"I verdi; i Radicali; le biotecnologie" - servizio di ricostruzione realizzato con documentazione tratta dall'Archivio di Radio Radicale

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio questa volta veri proporrà due registrazioni con la prima del dicembre ottantadue che riporteremo alle origini della lista avrebbe in Italia
Rifaremo riascoltare due interventi di Alex Langer europarlamentare verde morto qualche anno fa
E di Marco Pannella in quel momento segretario del partito radicale quando presero la parola Trento ad un'assemblea organizzata davano a sinistra
E avente per tema la necessità di far nascere anche nel nostro Paese un soggetto politico ambientalista
Con liste autonome da presentare alle consultazioni elettorali con alla seconda registrazione dal marzo novantanove invece vi faremo rivivere un momento
Dell'assemblea dei verdi che si svolse a Montecatini quando prese la parola la commissaria europea Emma Bonino che intervenne tra l'altro sulla questione delle biotecnologie
Marie ascoltiamo innanzitutto quanto dissero a Trento del diciotto dicembre ottantadue Alex Langer e Marco Pannella
Dunque io vorrei cominciare con questo dicendo che io per esempio non sono un verte come peraltro si sa nel senso che io sono mi ritengo sicuramente
Troppo poco sensibile troppo poco impegnato almeno finora troppo poco preparato in particolare sulla questione ecologica che ritengo comunque caratterizzante non da sola ma caratterizzante per il movimento cosiddetto verde
E che in questo senso quindi io mi ritengo dichiaro non so come dire come una persona molto interessata all'esperienza al fenomeno verde
Cieco da alcuni anni di seguire pertanto ma da quando esiste questo movimento in particolare nei Paesi di lingua tedesca coltivando anche contatti e rapporti anche perché almeno in passato
Usavo scriverne su dei giornali e quindi in questo senso sono sicuramente oggi
Molto di più un osservatore della esperienza verde che non eventualmente appunto un non dico protagonista ma comunque attore
Presidente ho imparato molte cose dai Verdi e credo che se ne possono imparare molte senza per questo dire che tutta la politica sia da imparare da da ai verbi o che tutto sia da diciamo tutto sia da impostare
Come se prima dell'esistenza dei verdi molti di noi non si fossero mai occupati anche di attività politica di attività sociale di attività culturale e di tante altre cose ancora
Tempio io ho imparato sicuramente tra le molte cose questa che mentre noi eravamo noi impatto e parlo in particolare dei compagni della sinistra
Eravamo abituati a mettere al centro della nostra attenzione politica sostanzialmente la lotta tra le classi e quindi in qualche modo intende diciamo tenevamo a vedere l'universo politico l'universo anche diciamo tout cour in qualche modo cioè Bondo principalmente strutturato intorno alla contraddizione di classe tra chi su tutte da chi è sfruttato
Per chi produce senza godere sostanzialmente dei frutti di ciò che produce e chi invece dispone dei mezzi di produzione e quindi decidere le sorti del mondo
Ho imparato che probabilmente oggi con più urgenza si affaccia in molte forme la stessa questione della sopravvivenza del genere umano
E si affaccia in questo senso anche come questione interclassista
Cioè si affaccia
Diciamo per molti versi non per tutti ma per molti versi in modo tale da comprendere sia padroni che proletari
Da minacciare anche se spesso in misura diversa sia Petroni che proletari resta vero poi che il padrone potrà avere il suo rifugio antiatomico mentre il proprietario aveva mandato in guerra o sterminato più immediatamente resta vero che
Di fronte per esempio alla fame
Evidentemente e i proletari in tutti i sensi e quelli che non hanno niente i paesi del sud del mondo eccetera muoiono di fame e invece le classi dominanti di questi Paesi si salvano
Resta vero che anche di fronte allo stesso inquinamento alla alla stessa catastrofe ecologica ci sono poi sempre quelli che possono eventualmente sperare di scappare
In un'altra parte del mondo meno rovinata e quelli che ne ha hanno i soldi appunto e i proletari non mi riescono però sicuramente la questione della sopravvivenza del genere
Umano
è una diciamo è un approccio nuovo che in qualche modo tende a mettere in secondo piano la questione della distribuzione della ricchezza la questione della distribuzione delle risorse
Emette di più in primo piano l'esistenza stessa delle risorse in l'uso e il consumo delle risorse la stessa minaccia punto di
Il termine nelle più varie forme non solo cento in quella tonica nucleare o comunque della guerra ma appunto anche in altre forme per fame per disastro ecologico e così via
Da questo punto di vista io credo che la questione centrale
Che i Verdi hanno introdotto nella discussione politica è e in un certo senso un approccio che potrebbe anche portare a definire una nuova centralità come io non sono sicuro lo dico cioè il proprio perché non sono sicuro che non sono sicuro
Se la politica oggi debba necessariamente ritrovare una nuova centralità c'è una questione così centrale come per esempio lo so come il sì il sole per il sostegno per il sistema solare intorno a cui fare un fare tutto io non non sono oggi più così convinto di questo come lo era un tempo rispetto alla coalizione di classe
Ma sicuramente dai Verdi in questo senso credo che ci sia da imparare e credo che io per esempio e altri compagni fosse con una storia simile alla mia stanno imparando i questa nuova diciamo priorità
Se non centralità che riguarda la sopravvivenza
Abbiamo imparato ho ho imparato non so a nome di chi poi ancora posso parlare cioè di di chi altro a esperienze simili anche molte cose importanti nuove per esempio sui metodi
Sicuramente la politica dei verbi la politica che almeno nello stato in cui si trova oggi è fatta in molta parte da iniziative e fatta in molta parte da diciamo da cose concrete dal fare più che dal dire
Da usare anche molto limitato non sempre con pretesa di ogni complessività di totalità e così via
Ed è quindi una cultura politica anche molto diversa da quella cui noi siamo abitualmente stati cresciuti una politica molto meno ideologica molto più frammentaria molto meno sicura di avere un modello un progetto generale
