"Legalità e bisogno di giustizia" - organizzato dall'Associazione Nuova Poletica e dall'Associazione per una Torino vivibile (presso la sala Ordet, piazza Cristo Re)

C'è giustizia pensiamo che quel sistema abbia un grado elevato di accetti accettabilità da parte dei cittadini
E che quindi in quel caso le istituzioni possono non soltanto continuano a sopravvivere ma anche ad accrescersi
Sotto questo profilo mi sembra che ci sia una distinzione o la differenza
Però al concetto di giustizia e di legalità giustizia nel senso come dire
Di legittimità o di condizione che favorisce la legittimità dell'istituzione cioè il grado di accettabilità di fronte ai cittadini
Legalità come rispetto della legge
Un concetto molto il importante perché tra l'altro il rispetto della legge da parte di tutti rende tutti per i quali e questo è molto importante
Sia chi può
Chi gestisce il potere da una parte sia che
Soggetto
All'esercizio del potere molto importante questo concetto
Naturalmente non soltanto in campo penale ma anche in campo civile al campo amministrativo
Io vorrei credo poi anche parla esperienza degli illustri magistrati che sono qui
E l'attenzione dalla legalità bah data non soltanto immagino alla parte concernente l'efficacia della risposta sanzionatoria che un ordinamento deve garantire quando si viola la legge
Ma si deve
Estendere a considerare che protagonista della società
E
Soggetta alla legge e l'uomo
E l'uomo non cessa di essere tale nel momento in cui c'è stata
La risposta sanzionatoria che deve essere efficace
E quindi la risposta sanzionatoria è un aspetto da una parte poi c'è anche l'altra quella della un po'perverso del reinserimento
Quella della crescita della civiltà fondato su questo nuovo perché l'uomo che deve essere aiutato a diventare sempre più uomo e meno bestia Coco un'espressione forse un po'forte io non voglio tediarvi oltre torno a esprimere a tutti voi l'augurio del miglior successo di questo convegno
Insieme con l'augurio di una buona permanenza in questa città e questa è l'anche in questo l'ho io dove i colori cominciano a cambiare e forse dove su un tema così importante alla possibilità di suo formarsi a confrontarsi con il paesaggio il prodotti la gente di questa terra può anche aiutare a riflettere meglio buono salato a tutti
Allenatore segniamo una Maginot Einem ailanto eri partecipanti
E a regalarci italiani banco
No
Niente non coerenti in ancora affette
Quindi abbiamo anche le associazioni parrocchie anticristiano e la regione io non ho anche la provincia di Cuneo e la città di Alda
E gli sponsor che hanno collaborato con noi che sono Marchesi di Barolo a Generali Assicurazioni S.p.A. Ina-Assitalia
Vita donna gare Garden e e cantina terra del Barolo ringraziamo anche le associazioni che hanno organizzato questo convegno che sono appunto la quale etica e per una Torino vivibile
Ai rappresentanti di queste associazioni ora faranno un breve intervento introduttivo per voce di Donata inglese e per fissare un appannamento
Buonasera a tutti
L'associazione nuova politica scusate di cui sono portavoce
Rappresenta il tentativo forse eccessivamente ambizioso certamente in contrasto con le attuali tendenze di attirare l'attenzione dei cittadini su questioni centrali nella vita sociale e politica di tutta la comunità
Già il titolo dato questo incontro necessità di giustizia e visione di legalità
Vuole indicare le tematiche che l'associazione intende affrontare pubblicamente
I relatori intervenuti che ringraziamo per la grande disponibilità ci aiuteranno a focalizzare alcuni aspetti del governo della cosa pubblica che condizionano il nostro Paese e inevitabilmente la vita il futuro di tutti noi
La vita democratica del nostro Paese è regolata dalle leggi che il popolo rappresentato dei suoi delegati si è dato prima fra tutti la Costituzione
Il sistema e ormai collaudato i cittadini eleggono dei rappresentanti cui viene delegato il potere legislativo questi devono discutere e trovare i necessari compromessi per fare le leggi
Da quel momento in poi queste leggi devono essere accettate e rispettate da tutti mentre allo stato viene riconosciuto il monopolio della forza per farle rispettare e punire i trasgressori
Questo meccanismo apparentemente banale scontato non è assicurato in tutti i Paesi mento te le epoche né tanto meno un qualcosa di garantito e di definitivo
Dobbiamo riflettere sul fatto che in alcuni Paesi funziona meglio e in altri Paesi in altri non funziona affatto
Forse conviene domandarci perché qui da noi questo sistema così semplice razionale continua a essere messo in discussione e minato alla base se non è la vetrina dottrina certamente nella pratica quotidiana
Le regole di convivenza vengono ignorati o distorte l'autorità della legge viene mortificata edile Giampà
L'evasione fiscale l'abusivismo edilizio la corruzione elusione delle norme di cui si avvantaggiano sempre più furbi più forti a danno degli altri sono altrettante malattie mortali per un Paese democratico
Ci chiediamo invitiamo tutti a chiedersi
Il perché di questo stato di cose
Non ci sono abbastanza leggi o sono troppe e fatte male così che non si riesce a farle rispettare
Cosa c'è che non funziona e di chi è la colpa
Inevitabilmente la discussione si fa politica ma vogliamo sottolineare che noi non siamo più oggi a far campagna elettorale e ci aspettiamo che tutti presenti abbiano ben chiara la dimensione nella quale ci vogliamo impegnare la nostra associazione non è nata per portare voti ad una parte politica
Il nostro scopo è e rimane quello dichiarato all'inizio ove ovvero di difendere e diffondere il principio di legalità
Riconoscendolo come fondamento il presidio di libertà e certezza del diritto dice dei cittadini prima garanzia di una società civile
Siamo convinti che se questo principio non viene rispettato nella lettera e nello spirito la democrazia si svuota di contenuto per fare spazio ad una dittatura dell'ipocrisia
Sentiamo continuamente parlare da destra come da sinistra di libertà di giustizia di Democrazia e legalità senza vedere atti concreti che migliorino il Paese che alimentino fiducia nello Stato e nella politica
Queste parole sembrano sempre più Mary in buoni menti di venditori slogan di marketing coniati con l'unico scopo di conquistarsi fette di mercato elettorale
Si parla di democrazia ma in realtà si vogliono mantenere le oligarchie o costruirne di nuove
Una delle conseguenze peggiori di questa politica di intollerabile imposizione nella società civile nell'informazione nelle banche nel management manager mentre Vieri
Enti strategici vigente vicina partiti politici che Sir Charles esercita il proprio mandato nell'interesse del suo protettore invece che l'interesse della comunità
Calpestando lo spirito della MOC della democrazia costituzionale e devastando economie moralità del Paese
Questa accusa rivolta a tutti i partiti a destra come a sinistra e non deve essere travisata qui non contestiamo il sistema dei partiti che non alternative in democrazia vogliamo bensì sottoporlo a critica serrata
Per ricercare correttivi che permetterà un di rinnovare la classe politica con forze nuove e non compromesse
Non vogliamo nemmeno ergersi a paladini della giustizia non vogliamo distinguerci come i più bravi più buoni degli altri cerchiamo solo di difendere i nostri interessi
è però vero che la visione che abbiamo dei nostri interessi è ampia in quanto pensiamo all'interesse di tutti noi e comprende il patrimonio che lasceremo in eredità alla generazione che ci sta succedendo
Vorremmo ancora delineare in poche parole i nostri programmi futuri abbiamo cominciato con la lettera n di magistrati ma vorremmo far seguire i magistrati gli avvocati i giornalisti gli insegnanti tutta la società civile
Questo programma può chiamarsi quindi Magi proprio come i Re Magi solo che in il luogo del loro dell'incenso e la mirra vogliamo portare argomenti critiche e proposte utili
La nostra pensi intenzione e di affrontare in futuro la questione giustizia dopo i magistrati con gli avvocati senza i quali la giustizia non può funzionare con i giornalisti la cui funzione critica e divulgativa essenziale in democrazia
E con gli insegnanti a cui è affidato il compito di educare le nuove generazioni ai principi della convivenza civile
Il nostro Progetto e di raccogliere i testi di questo incontro e di mettere a disposizione come strumenti di riflessione e di conoscenza dei cittadini
Speriamo che questo progetto venga compreso e condiviso e trovare così la forza di portarlo a compimento con modestia e ambizione un tempo
Per riuscirci abbiamo bisogno di aiuto e di partecipazione e infatti comprensibilmente difficile trovare sponsor per iniziative di questo tipo
Verso la metà del nostro incontro di oggi faremo una pausa di dieci quindici minuti con un piccolo buffet
E contemporaneamente saranno a vostra disposizione dei tavoli dove alcuni Dinoi raccoglieranno i contributi volontari in due forme
Iscrizione all'associazione per coloro che possono dare un contributo di attività anche minima per aiutarci nell'iniziativa
E contributivi simpatia e sostegno economico a fondo perduto con il nostro impegno di utilizzare il ricavato solo per il fine dichiarato
Indipendentemente da questo vogliamo ringraziare tutti i partecipanti di oggi che già con la loro presenza testimoniano il loro impegno grazie a tutti e buon proseguimento
Buonasera
E porgo innanzitutto il benvenuto tutti i presenti
Faccio parte dell'Associazione per una Torino vivibile che ha curato insieme all'associazione nuova politica
L'organizzazione di questo convegno alcune brevi informazioni sulla nostra associazione
Però Torino vivibile si è costituita con lo scopo di tutelare e valorizzare il patrimonio storico
Architettonico urbanistico ovviamente della città di Torino comunque se qualcuno volesse prendere l'esempio si potrebbe fare anche non so se il caso meno anche una soluzione analoga per Alba oppure per altre città l'associazione intende note sviluppare tutte le iniziative necessarie a valorizzare i principi della Costituzione della Repubblica italiana
Agire per l'affermazione dei diritti umani civili politici sostenere il cittadino in ordine ai servizi che vengono erogati alla persona quali assistenza formazione giustizia quindi
Non per caso abbiamo pensato di organizzare questo convegno informazione e istruzione ricerca eh
Sanità
Ecco per farla breve comunque chi volesse per ulteriori informazioni più dettagliate sulla nostra associazione è stata distribuita all'ingresso una cartellina che contiene anche una nostra nota in questa nota informativa c'è anche una parte le persone interessate che volessero eventualmente compiva arma e poi restituire c'è una ecco noi avremmo forse la possibilità perché pensiamo di far di realizzare gli atti di questo convegno e quindi farli poi pervenire alle persone di cui avremo il recapito
Brevemente mi avvio alla conclusione
Alcune nostre significative iniziative tra cui quella ovviamente odierna l'incontro con il regista cinematografico Francesco Rosi in quell'occasione è stato proiettato il film che mi sembra di vivissima attualità nel nostro Paese le mani sulla città qua abbiamo fatto anche un altro convegno a Fubine in provincia di Alessandria su Leandro Caselli vendevano non o no Moni moderno il nostro Giancarlo Caselli anzi in quella circostanza è stata conferita la cittadinanza onoraria magistrato Giancarlo Caselli di Fubine è stata una giornata veramente indimenticabile e che ricordo sempre con particolare simpatia
Mi fa prevede che c'era anche il dottore Adriano Sansa con il quale insomma ci si vede abbastanza spesso e che in quell'occasione abbiamo affrontato in particolar modo anche due argomenti
La storia per capire e tutelare e la politica per fare e governare io aggiungo qui tra parentesi con modestia e non per chiacchierare
Prima di dare la parola al moderatore del convegno che come è già stato detto dottor Andrea Padalino e magistrato di Torino
Mi permetto ero quasi concluso sicuro di interpretare i sentimenti di tutti i presenti di esprimere vivissime condoglianze
Alle famiglie delle vittime e piena solidarietà alle popolazioni colpite pesantemente dal recente alluvione mi sembra giusto anche in questa occasione non dimenticarcene
Segura
Sicuramente gli eventi calamitosi hanno avuto conseguenze così gravi anche a causa di comportamenti illegali quindi fanno un po'da contraltare alla legalità e dico illegali per usare un pietoso eufemismo
Per esempio la mancata manutenzione ordinaria e straordinaria dei fiumi e dei torrenti eccetera cementificazione più o meno selvaggia abusivismo edilizio e così via di seguito
Ecco io avrei concluso vi ringrazio per la vostra attenzione e e ringrazio anche tutti coloro come è già stato fatto hanno collaborato alla realizzazione del convegno e poi anche i relatori eccellenti che hanno accettato il nostro invito quindi darei la parola al dottor Padalino Hans scusate c'è un
è stata e valeva Ferrari Cardani di non fumare Parisi se non elementare di fumo particolarmente sensibile anche
Grazie intanto ringrazio le associazioni gli organizzatori di questo convegno per l'organizzazione l'invito che è stato fatto innanzitutto porto i soldi per i saluti a tutti del collega Paolo Borgna che oltretutto è di Alban che non è potuto essere presente per impegni di tipo internazionale tutto andare a Bruxelles un'attività lavorativa
In secondo luogo mi associo a quanto è stato detto in merito a una catastrofe dall'Unione penso che se questo convegno si fosse tenuto solo una settimana fa sarebbe stato praticamente impossibile vista la situazione che che si rivela e spero che il futuro di questa ricostruzione non passi attraverso quelli che sono i meccanismi che più volte abbiamo potuto verificare
Certo è strano che singolare che in un sistema democratico o comunque voluto come nostro ci sia bisogni di fare dei convegni su necessità di giustizia i bisogni di legalità un sistema che che funziona anche comunque a questi valori come cardini del del suo funzionamento
In un sistema del genere i cittadini non dovrebbero riunirsi per chiedere giustizia per chiedere il rispetto di regole o di principi che dovessero dovrebbero essere
In in inviati nel sistema stesso
Cioè sono valori che non dovrebbero essere in discussione in una società avanzata purtroppo non è così e innumerevoli infatti lo testimoniano quotidianamente lo hanno testimoniato in passato e purtroppo credo che anche in futuro non sia così roseo come si possa immaginare
Al tempo stesso però se questa è la situazione è importante che nelle nelle persone nella collettività si diffonda comunque il senso dell'importanza di questi valori e anche se un gruppo sparuto
Di persone continua con insistenza a portare avanti questi discorsi potrà essere comunque una base per un futuro diverso in cui forse si arriverà a non dico a renderli compiuti ma per lo meno a portarli avanti certo è che comunque la collettività e disorientate disorientata da messaggi
Artatamente mirati a a fare comunque intendere che il problema esclusivamente quello della microcriminalità o comunque di di fenomeni apparentemente minori certo è però che il sistema si dimostra incapace anche di contrastare questo tipo di fenomeni e quindi di dare comunque delle risposte concrete adeguate al cittadino che tutti i giorni si trova ad aver a che fare con queste situazioni
E quindi la confusione che che che regna i messaggi che che arrivano sono quelli per cui che che per quanto riguarda per lo meno noi magistrati che ci si debba occupare comunque solo ed esclusivamente determinate cose e facendo il minor danno possibile
C'è frustrazione nelle forze dell'ordine che comunque quotidianamente affrontano questi problemi in un nell'ambito di di un sistema che comunque non li garantisce e non e non li tutela e soprattutto anch'che accumulano un senso di inutilità di quello che il proprio lavoro
Perché comunque in ogni caso i meccanismi di sistema portano spesso i soggetti con cui hanno a che fare a ritornare per la strada dopo aver commesso un reato e comunque in ogni caso non non c'è un discorso progettuale soprattutto di di risultati concreti che il loro stessi possono raggiunge e poi c'è una situazione in cui apparentemente c'è un fortissimo distacco fra chi rappresenta i cittadini e cioè coloro che sono preposti a questo
E quello che proviene dal basso io credo che tutti ovviamente non non conoscono quelli che sono stati i più recenti interventi legislativi in materia di giustizia
Ma che sono completamente scura scollegati da quelle che sono invece le istanze che sembrano provenire
Dal basso
Perché tutti sono subito pronti a cavalcare le varie tigri del malcontento a a sparare sul gommone fare ad assumere iniziative di questo tipo nessuno però in realtà arriva sul piano di di proposte concrete a indicare qual è la via d'uscita questi problemi volta per volta situazione per situazione
E allora quando però si tratta di intervenire purtroppo bisogna dirlo il centro di interessi si sposta non su chi viene colpito dal reato e e ne subisce le conseguenze ma su chi lo commette e allora a quel punto il problema maggiore di tutelare chi calpesta quotidianamente la regalità a danno di chi ne subisce quotidianamente conseguenza e quindi con questo sorta di mito delle garanzie siamo in realtà tornati indietro anche per quanto riguarda il processo penale siamo tornati al vecchio processo penale però con una piccola differenza che c'è un terzo di pena in meno
Ogni giorno sentiamo notizie materie per esempio di reati gravissimi come l'omicidio o quant'altro in cui in realtà ormai il la tariffa per un omicidio essi si aggira intorno ai diciotto anni carcere
Allora è chiaro che questo significa che chi addotta queste scelte a livello politico a livello legislativo forse non è così collegato con chi poi lo manda a rappresentarlo forse non non tiene conto di tutte quelle che sono le esigenze che provengono appunto dal basso
E questo abbattimento generalizzato e indiscriminato dei dei livelli sanzionatori e storie di tutti i giorni è uscito ed è arrivato proprio in questi giorni un del decreto legge
