine o sacrale ma anche martirizzato e dell'Amati a vogliamo prendere atto che ci sono dei doveri paterni e dei diritti paterni
Non capisco perché ancora la la donna magistrato madre sia appunto simbolo di come dire di perfezione di realizzazione dell'imposta si direi quasi sacra e metafisica
E poi al tempo stesso però
A seguito di questa santificazione debba pagare lo scotto il pedaggio di non essere alleviata nei propri compiti dal marito anche di magistrato nel caso di specie e allora concludendo è chiaro che questa verifica Vaffa
Io credo che noi abbiamo il dovere di un indagine giuridica particolarmente pressante ma credo che abbiamo soprattutto il dovere legislativamente posto di far funzionare al nostro interno le istituzioni il cui intervento la cui attività propositi propositive consulta venne avrebbe potuto se fosse stato posto in condizione di funzionare prevenire il proporsi di questa situazione perché il ritardo con il quale noi oggi interveniamo e i dubbi che ci stiamo ponendo di non ledere la par condicio concorsuale dipendono dal fatto che è un'articolazione la quale avrebbe potuto dire una parola comunque
Interessante non è stata appunto posto in condizione di funzionare quindi conclusivamente voterò certamente per il ritorno in Commissione e rinnovo l'appello atti tutte le articolazioni consiliari siano posti in condizione di funzionare
Resta
Apprezzo molti degli argomenti che sono stati sostenersi da Mario Serio però o il dubbio che alla fine si finisca per dimenticare che oltre la parola genitore
Stabilisce una sorta di interesse di sguardo particolare per i bambini della genitorialità cioè per il prodotto della genitorialità si finisca per dimenticare i genitori sono padre e Madrid
E che in fondo la storia della tutte la delle lavoratrici madri ha posto l'accento
Soprattutto sul fatto di essere madri e non soltanto genitori perché il piano del discorso della genitorialità e quindi della tutela particolare da affidare in funzione dell'interesse meglio tutelato del bambino non può essere confusa nell'idea del genitoriali fare una cosa essere genitori un'altra estate padre e madri
Se nella storia della legislazione degli Stati occidentali c'è stata una particolare attenzione per la tutela del madri un ragione c'è il punto dal proprio dal ragionando in termini tecnici siamo sicuri che la legge che è intervenuta
Per la cosiddetta parità di trattamento fra tra padri e Marguerite
Sia in funzione di una eguaglianza dei sessi e non invece di una non discriminazione dei padri ai fini della tutela dell'interesse dei figli voglio dire se si tratta di riconoscere il diritto del padre a non essere discriminato nella cura del figlio perché l'interesse è quello di educare il figlio questo non vuol dire che essere padri e in tutto equivalente a essa madre perché l'idea della tutela della madre oltre alla tutela della genitorialità produce la tutela di un
Sesso
Questo io vorrei che qualcheduno qualche donna lo ricordasse lo ricordasse ma non perché io sia il femminista no in questo Sergio mattone molto più bravo di me ma perché credo che nella storia di questo Paese
Tutto quello che ha significato la tutela delle lavoratrici madri non può essere buttato al macero in funzione di un'idea ancora neutra della genitorialità no qui ci vuole una come dire una depurazione del linguaggio una cosa è l'interesse del minore interessa del bambino debba estinta prestavo d'acciaio come si ricorda in tutte le convenzioni internazionali
Sarebbe molto bello ma non è qui né il tempo né il luogo far vedere come nelle decisioni concrete delle corti supreme a cominciare la Corte costituzionale italiana interesse del bambino ha significato interesse della madre in determinati periodi interessa del padre nei periodi ottocenteschi
Fino ad arrivare qualche volta ad essere riconosciuto come interessa del bambino cioè è stato sempre confuso con qualche altra cosa in sostanza io dico che non va confuso il piano della non discriminazione del padre ai fini dell'iter della tutela l'interesse con il particolare rilievo dato in chiave di azioni positive quindi anche di punteggi aggiuntivi alla madre
Perché questo significherebbe una equalizzazione una neutralizzazione che finirebbe paradossalmente per negare la ragione della legge quindi non va modifica assolutamente nulla
Bene
Si fa richiamare la particolare il particolare rilievo da dare alla Turchia e alla tutela del magistrato padre ai fini della educazione dei figli ma questo non vuol dire eguali Zare tutto
Perché i quali Zarri tutto vuol dire negare la tutela della genitorialità quindi io sono dell'avviso che non cambi assolutamente nulla e che altro e il piano
Del riconoscimento che la parità di trattamento di fine locazione i figli rispetto al riconoscimento
Di questa di questi punteggi aggiuntivi che se hanno una ragione l'anno in una politica di giustizia riparativa di questo si chiama che deve arrivi e quali Giaretta una situazione di maltolto quindi io ma terre proprio in funzione ma anche di un principio di giustizia l'idea della circolare che non viene modificato assolutamente nei contenuti dalla legge indù
Che è intervenuta in seguito quindi sono dell'avviso non va modificato solamente niente non si può pensare a punteggi aggiuntivi se non in chiave di quella particolare riconoscimento che già la circolare
A previsto
Angeli
Grazie presidente è un ringraziamento al consigliere pastore che ha fatto questa relazione di minoranza che ci ha consentito che ci consenta alcuni dei riflessione cercherò di essere
Di essere chiaro
Anche se tutto quello che è stato detto
Evidentemente a
Una dimensione tale per cui e chiarezza e sintesi forse non
Non vengono non vanno d'accordo molto d'accordo
Un primo punto
Voci se non ho cioè non ho capito male noi ci occupiamo inquisito
E siccome si tratta di un quesito e il cui esito è diretto ad ottenere un chiarimento
Se il chiarimento non è possibile darlo
Dobbiamo ritornare in Commissione per un approfondimento e quindi dare una risposta qui non si tratta di un concorso per cui si si dovrebbero cambiare le regole
Di di durante una una una procedura visitata proprio inquisiti e quindi nessun occasione meglio di questa è favorevole a dare una risposta neanche a pensare ad una modifica della circolare
Io credo
Che
Diversi possono essere i livelli di discussione io credo che per quanto riguarda i bilanciamenti dei principi costituzionali principi costituzionali che sono stati puntualmente richiamati da Gilardi per quanto riguarda la tutela della famiglia dei minori e per quanto riguarda la parità di codici io credo che questi principi questi valori siano dei principi e dei valori che nel caso di specie Libano essere presi in grandissima considerazione quindi devono essere valutati di maggiore spessore di maggiore rilievo ai fini
Per i fini che ci occupiamo rispetto agli altri principi agli altri valori che che sono costituiti dalla tutela dell'amministrazione e dalla parità e anche dalla parità dei cittadini magistrati
Perché dico questo perché io credo che
Noi abbiamo delle indicazioni precise indicazioni normative abbiamo indicazioni interpretative della corte costituzionale
In base alle quali le scelte nella nostra cultura perché questo tra l'altro discorso che si fa oggi è un discorso che riguarda io sono condannati come di hashish ad hoc
Ad essere sei chiamato rarissimamente solo quando passano come grazie come gli altri parte del suo Chiuduno telefono chiedo scusa
Qui si scontrano io credo due modi di pensare due culture diverse
Ed è questa la ragione per cui una certa attenzione a queste problematiche deve essere posto
Si scontra il modo di pensare di chi richiede che la famiglia dei minori abbiamo un ruolo centrale nella nostra nella nostra vita nostra di dalla nostra società e quelli che invece pensa che rispetto a questi valori altri valori devono essere privilegia agenti tutte idee tutela dell'amministrazione
Io non sono di quest'idea
Io credo che i la tutela dell'amministrazione certamente deve essere assicurata ma non deve essere assicurata a scapito di altri valori soprattutto i valori che riguardano la tutela dei minori
In questo senso quindi io credo che noi non dobbiamo nemmeno approfondire più di tanto il discorso che riguarda ad esempio padri e madri secondo una certa una certa un certo modo di pensare
Nessuno di noi dimentica che ha distinto tra il padre e la madre
Ci sono ci sono funzioni pare amare hanno un ruolo e funzioni diverse
E quindi sulla base di questa di questo di questo dato obiettivo è possibile aprire tutele diverse
Ma nessuno di noi può dimenticare che ad esempio la tutela a favore della prole deve essere una una tutela che ha uno in vivo e dunque
Nel caso di specie per quale ragione io ritengo che tutto sommato la circolare vivesse debba essere cambiata nel senso di estendere anche al genitore padre
Quel
Lo in modo improprio lo possiamo chiamare il privilegio vantaggio del doppio punteggio
Per questa ragione perché proprio dal bilancia perché innanzitutto realizza una parità tra il Coni
In secondo luogo realizza
Una parità che è funzionale alla tutela della prole perché è la prova e non ha soltanto diritto ad aprire la madre che allatta
Che sia evidente che c'era ritenga nessuno verrai mai in mente di dire che al padre dovrà essere dato un punteggio perché all'atto parliamoci chiaro
Però la prole ha diritto ha diritto di avvio di vedere
Proprio nucleo farvi ridere in un nucleo familiare in cui la presenza del padre sia una presenza evidente significativa forma ed è questo il tipo di ragionare
Ma per quale ragione questo tipo di ragionamento deve essere prevalente rispetto all'altro che è quello della tutela dell'amministrazione perché in un contesto di questo genere sono in cui andiamo in fondo ci rendiamo conto che non c'è nessun danno per l'amministrazione
Caro quale Dante il noi il Consiglio dice c'è un posto vacante sembra determinato in un deteriore del termine a tassi in questo posto noi mandiamo Tizio con un punteggio particolarità soltanto no sbaglia non economica
No no perché non te lo posso posso mandare a scavi Pozzi Cerciello per ultimo ma speranza diversi problemi espulsi scuso sedici v
Non faccio dialoghi
Non sto a sentire anche perché tutte le volte che ti do torto reagisse sempre rubato voto
Il danno per l'amministrazione dall'amministrazione non c'è perché perché io mando una persona un magistrato al posto di un altro magistrato
Il danno eventualmente ci può essere soltanto per un altro magistrato danno Favre un altro magistrato che
Un altro magistrato che ha chiesto di andare nel medesimo posto e che si vede e che si vede
Preceduto sa tra virgolette scavalcato dal magistrato che ha il punteggio sul petto
Ma l'amministrazione una Honda la messa a terra un danno perché sono andiamo a vedere le situazioni ci rendiamo conto che il magistrato genitore in questo caso evidentemente se vive in una sede diversa
Dalla quale lavoro da quella nella quale lavora certamente potrà dare all'amministrazione un contributo inferiore rispetto a quello che darà se libera e lavorerà nella stessa nella stessa città
Allora tutto questo sir che qualche cosa porta tutto questo porta a dover soltanto stabilire sei di fronte al concorrente nel concorso scusate il gioco di parole
Se di fronte all'interesse del concorrente devi o meno essere
Privilegiato preferito il l'interesse di quei concorrente che unisce
Al esigenza di trasferimento quella di costituire il nucleo familiare utilizzando anche un punteggio putativo
Io credo che tu sia sia sia il problema sia sia tutto qua e quindi danno per l'amministrazione non cede
C'è un problema che riguarda altri soggetti probabilmente un danno per un soggetto ad un altro soggetto le situazioni le situazioni sono citazioni
Evidentemente differenziati che dicono a vere un'attenzione minore il ruolo centrale è costituito dall'esigenza di allevare la prole che ha diritto di a vere sia un padre e una madre
Con funzioni compiti e prerogative diverse ma certamente ha diritto di dati di averne di vederne nello stesso contesto familiare
Quindi io di fronte a questa situazione credo che l'interpretazione che viene data al Consigliere per pastore dal da chi ha evidentemente ha fatto la proposta di minoranza sia una interpretazione assolutamente corre la sua è una disperazione a corretta che necessariamente porta deve portare all'uomo di tigre la circolare probabilmente non nel senso
Di escludere ad esempio ai requisiti e di dieta minori se è per i punteggi previsti su duplicati per i magistrati
Pochi subisce su femminile per cui dice circoscritti accudiscono direttore diceva certi raggiro circola c'è marzo perseguibili Giachetti ad entrambe fra
No ha chiesto ha proposto evidentemente una modifica
La modifica dovrebbe consistere in questi cioè pre vedere che i benefici il punteggio suppletivo
Sia duplicato per entrambi i genitori questa è la conclusione ragionevole che io credo di dover condividere per questo motivo voterò a favore del ritorno in Commissione e nell'ipotesi in cui il ritorno in Commissione non sarà raccolto voterò a favore della
Proposto di ridurre la proposta di
Va bene non ci sono altri interventi repliche Tossi Brutti vi pregherei di rispetto fino a ieri o buttato un sasso nello stagno suscitando una discussione
Che però andava fatta
E quindi non mi pento di aver buttato quel sasso nello stagno
Io non voglio affrontare questo tema sotto duplice aspetto il primo riguarda la natura del quesito che viene posto ai dottori mani piedi e bassi
E si chiedono se l'approvazione della legge cinquantatré
Renda automaticamente illegittima quel punto della circolare che conosciamo cioè il secondo punto di quella norma di quella circolare il comma due quello che attribuisce relazionando ma una situazione di fatto
Cioè alla effettiva a cura del figlio
Attribuisce un ulteriore punto oltre a dire prima dato un punto comunque ai genitori per l'avvicinamento al coniuge e alla fa aiuti
Poi oltre al punto generale diciamo dato introduce un secondo punto relazionando rispetto di fatto
Che viene dalla circolare supposta essere di norma quella della madre visto che qualcuno cioè e qui vorrei dire qualche cosa sulla motivazione della della proposta di minoranza
E però non esclude che possa essere il padre quando è il padre che di fatto di fatto prende cura dei figli perché manca l'amata perché separata per le varie motivi eccetera eccetera
Io dico subito
Che in questa situazione di contrarietà alla legge
Non si parla qui di contrarietà norme costituzionali a valori tutelati dalla Costituzione
Perché se non rientriamo in quel bilanciamento è peggio è stato accennato fra i vari valori tutelati a Costituzione e richiamo innanzitutto l'articolo tre secondo comma
Che la rimozione degli ostacoli per la parità perché si parli parità formale
Ma noi vorremmo introdurre anche un concetto più forte che quello che poi per sfida queste situazioni e alle situazioni di fatto in particolare che è quello della parità sostanziale
Che deve essere ricercata dal giocatore rimuovendo gli ostacoli
Perché effettivamente i cittadini uomo e donna siano parte
Allora non si parla quindi di contrarietà alla costruzione ma potrà ridare la legge cinquantatré c'è contrarietà alla legge cinquanta io dico non c'è contrarietà alla legge cinquanta
Per due motivi anche per un argomento testuale
è vero che la legge cinquantatré si muove
Evolve nella direzione di una tendenziale parificazione dei diritti direi dei diritti doveri e poi mi spiego perché dei diritti doveri madre padre
Introduco un accenno questa legge è stata voluta scusino percorsi