Molto più attenta alle singole rivendicazioni era anche ottenere qualcosa su queste singole rivendicazioni dove la lotta sul singolo Obiettivo non viene vista solo come una specie di ginnastica dello spirito una specie di ginnastica della lotta per cui tu fai le vie delle dieci flessioni per poi convince etiche comunque colpa del sistema e per ottenere il tuo obiettivo dovrai rovesciare l'intero sistema altrimenti non operai niente e quindi la lotta fa crescere di solito solo la coscienza ma non fa raggiungere l'obiettivo e così via
In questo senso la politica dei Verdi è sicuramente molto diciamo secondo me molto meno viziata dal ideologismo e dal politicismo che conosciamo dalla nostra tradizione di sinistra e italiana
E guarda di più all'appunto a iniziative si legittima si costruisce su iniziative molto più che su discussioni su definizioni ideologiche e così via
Ecco quindi a una tendenza più al lavoro induttivo al concreto molto meno che all'astratto e al deduttivo
Un'altra cosa importante che mi sembra che si possa imparare dai Verdi è il metodo con cui loro cerca le costruisco del consenso politico
Da oggi ne ha parlato of quello di Amburgo
Che normalmente tra i verbi l'uso che via via si sta fermando non è quello delle diciamo delle spaccature delle delle votazioni delle de degli schieramenti contrapposti ma un metodo che costruisce consenso insomma in qualche modo partendo dal presupposto che intanto della buona fede insomma anche dell'altro
E della ricerca di trovare in qualche cioè di di di di portare avanti il confronto la discussione fino al punto in cui in qualche modo si trova un consenso e molto raramente avviene che qualcuno poi a un certo punto si stacca si separa viene lasciato indietro mandato via o cose di questo genere ma che la ricerca di un'aggregazione che realmente modifichi tutti cioè che non sia come quando il Papa parla dell'ecumenismo che dice qui sono io e che vengano i fratelli separati ma che realmente costruisce consenso su posizioni nuove in cui le vecchie diciamo in cui le i punti di partenza non sono semplicemente ne sommati nei semplicemente diluiti ma e danno vita a esperienze a posizioni e convinzioni iniziative nuove e questo mi sembra importante
Un'altra cosa di quelle che voglio citare come importanti e che secondo me i veri in particolare nella Germania federale hanno rappresentato la prima esperienza significativa del dopoguerra cioè dopo la seconda guerra in cui la sinistra
E diciamo in un certo senso ai ha potuto uscire da un ghetto
In cui la sinistra non è rimasta solo sinistra non è rimasta nello stesso tempo sinistra inascoltata molto competente molto preparata ma ha trovato un rapporto reale con altri componenti sociali culturali anche politiche a volte e in cui
Perché
Mi scuso col traduttore sono di nuovo cioè tratto partendo proprio
In cui la sinistra
A imparato a fare politica con su temi con un linguaggio e con protagonisti
Anche per non iniziati anche per persone insomma che non hanno letto i sacri testi anche per persone che non vogliono interessarsi sempre di tutto che non hanno ideale un un progetto di società complessivo
Ma che appunto
Si muovono in un contesto più limitato questa uscita
Della sinistra dal ghetto in parte forse può finire coincide con l'abolizione della sinistra cioè può forse coincidere col fatto che una sinistra riconoscibile qualificata come tale o auto qualificata come tale forse non necessariamente continuerà ad esistere oggi mi sembra presto per dirlo ma sicuramente in Germania oggi non si potrebbe dire che i Verdi sono di ben sei un partito di sinistra
Uno schieramento di sinistra anche se oggi la maggioranza delle persone che votato verde
Sono sensibilizzate su temi sociali si collocano secondo la dinamica e la dislocazione tradizionale a sinistra alla sinistra dello schieramento politico mi pare importante che la politica dei Verdi ha restituito a molte persone
Va be'divide dire delle nobili cause cede le ragioni convincenti spesso immediate
Trainanti per fare politica e quindi ha offerto di nuovo a diciamo ha proposto delle ragioni per fare politica che non è solo la speranza che un giorno trionfi un'idea o tanto meno la speranza che un giorno si prende il potere anzi abbiamo sentito motivata diversi interventi che quest'idea che la presa del potere
E per così dire si è estinta come lo Stato doveva estivi estinguersi
Secondo Lenin nel comunismo
E e viceversa mi pare che la politica molte volte adesso io fosse anche un pochino i realizzo perché cerco di di diciamo di tirar fuori elementi Thomas importanti ma sicuramente per i Verdi molte volte siccome la politica
Tende a sciogliersi a diluirsi in iniziative sociali civili popolari comunque le vogliamo definire la politica in questo senso si scioglie
Nel sociale molto più che viceversa il sociale si trasforma vorrei quasi dire si monetizza in politica questa è un processo dirette nettamente opposto a quello che abbiamo conosciuto e che conosciamo tuttora in Italia questo si riflette poi non forte decentramento in una forte se vogliamo anche eterogeneità come abbiamo già sentito oggi dei verdi
Ora io non so se sia sensato se sia di per sé possibile oltre che a augurabile
Fai vedi avere eventi essere veneti anche in Italia sono oggi francamente su questo personalmente ancora molto dubbioso in una posizione assolutamente aperta
Vorrei quasi dire che la questione se i veti debbano esserci anche in Italia come partito o movimento cioè la contraddizione o partito o movimento ma se se i Verdi debbano è esistere in Italia come diciamo aggregazione formazione politica o meno
Direi che attualmente mi interessa prestito abbastanza poco devo confessare in questo senso mi disturba quando il dibattito si incentra eccessivamente su questa questione lei piuttosto che ci sono alcune questioni di metodo e alcune questioni di contenuto che credo che interesserebbero molto oggi per esempio che nella politica entrino nel fare politica cioè nel fare iniziative entrino persone nuove credo che una delle cose oggi più gravi
Più sterili più più chi più affliggono la vita politica italiana è questa che oggi molto spesso le persone che sono attive in politica lo sono da molti anni spesso da troppi anni sono stanche sono logorate sono spesso ripetitive