Sul giudice di pace che si occuperà di una serie di reati fra cui le lesioni in quelle punibile a querela e poi una serie di reati come per esempio quelle previste dal testo unico delle leggi per l'elezione dalla Camera dei deputati quindi la normativa che regola le il sistema del elettorale
Normativa in materia di farmaci in materia di di attività trasfusionali relativa San Romano quindi fatti che possono anche essere di una certa gravità
Per il giudice di pace non può applicarla reclusione allora il legislatore che cosa introduce l'obbligo di permanenza domiciliare come sanzioni
E la permanenza domiciliare nei giorni di sabato e di domenica quindi questo chi andrà a violare le norme per l'elezione alla Camera dei Deputati sa che forse dovrà restare a casa il sabato e la domenica per avere commesso questo tipo di reati
Credo che sia una risposta certamente sintomatica di quelle che sono determinate scelte
E il dibattito sulle carcere sul poi arriverà collega Caselli che ovviamente porterà un contributo diretto valorizza solo alcuni aspetti che certamente esistono e che certamente non possono essere taciuti su quella che l'inadeguatezza della struttura carceraria a dare una risposta a al al al problema
Ma privilegia sempre comunque finisce per privilegiare l'incertezza de la sanzione e quindi la certezza della pena
Non esiste o quanto meno è sempre più ridotta e anche le proposte di cui si sente parlare l'indultino come o come lo si può chiamare tende sempre e comunque a uscire dalla logica di quello che può essere comunque un trattamento sanzionatorio per andare a delle soluzioni di ripiego come per esempio l'espulsione dei soggetti extracomunitari che hanno commesso reati che tanto poi rientra l'anno come come hanno sempre fatto
E quindi un sistema in cui non c'è certezza di pena è un sistema senza giustizia e allora forse il primo riferimento che Celli nel nel titolo del convegno della legge di giustizia nasce anche da questa situazione
E allora qui il problema è quello di chiedersi se dobbiamo rassegnarci a convivere con queste situazioni che giorno per giorno sono peggiori o forse se si può intervenire
E se si possono anche trovare dei canali o comunque delle formule propositive che in qualche modo servano a fare da argine contro questo flusso inarrestabile verso comunque l'abbandono di quella che è una soglia minima di legalità
E certo che il concetto di legalità spesa riguarda molti aspetti la prima preoccupazione per quello che ha provocato l'alluvione oltre che per i danni che ha provocato alle persone sarà quello che accadrà dopo quando arriveranno comunque questi fondi che sono state stanziati e quello che perché come sempre poi il l'altra faccia di di questa medaglia è il circuito economico e quindi comunque che che risulta inquinato da quelle che poi sono le le le attività illecite che si svolgono al suo interno
E quindi credo che che che che anche questo tipo di di risposte debba tener conto di di una realtà che ha avuto e continua ad avere una sua involuzione verso forme sempre più pesanti illegalità
E quindi credo che con gli illustri
Partecipi a questo convegno si possa andare al un po'al nostro delle code soprattutto trovare anche quelle che possono essere delle delle proposte quindi darei la parola al collega Sanza Adriano Sansa che magistrato a Genova
E che al sull'alla luce della sua lunga esperienza sicuramente avrà qualcosa da dire
Diceva il collega giustamente lunga esperienza
Perché il tempo passa
De io mi domandavo venendo qua e attraversando che sta bellissima campagna questo paesaggio Casaluce di Alfano non meno affascinante della del sonetto appena lasciato sulla Riviera mi domandavo però come incominciare e come scegliere i punti di questa materia vastissima
Proprio perché ho passato tutta la vita di lavoro in magistratura tranne una parentesi ma non lunga mi verrebbe da dire lui subito alcune cose credo con eccessiva passione perché se dovessi dire subito quello che penso essenzialmente fare molto presto
Credo e però vi cariche lei di un peso quello di capire perché do questi giudizi io do queste valutazioni
Dove cominciare
C'erano cose bellissime da guardare sono le cose di casa vostra insomma Niccolini finale le chiese le case
Però c'era la c'era del resto dell'Unione di questi giorni c'erano i segni evidentissimi deviazioni di strade paesaggi inquietanti
Io vorrei cominciare di qua anche se è stato già fatto un cenno molto mi pare molto opportuno perché perché anche qua pur dicendo è vero c'è stata una precipitazione abbondantissima forse è giusto dirlo eccezionale premente c'è un cambiamento di clima che al concorso però anche qua
Affermazione ovvia questo un sistema degradato disgregato davanti all'evento sia pure straordinario
Per agisce molto peggio di un sistema ordinato che sia condotto con intelligenza onestà cura quotidiana e che corrisponda alle migliore stato della scienza e della tecnica non fa un miracolo
Questo non avviene da nuovi e non avviene per molte ragioni una delle quali una delle principali e la scarsa osservanza della legge
Perché la legge e questa è una delle cose che verrà indetto subito la legge carne viva e la nostra vita se veramente legge fatta democraticamente e con buona tecnica palese per regolare la nostra vita
E purtroppo riguarda la vita e la morte
E la legge qualche volta non rispettata significa morte
Informe volute deliberate di delitto e informe derivanti da trascuratezza e negligenza e complicità arroganza
Credo che si debba dire senza eccetera nella nella durezza dei termini che però da moltissimo tempo al nord come al sud queste disgrazie con morti perdite di vite di beni
Di ricchezza anche notevolissimi
Derivano in parte notevole da colpa da inosservanza di leggi che non solo sono leggi penali sono prima di tutto leggi di carattere amministrativo perché le norme sui piani di bacino che sono in vigore si applica un così lentamente o non si applica
Perché le norme sugli appalti sono così spesso così violate perché gli appalti sono poi tradotto in lavori mal fatti
O i lavori troppo costosi rispetto al valore reale perché cerco ustione spesso negli appalti perché dopo ogni ricostruzione ci la distruzione morale dello scandalo che si innesta sulla ricostruzione
Queste sono esempi di illegalità cioè di nostra incapacità nostra di noi di paesi nazione sia vera della nostra vita una sufficiente presenza della legge
Poi non è vero che questo significhi soltanto colpa di chi amministra o di governo e perché sappiamo che dobbiamo dirci anche questo
Ci sono colpe di chi amministra ci sono colpe di chi governa ci sono anche colpi di chi sollecita un favore cerca perse inosservanza della legge perché gli conviene o vuole usare quel terreno che non sarebbe usabile vuole costruire dove c'è il terreno franoso Paul è stato sulla riva del mare o del fiume
Che cerca perse quel favore e promette magari in cambio un foto quindi non siamo tutti innocenti
C'è una specie di circuito perverso nel quale c'è un concorso hanno realizzare l'osservanza della legge che a demolire me il sentimento e la percezione
Però
Anche qua ci sono diversi livelli di responsabilità
E di questi anche dobbiamo parlare io adesso glielo faccio una breve digressione questo sarà poi i nucleo di questo mio intervento al quale spero come mi è sempre successo di poter essere capaci di ricevere quello che operano in questo incontro più che non di dare modo mio contributo ha detto il collega una lunga esperienza band allora io sono stato sono entrato in merito nel sessantasette
Allora avevamo le idee chiare questo naturalmente deriva anche dal passare del tempo invecchiando i contorni delle cose non solo materiali un po'sfumato però avevamo idee chiare sulla giustizia interno non parlo della vita della giustizia a Roma qualche idea chiarissima ed era questo
Dovremmo essere capaci di averlo giustizia rapida era lentissima
Dovremmo essere capaci di essere giudici indipendenti non sapevamo abbastanza indipendente deve avere un così lo stupro della maglia azzurra che funzioni e garantisca questa indipendenza è questa efficienza per la parte che gli compete
Devono essere capaci di introdurre il Paese un senso della giustizia effettivamente più vicina ad essere uguale per tutti sta scritto dietro ma ciascuno di noi con i giovani la legge uguale per tutti non entriamo
Ma non è vero in una misura molto elevata molto più elevata del minimo otto le rapine
Allora
E accaduto che nel corso degli anni io adesso vi dico cose molto belle scelgo alcuni punti dell'esperienza di questi anni
Che la magistratura per essere più indipendente ha cercato
Di scrollarsi di dosso alcune forme di soggezione che erano gravissime
Era difficile allora in qualche caso rifiutare di piegare la testa tra quelli che si chiamavano insabbiamenti dell'inchiesta venivano chieste le carte da un giudice più importanti famosi poco noto generali onnipotenti di quell'epoca
Sì archiviavano si usava dire insabbiamento questo ha richiesto da parte nostra da parte della Sea dinanzi una lenta ma fermissima è opera di rifiuto non abbiamo accettato questo abbiamo voluto per la giustizia fosse indipendente abbiamo voluto che non si fosse interferenza di potentati né pubblici né privati abbiamo voluto che ciascun magistrato entrando in magistratura potesse davvero applicare la legge lealmente
Io devo dire che per quel che riguarda questo punto
Terminando la vita professionale sono abbastanza soddisfatto c'è oggi la magistratura italiana ha un grado di indipendenza che ha pochi eguali nel motto
E allora perché siamo così insoddisfatti complessivamente non è cambiato quasi nulla perché concerne la rapidità giustizia lenta e ingiustizia civile penale e amministrativa giustizia lenta giustizia screditata giustizia lenta quella che condanna anche il colpevole quando l'uomo è cambiato come diciamo per la pena di morte ti uccide che ormai è cambiato anche una condanna reclusione Cariplo dopo dieci quindici anni
Però ho fatto non gravissimo presso la condanna che dà un colpo nel senso della regresso della persona la giustizia oggi e complessivamente credo quella penale più lenta di un tempo l'ha detto molto bene il collega
Intanto un garantismo vero imparando garantismo falso interessato ha introdotto degli ostacoli non delle garanzie nel processo
Ci domandiamo perché è successo qualcuno via introdotti perché non si rendeva conto possibile Coconuda prodotti perché ha sbagliato nell'applicarle garanzie certamente successo
Io temo però eh sto dicendo una cosa gravissima in questo momento che qualcuno abbia introdotto ha un moto di garanzie ostacoli sapendo che erano stati io credo che per esempio il famoso giusto processo sia stato in buona parte determinato dalla volontà di creare dei privilegi e non l'uguaglianza dei cicli davanti alla legge
E guardate che il giusto processo è stata una modifica della costituzione delle pochissime modifiche sappiano mostra bella Costituzione della fine della guerra dove perché dico questo perché in realtà stamattina per esempio
La notizia che alcuni degli assassini del generale Dalla Chiesa hanno avuto il giudizio abbreviato
Questa è una presa in giro totale perché il giudizio abbreviato vuol dire il suo nome dice questo
Se qualcuno accetta di essere giudicato subito allo stato degli atti in cambio di questo eliminazione del lavoro del lavorìo della fatica che fa lo Stato l'organo inquirente a una riduzione di pena accetta subito
Sulla base di quello più risulta un giudizio abbreviato
C'è una spiegazione di questo prendo discutibile ma è una spiegazione oggi giudizio abbreviato si fa in appello purché lo si chieda se può dire che il giudice d'appello che obbligato a ridurre la pena di un terzo
Non può non fa
Perché come fa a essere abbreviato se si sia fatto il processo si è già stato condannato in primo grado l'imputato nome abbreviato e una riduzione surrettizia delle pene ma allora mi domando veramente qualcuno
Ha voluto favorire gli ergastolani di Cosa Nostra questo è una voce che circolata morto ed era una delle pretese di Rina di altri che chiedevano l'eliminazione del cast e avvenuto io non vi so dire
Chi lo ha voluto esattamente per questo se davvero è successo perfino Chiappino provvisto di eliminare dal Castro per questi delinquenti però quello che so con molta più convinzione e che quindi dico molto più francamente questo
Che il giudizio abbreviato così applicato riguarda Kosovo quei signori e che queste serie di integrarsi posti al processo riguardano tutti coloro che sono sottoposti a processo
E riguarda segnatamente in quelli che hanno dei buoni e grandi avvocati che sono in grado naturalmente questo ruolo professione di valersi di tutti gli strumenti che la legge processuale consente e per queste persone che tanto si sono adoperate per far passare questa legge ci sono molti che in nella vita politica e del Parlamento si trovano a sedere in posti di grande responsabilità essendo imputati condannati e Clooney condannati a molti per gravi reati
E ci sono persone che hanno patteggiato riconoscendo loro responsabilità tra i fautori di questi intralci di finte garanzie del possesso ci sono quindi lo sappiamo
Guardate io sono molto attento a non usare un atteggiamento di parte politica specialmente adesso che siamo in questa campagna elettorale peraltro in Italia riguardante l'ottanta per cento della vostra vita
Però bisogna che ci ricordiamo di questo come mai
Che si ricorse a questo tremendo espediente di rendere difficilissime quasi impossibili punire gravi reati specialmente di corruzione prima che si prescriva
Allora io torno un passo indietro di racconto Paestum di quando ero giovane e avevamo questa volontà di ribellarsi all'insabbiamenti
Ci siamo occupati di alcune materie che erano nuove per la giustizia la tutela dell'ambiente vi ricordate fosse qualcuno che no ha pressappoco la metà si ricorda i primi processi per inquinamento dei pretori presenti in tutto il territorio dello Stato
Con risultati non disprezzabile non era mai intervenuto prima la giustizia in questa materia i primi processi per reati di corruzione gravissimi di scandali di Petrolini era di Torino e di Genova
Lenzi comperate con assegni queste erano le prove dei processi in cambio della tale legge vedere morto miliardi questo in due parole quindi così importante che la giustizia riuscisse ad arrivare in questi luoghi e qual era la risposta a terra della parte arrogante del potere
La risposta era cerchiamo di eludere la giustizia cerchiamo di far insabbiare il processo
Cerchiamo di intimidire i giudici
Cerchiamo di tirarla in lungo
Pessima gravissima ha risposto la risposta era portiamo i reati ministeriali alla commissione inquirente che a Roma lontano da tutti noi insabbiata questo era il suo motto ha insabbiato quasi tutto la commissione in greco di più grave di tutti i tipi
Però non succedeva un'altra cosa che invece le succedette ancora più grave ed è questa
Allora per quanto si cercasse di vanificare l'azione della giustizia non sia arrivata la sfrontatezza di modificare la legge sostanziale la legge processuale tra Costituzione io credo che in questo abbiamo fatto un gravissimo passi indietro
Perché oggi abbiamo modificato molto spesso le di sostanziali meno gravi le pene per reati di ambiente sono tutti contravvenzioni si prescrivono tutti rapidamente non si arriva quasi mai era assente
Primo rimodulati Citizen cambiati i reati perché la corruzione di pubblici amministratori molto più difficile per seguirne alcuni quasi impossibile di fatto una fase transitoria il conto riduzione delle pene modificata la Costituzione in un senso che con l'argomento delle garanzie pretestuosamente rende impossibile processi Tempestini
E insieme con questo come premessa di queste aggiunta se non bastasse si cambia nome Lenzi per salvare alcuni si cambino le leggi per ridurre la pena di alcuni eccellenti imputati
Insieme con questo la delegittimazione morale
Perché anche questo non succede
Si cercava di cavarsela malamente
Dal deprecato regime finale della Prima Repubblica ma non si era arrivati a modificare le strutture istituzionali dello Stato pur di fattura
E non si era arrivati a sostenere che i giudici sono dei nemici perché a questo siamo arrivati che spesso si fa intendere se non lo si dice apertamente i giudici in quanto tale sono avversari sono nemici sono autori di complotti presto l'avete sentito tutti ci siamo un po'abituati a pasta non bisogna che ci abituiamo questo io non credo che la gran parte da lei pensi che i giudici sono dei nemici io credo che la gran parte noi pensi
Siccome la gran parte di noi fatta naturalmente gli uomini normali e medi non è fatta di quelli dei picchi di potenza di ricchezza la marcia Padova e pensa che e indispensabile alla sua vita verrà delle leggi che tutelano i diritti garantiscono gli obblighi e allora poi quando si spara all'orefice e arriva un'inforcata al far condoglianze alcuni autentiche attualmente non dico di no ma alcuni molto disinvolto e dicono legalità pena di morte
Gli stessi che hanno reso la magistratura incapace di funzionare gli stessi che hanno ridotto le pene gli stessi che stanno quotidianamente
Tentando di scalfire rigidità morale del ruolo della giustizia come è possibile chiedere che sia punito rapidamente i rapinatori che se la giustizia nel suo insieme prive di mezzi
Lenta la meno finanziate dallo Stato in tutto il mondo occidentale e nel mondo il furto
La per tempestato di leggi frammentari la più bombardata di continuo riforme che spesso in terrazzo del processo è una menzogna e l'altro il gommosa menzogna perché quel deputato quel ministro che vanno dirà pena di morte
E fanno le condoglianze alla moglie del bottegaio morto lavorando a Milano dove che sia e lo stesso che ha rovinato per la sua parte per quanto ho potuto la legge quando riguarda valori suoi amici non si può dire
Che la legge viene toccata per alcuni sì viene toccata ed in toccata per tutti e se non è in grado di funzionare tutela quei mascalzoni perché tali soldi altissimo lignaggio che vogliono salvarsi ma tutela naturalmente tutti quelli che hanno che fare il quale dovrà subirne i rigori ecco allora vedete una finisco perché ero mi verrebbe da dirvi tante cose però
Le parole si consumano
Si consumano mo'tutte da un grande pericolo questo
Pensavo ancora a questa alla vostra terra
Cementificazione
Parola cupa tombale