Questa legge è stata voluta fortemente dalle donne questo non significa nulla cento poi risultato normativo è quello che si legge da solo
Ed è stata non a caso proposta da un ministro donna ricordo qui che la perseguita per cinque anni la ministro Turco
Ed è stata introdotta per un concetto che qui è stato totalmente totalmente obliterato nascosto
Perché questo le donne lo sanno quando si fa qualcosa nella direzione di un di un passo in avanti sulla piano della parità sostanziale inevitabilmente bello diventa un piano di parità formale che si che che e e Volpe e si riduce poi
E ritorna accanto
E le stesse da
è il caso di questa discussione
è il caso di questa discussione
Allora è su questa legge valuta le donne perché si introduce un principio che la cura del figlio e certamente al diritto dei genitori lo stabilisce anche la prostituzione ma non l'obbligo di entrambi i criteri proprio per andare a incominciare ad aggredire
Quel concetto nel
Situazione di fatto non concede quella situazione di fatto che nella nella
Reazioni minoranza
Viene disinvoltamente archiviata dicendomi avessi donna diversità nei primi anni primi mesi di vita che è un dato puramente biologico che quello del parto allattamento su quali nessuno oserebbe discutere eccetera ecco io dico non è il dato più elementi biologici
Purtroppo quella diversità è un dato che ancora profondi radici nella cultura
Attuali anti certamente non paragonabile alle radici della cultura passa e approfondirà DC nella organizzazione sociale per cui tutt'oggi
A presente il come dire la necessità di rimuovere gli ostacoli che di fatto rendono non parlo
Soprattutto nell'attività lavorativa l'uomo e la donna
Allora allora io dico la legge cinquantatré non costituisce
Questa contraddizione normativa quella circolare e mi spiego subito
Non solo perché ha inteso introdurre questo concetto edito che resta ma anche perché
E prende in esame testualmente cioè legge arriva intorno Anna esigenza della presa in cura del figlio da parte del padre comuniste dove il congedo parentale
Veniamo noi siamo abilitati a fare un salto altro aldilà dei
Padre e madre hanno diritto dopo l'astensione obbligatoria che spetta la madre per quel dato biologico che ricordava la motivazione anche ecco io direi non solo biologico ma comunque per questa
Dopo l'adesione obbligatorio padre e madre hanno diritto a richiedere un ulteriore periodo di astensione entrambi
Anche in contemporanea e non più alternativamente come nella vecchia preciso dalle legge mille duecentoquattro hanno diritto a chiedere questo Perino di sei mesi di sei mesi per la cura dei figli
Allora la legge
Allora la legge dà una risposta al quesito che qui è stato posto e quindi certamente indica una tendenza però no lente illegittime ulteriori disposizioni che invece favoriscono come nel caso di specie
Uno dei due genitori e la madre per quel discorso che faceva assolutamente
Ha ragione il consigliere resta per la storia da tutelare la maternità ben difficilmente può essere e per le sue radici biologiche e culturali storiche non retrazione sociale può essere negato
Quindi
Non esiste questa contrarietà perché la legge cinquantatré prevede un istituto e congedo parentale quale deve essere rispettato e che prevede utili Lucarelli padre pare una replica Blackmore vanno quando rimase quasi ho quasi finito presidente
Ma poi c'è un altro discorso per cui non c'è contrarietà legge
Perché no prendere in considerazione un sorregge cinque la legge cinquantatré e la il Testo Unico centoventuno che non mi no perché solamente un testo unico che variano
Ma impaginazione anche la legge che dettò quella norma della circolare e cioè la legge centoventicinque del novantuno
La legge sulle strade positive che poi viene ricordata nella motivazione di minoranza sono in ragione del fatto
Che tende ad evitare discriminazioni ma quella legge non tende solo a evitare discriminazioni tout-court in via generale quella legge si pone come all'articolo uno come primo obiettivo eliminare disparità di fatto e ritorniamo le disparità di fatto di cui le donne sono oggetto
La formazione spacca professionale cita già durante la vita lavorativa
Allora quella legge infatti introduceva oltre alla generale riconoscimento di un punteggio per tutti i genitori
E quindi uomo e donna per un avvicinamento al figlio alla alla alla alla famiglia al coniuge che introduceva poi maggiolone di questa
Meccanismo di azione positiva previsto dalla legge centoventicinque legge quanto mai osservata la più la più come dire la più uno
Derelitto e della legge e con la quale dice bene allora siccome si tratta di rimuovere situazioni di fatto al secondo comma dell'articolo tre della Costituzione si tratta del Masters di fatto vai prevediamo qualche cosa o un più che vada a vantaggio della donna viene a mancare della madre
Proprio per quella sua naturale e sovrapposizione di oneri e obblighi che fa sì che la madre sia quella che contemporaneamente badante e anche in queste situazioni deve lavorare allora non vedo dove stia la contrarietà alla legge
Non vedo dove stia per le ragioni che ho che ho
Detto credo che non si possa parlare di automatica illegittimità medica meno di incostituzionalità per bilanciamento di principi che sono nell'articolo ventinove nell'articolo trenta nell'articolo tre della Costituzione secondo comma
Allora l'ultimo punto proprio una parola vincerla non badando di nessuno no no vadano delle donne
Eh come no vadano delle donne magistrato il fatto che si amplifichi questo diritto perché Sidoli demerito per meccanismo di azione positiva che aveva detto dopo donna magistrato che ai due campi di parli di più gravosi tira un contenzioso che dura possa aspirare a ritornare prima in quel posto perché vicina ai tuoi figli e che ti consente comunque una vita più normale adesso questo primo sequestro buon punteggio viene generalizzato
Fatto la donna magistrato concorrerà col nuovo col padre poi due tre e quattro padre oltre che con le altre madri con cui concorreva anche prima Pepe le sue chance diminuiscono
Viene smontato
Ridotto a zero quel meccanismo di azione positiva che era stato introdotto e che era lo spirito di quella norma nella circolare lo spirito di non a caso seguiva la legge nel novantuno la centoventicinque allora non è indifferente
Non è indifferente
Ed è prenda una strada piuttosto che un'altra necessitata di di fare discorsi sul progressismo sulle sorti magnifiche e progressive della parità futura di tutti quanti questi dati avere
L'avvenire contenere in in debito conto le situazioni Ivrea di fatto a cui era preordinata la tutela ben vista da quella
Faccio solo presente che un intervento di tre minuti e durato tredici minuti però non possiamo andare avanti in questa maniera grazie
Allora io nel mare perentoria comunque sono fondamentale per recuperare allora io dico il dibattito è stato alto perché la questione era da trattare esattamente in questo modo
Quindi non capisco assolutamente perché secondo consigliere Di Cagno dovevamo fare un intervento terra-terra oppongono ho riso ora la Procura di problema in due secondi
Han fatto questo sole cinquantatré la legge-quadro tre non c'entra sì risposta al quesito però ne parliamo più dibattito doveva essere come è stato proprio perché e lo dimostra la le do dimostra il discorso finale dorato seduti che non condivido assolutamente perché poi l'ha votato il quota ha portato al cuore la questione
Ci sono alcuni che ritengono che una risposta positiva a quei quesiti
Portiamo mi di a una discriminazione nei confronti delle donne magistrato madri di bambini con meno di sei anni
Cioè una larga parte di questo problema che ritiene al contrario che sia l'attuale normativa ormai ormai divenuta divenuta
Inadeguata e contraria a quella che è il trenta evolutivo la nostra normativa complessiva che non ha al suo centro soltanto più azioni positive a favore delle donne ma azioni complessive a favore di valori di riferimento costituzionale che non sono solo la donna lavoratrice madre ma sono anche la fame
No blocca assolutamente
Così come non ho capito ma perché ogni tanto c'è un diavoletto
Al suo interno che lo fa portare poi a fare dei discorsi truculenti perché abito che afferra poi a deputato tutto sul danno all'amministrazione quando è sull'assistenzialismo e sul bora crebbe sulla propria caratterizzazione quando qui si tratta solo di decidere se un punteggio tra i sette mila punteggi che non morì ma di risalenti consiliatura hanno introdotto nella normazione secondaria consiliare possa essere estesa estesa ad un altro soggetto che poi non è detto neppure che ci vada grazie a quel punto supplementare nel posto gli ha chiesto rese da destra e da lì decide è chiaro che quelli Carcione Buddy quesiti probabilmente con quel punto de magari di stiamo dicendo comunque mi pare che nessuno abbia sostenuto fortissimo Pastore ma non non non l'ho esplicitato nella sua proposta che quelli che ci ha chiesto se potevano Berisa di questo punteggio rispondendo gli si possono avere in in in relazione a bandi a bandi già disposti da tempo avere quel punto che scardina realistiche Scar diverrebbe altri principi su cui io l'ho già detto e su cui non voglio torna quindi io sono gravi per le due proposte che sono venute in plenum perché ci hanno consentito e non è possibile suonato due volte esattamente nei due momenti in cui ho parlato
è così due volte cerca alla ritengo che per e sarà qualche femminista che vista rimettere
Ritengo che ci siano ragioni assolutamente prevalenti per il ritorno in Commissione della pratica per un migliore Esame nel rapporto nell'evoluzione delle leggi per arrivare a una modifica opportuna ritornare a dire opportuna e non automatica non vincolata dalla nostra circola
Modifica opportuna per il futuro sotto questo profilo sono convinto che c'è una discriminazione sopravvenuta non originaria sono convinto che alla fine riusciremo a trovare una soluzione di questo genere per cui mi riporto alle cose che ho detto prima condividendo e qui finisco tutte le argomentazioni che nel dibattito sentito svolge soprattutto negli interventi dei colleghi Gilardi seri e angeli
Mentre nel con non condividere altri interventi altro comunque per il libro la pratica e come
Spataro
Io sarò ancora più breve perché gli interventi di resta di Tossi Brutti pieno anche per quelle parte quella di quello di da fare
Hanno avuto modo hanno consentito hanno consentito di mettere sul tappeto il cuore del problema ringrazio in particolare i componenti laici l'hanno affrontato come dire una prospettiva anche più alte scientifica storie vere ma non trattato dell'evoluzione della normativa a tutela della donna qual è a mio avviso i due membri potete ridurre esibire
Le prospettive di cui stiamo parlando
Volevo dire soltanto questo quanto lo spiccio di una rivisitazione o comunque sia di un ulteriore attenzione al problema che è stato formato da più parti non vi sono dubbi sul fatto che la terza commissione abbiamo già parlato
Lo aprirà questo studio approfondito lo farà evidentemente in una pratica alle l'aveva pratica separato che peraltro non riguarderebbe solo questo punto
Continua ad essere contrario al ritorno in Commissione perché la proposta di maggioranza invece focalizzando sulla base anche dei principi esposti forse certamente in maniera meno
Ricca quanto è stato detto da più parti affronta risolve l'oggetto dei quesiti aggiungo una notazione molto particolare
Al di là del ritorno in Commissione qui sono contrario non può neppure essere accolta comunque la proposta di minoranza Sergio perché attraverso l'ultimo Periodo della proposta di minoranza
Sì provvede a un mutamento che la circolare
Cioè voglio dire se per ipotesi la tela poterla dalla proposto di minoranza
Dovesse essere votata a maggioranza essa determinerebbe un mutamento d'una circolare che non è minimamente oggetto dei quesiti
La fase interpretativa si potrebbe benissimo come dire fermare al penultimo comma del dispositivo
Comunque mi fermo qui Presidente quindi dichiaro di essere un panettone commesse
Gilardino
Io credo che i quesiti abbiano davvero toccato il cuore del problema
E debbo dare atto che la Commissione con questo spirito di accolti perché se le proposte son diverse mi pare che la Commissione nelle due voci sia impegnato proprio sui temi più generali che non per questo sono meno concreti
Diversamente se il punto da risolvere fosse soltanto se la circolare contrasta con questa o quella norma della legge cinquantatré del due mila
La proposta stessa di maggioranza sarebbe andata politico ma non è così io credo che siano stati toccati i punti che attengono a porre il problema
E io voglio dire che è un bene che sia così
Io credo che quando vengono in gioco valori di rango costituzionale sia un bene che dice
Fatto intorno ad essi maturi più ampio approfondimento e la più ampia discussione possibile
Vorrei cogliere in questa richiesta di intitola di ritorno in commissione proprio questa sollecitazione a non restringere gli spazi del ragionamento e della riflessione quando si tratta di valori appunto di rango costituzionale
Una terza con le sole voglia farla tuttavia alcune guarda un tema specifico il professor resta parlatori giustizia riparativa e ne ha fatto mi pare di comprendere come dire un aspetto fondamentale direi ospite della nostra Costituzione
Su questo ha ragione in realtà il concetto di giustizia riparativa fa parte della storia stessa del costituzionalismo moderno ma chi fa parte insieme a tante cose ma giustizia riparativa in quanto e sollecitazione da superare
Separatezze distanze disuguaglianze quando è appunto solleciti tuona realizzare la disuguale la parità sostanziale
A cui per quanto ci concerne fra l'altro richiama l'articolo tre farà secondo Converso in questo senso deve essere ricostruita come giustizia riparativa
Ma il costituzionalismo moderno e non solo la nostra Costituzione nostro in particolare insieme fa richiamo alla solidarietà insieme
Ha un complesso di valori
Che fanno in modo che l'obiettivo fondamentale di questi modelli degli Stati che adottano così costituzione sia la realizzazione della dignità della persona come un uomo e come donna
Qui mi pare di cogliere il tratto più significativo della storia del costituzionalismo moderno l'idea cioè che l'ordinamento e spaccio creativo in ciascuno in cui ciascuno possa realizzarsi compiutamente come uomo e come può
Non ci sono altre repliche la parola allora a questo
Prego vide siccome la mia replica necessariamente ore bensì torcia articolato centro punto di Valentino
C'è una richiesta di ritorno in Commissione sì il consiglio loro l'ombrello consente rappresentano per consente io la la replica rinvierei all'eventuale ebbe un ritorno in Commissione per semplificare e anticipo che sono favorevole al ritorno in Commissione siccome c'è mi pare che su dieci del ventisette hanno manifestato ritorni in commissione esteri sono contrario
Probabilmente forse sì c'è una maggioranza che renderebbe assolutamente intollerabile verifichi sacrificio che vi chiederei nell'ascoltare la mia
La mia replica finanzieri Daniela De dice di posporre le repliche avrà luogo la votazione alla residenza reale classica alle dibattito investe tutta lei replica la destra non è d'accordo l'altro relatore quindi d'accordo e allora dovrò necessariamente
Friggere questa tortura no ahimè mi spiace molto ciò prova perché poi quanto possa salvare la vittima lo faccio vedere
Io io perimetro premetto che non avrei mai immaginato dopo tanti anni dove riprende il tema delle norme programmatiche io non so se voi ricordati i tempi in cui la Suprema Corte di Cassazione