Non hanno nei contenuti energie nuove da investire e viceversa la politica si svolge in modo da in modi tali che persone nuove difficilmente trovano l'accesso che presso le nuove difficilmente possono aggregarsi a qualche cosa se non subalterna mente passivamente magari a una singola campagna dalla quale spesso vengono anche poi macinati
Mi deve sede che nuove energie e quindi fresche entrassero nel circuito della politica che anche nuovi nuove impostazioni
Come dicevo prima sull'esempio della questione di classe nuove impostazioni possano irrompere nella politica in qualche modo togliere fondamento o per lo meno ridurre il fondamento di vecchi schieramenti e contrapposizioni compreso lo schieramento tradizionale destra Sinistra e così come venuto ormai a cristallizzarsi anche a svuotarsi compresa
La contrapposizione per esempio governo opposizione
Rinvio per noi uso comune soprattutto per chi fa parte o ha fatto parte di un organismo rappresentativo conosce questa assurda storia che quando si è all'opposizione si vota sempre contro e quando sia nella maggioranza si vota sempre a favore perché in qualche modo e lo schieramento che ti obbliga prima ancora del contenuto e così che la maggioranza prima di trovare buona un'idea dell'opposizione dei veri battezzarla e far passare un po'di tempo
E viceversa la stessa cosa magari magari vale per la stessa opposizione quando ha dei temi già occupati dallo schieramento di maggioranza
In questo senso credo che sarebbe molto importante
Che in Italia diciamo le che non ci si aspettasse
A ricostituire rapidamente linee per canalizzare schieramenti
Per rendere quindi riconoscibile accorciare anzi il più delle volte sostituire la dialettica politica col semplice richiamo delle bandiere cioè io è una cosa che qui in questa sala mi pare di aver già detto l'altra volta mi permetto di ripeterla
Per come oggi funziona la politica in Italia anche in questo convegno per esempio si ascolta si ascolta il primo pezzo dell'intervento su di uno poi si sa da dove collocarlo e si può prevedere anche come andrà a parare
E si sa da dove andrà a parare se parla dell'energia nucleare ma si sa anche che se parlasse di avvolto o se parlasse di trasporto urbano si sa anche cosa direbbe in quel caso io credo che sia molto importante che invece questa diciamo in questa logica di schieramenti
Venga diciamo disinvolta dissolta
Allora come poche sere un'impostazione un approccio di questo genere nella politica credo che possa crescere soprattutto in modo decentrato e locale che possa crescere su temi concreti e specifici
Sassi
Che può crescere soprattutto in modo pluralistico con molta tolleranza per spunti diversi quindi con molta apertura insomma a ad approcci molteplici proprio dando per scontato che chi sente una nobile causa non può per questo pretendere che chiunque altro metta al centro anche della sua lotta proprio quella nobile causa perché magari ne sente un'altra più prossima e più immediata
E queste sono secondo me alcune delle condizioni cioè del del Cancer in modo decentrato o pluralistico su temi specifici
Con una priorità locale con molta tolleranza queste sono secondo me alcune condizioni soprattutto non imponendo affrettatamente linee di spaccatura questo le dovrei sono alcune delle condizioni perché qualcosa che forse non solo ai vedi l'Italia
Ma forse si avvicina un'esperienza di questo genere potrebbe crescere in Italia vorrei forse ancora dire per concludere come si potrebbe impedire che questo avvenisse se dove lo si potrebbe impedire facilmente
Investendo cioè mettendo presto e fortemente una cappa partitica
Lottizzata ideologica P. giudiziale su qualunque spuntò di movimento Prodi esperienza che in questa direzione si sviluppi cioè se qualcuno vuole ammazzare presto questa pianta che non si sa ancora se se avrà vita se e solo se sono piccole pianticelle sparse allora basta in metterla nel meccanismo della lottizzazione partitica
Basta discutere molto su come fare le liste su chi mettere in queste liste e su come prendere percentuali elettorali su come fregare percentuali elettorali ad altri
E allora probabilmente si avrà appunto si sta si potrà efficacemente impedire che una che si dà di questo genere in un processo di questo genere avvenga la nostra esperienza sudtirolese che non è sicuramente quasi classificabili come esperienza verrebbe l'esperienza noi finché non la sinistra
Ci ha insegnato molte cose ci ha insegnato per esempio a rinunciare a precedenti formazioni etiche trazioni rigidità politiche
A ad arricchirci dal confronto con molte componenti della tradizione dell'esperienza politica per cui quella radicale ha avuto sicuramente una grande importanza
Sicuramente anche significato un'accelerazione in qualche modo in dei processi che altrimenti se è vero che risulti più lentamente il fatto per esempio di costituire una lista elettorale è stata inevitabilmente una accelerazione all'interno della quale hanno agito delle accelerazioni specifiche compresa e sicuramente dominanti Samo
Importante in qualche modo dominante quella radicale per esempio ora io credo che se un movimento verrebbe ecologico di questo genere pacifista o comunque con caratteristiche simili a quelle che ho detto vuole dieci euro o deve crescere in Italia esige molta disponibilità all'osso gli mento di rigidità strutturali organizzative ideologiche partitiche
E chiede di crescere non col concime artificiale
Non col ingrasso con gli ormoni ma deve crescere appunto secondo l'agricoltura biologica deve crescere con Tivo sano e naturale e non con artificioso ingrasso
Che secondo me rischierebbe di uccidere
Alex
Cominciato avvenuti
All'ex
Khaled pare ha dato per impliciti Pacifici forse dei valori comuni per esempio Luigi M. sicuramente anche gran parte di noi tutti
Ascoltando quindi non quel che dava per implicito
Che è poi una storia e quindi anche una natura
Le cose che lui esprimeva mano a mano che ascoltavo ricerco su questo non sono d'accordo su questo sono cose devo dire che praticamente le cose che Alex espresse al novantanove per cento mi trovano indifferente o infermo disaccordo
Ma ci sono le cose che lui ha dato per implicite i valori alcune speranze
E a me sono questi che porta e importano nel tempo
Nel gran del tempo