Speculazione inquinamento corruzione ruberie sugli appalti
Tutto questo denota realtà gravissimi noi l'abbiamo via via rimosse e collocate in una sfera di concetti sappiamo cosa sono abbiamo cessato effettivamente di combattere
Quando succede che il Po esce dagli argini o quando viene giù la frana nostro Meridione e gli uomini muoiono
Improvvisamente si stabilisce un collegamento tra noi e la realtà la realtà reale è questa in cui noi abbiamo per chi per necessità di regole chiare che ci garantiscano e che garantisca passività della convivenza sede chiudiamo si muore
E questo ci fa fatica a capire nel caso in cui si muove perfettamente fisicamente sono morti alcuni di voi e di noi allora ci riscuotiamo improvvisi diciamo ma non è vero
Che bisogna fare delle regole che bisogna fare delle gerarchie di valori veri che la realtà non è quello che ha detto a me quella reale in cui siamo che i rapporti tra noi vanno rivisti che i rapporti tra i cittadini vanno rivisti
Questa è la e del grande allarme ch'io sento ci siamo abituati nel conforto dell'uomo moderno nella sua anche fosse arroganza in qualche caso di chi sa di avere il caldo il cibo insomma una sostanziale sicurezza
Di tutto quello che viene prima
Di quello che è necessario che sia garantito perché non possedeva in queste condizioni di sicurezza
E in una di queste promesse fondo ma incerto l'unica e il diritto la grande cloni di Roma non sono i cristiani divorati nel Colosseo ma neppure conosce io credo che la migliore di come il diritto ci siamo dimenticati di questo ecco tanta domanda che io faccio tormenta una risposta per me con questo concludo
Veramente siamo disposti a lasciare che questi diventino soltanto parole che hanno Resia loco progressivo allontanamento dalla realtà reale per l'opera di una realtà virtuale spessissimo interessate
Molto spesso corrotta e comunque capace di un risultato spaventoso parate non voglio fare un collegamento tra i mezzi non bisogna mai forzare le cose ma lo scopo del terrorismo che ha fatto quella tremenda
E spaventosa cosa che ho fatto
Ma non è stato così forte da parte dello Stato
Lo scopo era soprattutto di vi ricordate il cuore dello Stato terra di colpire al cuore dello Stato
Io temo che con altri metodi
Guardate che anche questa è una cosa che lo ispirano stancamente con azioni con omissioni si colpisca il cuore dello Stato che questo della legalità per un verso del sentimento della legalità nei cittadini della fiducia dei cittadini nelle istituzioni di istituzioni che applicando legge meritino questa fiducia se noi pensiamo questo circuito fondamentale che il patto civile
Noi votiamo leggiamo in Parlamento il Parlamento fa le leggi
Tutti coloro che in una società debbono applicare un per
Io vi morì
Vittime della cementa organizzata anche di questo ci siamo dimenticati siamo in Europa ma siamo l'unico Paese d'Europa che ha un quarto della nazionale qual è la legge conta meno della legge della malavita la legge dello Stato il più debole del la legge istitutiva del marito
Adesso ne avete sentito parlare di prima di oggi oggi sono tutti qua
Ma io sfido può darsi che sia successo qualcuno che abbia visto le trasmissioni televisive degli ultimi sei mesi a dirmi se ha mai sentito parlare di un progetto di risanamento idrogeologico sentito dire quanto veniva speso per questo quanto era vitale per tutta l'Italia e l'Appennino il risanamento del territorio per fini di sicurezza diritta quanti hanno sentito parlare in questi ultimi mesi della lotta al crimine organizzato dell'inquinamento dello stato della mafia della camorra che manda io non ho mai sentito parlare di questo dai maggiori leader politici ho sentito parlare di fatuità infinite
Ho sentito dire delle bugie che sarebbero dico dato una volta si diceva per la pubblicità di un famoso prodotto
La gara per i più bugiardo del mondo io penso chiede che allora il vincitore sarebbe battuto immediatamente
Dopo cinque minuti vediamo qualcuno che dice le più grandi cucine promettere più impossibile introvabile cose
Ma nella realtà di questo che il cuore della democrazia non si fa non se ne parla e se ne parlo soltanto quando ma totalmente siede per farsi vedere sempre per riportarlo in ambito intellettuale dell'immagine
Si tratta di farsi vedere che sta prestando soccorso attualmente non dico che tutti siano così e che tutto sia così guai dire questo e tu hai pensato però credo che sia intollerabile mente frequente questo comportamento e che sento liberamente leso il bene fondamentale della legalità
Senza il quale l'EZIT sostanziale che viene da tante altre come viene anche da questo e diventato oggi così misero da farci non solo Moro cinque tutti ma da farci paura ecco
Di fronte a tutto questo io credo che noi tutti insieme dobbiamo riappropriandosi si usa dire adesso della della realtà della vita rispetto alla mistificazione che spesso fa la virtualità strumentalmente
Nere pompando sì di questo orgoglio di questa fermezza noi non vogliamo essere subiti
Non voglio mai se uomini liberi e io dicono i giudici vogliamo applicare la legge nient'altro che la legge con indipendenza
E con lealtà come abbiamo promesso di fare oggi questo diventa sempre più difficile la giustizia è sempre lentissima e quindi negazione di se stessa
Aiutiamoci
Aiutati Xing perché questo credo che sia senza adesso di ridarlo però questo credo che sia un passaggio della storici del Paese difficilissimo e probabilmente che rischia di diventare ancora più triste difficile se non siamo noi cittadini a riprendere in mano la situazione
è il quadro che collega Adriano Sansa ha dipinto purtroppo molto molto vicino alla realtà e anche da parte di chi ha molti meno anni di esperienza sulle spalle le conclusioni sono sono le stesse
E certo tutto questo sicuramente desolante
Quella magistratura che lottava contro insabbiamenti che non voleva piegare la testa credo che abbia avuto sicuramente fra i tanti esponenti qualcuno che che tutti conoscono e che Antonio Di Pietro che quando
Che quando ha ha fatto il magistrato sicuramente è stato di esempio a tanti
E forse appunto questa questa testa che non ha piegato poi è stata più volte colpita
In seguito credo anche che
In quella che è la la sua nuove esperienze quindi degli immobili terreni di confronto che ha possa veder le cose anche da una parte diversa che è quella che noi quotidianamente ci troviamo ad affrontare e quindi che sicuramente il suo contributo su quello che
Il modo di porsi di del dei rappresentanti politici
Rispetto a questi problemi sia sicuramente i vini di grande interesse per cui dare la parola direttamente al senatore Di Pietro
Buonasera a tutti scusate il se mi alzo ma voi sapete io non riuscendo a parlare bene italiano devo aiutarmi con le mani
Poi con i gesti vedevo aiutare forme ho bisogno di ho bisogno di destra
L'amico l'amico Padalino il mio Cipro uno dei miti
Lo presento perché
Io ho subito un mare di precise di processi per aver arrestato un sacco di persone ora i pm non avessero mai le persone li arrestano loro
Ci tengo a dirlo perché
L'unico credo il tipo io mi sono occupato di Mani pulite
Tutto sommato un cappello devono pagare perché siamo presi anche l'onere di supportare dei processi elogi Spataro insopportabile
La verità è molto semplice quando
Molti dicono mai jeep sono appiattiti sulle posizioni del PM no
Ma ragione dodici il PM non è mica un delinquente il pm un magistrato
Un magistrato che cerca la verità e quindi è una soluzione naturale consequenziale che due magistrati che vogliono sono meritano penso spesso allo stesso modo ma la colpa non è perché loro chiuso messe d'accordo perché la soluzione più convincente
Nell'ordine naturale delle cose bisogna ragionare
Se ci si avvita ragionare nell'ordine naturale delle cose ci si accorge che molte volte quel che vuole farsi apparire come un'anomalia è l'ordine naturale delle cose
Cioè il fatto che io chiedevo a Padalino me lo ricordo quando colui andavamo a restare a ad interrogare
Una cinquantina di finanzieri arrestati e messi a a Peschiera del Garda
Io ci sono stato processato un paio di volte voglio dura volture tu forse perché dicevano che noi
Diceva tante cose c'è una che facevamo i verbali falsi
Il problema non è Kering non la pensavamo allo stesso modo il problema e quella voglia disordinatamente queste truppe
E allora io oggi proprio partendo dalle affermazioni che ha detto giudice Padalino
Mi ha detto io
Ho avuto l'opportunità nella vita di investire tanti bar tante parti diverse e quindi oggi oltre che già magistrato sono anche un politico e quindi credo che per attenermi al tema
Debba io debba non
Dilungarmi molto
Nel
Vedere retrospettivamente o chi retrospettivamente che cosa è successo cioè quali sono i quali quali restano le anomalie c'è stata la invece Flores
Sessanta
Voglio dire ne possono raccontare di cose che non vanno e del perché non vanno forse a me oggi toccherebbe più l'ingrato compito ingrato non perché in grado mi piacerebbe che possano Puato ingrato perché penso che nessuno ci ascolterà se non voi di che cosa si può fare per evitare le anomalie di cosa si può fare per ottenere giustizia per avere e legalità perché ripeto altrimenti
Ci fermeremo sembra denunciare ciò che non
Va bene
Allora noi dobbiamo anche fare una proposta di terapia cosa si può fare per fare andare bene le cose
Cosa si può fare dal punto di vista tecnico prima che dal punto di vista tecnico
Decidere se e come si può fare da pare venire la voglia di fare qualcosa
Mi spiego per intenderci la voglia per far funzionare insistendo malumore c'è troppo rumore
Funziona così preso la voglia
La voglia istituzionale per fare qualcosa a favore della giustizia
Non è che viene per voglia viene perché ci deve essere una spinta sociale a che si faccia
Mi spiego ancora ve lo ricordate l'articolo sessantotto della Costituzione
L'articolo sessantotto della Costituzione prima di Mani pulite Mani pulite era quella quell'articolo che era stato interpretato in un modo davvero singolare dal Parlamento
Affinché ai giudici possono dove possono processare mettere sotto processo
I parlamentari ci vuole l'autorizzazione a procedere ma per dare l'autorizzazione a procedere
Mi deve darne prova della sua colpevolezza perché altrimenti è un attacco politico ma se non mi fai non mi non vai fare l'indagine come faccia vedere a trovarti terrò
è arrivato Mani pulite e arrivato manico ventiquattro volte è stato è stato archiviato affiorare Andreotti usa storia mica uno poi è arrivato Mani pulite
Sotto la spinta sociale e il popolo dei fax del popolo delle luci accese del popolo del che non voleva del movimento che cede chi non voleva dimenticare
Il legislatore ha modificato l'articolo sessantotto e ha detto beh le indagini si facciano alla fine delle indagini se ci sono le prove sì ma anche al processo ma comunque le indagini si può fare nei confronti dei parlamentari anche senza autorizzazione anzi si fanno senza autorizzazione solo dopo le indagini si chiede l'autorizzazione se si deve procedere a condanna
A processo equità conta
Per iniziare un processo sia Daisy il Parlamento in qua dentro da novanta giorni potrà fermarlo altrimenti si procede momento di apertura delle finestre
E a ripassare la primavera di Mani pulite
Nel mentre noi facevamo la spola dei tribunali italiani io per trecentocinquanta volte Davigo centocinquanta Colombo centododici Caselli fa fardello di una novantina volto prelude a appare abbia a doverci dipendere dai Capra giudiziariamente della della diffamazione dalle calunnie
è intervenuta la Giunta parlamentare per l'autorizzazione a procedere
Chi ha detto
Sai che vi dico
Facciamo un'interpretazione così restrittiva tale per cui tutto può essere considerato un esercizio delle proprie attività parlamentare l'ultima prima delle ferie che me tocca da me è stato quello del mio solo voto contrario va rivisto in Senato un senatore assolto
Scusa non ha non ha avuto l'autorizzazione a procedere per esercizio l'attività parlamentare in quanto l'accusato di percosse
Due mesi tre mesi fa
Questo cosa vi fa capire che il momento sociale e la la pensione sociale un'attenzione importante affinché vi sia la voglia di fare dell'IPO
Questo oggi come oggi non c'è questa volta dobbiamo rilanciarlo
Oggi oggi questo periodo purtroppo è un periodo buio sotto questo aspetto
Dobbiamo interrogarci io adesso non voglio
Utilizzare il mio poco tempo a disposizione per ragionare sulle ragioni per cui scusate il bisticcio di parole sulle ragioni per cui questa voglia non c'è più questa voglia istituzionale non c'è più è questa resa del cittadino non c'è più
Infine ma anche facili poi spiegarlo
Psicologicamente atta a vedere che poi alla fine il delitto pare che ci si arrende
Tanta vedere che poi alla fine non lo cambia ci si abbandona ci si va verso l'astensionismo si va verso l'indifferenza si va verso altri modi per realizzare se stessi
Però su questo dobbiamo riflettere che cosa si può fare se c'è ancora qualcosa da poter fa per cambiare
La per far ritornare la voglia per fare per non arrendersi al l'ineluttabilità di un futuro dove il più forte vincerà
Dove
Il più furbo la farà franca
Dove il debito paga
E allora me tocca oggi
Di esprimermi
Proprio nella veste che ho cosa fare io
Se avessi ne avesse la possibilità dal punto di vista tecnico
Non lo dico per dire lo dico perché per ogni cosa che sto qui dicendo io ho già depositato nel Parlamento e già depositate nelle sedi competenti i disegni di legge e le richieste di provvedimenti non hanno fatto neanche le fotocopie per distribuirle ma mi auguro che il primo ponte
Primo voi qualcuno le prende in considerazione
Poi non so se lo sapete ma voi avete parlato di ciò che è accaduto
Con l'alluvione di questi giorni forse non sapete ma a Milano ed altre due procure del Nord nel novantacinque novantasette si sono fatti dei processi
Per abuso in atti d'ufficio contro le autorità l'accesso del magistrato del Po e contro l'autorità regionali e nazionali proprio in relazione a quelle esatti luoghi dove sono avvenuti tra perché si riceve per si sta omettendo di provvedere prima o poi accadrà si sono fatti dei processi sono stati assolti perché si è detto che quelle erano invasioni di campo affluirà insegue tutti i sensi
E tutti sentiamo lo ricordo io ce l'ho ancora in bozza una denuncia arrivata all'autorità giudiziaria per che denunciare in anticipo e ciò che è avvenuto dopo questo Papa riflette fa riflettere su tutto questo
Bene allora
Sì dice il nostro convegno necessita di giustizia allora dobbiamo chiederci
Cos'è
Quanto cioè quando possiamo dire che c'è giustizia ecco lo possiamo fare in concreto dal punto di vista tecnico ripeto la voglia la volontà non c'è purtroppo non c'è niente da fare se non svegliarla rilanciarla non morire e noi non rassegnarsi se non essere appunto
L'ultimo giapponese per esterno tutti gli ultimi giapponesi attendono di risvegliare le coscienze
Giustizia è pari process innanzitutto
Giustizia è pari processi a parli rapidamente non l'ho detto sono io l'hanno detto anche i miei colleghi
Allora che cosa si può fare per fare i processi a fare da farli rapidamente
Non si devono chiederle impunità in Parlamento non si devono che pare l'enorme che rendono farraginoso il sistema processuale il processo ha una funzione se per definizione AA
Tenga la certamente la verità non dell'impunità
In un processo accusatorio allora la prima riforma che c'è da fare è quello di ridurre gli attuali tre gradi di giudizio
Non c'è né da fa ecco una prima proposta concreta
Non si può dopo aver trasformato da rito inquisitorio rito accusatorio al nostro sistema processuale insistere nel mantenere il tetto che tre gradi di giudizio
Perché di fatto ogni persona colpevole Levoni tuta tre gradi di giudizio
Per arrivare alla
Prescrizione
è la verità dobbiamo ancora di dirlo
Il colpevole
Non accetterà mai processa e trovano sempre meno éscamotage per andare contro il processo e allora non si possono fare le norme per dargli possibilità della camorra da una parte oggi per inchiodarlo
Rispetto e legalità vuol dire anche certo rispetto della difesa ma la difesa nessuna difesa finalizzata sembra certamente la verità non dell'impunità
E tre gradi di giudizio
Oggi sono antistorici per il nostro sistema processuale passato da inquisitorio l'accusato
Secondo
Beh necessità di trasformare il rito abbreviato in ordinario il rito ordinario in eccezionale
Il sistema processuale americano funzione perché il novantacinque per cento dei processi si fanno in davanti al giudice unico davanti al primo giudice e si fanno in via abbreviata chi vuole insomma adesso cosa succede per intenderci
Adesso il rito è quello ordinario si fanno i processi produttivi se qualcuno vuole l'abbreviato allo sconto di pena
Deve essere trasformato il giudizio è normalmente abbreviato se qualcuno vuole il processo ordinario state a casa baracconata a un aumento di pena
Perché non è possibile che in un sistema accusatorio non sia previsto la possibilità di risolvere davanti a un giudice la sul la soluzione non lo non a inventare d'Italia negli Stati al common law dov'è stato inventato utilizzato Etro è provato in
Qualche centinaio d'anno è stato provato il sistema accusatori rispetto a quelli inquisitorio il sistema abbreviato e il sistema proprio
Unità un altro regola che in Italia ce lo sogniamo che il il il il il
La legge ricco pare Gerico dice questo che dopo tre volte tre volte che si viene condannati per lo stesso processo non si può prendere dall'età
Io non dico vent'anni ma dico non si può non andare in galera dopo debbo perché è evidentemente un decisivo a quelle condizioni è inutile che lo si mette fuori tutte le sere le mattine perché la sera per ritornare in galera ogni volta dopo tre volte vi deve essere la giusta pena e vengo all'altra
All'altra questione che deve avere delle proposte
Abbiamo detto il giustiziere pari processi e farli rapidamente ma giustizia anche
Avere pene certe
Cioè la certezza della pena ci deve essere non si può ogni volta che c'è un problema aumentare il il numero di anni della pena se poi di fatto nessuno sconto è inutile avere trasformato il punto da uno a tre anni importa gravata da tredici anni se poi i fatti tutti ladri di polli o tutti ladri di diritto non vale non hanno mai a scontare la pena