Peer liquida i contrasti insiste tra la costruzione repubblicana la legge votata dal vecchio sistema
Antidemocratiche fasciste norme Rocco liquidavano invece dicendo questa norma si può applicare ed era quella che era consentaneità alla al vecchio ordinamento questa sì è contrastante ma il programma
Allora io noto che in questa discussione l'opera fantasma no nel programma è ritornato
è ritornato PIL che la maggiorana maggior parte non tutti per fortuna agli intervenuti ha trascurato il fatto
Che l'eccellente relazione negata non tanto altri insisto nel dire dalla dalla dalla dottor poche finale all'inquinamento e messo in evidenza come nel concetto di ordinamento chiamato nel dispositivo
La parte prego preponderante ecco aspetti costituite dagli articoli ventinove e trenta della Costituzione
Chi stringono dipendono due valori qua noi stiamo parlando state parlando per la rete oggettivi e questa volgare brutalità la maggioranza sabato come se in gioco fosse il problema della parità fra la mostra un uomo tutto
Questo è uno dei valori il gioco in gioco sono assicurate
L'unità della famiglia e soprattutto la tutela dei minori
Presidiare gli articoli ventinove e trenta non dimentichiamo questi che non sono norme programmatiche non le facciamo rispuntare o sono norme che dobbiamo attuare nel concreto nell'applicazione della legge nell'Internazionale il jet da cui il mio dispositivo che ancora una volta il richiamo non è affatto con traiettoria come da ultimo ribadito ancora Spada
Perché il mio dispositivo ha come punto centrale questo concetto
Che l'attuale circolare può viversi interpreta nel senso di eliminare una discriminazione che nonché incontrare gli interessi minori che offende la Costituzione e che quindi non è applicabili i termini del quesito proposto dagli autori hanno infierito biologica minacciano abbastanza in fretta
Nel senso che essi hanno il merito di aver posto una questione che noi dobbiamo valutare per intero inviai direi di ufficio
Toccherò soltanto alcuni punti perché se no occorrerebbe fare una replica che oltre che essere dolorosa sarebbe anche molto lunga sofferenze devono essere al possibilmente brevi questione e Fassa questione della funzionamento la pubblica amministrazione
Sul perché sia in gioco la pubblica benessere la pubblica amministrazione ha proposto di maggioranza non dice alcunché
L'unica traccia e dia concretezza questo concetto è contenuto nella nel parere dell'ufficio studi che come correttamente riporta la relazione di minoranza
E viene ed visto nella
Necessità di rendere più semplici influssi di valutazione in terza commissione
Dunque noi stiamo parlando seriamente ci stiamo soffermato sull'interesse la pubblica amministrazione in questo caso le giudiziaria chi sicché consisterebbe nella del necessità di rendere più veloci imporsi di valutazione della terza commissione referente contro su quello estero se vogliamo proseguire questo discorso lascia la vostra intelligenza e sensibilità la assurda
Diciamo in in in diciamo inaccettabilità di una simile panificazione
Ancora un'osservazione su un falso problema
La parità ho detto che la parità è un ironico gioco ma dico di più la parità tutto bene Spada potrebbe essere assicurata anche ad eliminazione del punteggio
In questo caso non è intorno ad Ornago non se ne parla più naturalmente tutto ciò lascerebbe il genitore senza il il minore senza la tutela del padre e la madre
Ecco la diciamo la paradossali in tale di una simile osservazione vi sono altri modi possibili però assicurano a parità ma qui il problema è la parità come ho detto e ripeto il come è scritto nella relazione è in funzione dell'interesse del minore ed evitare la farei e rispetto a quelli che acquistano valore
Chiara caro caro consigliere così brutti e lei dice e resta dice la la genitorialità non M percentualmente proprio perché non è niente
Occorre che entrambe le funzioni converte e si era assicurata Albino
Proprio perché oralmente ecco coi accusando l'azienda di avere Piovani di volere togliere qualcosa le donne quando io voglio assicurare anzi alla mamma il il supporto la presenza dell'altro è indispensabile
Requisito per assicurare un minore che non è poi tanto minore perché tende quindi si tratta di sei mesi il congedo parentale saprà fino a sei anni
Ho avuto occasione di no
Ho avuto
Cittadino dopodiché con un concerto
Questo qua è una risposta novantasette dice però tra parentesi di Pitti Immagine uno per poter evitare un trasferimento che assicura la compatibilità fra il lavoro del magistrato
E la presenza di vicino al vecchio noi concediamo niente di meno al magistrato di non lavorare per otto anni cambia se vogliamo copiare su questo modo di razionamento mi pare che siamo in uno stato compiutamente confusionale latitante normando ma ma leggiamo a Sydney ma che cosa stiamo dicendo appunto poi così tanto in sei mesi i senesi messa lavora il bambino Épinal tre anni rimane scoperta solo così ma so cosa strade di incomparabile del tutto il corpo
Ripeto continua toccare testistici ancora nel suo primo intervento anzitutto mi sono conseguenze e non non ebbi sono pochi sono pochi i casi in cui è stato detto si tratta di dare un punto in più all'uomo appalti come non ha e io poiché qua Capello scusami ma tu ti scandalizzi se un magistrato meritevole ecco concorre viene sacrificato perché concorrenti e lo precede in una storia per un gioco che successe tu lo sa
Per un giorno un il interessa povero magistrato che Spino posto negli USA critica perché quello che è l'insieme all'UDC è anziano di un gioco e e viceversa ci offendiamo e continuiamo scandaloso il fatto che lo stesso concorrente e quindi suo la sua istanza criticata affatto che l'altro a un convegno a cui barra
Insomma si può Enzo Guizzi vogliamo continuare a ragionare così veramente insomma
Non andiamo a nessuna parte perché ignoriamo qual è l'interesse tutelato e poniamo argomenti assolutamente suggestivo
Convengo molto un pacchetto Margherita Cassano questo problema di valutare la e qua gli anziani in funzione appena il minore e di tutta la famiglia è una questione che non sono affrontati
Condoleezza affrontata Puntius quali sono esaminati quindi il ritorno in Commissione e quindi sarà il giorno più mi oppongo è una è un buon sistema per il potere andare a a diciamo ad affrontarlo
Io ripeto trascuro alcune considerazioni che sono state definite infatti e io non considero tali perché effettivamente il consiglio che un magistrato che fa il magistrato deve assumersi la responsabilità mi limito a dire però che si a un certo punto noi prendiamo atto in circolare
Di un interesse a tutelare è che quindi contro lo stesso diciamo diamo ampio spazio al riconoscimento di beni ritira personalità
Che il noto che la questione protetti e dobbiamo portare a conseguenze che non possiamo limitarli soltanto abita e assicurando al minore a tutela degli solo di una persona e non Rita mamma e non anche etichettati
Credo di avere riavere diciamo detto tutto tranne un'annotazione che mi sembra doverosa dice Di Cagno manteniamo terra terra non usciamo dall'ambito un quesito
Questo è un quesito generale cercare un quesito che poi funzionale rispetto appunto attuarla future partecipazioni ma il consiglio è chiamato ad affrontare proprio questo quesito
E questo quesito nuovo affrontarne i termini soltanto in questa proposta deve affrontarlo
Diciamo inserendo questa importante materia nel quadro generale dell'ordinamento ed ero e soprattutto della Costituzione che di questo ordinamento
Ispiratore ultima notazione se vi leggete la Bibbia dispositivo non vi è alcun contrasto contento e non
Io dico che l'avevamo già questa circolare può essere applicato
Da subito etico tagliere se applicata in modo da renderla è compatibile con la Costituzione che non esprime norme programmatiche ma norme di immediata attuazione
In quei in quanto tale Issa esprime una diciamo disparità di trattamento che si dove visita di valori culturalmente protetti non può essere riconosciuta applica
In quanto tale e sei da oggi va letta in questo
Quanto poi preceduto un peraltro che dovrebbe significare qualcosa si dice che la circolare
Va corretta non modifica perché è chiaro la modificazione sarebbe inutile potremmo tenere in piedi questa normativa applicandolo secondo la Costituzione
Per ragioni di eleganza formale ragioni di ragionevolezza esplicitazione dal punto di vista del del del consiglio anche ai fini della della leggibilità altre liste
Io dico è anche il caso di Correggio a quell'ampia anzi quel peraltro non è funzionale a interpretazioni interpretazione deve avvenire secondo legge e quindi secondo Costituzione nel modo che la nazione di minoranza propone grazie
Danilo presidente quanto tempo disposizione come dire in Boltiere e l'articolo tre della Costituzione pare che ha parlato dodici minuti pasto io mi atterrò a quello che il tempo che però siccome il dibattito è stato ricchissimo le cose da dire sarebbero moltissimi
Io intanto vorrei
Nano
Ti prego di non dargli agli altri secondi fra in realtà se ho ben capito era la cosa che che volevo puntualizzare in premessa noi rispondiamo a un quesito quindi diciamo come va interpretata la circolare cioè non modifichiamo la circolano quindi io ritengo che da questo punto di vista l'ultimo capoverso del dispositivo sia quanto meno equivoco
Perché potrebbe ingenerare il dubbio che la circolare va adeguata eccetera cioè che quasi che la circolare inviata dall'Africa era era però non significa comunque prendo atto che effettivamente questa interpretazione come l'altra interpretazione e quindi per modificare la circolare ci vuole una una nuova pratico questo mi pare che sia pacifico la vorrei perché spesso o dico a me stesso di qualche agli altri votiamo senza sapere di cosa stiamo dando non vorrei che magari votassimo una modifica alla circolare invece che è una risposta a un quesito questo di fatti a mio modo di vedere da questo punto di vista sarebbe stato più opportuno ma non mi occupo della noi dobbiamo rivelazione di minoranza eliminarlo quell'ultimo inciso perché è superfluo ai fini di quello che si dice invece sembrava per rimarcare l'esigenza che la circolare debba essere interpretata in un certo modo e quindi può essere anche una scusa avvertire modifica per per favore
Il penultimo sul punto la circolare va virgola pertanto virgola interpretata riconoscendo un'adeguata anche a lui interpretate
Riconoscendo direttamente anche al padre magistrato che lo do per punteggio punto http Vacca
Il teste a giocare ma appena altrove
Ho ho detto secondo cui la legge comunque è una è una condizione fonte mentale di tipo esclusivamente perché era la prima questione purtroppo dovuto spendere tre minuti però era importante capire perché l'abbiano interpretarlo
Allora vengono alle questioni io penso che le questioni sono altissime sul piano generale però sul piano concreto erano di basso profilo quindi da questo punto di vista io mi colloco su quella prospettiva molto bassa la quale si è accomodato Di Cagno intervenire
No no perché io voglia negare Claudio Viazzi la grande valenza delle questioni evocate Ada che noi dovevamo rispondere a un quesito se se sulla base di questa legge
Noi dovevamo orientati in un certo modo in un certo momento oppure no c'è chi dice una cosa e ci dice e mi diceva e da questo punto di vista io dico mi colloca anche nella tua prospettiva però Maggi bisogna ritornare in Commissione ci siamo in Commissione ride e risponde in un modo o nell'altro non significa che non è la questione hanno alla riesaminiamo infatti da questo punto di vista Spataro presidente della commissione aveva detto quindi a mio modo di vedere
Il garbato e tornare in Commissione non ha senso se appunto si considera il la natura di questa per risposte altresì ora io quindi norma programmatica e tu dici e lo dici sprezzantemente Sergio ai io dico invece territori se posso essere una volta tanto più sprezzante idee no è norma che parla d'altro
Perché quella norma riguarda altro tipo di disciplina
No riguarda solitamente i trasferimenti ed in questi su questo che noi ci siamo arrovellano quindi non è il problema che sia programmati come le tredici sprezzantemente
Quindi io l'ho detto l'ha ripetuto Spataro la ripetuta la tosse e tutti gli altri ma il problema è semplicissimo questa normativa invoca certo si colloca in un quadro costituzionale e quindi non possiamo dare il ventinove il trenta io devo più trentasette ma no non fa riferimento ai trasferimenti cioè questa discriminazione vietata in relazione l'ho detto e lo ribadisco all'insegna dello svolgimento dell'attività lavorativa
Dopodiché noi potremmo darle punteggi ulteriori di potremmo togliere come dice Armando Spataro e io sono d'accordo con lui
Perché e e Gianfranco non si tratta di essere favorevole all'oggi che statalisti che si tratta di essere contrari a quelle dell'assistenzialismo esasperato
Noi stiamo creando risposte singole per problemi single trasferiremo i magistrati sulla base delle specifiche esigenze che questi magistrati eccetera
E quindi da questo punto di vista la tutela dei minori scusate non c'entra assolutamente nulla non c'entra assolutamente nulla è evidente che nessuno vuole negare Albino avrà il diritto di essere assistito ma non è questa normativa che lo indie i tipi questo diritto
La verità è che ci troviamo di fronte a suggestioni forti e qui le nostre sfide e voglio rimarcare criticamente non si può sulla base di una presunta adesione culturale
A Roma valutazione femministi Ka che metti il le pari opportunità a favore degli uomini dire noi dobbiamo modificare questa circolare questa circolare non va bene non è così la prospettiva culturale e giusta è quella di resta e cioè bisogna essere contraria a un'idea neutra della genitorialità a favore degli interessi del bambino non significa che la genitorialità se ci sia un fatto assolutamente fino alle tutte tiene banco delle distinzioni sessuali e la Costituzione all'articolo trentasette tiene conto di questi perché protegge l'amante
E le sue condizioni allora per dare un'assistenza appunto in vista della tutela dei minori quindi abbiamo di vedere si è molto parlato si è parlato d'altro perché il tema era importante
E e ripeto tutela dei minori
Tutela dei genitori e così via
Ma cos'è il tema specifico vera stabilire se un punteggio in più che la circolare prevede presuntivamente in favore della marca e attivamente in favore anche del padre sia compatibile o meno con il quadro costituzionale
E anche il collo sopravvenuto quadro normativo ma non è certamente secondo me in basa tutto quello che abbiamo detto tutti penso coerentemente ciascuno dal suo punto di vista quindi io mi scuso ovviamente se mi sono accalorato non lo si dovrebbe mai fare il problema era anche presidente che l'esigenza di dire in pochi minuti magari e non non non attenendomi ai tempi massimi che meno
Auto dati diciamo perché cercare di dare qualche risposta quindi io vorrei ad esempio dire alla collega Cassano di valutare un poco il senso della sua posizione perché lei ha detto sano perché torni in commissione
Perché affrontiamo funditus sulla questione ribadisco la commissione Celli per questi e ha dato la sua disponibilità
Poi hai detto Margherita io aderirei alla proposta di minoranza ma quando poi interrompendo di pastore ti ha messo in evidenza che secondo lui c'era già un'applicabilità immediata della della una opera di ingabbiare della normativa tu hai preso le distanze
Quindi io penso che e e
è evidente dobbiamo valutare nella sua complessità resa a distanza nel senso che hai detto mi pare