E mi portò a me la specificità della politica che per me credo che vi deluderò anche su questo rappresenta sicuramente il momento più alto della vita della città e della polizia
Il momento sicuramente dialogico
Sicuramente democratico
E poiché non ha una visione non ha una visione nei falsamente Russo di Anna né tu colica
Né un animistiche a né consensuale
Della storia delle persone
Oggi la storia tout-court
E ha quindi revisione dialogica e drammatica
Ritengo che la politica che i valori abbiano valore e significato e pregnanza in relazione alle urgenze che la storia la vita la città ci impongono di dire
Quindi io dirò
Scusate mi sono lieto oltre che vietato forse in altri ambienti
Io sono di sinistra e sono convinto che questo scorso Research di di secolo proclamare affermare ribadire il non superamento di questi due poli e di queste due termini Sinistra e Destra e per me essenziale non posso rinunciarci pena la rinunzia ad un minimo di capacità di comunicazione reale con tutti voi
E pena di credere in quelle sorte di angeli ismi che non a caso parlano di culture non di politica nei quali appunto ne ho sentiti alcuni echi anche un ecco questa sera
Non bisogna temere conflitti acerbe e non bisogna politicizzare non bisogna essere competitivi il che equivale scusatemi
Appunto a quella sorta di angelico per cui bar qualcuno ha detto dico chi non per il gusto citare ma perché appunto pensate sia una trovata radicale Pascal che chi fa il tetto Ones e Better chi vuole essere Angelo e bestia e chi vuole davvero risolvere tutto al di là della parzialità delle scelte a mio figlio non riesce nemmeno poi a conquistare concreta moralità politica e quindi non riesce a conquistare nemmeno moralità culturale
è una cultura è una politica una cultura fradicia
Quella che nonché un prende che la politica è cultura o non è politica e la cultura è politica o non è nemmeno cultura quel tipo di rapporto il momento culturale il momento politico conosco solo momento che quello del giudizio dalla conoscenza e quindi anche della scelta in tutta la sua parzialità quindi sono di sinistra
Voglio un'aggregazione su ideali che storicamente e valori oggi possono solo ex marciare nella storia sulla gara sulle sulle gambe del Terzo Stato se non volete chiamare della classe non è necessariamente con un punto di riferimento marziano che ricoperto
Ma come Gobetti come tanti altri e sono convinto che i valori ed i valori anche Generali per affermarsi per salvarsi in un momento in cui più forse che in altri la vita stessa dell'umanità e la vita di nove sono in causa
Bisogna appunto dire che la parzialità di classe
La parzialità del Terzo Stato l'alternativa democratica di classe così come il punto di riferimento di sinistra sicuramente rappresenta dei dati insoddisfacenti ma rappresenta a mio avviso il massimo invece anche di chiarezza possibile fra tutti noi
Così come sono profondamente convinto perché la democrazia politica e parlamentare non è consunta e se mai un utopia per domani
Sono cento anni che tutti primo di menti rigenerazione no che si presentano come nuovi
Proclamano vecchio superato gli ideali dello stato di diritto della non violenza del dialogo della democrazia politica e parlamentare sono essi vecchi ritorni dire nazionalismi non di irrazionalità
Di vitelli ismi e anche molto spesso di romanticismi pericolosi non a caso poi molto spesso
Come dire l'ondulazioni va dalla inerzia dalla contemplazione o invece al sacrificio dei momenti di disperazione alla morte al sacrificio come momento di purezza di affrancamento può assoluti
Ritenete scoop non discuterò quindi dei compagni Verdi tedeschi non discuterò dei Grünen li seguo con profondo interesse e partecipazione e so che se loro sbaglierà hanno saremo colpiti anche noi so che se loro riusciranno avremo da la Spezia la responsabilità di avere più talenti da amministrare anche noi so che però se noi saremo i voyeur dei prendendo come fusti fummo scusatemi qui sono in sincero come molti furono del Sessantotto francese del maggio francese della Sorbonne di queste altre cose questo voyeurismo appunto di allora anche lì
Con i canoni che tutti conoscono ecco se ci limitassimo essere soprattutto i voyeur appunto della esperienze della lotta dei compagni Grünen dove non daremmo alloro il contributo che dobbiamo dare che quello di crescere noi e di vincere noi le battaglie
Che non noi scegliamo per ambizione o Prometeia Isma'
Congenito ma perché ci sono poste qui come lei dalla storia
E dagli eventi che incalza
Quando sento all'ex dire in fondo forse rischiano di imprimere un corso troppo accelerato di usare violenza alla naturalità dei tempi della crescita della piante rischiamo di chiedere al seme
Di essere troppo rapido nel suo sviluppo
E io credo che potrei anche rispondere con una battuta se si deve passare agguato è inutile chiedersi se l'acqua è fredda bisogna passare ma non è questo
Dico una cosa diversa
Che quando gli amici della terra
Sicuramente voi direste con cultura voi direte
O alcuni di voi direbbero riterrà di Kale
Hanno posto adesso il problema delle liste verdi alle prossime elezioni amministrative
Fanno cultura e non intendono affrontare né Problemi né temi Acerbi
In realtà
E probabilmente Acerbo fradicio
Porsi il problema partito o movimento
Meno e non solo pone alle non te lo attribuisco mantenuto il disco ma sappiamo che ci sono compagni amici che se lo pongono in qualche misura c'è un'oncia di ambiguità consentivano Alex anche nel titolo del Manifesto mi sotto attacco
Sì sì certo ecco dico così ebbero AN partito nel movimento del movimento il movimento sociale per l'ora legale per Tito ce l'impone se ecco voglio dire non è questo il problema
Il problema non è nemmeno quello di sapere se siamo maturi per essere verde
Scusate mi dicesse se maturi sia rosse sia i serbi sia Verdi fa non è evidentemente questo il problema è di capire se noi possiamo permetterci il lusso in base ai valori ai quali crediamo le speranze che abbiamo e i pericoli che ci sono posti dinanzi all'operare politico del potere
Di dire non siamo ancora pronti e troppo presto riuniamoci un tantino discutiamo vediamo ecco
Non siamo d'accordo forse proprio perché in Italia c'è stato un po'questo metto da parte nostra e di dire che se poi l'avversario ti impone la scelta
Se nel settantasette per l'ennesima volta ci sta fa passare delle scelte