Meglio poca appena malapena quando è necessaria di fronda un recidivo di fronda uno che vive di di di di delinquenza necessaria per la salvaguardia dell'incolumità delle città
Dei cittadini
Giustizia è abbiamo detto fare i processi e allora tecnicamente che cosa fare io se potessi fare approverei tutte le convenzioni internazionali
Di assistenza giudiziaria perché rispetta un
A un crimine che è diverso che non ha pronti si parla di globalizzazione ma non vi rendete conto che la corvetta azione non riguarda solo gli affari leciti ma anche quelli leciti
è che i sistemi moderni per a fare affari vuol dire anche possibilità di fare affari lecitamente con i sistemi moderni e allora non lo si può ricorrere col mulo
Consigliera ricorre con i mezzi moderni dall'assistenza giudiziaria cosa vuol dire questo ancora non sono approvazione delle convenzioni
Ma anche spazio comune europea di giustizia non si può pensare ancora di non avere un'autorità giudiziarie che abbia competenza europea
Non si può pensare di non aver reati che vengono commesse nell'ambito della Guida Oro me europea che non prevedono un giudice che riposa giudicare
Chi giudica i funzionari la guida europea sono corrotti da cui dipendono tutte le televisore apre di quale di quale Paese
E quando un effetto che in un paese e l'altro la un altro atto viene fatto un altro Paese un altro mese corre quale giudice opera
E come si scambiano informazioni
Quindi spazio comune
Di giustizia quindi con approvazione di convenzioni internazionali
Vogliamo che la giustizia funzione i processi si fanno presto e allora ce n'è da fare bisogna aumentare di un punto percentuale il prodotto interno lordo assegnata la giustizia
Quindici voglio degli interventi finanziari piacciano o non piacciano senza soldi la giustizia non può funzionare
Perché se ci sono c'è una popolazione carceraria ogni anno è di cinquanta mila persone e abbiamo carcere per trenta mila persone due sono le soluzioni Olivetti può una volta all'anno clandestino coi propri di caccia
Forse si fa più giustizia facendo in modo che stiano bene nelle carceri tengono di socializzate ma quelli che fisiologicamente
Sono
Il il popolo delle persone che producono delitti abbiano il posto dove poter stare per non produrre delitti
Matematica non è un'opinione lo so che fa male a dirlo ma l'ipocrisia del buonismo non serva a nulla
Oggi a me hanno accusato di essere un nodo un noto
Commendatore l'uno del giornale ha detto ecco ecco il nostro Paese ha rovinato da quel giustizialiste di Di Pietro cosa Cordella vi è uno di quegli roba
Giustizia è fare in modo che la giustizia civile funzione allora bisogna necessariamente potenziarla tutto ciò attraverso appunto un ammodernamento del sistema amministrativo
Del sistema para giudiziario
Quindi ottimizzazione del personale giudiziario della magistratura quindi
Aumenti degli organici
Perché non ce n'è da fare se allora io sono stato a Napoli per un processo non mi vedeva vittima
Settimana scorsa sono andata processo che
Naturalmente è stato rinviato tra quindicesimo che viene quindi ma non è colpa dei giudici che il problema è che purtroppo per decidere che è una persona che sappiamo tutti che fa il latitante quella trama mette questi non posso ben preciso in in in in Argentina bisogna far tutto la procedure che non si riesce
E c'era come anche lui parte lesa
Agostino Cordova
E che che diceva lui da parte dei secoli eravamo a Salerno pettegola vanno Edilnord abbastanza bene questa l'abbiamo sulle cinquecentoventicinque centoventicinque mila cause in corso perché sette
E io di te perché mi si chiedeva per beh perché quelli civili se dall'obitorio due
Qui c'è un problema che l'opposizione
C'è un problema che non funziona allora non ce n'è da fare queste cause
Cosa dicono ogni tanto bisogna fare l'amnistia bisogna fare due pulire sì ma se l'Empoli fai l'amnistia e non risolve il problema modo tra tre mesi per i drop però ricorrere Uto ricorre sempre sospesi facciamolo ma dopo aver deciso come risolvere il problema
Dopo aver deciso come i processi si possono fare in tempi rapidi incredibile
Giusti se abbiamo letti certezza della pena potenzialità anche dell'educazione sui giusti si dice di no quindi sicuramente cominciando dalla riqualificazione del sostegno e dal sostegno riguardi carceraria tutto il corpo di guardia carceraria che siano messe in condizione di fare del bene di aiutare le persone che stanno dal carcere
Ma non vi da vivere da carcerato pare carcerati pure loro con quattro soldi al mese
Senza avere un momento di riqualificazione allora ci vuole ancora una volta il problema di sempre almeno un punto percentuale protette interno lordo del sei in più del resto segna
Certo ebbene reciproco prevedere misure sostitutive
Del carcere
Ma dobbiamo sapere chi accerta poiché queste misure non siano solo l'occasione di impunità anche se
Perché altrimenti è inutile che noi diciamo a tutti stai a casa e ma ci stai a casa loro allora un legislatore schizofrenico che da una parte
Dice che le persone possano scontare la loro pena a casa e dall'altro non ha la forza di mettere il braccialetto elettronico per vedere che questi non escono fuori casa è un legislatore che non ha la forza
E perché non lo fa non lo fa perché il consenso sociale potrebbe non giova
Ha scritto allori per motivi lotterà le si fanno le decisioni ne le decisioni della giustizia non si possono fare per contingenze elettorali come nessuna parte
Questo è il problema vero
Giustiziare queste leit motiv esiti di questo mio intervento giustizia
Giustizia è rendere giustizia anche le parti offese
Io ogni volta che si parla di giustizia si parla sempre dei diritti della difesa è
Sacrosanti
La giustizia è fatto dalla bilancia con quei piatti
Se da una parte ci metto in tutte le norme per salvaguardare i sacrosanti diritti della difesa dall'altra deve mettere pure tutte le norme per fare in modo che la parte lesa la vittima abbia anche i suoi diritti salvaguardati
Perché altrimenti alla fine la vittime quasi quasi si deve vergognare di essere vittima sia si va avanti ancora così
Poi avete visto
I parenti delle vittime chi se le ricorda più per lo avete visto come grandi assassini sono diventato vini opinion leader dei giornali sono diventati voglio essere candidati da tutte le parti voglio essere rimessi nella società civile abilità di Siviglia debole scusa
Allora non è giusta e questo riguarda tutte le forze politiche perché calo Flores
Non è che sto accusando vetusti da parte cremonese sette
Ribadisco
Quando una sentenza
Passa in giudicato bisogna dirlo tu che sei amico dalla sinistra non lo so dopo tutto quello che questa invisibile fatto dall'emozione
La tu che sei amico della sinistra bisogna Biglia dalla sinistra
Insomma se si dice che la legge va rispettato rispettato sia perché si deve chiedere che la legge sia applicata nei confronti del terrorista di destra
Ma anche deve essere applicata nei confronti del militante di sinistra che è stato condannato a tre volte passata in giudicato la Cassazione poi anche se si chiama Sonni sembra quello sembra condannato è sempre giudicare il passato
Quindi questo doppio peso questa doppia valutazione non mi convince mica me
Perché diventino credibile
Allora
Non si può continuare a dire noi siamo a favore del giudice della giustizia poi
Però
Se ci toccate
Le cooperative a a Palermo allora stanno esagerando se invece succede a Milano allora fanno bene no Reggio vale per tutti e non ha colore
Cioè cosa farei io allora se dovessi fare giusti si certamente prendere tutti i poliziotti che ci sono
Rimetterei come poliziotti di quartiere certamente amplierei i fondi di solidarietà
Risultano le vittime e quant'altro certamente
Intervenuto in via preventiva manchi via risarcitoria per esempio
Quando una persona commette dei reati dove c'è c'è una vittima la persona deve scontare la pena POF possiamo anche prevedere una funzione di riduzione della pena se e nella misura in cui risarcisce il danno immediatamente
Allora ci stanno tanti sconti di pena
Per motivi processuale lo sconto di pena oggi come oggi si pratica agli Losa
Soltanto perché non funziona la macchina dalla giustizia qual è la vera ragione dello sconto di pena fare in modo di arrivare a a definire un processo perché la macchina della giustizia non funziona se vogliamo lo sconto di pena oggi è una resa dello Stato
Allora vediamo invece una un vantaggio lo sconto di pena diavolo ma diamo a chi
Dopo essere condannato Compass sentenze passate in giudicato immediatamente
Risarcisca
E non vende i beni al fratello la sorella così cioè tutti i giorni
Questo
Quindi possibilità cioè di misura alternativa con riferimento alle all'esercizio diretto immediato tangibile e concreto di risarcimento del danno
A chi subisce il reato
Giustizia è rispettare il principio delle pari opportunità
Cosa voglio dire
Ne possiamo parlare a iosa
Facciamo solo tre casi informazione mercato politica pari opportunità dell'informazione vuol dire
Vuol dire che non è poi dopo dobbiamo fare in modo di avere un'informazione e quindi devono essere messe in atto delle regole
Affinché la cronaca il fatto venga raccontato così come
Dopodiché ognuno faccia la sua critica
Ma il fatto non può essere travisato e quindi cosa fare io se tu potessi decidere fare una norma non che prevede dopo un processo di sette otto anni che mi dà ragione o meno e anche qualche piccola risarcimento
Fa farei un una disposizione che mi dice che l'indomani mattina mi fa padrone per un giorno di quello stesso spazio che Lucia occupato chiamò a un ente regionale o nel giornale per diffamare una istituzione unendo qualcuno del fa padrone alla vittima nelle nelle ventiquattro ore le quarantotto ore dello stesso spazio per scrivere Luís altra verità
In modo che chi legge possa sentire le due parità regia di quarantotto ore immediatamente farsi un'idea
Ma deve essere lui il titolare per poterlo scrivere non come fanno adesso se gli fai la dieta disdette diventò una doppia devo una doppia vado per informazione perché lui cosa fa dimettere distanti una riga
E te lo ripeto tutto quando invece di Brindisi in dieci a caratteri cubitali e poi dici fabula glossa dura sotto
Insomma voglio dire mediatica
Quindi io farei
Intervengo in come pari opportunità sull'informazione certamente i terreni sul conflitto di interessi
Certamente volevano pari opportunità ancora giustizia e pari opportunità del mercato e quindi se è vero come è vero che si sta privatizzando tutto è anche vero però che sono solo quattro persone quattro famiglie ricariche poi di fatto quattro imprenditori dare che poi di fatto attraverso il controllo di un piccolo pacchetto azionario di riferimento golden share gestiscono
Le imprese privatizzate
Per migliaia e migliaia anche migliori di piccoli azionisti Global lo zero virgola zero allora io farei una norma per avere una giustizia delle pari opportunità al mercato in cui dare una rappresentanza a tutti di collezionisti
Giustizia nella politica giustiziare a mio avviso fare in modo che non voi scegliete
Prato papà paga cioè vi arriva anche ai due candidati equa deve arriva lì dove recedere dalla De Michelis una parte e Pomicino dall'altra nel vostro collegio perché vale non andare a votare
Bisogna scendere attraverso le primarie chi candidare
Queste giustizia metrico dice la voglia di vedere chi potere potere proporre e invece non trovarvi la notte prima presso una segreteria di partito che decide chi mettervi
E questo è grave ciò che sta accadendo in questi giorni perché si sta parlando di riforma elettorale non per mettere in competizione come vuole la legge di mercato e quindi anche la legge del mercato politico in competizione le migliori di un collegio affinché vinca il migliore quelli che più accettato dal collegio ma si sta facendo la riforma elettorale per raddoppiare il proporzionale
Con la lista bloccata eccoli nove come definite dalla segreteria di partito con un solo scopo di poter mantenere la possibilità di essere realmente chi non aver non rieleggere sta mai
Questa è mancanza di trasparenza politica alla giustizia è nella politica
Rispettare i principi e le pari opportunità per tutti
Dare la possibilità a tutti di potersi candidare e dire la propria
Certo giustizia è anche spararle nervi stupita
Perché impedirebbe di quattro io ho sentito i due uno che s'alza la mattina e che dice che riduce riduce tutte le tasse
Ma in cambiava Pogba fa un milione al mese a ai pensionati e l'altro gli risponde il giorno dopo e io non mi sono messo tutti disoccupati maggiordomo riprende
E giustizia questa non è politica
è giustizia anzi e decenza
Iniziale
Una legge ugualmente applicabili per tutti zero tolleranza per i poveri cristi
Tolleranza per tutti quelli che fanno parte del potere non va bene però ricordare l'articolo sessantotto dopo io lo ripeto lo ricorderete lo riformulerei l'articolo sessantotto questo fare
Se è possibile prendere articolo nei cinquantasette sul conflitto di interesse direi
Questa legge è legge dello Stato e si applica non è colpa dei se questo signore facevo l'imprenditore sapeva fare politico la legge uguale per tutti perché è stata fatta nel cinquantasette meditava nel cinquantasette a Berlusconi o chi per lui Cecchi Gori e quant'altri
Perché a destra e sinistra chiusa competente adesso se stringono la mano
E dal cinquantasette quindi mi dispiace
O i soccorritori d'interesse non di Gandini nonché arista verista proposte voglio farà l'esame se si discute settimana prossima come intendere
Chi si trova in conflitto d'interessi
Con il sistema radiotelevisivo entro tre mesi da quando viene eletto deve rinunciare
Ma saggia usava già tavoletta scusabile varie prima che arrivare da da da da da da da una cosa e poi dice no adesso chiudo il corpino nato
Giustizia è quindi
Giustizia rispettare
Il lavoro degli operatori di giustizia è vero
Che il muratore può capitare perché fa muro storto e il il medico può capitare querele ce la garza
La pancia è vero anche che c'è il magistrato ove sbaglio o per volontà
Come delle sciocchezze ma fa parte della patologia e come tale va perseguito
Se c'è una persona che utilizzano il suo il suo il suo ruolo per commettere delle lecita ed è un mascalzone ma non si può fare di tutt'erba un fascio di trasformare un potere dello Stato in uno stato costituito
La magistratura come una guerra fra bande
Con una un de dei personaggi che bisogna fermare bisogna fermare alla magistratura la magistratura sta invadendo lo sapete che il pool di Milano è stato processato per attentato alla Costituzione un reato che prevedeva una volta la pena di morte ma quelle del gas
Ma non ci sta più grazie a Dio la penalità se c'è andata bene io ci siamo stati pure processo in abbreviato c'è l'abbreviato vorrei
Soltanto perché ci siamo permessi di dire scusate forse bisogna rifare la legge sulla
Sui dati forse per fermare Tangentopoli lo bisogna fare una legge per studiare il fenomeno ma bisogna fare una legge per fare in modo che il mercato più reati
Ricordate infernale compagnia bellici hanno denunciato per attentato alla Costituzione Ecce siamo già pure perso tempo aperta per per pace il processo disciplinare
Insomma e concludo a mio avviso come vedete tante cose io dovrei provare che vorrei parlarvi di proposte concrete di qualcosa che ho accennato molte altre volte e altre cose ancora
Abbiamo ben chiara in mente
Il problema e cerca il Reno per poterlo fare
Il terreno siamo noi
Il terzo siamo noi perché poi
Se ci arrendiamo se decidiamo di fare Ponzio Pilato di saretine studi accettare delle usabile o di rassegnarci odi accarezzare l'idea che anche noi possiamo utilizzare la raccomandazione alla lottizzazione
La via breve
Il concorso facili
Il la la come è successo
Per per i praticanti avvocati che da qui sono andati
Il Meridione il la laurea facile come successo a Catania Messina dove si comprava da cinque trenta milioni
Il
L'insegnamento la di Didoni dall'insegnamento facili come se usato nel centro Italia quando qualche migliaia di insegnanti danza rimane un compito fa
Beh insomma dobbiamo decidere anche nuove società che vogliamo fare cioè non possiamo più continuare solo a fare convegni a dire c'è da fare
Bisogna anche prendere le decisioni e mandare affare coloro di cui potete fidarvi che lo fanno e nonché dicono di farlo e poi regola secondo
L'organigramma
No come avete visto è arrivato anche Gian Carlo Caselli adesso
Facciamo comunque una sulla sospensione prevista quella e quindi così potremo prenderci quel caffè che ti dovremo negli incendi
Per cui ci aggiorniamo tra poco aveva
Ai avvocato Antonio Di Pietro certamente uno di quelli sia vissuto in prima persona che abbiamo vissuto e che vivono quotidianamente le persone offese dai reati è appunto questa valutazione dall'opposizione
Quanto poi all'equidistanza rispetto a certi fenomeni che non è una questione di colorazione politica ma è altro mi viene in mente quando venne ucciso a Roma il professor D'Antona
I primi intervistati come autorevoli Esperti evidentemente della della questione furono Mambro e Fioravanti che si trovavano al del regime libertà vigilata o qualcosa del genere
E credo che che peggiore
Offesa alle vittime dei reati per cui stati condannati in via definitiva non vi potesse essere
E passando adesso a a dare la parola a Marco Travaglio che come tutti sapete un giornalista di Repubblica
E che ha recentemente pubblicato il manuale del perfetto impunito che una raccolta
Perfetta certi di quello che che purtroppo accade quotidianamente che nel nostro paese
Partirei da un articolo che è apparso sul Foglio di Giuliano Ferrara che l'eccessiva il suo libro
Dicendo che Travaglio non è al soldo di nessuno né un politico del partito delle Procure e lo spirito autentico del Mali politicismo
E di quelli che credono che la morale sia la conclusione della fase quindi sentiamo da da Marco Travaglio qual è la morale che che ci racconta
Spero che si senta
Dunque
Sansa affatto un excursus
I quali la situazione Di Pietro ha detto quali sono le sue proposte io collego da giornalista cercare di ricostruire che cosa è successo in questi anni e perché siamo arrivati a questo punto
Io credo che una delle ragioni fondamentali per cui sono siamo a questo punto e credevo che un la ragione fondamentale che mi ha mosso a scrivere questo libro è quella