Sì se non è così interrompermi che non eri per la operatività immediata di questa legge sulla circolare ha detto non sono di questo avviso diretto a Pastore quindi voglio dire
Nonno e orientiamo ci in un modo o nell'altro sulla base di presunte adesioni a valori di cui ci viene riteniamo portatori di cui tutti siamo portatori valutiamo che c'erano due modi di rispondere a un a due quesiti
Il modo con cui la maggioranza della Commissione si è determinata e quello di dire
E su su questa circolare questa normativa sopravvenuta non incide poi si vedrà questo ripeto è il senso della opinione della maggioranza e quindi da questo punto di vista io non sono favorevole giorno della pratica in commissione in commissari Peto valuteremo sotto ambo visuale più ampia tutta la la questione grazie presidente forza sforare non vanno mai sperato va bene andiamo alla votazione
Sulla proposta di ritorno dalla pratica in Commissione ci sono dichiarazioni di voto mattone
Ebbene Giovanni ma ancora una volta il Consiglio superiore o una sua parte non esigua si distingue anche rispetto ad altre istituzioni per l'ancoraggio a visioni attinenti ai rapporti tra i sessi è tra coniugi e prole
Ormai superate dalla legislazione dalla giurisprudenza costituzionale e ancora una volta nel bilanciamento fra i valori racchiusi nei precetti costituzionali al principio del buon andamento della pubblica amministrazione viene pregiudizialmente attribuita una posizione assolutamente prioritaria
E l'esaltazione di quelli efficientismo senza valori cui ha fatto riferimento a girare
Devo dire che a questo atteggiamento non mi sorprende più dopo all'esito deludente a delle iniziative assunte dall'ormai latitante comitato per le pari opportunità vero consigliere serio ma continuare Gianni ad alimentare immensa in Chimento di scetticismo che mi ha indotto infatti a non partecipare al dibattito dato seguito con grande attenzione tensione contenuto realmente elevato mi limito allora ad esprimere in questa sede la mia adesione alla proposta pastori emigrante secondo l'interpretazione autentica che da ultimo mia data che quindi non mi sembra necessiti più dei giusti temperamenti suggeriti dal dal collega Viazzi
Sottolineando che qui i non sono affatto in gioco non è affatto in gioco un'opposizione dica un'opzione di carattere assistenzialistico non sono in discussione graziose elargizioni o privilegi irragionevoli
Il problema è un altro si tratta cioè di stabilire se uomini e donne possano scegliere la liberamente mai ti vitali lavorativa consona alle loro inclinazioni
E nel contempo aspirare legittimamente a conciliare tale attività con alti ruoli altre esigenze altre aspettative se a questo interrogativo noi daremo una risposta negativa
Vorrà dire che c'è estraneo l'obiettivo di piegare l'organizzazione nei limiti del possibile mi ricollego qui aveva l'intervento del consigliere angeli
Di piegare l'organizzazione giudiziaria ad altri interessi eccedenti la dimensione del lavoro
Avremo compiuto così se questa sarà la nostra risposta ed anzi avremo quartetto atto
Una un'operazione preordinata a scindere i diversi aspetti della personalità anziché a favorirne la ricomposizione ed io spero questo risultato possa essere evitato e quindi
In primo luogo voterò per il ritorno in in Commissione e poi in in subordine per la proposta fatta
Gallo
Presidente mi è già successo qualche volta di dire che potevo rinunciare all'intervento perché mi ritrovavo proprio nelle parole sempre del consigliere Mautone
Oggi è un'altra di quelle occasioni credo che spero che egli non se ne offenda ma attacca dopo la dichiarazione di voto del consigliere mattone che completa dire in maniera mirabile sia la proposta del consigliere Pastore sia l'intervento
Apprezzabilissimo del Consigliere Girardi che è stato una delle cose migliori secondo me che abbiamo sentito in questi tre anni di Consiglio io non posso fare altro che preannunciare per gli stessi motivi il mio voto al
Al ritorno in Commissione visto che lo stesso consigliere Pastore
è d'accordo ma qualche volta è anche bello riconoscersi negli interventi di qualcun altro io credo che alle nove
Io sono sono un antesignano del voto singolo trasferibile e quindi io voterò per ritorno in Commissione ove questo non passasse anticipo il mio voto per la proposta Pastore
Allora chi è favorevole
Chi è favorevole al ritorno della pratica in Commissione alzi lama
Chi è contrario al ritorno alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora abbiamo dodici voti a favore tredici contrari un astenuto la proposta Non è approvato
Pongo in votazione la proposta di maggioranza che la proposta a del dottor Baggio chi è favorevole alla proposta a aggirano
Chi è contrario alla proposta alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Sono
Quattordici voti a favore dodici contrari un astenuto la proposta di maggioranza e approvata di conseguenza la proposta di minoranza hanno bisogno presente solo azioni solo per l'organizzazione signora dispiace credo che per la prima votazione sia stato messo il voto tutto il mazzo punto posso Max non è stato calcolato sulle ma alzato la mano in ritardo se consumazioni duro bene allora no no no sorgono incide però sa largo sergente travestito agricoli il lavoro la solerzia tra l'una e l'altra è proprio da me io ho visto un si o mobili Scalfaro l'avvocato Nicola Quaranta prima perché non c'è credo che sia arrivato Mazzamuto alzato il danno muscolare voleva passato sono va be'no l'ha fatto no perché madre e figlia di un successivamente allora andiamo al
Ecco prima della purtroppo data la lunghezza del dibattito su queste navi pratica prima di dare ingresso aula così delicato discussione mai al prosieguo della discussione sull'altra pratiche residua guardiamo un momento la pratica urgente e che non so fino a che punto sia urge
Riguardanti il collocamento fuori ruolo della dottoressa hard figlia entrare fuori ruolo per la durata di anni due dal ventitré dieci due mila e tre per la prosecuzione dell'incarico svolto alla RAI all'Attorney presso il tribunale internazionale del Ruanda
Si è ci sono problemi se questa pratica
Tutti d'accordo allora questa è approvata così togliamo anche la pratica urgente e ritorniamo invece all'altra pratica rilievi su cui si era iniziata la discussione e che riguarda il problema dei gli avvocati in Cassazione
Allora eravamo fermi alle vediamo un attimo nel eravamo fermi alla intervento di Gilardino prego
Chiedo scusa
Rete faccio chiedo solo trenta secondi fuori dell'intervento me ne scuso con tutto il Consiglio ma per che devo come dire adempie a un dovere che avverto ieri mi son dimenticato
Non solo
No no no chiedo scusa so sono fuori quindi dal tempo dico dare il benvenuto ai componenti del Comitato scientifico ma anche rivolge un ringraziamento
A coloro che sono usciti fuori sente il dovere di farlo perché si tratta di magistrati che hanno dato un fortissimo impegno al radicamento la formazione professionale anche in campo europea la chiude in questi termini ero dimenticato mi sembra doveroso Torno al dibattito
Ringraziamento ai componenti docente di comitato scientifico non c'è attinenza però detto ho fatto questa premessa pur non essendo attive
Allora tornando invece al tema di oggi
Io devo innanzitutto come dire a rivolgere essi
Mi fido sospenderò quando due spiega tattiche dello scopo
C'è un punto che anche sentendo il dibattito consiliare devo dire non mi risulta chiaro rispetta ciò che abbiamo discusso in Commissione si dirà che mia distrazione ma mi sembra che in Commissione fosse stata proposta questa questione per gli avvocati
Per gli avvocati siccome già sono stati oggetto per così dire di rotazione negativa chiedo attenzione anche al relatore se per caso
Se fosse interessato perché sto rivolgendo la donna
Per cortesia
Perché intendiamo c'è detto siccome gli avvocati che oggi hanno fatto domanda sono gli stessi considerati in allora cioè per l'altra assegnazione non avendo allora riconosciuti meriti insigni non è possibile riconosce di oggi
Io diciamo ora in Commissione che mi sembra anche se non è qui possibile parlare coi piedi una sorta di giudicato c'ero logica interna alle delibere consiliari per cui effettivamente effettivamente per cambiare avviso su questo bisognerebbe come dire dimostra ripeto il fatto è che però nella delibera vedo che i tre avvocati si parla allora non ho capito se questa ragione valeva per tutti uguale o solo per alcune oppure no perché se se ne parla evidentemente la motivazione un'altra ma questa è una premessa ripeto che sarebbe però opportuno di rendere chiaro
Seconda considerazione
L'articolo centosei della Costituzione ecco io voglio dire una cosa voglio ricordarlo perché
è stato già nel dibattito ho fatto presente con toni appassionati e anche molto precisi ma che ne prescinde parti ora chiuse dalla Cassazione
Io credo che dobbiamo accettare l'idea di una storicizzazione del concetto di merito Insigne ne abbiamo discusso come ha ricordato il consigliere Di Cagno però Rita di questa questione già tempo fa
Quando bene all'esame del plenum proposta come dire una volta definita la nostra risoluzione che tracciava regole generali a cui ci saremmo attenuti ma la storicizzazione del concetto non può significare un suo svilimento se in altri termini meriti insigni e non può significare come fossi costituenti immaginava insomma individuare quei trecento rivisitare quegli avvocati che si segnalò ricordo vagamente insomma no per me veramente che ripongono al di fuori come dire della dei requisiti se di eccellenza immortali Carnelutti però certamente meriti insigni e termine che rimane rimanda posizione rimane gareggi successiva che non può modificarlo
E in relazione a questo mi pare che fosse allora stato precisato Rizzato opportuno comunque richiamato in discussione che il concetto di meriti insigni e deve ricollegarsi come dire alla specificità di un apporto che nell'essere stato docente non è stato avvocato si pensa si possa dare al dibattito pluralistico interno la Cassazione questo mi pare che quindi credo che deve essere respinta un'idea un'idea che porta attraverso una china hanno l'emarginazione starei per dire di rilievo delle funzioni stesse della cassa se non possiamo pensare che l'attribuzione questa nomina equivale ad una sorta di applicazione un ufficio giudiziario
Utile anche quella fondamentale necessarie tante volte ma e un'altra cosa
Secondi dell'intero articolo centosei pari con le conclusioni e sottesa all'articolo centosei della Costituzione per come è formulata un'idea di pluralismo
Per la quale quando vengono designati docenti di avvocati
Entrambi devono entrare a comporre possibilmente il quadro perché da entrambi può dipendere l'apporto per l'appunto a quel dibattito pluralistico che il costituente ha ritenuto importante anche per le funzioni di legittimità
Il risultato per oggi fino ad oggi gli stessi opposte che realtà nessun avvocato mi pare che se verrebbe mandato non mi ricordo quella precedente
Questo è un risultato possibile contingente dipenderà dalle cose dal fatto che alcuni hanno fatto mandato lo so però mi sembra che in qualche modo sia stato sottovalutato nuovo sia stato soffocato questo aspetto del buonismo per cui no
La vendicato docenti avvocati rimanda proprio come dire un'esigenza di scelta che non perda di vista questa ricchezza come dire che deriva proprio dall'intreccio dalla diversità in qualche modo di questo
Questo rimanda l'esigenza di evitare e non certamente non c'è una proposta ma insomma interpolazioni corride che ci portino come dire in qualche modo per sorta per progressi adattamenti ad accettare come dire un'idea rassegnata dalla Cassazione che ha i suoi problemi ma insomma deve anche essere mantenuta verso una funzione alta altro di Cosenza d'altra parte neppure ci può portare ad accogliervi d'nella quale il fatto solo il fatto in sé di essere docenti universitari viene assunto e così nella proposta viene assunto come come dire il requisito minimo indispensabile sufficiente per essere comminata non può essere altrimenti salterebbe l'articolo centosei della Costituzione che proprio in quanto prevede due categorie impone come dire ancora Maurizio eccetera
E ho l'impressione lo dico con molta franchezza qui si entrando la proposta che sia quando si effettuò la scelta sia soprattutto quanto si esclude dal novero delle possibili nominati gli avvocati
Si adoperi come dire appartiene sono spesso tentando di Quaggio una sorta di topologia perché io legga a pagina otto e nove del sette nove sette nove dopo aver è stata compiuta disamina sui profili presa agli avvocati
I descritti profili si è portata di esprimere un giudizio lusinghiero sulle qualità dei medesimi tuttavia non consentono di formulare alla stregua della conclusiva colluttazione complessiva un giudizio di più spiccata insigni meritevolezza per riconosce l'attribuire meriti insegni
E voli a questo punto i con questo maggiore potremo dire scelgo te e tu sei pizzica degli altri
Lì machista rimessi frutto di un ragionamento che non può fondarsi come dire su una provincia
Ricordo che il consigliere Caperna lecco nella Commissione fece presente che nella quando si fu fatta l'altra scelta decidemmo questi sono i meriti insigni è per questo li vediamo gli altri
Ovviamente lo lo sto ripetendo in modo un pochettino forse approssimativo ma non era logico
Sì abbiamo fatto così dobbiamo correggerlo non può essere io penso penso naturalmente con molta umiltà che dobbiamo correggerlo
Perché meriti insidia deve essere frutto di un ragionamento di una valutazione tanto più quando poi si dice correttamente da questo punto di vista che gli stessi pareri che forniscono gli organismi Consiglio nazionale questi dati eccetera sono pareri non vincolanti che dobbiamo essere e allora mi pare che ci sia come dire una primo piano scendono in merito alle sue indicazioni ma non mi pare che è dimostrato questo passaggio dove si dice che questi Sorrentini ma sono meno insidie degli altri o viceversa questi sono insigni ma gli altri lo sono di più
Secondo ha consigliato la scelta poi in concreto è fondata sulla negazione di titoli
Saranno apprezzabili signor non metto in dubbio certamente utile lungi da me questi è una scelta di titoli a questo punto RAI stiamo riducendo la scelta che ed esattore presuppone il costituente molto impegnativa semplicemente al fatto di essere o docente o avvocati non è così non può essere così
Allora ecco per questo dico fatta questa premessa anch'io condivido
La richiesta insomma cosa da fatta di ritorno in Commissione per fare un approfondimento che ci consenta di recuperare alcuni concetti che curano pub fanno parte del dibattito consiliare ricordo risalgono alla prima discussione
E per evitare non è una cosa sia chiaro imputò come dire alla proposta per evitare che magari inconsapevolmente ci becchiamo lungo quell'attività nella quale attraverso rinunce successive finiamo anche per accertare un'idea anche dalla Cassazione
Va come va insomma queste lo sfascio del dell'nulla facciamo per cercare il decidi risolveva io credo che abbiamo questo dovere anche per quanto ci è possibile lui sollevava anche in questo
Riccio
Non subito dopo sei l'iscrizione
Se voi se voi parlate prima bene
Non ricordo
Dell'anno scorso l'altra volta che abbiamo fatto
Abbiamo sopra e il presidente della terza lo ricorderà certamente era anche i la la la la possibilità di nomina di un professore professore avvocato e allora siccome dobbiamo specificare senza ripetere tutto quello che è stato già detto in modo particolare dal primo presidente