Immense gravissime come il Piano energetico nell'ignoranza assoluta del Parlamento e dell'opinione pubblica
E noi ci siamo impegnati già allora con ostruzionismo con eccesso per ottenere l'ottenne
Che il piano energetico si mettesse in discussione va alla Camera Bettini in quella occasione
Sì da rendere prezioso il sapere dei compagni come Bettini Scalia ed altro
Perché rischiavano altrimenti di restare nel chiuso no di del mondo dei chierici qualche Mattioli certi così adesso non
Ma da quel momento mi pare vi ricordate i compagni del brodo per esempio sembravano all'inizio del dibattito un po'pro nucleare riuscisse a dire magliette alzate sono
E a fornire anche le pezze d'appoggio dell'analisi corretta che erano necessarie per condizione che bisogna poi fare un certo tipo di battaglia invece che una bene credo che mettemmo una zeppa seria in quel momento
Quando a distanza di due anni
Voi ci fate una critica che ne possiamo rispettare pienamente di opportunità politica non certo di intenzioni
Partiamo sul referendum
Voi dite non era opportuno che ha trovato ma siamo all'interno di valutazioni di opportunità certo non né di legittimità no né di intenzioni è indubbio che a questo punto comunque è il nostro dibattito e le cinquecento seicento mila firme raccolte no e comunque il problema della Corte Costituzionale queste altre cose hanno sicuramente ulteriormente bloccata
La marcia dei carri armati no delle Panzer-Divisionen ormai che si muovevano sul nucleare
E quando anche qui ringraziamo Scalia Bettini di comparire sul manifesto hanno voluto ricordarlo per due anni
è per la segreto stamattina che oggi vomito si è detto il compagno tesa una coppa notiziali compagno Roccella i compagni di tutto il gruppo credo che anche Marco tu sei andato in rincalzo li abbiamo bloccato quell'articolo diciassette
Che era un articolo è che è un articolo temi delle temibile siffatta azione credo
Al quale forse non eravamo maturi io non lo so mandata fatta altrimenti tutto questo sarebbe già accaduto
Quando noi poniamo il problema aperte del porto d'armi nel nostro Paese
Quando poniamo il problema della caccia ma lo poniamo nei termini della democrazia politica Vidale Figo ha detto
La democrazia politica e confronto la ricerca del consensus
E ricerche che mi fa paura perché sempre chi è ricca le e clericale di chi si costituisce all'interno della società e della gente
Come il corpo avente propri ritmi prima ci convinciamo tutti quanti e poi ci muoviamo che che accada la gente all'esterno
E ti ricordi che ne parlammo
Volevate prima di noi Hering e ne parlammo delle notti con dei drammi dei pianti volevate prima che i cento compagni diciamo dell'area del movimento sudtirolese fossero tutti d'accordo per fare noi e l'Inter
è vero colpevole scendemmo colpevoli da grossa violenza perché almeno quaranta cinquanta di quei compagni non ne vuole sentire parlare
E tu avevi già questo riflesso verde se fosse vero dei compagni verdi doline m'hanno questo riflesso fosse in qualche modo vittima di violenza di trovarti un po'no in quelle ore
Io credo che noi dinanzi al fatto che lo sterminio per fame nel mondo
Che è ecco un'altra cosa la quale io non rinuncio
Io resto antinazista e antifascista come fatto di attualità abbiamo abbattuto il nazismo come regime il nazismo come cultura
Perse le apparenze particolarmente ignobili feroci del regime oggi è la cultura dell'Occidente dell'Oriente del Nord e tutto si è tanto è vero che l'Olocausto è di trenta milioni l'anno guarda caso di persone quelle individuate Wenders
E si buttano poi a tante cose quando parlava del processo di Popper ideazioni populismo assoluto individuandolo lui populismo assoluto non le devo ma individuando quali erano le aree del mondo del quale fatalmente questo avrebbe probabilmente potuto
Manifestarsi ma quali sono le caratteristiche dei trenta milioni vittime della nostra politica
Sono poveri
Sono di altra razza
E sono colpevoli di essere inermi e a volte addirittura consenziente
Gli seminiamo dei politica ogni anno
E gli stermini a mo'di politica mentre si cerca di rispondere con la morale la paura in Italia i problemi della vita e della qualità della vita i compagni comunisti compagni
Pacifisti generici compagni non radicali non verdi in un certo modo non fanno altro che agitare la politica della paura o per esempio
Commettere degli errori che son tragici cosa fanno portano
Centinaia o migliaia o decine di migliaia si è riposato possibile di persone accoppiata a Comiso
Mentre a Roma a Roma si decide quel che si fa
Di Comiso li si porta più lontani da Roma possibile
Mentre da Roma detenuto un attacco atomico ENI mentre a Roma si discute la fiducia
Al governo che deve dire se commi sono viene confermato
E mentre si sta per votare il bilancio della legge finanziaria che danno da qui al mille novecentonovanta centoventiquattro mila miliardi di lire per acquisto di nuovi sistemi d'arma allora qual è il luogo politico ma anche umano ma anche culturale di scontro
I quale sia per una e quali sono i tempi
Quali sono i tempi dello sconto se non queste
Ma io devo Grazia e in dittatura ma il momento della decisione politica momento determinante
Essere andati a Comiso mentre noi chiedevamo che si restasse fuori dal Parlamento a Roma per vedere cosa facevano i compagni della sinistra perché io credo ancora questa
PCP SDP sull'articolo diciassette ebbe certo era pericoloso parlo con molta brutalità
Grazie ancora vi restano cinque ne ho fatte tecnico grasso che cola
Dunque ecco il problema qual era era far stare probabilmente per farlo sapere a dieci venti trenta mila persone davanti al Senato e davanti alla Camera Roma S davvero ci crediamo
Perché questo è il problema
Se davvero ci crediamo alla lotta contro lo sterminio cioè
Ma se davvero crediamo alla pace al pericolo nucleare ai missili come questione tremenda che se sono centodiciotto in più che si aggiungono mille cinque
E se crediamo che in realtà tutto questo riservati bisogna essere definitivo ebbene allora si si rischia anche di andare a nuove elezioni su questo
Ci si piazza lì davanti e si dice
Bene il popolo scelga perché qui si sta scegliendo un modello di sviluppo dei bilanci dei finanziamenti delle utilizzazioni delle risorse
Tali che fanno dell'Italia per la prima volta un soggetto strutturalmente interno al complesso industriale e militare