Che ormai sono passate nell'immaginario collettivo grazie a un a una martellamento mediatico davvero spaventoso delle Bugie enormi
Che hanno messo nella testa nostra alcuni concetti secondo me devastanti
E sono concetti che se ci pensate bene sono concetti di di puro razzismo sociale
E dei quali davvero una volta si avrebbe avuto paura di parlare di cui oggi invece si discute comunemente cioè i concetti sono fondamentalmente due il primo è che i reati di Tangentopoli fondo riguardano altri e non noi
Che i reati che riguardano i cittadini sono ben altri e che quindi tutto sommato
Tangentopoli è una cosa che non ha non incidenza sulla nostra vita
E e lo stesso la mafia
Perché i reati che non si vedono non sono gravi
L'altro concetto secondo me molto grave e molto razzista molto classista
è che in fondo i discorsi sulla legalità ITC convegni no necessita di giustizia ha bisogno di legalità sono in realtà fissazioni di una ristretta cerchia di persone interessano i giudici alcuni quelli cattivi e poi alcuni giacobini giustizialisti forcaioli chiamateli come volete ma insomma di sinonimi non mancano
Alla base di questo cioè il fatto che si chiede ormai una una legislazione speciale a tolleranza zero
Per certi tipi di reati e si chiede tolleranza mille per altri tipi di reati che di solito sono quelli commessi dalle classi dirigenti a me è piaciuto molto
E lo voglio leggere il brano di Cicerone che è stato messo sul volantino di oggi perché Cicerone nel De Repubblica dice non vi è forma di società squallida di quella in cui i più ricchi sono ritenuti migliori
Al contrario che cosa può essere più splendido di uno Stato in cui domini l'intelligenza quando chi esercita il potere non è schiavo di alcuna cupidigia di non impone al popolo alcuna legge a cui non sia disposto ad obbedire per primo
Ma i suoi concittadini presenta come legge il modello della propria vita leggo secondo me in questo c'è gran parte di quello che è successo in questi anni
La la situazione quella che i giornali tutti i giorni più o meno ci squaderna davanti
Un governo che riesce finalmente a restituire qualcosa del maltolto ai cittadini dopo decenni di rapinoso e leggi finanziarie dovute sostanzialmente a due fattori ha un debito pubblico accumulato in parte per disperdere in parte per la corruzione in parte per l'evasione fiscale che ammorbano l'Italia
E questo tanto per dire in quanto ci riguardino i reati cosiddetti di Tangentopoli che qualcuno vorrebbe dire che riguardano categorie che suppongono alla nostra percezione abbiamo un Paese dove un mese fa il direttore del TG uno ha descritto una una scena che è quella di un bigliettino che esce da una tasca e viene sventolato dicendo c'è una persona da sistemare in un ente pubblico come la RAI
E dove se ne va il direttore che denuncia questa cosa invece di andarsene colui che ha fatto il gesto del bigliettino
Siamo il Paese lo diceva Di Pietro dei dei concorsi truccati cioè di tutte le cose che ci riguardano
Perché chiunque di noi voglia lavorare in certi settori deve fare un concorso deve superare degli esami e se i punti di partenza non sono uguali per tutti beh insomma credo che la cosa ci dovrebbe riguardare siamo il Paese dove non c'è più pioggia di due o tre giorni che non provochi dei disastri che conosciamo
E dove il più grande cementificatori d'Italia viene a Torino incontrando il presidente della Regione a denunciare la cementificazione del Paese
Siamo il Paese delle scarcerazioni facili degli immigrati
Arbitro allora
Poi alla fine questi convegni lasciano sempre in voga la domanda cioè e a noi e allora e che che si fa se il padre così nero io credo che soprattutto in un periodo di di campagna elettorale sia pure lunga
Credo che la nostra arma migliore sia quella
Di votare di votare possibilmente con oculatezza e nello stesso tempo di informarci e di sapere in modo da poter votare con con oculatezza e allora
Credo che sia opportuno vedere il perché di queste cose in modo eventualmente da evitare di mandare al potere chi questa situazione ha creato o a contribuito a creare
In questi anni Barbato dal novantaquattro per par condicio perché dal novantaquattro in avanti abbiamo avuto governi un po'di tutti i colori tutti i partiti dal novantaquattro ad oggi sono stati al governo chi di più chi di meno
Ed è e il Governo Berlusconi nel suo piccolo nei suoi nei primi sette mesi e mezzo
Qualche disastro è riuscito a farlo lo ricorderete come il governo dei condoni condono per i reati ambientali condono per gli abusi edilizi il concordato fiscale che era un condono per gli evasori fiscali e ci mancherebbe altro
Visti chi erano alcuni esponenti autorevoli di quel governo ci fu poi una un decreto Biondi che stabiliva il democratici Simo principio per cui
Di politici che delinque Ivano finivano più in galera mentre i cittadini che delinque vano continuavano a finirci e quindi insultava un giudice dopo un vigile urbano poteva finire in galera ma chi lo correvano finiva più gravi per fortuna questo almeno non passò ma come ricorderete per puro caso
Poi nove poi ci furono delle altre elezioni ci furono due programmi sulla giustizia davvero alternativi
Io ricordo che nel novantasei alla vigilia delle elezioni
Del diciotto aprile
Al all'indomani delle elezioni del diciotto aprile
Camerale pregiudizio
Si presentarono alle elezioni il Polo e centrosinistra con programmi alternativi io ricordo un libro verde che ho conservato perché molto prezioso di Cesare Previti intitolato il mio programma per la giustizia un'utopia possibile
E fa ridere ma è uscito davvero nel quale vero nel quale
Nel quale si proponevano alcune cose e io quando lo lessi mi spaventai nel senso che dissi va speriamo che non vincano questi perché se vincono questi sono sono capaci di di di approvare di di approvarle le leggi che che che annunciano minacciano a seconda dei punti di vista di approvare ed è questo questo questo libro
Conteneva ve la faccio molto breve perché tanto capite dove voglia andare a parare
Conteneva alcune proposte del tipo
Articolo cinquecentotredici da riformare
Nessuno può essere più condannato in un'aula di tribunale se chi lo accusa non va in Aula e non soltanto davanti al pm a contestargli le accuse il naturalmente tutto ciò senza l'obbligo che colui che accusa prima poi vada a parlare anche dopo
Poi c'era una riforma dei pentiti nella quale si prevedeva che i pentiti hanno un tempo massimo per parlare dopodiché non se ne fa più nulla di quello che raccontano
Poi c'era una riforma dell'articolo centonovantadue che doveva impedire che i riscontri incrociati fra i collaboratori di giustizia avessero potessero essere in qualche modo tenuti in considerazione dai giudici per cui stabiliva che che è una cosa la dica un pentito la dicano in cento è uguale poi chiedeva una drastica riforma del falso in bilancio nel senso che il falso in bilancio non fosse più un reato ma invece una virtù
Chiedeva una riforma dei reati tributari per fare in modo che la frode fiscale insomma ottenesse un atteggiamento tutto sommato comprensivo da parte della giustizia penale
Poi stabiliva bisogna considerare assolutamente residuale sussidiaria la sanzione penale con particolare riferimento per la detenzione in carcere
E qui ci si può sbizzarrire per immaginare quali categorie avrebbero dovuto beneficiare di questa giustizia penale divenuta residuale
E poi si stabilivano tante tante altre cose
Il programma del centrosinistra era l'opposto leggi anticorruzione facciamo tesoro di di quello che abbiamo visto succedere in Tangentopoli non facciamo in modo che non succeda mai più aiutiamo i giudici ad accertare meglio pene più severe
Abrogazione di un grado di giudizio
Giustizia rapida efficiente momenti e se voi guardate in questi anni le riforme che sono state approvate sono tutte quelle del libre di Previti mentre del programma dell'Ulivo non se n'è vista traccia
E allora davvero viene da domandarsi a che cosa servono i programmi se poi si approvano i programmi dell'avversario e soprattutto che cosa ci stanno a fare gli elettori se chiamati a pronunciarsi però o contro qualcuno
Votano contro uno credendo di votare davvero contro uno e in realtà poi vedono realizzarsi tutte le leggi di colui
Contro il quale avevano pensato di portare il riparto soltanto qualche esempio perché le leggi non sono fondamentali per sconfiggere la criminalità e risolvere i problemi della giustizia però aiutano
E soprattutto quando si approvano leggi conto contro la giustizia ed è poi se ne se ne soffrono le conseguenze vi faccio soltanto un esempio
è successo circa due mesi fa a Torino
Che una uno sfruttatore di ragazze albanesi minorenni venisse processato perché finalmente si era trovata una ragazzina che aveva probabilmente non avendo ben capito in quale Paese era capitata aveva deciso di collaborare con la giustizia e quindi aveva commesso questo atto che ormai temerario in Italia cioè quello di collaborare con i giudici
Per fortuna la cosa non si è risaputa sui giornali altrimenti proventi sarebbe stata bollata come infame spione perché voi sapete che in Italia collabora con la giustizia uno spione mentre chi non collabora un benemerito coerente uno con le palle
Allora questa ragazza collabora aiuta ad incastrare questo sfruttatore probabilmente l'autore di uno dei reati più schifosi più ripugnanti che si possono immaginare cioè lo sfruttamento di ragazzina a scopo ovviamente di farle prostituire di schiarita alle questo signore va sotto processo
E quando si tratta di chiamare in base alla nuova riforma della Costituzione italiana chiamata pomposamente giusto processo chiamare questa ragazza ad accusarlo faccia a faccia in aula
Si scopre che la ragazza non c'è perché lo Stato la espulsione
In quanto era clandestina ovviamente e raro che lo sfruttatore di ragazzine chiede il permesso di soggiorno per le ragazzine che poi vuole avviare alla prostituzione
Naturalmente è stata espulsa credo va a lume di naso che non sia uscita dal territorio italiano ma nello può perché nessuno esce dopo l'espulsione dal territorio italiano ovviamente essendo le espulsioni pura
Pura finzione però nello stesso tempo non ha più dato notizie di sé perché si dava notizie di sé ovviamente l'espulsione veniva eseguita
Il risultato è che lo sfruttatore è stato assolto grazie al al giusto processo
Perché nessuno dice la nuova costituzione articolo centoundici può essere condannato se colui che lo accusa non va in aula ad accusarlo
Noi sappiamo benissimo perché è stato approvato il giusto processo perché ci sono alcuni imputati eccellenti che non vogliono farsi condannare anzi per meglio dire non vogliono neppure farsi giudicare
E quindi essendosi scoperti dei gravissimi reati a loro carico hanno deciso non essendo innocenti di ottenere l'assoluzione con altre vie
Ci sono dei processi che vanno in prescrizione degli altri che rischiano di non andarci e quindi per quelli che rischiano di non andare in prescrizione si cambiano le regole del gioco
Questo è il giusto processo
Ma naturalmente essendo la legge uguale per tutti anche l'impunità è uguale per tutti quindi non si può fare una legge per dire questo questo e quest'altro non si processo non si è fatta una legge addirittura costituzionale e il risultato è che se ne vanno assolti anche di sfruttatori di minorenni albanesi
Questo perché per fortuna non si è ancora riusciti a fare un codice per i signori e un codice pay poveracci ma ci si sta provando e forse ci si riuscirà
Il procuratore di Torino Marcello Maddalena all'ennesima legge anti giustizia che veniva approvata ha chiesto per pietà al Parlamento di approvare una norma transitoria della Costituzione nella quale si scrivono i nomi dei personaggi che non si possono più processare
Così così almeno prego tutti gli altri avremo ancora un processo decente perché quello che noi abbiamo oggi è un processo indecente per tutti
Sì soprattutto per chi è ricco e potente ma sempre più anche per chi sfrutta le ragazzine
Albanesi le altre riforme che sono state fatte in questi anni sono una legge sulla privacy che contempla la distruzione dei tabulati telefonici fondamentali per alcuni tipi di indagini dopo cinque anni
Una una legge che polverizza Ava corpi speciali specializzati nella lotta al crimine organizzato poi in parte rientrata
La depenalizzazione dell'abuso d'ufficio
Non patrimoniale cioè di tutti quei comportamenti
Contemplano anche quello del foglietto no del della persona da sistemare cioè si è legalizzato senza colpo ferire il nepotismo il favoritismo la lottizzazione il concorso truccato tutto si è legalizzato
Il tutto con sempre con i novantacinque per cento novanta novantacinque per cento del Parlamento questa è la cosa fondamentale cioè non è che che c'è mai stata dialettica fra destra e sinistra su queste cose no
C'è stato assoluta unanimità
è stata approvata la legge Simeone Saraceni che è quella che prevede che uno dopo essere stato faticosamente condannato in treno in tre gradi di giudizio alla fine quando finalmente si è stabilito che è colpevole che di solito è già prossimo alla pensione
Egli si deve finalmente notificare l'ordine di carcerazione beh bisogna bisogna
Sperare che sia così fesso da farsi trovare in casa perché se non si fa trovare in casa non gli si può notificare brevi manu il l'ordine di carcerazione e quindi
Se minimamente è scappato e e decide di andarsene un minuto prima non basta a consegnarlo al suo avvocato
Sì approvata una legge che si chiama giusto processo e della quale Dio appena illustrato i simpatici risultati nei processi quotidiani è stata approvata una legge
Che istituiva una commissione per indagare non su Tangentopoli ma sui magistrati che avevano fatto Mani pulite poi è rimasta lì non si capisce bene che fine farà ma sono sempre pronti ovviamente una volta fatta la legge a fare questa benedetta commissione
Liu fra le ultime cose che si sono approvate c'è una circolare del ministro dell'Interno bianco che smantella i servizi di vigilanza fissa di fronte alle case dei magistrati antimafia
Sostituendole con delle ronde
Per fare della Breve in questa circolare si dice che per venire incontro alle esigenze di sicurezza dei cittadini
Cioè a quelli che si sentono minacciati dai drogati nei nei nei parchi e dalle prostitute e che quindi chiedono poliziotti per andare a rincorrere magari a cavallo questi gravissimi pericoli pubblici
Ebbe per aumentare la presenza sul territorio delle delle forze di polizia si smantella hanno quei presidi fissi che stanno davanti alle case di magistrati che si presume siano nel mirino della mafia
Lì si sostituisce con delle telecamere
Con delle telecamere che l'ultima scoperta e di ieri non saranno nemmeno collegate con centrali operative dove magari sia pure in ritardo almeno per raccogliere i cadaveri arriveranno i poliziotti ma saranno semplicemente collegate con una
Cassetta per cui se ammazzano magistrato avremo il filmino esiti dovere così eviteremo di girare il film con un dispendio di di di soldi per gli attori per i registi eccetera
E poi ci saranno delle ronde che gireranno fra le case di un dell'uno e l'altro per cui
Anche lì bisognerà sperare che i mafiosi per piantare le loro bombe attendono proprio i momenti in cui la ronda passo davanti alla casa del magistrato perché appena girato l'angolo ovviamente la la casa rimane del tutto scoperta
Io credo che
Tutto ciò
Con il completamento dell'abrogazione dell'ergastolo che era un altro dei sogni di Totò Riina
E degli altri capi della mafia e che davvero quando vinse il centrosinistra mai avrebbero sperato di avere avuto soddisfazione così bene così prontamente così completamente
Devo dire che è un quadro sufficientemente
Chiaro di quello che sta succedendo e delle ragioni per le quali siamo a questo punto e vi faccio venia naturalmente di tutte le cose che si sono tentate che non sono riuscite perché se pensate alla riforma dell'immunità parlamentare che doveva addirittura coprire le carte bancarie
Dei dei dei deputati
Se pensate alle riforme della custodia cautelare che si tentavano ancora se pensate al al ripristino del segreto istruttorio per cui per quattro cinque anni non si sarebbe potuto sapere nulla di nessuna indagine soprattutto di un certo tipo se pensate
Al tentativo ha reiterato infinito e prima o poi ovviamente riuscirà di depenalizzare il finanziamento illecito se pensate i progetti che purtroppo stanno per andare in porto i riscrivere il falso in bilancio i reati tributari
Trasformandoli in reati bagatellari o istituendo quel simpatico principio della modica quantità per cui se io c'ho l'azienda grossa e rubo cento miliardi
Non è reato perché comunque io fatturati sessanta mila Chiusano la sostenuti in Cassazione ancora l'altro ieri gli è andata male ma stanno provvedendo con una legge perché quello che dice Chiusano diventi credibile e attendibile
E poi naturalmente i progetti di amnistie e indulti e quant'altro
Che sono stati all'ordine del giorno ancora quest'estate
Credo che tutto ciò
Sia un quadro
Tutto sommato parziale perché poi ci dobbiamo ricordare anche di tutte le azioni disciplinari che sono state promosse contro i magistrati di Mani pulite
Nemmeno Biondi e nemmeno Mancuso erano riusciti a mandare davanti al CSM per così tante volte i magistrati di Milano come sia riuscito in questi anni e allora davvero c'è da domandarsi perché siamo siamo abbiamo vissuto queste cose abbiamo assistito a questi spettacoli
E il Rocco sempre al novanta novantacinque per cento del Parlamento favorevole
Io non so se tutti i giornalisti abbiano l'onere della prova io credo che i giornalisti non debbano avere l'onere della prova lo devono avere i magistrati io credo che
Lo sfascio della giustizia non sia una tragica fatalità
Non sia una una una stranezza dell'Italia non sia una inevitabile
Evitabile elemento di sfortuna del nostro Paese quando si vede all'estero la giustizia funzionare ci si domandava perché noi non potremmo aspirare no io credo che noi potremmo aspirare il problema è che lo sfascio della giustizia
è il frutto di un programma ben preciso
Di un programma scientifico che è stato perseguito