Non devono essere dotazioni accademiche o professionale devono essere accademiche e professionale e l'anno scorso faceva un'indagine per vedere se il professore chi era stato designato aveva anche questa qualità cioè aveva fatto la poca facendo quest'indagine risultò positivamente che faceva specialmente all'avvocato dopodiché nomina io credo che lo stesso criterio ridurre votare adesso
Perché sarebbe incongruo pensare che in Cassazione cito insurrezione soltanto professor citare precari da tutti il rispetto possibile
Però una questione completamente diversa cioè quello di di un'applicazione in un lavoro impegnativo in cui la base è proprio quello di saper fare prima l'avvocato e poi tutto quanto il resto
Un quella base certamente la scelta non potrà non essere congrua e proficua per la Cassazione senza scade
Il libro di base per poter accedere e avere la possibilità di essere nominato grazie riceva
Grazie presidente mi prefiggo l'obiettivo duplice obiettivo
Di stabilire se nel nostro ordinamento esiste la possibilità di dare contenuto questo concetto di merito di meriti infimi
E quello se individuato il concetto
E so posso valere
Per i due professori proposti per la nomina giudici di cassazione
E lo farò con l'ausilio
Del professor Bonifacio
Al quale credo
Vedete qui
Di essere portatore di medici
Prima però mi sia consentito ma non con spirito vuole
Ma soprattutto perché
Sì ci ci ci si attesta su dati formali
Che per quanto mi riguarda non sono condivisibili
Il primo dato formale
è stato sostenuto che l'accesso alla magistratura è consentito soltanto perché il concorso in magistratura assicura doping vip professionalità rispetto alla funzione che si va a svolgerle
Vorrei ricordare al mio amico e maestro
Che non è così
A bordo nazionale dello
Cioè il vento in magistratura si entra per concorso
Dico che non è così
Perché la Costituzione dice che non è così
Perché chi ha avuto la bontà di leggere
è un'abitudine che deriva dai dubbi che in giurista sempre rispetto al dettato normativo chi ha avuto la bontà di leggere l'articolo centosei mettendo insieme il primo il secondo e il terzo comma Sabra anche nel secondo comma l'articolo centosei consente all'ordinamento giudiziario stabilire l'accesso alla magistratura senza concorso
No Helen ti prego di leggerlo ce l'ho davanti se voi leggo la lettera leggo la lettera
La gara Letter perciò signor presidente
Risultato in questo luogo per le responsabilità che quotidianamente assumiamo
Mi risulta sconcertante
Ritenere che l'innesto di due professori o di due professori universitari
Nel nella Cassazione sia un fatto traumatico
Quando spettano dando il tempo al più dirò quale dammi il tempo e ti dirò qual è il senso
Dammi il tempo e ti dirò qual è il senso delle cose che sto dicendo
Perciò mi risulta
In qualche modo resto perplesso
Proprio in ragione delle responsabilità che noi assumiamo
Che diventi traumatico
L'innesto la nomina di due professori per la Cassazione
E viceversa non risulta affatto traumatico che i giudici onorari assumono quotidianamente funzioni di supplenza per la giurisdizione penale
Senza nessun giudizio di professionalità
Eppure il collegamento tra questa travagliata norma costituzionale
E il complessivo sistema
Ordinamentale
In qualche modo come dice come come dire attiva anche in ragione alle valutazioni per le nomine di giudici onorari esigenze di elevata professionalità
Nel senso che
è possibile all'utilizzo del secondo comma nella logica del primo comma a condizione che il consiglio valuti la professionalità delle persone che quotidianamente nove e io dico per la mia appartenenza ormai quadriennale all'ottava Commissione che i meccanismi legislativi ci consentono di mandare persone che provengono dalla pubblica amministrazione senza neanche dover fare la domanda ma tu conosci la legge penale
Per cui veramente rimango perplesso
Al di là delle cose che si possono dire
Rispetto al contenuto labile dirò che non è così
Di meriti insigni di cui al terzo comma
Quando poi non ci si fa carico di dire al legislatore che anche per quanto riguarda la nomina di giudici urbani non si può accedere rispetto alla professionalità
Mi sia consentito senza polemica e noi quotidianamente non possiamo fare questa valutazione
La seconda premesse del discorso
Non mi rivolgo all'eccellenza Marvulli
Che abbiamo avuto l'onore di avere nel dibattito in commissione
Perché io capisco
Le perplessità del ruolo istituzionale del ritmo
Ma io credo che l'approccio della alla nomina
Dei componenti laici della Cassazione secondo le esigenze della Cassazione sia un approccio che in qualche modo
Non condivido
Anche perché ha una ricaduta sulla sul giudizio relativo alle materie insegnate rende dai docenti che hanno fatto domanda che per quanto mi riguarda
è una ricaduta in qualche modo
Che non verte tre che il reputo in qualche modo poco
Poco inerenti alla materia
Detto questo con molta tranquillità
Rispondo alla prima domanda è possibile ricostruire il concetto di Marilyn figli
Ma io debbo dire che si è parlato dirle latinizzazione in qualche modo si è parlato di storicizzazione anche oggi consigliere Gilardi ricordava la necessità di storicizzare il contenuto
Però io dico che se storicizzare significa prendere atto della situazione del Paese la storicizzazione già esiste nell'ultimo rigo di pagina cinque
Laddove si intende per meriti in Fini la capacità da parte di costoro
Per particolari meriti scientifici per la ricchezza delle esperienze professionali di fornire un potenziale apporto allievo di elevata qualificazione alla giurisdizione di legittimità
E allora al di là delle
Possibili interpretazioni
Io credo che il fatto che il legislatore abbia utilizzato una clausola generale
Per indicare qual è il punto di riferimento per la nomina di componenti laici nella
Cassazione debbano essere riempita attraverso il potere discrezionale che il legislatore costituente lascia all'organo dedica delegato avviamento
Ovviamente
Con riferimento ai particolari requisiti di qualificazione teorica
E professionale
E allora io
Come dire in qualche modo mi libero
Della possibile impossibile individuazione all'epoca del costituente
Di chi poteva essere investito di questa particolare qualificazione
Teorica e professionale
Per dire che per quanto mi riguarda dall'ordinamento risultante che la qualificazione di meriti insigni può essere data con tranquillità a chi ha la capacità di porsi in posizione dialettica
Con le esigenze della giurisdizione di legittimità
Se volete
è un modo per riempire
Questa clausola generale
Che poi attiva ed ha ragione il consigliere Gilardi esigenze di se è vero motivazione nel caso di accettazione così come nel caso di esclusivo
A questo punto la domanda
A questo punto la domanda i professori proposti
Rispondono ha questa capacità dialettica
Intanto io voglio dire che
Sono costretto a parlare di docenti universitari
Non perché c'è stata una sperequazione di valutazione tra docenti avvocati
Va be'che gli avvocati che hanno fatto domanda e per i quali vere Vienna
Parere favorevole del Consiglio nazionale forense erano già stati da noi ritenuti non meritevoli della qualifica e rispetto a quel giudizio non vi è nulla che possa modificare quel giudizio
Già in Commissione mi sono posto il problema
Sono una signor presidente sono una voce clamans nel deserto
Però siamo anche al sedicesimo minuto io prima dice libero di farlo con estrema
Sinteticità
Si ha l'impressione che voglia difendere il professore Guarino il professore botta
La verità è un'altra
Mi sembra che sfugga qui dentro
Ma non solo qui
Il titolo delle facoltà giuridiche
Io non so se mai qualcuno
Ci si è chiesto al di là dei dati storici
Io non so se qualcuno si è mi hai chiesto perché la facoltà giuridica si chiama giurisprudenza non si chiama diritto non si chiama legge
E qui è proprio la qualificazione del professore universitario cioè l'essenza lo status non di Guarino botta
E lo status del docente che va messo in discussione
Perché si parte dall'idea che per quanto bravi
Per quanto bravi i professori universitari proprio perché
Costruttori di astratte ingegnerie giuridiche o di rappresentazioni teoriche degli avvenimenti del diritto non abbiano la possibilità di partecipare ad un collegio di illegittimità
è questo quello che io metto è questo quello che mette in discussione
E in rapporto a queste top
Avevo letto il giudizio di meriti insigni espressi da alcuni
E in rapporto a questo ho cercato mi sono fatto alla domanda se il professore Guarino il professore botta meritano di essere nominati
Componenti laici dalla Cassazione caro avvocato quelli tutto
Per quanto mi riguarda una norma costituzionale molto chiara
Esempio ricordo in
Battito che facemmo sulla congiunzione
Però ha beni per dire giungere alla conclusione che vale il titolo che si spende
Perché secondo la Costituzione secondo la Costituzione possono essere nominati in Cassazione professori ordina
Metto sul piatto della bilancia
Che cosa significa questo però metto sul piatto della bilancia la quantità di concorsi
Che colui che aspira a diventare ordinario deve compiere prima all'interno dell'università e poi secondo giudizi di carattere nazionale
Metto sul piatto della bilancia questo sistema concorsuale con il sistema concorsuale della magistratura
Vorrei dire in sostanza
Ma naturalmente con semplicità e modestia che forse che forse una rappresentazione monografica di una ben di un avvenimento di un avvenimento giuridico o giudiziario avviare
Lo dico senza protervia un valore superiore di chi viceversa viene chiamato appare tre compiti
Il diverse materie
E lo dico perché la professionalità del magistrato che li riceve un primo impulso e quindi davo sigla legittimazione a poter entrare nella nella Calgaro vera della magistratura ha bisogno signor Presidente lo facciamo tutti i giorni di uditorato
Ha bisogno di una formazione permanente proprio a sostegno della sua capacità esercitare la funzione
Ho chiuso Osio precisiamo quasi assenti queste ho ho chiuso segue Amaus superato non è venti minuti siamo a venti minuti dalla sinistra Occhiogrosso poi consegua questi se queste sono se queste sono le esigenze che questo Consiglio deve mettere in campo per poter addivenire ad una conclusione per quanto mi riguarda per le ragioni che ho detto in Commissione che semmai e spiegherò in sede direbbero di replica non ho nessun dubbio
Che sia l'uno che l'altro possono essere tranquillamente nominati componenti laici dalla cassazione
Allora Iacopino
Grazie presidente io mi riconosco pienamente dell'intervento del consigliere Di Cagno
Condividendo senza riserve le argomentazioni del due svolte io mi auguro che ci sia il ricordo di quell'intervento che è stato molto appropriato
Indubbiamente la
Occorre rendere più aderente alla realtà concrete esistente il concetto di meriti insigni non si può attribuire a questo concetto quel significato alto ed elevato che il costituente ha inteso conferirli a e a mio avviso per potere riconoscere meriti insigni
Occorre che il candidati per il livello lo ha raggiunto nell'esercizio della loro attività di professore universitario ovvero di avvocato Silvano portatori di una esperienza professionale di ricchezza tale da potere noi oggi presumere che il contributo che essi daranno alla formazione della decisione di legittimità in camera di consiglio sarà un contributo importante qualificanti autorevole se l'apporto che noi riteniamo esse possono dare la formazione decisione sarà tale cioè importante e qualificante autorevole perciò solo questo contributo dovrà considerarsi eccellente
Se si accetta questo l'opzione questo significato da attribuire al concetto di meriti insigni
Allora secondo me molte di quelle riserve che sono state espresse nei confronti dei due professori proposti potrebbero cadere
Cioè voglio dire indipendentemente dalla materia dagli stessi insegnata diritto internazionale ovvero diritto costituzione di rito canonico
Quello che conta secondo me e qui la commissione insomma si dovrà secondo me fa dovrà fare una nuova riflessione e che né questi professori per la loro of formazione per la loro cultura per l'allora abitudine a esprimere giudizi valutazioni comparative abbiano quelle idoneità che ha detto a contare un contributo qualificanti autorevole alla formazione della decisione di ricettività io mi rendo conto che sussistono le perplessità e le preoccupazioni manifestate dall'autorevolissimo presidente dottor Marvulli perché non dobbiamo tener conto di quello che la realtà adesso della corte di cassazione ha detto il dottor Marco bolli che indubbiamente il livello professionale la cassazione è scaduto certo in Cassazione come tutti gli altri uffici giudiziari
Ci sono i magistrati bravi per gli Stati meno bravi
Però ecco e bisogna anche tener conto dei cambiamenti che si sono verificati in questi anni
Io penso a volte a quello che poteva essere la Cassazione dei fino agli anni Ottanta sarà stata sicuramente un'isola felice perché allora non c'era tutta questa produzione normativa che c'è adesso
Le questioni importanti questioni pontifici chi imita non ero noto non molto frequenti cioè non si presentavano comunque
E con aspetti peculiari come avvenne adesso e allora si chiedeva al magistrato legittimità uno studio approfondito che si poteva fare con calma e tranquillità delle questioni prospettate
E si chiedeva la stesura di una sentenza che sicuramente aveva una motivazione molto articolata molto dotta
Perché c'era il tempo a disposizione la possibilità di approfondire il tutto adesso invece a consigliere di Cassazione
Si chiede un numero elevato di di sentenze spesso la quantità ma a discapito della qualità quindi bisogna anche tener conto anche di tutto questo Mariae di ricorsi e che gravano sulla corte di cassazione anche delle materie oggetto di questi ricorsi
Detto questo io non no penso che la pratica debba tornare in Commissione non solo per quella riflessione sullo significato da attribuire al concetto di meriti insigni ma anche perché non ritengo corretta la esclusione dei candidati avvocati che si è fatto io non penso che lei essere questi avvocati che hanno fatto la domanda anche adesso stati esclusi il la volta scorsa possa precludere una loro valutazione successiva cioè non siamo vincolati al precedente giudizio
Proprio per quel concetto di di meriti insigni ch'io ritengo si debba riconoscere e d'altronde la stessa commissione nelle ha valutato pollai profilo professionale di questi avvocati
E quando poi ha tratto le conclusioni ha espresso ecco qui mi riallaccio alle parole che sono state scritte nella motivazione espresso nei confronti di queste avvocati un giudizio lusinghiero concludendo poiché non no un giudizio lusinghiero ma un giudizio di un insigne meritevolezza
Non non maggiore rispetto a quello che si poteva esprimere nei confronti di provvisoria ecco questo è il punto
Cioè la volta scorsa questi avvocati hanno avuto un giudizio di insigne meritevolezza solo che questa insigne meritevolezza non è stata considerata più spiccata delle quell'autorevolezza che si è ritenuto di dover riconoscere agli altri candidati proposta e allora il l'esclusione di questi avvocati secondo me non ha ragione d'essere e quelle per quella per quello che ho detto anche in considerazione del fatto che il l'esercizio della professione dai siti svolta è stata ritenuta dal Consiglio nazionale vuole morente forense di livello elevato
Ecco e poi gli alcuni di questi presentano una esperienza specifica nelle materie che sono oggetto frequente di trattazione da parte delle sezioni della Corte di Cassazione
Quindi io ritengo che la pratica debba ritornare in Commissione per una riflessione
E per un approfondimento di dei problema che si sono opposta