A livello non subalterno muta i modelli stessi d'organizzazione industriale sappiamo cosa vuol dire centocinquanta mila duecentodieci mila famiglie che vivono all'interno
Del industria militare sovvenzionata e via dicendo sappiamo tutte queste cose allora allora se uno ci crede
Se uno per un minimo è serio qui non è il problema di essere radicali un'arteria vitale e di essere propri appropriate rispetto alle scadenze che ci sono la scadenza è quella ci troviamo soli ci siamo trovati soli perché proprio criminalizzati
No non siamo andati ha commesso siamo stati e siamo a Roma dove peraltro però per fortuna martedì pare che ci ritroviamo in più numerosi
Speriamo che non sia a babbo morto
Perché ci troveremo più numerosi martedì mentre si vota l'articolo diciassette speriamo che i compagni comunisti e socialisti diciamo si lascino influenzare un tantino anche dalla presenza che so io Tura
Vostra di altri vostra
Visto che finora quello che è venuto fuori che sono stati l'elemento determinante di una scelta repellente pericolosissima ecco perciò radio dico ci sono le elezioni amministrative
Ebbene in questa situazione io credo che andare in ordine sparso
Che dire che poi non è maturo il tempo poiché forse bisogna avere qualche candidato ecologista nelle liste di Di Pietro ha in quelle socialiste perché ma in quelle democristiana la spoletina di verde adesso diverrà di moda
Da parte di tutti quanti ecco lo ritengo francamente irresponsabile
E invece di aiutare i processi di maturazione anche culturale invece li soffocherà
E tutt'al più diventeremo quasi a due o quattro anni un bel movimento ecologista parassita
Cioè di quelle che sorgono in tutte le società profondamente ormai plotoni Zarate
Al plutonio e profondamente mi stilizzate dalle quali per reazione normale naturale si formano poi delle sacche di scontento mai quelli sì dal cinque per cento del due e allora ecco e termino
Perché ci riguarda come per i radicali da ho trovato ovviamente che l'iniziativa agli amici tra terra ponevano un problema giusto tempestivo
E che è un problema di tutti
Poi quando ci troviamo dinanzi a quella politica del sospetto dobbiamo dire che almeno la politica il sospetto può anche essere una politica fondo grave pensate al sospetto nella concezione giuridica la cosa grave drammatiche
Ma sospettare i radicali di strumentalizzare la scadenza elettorale
Quando il partito radicale per sua autonoma convinzione
Ha dimostrato per esempio a Trento e a Bolzano rivederci conosceva
E si sa che si è voluti collante compagno Agnelli finché si è voluto che gli eletti non fossero radicali
Si è voluto che ci fosse il massimo di libertà lo abbiamo fatto anche nelle elezioni politiche ma abbiamo detto che degli esponenti radicali
Comunque anche se ci fossero liste verdi non vede dei santi non sarebbero mai eletti perché per noi come esponente abbiamo altre priorità e che quindi il nostro appoggio e appoggio come l'avete visto come l'avete conosciuto qui
E come hanno conosciuto altri qual è la strumentalizzazione i radicali possono dal eccetto la strumentalizzazione sulla caccia la strumentalizzazione avevo sempre strumentalizzato
Abbiamo strumentalizzato i fuorilegge del matrimonio quando abbiamo fatto la legge le battaglie sul divorzio abbiamo strumentalizzato la situazione di classe e di vita della donna in questa società quando abbiamo da soli per due-tre anni come organizzazione politica affrontata la battaglia come organizzazione politica Della Porta abbiamo ho rischiato le stesse cose quando abbiamo fatto la nota per l'obiezione di coscienza e devo dire
Quasi tutte ci dicevano era una cosettina piccolo borghese
Un po'vegetariana no un tantino troglodita e che comunque non riguardava nessuno perché non era di vasta articolata e l'altra di Vacca Elia poteva l'antinucleare il referendum il fronte di battaglia legale così c'è un'urgenza varate non abbiamo fretta
Non abbiamo sentimenti riflette
Quando diciamo ci sono cinque sette dieci settimane per decidere
Se le elezioni amministrative il fatto politico di liste di liste verdi
Ci saranno non ci sarà
E quando diciamo liste verdi
Siamo consapevoli di un fatto cari compagni che in Italia non ci può essere partito verde
Il partito vero
In Italia noi siamo un partito verde come radicali siamo comun
Ritengo che i DP e il produttore rispetto al settantacinque settanta dettata sette sono partiti molto più verde di quanto non fosse
No allora scusatemi non è una cattiva devo sapete io dico benissimo la Neue Linke terminò la Linke checché ne dica
Non vi era strana cosa che non riesco ad avvertire come umiltà
E anche Francesca mentre dieta ma Walter che c'è in Alex che invece a volte non è modestia che mai il topo più lugubre insomma invece no dell'umiltà allegre fragilità ICE io forse non sono e non sono nemmeno verde non imparato abbastanza
La RAI all'interno sostanzialmente
E lo è per la storia per per ritirare allora lo è molto a un grosso quoziente acqua dobbiamo evidentemente augura anziché Soggetti verdi in Italia
Nelle differenze aumentino prendono coscienza di sé ma si qualifica unica totale e poi c'è il momento come in Germania e anche come in altri Paesi perché proprio Belgio nessuno lo nomina ma certo ecco in Belgio per esempio c'è questa sarebbero so cosa quindi riteniamo appunto questo è questo primo round che mi sembra che non è non c'è da scegliere
Le liste alternative delle liste venerdì alle amministrative non hanno alternativa
Se non le dimissioni di responsabilità il caos e il pullulare poi di iniziative per forza di tipo meramente esistenziale subalterne battute
Era il diciotto dicembre mille novecentottantadue a Marco Pannella trenta ad un'assemblea organizzata davano a sinistra
E avente per tema il possibile ingresso nelle competizioni elettorali di un movimento ecologista con liste autonome evento che si verificò qualche tempo dopo grazie alla contributo dato dal Partito Radicale che concesse al mio movimento verde il simbolo dal Sole che ride
La prossima registrazione invece delle tredici marzo novantanove quando Emma Bonino intervenne all'assemblea del verde che si svolse a Montecatini
Carissimi amici carissime amiche se mi consentite
Scusate ma per favore riassumiamo fra i più logico chiuderlo soffriamo in silenzio