In maniera splendida senza mai perdere un colpo senza mai lasciare un giorno senza far nulla che forse l'unica grande riforma che è perfettamente riuscita in queste due legislature ultime non si è riusciti a fare una riforma elettorale non si è riusciti a fare la riforma della pubblica amministrazione non si è riusciti a fare la riforma
Di nulla ma però la la la la riforma della giustizia nel senso di sfasciare la definitivamente è quasi riuscita
Citava prima Di Pietro è il caso di Cordova Cordova ha avuto venticinque PM sottratti negli ultimi sei mesi a Napoli cioè nella capitale europea del crimine venticinque PM in meno in sei mesi
Allora uno si può domandare se casuale non è casuale secondo me non è casuale quando si arriva a togliere la scorta i magistrati antimafia la la scorta davanti a casa non è casuale
Mi domando soltanto la ratio di tutto questo la ragione di tutto questo
E la ragione è quella che dicevamo all'inizio cioè quando si tenta di sfasciare il processo
Si tentano altre strade che non quella processuale per uscire dai propri processi è ovvio che che poi si debba sfasciare il sistema penale nella sua nella sua globalità
Tant'è che quando qualcuno dice ma saranno gran sarà lo faranno gratis
Io spero francamente di no spero che si facciano pagare per approvare certe leggi perché se fossero gratis sarebbe davvero drammatico a voi immaginate se la giustizia per miracolo da domani mattina funzionasse
Cioè sì a tutte le cose che abbiamo detto più tutte le altre cause strutturali venisse improvvisamente con un colpo di bacchetta magica posto rimedio
Se la giustizia funzionasse per esempio invece che il sessanta per cento dei reati la quota di reati impuniti diventasse il cinquantanove per cento a quanti detenuti avremmo ne avremo magari invece che cinquantatré mila che già ci sembrano una cifra pazzesca perché non abbiamo carceri e avremo magari settanta mila
Allora si tratterebbe di cominciare a scegliere che qua quanto quali quali quali mettere fuori perché ovviamente in Italia il problema del sovraffollamento delle carceri viene sempre risolto mettendo fuori qualcuno non aumentando il numero delle carceri
E avanti di questo passo se la giustizia funzionasse ci sarebbero moltissimi leader politici che sarebbero stati già colpiti da condanne definitive molti sarebbero anche in galera perché in tutti i Paesi del mondo i condannati vanno in galera in nell'Inghilterra
C'è un ministro in carcere
Per avere mentito sul conto di un albergo un conto da tre milioni per è in carcere per reticenza è stato in carcere un anno
Voi immaginate se in Italia uno condannato un anno il caso di Romiti è il caso dell'altro ieri ma è solo l'ultimo può può mai pensare di di finire in carcere
Allora se la giustizia funziona se ci sarebbe questo problema anche alcuni processi che si stanno celebrando a Milano sarebbero finiti da un pezzo gli imputati se condannati sarebbero in galera
Io non ho ancora rinunciato al al al a a ridere e a e nello stesso tempo arrabbiarmi quando leggo certe cose sui giornali
Io questa mattina ho letto una dichiarazione di Silvio Berlusconi che ieri non so più dove hanno fatto una una proposta operativa
Per dare corpo al suo slogan città più sicure è lo slogan che alcuni buontemponi hanno trasformato via internet nello stesso manifesto con scritto città più sicure ma con alcune sbarre
Che che ricoprono l'intero manifesto bene Berlusconi ha detto io sarei favorevole a questa soluzione se prendiamo dividiamo l'Italia in in porzioni territoriali ben precise
In una porzione mettiamo i carabinieri in un'altra la la Guardia di Finanza in un'altra la polizia a seconda delle zone e poi istituiamo dei premi di produttività cioè se in quella zona diminuiscono i reati aumentiamo no ma non non sposterà dando non è una barzelletta se voi leggete i giornali questa mattina io l'ho letto su Repubblica
Aumentiamo la paga delle forze dell'ordine dove sono riusciti a fare diminuire i reati allora mi veniva in mente se prendendolo propri in parole pensando che fosse percorribile questa strada se per esempio nel mille novecentoventi
Novantuno novantadue quando a Milano una certa azienda con rompeva la Guardia di Finanza
Si fosse stato in vigore questo questa questa simpatica regola
Ed è si sarebbe dovuto verificare se in una nella zona in cui aveva sede quell'azienda i reati erano aumentati o diminuiti
Si sarebbe scoperto che quella certa azienda che si chiama Fininvest questo sta scritto in due sentenze del tribunale di Milano con rompeva la Guardia di Finanza
I di era avvenuta esattamente il contrario di quello che Berlusconi propone cioè aumentavano i reati ma aumentava anche la paga dei finanzieri perché la con la la la Fininvest corrompe Eva la Guardia di Finanza
Allora allora quando quando si arriva a un punto di assuefazione tale per cui a un signore
Di questo genere accusato dei reati di cui è accusato si può consentire di fare proposte indecenti senza che nessuno lo sommerga con una risata omerica come avrebbe meritato con una proposta come quella di ieri
è insomma credo che la prima cosa da fare sia quella di svegliarsi cioè di reagire proprio come fanno quelli che truccano i i suoi manifesti perché l'idea che uno predichi la diminuzione dei reati quando il leader politico più inquisito d'Europa se non del mondo tranne qualche Paese del Sudamerica
E beh insomma e nessuno gli dica i tuoni di reati
A nessuno glielo dice
Nessuno glielo dice né sulle piazze né nelle televisioni ma mentre nelle televisioni e parzialmente comprensibile sulle piazze forse qualcuno potrebbe cominciare potrebbe cominciare a dirglielo
Quando
Nel novantasei ci si prepara si si presentavano quei due programmi
Ci veniva raccontato che cosa sarebbe successo da una parte e dall'altra ci eravamo fidati io
Non so più di chi mi devo fidare però Piero di di di riuscire a a a vedere meglio spero di riuscire a capire meglio quello che è successo in questi anni e spero di non di non farmi più di non farmi più abbindolare quando si dice fa vogliamo una giustizia più efficiente vogliamo una giustizia più rapida vogliamo la giustizia
Che poi in fretta applichi le pene vogliamo pene certe vogliamo la certezza della pena vogliamo la legalità eccetera ed è insomma bisogna cominciare a guardare chi lo dice perché lo dice che cosa ha fatto in questi anni e che cosa e che cosa potrebbe capitare
Se gli fosse data la possibilità di governare che vedete
La
La legalità e diventata nel novantadue un un comodissimo strumento per per alcuni per farsi pubblicità
E poi col passare degli anni appunto si è lasciato perdere sia raccontato agli italiani che questo non è non interessava non ci riguardava più credo che ci riguardi molto da vicino e che di reati che che vengono commessi a certi livelli ci riguardano di più proprio perché siamo cittadini io non vorrei che fosse vero quel la Polo go spesso Piercamillo Davigo racconta che mi piace molto e che a proposito dello sfascio della giustizia e della e della e dei proclami di combattere l'illegalità che tutti fanno soprattutto sotto elezioni
Racconta da vivo ed è questa sindaco in epoca fascista anzi un podestà in epoca fascista riceve la visita di un sottosegretario né in un paese del Sud
Ed è in un periodo in cui il regime ha lanciato oltre alla bonifica delle paludi anche la guerra alle mosche
E quindi dato che ci sono molte zone dell'Italia infestate dalle mosche tutti potestà sono invitati a scatenarsi nella guerra delle morti nella guerra alle mosche allora arriva in treno colto in questo paesino del sud
Dalla banda del paese con la guida rossa e il sindaco in prima fila
Il sottosegretario scende il primo gradino dal predellino del treno e viene invaso da una nuvola di mosche che lo ricopre
Naturalmente investe subito il potestà dicendogli ma come protestano qui non avete ancora fatto la guerra alle mosche e il Podestà risponde eccellenza
La guerra alle mosche l'abbiamo fatta guardi c'è anche il cartello il problema è che hanno vinto le mosche
Credo che la morale delle favole che ci ha raccontato Marco Travaglio sia purtroppo quella che sta conducendo un po'tutto questo dibattito
Ma non solo un po'il problema è quello di non avere una certezza della pena ma il problema è anche quello di occuparsi e preoccuparsi della custodia cautelare
Quando ci fu l'ispezione a Milano gli ispettori mandati dall'allora ministro di Grazia e Giustizia Biondi mi chiese lo interrogando mio questo quello di pareri allo stesso CSM quando venne sentito se il Pubblico ministero qui presente o i suoi colleghi aveva abusato della custodia cautelare in carcere
Dimenticando che i provvedimenti restrittivi litighi emetteva il giudice
Però questa questa preoccupazione è andata avanti perché nell'agosto del mille novecentonovantacinque
L'allora governo e comunque non ora al lamento approva una riforma della custodia cautelare in carcere in cui disse che il giudice non poteva emettere inquieto cautelare se l'imputato poteva beneficiare della sospensione condizionale della pena
è chiaro che
Molti dei delle persone che erano rimaste coinvolte nell'indagine di Mila no erano soggetti normalmente incensurati che quindi potevano godere di questa sospensione condizionale della pena e quindi sarebbe stato più difficile applicarla custodia in carcere
Però il problema l'effetto è stato devastante
In quegli anni iniziava a diffondersi sempre di più la criminalità di importazione quella degli extracomunitari
Normalmente declinano false generalità
Ogni volta che danno una genetta falsa hanno diritto ad avere la sospensione condizionale della pena
E quindi per i reati diciamo minori
Costoro hanno beneficiato di quell'intervento normativo nell'agosto del novantacinque e oggi ci dicono che il problema è la sicurezza nei confronti della microcriminalità
Sarà forse sarebbe il caso che decidessero da che parte stare
Il professore
Dal Kaiser direttore della rivista Micromega che danni
Porta avanti spesso in completo isolamento una battaglia anche quella per affermare questi valori e quindi credo che possa in qualche modo essere un testimone quindi di quanto sia faticoso portare avanti questi questi ideali
No non solo non è faticoso ma siccome si gode praticamente di un monopolio e molto capace e anzi si vendono più copie visto che nessun altro parla di queste cose
Ma proprio questo è il problema
Per cui io vorrei cominciare la domanda ma perché Marco Travaglio ha voluto fare una polemica con gli impuniti utilizzando Marco Tullio Cicerone leggendo questa frase di Cicerone
Non vi è forma di società più squallida di quella in cui i più ricchi sono ritenuti migliori ora leggendo questa frase anche un bambino capisce che Marco Tullio Cicerone era un comunista
Ecco voi ridete
Però guardate che c'è molto poco da ridere perché ormai
Battute di questo genere perché più che battute non sono inondano tranquillamente i nostri schermi televisivi
E e una buona parte delle popolazione
Le prende sul serio
E l'altra parte della popolazione che non le prende sul serio
Però incominciata considerarle
Una parte inevitabile del panorama cioè noi non parliamo più quel senso di sbigottimento di indignazione di di orrore di fronte a delle cose che veramente non stanno né in cielo né in terra come la mia sciocca battuta di prima
Io credo infatti che il vero dramma che stiamo vivendo e di cui non ci rendiamo conto non è tanto che dei criminali siano impuniti
E non è neppure che questi criminali
Che sono impuniti invece di accendere un cero alla Madonna Sbaraini fino passando per vittime e Pogliano
Punire quelli che hanno cercato di far valere la legge e ovviamente nulla hanno potuto contro la loro forza di impunità
è il fatto che a tutto questo non ci stiamo
Lentamente abituando
Anche quelli di noi che queste cose non le accettano e che spero siano ancora seppur di poco la maggioranza in questo Paese
Tuttavia incominciano a considerare queste cose una parte inevitabile della discussione pubblica
Cioè di fronte a un giornale che scriva cose di questo genere non ci viene da dire da appallottolato e non comprarlo più di fronte a una trasmissione televisiva in cui si sentono avverrà azioni folli di questo genere non è che cambiamo canale magari poi siccome anche negli altri non se ne dicono poi di molto meglio spegniamo la televisione ci mette a leggere un bel libro ci stiamo abituando proprio nella mitridatiche Zazie Ocone mitridate si abitua Ava per paura di essere avvelenato sia sia avvelena la poca poco per abituarsi noi stiamo facendo la stessa cosa
Assumiamo giorno per giorno dosi sempre maggiori di veleno e ci stiamo abituando
E allora
Siamo talmente a questo punto che io dal prossimo numero della rivista penso che comincerò con una nuova rubrica vite parallele che cominci a mettere a confronto sulle stesse cose quello che avviene in altri Paesi d'Europa quello che viene in Italia perché penso che alla fin fine i confronti comincerà a essere l'unico mezzo per farci capire in che mondo alla rovescia noi stiamo vivendo in che col ruolo di a assurdità noi stiamo chiedendo alle quali ci stiamo abituando
Per esempio ne ha fatto un breve accenno Marco Travaglio prima
Un ministro inglese
Del partito conservatore
Poi il governo della Thatcher viene sconfitto si pone il problema di chi sostituirà la Thatcher come capo dell'opposizione a quel punto questa ex ministro giovane molto combattivo molto aggressivo è in pole position per diventare il capo dell'opposizione
Tenete ben presente appunto le qualifiche capo dell'opposizione
Questo quasi ormai sicuro capo per l'opposizione
Durante una indagine viene chiamato a testimoniare su una quisquilie a che riguarda sua figlia
E dichiara che un conto in un albergo che è stato pagato
Non l'ha pagato lui l'ha pagato incerto emiro arabo
O o viceversa ora non ricordo con esattezza ma insomma si tratta di una menzogna su un conto di albergo da tre milioni di lire io quando ho letto la notizia riportata nei giornali italiani ho pensato si saranno sbagliati saranno stati tre milioni di sterline me c'era proprio tre milioni di lire
Avendo mentito però sotto giuramento su una questione di queste dimensioni
Quella che in Italia sarebbe una quisquilie
Il signore benché ormai quasi capo dell'opposizione ed ex ministro viene preso giudicato in tempi brevissimi condannato com'è ovvio e una volta condannato primo grado preso e portato in galera
Dove si è fatto tutti i mesi per cui era stato condannato insieme ai peggiori delinquenti carcere di massima sicurezza
Non c'è stato un membro dirigente del suo partito conservatore che abbia detto toghe rosse hanno detto giustizia fa anzi hanno detto
Quanto più uno è in alto tanto più la giustizia deve essere severa
E non c'è stato
Non c'è stato
Un solo giornale che abbia detto giustizialismo persecuzione ai giudici giudici che vogliono debordare fare politica
Naturalmente una sentenza di questo genere ha avuto un effetto politico quello stare diventando capo dell'opposizione ed è scomparso dalla vita politica ma a tutti è sembrato normale che in un paese normale
Così operativa giusti
Ora provate ad applicare questa regola cioè chi mente di fronte a un tribunale su una cosa da tre milioni
Non ti corrompe per tre milioni similmente su una questione a tre milioni viene preso giudicato ha portato in carcere
Dal punto di vista la sua vita politica è finita prove provate ad applicarlo in Italia e provate a immaginare quali potrebbero essere domani protagonisti della vita politica cioè tutti quelli che comunque dovrebbero scomparire nessuno mette tutti nello stesso
Ora questo guardate credo che
Noi dovremmo incominciare ad abituarci a pensare che cosa è la normalità in Europa per capire in che abisso di anormalità noi stiamo vivendo pigliamo qualche altro esempio
In Germania in Germania un signore che si chiama Helmut Kohl
Che non è stato solo per quasi vent'anni il capo di quel Paese ma che ha fatto delle cose per cui passerà alla storia come è giusto che sia
è un monumento storico l'uomo che arie unificato le Germanie passerà alla storia
Quindi diciamo al personaggio un po'più di peso di certi Cavalieri di casa nostra
Un uomo che passerà alla storia anche lui della destra di quel Paese
Per capire che cos'è la destra in altri Paesi che cosa vuol dire
Questo signore
Avendo mentito
Su qualche cosa che non è un reato penale
Perché
Non mettere a Bilancio alcuni finanziamenti
Non ha rilievo penale nel senso della galera c'è una multa
Quindi per qualche cosa che aveva molto meno peso di cose parte scopre scoperchiate a Tangentopoli
Questo signore che è un monumento del suo Paese e che è ormai un pezzo di storia
Nel giro di poche settimane ha chiuso la solita politica
Il suo partito dopo una al un minimo di tentennamenti lo ha mollato
Non c'è stato un dirigente del suo partito che abbia detto toghe rosse
Nessuno l'ha detto perché
In un Paese che pure
è profondamente anticomunista l'abbiamo visto si sarebbero messi tutti a ridere
Non c'è stato un giornale che abbia detto la magistratura
Vuole in questo modo
Entrare nella vita politica eppure voi capite che chiudere la carriera di un Helmut Kohl questo sì significa avere degli affetti politici incredibili
Tutto la lotta contro Tangentopoli non ha avuto un peso equivalente perché togliere di mezzo dalla vita politica hanno cool significa effettivamente sovvertire lo stato della vita politica in Germania
I giornali che più si sono accaniti nell'accusare Helmut Kohl e nel difendere
Anzi non nel difendere la magistratura nell'insistere perché la magistratura facesse fino in fondo il suo dovere sono stati i giornali conservatori
In Francia
Un signore che era il numero due
Del governo il superministro della autonomia Strauss-Kahn
Per una parcella
Non registrata non denunciati
Lei è una cifra di alcuni milioni
Non provata ma per un'indagine
Che ancora a livello giornalistico su questa faccenda
Ha dato le dimissioni
Nessuno si è permesso di dire giornalisti Rossi o toghe rosse
Perché si ritiene normale che un uomo di governo
Abbia dei doveri in più del comune cittadino mentre ormai da noi
Se un uomo di governo non ma commesso reati da galera e non è stato condannato fino e in Cassazione eccetera e magari però ci sono elementi incredibili contro di lui si dice va be'ma ancora non c'è un giudizio definitivo come se bastasse non essere un pregiudicato per aver diritto