Gallo
Grazie presidente
Molti elementi già sono emersi da questo dibattito io credo che la prima cosa da sottolineare sia la impossibilità a mio avviso di equiparare il la la semplice qualifica di docente universitario ai meriti insigni previsti dalla legge
Scusate
Nemo propheta in patria
Il il concetto di meriti insigni
O meglio il requisito dei meriti insigni è richiesto anche per i professori universitari quindi non mi pare che si possa affermare tout-court che l'essere professore ordinario
Implichi questa caratteristica
Per giunta stiamo parlando di una procedura concorsuale
Che in questo caso presentava altri candidati provenienti dalla classe forense
Io non credo
Che il punto della questione sia di individuare se sia più bravo il professore perché ha superato un concorso a cattedra o il magistrato perché affatto le tre prove del concorso in magistratura
E io aggiungo o l'avvocato che comunque supera un esame di Stato
Che anche se non è un concorso a numero chiuso una sua caratteristica selettiva ascella come sa chiunque abbia fatto parte di qualche commissione Santer
Noi dobbiamo avere in mente
La finalità di questo concorso non si tratta di valutare il più bravo mai più idoneo a svolge le funzioni di legittimità
E non è detto che il professore universitario sia in quanto tale più idoneo del magistrato o dell'avvocato
Se entriamo in quest'ottica io credo che la proposta presti il fianco a numerose critiche a numerose perplessità perché i due professori sicuramente validissimi nel loro settore non si comprende però in base a quale argomento in base a quali motivi potrebbero dare un concreto costruttivo contributo all'attività della Corte di Cassazione
Inoltre l'attività della corte di cassazione deve a valersi del contributo Esterno dei professori e o degli avvocati non solo come apporto di idee e di esperienza ma anche come concreta manuale attività dire del di decisione e di redazione delle sentenze in quest'ottica mentre non non vedo francamente le ragioni che giustifichino la scelta del professor Guarino il quale sicuramente ha superato
In migliori concorsi di questo mondo come dice il professor Riccio però e poi un professore che ha scritto tre testi nell'arco degli ultimi trentun'anni a distanza periodica di quattordici anni l'uno dall'altro
E se andiamo a ben guardare sono argomenti di grandissimo interesse di grandissimo impegno ma alcuni più a sfondo sociopolitico che di diritto soprattutto per quanto riguarda poi i riflessi sull'attività che la corte di cassazione è chiamata a far svolgere mentre maggiore forse potrebbe essere l'attitudine del professor botta indubbiamente in base alle alle opere e all'attività che qui viene ricordata ma io ritengo assolutamente non condivisibile l'esclusione di qualunque rappresentante come dicevo prima della categoria forense e in particolare dell'avvocato Giuseppe Marinucci perché io vedo che dei tre avvocati
Presi in valutazione correnti Marinucci e Palmieri l'ultimo e portatore di un parere non favorevole del CNF
Sarà non motivato però è già un parere non favorevole per cui questo ci permette in prima battuta di accantonarlo
Ma tra gli altri due abbiamo questo avvocato correnti che sicuramente e portatore di una buona esperienza professionale ma soprattutto l'avvocato Marinucci sul quale devo soffermarmi è vero che se ci ancoriamo a un concetto di meriti insigni secondo la lingua italiana è secondo probabilmente la volontà del legislatore costituente
L'avvocato Marinucci ma nessuno degli altri aspiranti nemmeno quelli che abbiamo già mandato rientrerebbe in questa previsione
Se noi vogliamo relativizzare il concetto di meriti insigni e ricondurlo alla personalità professionale e morale dell'aspirante allora credo che veramente di tutti i nominativi che compaiono in questa proposta l'avvocato Marinucci e quello che dall'alto della sua esperienza professionale
Più di tutti risponde a questo tipo ideale perché stiamo parlando
Di un avvocato
Che è iscritto all'albo dal mille novecentosessantaquattro quindi vanta trentasette anni di esperienza e lasciatemi dire
Gode di stima negli ambienti forensi
è abilitato alle giurisdizioni superiori del mille novecentosettantotto
E soprattutto e giudice tributario vicepresidente della Commissione tributaria regionale
Ha svolto anche lezioni alla scuola tributaria Ezio Vanoni e ha espletato senza soluzione di continuità attività di arbitro sia rituale che il rituale
Cioè se fra tutti questi aspiranti ce n'è uno
Che ha l'esperienza e la mentalità adatta ad apportare alla Cassazione quella linfa esterna che il legislatore vuole ma anche a svolgere dentro la suprema corte un'attività concreta di giudicante questo secondo me è proprio l'avvocato Marino ci
Detto questo mi pare che la conseguenza del mio intervento sia facilmente intuibile io
Chiede un ritorno in Commissione di questa pratica per un riesame completo e in particolare per dire per quali motivi un avvocato un degno rappresentante della classe forense che per giunta anche esperienze concretamente prossime riconducibili all'attività giurisdizionale non è stato preso in considerazione in favore di due ottimi professori i quali però rappresentano se vogliamo l'aspetto più
Più aereo di quella che di quella che è la giurisprudenza certo c'è scritto giurisprudenza sulle facoltà non c'è scritto diritto ma proprio perché la facoltà di giurisprudenza non serve a sfornare solo magistrati
Serve per i notai serve per gli avvocati serve per altri professori ma qui noi non parliamo di giurisprudenza qui noi parliamo non parliamo di giurisprudenza nel senso accademico parliamo di giurisprudenza nel senso di attività giurisdizionale
E quindi ci vuole qualcuno che abbia quelle attitudini non basta che sia bravo
Bisogna che sia in grado di dare qualcosa e di fare qualcosa in Cassazione
Grazie sono anche eliminati interventi ci sono iscritti per le repliche prima delle repliche mi consentite una brevissima osservazione personale
Io credo che l'articolo centosei della Costituzione
Non avesse bisogno di una legge per la sua attuazione perché era una previsione probabilmente astratta
Che si collegava a un meccanismo di chiamata di cooptazione e si giustificava il riferimento ad una qualifica assoluta in merito insidie probabilmente il legislatore è intervenuto e qui dovremmo recitare il nostro mea culpa perché questa disposizione non aveva mai trovato applicazione
Ed è intervenuto in una maniera maldestra perché a lì pensato immaginato una pratica concorsuale
Con la tutte le caratteristiche della pratica concorsuale
Nel momento in cui ciò affatto e in questo concordo con le osservazioni della collega Iacopino
A inevitabilmente finito col relativizzare la qualifica di meriti insigni
Per cui quando sento il relatore Café e dice una volta che noi abbiamo stabilito in una certa tornata concorsuale che un mai una persona non ha i meriti insigni non possiamo ritornare sulla questione a meno che non ci siano fatti nuovi
Io mi sentirei di replicare che quella valutazione era relativa a quella pratica concorsuale e che non costituisce per così dire giudicato rispetto alla pratica
Attuale altrimenti doc corriamo il rischio di rendere assoluto questo valore laddove la stessa legge lo ha inteso depurare di questa connotazione
Originaria che era legata ad una diversa maniera d'intendere la disposizione costituzionale era questo il dubbi è un dubbio che tra l'altro io ho espresso fin dal primo anno in cui fu a attuata questa riforma e credo che il collega Viazzi se lo ricordi come poi valutatore
Repliche
Pastore
Perché
Mi son sempre limitato a dire che non è paragonabile allo status professionale del magistrato in carriera e che ha fatto il concorso alla questione di merito anzi nel senso che mesa di carriera fa un concorso questo lo questi perché per carità né un corso i vostri mezzi soltanto che Pegli arriva alla momento in cui potranno essere amministra integrare la Corte di Cassazione
Al termine alte dopo una carriera lunga che esprime considerazioni sul perquisizioni professionali esperienze e scelte che sono evidentemente un condizionamento di qualità
Equivale per i i libri diciamo rispetto ai quali il costituente ha previsto che divora i suoi meriti insigni per poterne fare a meno questo volevo dire per il resto mi riporta con l'ha già detto e cioè che io per la verità in questa proposta
Leggo soltanto che i due proposti sono due professori ordinari
Mentre la questione prevede che mi presuppone straordinari difetti insiti sui meriti Zypries professori che personalmente io rispetto e ammiro per il solo fatto che se professori io non non non non ho elementi per potere affermare con con certezza che un ragionevole grado
Di diciamo di probabilità perlomeno che Issey Abbio Mezzini rispetto al lavoro erano a fare
Parlo sia delitti nazionalista puro che dei canoni stecche servizio
E pertanto ripeto che non potrà che votare contro acquistano
Di Canio
Presidente avevo chiesto interviene per replica soltanto per chiarire qualche equivoco che mi sembrava fosse sorto a seguito del mio intervento di ieri anche se devo dire che l'intervento della collega Iacopino e del vicepresidente
Hanno fanno chiarito ulteriormente quello che forse non sono riuscito a esprimere io bene ieri io non parlo assolutamente non ritengo assolutamente che noi dobbiamo contribuire diciamo a in qualche modo abbassare il livello della delle delle di chi va a giudicare in Cassazione
Quando ho detto che il concetto di meriti insigni deve essere relativi basato o storicizzato che dir si voglia ho detto vado ritenevo di averlo detto a chiare lettere che non è una scelta che dobbiamo fare noi è una città che ha fatto il legislatore perché il legislatore che indicando una serie di parametri da tener presenti per il conferimento del titolo di meriti insigni
Ha ritenuto che quella locuzione costituzionale non possono locuzione assoluta apostolo questione relativa che dovrà essere interpretata da voi alla luce di alcuni parametri quindi ecco vorrei dire che da questo punto di vista dire relativi siamo il concetto di meriti insigni non deve suonare offesa a nessuno ma prendere semplicemente atto che nasce perché ha fatto il legislatore in secondo luogo e su questo ecco l'invito un attimo SuperMario mi sono procurato nella giornata di ieri la delibera dello scorso anno
E devo dire che il consigliere D'Angelo ricorderà forse che rispetto al primo anno per si è montato un po'direttamente
Cioè noi ci siamo posti il problema se i requisiti indicati dalla legge
Perché concorressero diciamo i meriti zitti dovessero essere posseduti tutti insieme ovvero in concorso tant'è vero che il presidente questo lo ricorderà ci siamo posti il problema se il parere richiesto dalla legge del CUN e del Consiglio nazionale forense dovesse essere richiesto da tutti i concorrenti o meno avevamo concluso in in sede di primo anno che no
Ognuno chiedo il parere a chi lo può chiedere l'avvocato puro lo chiederà solo che mette il professore universitario potrà chiedo lo tutti e due o soltanto alcune ed i professori questi dall'avvocato eccetera
Ma questo se questa scelta implicava il fatto che quei titoli non devono necessariamente essere posseduti da tutti in concorso da tutti i concorrenti
Per cui
In questa delibera e devo dire anche quello scorso anno mi era sfuggito evidentemente
Io di questa delibera indipendentemente dalle conclusioni che potranno anche essere le stesse di sapere ma io insisto e chiedo il ritorno in Commissione perché credo che la Commissione debba riflettere su un dato né a pagina sei dell'ordine del giorno aggiunto del primo capoverso voi trovaste questo concetto che a mio giudizio sbaglia
Costituiscono elementi di valutazione della ricorrenza in campo a ciascun partecipante dei meriti insigni gli atti processuali e pubblicazioni a carattere scientifico relazioni svolte in occasione di convegni
E si chiarisce più sotto ancora che significativa si evince dell'accertata insussistenza dei meriti insigni
La ricorrenza per e gli aspiranti che hanno fornito solo provvedimenti da essi medesimi redatti nell'esercizio di attività giudiziaria il che se capisco bene quello che si scrive
Vuol dire che è un avvocato che allega unicamente atti giudiziari
Perciò se esso non può essere considerato provvisto di veridicità io e questa conseguenza che poi originale cioè dopodiché possiamo arrivare a dire che ugualmente questi cinque avvocati non hanno meriti sì
Ma non possiamo dirlo solo per il fatto che comunque lo possiamo porre una locuzione di carattere generale
Chi allega soltanto la atti giudiziari redatti della dell'esercizio della propria attività professionale perciò stesso non è portatore divertirsi
Questa è una conseguenza per me inaccettabile che ripeto per giunta contrasta con lo spirito e la nostra prima delibera dunque io credo che la pratica deve tornare in Commissione che vada adeguatamente valutato e motivato perché possiamo anche farlo
è vero l'anno scorso nel concorso l'anno scorso noi abbiamo considerato che non possono portato di metri di meriti insigni gli avvocati che non aveva allegato anche pubblicazioni scientifiche
Possiamo dire che il Consiglio superiore attraverso mentre per pensa ha ritenuto oggi che invece bisogna fare una valutazione anche di coloro che allegro unicamente atti processuali salvo concludere con quella reattività di cui parlava già il primo il presidente in questo concorso salvo concludere magari lo stesso che non solo portatori divertirsi
Ma non possiamo escluderli unicamente in base al presupposto che non hanno prodotto pubblicazioni scientifiche o relazioni a convegno per questo aspetto ecco indipendentemente poi dal merito chiederei che la pratica ritorno in Commissione
Rizzo
Non voglio rivendicare nessun automatica ferita
Nel senso che essere docenti universitari non significa per questo essere qualificato
Ad essere componente laico della Cassazione per carità lontano da me
Intanto chiamato
Ho richiamato la nostra attenzione torbide giurisprudenza
Perché il docente potente
In questo forse c'è quell'idea di storicizzazione a cui molti fanno con riferimento perché il docente moderno fallisce rispetto alla funzione che svolge se non a la capacità quotidiana di relazionarsi alla giurisprudenza
Io questo volevo
Del resto
Signor presidente
Quando mai si comincia una carriera universitaria senza le note assente anzi
Quando vai si finisce
Alla soglia di settantadue anni
Una carriera universitaria senza le note a sentenze
Per cui
Quando il consigliere Pastore dice ma come è possibile che era mandiamo in Cassazione uno che si interessa della norma penale nel diritto della Chiesa
Voglio dire che proprio quello
Quello è il testo limita la capacità di individuale l'elemento argomentativo idoneo a dialettici Zanzico la giurisprudenza
Io questo voglio
Non esiste professore oggi che non abbia questa capacità è se esiste emarginato perché non è possibile insegnare diritto senza una profonda conoscenza della giurisprudenza
Senza essere capaci di dialetti Zaha regola giudice
Quando io perciò quando io dico che la materia non c'entra lo dico perché è nel DNA del docente universitario questa capacità di Aletti e in particolare lo dimostrano di professori che
Abbiamo proposto uno uno perché insegna ed ha insegnato dal mille
Novecentosettanta esegesi della giurisprudenza internazionale
Allora io veramente rimango perplesso di cui di fronte a queste valutazioni di merito proprio perché non rivendico automatico e proprio perché voglio dire che la materia è inconferente del resto la Costituzione ci eviterebbe di fare una distinzione di questo genere e proprio perché voglio dire la materia inconferente rispetto alla capacità dialettica