Dichiaro grazia mille di questo invito
E grazie di darmi l'occasione l'ho dirò dal punto di vista della Commissione europea
Di abbordare elementi che come voi e temi che come vi potete immaginare ci mettono per il momento
La Commissione europea e voi supposizioni per il momento diverse proverò a spiegarmi e mi riferisco in particolare un tema che Luigi Manconi ha trattato molte volte almeno nel titolo quello delle manipolazioni genetiche
Io proverò a fare come uno sforzo di riuscire a capire meglio quali sono le posizioni a livello di Commissione quali spazi dedicare di capire meglio quali sono le vostre perplessità le vostre regista ma innanzitutto è prima di tutto
Vorrei intanto prendere atto con molta felicità una preda di posizione almeno così l'ho vista nella relazione più Luigi Manconi in diciamo una sferzata una nuova presa oppositore nettamente federalista per quanto riguarda l'Europa e la costruzione dell'Europa
A me sembra questo un enorme passo avanti
Che vi darà come Verdi almeno a livello di Parlamento europeo un po'di filo da torcere quindi credo che Tamino
E da altri vostri rappresentanti avranno qualche momento di difficoltà perché credo che questa posizione così necessari secondo me per il futuro
Di noi tutti non sarà certamente vista con entusiasmo dei vostri colleghi verdi svedesi giusto per fare un esempio o da altri
Ma è proprio questo credo un ruolo anche di propulsione che è estremamente importante in una situazione in cui come ripeto trovo che l'Europa è oggi quasi posto tutto
è un'Europa posto muro di Berlino
è un'Europa posto il crollo è un'Europa post metterò se mi consentite persino l'Europa posta Euro perché citata adesso di metterla in atto ma insomma il progetto di parte quasi chiuso
Ma è un'Europa che apre quasi niente
C'è un'Europa che manca oggi e di un progetto politico
Sia dal punto di vista istituzionale quindi il rapporto cittadini eccetera le istituzioni Poteri l'equilibrio istituzionale ma direi perfino di progetti concreti a parte un vago progetto di allargamento ad Est
Che proprio nella sua vaghezza non è un progetto basterebbe chiedersi che cosa stiamo allargando un'unione doganale un mercato e con quali soldi e con quale istituzioni
è che chi cura mente non ha oggi altri progetti tempificava avete ricordato voi qui il Mediterraneo
Che è è stato un progetto con Barcellona Kabuto qualche inizio diciamo positivo è che sia o obiettivamente incagliata e che quindi ha bisogno di un grande rilancio anche l'invenzione per non parlare dei Balcani e per non parlare ha perlomeno di questa sponda sud del Mediterraneo
Per cui
Sì che a me pare dall'intervento e dalle dalla relazione da quello che ho letto più recentemente mi pare che questa necessità dell'unione politica dell'Unione dei cittadini sia oggi una necessità
Che richiede però grande impegno ed è per questo senza polemica che mi ero permessa semplicemente di dire sempre grandi dietrologie
Che proprio perché l'Europa deve inventarsi un nuovo progetto e nuove sfide
E quindi la politica estera comune o la politica di sicurezza comune eccetera era importante che la nuova squadra di deputati europei fosse una squadra di deputati a tempo pieno non mi pareva una grande dato rivoluzione però mi pareva un dato fortemente necessario
Esattamente come ritengo che i cittadini hanno pienamente diritto mi pare di un sindaco a tempo pieno di un deputato nazionale a tempo pieno di un deputato europeo a tempo pieno e magari anche dico così per dire di un ministro a tempo pieno
Ma dico così per ora e il problema è che invece non è così
E che come sempre io credo rischieremmo di trovare una delegazione italiana in Europa
A tempo parziale
E che quindi non riuscirà prova perché non si tratta di applicare un progetto
Si tratta di inventare un nuovo progetto europeo e proprio per questo porta sarebbe più necessario deputati o commissari se volete che a tempo pieno
Passano più tempo in Tunisia o in Turchia in Polonia o non so dove per capire in che mondo
Viviamo in che mondo stiamo allargando che non di fare delle conte interne ma così non è stato mi auguro però che abbia ontologia di ciascuno porti poi a dare il meglio di sé
In conclusione solo due cose volevo abbordare con voi da dal punto di vista politico o comunque dal futuro Europa o abbordato ma non mi sottrarrò proprio perché al centro delle vostre dibattiti sul dirvi alcune cose
Dal punto di vista delle biotecnologie o delle manipolazioni genetiche
Innanzitutto credo siamo o siete in ogni caso convinti e mi auguro che
Il problema non è mai almeno quello di una forza politica in particolare di una forza politica al governo non è più non è quello di opporsi
A dun voci viluppo sociale o comunque ad un percorso quanto quello di governare questo percorso in modo che abbia che rappresenti non solo gli interessi economici ed industriali ma anche gli interessi collettivi agli interessi dei cittadini
Devo dire che da questo punto di visto avuto io qualche ho avuto qualche delusione per esempio sulle nuove tecnologie la nuova Società dell'Informazione io trovo che l'Europa in generale
E l'Italia all'interno dell'Europa ne sono non hanno recepito in modo molto lento
Quasi controvoglia
E secondo me non si sono messi nella situazione di pilotare uno sviluppo tecnologico invece di subirlo possibilmente controvoglia
Perdendo nel nello stesso tempo le grandi potenzialità in termini di sviluppo individuale e di sviluppo anche di occupazione di servizi eccetera eccetera io non vorrei che lo stesso errore lo Specter facendo per quanto riguarda le biotecnologie
Dico questo perché io non sono una fanatica di Biotecnologia non è questo il problema e non è neanche quello della atteggiamento personale dell'uno dell'altro
Il problema è che quello delle vie tecnologia è un enorme settore in evoluzione
Io trovo francamente anche solo dando i se vedete i dati se vedete le organizzazioni internazionali trattati internazionali eccetera è un fenomeno a cui è non solo inutile
Ma è negativo opporsi in modo pregiudiziale
Perché non solo non si prenderà ma rischiamo rischiate mettendovi in un angolo
Che questo mondo si sviluppa altrove contro di voi senza che ne avessimo mai assunto la capacità di governarlo di stabilirne delle regole di sicurezza e di monitoraggio che posta da beneficiare a tutti