Di essere ministro con questo ragionamento tutti noi avremmo diritto di essere ministro si presume che per essere ministro si debba avere qualche cosa in più che non semplicemente una fedina penale non ancora sporco questo signore il numero due del governo ha chiuso la sua carriera politica
E potremmo andare avanti
Queste e l'euro
Naturalmente non è che in Europa non esista la corruzione esiste come esiste la corruzione politica in tutti questi Paesi esiste la l'ipocrisia di tanti colleghi di partito di questi signori che naturalmente
Rubano anche loro magari ma quello che non esiste
è che
L'impunità
L'essere corrotti sia diventato una virtù che sfacciatamente si riesca a capovolgere l'assetto delle cose e a dire che
Se tu sei stato condannato e suo mille prove eccetera tu se è una vittima questo è impensabile nel resto d'Europa questa è diventata la normalità in Italia
Perché in Italia che è un signore che è stato più volte condannato in prima o o alle volte anche in seconda istanza
E che in altri processi semplicemente
Non è stato condannato per prescrizione ma lui poteva rinunciare alla prescrizione andare gli altri gradi di giudizio
Posso tranquillamente essere candidato domani essere Presidente del Consiglio è qualche cosa di assolutamente impensabile ma proprio l'impensabile
Da noi non solo è impensabile da noi è considerato una follia se qualcuno queste cose le dice
Se qualcuno queste cose le dice diventa un persecutore un antidemocratico naturalmente un comunista mangiatore di bambini e così
Allora incominciamo interiorizzare di nuovo quella che è la normalità europea la normalità occidentale che in Italia sta scomparendo
Quando io dico che se domani
Berlusconi vincesse le elezioni la nostra democrazia sarebbe una democrazia alla Fujimori se ci va bene o alla Milosevic naturalmente per un Paese molto più ricco io mi sento dire anche da amici che questa è una è un eccesso eppure Fujimori con Milosevic non avevano il monopolio del sistema informativo che avrebbe Berlusconi erano meno questa è la realtà
Fujimori e Milosevici che pure hanno provato
A non fare prigionieri dei loro oppositori non si erano mai permessi di dichiararlo ma il signor previ ti braccio destro o sinistro o non so che di Berlusconi la dichiara
E si potrebbe continuare
Ecco perché noi non viviamo in un Paese nord
Un Paese normale
Sarebbe quello che ho detto tante volte in cui i capi della destra si chiamassero
Fazio Dini Di Pietro quest'cioè Montanelli Paese normale questa sarebbe la destra civile la sinistra non lo so perché vedo poca roba seria in giro
Quegli altri starebbero dovrei dovrebbero stare alcuni nelle patrie galere ed altri a spasso ecco perché invece noi ci troviamo noi ci troviamo a dover fare i conti con una situazione assolutamente abnorme davvero non è questione di destra o di sinistra
Ma non perché non sia questione di politica ma perché in Italia è diventata una posta in gioco della politica qualche cosa che in altri Paesi è invece l'orizzonte comune di tutti e cioè che la legalità la si rispetta i magistrati indipendenti fanno i loro dovere il loro lavoro e il politico scoperta uno
Se ne va come minimo e qualche volta finisce anche definisce anche in galera da questo punto di vista noi oggi siamo in una situazione più arretrata che dieci anni fa perché appunto dieci anni fa
Si rubava ma non si teorizzava
Io c'è sempre
Difetti secondo me il cambiamento la colto molti anni fa
Un grande scrittore e giornalista italiano che lo fa attraverso la matita altana
Costa quelle sue vignette spesso colgono più di interi articoli o saggi storici alcuni anni fa Altan fece una di quelle sue vignette in cui c'era non so se l'avete presenti la famiglia dei vari maiali babbo maiale mamma maiale alcuni Maya letti
Il babbo maiale che dice è l'ora di dirlo porco è bello ecco queste la svolta che prima chi rubava sale veniva beccato non si permetteva di dire porco è bello e quindi il giudice che ma peccato è un mascalzone un criminale
Invece ormai oggi abbiamo i Cirino Pomicino che scrivono un libro dopo l'altro e vanno in classifica oltre che in televisione né allora né al governo e allora e torneranno al governo tutti questi e allora scusandomi per essere stato molto lungo concludo con due o tre rapidissime cose uno
Penalisti italiani quando va bene compongono l'imparzialità con l'equidistanza per cui c'è un efferato crimine ente sia diciamo chi ha scoperto l'efferato crimine sia l'efferato criminale sullo stesso piano
In genere quando poi gli efferati criminali sono dei personaggi eccellenti si sentono solo loro perché il giudice del magistrato se parla
è un magistrato presenzialista che vuole sempre stare lì a fare la sua figura dichiarare apra dichiara
Quest'idea della equidistanza guardate che porta a dei risultati Follini alcuni anni fa il presidente Clinton voleva nominare a un ministero una docente molto nota di storia contemporanea che come lui il Senato fa delle udienze per passare al setaccio la vita dei candidati
Dei candidati a un ministero durante l'audizione di questa Siniora
Uno dei senatori DS ma è vero che lei intende l'equidistanza e imparzialità
Come per esempio ha fatto quando le è stata assegnata alla organizzazione di un importante mostra storica sull'Olocausto
I era successo così questa signora storica
Dovendo fare una grande mostra sull'Olocausto con convegni eccetera aveva chiesto che partecipasse qualcuno che era stato nei campi di sterminio ed era sopravvissuto e poi per imparzialità che venisse anche un esponente nazista America
Così si arriva con la la famosa equidistanza appariva questo naturalmente la signora storica avendo ammesso questo
Non ha più fatto la ministra ma la nostra informazioni in Italia funziona con lo stessa logica
E noi ci siamo assuefatti perché noi questi giornali li leggiamo
Mentre invece dovremmo imparare a sussultare ogni volta che vediamo cose di questo genere e a trasformare la nostra lettura dei giornali in un lavoro critico presso tutti i nostri amici eccetera per far vedere a che grado di follia sta arrivando al nostro sentire
Mentre e allora concludo dicendo che
Tutto questo non è inevitabile
Tutto questo a tutto questo si può porre rimedio
Con la politica
Con la politica nel senso che la politica siete voi
La politica siete voi se voi non sarete la politica la politica faranno coloro che fanno tutto questo genere di cose
Ma se voi sarete la politica
Contenente in modo e politica si può fare in ogni istante della giornata appunto scegliendo un giornale o non scegliendo lo dicendo no a una trasmissione televisiva commentando la con gli amici indigna andò sì per quella piccola cosa quotidiana
E anche non mettendo tutte le porcherie politica sullo stesso piano perché l'altro modo per regalare la politica
A chi poi fa i suoi giochi e di mettere tutte le porcherie sullo stesso piano purtroppo sono porcherie ma bisogna saper fare la gradazione porcheria perché il meno peggio a meno peggio del peggio e se no non ci abituiamo a questo finiremo per regalare la politica al più presto non almeno credo
Noi siamo un paese in cui se i giornalisti volessero davvero fare gli scoop e volessero davvero fare i titoli privati sulle cose importanti paio di giorni fa avrebbero titolato in prima pagina
La Reggina Elisabetta a pranzo con un pregiudicato
E visto che lo stesso giorno il signor Romiti è stato condannato in via definitiva io non l'ho letto questo titolo da nessuna parte ma per cose
Naturalmente in primis sul Corriere della Sera
Nella società americana dove il profitto conta e come dove il capitalismo è capitalismo e come non si può dire che quella sia una società comunista non credo che si arrivi ancora questo
Una uomo d'affari che ha condannato per lui e la morte civile intanto non spara più nessun consiglio d'amministrazione ma non ci saranno uomini d'affari coi invitino più a cena in Italia la Società del business italiana anche da questo punto di vista totalmente anomala rispetto a tutto il mondo e allora siccome abbiamo sentito prima che il foglio
Lui Giuliano Ferrara dice
Che certe persone credono alle favole con la conclusione della morale
Io mi permetto di dire che noi dobbiamo credere alle favole con una conclusione morale mi permetto di consigliarvi la lettura
Della apertura del numero di Micromega che troverete in edicola che ha cinque Falcone
Sono di un grande grandissimo scrittore italiano si chiama Andrea Camilleri sono cinque Pavone
Sul Cavaliere e credo che valgano più di infiniti discorsi per invitare ciascuno di noi alla possibilità di un impegno quotidiano perché questo Paese torni ad avere la civiltà media di ogni Paese europeo
Tornando ai fatti di casa nostra
Nel mille novecentottantaquattro Enzo Biagi visto alcuni politici
Né in ambito di una trasmissione Grandin dossier e Lanza riporto integralmente questa dichiarazione
Sul tema esiste la corruzione rilasciata dall'allora presidente del Consiglio Bettino Craxi
Io penso ha detto l'onorevole Craxi che l'Italia sia la sfida fondamentalmente sana in cui sono diffusi fenomeni di corruzione
Se l'asse italiano fosse una città corrotta sarebbe un'asta in declino e regressione forse anche in disfacimento il che non è come la realtà dimostra già che è una società molto vitale con grande potenziale di progresso di contrastasse
Possiamo se mai chiederci se l'Italia di oggi cioè la società italiana più ricca sia più o meno corrotta di quanto non fosse l'asta italiana dell'Italia più povera e probabilmente lo è di più nel senso che ci sono più tentazioni più possibilità
Se dovessimo chiederci quali sono le forme di corruzione più diffuse io direi che c'è corruzione nella villetta dei cittadini che non compiono il loro dovere verso il fisco e c'è corruzione nei consumi dove si diffonde tra i giovani il veleno della droga
Questi ha concluso il presidente del Consiglio sono i mali reali della società italiane con i quali dobbiamo fare i conti credo che poi la storia e le sentenze definitive che state pronunciate sull'argomento abbiano chiarito quali fossero poi i contorni a cui si riferiva
Tra i magistrati che la testa non non hanno mai abbassata c'è sicuramente Giancarlo Caselli
Che adesso vede forse il mondo con più distacco ma in vede anche un mondo che effettivamente è pieno di problemi e di questioni che giorno per giorno si pongono e quindi credo che il suo contributo conclusivo a questo dibattito vada cogliere proprio quello che il problema di fondo di quello che è un sistema che in qualche modo vuole recuperare una legalità e cioè quello della certezza della pena
E che quindi dal suo particolare angolo visuale sicuramente c'è una contributo che potrà fornirci è molto prezioso
Loro otto in tempo e mi scuso con tutti per il ritardo con cui
Sono stato costretto ad arrivare ad ascoltare interventi di Sassari di Di Pietro qua ascoltato gli interventi di Travaglio reti Paolo Flores
Quanto basta per dirvi senza come dire artifici retorici che chi vuole fa ancora in tempo ad andarsene subito perché sicuramente il mio intervento sarà di profilo decisamente più basso rispetto a quelli che io ho ascoltato e sicuramente anche rispetto a quelli che non ho potuto ascoltare ma che voi avete ascoltato
E lo dico senza umiltà pelose perché avere fossimo no no no no diciotto comunque
Ragionando un po'per telefono come l'amico Padalino moderatore di questi nostri lavori il tema sicurezza
E carcere esecuzione della pena in generale
Vorrei cominciare a dire qualcosa con riferimento al profilo sicurezza
E comincia la peggiore dei modi perché comincia una maniera sicuramente poco elegante parlando di me
Ma quando si parla di questo tema che molto e giustamente sì ma utilizza tutti piantare privatamente alcuni paletti e c'era una Cesarione inutile
Bene io una trentina d'anni che sono in magistratura
Di questa trentina d'anni dieci li ho spesi a fare il giudice istruttore
A Torino lavorando praticamente a tempo pieno sul versante dell'antiterrorismo
Quasi sette poi Rio occupati
Chiedendo di andare a Palermo a fare
Lavoro antimafia in quell'anno procura e adesso mi occupo
Di amministrazione penitenziaria
E come ai tempi del terrorismo così ho il tempo e la mafia anche oggi
Il mio lavoro è finalizzato a approvare o se non ci sono riuscito non ci riesco ripetere nei limiti delle mie insufficienza ma quantomeno provare che impediva l'accesso di creare sicurezza
E non sono considerato un buonista
Di solito vengo considerato
Anch'io qui una bella compagnia ecco o il giustizialismo forcaiolo e voglio dire che se non lo dice Giuliano Ferrara francamente
E lo dico lo dico davvero mi sento onorato di questo ma
Questa volta mica in bene citarlo perché quando dico che ho speso una vita riuscendoci procede separato però di maniche
A lavorare per condurre sicurezza
E quando dico che non sono considerato sicuramente un buonista dico delle cose che mi consentono di concludere
Che se dico che la sicurezza è un problema serio reale effettivo
Che assolutamente non possiamo sottovalutare dico esattamente quello che penso
Ma spero di essere altrettanto credibile
Quando dico che c'è una realtà
Di drammatica consistenza effettiva reale del problema ma c'è anche una componente pur ottanta poi si tratta di vedere ma c'è anche una componente di percezione soggettiva
Di questo problema che dipende anche in buona parte in molta parte da una certa proiezione dei media dell'informazione su questo versante
Dire che quell'articoletto problema reale effettivo concreto per certi profili assolutamente indiscutibilmente drammatico ma che c'è anche una vena quantomeno di percezione soggettiva esasperata non certa prospettazione ma sai di Attica non significa sottovalutare
Non significa ridurre
La consistenza effettiva reale del problema sicurezza la soltanto secondo meno di convivente male anche su un tema che giustamente sacrosanta mente tanto ci preoccupa ICI emotivi
Allora vorrei provare a dire che c'è un problema vero indiscutibilmente vero
Ma che c'è anche questa esasperazione massmediatica e quindi conseguentemente di percezione soggettiva
E per quale devo pure cominciare con le statistiche
Statistiche che ci dicono che i furti darsi da tempo sono diminuiti
Statistiche delle compagnie di assicurazione che si dicono compirà suonatore sono attente al profilo
Premi tariffe e quant'altro e quindi loro dati sono particolarmente affidabili
Che i furti sono diminuiti ma le statistiche valgono quello che valgono
Soprattutto se qualcuno di noi chissà quanti di noi ha subito personalmente questi fatti gravissimi nella propria casa nottetempo magari in presenza di figli che spazza via tutte le statistiche erano lasciano
Alle statistiche che se consistenza ferita così come le statistiche valgono sicuramente
Quello che valgono cioè una valenza relativa se si considera che indubbiamente problema della sicurezza oggi nasce anche
E una certa
Disperazione che si finanche disprezzo per la vita e disprezzo per gli altri che caratterizza alcuni di quei fatti che le statistiche omogeneizzato ma che oggi hanno invece una cattura di preoccupazione
Per quanto riguarda la portata di
Scardinamento di certe regole che esse comportano
E però anche le statistiche soprattutto se distribuite sull'intero territorio nazionale
Non aggiornando soltanto come per altri versi è inevitabile cui ragionare sulla realtà specifiche accertare a finiscono per avere il loro peso e un elemento di complessiva valutazione che si articola sicuramente con gli altri che non può escludere gli altri non li può annullare qualche volta non riesce neppure a come a compensare ma un elemento che può venire considerazioni sia dagli altri ce l'ho
Lo scarto tra realtà che lo dico bene sì ma volta e comunque obiettiva mente grave
Del problema e sua percezione soggettiva
Possiamo ricavare loro
Sembra che il permesso di
Citare qualcosa che magari molti di voi già conosco da alcuni esempi
Molti volevano saputo di un'inchiesta recentemente condotta dalla città di Torino inchiesta dicono gli esperti seria scientifica affidabile
Che ha rivolto
Agli intervistati tante domande va a due fondamentalmente
Una prima domanda sulla sicurezza riferita
Al proprio quartiere è una altra domanda riferimenti alla sicurezza dalla città complessivamente considerato il proprio quartiere tutto il resto
Deve sono diventati
Interessanti che forse possono farci
A riflettere un po'
A proposito di quel che sto cercando di dire
E i dati sono questi
Con riferimento al proprio quartiere quand'anche si trattasse
Dei quartieri più noti o se preferite un'altra lunghezza d'onda famigerati San Salvario Polegato Porta Palazzo eccetera
Con riferimento al proprio par quartiere e nel settantasei progetto tenete a mente questa cifra settantasei per cento intervistati ha risposto io mi sento soltanto perché è sicuro
L'artista dalla dalle terze persone riferita all'intera città ha visto invece il settantatré settantatré per cento detenuta di dire no io non mi sento sicuro ora se il settantasei per cento si sente sicuro
Con riferimento al quartiere sul quello che conosce
E l'agilità più sicuro più delle percentuali settantasei settantatré sono le stesse con riferimento all'intera città cioè anche a quello che non conosceva gli era capitato in un certo modo ecco l'interrogativo c'è o non c'è effettivamente uno scarto fra la realtà
Quella che
Effettivamente conosco e la percezione soggettiva di una realtà più complessa che tiene conto anche delle informazioni che ho avuto
Un altro esempio più banale se volete ma forse più chiaro ancora riguarda
Con l'intervista che recentemente è stata fatta in una trasmissione televisiva in occasione dell'esposizione la sì non è sapere che esponendo a Sindona Torino l'afflusso di persone non torinesi le altre parti vitali del mondo è potevo l'intervistato una famigliola
Molti di voi forse avranno visto questa intervista egli si chiede
Come si sono trovati la risposta è tutto bene
Hanno avuto problemi niente come l'ho trovato una città ospitale
E la gente cordiale
Tutto finisce lì e mentre la famiglia si allontana il padre si volta verso l'intervistatore non più interpellato non più interrogato spontaneamente dice auguri per la sicurezza e la vostra città
Ecco c'è uno scarto allora fa quello che magari si riduce e quello che è si è sentito sia percepito centrorientale
Questo non significa lo ripeto ancora una volta scusatemi se lo ripeto fino alla noia
Che cosa si mettono c'è un problema vero
Autentico effettivo molti risvolti drammatico
Dire che insieme a questa attività ci possono essere ci sono secondo me anche altre componenti
Significa in parole dopo verissime tante parole arrivano a conclusioni anche abbastanza banale
Che il problema sicurezza vorrei estremamente complesso difficile e tormentato
Ed oggi secondo me il discrimine
Tra chi ragiona sul problema sicurezza in termini puramente di demagogia populismo speculazione elettoralistica
E chi invece cerca faticosamente di ragionare in termini di
Responsabilità ricerca di punti quando possibile riequilibrio faticosa ricerca di possibili praticabili rimedi e il discrimine
E proprio la complessità del problema chetone Caligola codici populistici
Di semplificazione del problema non lo vuole tutto sommato risolverlo perché fa
Prevalentemente nella propaganda e si fa carico anche la complessità crea quanto meno le premesse per provare ha risolto
Detto questo
Io ero nel girone rotto di tanto per dire quali sono i rimedi possibili portato a cedere alcune pochissime essenziali fondamentali cosa
E mi sembra che la giurare sulla complessità del problema significhi anche
Attestarsi su possibili soluzioni che siano nell'ottica della riduzione del danno
Nessuno può fare miracoli nessuno ha in mano bacchette magiche l'ottica della riduzione del danno di un problema così complesso è un'ottica praticabile accettabile
Non riduttiva non minimalista ma realista
Ed è nella stessa linea con l'ottica non riduttiva non minimalista ma realista
Quella che vuole
Potrebbe speriamo per quanto riguarda la mia personale opinione ci riesca
Modificare il nostro sistema penale nel senso di riservare il carcere
Esclusivamente ai delitti gravi commessi da soggetti particolarmente pericolosi e io alla categoria dei delitti gravi come signoria dei particolari ti faccio rientrare anche molti delitti dei colletti bianchi e non soltanto i carichi dei poveracci
Prevedendo per le altre violazioni Varese però un sistema articolato molto più
E lavorato di quanto non sia attualmente di misure alternative al carcere così come hanno gli altri Paesi europee
E in questo modo sono arrivato e
Posso provare a concludere provato ancora qualche minuto
Alla mia
Professione attuale
Di solito avvisatore perché penitenziaria
Ecco e vorrei per concludere
Fare un confronto fra quella che è la realtà attuale legislazione penitenziaria e quelle che sono le speranze
Che si possono concretamente seriamente ragionevolmente nutrire a prescindere dalla riforma
Nel Codice penale di cui ho detto che vuole obbligatoriamente necessariamente per forza necessita di competenti
Sicuramente medio-lunghi
Ecco per fare questo confronto fra realtà e speranze e prospettive opportunità nuove su come come ci sono per cambiare la situazione
Voglio partire
Da una constatazione che di solito non è frequentissima fuori dalla cerchia degli addetti ai lavori solitamente sulle penitenziario quale caccia e non è così
A metà dell'intero quale carcere nel senso che ci sono cinquantaquattro mila circa detenuti che spianò la Pina in carcere
Ma ammiratore penitenziale significa anche trentacinque mila mica pochi trentacinque mila soggetti condannati
Che espiare una pena muori del carcere
Principalmente affidati in prova al servizio sociale bene
Per questi trentacinque mila di nuovo le statistiche che valgono quello che valgono poi basta un caso uno soltanto come alcuni anche recentemente verificatisi per travolgere tutto e portarsi a fare altre considerazioni ma ragionare significa tenere conto anche dei grandi numeri delle linee portanti
Di fondo più determinato problema senza lasciarci travolgere anche se la tentazione che a volte fortissima dall'Academy Inti particolarmente scandalosi e tollerabili quando questi sono nonostante la loro gravità drammaticità
Isolati
Eccezionali rispetto a un andamento che nelle sue linee portanti di fondo
Di regola è tutt'affatto diverso ecco
Per quanto riguarda questi trentacinque mila che espiazione di pena fuori dal carcere
Soltanto
Anzi meno del quattro per cento subisce revoca
Del beneficio di espiazione appena fuori del carcere
Meno dell'un per cento questa revoca la subisce per condotte che siano nuovamente di violazione di legge penale di commissione irreali questo cosa vuol dire
Naturalmente
Come prima prossima azione poi si possono fare delle considerazioni gli sviluppi anche in controtendenza che volete ma io la vedo così che le misure alternative l'obiettivo per cui la riforma del codice penale anche per mettere il nostro sistema al passo con i Paesi europei più avanzati deve inesorabilmente tendere
Un obiettivo già oggi parzialmente
Conseguito
Che ci consente di misure alternative pur nei limiti attuali che sono angusti che sono soffocanti che sono non sono sicuramente fatti perché il sistema funziona e pensare che a fronte delle trentacinque mila persone espiazione di pena fuori dal carcere qui solo per quanto riguarda dipendenti dalle strutture penitenziarie al migliore atte mille contro trentacinque mila capite che gli spazi di controllo di sostegno di reinserimento attraverso la responsabilizzazione l'avvicinamento ritirassero ridotti a dotare il sistema nonostante questi limiti funziona vuol dire che le misure alternative anch'esse
Qualcosa di ontologicamente intrinsecamente strutturalmente positivo perché questa è davvero la strada sulla quale conviene di continuare a muoversi
La realtà invece per quanto riguarda il carcere la realtà di oggi è molto più cupa molto più difficile molto più tormenta
è una da che parla di sovraffollamento
Quindici mila presenze in più rispetto ai posti branda disponibili
Solo un ruolo che parla da solo
Tanto più se combinato con strutture carcerarie che definire inadeguate molte volte useranno femminismo
Questo Fassino parla spesso e volentieri a ragioni di strutture fatiscenti
Personale molte volte insufficiente in tutte le qualifiche professionali in modo particolare in quelle che dovrebbero curare in recupero e reinserimento
Del condannato
Un carcere che invece di essere antine contro forme di delinquenza davvero pericolose
Sappiamo
E questa è una delle cause del sovraffollamento è un contenitore di soggetti che hanno violato la legge in carcere devono stare dicendo
La legge attuale a che sono anche indiscutibilmente trenta per cento sono tossicodipendenti riferibili rapportabili a problemi
Che ci si deve chiedere se davvero
Vedono nel carcere la risposta giusta soprattutto quando il carcere sia l'unica risposta
Effettivamente praticata S di nuovo ci siamo col carcere un devono invece il combinarsi al casello devono invece alternarsi altre misure sempre sanzioni sempre punizioni ma le alternative i lavori socialmente utili particolare che possono responsabilizzare
Far ricadere
Profili di utilità sulla collettività il patto con la quale è stato violato al momento dalla commissione del reato
Questa è la realtà oggi dal carcere ma a fronte di questa realtà
Ecco che si stanno delineando esistono già in effetti in concreto prospettiva nuove opportunità
Dotate di segni positivi
A mio giudizio di notevole importanza
E ormai sicuro sono sogni non sono speranze tutto ciò che Dio
L'obiettivo già
Definitivamente acquisito attraverso pubblicato nel suo sito ufficiale quindi inserimento nel corpo delle leggi degli ordinamenti nel nostro Paese definitivo reversibile oppure solo così importante in maniera irreversibile che sicuramente stanno arrivando rilevanti qui a poco
è previsto un aumento
Sulla base di cinque mila dipendenti
Civili e amministrativi la migrazione penitenziaria di due mila e quindi da cinque si passa a sette mila e in nessun'altra amministrazione dello Stato c'è o non c'è mai stata
Una cioè c'è o c'era stato un incremento così massiccia in un colpo solo passa da cinque mila sette mila vuol dire aumentare l'organico per quanto riguarda il settore civile certo l'amministrativo
E non è assolutamente impensabile straordinario eccezionale e di questi due mila morti sono educatori molti sono assistenti sociali molti sono di quelle qualifiche professionali che servono appunto perché eviteremo l'utilità di questo carcere non sia soltanto un luogo di giusta espiazione della pena ma anche di e questo non è più giusto sullo stomaco docente umiliazione segregazione abbrutimento fabbrica di ulteriore delinquenza e quindi di ulteriore insicurezza per la società che invece anche dal carcere dovete pretendere giustamente pretende
Che venga un quid in più di sicurezza e non un'incentivazione di
Profili di insicurezza
Circa due mila anche i rinforzi sul versante della polizia penitenziaria mille i miliardi stanziati uno sforzo di nuovo eccezionale che non ha precedenti nel passato per ristrutturare le carceri e costruirne di nuovi
Circa trecento miliardi per un piano speciale di interventi sul versante proprio del comporre il trattamento e questo ci consentirà io spero entro la fine dell'anno di far partire che un carcere nuovo carcere di Bollate uno modello pilota di carcere
Dove insieme alla sicurezza l'espiazione la pena sono funzioni ineludibili
Della detenzione si combini con uno sforzo intensissimo una concentrazione di mezzi di risorse di qualità professionale e quant'altro per il recupero per la necessaria detrazione una legge approvata alla unanimità lamenta di questi tempi una legge approvata alla unanimità eh
Franco era semplicemente eccezionale eppure è successo nelle nelle settimane scorse la cosiddetta legge Smuraglia che prevede lavoro ai detenuti possibilità di dare lavoro ai detenuti e senza lavora detenuti
La spirale della recidiva senza reinserimento in qualche attività lavorativa di lenta inesorabile e allora ecco che il carcere
Di nuovo anziché essere un qualche cosa che può almeno provare a recuperare diventa unimi Isoradio in inesorabile Fabrica di ulteriore delinquenza di ulteriore sicurezza
Ecco
Tutte queste cose
Io non so se poi rispetto alle ombre attuali
Le cose che nel carcere non vanno sono ancora tantissime prevarranno le luci le prospettive che concretamente si stanno delineando dipende da tutta una serie di fattori anche la capacità dell'amministrazione penitenziaria di governare
Al massimo delle potenzialità di opportunità le prospettive le occasioni di migliorare i cristiani di cambiare che ho detto
So che mentre sono stato e sono anch'io estremamente critico sul versante delle riforme mancate riforme che riguardano il generale il problema giustizia debbo essere obiettiva mette perché molto e anche presuntuosamente il risultato del nostro lavoro
Più come dire
Portato ad un giudizio se non positivo quanto meno estremamente attento a sviluppi positivi sul versante dell'amministrazione della giustizia che si specifica nell'esecuzione della pena
Voglio chiudere con due considerazioni
Tutto questo non pensate che sia ancora una volta buonismo
Appiattimento
Sulle ragioni del detenuto
Come se si dovesse pensare soltanto alluvionale vittime e dove la società e non al male che il detenuto ha causato in cui non ci sta di riparazione c'è anche tutto questo quando si dice che la pena deve tendere anche le riduca si ora si dice ciò che è scolpito in una Costituzione quindi resterà scolpito nella nostra coscienza dei cittadini democratici di uno Stato moderno articolo ventisette la pena deve tendere alla rieducazione del condannato ma si dice anche un qualche cosa che conviene
Indiscutibilmente conviene se si era di non conosciute dai detenuti ma prima di tutto quanto meno contestualmente a tutti quanti noi la società perché in carcere che fabbrica delinquenza fabbriche uffici mi sicurezza
Un cantiere che prova a recuperare un sistema penale complessivo calcio sistema alternativo che prova a recuperare un cantiere che tuo interromperà speranze fornita di interrompere la spirale micidiale della recidiva
La recidività interrotta
E meno recidiva significa meno reati però reati significa appunto più sicurezza con la sicurezza che giustamente chiediamo che giustamente ci preoccupa
Allora alcun caso che funziona in un certo modo un sistema penale complessivo contro un certo modo Catelli fa del bene che giova che vantaggioso che conviene prima di tutto o quanto meno contestualmente anche alla società
E poi un'ultima considerazione tanto per poi smentire la mia FIAT la mia gravati giustizialista spendere e cioè adesso persona appunto
Voglio dire
Proveniva da realizzare proprio la giustizia solo problemi ho finalmente indiscutibilmente di tutti e tutti hanno titolo
A un certo punto di vista tutti abbiamo il dovere di occuparsi
Ma non dimentichiamoci che c'è qualcuno che in questi anni ha massacrato sistematicamente i magistrati tutte le volte che i magistrati si sono trovati ad incrociare facendo il loro dovere ricorrendo i presupposti di legge interessi forti
Tutte le volte che questi Batista abbiamo trovati ad avvicinarsi nell'adempimento della loro funzione a santuari che prima non erano abituati a restare avvicinati dal controllo di legalità
Questo
è successo con Tangentopoli questo è successo con
Alcune inchieste
In materia di mafia soprattutto quando si è trattato di rapporti tra la mafia e pezzi della politica ecco questo massacro sistematico nei confronti
Dei magistrati è stato portato avanti a colpi di assassini
Ma Filosi terroristi banditi
Cupola mafiosa venduti toghe rosse comunisti faziosi pazzi irresponsabili eversori persecutori disonesti e guardare il morto inventando sto citando allora
Senza polemica ma soltanto perché queste cose ancora una volta come uno iniziato così chiudendo spersonalizzo e vi chiedo scusa perché hanno riguardato anche me oltre a tanti altri colleghi
Che ha portato avanti ancora oggi continua questo massacro dialettico e si intende
Secondo me a scanso titolo
Per parlare in modo credibile di legalità chi chiede sostanzialmente l'impunità per sera tolleranza zero per gli altri
Non è credibile o non è del tutto credibile quando parla di legalità perché per parlare della carriera credibile bisogna essere
Portatori di interesse e di carattere generale non soltanto l'interesse di carattere diverso grazie scusate
Che tutti concordiamo sul fatto che la la situazione della delle carceri sia una situazione che Mérite richiedere interventi che Gian Carlo Caselli mi auguro che posso tenere
Da cittadino però qualche ho qualche dubbio
Su un su una sola cosa indulti Mandel dell'ultimo decreto che porta la liberazione condizionale a sessanta giorni dai quarantacinque attuali cioè due mesi di sconto su ogni anno di carcere
L'anno di un normale cristiano dura un anno quello del detenuto dura dieci mesi e allora diventerà poi otto non so se questo in un'ottica complessiva di di di certezza della pena abbia veramente un senso
Poi i credo che adesso ovviamente non sarà possibile procedere al dibattito che si era in qualche modo programmato e molto tardi purtroppo non non sarà possibile da la parola consentire tutti gli interventi che che erano stati richiesti inquadri andati oltre quello che l'orario previsto io vorrei però concludere con un brano una una parte di un articolo che che Italo Calvino scrisse sulla Repubblica e quindici marzo del mille novecentottanta
Intitolato apologo sull'onestà nel paese dei corrotti perché ci tengo molto a leggere questi passaggi perché in questo articolo c'è comunque una possibilità di di vedere di intravedere una via d'uscita e Calvino nel descrivere questo mondo che poi era l'Italia che l'Italia che si fu che si fonde e si regge sull'illecito in cui la legalità calpestata il sentimento di giustizia è sempre meno presente dice
Così tutte le forme di illecito da quelle più sorniona quelle più feroci si saldavano in un sistema che aveva una sua stabilità e compattezza e coerenza nel quale moltissime persone potevano trovare il loro vantaggio pratico senza perdere il vantaggio morale di sentirsi con la coscienza a posto
Avrebbero potuto dunque dirsi una unanimemente felici gli abitanti di quel Paese non fosse stato per una pur sempre numerosa categoria di cittadini cui non si sapeva quale ruolo attribuire gli onesti erano costoro onesti non per qualche speciale ragione non potevano richiamarsi a grandi principi né patriottici né sociali né religiosi che non avevano più corso erano onesti per abitudine mentale condizionamento caratteriale tic nervoso insomma non potevano farci niente si erano così e se le cose che stavano loro a cuore non erano direttamente valutabili in denaro se allo Resta funzionava sempre in base a quei Vietti meccanismi che collegano il guadagno al lavoro la stima al merito la soddisfazione propria alla soddisfazione di altre persone e Calvino concludeva rassegnarsi all'estinzione c'è parlando degli onesti no lavoro consolazione la usare che così come in margine a tutte le società durante i millenni si era perpetuato ma contro la società di Malandrini d'Italia borse di ladruncoli di gamba mondo una contro società che non aveva mai avuto nessuna pretesa di diventare la società ma solo di sopravvivere nelle pieghe della Stato Mina ante e affermare il proprio modo di esistere a dispetto dei principi consacrati e per questo va dato di sé almeno se vista non troppo da vicino un'immagine libera e allegra e vitale così la contro Società degli onesti forse sarebbe riuscita apre a preesistere ancora per secoli ah persiste in margine al costume corrente senz'altra pretesa che vivere la propria diversità di sentirsi dissimile da tutto il resto è a questo modo magari avrebbe finito per significare qualcosa di essenziale per tutti resse l'immagine di qualcosa
Le parole non sanno più dire di qualcosa che non è stato ancora detto e ancora non sappiamo che cos'è e credo che in questo articolo ci sia poi in fondo quella che la prospettiva che noi abbiamo davanti se volete ancora frequentare convegni i giustizialisti come quello di oggi il libro di Marco Travaglio viene presentato sabato prossimo a Dogliani con Aldo Grasso Paolo Ielo e ma stimo Fini quindi chi vuole proseguire e intanto un ringraziamento ovviamente a tutte l'associazione al Comune di Alba che hanno consentito l'organizzazione di questa manifestazione
Va bene frazionamenti dunque un emendamento parlamentare
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No
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