Così come per il resto il professore botta non insegna
Il diritto della Chiesa
Insegna le discipline ecclesiastiche e il diritto canonico
Quindi quindi da qui si desume la capacità di via nettizzare siccome la giurisprudenza anzi a
E anzi come sembra non essere docente di giurisprudenza rispetto a un diritto lascerà ragioni spione così come il diritto internazionale per cui io non difendo né automatismi nelle classi professionali
Io difendo lo spirito della partecipazione
Io difendo il contributo
Che dove c'è che persone esterne alla organizzazione giudiziaria possono fornire
Alle camere di consiglio oltre che al lavoro oltre che al lavoro della Cassazione allora quando ne mettiamo in si DNA del dolce giurisprudenza metodo di lavoro
E come facciamo a decidere
Che chiudendo questo cerchio non possiamo riconoscere la capacità di partecipare ad un organismo collegiale che si interessa di legittimità laddove signor Presidente io ho chiuso
Laddove ed ho chiuso il professore per definizione si interessa di giurisprudenza di legittimità
E solo raramente
Di giurisprudenza di merito se non la mia materia per conoscere le prassi la materia del presidente per conoscere le passi oltre che queste prassi come vivono attraverso le interpretazioni di merito
Quindi è questo il punto di riferimento per i Marilyn si per cui tutto quello che può apparire astratto generale e generico riceverà un contributo di contenuto
Per quanto riguarda la valutazione dei docenti universitari che prescinde dalla materia perché sale alla funzione che il docente sono
Dalla
Presidente soltanto per
Sottolineare perché forse non me lo ha spiegato che nessuno di sicuro io non non affermo non sostengo e non penso che il professore universitario non sia adatto
A far parte della Corte di Cassazione
Quello che io penso è che oltre professioni versi Tari ci possono essere avvocati almeno ugualmente adatti e in questo caso nel lotto degli aspiranti
Che sono stati presi in esame in questa pratica io ritengo che c'è un avvocato che per la sua esperienza professionale un avvocato che peraltro non allegato soltanto e forse non li ha neppure allegati atti giudiziari ma ha indicato un curriculum che dimostra l'avviamento dei suoi interessi delle sue esperienze io ritengo che almeno questo avvocato debba essere preso in considerazione
Proprio perché l'arricchimento professionale che è sotteso a questa legge
E a questa norma costituzionale non può prescindere dall'apporto professionale degli avvocati della classe forense che rappresenta comunque il primo diretto immediato interfaccia della magistratura
Le parti di un processo sono prima di tutto gli avvocati e i magistrati
L'apporto del l'apporto dell'accademia e indizi
La parola Caperna
Sono appunto il partenza cioè il ritorno in Commissione un fin dall'inizio ho detto se voglio imponendo la commissione che in questo senso più visto dei vari interventi complessivamente l'ambito cose Gilardin solo per il ritorno in Commissione però abbiamo avuto discuto lo stesso la corsa nove è stato del tutto inutile perché da un lato Beat Park prevale l'orientamento perché quando bisogna avere delle indicazioni che questi miei vigili non può mai essere pulito avvolge gli anche perché ho già detto
Che il padre del c.t. dicembre per nulla ci dicono Durbar ci dicono Volos Amodio produttori vicende per cioè prego
Non non ha usato pure la parola
Il Consiglio nazionale forense ma fa l'elenco e e quelli che propone tutta gente che ha fatto qualche pubblicazione quindi sotto questo profilo non si spinge nei trenta avvocati indica questi cinque
Libica elencando le due tre quattro qualcuno parecchie pubblicazioni oltre al generico mano si guarda bene quindi un quadro il problema ce l'hanno anche questioni dei chiarimenti
Che un peso ce l'hanno una nostra pratica abbiate pazienza intanto ci siamo orientati per il professor la maggioranza i professori avevano il parere favorevole dall'ordine di riferimento che è quello che in qualche modo ci può dire qualche cosa di più e siamo regolata dalla generica ci hanno detto che c'hanno il titolo
Per gli avvocati non c'è stata nessuna preclusione diverse nessun poi giudizio saldando vige il fatto formale del precedente giudizio di esclusione se voi mi dite che è un concorso che in Borsa relativo per cui meriti insigni che non c'erano ieri ci possono essere oggi con questo viatico tornavo i commi dove con questo nulla osta ride scoliamo le carte era questo che volevamo sentirci dire d'altra parte io vi ho prospettato le alternative i dubbi proprio per avere
No quelli che ci che vuole ritorno in Commissione sia chiaro
E consente di perché c'è un po'di vero nell'arte idea relativa dei meriti insigni che tutta la Maneggio ha detto bene il presidente perché quando vuole dire in cosa consiste il vitigno Valenti ci dice e noi dalla legge dobbiamo attingere questo criterio ci dice
Che avevano accertato i requisiti allettato dalle altre cosine formale la designazione pub designazione io avrei continua ad avere qualche dubbio su fatti si tratta di un concorso perché anche la legge parla di chiamata
E parla di designazione poco vogliamo parla di concorso di fatto finisce con l'essere un dolce questo il e questo consentiva di Nizza regole più cogenti cui concetto già tematico perché si dice che la designazione inganni su persone che per particolare né ho ed alternativo per ricchezza dall'esperienza professionale possa portare alla giurisdizione di legittimità un contributo di qui la istanza che viene dalla istituzione ma qualcosa che mi serve in verità il concetto è proprio che cosa può fare di utile questo tipo di professionalità in Cassazione e allora forse un ulteriore motivo per relativizzare Sensi vuole dare uno sbocco a questi concorsi perché altrimenti se concerto si parli golosi Simo forse nessuno di questi due può Anne dare perché neppure gli odierni riferimenti ce l'hanno detto per questo è il punto quindi alla motivazione del c.t. non trovo nessun passaggio che mi consente di dire che consente fatto carico del problema e ci ha detto no questo tra i vari professori ai meriti insigni ma ciò ha detto ancora
E così come non osano dirlo accenna Hertha proposte gli avvocati
Sicché ormai ossia entro in questo nuovo ordini dei per cui non ci prendiamo era il meglio degli dei concorrenti non in media su tutti i mari dei concorrenti se ci sente
E oppure forse bisogna rigettare tout-court comunque tornano in Commissione con queste mostre indicazioni che ci consentono di scegliere Odino scene oppure di dire nessuno di questi medici perché non c'è un
Di richiesta di ritorno in commissione chi è favorevole alzi la mano
Tutti fuori dall'inizio solo nei saloni dell'alcol
Mario Di assieme allora diamo atto che la proposta è approvata vorrei in modo contrario del flusso Riccio della mia assenza nella mia stanza
E il consigliere Spadaro era favorevole al ritorno ma non allora sentite sono le tredici e venti vi inviterei a valutare dell'ordine del giorno perché abbiamo con questo esaurito l'ordine del giorno della mattinata di ieri quindi di valutare per quanto riguarda l'ordine del giorno residuo le pratiche urgenti o meglio eventuali posso essere deliberate senza discussione presidente c'è un'autorizzazione o delle le che ha ma una dopo l'altra anzi dice che si deve discutere la canto l'acconto alti abbiamo la pagina trecentosettantaquattro
Allora la prima riguarda corsi di aggiornamento professionale per l'anno due mila uno incontro di studi né di genti di forme processo penale io qui non ho nessun'asterisco che mi indica alcune è una atteso è stata fatta ieri ha già stata parte allora sicuro fissi intensi allora qua e non c'ero io perché la quarta commissione sono state fatte le cui pratiche fino allora pratica ma prima riguarda il dottor vitali che ritorna credo qui alla nostra attenzione dottor vitali avuto problemi per essenza descritto alla massoneria cioè una lunghissima motivazione
Volete a
La rinviamo
Allora rinviata
Poi abbiamo illa A pagina trecento novantasei il dottor Verde rese
Per quanto riguarda il dottor Verde rese avuto un procedimento disciplinare che si è risolto con una sentenza assolutoria
Per il resto non ha nulla contro ci sono problemi era anche un fatto specifico che noi della disciplinare probabilmente ricordiamo era quel magistrato ricordate che dalla Toscana era andato in Sardegna
Siete d'accordo
Affinché e approvata andiamo a pagina quattrocento uno dottoressa palme sino sia
Anche qui c'è un procedimento disciplinare che si esegua concluso o la soluzione noi l'abbiamo doverosamente richiamato come facciamo per prassi se siete d'accordo segreto dipartimento e allora e approvata
A pagina quattrocentotré il dottor Mirò
Anche qui c'è un procedimento disciplinare o forse qualche procedimento disciplinare
Qui non lo so forse volete discutere la
Allora discutiamo rinvia
è un po'più complessa poi abbiamo una pratica segretata l'accantoniamo perché poi si vedrà
Sì ma dobbiamo chiudere il la la mettiamo in coda alla alla fine prima di essere c'era la accantoniamo un attimo non non arriviamo l'accantoniamo
Qualche pagina quattrocento dieci richiesta dati statistici ai fini della progressione in carriera questa si deve discutere
Allora de inviati
Questa è rinviata invece la propria secretato l'accantoniamo una andiamo alla sesta Commissione
Proposta di nomina di un componente della commissione mista per lo studio dei problemi della magistratura di sorveglianza se voi vedete c'è la proposta cioè l'elenco di coloro i quali hanno dichiarato le disponibilità e la motivazione in base alla quale si è arrivati alla scelta
Alla indicazione bella persona del dottor Lino Monteverde presidente del tribunale di sorveglianza di
Ex volevo appunto dire questo Presidente siccome in seconda in seconda c'è una istanza del ministero di revocare la nostra delibera
E mi pare che non sia stato ancora firmato dal ministro il decreto pericolo camper il l'assegnazione del dottor Vaudano all'OLAF e quindi in questo momento noi abbiamo una situazione fluida
Sì sarebbe poi tempestiva questa
Voi ritenete che c'è pregiudizialità perché la dovremmo comprendere come
No
A
Se voi siete d'accordo dovremmo dire che c'è pregiudizialità per cui vanno trattato i condomini insieme no mica è inutile che la Rimini o alla settimana prossima questo punto se c'è
Se c'è pregiudizialità
Le trattiamo insieme
A
La rinviamo e con la l'annotazione che sarà trattata insieme con la pratica Paolo Vaudano vadano né da altri
Nella stessa tornata raccordo
Va be'
Andiamo
Avete segnata andiamo a
Seconda commissione Prades che ha proveniendo alla seduta del di plenum dell'undici dieci due mila uno il dottor archi diacono incarico giudiziario
No questa pratica momento questa pratica era nell'ordine del giorno speciale è stata messa all'ordinario se non ricordo male su richiesta del consigliere parziale se non ci sono interventi non è stato
Che era
Ah scusa spese per se non ce
Va bene
Allora lasciamo un attimo da parte prima commissione per quanto riguarda la pratica della prima commissione mi diceva in collega Di Canio che Luini rientri secondo lo si può approvare senza
Voi siete d'accordo
O la tua astensione a me allora e approvata con la astensione del consigliere angeli
Allora si io me andiamo in un attimo in seduta segreta quindi
Curatore da Repubblica presso il Tribunale di Frosinone
Chiede di essere autorizzato a tenere lezioni di diritto penale presso la Scuola marescialli e brigadieri dei carabinieri di Velletri
Dall'uno ottobre due mila uno al trenta giugno due mila due l'impegno e di una lezione a settimana compenso annuo lordo di diciassette milioni l'incarico viene conferito dall'Università degli studi di Bologna
Perché tutto l'aggiornamento professionale dei carabinieri adesso viene gestito dall'Università di Bologna come ad ho visto anche di recente con qualunque altro incarico del genere vi sono i pareri favorevoli del
Procuratore generale e del consiglio giudiziario di Roma i quattro incarichi precedenti erano incarichi di insegnamento presso la State se a scuola sottufficiali dei carabinieri nessuno di questi incarichi è in atto non risultano pendenze disciplinari
O penali nei confronti del dottore perché diacono
Per cui la Commissione ci siamo ampiamente nel molte ore tanto più che come ricordiamo tutti abbiamo affermato che per le forze di polizia
Non c'è nemmeno il problema delle ipotetiche cento ore annuali e qui comunque è una lezione a settimana per un periodo che va per tre Hutter tre mesi ricade nel due mila uno e per sei mesi nel due mila due
La commissione all'unanimità ha ritenuto di autorizzare questo incarico
Bandite perché come ho detto altre volte nell'affrontare il problema di di attribuzioni di incarichi extragiudiziari non riesco a vedere una linea coerente che noi manteniamo io ricordo di aver ascoltato lievitati
E di a vere sentite da più persone ai capi degli uffici quelli che rivestono posizioni apicali non si possono dare incarichi
Incarichi di insegnamento perché noi abbiamo intere un procuratore della Repubblica a come di una posizione tale dello impegna assai assai fortemente oggi io mi trovo senza neppure una riga di motivazione su questo punto una scelta di segno differente
Vedo che la seconda Commissione ma in generale questo consiglio ritiene di essere sciolto da ogni regola cioè il bicipite don soccorsi sulla base di sensazioni di criteri generali perché questo discorso di capi degli uffici FIAT più volte di stipendiati discussioni e anche in affermazioni di carattere generale che qui specie
Questa è la prima considerazione che peraltro peraltro a vorrei comprendere dei gestori sono capisco che questo incarico il conflitto Università di Bologna perché l'Università di Bologna come dire assunto un compito di organizzazioni di carattere generale
Confesso che questo tipo di relazione di lascia ancora una serie di certezze insomma per esempio l'incarico conferito università sull'base di quali criteri ai quali valutazioni abbiamo degli elementi esplicativi oppure oppure no perché noi antifascisti ci proveremo che e l'Università di Bologna facoltà di Scienze politiche finirà col gestire su richiesta di una pluralità di incarichi se davvero a questa sorta di ruolo generale più bocca contatterà dei magistrati sarebbe opportuno che noi chiarissimo insomma avessimo una percezione chiara qui criteri base acqua i quali vengono effettuate queste scelte dei criteri in base ai quali determinato il compenso sono delle incertezze
Che onestamente la lettura della motivazione nord nord dice riesce fino in fondo
Quindi all'incertezza iniziale che credo debba riguardare tutti insomma sulla
Lo dica potrà conta di Ugo divulgazione assetti terza c'è anche il problema di chi sguazza quanto sia l'impegno orario Dellas la lezione grave stress settantacinque una serie di interrogativi campeggia al primo piano la posizione personale di capo dell'ufficio e rimangono gli interrogativi sul sul compenso sulla lezione settimanale e anche per la verità sul nuovo ruolo perché lo apprendo adesso non lo sapevo e ringrazio il relatore di questo ruolo che assume l'Università di Bologna ma questo significa che sarà interlocutrice nostre una pluralità di occasioni forse ci permette di vedere un poco meglio discuterne capire un po'meglio altra con quali modi quali modi in quali forme si muove l'Università del Bologna nel dare nel dare questi dati
Grazie
Iacopino
Grazie presidente sarò brevissima nel mio intervento io non non non comprendo le perplessità manifestate dalla consigliere Rossi forse
Faccio un'affermazione a no ti sei fatto capire no no no no no no battono Nye la dote della chiarezza tutt'altro anzi forse sono io no no questa qualità cioè voglio dire il le osservazioni da lui fatte può avrebbero potuto avere un fondamento se il dottorati bianco uno procuratore della Repubblica è avesse svolto questo svolgesse questo delicato compito di dirige all'quindi un ufficio così delicato come questo la procura e la repubblica delle Tri dieci qui si tratta di un tornado la Repubblica presso il Tribunale di Frosinone quindi questo per me costituisce un anno e garanzia no perché esclude che ci possa essere una commistione una interferenza tra l'attività svolta nell'ambiente al magistrato evita l'incarico i destinatari dell'incarico da svolgere
E la circostanza poiché l'ente conferente sia l'Università di Bologna ancora più mi tranquillizza proprio perché si tratta di una diversità così lontane così distante dalla luogo in cui si eccita le funzioni di procuratore della Repubblica
E e è una circostanza che dimostra come questo incarico possa essere esercitato dal magistrato con il necessario distacco Colico anche con la consueta bravura di cui da sempre prove dottor artigliato no
Il dottor Rossi consigliere Rossi a chi ha detto che non sono noti i criteri in base ai quali vengono fatte le scelte e però io penso che questo si possa dare una risposta tenendo appunto della puntualizzazione
Del consigliere Gallo secondo cui il dottore Arcidiacono già in precedenza svolta questa attività di insegnamento questa attività didattica e che quindi ha un'esperienza una competenza specifica anche per la sua qualità di procuratore della Repubblica ad
Fornire a insomma di insegnare alla polizia giudiziaria di carabinieri di Velletri e il collegamento tra questo insegnamento e l'Università di Bologna si spiega perché c'è questo Facoltà di Scienze Politiche corso di laurea premi scienze criminologiche applicate coscienza criminologiche applicate si è privilegiata la competenza specifica e la capacità del magistrato mi sembra di ricordare che ieri ho altri giorni abbiamo autorizzato incarichi e dello stesso tenore e sempre incarichi conferiti o ne abbiamo discusso non ricordo bene incarichi conferiti dall'University di Bologna e quindi non comprendono le ragioni per cui ci possono essere perplessità quello che conta è che si tratta del dell'impegno di una lezione a settimana quindi non può essere distolto dalla presenza dall'altro continua a cura degli affari della procura della Repubblica dottor archi diacono quello che conta secondo ben fatto che questa queste lezioni vengono svolte in un a Velletri e non a Frosinone quello che conta è che l'ente conferente l'Università di Bologna e quindi c'è una distanza anche territoriale e che fa tranquilli
E soprattutto dimostra ulteriormente come ci son volute valorizzare le capacità professionale le competenze specifiche ma la materia criminologica del dottor archivia
Sì ci sono altre impennate
Bene prego vorrei se è possibile assicurare ti considero se su quel sul problema nacque perché la seconda commissione da da molto tempo
Prese in via di principio
Diciamo affrontò il problema della designazione scuole i carabinieri che non solo i carabinieri
E in quel al riguarda queste
Silenzio quest'incarico
Stabiliti i paesi in via di principio di Parigi è stato addirittura una delibera Guizza
Che data dato il rapporto riguardo istituzionale con uno dei con i collaboratori più preziosi della giurisdizione penale e lì l'altro interessa il tema perché la avrà giustizia di contribuire alla formazione
Che ha devastato Gigliola formazione di quadri di polizia giudiziaria omogenea adeguati riparatrice
In quel caso si dovesse non tener conto del limite trecento non per negarne la ratio
Ma perché riteneva che acque troppo punto
Il la il valore questi di assegnazione meritasse di attribuire questa valutazione agli organi competenti cioè
Agli uffici che devono gestire la funzionalità dell'organo interessato e al Consiglio giudiziario e Rachel valgono diciamo federalista garanzia poteva dal suo padre
Per perciò io penso che la coerenza deve rispettare debbo dire che apprezzo molto l'intervento di Rossi sul problema del dirigente io conosco un solo precedente quello ritorno degli Nola
Quando con il mio altri numerosi voti contrari
E fu
Concesso altre genti guardi non andare a fare far cinema in corso universitario al sodo navale di Napoli
Io votai contro però in una regione carabinieri quindi quella linea di principio Reggio qui invece c'è questa questo principio ispiratore che in questo caso è rispettato
Non mi consento confluita che il caso ricorda di non essere molto ha colto il problema di entrare nel merito delle scelte a far presa di Bologna
Certamente lo lo chiamiamo noi andiamo è il prezzo ha espresso un parere di merito io condivido cioè sulla però dico questo è un merito professionale e che io
Non a questo è una perciò io mi permetterei di vitigni insomma io voterò a favore del sale
Però vorrei sarebbe lieto se tutti rivalutarsi ma la luce quelle poche cose
Ti ho detto e che mi altrove specie nazione appena per diciamo arrivare a uno unanimità assente di caso
Ma le richieste di chiarimento Rossi affatto mi sembrano del tutto
Legittime e comprensibili quindi occorre che alcune spiegazioni gli esiti e credo che il il plenum gliele sta fornendo personalmente facendo ho da poco parte della seconda Commissione devo dire che in plenum quando non mi facevo parte e oggi in seconda Commissione facendone parte devo dire che no no particolari remore nella nel consentire a dei dirigenti
Di effettuare svolgere attività di insegnamento
A meno che questo non incida negativamente sulla attività professionale svolta dal dai dirigenti come mai si accertasse per ciascun dirigente la difficoltà polari impossibilità addirittura ma diciamo semplicemente la difficoltà nel gestire l'attività professionale prima quella della direzione di un ufficio
La secondaria attività quella di svolgere più o meno precariamente attività di insegnamento Betty è chiaro che il consiglio dovrebbe intervenire che la Commissione dovrebbe respinti però sono verifiche da svolge infatti a me sembra e quindi dobbiamo verificare di volta in volta come sempre abbiamo fatto come sempre spero faremo sia per i dirigenti sia per i magistrati non dirigenti
Dovremo verificare che di volta in volta la situazione bene la situazione che abbiamo verificato per in questo caso a me sembra non sia assolutamente preclusiva non solo per le ragioni già esposte dalla Iacopino che io condivido ma anche perché effettivamente in questo caso si tratta di un impegno non certamente non assorbente un effetto una lezione a settimana
Né d'altro canto personalmente ho mai inteso estendere la mia il mio controllo sul sull'entità del compenso francamente mi fermo un attimo prima
L'Università di Bologna
Valuta come dire e deve valutare da sola questo tipo questo tipo di attività
Penso anno lordi diciassette milioni ma anche se fosse stato ventisette e un aspetto che francamente non non mi riguarda dunque
Il procuratore può farlo
La lezione e una sola serie lezioni a settimana e non siamo al di là del tetto che abbiamo indicato pastore Argentin è già detto si tratta di incarico conferito all'Università di Bologna ma quale debutta ATO allo svolgimento di queste lezioni di diritto penale che sono utili per imperi per la Scuola marescialli e brigadieri dei carabinieri che sono utile anzi necessario per lo svolgimento dell'attività giudiziaria della collaborazione della polizia giudiziaria negli nelle attività tipiche della dell'attività giudiziaria della Procura della Repubblica non riesco a vedere contro indicazioni nel conferimento di questo incarico
Gilardino ma la mia è solo una domanda che però lo sviluppo riprende quella che ha già formulato il consigliere rosse
Premetto che per me la circostanza che qui si tratti di Onna dirigenti una Procura Repubblica non è di per sé è ostativa lo svolgimento di questi incarichi non credo che si pongono problemi quando alla compatibilità venire per di relazione futuri rapporti
Però vorrei comprendere appunto meglio credono tasse risulta anche l'unica lezione a settimana perché siano lezione due ore a settimana che uno ci aggiunge poi anche un'ora
Quanto meno per una preparazione chiedo scusa perché non lo so quanta il tempo si posso capire noi tutti che prepara Menosso interventi a volte un po'il tempo a volte non sempre o del richiamo anche prima arrivare in plenum qui siamo già su tre ore a settimana moltiplicate per quattro son dodici pubblicate per nove che dica quante il periodo che salti l'intero periodo in cui svolgo le funzioni giudizio ha ripreso l'attività siamo già oltre i cento nuovi Armando chiarimenti per capire il mio pensiero no no siccome qui detto dal primo ottobre due mila uno al trenta giugno due mila e due
No ma adesso il relatore uno che era io a me infatti su una richiesta di chiarimento dico ma se fossimo la dimensione e Java
Insomma a toccare quel teco quantitativo tetto quantitativo che abbiamo già indicato altre volte e allora mi sembra che la questione posso acquistare una certa consistenza il dubbio posso acquistare una certa consistenza perché rispetto al tetto così individuato in ipotesi lesse rotore pure che si che riacquista rilevanza perché abbiamo sempre detto questo mi pare abbiamo detto quasi in ogni occasione in cui sono presentato in sì problemi che lo svolge attività dirigenti insomma e particolarmente impegnativo si deve presupporre insomma una presenza continuativa nell'ufficio allora io ripeto per questo ho bisogno di un chiarimento e in questo senso lo rivolgo poi alla
Proprio
Va bene ci sono altre richieste
Allora Gallo prego sei presidente allora per quanto riguarda il fatto di essere capo di un ufficio per la verità io sto a nel terzo anno consecutivo in seconda e non mi ricordo mai che sia stato affermato che la qualifica di capo dell'ufficio è ostativa
Ho particolarmente d'ostacolo al conferimento di incarichi extragiudiziari abbiamo sempre detto che bisogna guardare con più attenzione questo senz'altro
Vi posso anticipare che sta per arrivare una proposta di autorizzazione all'insegnamento sul continente in favore del presidente del tribunale di Lanusei sempre per i carabinieri anche lì è un direttivo e lì le perplessità erano accentuate dal fatto che si tratta no non è vero che abbiamo rigettato una volta e poi dopo riesame l'abbiamo autorizzato è il terzo anno per cui verrebbe autorizzato questo
Quindi e
Quindi i precedenti sono i precedenti sono proprio
I precedenti sono proprio nel senso indicato da questa proposta ovviamente poi bisogna vedere caso per caso in questo caso stiamo parlando di un insegnamento che di una lezione a settimana e in mancanza di altre precisazioni una lezione significa un periodo cioè cinquanta minuti
Da svolgersi presso una scuola sottufficiali dei carabinieri da parte di un magistrato che al quarto da quattro anni fa questa attività quindi sinceramente problemi di preparazione della lezione non ne vedrei comunque non dimentichiamo che anche a voler ipotizzare due ore di lezione la preparazione sinceramente la possiamo dare per esclusa
E il quinto anno di insegnamento da parte di un procuratore della Repubblica quindi qualche cosa credo che si ricorderà
Anche ipotizzare due ore a settimana andremmo due per quattro otto ore al mese che moltiplicato che moltiplicato
Che moltiplicato otto ore al mese che moltiplicato per i tre mesi delle due mila uno citando ventiquattro ore
Per cui anche sommando le ad ipotetiche settanta settantacinque ore svolte del periodo precedente civili portano addirittura dentro l'ipotesi delle cento ore le altre
Due ore a settimana sempre ipotetiche per abbondare
Due per quattro otto sei per otto quarantotto sarebbero quarantotto ore di lezione da svolgere tra il primo gennaio e il trenta giugno due mila due a cui non potrà aggiungersi nei su un'altra ora di insegnamento perché dell'estate del due mila due il consigliere Arcidiacono va in pensione per limiti d'età quindi è scientificamente impossibile che superi il monte ore per il due mila due
Qua tutto poi al conferimento dell'incarico dice nella sua richiesta il procuratore della Repubblica di Frosinone e non abbiamo motivo per non crederlo che e l'incarico viene conferito su segnalazione dell'a scuola cara dell'arma dei carabinieri quindi sono sempre i carabinieri e l'ho non l'Università di Bologna a scegliere i propri docenti
E anche questo mi sembra da sa intuitivo e credibile quindi abbiamo detto orario chi conferisce l'incarico la questione del capo dell'ufficio peraltro in motivazione si dice
Nel caso del dottore archi diacono detti organi cioè il dirigente dell'ufficio e si intendeva la procura generale e il Consiglio giudiziario
Hanno compiuto positivamente la valutazione di compatibilità con le esigenze del singolo ufficio interessato effettuata dal dirigente dello stesso o meglio dal vertice degli uffici requirenti del distretto e dal competente consiglio giudiziario aggiungo
Come già sottolineato dal collega Iacopino che si tratta peraltro di attività già svolta per quattro anni senza nessun problema per l'attività del dottor archi diacono
Si era parlato di e si era parlato del compenso io non so se il consigliere Rossi intendesse dire che il compenso non era precisato e allora possibile che prefissato o se volesse dire che sembra eccessivo ecco qualcuno l'ha citato comunque forse Gilardi perché è venuto fuori questo discorso
Le vittorie hanno sempre molti padri le sconfitte nessuna allora io MOT proprio per completezza di informazione vi parlo del compenso perché una volta che io una volta che io ebbi la sventura di ritenere elevato un certo compenso Fui tacciato di essere meschino Gretto e Proving Sale allora per evitare che a qualcuno venga voglia di essere meschini greche provinciali faccio presente che diciassette milioni al lordo diventano con un'aliquota media per ogni magistrato del quarantadue per cento diventano non i milioni nove milioni per nove mesi di lezione il che ci porta ma a un milione per lezione nella mia ipotesi e cioè un milione al mese
Se nella mia ipotesi un milione per ogni mese abbastanza chiaro grazie fa piacere che sta state attenti a questo un milione al mese
Un milione al mese sul mio presupposto che le le elezioni siano di un'ora il discorso addirittura si dimezza se parliamo di due ma per un'ora di lezioni a settimana quindi per quattro ore di lezione al mese abbiamo un milione c'è due ce
Entro cinquanta mila lire l'ora questo non mi pare che sia un compenso che possa far gridare allo scandalo o al sospetto credo di aver esaurientemente risposto agli interrogativi che erano stati posti e quindi in sé visto della proposta
Va bene allora
Prego
Che potevano a favore però continua forse la sensazione d'essere soggettivamente impreparato su questa materia ti la giurisprudenza di serie
Io avevo chiesto uno dei magistrati Nicola Volpi di bianchi dei partiti bisogna studiare a giurisprudenza di secondo me è una cosa che per FIAT sono convinto che ne ricaveremo insomma e delle delle cose interessanti dei voto a favore storica via Castel chiarimenti sono chiari rischi inutili di e distruggono arretra una valutazione positiva rimane questa sensazione soggettivamente ultima tra l'altro che
Siete tutti d'accordo
Ma allora diamo
Diamo atto delle astensioni dei consiglieri allora sono tre Risso resta e dica per il resto ecco perché il tema si è astenuto presentato è approvata sistemiamo qui e ci vediamo
Ciò Margherita cioè
Economico
Va
Bene