Lo dico con molta forza perché mi pare che stiamo state imboccando una strada che non ci porta da molte parti
E se parlanti vuol dire dialogare o meglio come l'ha chiamato Luigi un un conflitto leale o la lealtà conflittuale insomma mettetela come vi pare forse su questo tema è bene che ci chiariamo
Primo per quanto riguarda le vie tecnologia dal punto di vista medico pare nessuno si oppone
Mi sembra d'aver capito è quindi perché appunto producono insulina umana eccetera eccetera è quel
Ahimè ahimè AN
E fatemi finire perché esterno
Questi farmaci comunque sono efficaci
Allora si tratta di monitorarli di porre dei limiti delle regole ma non si tratta di pensare a mio avviso che sono semplicemente inaccettabili pregiudizialmente
E sono e importanti per malattie francamente che credo abbiano dall'emofilia alla fibrosi all'enfisema e questo non è che l'inizio
Allora io credo che il problema è quello dell'approfondimento scientifico del monitoraggio ma non è quello di pensare che invece no semplicemente chiudiamo la porta
Certa si aprono altri problemi io voglio farvi un altro esempio
Ci sono e venti che rappresentano o che
Risvolti inquietanti dal punto di vista etico per esempio
La ricerca su un gruppo di popolazione omogeneo e verificabile è un elemento importante per soprattutto dal punto di vista me e come sapete il diciassette dicembre mille novecentonovantotto il parlamento islandese ha venduto in esclusiva ad una società americana
Lo sfruttamento dei dati genealogici medicea genetici della popolazione
Perché entrati e quindi in pratica i dati genetici di duecentosettanta mila islandesi diventano per dodici anni proprietà esclusiva di una società
Ovviamente il grande interesse per la ricerca medica e di poter seguire la trasmissioni delle malattie
E identificare in tal modo i geni implicati a partire da una popolazione omogenea relativamente isolata Islanda
E che deriva da pochi individui fondatori
Certo questo è un grande problema
Allora si tratta credo perché da una parte la ricerca scientifica non può fare a meno dello studio delle popolazioni
E se la ricerca condotta sulla popolazione islandese serve a scoprire i geni implicati in malattie come ad esempio l'Alzheimer
Di cui oggi soffre una persona su dieci dopo i sessantacinque anni
Come possiamo opporci
Allora ripeto credo come abbiamo fatto in altri settori da una parte non possiamo lasciare che le imprese sfruttino il patrimonio più intimo degli individui con rischia di perdere la garanzia del segreto medico di divenire dei tempi Gifford fornitori di DNA ma dall'altra parte non possiamo neanche a opporci in modo pregiudiziale per questo io credo che il dibattito di società
Ed è compito delle autorità e dei poteri politici fissare i limiti per una ricerca certo promettente
Senza ostacolare Rama garantendo l'assoluto rispetto della persona umana e questa non ha risposte facili nel sì Neno
è un intero dibattito di società che credo spero vi veda protagonisti protagonisti attivi perché esistono interessi collettivi
Da difendere esistano interessi collettivi perfino nella via tecnologia in campo agricolo
Io credo che non possiamo non potete avere una visione solo autoreferenziale
C'è una popolazione mondiale che cresce a dismisura
Ci sono problemi variamente connesse e io credo che da questo punto di vista l'opzione preda dalla Commissione europea che è quella dei comitati scientifici della messa in campo per sette anni provvisoria con obbligo di monitoraggio e dico per finire che sono le regole imposte sui medicinali quindi mi pare un'enorme data di monitoraggio eccetera sia forse l'altra o comunque secondo me e la strada dei da perseguire
So e l'ha ricordata dalla sua relazione l'ultimo soggetta controverso che toccherò ma questo è un mondo complesse in evoluzione la scienza ecco è complessa e in evoluzione molto spesso ci troviamo dal punto di vista del consumatore avere i comitati scientifici che non ti dicono Nessi Neno bensì dicono Nick ed è ruolo compito responsabilità delle a autorità assumersi il rischio del Governo verso un certo punto di vista ultimo tema che accolgo con voi la brevettabilità
Dalle invenzioni biotecnologiche
Badate l'Italia ha deciso fare sotto vostra pressione di schierarsi a Franco dell'Olanda
Che ha già presentato ricorso alla Corte di giustizia europea con i conti contro i contenuti della direttiva sulla brevettabilità
Noto che in fase di adozione mille novecentottantanove seguenti l'Italia si era semplicemente astenuto
Ma non è tanto questo il problema problema un altro
Il problema che il ricorso appunto dal punto di vista giuridico seguirà il suo iter alla Corte europea non incide sull'applicazione della direttiva che quindi entra in vigore l'anno prossimo perché non può essere sospeso però il messaggio che ne deriva può avere un impatto a mio avviso negativo sul futuro delle biotecnologie
Che è un settore fragilissimo in Italia ma che è un settore che invece il gol
Come niente mente guidato e monitorato può essere portatore di grandi innovazioni nonché ovvio ovviamente di nuovi settori anche di occupazione e di ricerca
Io non credo e l'abbiamo fatta e l'avete fatto su altri settori
Per esempio sulla Società dell'informazione non è il problema di opporsi è impossibile il problema di tentare di guidare prova a dirmi che lo stesso direi e su questo settore anche perché cos'è successo
Che protagonista non solo per produrre ciò di cui abbiamo bisogno in medicina per esempio al per i farmaci biotecnologici
Beh all'agenzia di Londra tutti quelli che sono stati autorizzati ovviamente sono tutti o quasi tutti moltissimi extra-europei
Il che vuol dire semplicemente che forse l'ottica su cui tutti dobbiamo di dovete mettere è quella non della opposizione pregiudiziale ma quella del Governo di un fenomeno personalmente penso che il proibizionismo i non hanno funzionato
Mai quasi nessun settore senza farne l'elenco forse è meglio mettersi nell'ottica del governo dei grandi fenomeni sociali grazie
Vediamo che più degli altri dice qualche oppure per
E con questo intervento di Emma Bonino ha pronunciato del tredici marzo novantanove all'assemblea del verde che si svolse a Montecatini
Si conclude qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio