"Italia 2000: ancora controriforma?" - organizzato dalla Società Laica e Plurale nei giorni 25 e 26 novembre 2000 (presso la Sala Borromini, piazza della Chiesa Nuova) (Nota: è stata registrata solo la prima giornata)

Ecco se vogliamo cominciare
Questo è il terzo convegno del Società laiche plurale
Ed è come vedete dal titolo qua sotto controriforma italiana due mila la controriforma oggi in Italia quando noi facemmo il primo il primo convegno ormai due anni fa anche allora ci fu una grande presenza di giovani perché il convegno
Fu fatto in un momento di di grande lotta nelle scuole
C'era il Progetto di finanziamento della scuola della della scuola privata
E noi avevamo fatto però senza sapere di questa di questa iniziativa del ministro Berlinguer avevamo fatto precedentemente un Manifesto laico perché vedevamo che c'è questo parlo del novantotto
Che c'era una certa accelerazione
Di egemonia cattolica nel nostro Paese non che non prima non ci fosse ma che però degli ultimi mesi c'era una forte una forte accelerazione però in genere nell'opinione pubblica questo non era non era ancora sentito
Il risultato del manifesto fu eccezionale rispetto alle alle attese perché all'ISPI mentre il mondo politico era assolutamente convinto almeno si mostrava convinto che il Paese fosse il totalmente ormai soggiacente il questa nuova mentalità che si stava che si stava determinando
Invece noi avemmo una serie di risposte molto molto positive da qui il convegno su questo si innescò la lotta de degli studenti e fu fatta un'enorme manifestazione a Roma in coincidenza con il nostro convegno che era un convegno di ovviamente come tutti i convegni di meditazione di di discussione
Ci stava Sylos Labini stava Rossana Rossanda c'erano tantissimi professori che affrontarli vari temi della questione scolastica l'otto per mille L'ora di religione e così via
E la cosa andò bene poi nel pomeriggio ci fu una grossissima manifestazione con più di cinquanta mila persone studentesche
E a a Roma poiché passò del tempo ovviamente il progetto di Berlinguer
Passò però passo in forme molto o di mi diate rispetto al al al primo progetto e ancora la discussione in corso perché vedo che per esempio recentissimamente il governo si su su iniziative improvvide la Regione Lombardia
Ancora diciamo ha una posizione differenziata
Il l'altro convegno che noi invece facemmo a a giugno al al Campidoglio
Aveva un un altro obiettivo
Che era quello di affrontare vari temi della del di UGL del clericalismo nella storia del nostro Paese
Nel frattempo però l'avevamo avuto un grosso a vantaggio o svantaggio secondo come come si può vedere a vantaggio dal punto di vista dell'attenzione che che che c'avevamo e svantaggio il senso oggettivo nel senso che la Chiesa
Il negli ultimi negli ultimi essi in coincidenza anche con il Giubileo a accentuata in maniera dire inaspettata ma anche per noi stessi un una politica di influenza su sulla classe politica e di forte Presa sul sia pubblicitaria sia diffida s'media e e e su tutto quindi l'intervento quasi quotidiano
Su tutele ai voti su tutte le questioni che riguardano non solo la morale ma che riguardano la la politica italiana che riguardano argomenti che riguarda il nostro Stato e vediamo che questa questa accettazione proprio negli ultimi giorni è arrivata forme addirittura parossistica l'ultimo esempio lo vediamo con questa cosa abominevole dei cinquecentododici il parlamentari e funzionari della Camera e del Senato dei quali sono andati a a votare delle mozioni
Peraltro assolutamente inutili in in Vaticano di fronte di fronte al Papa
La cosa sarebbe insieme edicola farebbe anche farebbe anche sorridere se invece questi qui non ci credessero cioè se dietro
A questa una forma di di soggezione di sia psicologica di sottomissione non ci sia una convenzione che non è la nostra
Cioè la una condizione che la società italiana
Sia ancora largamente non secolarizzata e che
Quindi per fare per fare politica per raccattare quattro voti cattolici sia di destra sia di sinistra bisogna così mostrarsi assolutamente diciamo cedevoli nei confronti della della morale della politica della politica vaticana poi questa riunione dei cinquecentododici fallita di perché sostanzialmente loro avevano promesso
In maniera assai incoerente a dire la verità però avevano promesso avevano scritto sul loro giornale che è l'ultimo giorno avrebbero votato una mozione contro la pena di morte mentre invece non sono riusciti a votare neppure quella perché ci sono stati contrasti tra di loro
In prima se volessero votata sarebbero stati coerenti non l'hanno votata sono stati coerenti con quanto dice il catechismo ufficiale della Chiesa cattolica che ancora non esclude il la pena di morte dal dalle dai principi che insegnano ai bambini appunto con il catechismo quindi noi su questo abbiamo fatto una certa una certa lotta però con gli strumenti che abbiamo che sono pochissimi e che però adesso negli ultimi tempi hanno avuto diciamo un'arma in più l'arma in più è il è un sito internet che si chiama Italia laica appunto com'che noi cerchiamo o Italia laica punto com che noi cerchiamo di ritenere finora ci siamo riusciti con grandissimi sforzi con volontariato
Di ritenere quotidiano quindi e abbiamo fatto sorgere il primo quotidiano on line né
Laico
Molto aperto noi diamo tutto il materiale e anche qui si astengono in modo tale che perché riteniamo che bisogna informarsi leggere le fonti
Conoscere e quindi diamo tutti i commenti che il Vaticano l'avvenire che l'organo della Curia Dassù sugli argomenti che ci interessa ovviamente non quelli biologici
E abbiamo dato le encicliche abbiamo dato tutte le prese di posizioni fino all'ultima che è molto importante quella perché la chiesa
Dice quali sono gli esorcismi buoni e quali sono gli esorcismi cattivi questo argomento poi sarà appunto un tema del di questo di questo convegno e il fatto che
Alla fine del Giubileo la chiesa debba ancora stabilire quali sono gli esorcismi buoni e quali sono gli esorcismi cattivi la dice lunga su che la la complessità di questo enorme strumento che ancora forse non può non ha vere delle arretratezze incredibili io vi ringrazio della presenza vi dico che purtroppo Margherita che non può o non può venire perché alla febbre ed è completamente senza voce quindi io rileggerò ha mandato un sunto della sua relazione nella sua relazione
E la gran moto interessante perché era questa scienza religione fondamentalismi
Scusate la mia lettura spero spero di di essere di essere chiaro
E tenete presente che anche per me è la prima volta che la leggo
Allora uno scienziato qualunque siano le sue convinzioni personali credente agnostico o ateo quando fa scienza deve essere laico
Non farsi coinvolgere dalle proprie credenze personali ma basarsi soltanto sulle osservazioni gli esperimenti le deduzioni
Dai essi delle dall'delle leggi fisiche e biologiche
Bertrand Russel scrive i trionfi della scienza sono dovuti alla sostituzione dell'autorità con l'osservazione la deduzione ogni tentativo di far rivivere l'autorità in materia intellettuale deve considerarsi retrogrado
I pronunciamenti della scienza non pretendono di essere certi
Ma soltanto i più probabili possibili secondo le prove del momento
E questo atteggiamento è prettamente scientifico uno dei più grandi benefici che la scienza conferisce a quanti ne comprendono lo spirito è quello di permettere loro di vivere senza l'ingannevole appoggio della certezza soggettiva
Questa è la ragione per cui la scienza non può favorire la persecuzione questo è tratto dall'impulso della scienza sulla società
I fondamentalismi continua h hanno sempre preferito col progresso della scienza fin dalla più remota antichità ecco alcuni esempi di pensiero laico avversato da preconcetti fondamentalisti
Aristarco
Andando contro l'inganno dei sensi che suggerisce che la terra sia immobile e attorno le ruote di un giorno tutta la volta celeste il sole
E che questo si sposti in un anno fra tutte le stelle
Suggerì che era la terra ruotare su se stessa e attorno al Sole che il sole fosse al centro del sistema solare forse glielo suggerirono le misure basate su semplici considerazioni geometriche del rapporto fra la distanza Terra Luna e Terra Sole
Capì che il sole era di gran lunga più lontano della luna anche se la sua distanza era largamente sottostimata e quindi il più grande e luminoso della luna e dei pianeti ma mi secoli prevalse ogni anno dei sensi e il fondamentalismo di Aristotele che sentenziava
Poi che noi osserviamo che mutano posizioni sia gli astri che tutto il cielo è necessario che questo mutamento avvenga o restando entrambi i mobili o muovendosi entrambi o l'uno restando immobile l'altro muovendosi
Che resti immobile entrambe impossibile dal momento che è impossibile che immobile a terra non si verificherebbero infatti fenomeni che ne osserviamo e che la terra sia immobile valga per ammesso questo
Aristotele dal cielo
Anzi del cielo di Laterza
Dopo diciassette secoli Copernico riprende l'idea di Aristarco del sistema copernicano potrebbe spiegare in maniera semplice i moti dei pianeti ma anche lui è vittima di idee preconcette i corpi celesti sono diminuiti
E quindi le loro orbite devono per forza essere circolari perché il circolo e la figura geometrica perfetto
Ma poiché come scoprì che Blair un secolo dopo le orbite sono ellittiche per far tornare i conti Copernico dovetti infarcire il suo semplice sistema di circoli circoletti gli Piscitelli fino a complicarla quanto e più del sistema tolemaico
La grandezza di Keplero sta non solo nell'avere scoperto le leggi che regolano il moto dei pianeti ma soprattutto per aver accettato il dato delle osservazioni che l ordine sono ellittiche e non essere rimasto succube delle idee preconcette
Galileo
Con le sue osservazioni della natura se il resto re Della Luna coperta da pianure e montagne come la terra del fatto che anche il sole soggetta a variazioni le macchine che appaiono si modificano i scompaiono e quindi fatto di materia corruttibile va contro all'idea aristotelica dell'immutabilità dei corpi celesti
Così la dimostrazione della stella Nova apparsa nel mille seicentoquattro
La supernova di Keplero
Era molto più lontana della Luna e dei pianeti
Perché non presentava effetto di parallasse non si trovava dunque nella zona sub lunare in cui secondo Aristotele si trovavano i corpi corruttibili
Infine la scoperta da parte di Galileo dei quattro maggiori satelliti di Giove che li ruotavano intorno era no era una prova dell'esistenza di un piccolo sistema solare in miniatura e quindi una conferma indiretta a favore del sistema copernicano
E contro quello tolemaico
Le pesanti interferenze della Chiesa costrinse locale lei ad abiurare le sue convinzioni scientifiche e ci sono voluti più di quattro secoli perché la Chiesa lo riabilitarsi
Newton nel mille settecento capì che la stessa causa che fa cadere i corpi è quella che tiene la luna in orbita attorno alla Terra e i pianeti in orbita attorno al Sole
E gli deriva la legge generale della gravitazione e mostra che le leggi trovati empiricamente da Keplero sono un caso particolare valevole quanto la massa dei pianeti è trascurabile rispetto a quella del Sole
Newton assimilabile di questa forza la gravitazione che agisce a distanza attraverso il vuoto ma certi fatti osservati
E scrive fin qui ho spiegato i fenomeni del cielo del nostro mare mediante la forza di gravità ma non ho mai fissato la causa della gravità la sua azione si estende per ogni dove e ad immense distanze Sempre decrescendo in proporzione inversa al quadrato delle distanze
In verità non sono ancora riuscito a dedurre dei fenomeni la ragione di queste proprietà della gravità e non inventi ipotesi
Qualunque cosa infatti non deducibile da fenomeni va chiamata ipotesi e nella filosofia sperimentale non trovano posto le ipotesi sia metafisiche sia fisiche
Quindi ha avuto nel si dimostra estremamente moderno egli era credente e addio attribuiva la spiegazione di quello a cui lui non arrivava
Ma separa nettamente la filosofia naturale basata sulle osservazioni sugli esperimenti dalle immaginazioni metafisica
La risposta ai problemi di Newton arriva poi dalla relatività generale di Einstein che si può riassumere in questa frase è la materia che plasma lo spazio nello spazio che dice alla materia come muoversi
Viene così a sparire la necessità di ammettere azioni a distanza che si propagano a velocità infinita
Venendo ai tempi nostri ricordo che verso con le armi cinquanta quando che i primi progressi delle scienze spaziali si cominciava a parlare della probabilità che esistano altri sistemi solari con altri pianeti adatti alla vita e quindi anche altre civiltà extra-terrestre
L'atteggiamento della Chiesa era fortemente ostile e gli argomenti portati abbastanza ridicoli si diceva tra l'altro che se esistessero molte altre civiltà su altri pianeti Cristo sarebbe dovuta andare di merli tutti dal peccato originale
Quindi come una specie di commesso viaggiatore si sarebbe dovuto andare a far crocifiggere su tutti i milioni o miliardi di pianeti abitati per fortuna questi argomenti sono stati lasciati cadere ben presto e va detto che fa i gesuiti astronomi della Specola Vaticana ci sono alcuni proprio dedite alla ricerca di sistemi planetari extrasolare
A tutt'oggi se ne conosce una quarantina tutti scoperti in questi ultimi sei anni
Molto più serie gravi sono le continue interferenze della Chiesa sui problemi e le ricerche legate alla genetica e alla pretesa di imporre l'etica cattolica tutti i cittadini
Sono inaccettabili per esempio invita i farmacisti alla disobbedienza civile rifiutandosi di vendere la cosiddetta pillola del giorno dopo
L'assurdità di considerare gli embrioni di pochi giorni esseri umani dotati di anima e di tentare di rallentare o impedire gli straordinari progressi della medicina che possono portare alla guarigione di malattie finora inguaribili
Inaccettabile la pretesa della Chiesa e la coscienza dei politici a imposizioni di etica religiosa tutti credenti e non credenti penso per esempio l'assurdità di impedire la fecondazione assistita eterologa e quindi dovrebbe anche essere un reato avere un amante
Torniamo ai tempi della Dama Bianca di Fausto Coppi imprigionata per concubinaggio anni cinquanta no alla fecondazione assistita alle coppie irregolari e di conseguenza dovrebbe essere reato anche convivere no alla fecondazione assistita i singoli e quindi dovrebbe essere colpevole anche le ragazze madri
Mentre basterebbe una legge che obbliga sa prendersi ugualmente cura dei figli sia che siano nati naturalmente che colpiscono che con fecondazione assistita sia da coppie regolari che di fatto siete single che da coppie omosessuali
Per fortuna non viviamo più i tempi dell'Inquisizione
Ma i politici dimenticano spesso di ricordare con forza la Chiesa che il nostro è uno Stato laico e che la nostra Costituzione dà piena libertà alle scuole private ma senza oneri per lo Stato
Una norma che si cerca di aggirare con tutti etica prestigiatori non c'è più una religione di Stato viviamo in una società che si avvia sempre più a diventare multietnica e multireligiosa in cui convivano libere religioni in libero Stato
In cui siano rispettate tutte le convinzioni e tutte le diversità
L'ignoranza scientifica diffusa anche tra persone colte apre la via alla credulità alle superstizioni come astrologia magia e miracoli un buffo morti che appaiono e parlano c'è spesso un'irrazionale volontà di credere anche a scopo consolatorio per avere una guida e questa ignoranza porta un'irrazionale paura delle conquiste scientifiche
Ma anche ha una paura del diverso e quindi al razzismo
L'ignoranza scientifica anche alimentata dai giornali e televisioni che spesso presentano fenomeni naturali informa catastrofica come l'allineamento dei pianeti le tempeste solari di asteroidi che sfiorano terra da distanze pari dieci volte
La nostra distanza dalla luna
è un'ignoranza pericolosa a livello sociale perché alimenta le superstizioni da qui la necessità di avere una classe di docenti di materie scientifiche preparati
Una maggiore educazione alla razionalità fino dalle elementari in questo senso le scuole private che in pratica sono quasi tutte religiose possono rappresentare un pericolo per il periodo per il pensiero laico e razionale
Ostili
Allora terminata diciamo da questa lettura del sunto della di di dell'hacker che ringraziamo
Do la parola a perciò Piergiorgio Odifreddi
La sua relazione si intitola dare ordini al mondo
Visto che non c'è l'Axa avete domande per lei posso rispondere io
Io no
Poi le domande a me le fate a lei più semplice per me dunque sì questo titolo in realtà l'ha messo Sammarco io non so bene cosa voglia dire ma cercherò in qualche modo no di parlare di argomenti legati a questi mentre parlava la signora Hack naturalmente per bocca dell'oracolo qua vicino
Mi veniva in mente che effettivamente ci sono tanti modi di affrontare o per lo meno ce n'è più d'uno
Di modi di affrontare i rapporti fra scienza e religione ragione e fede erano la questa contrapposizione questa battaglia che va avanti probabilmente da alta da quattro secoli da quando la la scienza e l'altra no la scienza è nata con per lo meno quella quel
A credevo fosse la censura che arrivano basta missionari delle star di li avete visto stamattina non quindi insomma ci può potrebbe anche succedere qualcosa del genere ci basta così
Si sente così poche dicevo ci sono quindi tanti modi o per lo meno due modi diversi di affrontare questi queste relazioni tra scienza e fede tra ragione e
Superstizione no come la chiama l'altro uno è quello tipico degli scienziati no di cui forse avrete altri esempi in questa in questa riunione in questo convegno è uno invece quello che propongo io vedo qualcuno del dell'Unione degli atei che già li guardavano i sacche quello sto per dire probabilmente no quindi e quello che io propongono e derivato da una lettura dei classici tutti voi avrete letto l'Iliade sapete che c'è stato una lunga guerra hanno però questa guerra non fu vinta
Sul campo di battaglia rottura bensì fu vinta grazie a un artificio lo stratagemma nonché era quello del cavallo di Troia no cioè quando alla fine queste battaglie durano per anni e non arrivano alla conclusione sperata cioè la vittoria da una parte o dall'altra a volte dei trucchi no possono permettere di vincere la guerra ora il cavallo di Troia nel caso di Troia va be si sa che cos'erano già un cavallo finto nome fu fatto entrare dentro la città
Murata no da cui poi uscirono i guerrieri nonché in qualche modo portare uno sconquasso delle truppe avversari e quello che io propongo di fare e rapita da un po'di tempo che l'ho proposto e ho cominciato anch'io stesso a farlo e per l'appunto quello di combattere questa battaglia tra Scienza e religione se vogliamo chiamarla così una guerra ma tra scienza e religione
Tra ragione e fede no combatta l'acqua dal punto di vista degli scienziati mediante un cavallo di Troia il che significa non fisicamente portare qualche cosa la stanza del Vaticano comunque io mi invita solo volontaria anche per queste intendiamoci bene però
Intendevo in una maniera più metterebbe più metaforica no cioè cercare dal punto di vista degli scienziati di affrontare alcune delle problematiche che
La religione affrontato cercava di appropriarcene avete sentito alla fine della relazione della della signora
Lei dice ma insomma la religione continua a dar credito nove a soddisfare i bisogni irrazionali di credenza
Ora però cercare di combattere contro i mulini a vento non è una cosa molto utile se noi continuiamo a fare le nostre battaglie chiusi dentro noi stessi cioè licenziati dalla parte religiosi dall'altra noi parliamo a a coloro che hanno voglia di stare a sentire le cose che noi diciamo loro parlano ha di nello stesso modo ai loro e ovviamente no la battaglia continua come se ci fosse una società schizofrenica io appunto quello che propongo e il contrario cioè di accettare questo fatto che molte persone anzi forse la la quasi totalità delle persone hanno però male no questi bisogni di rispondere a domande metafisiche che poi potete esprimere con la solita frase del quadro di Gauguin o dei fumetti no chi siamo da dove veniamo dove andiamo no ebbene queste domande tutto sommato si possono rispondere in maniera religiosa per l'appunto attraverso miti attraverso storie e poi quindi attraverso la Regione ma si possono anche risponde in maniera scientifica nota e allora secondo me la scienza deve non soltanto limitarsi a fare il suo lavoro che è quello per l'appunto uno di studiare le cose nel dettaglio senza andare a a trascendere non certi compiti bensì deve anche cercare di risponde non solo ma anche cercare di rispondere a queste grandi domande no che vengono fatte per esempio
Una cosa che la scienza ormai ha cominciato a fare e notate che molti scienziati storcono il naso proprio su questo tipo di scienza risponda alle domande ultime per esempio
Da dove viene l'universo se l'universo sia stato creato oppure no o se sia sempre esistito oppure se ci sia stato un inizio nel tempo o se addirittura il tempo spesso abbia avuto un iniziano e così via
Dicevo che molti scienziati storcono il naso perché considerano appunto no quel genere di domande come si possono domande non scientifiche quindi se voi andate delle università
E soprattutto parlate con i fisici fisici sono divisi in tante parte ci sono quelli che fanno fisica dura pura no come si dice e poi ci sono quelle che si interessano di queste propaggini no estreme
Per esempio con cui voi avrà sentito parlare teoria delle stringhe ero cioè cercare di capire qual è la Costituente ultima della materia
Ebbene moltissimi quelli che studio teoria delle stringhe delle università non sono considerati dei metà fisici e metafisici in un'università di fisica e ovviamente un risultano perché appunto fisica la quindi metafisica qualcuno che e oltre la FIS
Ora come si può fare per affrontare queste domande dal punto di vista scientifico ma si tratta anzitutto di andare a vedere no andare a sentire quali sono i bisogni religiosi della gente oppure quali sono le nozioni che la gente ha di Dio io non faccio quello che faccio di solito quando faccio queste tipo di conferenze cioè perché pubblico diverso voglio dire non cioè chiedo chi è che crede invio quindi immagino che forse ha visto il tipo di pubblico magari sarebbe inutile
Ma spessissimo
Succede che quando vado a fare appunto no in scuole o o anche più in generale la conferenza di questo genere io chiedo
Senza naturalmente avere nessuna intento persecutorio Parigi c'è qualcuno di voi che crede in Dio e molti alzano la mano ora è questo è il punto di inizio della discussione perché uno che alzi la mano quando io chiedo se crede indio oppure no immediatamente dimostra di nona vere uno spirito scientifico perché la prima cosa che lo dovrebbe fare prima di rispondere alla domanda e chiedersi che cosa significa quella domanda
Cioè crede in Dio in che senso crede per esempio Dio padre del del Figlio e dello Spirito Santo e dall'AISI noccioline in qualche religione orientale e così via
Si tratta di andare comincia a capire o no che cosa significa questo concetto di Dio per esempio
è si capirà che all'interno di questo concetto di Rio ci sono tantissime nozioni che sono tutte mischiate
E che permettono per l'appunto a coloro che credono di sviare sempre Lele discussione di sviare sempre le risposte perché quando uno discute diciamo Agua perché qui c'è un problema sì ma io intendevo un'altra cosa Prodi va be allora spostiamoci su quella ma io ancora intende un'altra e così via
Quindi
La scienza dovrebbe la scienza ma io la intendo in un senso largo hanno compreso la matematica per esempio è compresa anche la logica dovrebbe proprio andare a fare per esempio
Un'analisi di che cosa significano le domande religiose incominciava a scremare alcuni degli aspetti che sono ovviamente inconsistenti a tenerne altri che magari invece sono più sensati
E quando la domanda è sensata andare a vedere se poi esistono queste risposte dal punto di vista scientifico oppure non ci sono
E quando si fa questo effettivamente si trovano tante cose interessanti la Margherita Hack diceva scienza fisica e metafisica sono due cose diverse non è affatto vero secondo me
Se voi parlate con gli scienziati vi accorgerete che tutti gli scienziati hanno una metafisica la metafisica è la loro visione del mondo
Questa visione del mondo non deriva ovviamente né dalle risultanze sperimentali né dalle teorie che fisiche matematiche ma su cui loro si basano
La visione del mondo e quello che guida la ricerca parla punto dello scienziato
E un qualche cosa per l'appunto di razionale che lo scienziato fa bene a tenere fuori dalle sue relazioni scientifiche non però certamente qualche cosa che guida appunto lo tutto questa suo processo di ricerca
Ebbene questa metafisica spesse volte si concretizzano diventa concreta in una visione del mondo licenziati quasi tutti ce l'hanno
E allora sarebbe interessante cercare di proporre queste metafisiche che però si basano per l'appunto su risultanze scientifiche si basano sulla ragione per l'appunto come alternative alla religione
Ora voi direte sì va be'ma questo delirio di potenza non cioè non è che io voglia vieta al Papa ci mancherebbe altro però
C'è la possibilità di fare queste cose anche dal punto di vista istituzionale per gli faccio un esempio
Voi avete sentito dire qualcuno di voi giovani abbastanza per continua a lavorare in modo ottenerlo che esiste un premio che si chiama premio Nobel no ci sono tanti premi Nobel quattro cinque sei adesso non ricordo più bene c'è l'uno per la fisica la chimica la letteratura noto più qualcos'altro tegole poi c'è poi c'è quello per la pace e l'economia sono cinque o sei
Vi accorgerete fra queste che beh anzitutto è quello che interessa a me di più non c'è un premio Nobel per la matematica
E questa fastidio che sono matematico nonché io avrei mai potuto prendo però almeno possibilità non così in astratto non sarebbe male no che ci fosse forse sapete come mai non c'è un premio Nobel per la matematica non c'è una storia che viene raccontata aveva qualcuno ma per la disc quindi verrà raccolto nel caso non la sapeste poi dirò anche dove dove sono gli inghippi cioè sì di sapete che Nobel i suoi soldi se li ha fatti con la dinamite no con queste questioni esplosive noti e quando può ha dovuto fare questo suo testamento ha lasciato appunto in eredità alla a questa Fondazione Nobel vari miliardi no coi quali si fanno con gli interessi dei quali non si fanno questi premi si dice dice la storia no che Nobel era molto sarà stato anche esplosivo nelle sue ricerche scientifiche ma meno esplosivo in altri campi della vita della vita quotidiana in particolare poco esplosivo sembra in camera da letto hanno per questo motivo la signora Nobel che era insoddisfatta diciamo così del del marito
Fece quello che sono che si fa in questi casi non cioè andò a cercarsi parlo meglio
è l'ottavo in
Nello sempre le università perché quello era l'ambiente che bazzicava in un signore che si chiamava Mita Klestil che era un matematico voi non avete mai pensato ai matematici come possibili Amantino di di di di scopritori di candelotti di dinamite ma
Ognuno ha i suoi candelotti diciamo così lo se posso dirla ma in maniera poetica no eccetera che avara quello che successe fu che Nobel venne a scoprire però di questa tresca no
E quando dovette lasciare il il suo testamento chiese gira dice ma se io lascio faccio prende nove per la matematica questo signor mi tag le file non c'è mica caso che poi lo prendano
E e Lapo di strascico però perché lui era uno dei grandi matematici appunto questo sfata tutti i miti sui matematica uno dei grandi matematici dell'epoca no
Allora Nobel disse beh insomma finché pecco un conto però pure no penso a lasciarli soldi quindi nessun premio Nobel per la matematica la storia è molto bella purtroppo è falsa perché perché Nobel non era sposato
No perché i matematici non saprebbero fare quelle cose ma perché Nobel non era sposato il e quindi cose
Presenti lo sa
Appunto comunque per farla breve no perché questo è il nostro problema no non c'è un premio Nobel per la matematica non c'era era un premio Nobel per la religione cosa abbastanza ovvia perché uno che costruisce candelotti di dinamite insomma la poi va be'può far finta no per la pace
Anche perché ovviamente prendere pregano per la pace è molto facile da ai fatti di salita corte che basta far la guerra non perché se uno fa la guerra poi una volta poi allora Pata verrà può far la pace la infatti chiesto in gara la fata rabbino e così via non c'è tutto il velo per le nuove per la pace che prima Provincia e poi finiscano
Per la Regione sarebbe una corpo più complicata ma e quindi non c'è nemmeno un premio Nobel per la religione
Però DB gli altari ce ne sono tanti sposati e non comunque no questo è un altro problema e in particolare ce n'è uno che si chiama Templeton che ancora vivente credo che ad una moglie ma non c'entra matematico questa volta no se c'era insomma fatti suoi
E questo signore ha lasciato anche lui una fondazione per un premio molto importante che si chiama il Premio Templeton e lo dà
Per colo a coloro che hanno fatto dei grandi avanzamenti nel campo della scoperta dell'approfondimento del concetto di divinità no qui è un premio Nobel per la religione
Per non essere da meno il signor piedi del signor Nobel il signor Templeton ha deciso che il premio tempo lo deve esser più grande del premio Nobel sempre il quale è già abbastanza quindi quest'anno
Il premio Tempel trovi e al cambio che c'era a marzo credo che adesso ci ha molto di più uno quando è stato dato era due miliardi e duecento milioni no quindi insomma era un milione dollari adesso non so quanto sia al dollaro
E chi lo prende il premio Nobel per la religione vi potrete chiedere voi beh ovviamente il primo fu Madre Teresa no i santi lo prendano nota poi ci fu dopo due anni il presidente indiano rata Christian che anche lui era un filosofo e così via
Sapete chi l'ha preso quest'anno ha preso il fisico che si chiama prima andai insomma che uno dei grandi fisici del secolo e non è la prima volta per esempio cinque anni fa un altro fisico che un famosissimo divulgatore forse uno dei più famosi divulgatori dice Enza del del momento che si chiama Paul Davies che è un un'australiana che ha scritto libri uno dei quali a titolo la mente di Dio un altro dei quali a titolo di io e la nuova fisica no vedete come già fanno ha preso pure lui il tempio il Premio Templeton
Naturalmente quando l'ha preso Madre Teresa che cosa ha detto ma diceva io do tutto in carità cioè alla mia fondazione di suore no
Il presidente Diana stessa corda Cece euro prendo un premio di quel genere lì è chiaro che la maggior parte dei soldi li dà poiché appunto non lo prende per la religione loda in beneficenza no ai spero che questo non si rivolga contro di lei e poi per uno che un giorno non verrà portato a Roma la via aderisca
Tutto quello che dirà sarà potrà essere usata contro di lei
Eteree e Paul Davies inaugurò invece quando prese questo premio cinque sei anni fa una nuova tendenza mi disse ma io non sono in realtà un religioso che non è credente tra l'altro no
Però appunto fa questi studi di fisica o metafisica nuova in questo modo però perfettamente scientifica disse
Io questo premio lo userò per continuare le mie ricerche che significano Novetti intascano e me lo tengo
Quindi prima andai sono ha fatto la stessa cosa non sempre su questo tema questo premio ce l'ha messo in tasca io l'ho incontrato l'intervistato quest'estate
Roma ha spiegato le dicessi sembra ma due delle un milione dollari varia molto velocemente perché la moglie ha voluto palla cuciva nuovo anno poiché c'erano i figli che avevano dall'Università no e così via insomma i milioni di dollari se n'è andato
Io pubblicamente questo oggi dichiaro che se prenderò mai Premio Templeton me lo tengo anch'io in casa non cioè abbiamo delle si dava come usarlo no e così via
Ora però a parte gli scherzi no la cosa è interessante perché due l'altra hanno tra l'altro ha preso un teologo che si chiama ER Barbour che però è anche un fisico di professione no
Credo che padre Coin che sta qui dietro no Oltretevere no che il direttore della Specola Vaticana speri pure Luino che il gesuita no
Ed è però un astronomo no è uno di quelli di cui parlava la signora uno che fanno queste ricerche sui pianeti no e così via sulle forme viventi Sibilia quella vita anche lui credo che speri
Di ottenerlo però la cosa interessante è proprio questo che anche da un punto di vista istituzionale cioè di premi no a questi livelli non si comincia a capire che forse la fisica la matematica la scienza diciamo così è un sostituto della religione
Ed è sembrato che questo atteggiamento sia ancora più positiva cioè invece di fare muro contro muro ciascuno che parla appunto i suoi amici no e nessuno che intanto si interessa ricorra dicono gli avversari
Cioè cercare di invade re dal punto di vista degli scienziati il campo della religione cioè in alto ma io ho scritto un libro ciò perché appunto che giurò prende proprio tempo toglie qualcosa e fare una quindi ho scritto un libro che si chiama il Vangelo secondo la Scienza in cui cerco di
Far vedere una come la fisica la la matematica no e altre parti del della scienza moderna possono è rispondere o cercare per lo meno di dare delle risposte a queste domande che la volta erano considerate di natura religiosa
E che oggi possono essere semplicemente considerate come con le più filosofiche no e più generale naturalmente questo non significa che uno deve andare a braccetto no quel cardinali no così via per esempio l'ultimo mio libro che ha per uscite che si chiama computer di Dio notate come Che Dio nel titolo no perché Ciocca poi impara anche io da Paul Davies ma
Immediatamente ha avuto una recensione dall'Avvenire che veniva citato poco fa il il quale aderire
Senza firmare il pezzo no dichiarato Delanoë Alfabeta letteralmente no io ho risposto una lettera no dicendo che la la la rubrica in cui ma l'ha fatto la recensione si chiamava sgambetti io ho risposto dicendo che fino a quando loro avessero fatto sgambetti la cultura avrebbe avuto un grande aderire no però non mi hanno pubblicato avrò la la la risposta da e così quindi questo vuol dire e mi sembrano tra l'altro dalle dalle reazioni Pibiri propriamente alle alle per le poche cose che faccio in questo campo che effettivamente dia più fastidio forse parlare in questo modo
Cioè cercando di andare a pestare i piedi no in casa altrui che non fare dei discorsi appunto no così di proclami lo muro contro muro che tanto quelli non vengono nemmeno considerata
Quando cito appunto il mio primo libro Vangelo secondo la Scienza il vessillo Salvatore Romano dedicato un'intera pagina ovviamente astro Carlo no però questa titolo di meritano un'intera pagina libro cosa che mi dicono facciamo molto raramente
E in genere non per libri di questo genere quindi può darsi che effettivamente no questo tipo di azione posso avere una un qualche effetto io non propongo di avete che tutti adesso ci mettiamo a fare i predicatori noi atte a ciascuna predicare la sua religione scientifica però propongo che questo avvenga anche fatto dagli scienziati lo come complemento no a quell'altra azione di diciamo così igiene dentale no che può essere appunto l'uso della ragione in campo religiosa per decostruire quelli che sono i miti o che le sole superstizione
E infatti secondo me bisogna fare tutte e due che oggi volete comprare appunto la Repubblica io ho scritto il look articolo contro la Sindone no però senza fare discorsi religiosi o semplicemente cercato di fare una analisi dal punto di vista diciamo così scientifico
Di quello che potrebbe essere l'atteggiamento di una persona che non è preconcetta cioè che non parta già credendo al fatto che
La Sindone sia per l'appunto un'impressione negativa visto che no è fatta in quel modo Rino del del corpo di Cristo e quando uno va a vedere queste cose
Scopre delle cose interessantissime che mettono di nuovo in imbarazzo molto di più uno che non una un atteggiamento muro contro muro mettono di nuovo in imbarazzo non certi ambienti
Per esempio se uno va a vedere l'elenco delle reliquie
Che
è stato usato lo diciamo così nel durante la storia del del cristianesimo ma fa delle scoperte bellissime no anzitutto anche qui a Roma tra l'altro c'erano delle reliquie interessantissime io qui un elenco no di cui vi leggo alcuni Danilo perché la la cosa e
Anzitutto beh devo dire una cosa che
Saprete tutti che nel mille duecentoquattro ci fu il sacco di Costantinopoli no da parte dei dei cristiani chi non lo sa può leggersi l'ultimo romanzo di Umberto Eco che racconta proprio queste cose
Sapete che a Costantinopoli venivano preservate noi varie chiese un numero enorme di reliquie alcune delle quali adesso vi dirò no
Queste reliquie quando i Cramps facciate arrivarono furono ovviamente bottino prelibato no perché immaginate di un pezzo della croce di Gesù Cristo è e chi non lo vorrebbe avere in casa no
Messo noi in una in una teca c'era
I crociati rubarono tutto quello che poteva erano a Costantino non solo le ricco intendiamoci bene perché erano uomini pratici no tutto loro Argenta mirano ma in particolare le reliquie
Dopo due anni dal sacco di Costantinopoli tutte le reliquie erano ritornate al loro posto
Non nel senso che gli islamici i turchi fossero tornati in Europa e se le fossero portate la ma nel senso che quelle che c'erano in Europa rimanevano ma ce n'è uno altrettale quali
Perché si è scoperto no questo scoperto credo più recentemente ma che c'era una fabbrica di reliquie
Le qua la quale produceva così come oggi si producono i San Quirino le le le immaginette la Madonna no e così via produceva reliquie no hand capirete che problema risiede nell'aver ce l'hanno rubata ne facciamo altre nozze
In particolare no facevano le Sindoni di Sindoni come voi forse sapete c'è la memoria storica di almeno quarantatré Sindoni
Che è difficile che siano tutte vere nuova raffigurava insomma tutte sarà improbabile lo quarantatré ci sono reliquie anche più interessanti perché finché la Sindone potrà e uno potrebbe pensare nove e insomma è stata stampata più volte no per qualche motivo c'erano in giro per il mondo
Otto prepuzio di Gesù Cristo
Ora che era di più ad Alghero tono
Il che significa che il poiché il Bambin Gesù era un bambino molto dotato come si direbbe no a scuola no perché sapete cos'è per poter avere un pezzo e viene tagliato arrotolata cerimonia no insomma del della circoncisione la otto volte insomma temporalmente rimane a poco Rodi quello che di quello che veniva tagliata
Uno dei questi propulsori e qua vicino no accalcata credo che si chiami non c'è poteva ancora andarlo a visitare per non il prepuzio STET ma darlo per io sono andato una volta c'è una chiesetta no con una lapide in cui si dice qui si tiene il prepuzio di Gesù Cristo e rotti
Dicevo appunto un elenco delle delle reliquie quando uno legge questi elenchi note
Non c'è bisogno di nient'altro e infatti si seccano moltissimo no coloro che ci credono a sentirsi fare un elenco di questo genere perché diventa talmente evidente no che la cosa è ridicola che non ce n'era bisogno di andare a fare tanti discorsi no
Sentite queste per esempio la mangiatoia di Betlemme va be
Ampolle con latte della Madonna cioè no un'ampolla con l'ultimo respiro di San Giuseppe cioè questa non è male no perché è questi derivano delle rapine nelle chiese lette celebrate basta dirle queste cose non c'è bisogno d'andare a dire era falsa ma che scoperte che era falso allo c'erano questa è un po'più insomma qua però anche queste c'erano le scusate le mutande della Madonna con le sue perdite cioè anche queste non sono parole che diventano quasi croati
Il cordone ombelicale l'abbiamo già detto e otto prepuzio di Gesù Bambino i suoi denti da latte
Vari frammenti di unghie e Di Peri la barba la testa di Giovanni Battista da giovane cioè
Che forse c'è ci sono tante teste no e così via le lettere che Gesù Cristo avrebbe scritto di proprio pugno io nel mio ultimo libro ho cercato di sostenere che Gelu Christer analfabeta infatti l'avvenire non l'ha presa bene no eccetera
I dodici canestri con della moltiplicazione dei pani non parliamo del della reliquia più famosa di tutto cioè il famoso Santo Graal il calice dell'Ultima cena no
Il catino in cui Cristo lavò i piedi agli apostoli fortunatamente non l'acqua sporca ma il panno con cui gli asciuga occhi la clamide scarlatta del della passione la corona di spine lo scettro di canne e così via la Veronica col volto la cenere del falò acceso che dopo vari negazione di Pietro i chiodi della croce uno dei quali stavolta sapete erano dentro la la la corona di ferro
Un numero enorme di frammenti di legno della croce da una parte più la croce in terra d'altra parte e la quale era stata scoperta dalla mamma di Costantino guarda capo guarda caso non nel trecentoventisei
La spugna alla ceto la canna la punta davanti alle centurione il marmo su cui fu deposto il corpo di Gesù Cristo coi seni delle lacrime della Madonna fanno che piangeva duramente noti come si dice
La candela che illuminava il sepolcro il dito dall'apostolo Tommaso Rocchi sembra la bocca della verità no dito attacca no il costata di Cristo che glielo stacca cioè e così via la pietra dell'assunzione al cielo no eccetera Che alcune di queste erano Conso erano conservate in Santa Maria Maggiore e San Giovanni in laterano quindi non lontane di qui non so se ancora ci siano le lapidi probabilmente vuote no eccetera no
Detto questo no quando uno ha fatto un elenco di questo genere è chiaro che diventa molto difficile per qualunque interlocutore no incominciare a sostenere che le reliquie sono cose sensate poi appunto uno dice quarantatré Sindoni
Al cure miracolose cure no alcune scuole immagino alcune senza rischi adesso parliamo della nostra no e e capite che effettivamente lo diventa una cosa strana come se non bastasse e questo non so quanti lo sappiano perché è una cosa interessante
Verso la fine dell'Ottocento Leone tredicesimo decise poiché la Sindone del è stata usata io ne parlo perché ovviamente vengo da Torino lo sapete che Torino insomma a questa fortuna hanno di avere questa reliquia ma importante
Questa delega è sempre stato usata da casa Savoia
Per per funzioni tipo matrimoni e Omo menti storici non la la e la pendevano fuori no e così via
Ci sono cose molto interessanti perché per esempio per far vedere che l'immagine era indelebile cosa che non è affatto miracolosa perché appunto non si può dimostrare facilmente note ci sono immagini del genere che si possono fare con un ferro da stiro per esempio no
Mettendo mettendo però da stiro caldo come spesso succede no alle massaie lo sulla camicia lasciandolo lì si brucia dire un'immagine che tra l'altro a esattamente le stesse caratteristiche della Sea dello stesso colore marroncino che indelebile che tridimensionale brava brava parlano però dicevo poiché era indelebile i che i Savoia non amavano far vedere ai parenti no agli amici che venivano che era indelebile quindi Lando bollita Peres parlo per una volta mille cinquecentotré lana bollita nell'olio bollente olio bollente no
E poi per far capire quanto è nata fuori norma credo aspettando i sacchetti che sia la frase
Ma non l'olio non quindi probabilmente sembrano che la signora sia un doppio falso cioè non solo non sia il sudario di Cristo corre su cui c'è poco da discutere credono ma non è nemmeno quella che in realtà era arrivata per la prima volta a Torino perché deve essere un'altra perché non c'è nessun olio né sulla traccia di olio come mai ce n'è un'altra ma perché era uno stampo di nuovo un appunto c'era una fabbrica non era poi così problematico fame fame dieci quando se n'era fatta un anno
Ma dicevo Leone tredicesimo verso la fine dell'Ottocento si trovo in situazioni sapete che nel mille ottocentonovantotto fu fatta la prima fotografia alla Sindone miracolo si scoprì che l'immagine era negativo noto come tra l'altro appunto no anche col ferro da stiro se voi siete USA e una un ferro da stiro cotti sopra disegnato a faccia in giù raro no non si trovava molto spesso
Delle dei dei costi elettrodomestici ma volendo no si potrebbe fare no e se uno facesse così e lascia l'impronta sulla camicia no e e poi dopo questa impronta viene negativa no
Quindi non è un miracolo ma all'epoca e alla fine dell'Ottocento non romanticismo e così via la gente pensò ad un miracolo allora Leone tredicesimo
Si interessò alla questione e fece fare una ricerca qua dietro
Negli archivi del Vaticano perché voleva sapere no un po'di più di questa reliquia sapete che lo scoprì
E queste molto interessante
Scoprì una lettera del vescovo di Trollino che era il la città in cui in cui fu trovato a notarla Siber futuro per la per la prima volta sia notizia di questo reperto
Nel mille trecentocinquantatré prima non ce ne notizia no però miracolosamente è stata conservata per mille trecento anni però in questo modo fu trovato a Troia appunto no e in i favori amori da quelle parti in Francia
Il vescovo di Troy trent'anni dopo ero scrisse una lettera al Papa no dicendo che il telo era stato artificiosamente dipinto in modo ingegnoso
E che fu provato ciò fu provato anche dall'artefice che lo aveva dipinto che esso era fatto però promana non velato miracolosamente prodotto cioè il vescovo
Testimonia al Papa dell'epoca dice attenzione perché questo è un falso io addirittura ho conosciuto colui che l'ha fatto abbia spiegato avrà fatto no e quindi il Papa che cosa fa il Papa era Clemente settimo il Papa emana quattro bolle una delle quali nord e che permette l'ostensione lo dice se voi volete farla vedere fatta da vedere però dite chiaramente ad alta voce e questo lo dice il Papa
Dite ad alta voce di per far cessare ogni frode che la suddetta raffigurazione o rappresentazione non è il vero sudario di Nostro Signore Gesù Cristo ma una pittura ottavo fatta raffigurazione o imitazione del sudario
Cioè c'è una bolla papale del mille trecentonovanta che dice la Sindone un fax cosa fa le ore Tredicesimo quando scopre questa cosa
Dice ora pazienza di facciamo finta di niente mette da parte l'Orquesta i risultati della Commissione e lascia che si facciano queste estensioni
Che vanno avanti finora il Papa attuale no a meno che non sia morto questa mattina che ci sono notizie d'amore papà no
Perché è un po'come Franco nuovi ricordate non rientra natura può loro dovuti il papa attuale più volte è andata a vederla lui dice non c'è bisogno di credere però insomma si inginocchia papali davanti non continua opere tarde esorto te le televisioni del mondo lo fanno vedere è chiaro che è un avallo no in qualche maniera sedi ufficiale notate che questo modo di procedere dei papi non Clemente settimo ma Leone tredicesimo è un qualche cosa di abbastanza normale per esempio pochi di voi lo sanno ma spero da anzitutto visto che siete molto ci sono molti giovani qui spero che sappiate che esistono gli anticoncezionali
Questi antico eccetera sperano sappiate anche ancora servono insomma non sono legati al prepuzio noi in qualche modo così no però insomma in maniera meno santa hanno diciamo così
Nel mille novecentosessantasei credo che fosse Paolo sesto l'allora pontefice si trovò di fronte a delle richieste soprattutto che derivano dal dal Nord Europa e gli olandesi no e così via che volevano chiedevano al Papa è erano i tempi conciliare i no quindi di grande apertura hanno per l'appunto come si diceva chiesero al papa di permettere l'uso degli anticoncezionali no per dava a quei fini Lino per non procreare ovviamente chiedevano che questo uso si potesse fare soltanto all'interno del di una relazione predetta matrimonio no quindi no non tra giovani e non sposate CET però questa fu la richiesta papa Paolo sesto cosa fece quello che fece Leone tredicesimo cioè mise in piedi una commissione di esperti di questa commissione di esperti faceva parte faccia parte anzitutto c'erano persone di ogni genere c'erano medici filosofi studiosi lodigiane c'erano anche alcuni preti c'era un cardinale che si chiamava Karol Wojtyla il quale non andò una volta non una volta alle riunioni della Commissione
E anche per questo motivo la commissione a maggioranza non dico solo UA a unanimità ma a grande maggioranza de suggerì al papà di accettare la possibilità di usare gli anticoncezionali che cosa fece il Papa esattamente come Leone tredicesimo promulgò l'enciclica Humanae vitae in cui dice che gli anticoncezionali non sono permessi
Quindi questa è una è un modo molto interessante di procedere cioè si chiede il parere degli esperti se gli esperti ci danno ragione allora ecco dice gli esperti hanno dato ragione se gli esperti danno torto dice Non ce ne importa nulla poi facciamo cosa vogliamo allora facendo questo specie di lavoro non so se si è capito quello che io propongo di fare cioè da un lato cercare di invaderà il per così dire il campo ci sono domande che la gente si pone soprattutto per dire la vecchietta del mercato le così via da dove veniamo non rispondere sì dice c'ha creato Dio e poi insomma finirla lì ma cominciamo a spiegare che effettivamente oggi la scienza dar risposte anche a quel genere di domande
La risposta alle domande anche etiche per esempio allo cioè ci sono ormai intere teorie matematiche che cercano di razionalizzare l'etica quindi le tirano delle lasciata e dove deve essere lasciata come appannaggio no appunto no a certe parti del del pensiero da quello teologico a quello filosofico bensì può diventare anche sono una un qualche cosa di scientifico quindi questa la prima parte l'invasione di campo diciamo così da un punto di vista scientifico di problematiche che sono storicamente legate più alla filosofia più alla teologia e poi invece dall'altra parte l'uso dei mezzi scientifici dal ragionamento logico alle alla radio alla datazione col carbonio noi e così via hanno per cercare di del costruire noi invece gli aspetti che sono più propriamente mitologici o superstiziosi
è secondo me ero se se effettivamente gli scienziati si pongono anche su questo a Riano può darsi di no che abbiano un risultato più concreto nonché non semplicemente opponendosi fronte contro fronte al alla alla religione e ovviamente no c'è sempre la speranza che si possa vincere premio tentato quindi anche se non andasse bene dal punto di vista politico potrebbe pur sempre andar bene da un punto di vista peculiari
Grazie e se avete domande facciamo siamo noi
Ecco ha dato che fossimo relatore Giammanco e fuggì Toro ora forse pensando appunto doveva passare insomma dare la parola c'è qualcuno che vuole parlare
No c'è un microfono volante dell'anno
Espansione illimitata
Volevo chiederle ante quale Manicone strillando qualcosa cessi e che comunque succede in qualcosa che non si vede fattibile è qualcosa che non c'è
Certamente ma infatti sì sì certamente infatti metafisica significa proprio questo cioè oltre la fisica e quello che dicevo e che gli scienziati per l'appunto per poter fare il loro lavoro no cioè per poter fare la fisica o la chimica o la matematica
Giornalmente
Devono per forza no a vere una visione più generale che non è basata sui fatti no in questo senso no la metafisica della scienza no
Può prendere il posto anche della religione no e anche anch'essa questa metafisica un qualche cosa che va oltre l'esperimento qualche cosa che va oltre quello che si può toccare con mano o se non con mano come
Gli strumenti no del
Diciamo così scientificità però un conto è una metafisica diciamo così tra virgolette razionale nota cioè una visione del mondo basata e non in contraddizione no con quello che poi le la fisica e la scienza più generale scoprono
E invece un conto è una metafisica che è basata su un nitido e subito lo GE che probabilmente no erano adatti ad altri periodi storici no ma forse non lo sono più al giorno d'oggi cioè oggi noi viviamo nel due mila uno sappiamo tutti da è i miti su cui si basa per esempio io adesso parlo della regione cattolico cristiano in questo momento l'OPA che siamo qui a Romano ma per esempio nel mio libro Celio trattate tutto dallo stesso punto di vista non c'è l'induismo buddismo e così via non tutte le religioni sono uguali da questo punto di vista per esempio il buddismo
E una religione che dal punto di vista della scienza moderna no e molto più vicino alle alle diciamo così alla metafisica che noi abbiamo in mente perché buddismo non crede in Dio
Non crede nell'anima
Non ha dei profitti
Non ha dei libri sacri
Buddha e per i buddisti soltanto una persona no che ha seguito un certo percorso ha trovato un certo risultato e dice guardate io ho fatto così se vi piace voi lo fate anche voi se non vi piace fate come volete no quindi non è più la questura di credenza no
Allora questo per dire che ci sono religioni molto diverso e no e non è un caso secondo me che oggi il buddismo uno abbia incominci a fare una certa breccia no all'interno del mondo scientifico perché e più consono alla mentalità che noi abbiamo con la scienza però noi vi diamo appunto il mondo tecnologico no
Che si vada appunto noto al microfono davanti no abbiamo le luci accese no e così via probabilmente se arrivato in motorino in pole ma in macchina c'e tra queste la nostra vita no la tecnologia si basa sulla Scienza la scienza si basa appunto lo su una metafisica però non è quella dei miti che andavano forse bene
Ai pastori analfabeti letteralmente note la Palestina di due mila anni fa no quindi quello che io trovo il motivo per cui la scienza la religione sono così in contrasto nuovi spesse volte non lo dimostrano da una parte e dall'altra
E perché si basano su due cose completamente diverso non ha scelto si basa appunto sulla ragione non sull'esperimento sull'osservazione no
La religione tra appunto una visione cristiana con l'oratorio si basano sul
Raccontino che appunto arrivano da da un da un luogo che tra l'altro non è nemmeno europea appunto la Palestina no
Cioè era dedicato a Madre Gesù parlava lo diceva sempre no parlava agli umili ai bambini no e così via Iaia i poveri di spirito noto il che intendeva dire no che era un qualche cosa che già all'epoca era in contrapposizione
Con coloro che sapevano con i sapienti con con gli intellettuali no tra virgolette
E allora va be pur se poi vuole sapere
Io non ho nulla in contrario non recava dentiera fa il suo padre sua però secondo me no c'è il rischio di essere schizzo tredici
E infatti spesse volte alcuni scienziati no lo suono quando sono sentono dire una fiorente si secca Vedanta non è mai piacevole lo cioè c'è il rischio che di giorno uno fa una cosa no e la e e padre Colin per esempio appunto quella Specola Vaticana no abbiam fatto di battute precedenti in televisione non paio di settimane fanno e dalla proprio questa impressione cioè diciamo io quando accende il mio osservatorio non c'è il mio telescopio
Lì soltanto Cienciano cioè uso soltanto la ragione poi si vedeva dopo no della sua chiedono e pregava Dio lo dice son due cose completamente staccato e due cose completamente staccato o poco di quello che ho schizofrenica in qualche modo cioè i due ministeri lobotomia Zac
C'è uno vuole va benissimo poi tra non è che si possa scegliere anche Chechi è scritto per iscritto predica ce ce lo tiene però si può anche cercare nodi mettere insieme no queste due
Mentalità no cioè la volontà di credere come la chiamava quegli angeli sta una parte e
La volontà di ragionare invece da Valdano e cercare di armonizzarle e per questo la scienza potrebbe offrire un sostituto alla religione
Però colmando questi bisogni di metafisica che certamente fanno parte del dell'animo umano
E forse l'errore degli scienziati proprio quest'anno cioè così come al come la religione
Cerca in qualche modo a volte nodi isolare completamente di mettere a tacere la ragione no e quindi poi viene in conflitto con essa la scienza cerca di fare il contrario cioè di mettere a tacere questi bisogni di metafisica no
Di visioni globali nonché l'uomo hanno e quindi si mette in contrasto con la religione
Metterle insieme così come sono non è possibile perché sono due preso talmente diverse no appunto
Per che non svanisce però forse non è possibile costruire un qualche cosa che prenda il posto della regione e che però soddisfi gli stessi bisogni queste quello che io cercavo di proporre però il Vangelo lo scritto ma insomma apre la buona novella prima che arrivino alle anime ci vuole c'è un po'di tempo
Grazie
C'è un ragazzo
Associazione anche qualcuno che
Faccio per l'acquisto e
Nessuno dei tre anni ecco bensì
Sì sì scusi le volevo chiedere
Io a lei parlava del fatto che la Chiesa
Fonda insieme riguardano
Però non è che l'onda che gli insegnamenti del catechismo c'è scritto che non viene esclusa la pena di morte per casi gravi
Nella Bibbia c'è scritto ucciderebbero
Cioè appunto veste però forse proprio dove la domanda no vedo che c'è scritto Non uccidere quindi padrone la chiesa
Andando a pranzo fatto di uccidere una persona
Penso che comunque sia condannino la chiesa
Ma possono attaccarsi un omicidio una cosa alla pena di morte un'altra cioè all'omicidio sì sì è un omicidio per per anche per me è un omicidio però questo è un dato di fatto che dico già nel catechismo c'era scritto nel nella parte giudica cinquecentoventisette che la Chiesa non esclude sessantasette il che il catechismo il catechismo l'UNESCO le parole sono non si esclude la pena di morte in casi assai gravi
Questo è il punto della questione e ancora adesso come dicevo all'inizio c'è stata questa discussione
In cui si doveva arrivare ad una mozione che escludesse la pena di morte non sono arrivati ad un ad una decisione finale e questa mozione non è stata data che presentata a questo
Per arrivare Lupi repubblicano benissimo processi di come il banco continuamente di frontiera
Ai casi che comunque se sono sono alluce perché poi sappiamo benissimo che di solito si punta il dito contro gli Stati Uniti ma sappiamo benissimo che in tutte le parti del mondo ci sono sempre ciò che vuole così in Cina pazzi posto per per la pena di morte ecco magari papà si interessa solamente dei casi vere sono coi un risalto però comma sentì per favorire
Beh l'ha detto scusa una settimana fa per esempio il Papa dice che ci sono guerre giuste
E possibile combattere delle guerre giuste guerra in genere si sparano e quindi si ammazza se sarò e se se se le guerre sono giuste nozze Circe possibile combattere le guerre giuste questo vuol dire che in certe condizioni
è lecito ammazzare non farà il Papa si è scagliato anche contro senza quella che è stata la la guerra santa questo è un altro problema però il fallo non è un fascista come può essere per esempio dalla Hillary no contraria o iracheno comunque voglio dire bisogna attribuire su queste cose credo che comunque sia tutti interventi siano stati nominati
Troppo rinuncia
Statisticamente però io non ho parlato di pena di morte eccetera donato una cordicella spese di guerra il parlato appunto di una guerra spiega comunque siamo costi gonfiati mi ha parlato sicuramente sì sì design condannare alcune guerre non significa condannare tutte
Cioè per esempio il Dalai Lama ha parlato prima del buddismo lo io non solo buddista dall'altra però il Dalai Lama e una persona no che e e per la non violenza assoluta no addirittura se tu leggi la sua Autobiografia lui dice noi siamo talmente non violenti noi tibetani non intendano che quando sono arrivati i cinesi non abbiamo combattuto contro di loro e abbiamo perso la nostra nazione no quindi arrivano a questi conseguenze no
Il Papa invece non ha questa atteggiamento di non violenza completa
Il Papa sostiene per l'appunto per esempio no che è possibile combattere delle guerre giuste quindi che in certi casi la violenza e per il permessa aspetta il Vaticano
Ha eliminato la pena di morte e dalla sua costituzione se ben ricordo nel mille novecentosessantanove
Mille novecentosessantanove perché si direi che prima c'era la pena di morte nel nel Vaticano come ogni organo da chiesa comunque sia può evolversi e lo sta facendo comunque selvaggio c'è scritto anche
Stiamo parlando in pratica del nascosti
Troppa usciamo fuori tema forse quindi la domanda subito al
O domanda specifica secca sul proprio sulla relazione una sia accusa della normale che sul fatto di intromettersi nel nel mondo scientifico però quando lei dice che la scienza sta cercando di
Di porre
Delle risposte a quesiti metafisici mi pare che state facendo la stessa cosa geografica se se esiste il il motto vivi e lascia vivere dovrebbe essere
Ha mai versati don Mila meno meno denso ha fallito novantasette vita senza le due cose era o Capri la domanda se capita
Sì sì ho capito certamente pan per focaccia rose di avere la legge del taglione in qualche modo lo fai agli altri ciò che ti hanno fatto
Però io non lo non la vedo come una guerra intendiamoci bene non penso che la scienza debba scendere in campo provato sai la scienza a differenza della della Chiesa in questo caso particolare
Non è un'organizzazione stabilità non ha dei giornali quotidiani per esempio o delle reti televisive no in cui può andare ogni giorno ma fa la sua battaglia certo e lo dico settanta Cosimo c'è proporrà delle risposte no
Che poi la gente possa accettare no come risposta punta alternative ad altre risposte però sono risposte alle stesse domande
Cioè se la Chiesa dalle sue risposte a un certo tipo di domanda io propongo che la scienza di alla sciura della scienza e poi la gente scende di anno di capire che poi vede l'obbliga aratri venti sarebbe ridicolo
Però anche se il loro momento dal tema volevo solo dire
Tu hai fatto bene a far notare no che ci sono dei comandamenti e che poi però queste comandamenti benché siano chiarissimi note vengono interpretati in maniera strano per esempio comandamento che dice Non uccidere una poi però insomma si dice ma in certi casi può fare
Io sono molto più colpito non perché sia più importante ma perché e più eclatante
Vedere leggere che c'è un comandamento che il secondo comandamento nella Bibbia non che dice
Non avrai altro Dio all'infuori di me e Non ti farai immagine di cose evidenti in cielo e in terra e nell'acqua basta guardarsi intorno in qualunque ha chiesto no per capire che i comandamenti vengono accettati fin quando fa comodo quello lì per esempio moltissime persone non sanno nemmeno che fa parte dei comandamenti no
Viene in genere completamente eliminato qua nel nel decalogo che si recita in genere noi catechismo e così via
Il fatto di non fare immagini di cose viventi in cielo in terra in acconto non viene nemmeno citata ed è uno dei comanda i dieci comandamenti
Quelli sai i comandamenti vengono usati come si governa ovviamente è un'interpretazione che l'istituzione danno di cose che che sono state scritte
Prassi
Per c'è una domanda qua giù però purtroppo però allora era di bioetica però appunto io non posso non posso parlare di quegli argomenti o quella del il dibatterlo faccia votata dopo la fine del della anche dall'altra relazione quindi diamo adesso la parola a Roberto Giammanco il gestito dalla sua relazione dall'auto da fé alla mondovisione il potere di definizione come spettacolo del potere
Io
Io invece al contrario in parallelo con Piergiorgio Odifreddi mi occuperò dell'igiene mentale per quello che riguarda i meccanismi diciamo fondamentali ci
E scorso non si sente
Scusate
Per per quello che riguarda i meccanismi fondamentali che il potere di definizione della chiesa cattolica in modo particolare la fattispecie
Ha sviluppato praticamente si loda i suoi primi dà i suoi primi secoli fino ai primi momenti e il il problema e e proprio di di vedere come unica fra tutte le religioni la chiesa cattolica è riuscita a corpo rizzare si direbbe l'al di là e a
Rare fare l'al di qua
Quindi questo questo meccanismo formidabile
Che a un certo momento si collega proprio direi all'origine delle pulsioni religiose vorremmo vorremmo dire in termini a tra poco
Dunque e voi sapete benissimo che RAI Lourdes go il dio originario della religione egizia
Degli italo cale divenuta poi uno dei nuclei di riferimento della sacralità faraonica con il nome di alto uno quei si creo dice il papiro pronunciando il suo proprio nome
Poiché le o gli altri Bay con lo stesso sistema pronunciò i loro nomi
Li creò definendoli del resto come avrebbe potuto definirli senza crearli no questo è la è la grande tautologia di tutte le metafisiche no
Potrà sembrare banale ricordare che tutti i miti come pure tutti i sistemi di pensiero nelle stesse pulsioni sono sempre emersi da un comincia mento o meglio da una definizione comincia mento
Le costruzioni sociali l'immaginario non avrebbero potuto emergere senza questo urlo questo primo sine quo non linguistico addirittura che è la comunicazione
Ma comunicare definire e ma insieme e definirsi essere definiti
Quindi la parola a un certo momento acquista un significato bipolare no e di scambio reciproco comincia menti analoghi alla alla alla
Al mito modi rei di Autun Reina lecito li troviamo in forme più o meno poetiche o criptiche ritroviamo in tutte le decisioni particolarmente quelle nella fascia medio orientale
E del subcontinente indiano fino al subcontinente indiano
E in queste regioni fino al celeberrimo Urp del Vangelo di San Giovannino radio anni uno uno uno tre che dice In principio era la parola la parola era condiviso
E la parola era Dio questo è il punto fondamentale cioè in altri termini e la stessa cosa direi Dell'unto
La parola che Dio crea la parola esce con la parola però è anche la parola che crea Dio
Quindi
Allora sicuramente prima della parola nelle tenebre di milioni di anni da cui emersero i riti e i miti ci furono sovrani di imperativi biologici in quegli abitati in certi minacciosi
Furono quegli imperativi a dettare i sistemi comunicativi fondanti delle religioni
Il sacrificio per esempio la matrice primaria del sacro
Insieme a tutti e la gamma di Cindy divini scongiuri tabù alimentari sessuali animali psicosomatici tanti dei quali permangono oggi e li vediamo dappertutto
Nelle immagini che i tassisti portano di Padre Pio oppure nel nel nel mille culto delle reliquie che con che prosegue imperterrito a proposito la questione delle reliquie Hill amico
Piergiorgio si è dimenticato la coda dell'asino
Che portò che Gesù Cristo il giorno dalla domenica delle palme
Coda dell'asino di cui si parlerà a b Anacleto Verrecchia che ha scritto uno stupendo libro sul sul Giordano brullo
Disgraziatamente per chi non sa il tedesco pubblicato da solo in tedesco finora e questa questa coda dell'asino
è un è una delle delle reliquie più famose e più importanti proprio fino a al Cinquecento papale all'epoca di Giordano Bruno e poi ha continuato tranquillamente insieme contribuzioni giù
Che adesso non fanno più vedere perché noi siamo andati a San Giovanni laterano eccetera eccetera e sfumano non non intendono capito neanche
Neanche dare la minima informazione su due finito questo prepuzio che poi scusa Piergiorgio
Ma uno storico protestante delle dell'Ottocento
Parla di questi Trepuzzi come di una mia de
Che erano stati diffusi in tutta l'Europa e quindi non so la la la la dea darà Calì dalle cento braccia e a questo punto dovremmo dire che il povero Gesù Bambino
Era provvista anche lui di un centinaio perlomeno di questi attributi
Allora ritornando al nostro al al nostro concetto che alla base di tutto ci sono queste pulsioni biologiche io vorrei ricordare per esempio
Due studi antropologici nonché sono veramente interessanti è uno della Clothing foibe Fassa che non ha importanza chi ne ha fatti
Dunque in cui si parla del del modo in cui il porco era definito da ebrei e cristiani
Gli ebrei seguivano il divieto mosaico di mangiarlo perché porco allo zoccolo divisone Urru mila in cibo e in puro e in puro perché allo zoccolo diviso oppure allo zoccolo diviso perché in puro no questa è un'altra delle
Dei giochi di parole su quali sono fondate
Le le prescrizioni religiose che hanno avuto le risultati che voi che voi sapete dunque
Ma invece per i cristiani era la fonte della carne deliziosa anche perché il mondo contadino di quell'epoca ampia aveva come ricchezza voi immensa ricchezza proprio il maiale
Il porco c'è una letteratura per interi tedesca in modo particolare nelle nelle nelle nella
E Europa del no dono che c'è una specie di dichiarazione del porco che era l'unica fonte
Di di di di di Grasso di di cibo delizioso e cioè per e allora consideravano intorno come come un vale cornea anche destinata al contadino ricco al Signore
Ecco
Come mai invece a un certo momento nello stereotipo negativo contro gli ebrei il porco diventa proprio il modello del il il l'ebreo è assomma a a
Assimilato al porco alla figura del porto
Perché e sporco
Cioè Buzzi Gino tutta la la la grande propaganda pronto propaganda antiebraica rompere in fino al nazismo eccetera implica questo concetto che è un'anima il
L'ebreo è come il porco perché è un animale un uomo sporco no mentalmente quindi questo meccanismo questo meccanismo a un certo momento diventa definizione inventa definizione diventa e e come dice un altra antropologa la Mary Douglas
Che ha scritto un saggio straordinario sulla purezza il pericolo che rappresenta questo concetto
Sostenne che il POR pronunzia diceva alla fa sono mia israelita la tribù aveva bisogno di sicurezze
La premura aveva definito i suoi animali in un certo modo però e aveva bisogno di queste sicurezze per per difendersi diciamo dal dalle minacce del mondo esterno
E allora si aggrappava queste sicurezze in modo in modo assoluto
Per cui non era possibile che il porco potesse essere potesse rientrare nella definizione degli animali
Che ha detto che che che venivano accettati come come quelli utili è necessari alla alla sopravvivenza della tribù
E allora questo qui diventava uno stereotipo difensivo diventava quindi l'eliminazione del porco prima che per ragioni climatiche per ragioni mediche che ovviamente solo solo qua fanno parte anche nel quadro era una necessità di blindare diciamo le definizioni della della tribù della comunità del gruppo è capito e di far di renderle autore perenti in modo da difendersi dalla minaccia sembra
E questo è un meccanismo che la Chiesa ha sviluppato in maniera straordinaria in materia e che ed è proprio su questo che io vorrei come dire
Come dire insiste per dare alcuni alcuni mo'momenti dunque
Il grande segreto della della Chiesa cattolica fino dalle sue origini è lo scambio fra l'aldilà dell'al di qua
Cioè la la la la possibilità
Di insegnante
Dice Walid Zare soprattutto il fatto che il potere del Papa deriva dal suo potere di sciogliere e legare cioè di
Garantire il passaggio dalla dalla dall'aldilà alla di qua e di gestirlo di amministrarlo questo è il tema fondamentale
Se non si capisce questo non si capisce niente di questi meccanismi psicologici che hanno funzionato
Proprio l'unto come potere di definizioni che si concretizza poi nelle istituzioni storiche
E si concretizza poi
Gradualmente
Nella crescita della dogmatica di tutta la dogmatica nella gerarchizzazione di questi meccanismi della creazioni di istituti i quali hanno la funzione di garantire il passaggio dall'al di qua all'al di là
Dalla vita terrena alla vita ultraterrena
Dalla vita ultraterrena alla vita terrena
Quindi c'è uno scambio a doppio senso
Che la Chiesa gestisce
Definisce gestisce e crea delle istituzioni che ne garantiscono la realizzazione allora io
Definire è una cosa e creare ero quindi la parola come diceva Voltaire l'ambiente
è instaura il dominio
Di chi la controlla
E nella scena in cui Mefistofele va a trovare Wagner che intenta fabbrica arsi lungo incluso
C'è anche il concetto soprattutto che la parola e anche di pendenza
Perché mi fissò per le dice alla fine si dipende sempre dalle creature a cui demmo la vita no quindi questa corporei iniziazione diciamo del del potere di definizione lui la la la la la la esprime molto bene in questo bilingue in questa scena no sembra quasi in uno dei testi fondamentali dalla casistica gesuitica no delle della fine del Cinquecento
Poi siete
In un altro senso fa dire al conte di Egmont
Alla vigilia del supplizio
Che i cattolici spagnoli che stavano massacrando con le spade i roghi il popolo delle fiamme delle Fiandre scusate commettevano quegli orrori perché credevano alle parole vuote del dominio e ad esse obbedivano
Lei Dumont morirò felice perché il suo popolo un cabriolet un quelle vuote parole
Quindi questi sono alcuni esempi allora
Da qui una osservazione dice era che dice è criminale uccidere la vittima perché è sacra
Ma la vittima non sarebbe sacra se non la si uccidesse
Questo
è un altro degli esempi di potere di definizione a doppio senso no
Che
Ogni principio legittimare il suo posto ed è legittimato dal suo posto
Allora in questi se in questo senso
Il papato che è stato definito come la più artificiosa di tutte le costruzioni del potere
Dunque c'è Rachel che ne spiegava la sopravvivenza con la sistematica negazione del la verità
Noi invece oggi che abbiamo una visione laica e e voglio dire non in Terna a questo tipo di mitizzazione della della definizione noi privilegiamo la prospettiva di un sistema
Circolare in cui più ai la la l'acquisizione del potere che come unica questo potere e circolarmente ritornasse Steps cioè l'anello dell'autoreferenza
Quella che pur noi possiamo chiamare l'identità blindata
Delle religioni
Per cui certe manifestazioni di assolutismo e di assoluta chiusura nei confronti dell'esterno sono direi necessaria implicite al meccanismo stesso iniziale della costruzione del potere
Allora
La via più sicura e seguire il parallelismo della crescita dell'auctoritas papale da una parte e dall'altra parte di tutta l'amministrazione dello scambio dell'aldiquà al di là la sistemazione che è di un materialismo straordinario che va appunto dalla Trepuzzi di di Cristo alle indulgenze
Che va dalla dalla dalla coda dell'asino alla alle messe per i morti alle candele
A a tutte queste questi questi riti che non sono distaccati minimamente da questo contesto definì definito dell'autorità spalle che al potere di la mediazione non è un caso che se voi leggete
Le le i gli ultimi decreti le indulgenze quello prestato pubblicata addirittura in italiano nel mille novecentonovantanove no
Mille centonovantanove e che è la lì la riedizione delle inseriti onde ha pubblicato uno a Paolo sesto nel mille novecentosessantotto in latino
Dunque le indulgenze le motivazioni i principi delle indulgenze e i collegamenti con la l'autorità della Chiesa di mediare tra i vivi o morti sono esattamente le stesse
Del saggio di Roberto Bellarmino sulle indulgenze giubilari del mille seicento
Esattamente le stesse
L'unico problema e che non si devono avete aprire come dire
Non si deve avere l'eccessivo lucro da queste da queste a queste
E indulgenze o dunque questa è una prima una prima ora io vorrei brevemente
Per riassumere un la tesi di uno stupendo libro di un più largo Air Colozzi il quale ha scritto
Un un magnifico saggio intitolato gli eredi di Costantino in cui fa prende la basilica di San Giovanni in laterano come un paradigma della propaganda visiva della chiesa
In cui tutta la teologia l'immensa immensa elaborazione teologica e lo sviluppo dall'Autorità sentir resa visivamente in maniera didascalica accessibile a tutti
E che praticamente
è una un'anticipazione direi di Monti Santi delle grande le cappelle della Controriforma delle storie dei santi
Che sono che sono collegate alla passione di Cristo che sono collegate al culto di Maria che sono collegate soprattutto al trionfo della chiesa
Il trionfalismo della chiesa
Sopra queste storie
Che vengono da una sintesi di tutte le superstizioni popolari di tutta la cosiddetta devozione popolare
Allora quando noi abbiamo intitolato quando noi abbiamo intitolato questo convegno Italia due mila ancora controriforma noi volevamo dire proprio questo
Dovevamo dire che la controriforma dal punto di vista diciamo
Ideologico scusate l'uso di questa cattiva parola la controriforma dal punto di vista ideologico c'è ancora oggi e la Chiesa cattolica
Per il fatto che la Chiesa cattolica oggi punta su due elementi l'autorità papale e la devozione popolare lo sfruttamento delle emozioni popolari
Queste sono le due i due meccanismi fondamentali quindi lo scambio fra l'al di qua e l'al di là rimane esattamente lo stesso il Giubileo non è altro che questo
E giù è è la richiesta di in dei suffragi dei vivi per i morti
Attraverso tutto il l'iter
Della de dei delle immagini e delle e delle e delle varie istituzioni create ad hoc per questo per l'amministrazione dello dello scambio dell'aldilà e dell'al di qua
Allora
In in quella in quel saggio stupendo per esempio
E il Lehár Colozzi fa vedere e beh io riassumo Priebke se non perdiamo troppo tempo su queste cose ma chi invia hai intenzione di leggersi questo libro ne trarrà grande grande vantaggio
Dunque
C'è una figura allegorica lo stiamo parlando del dodicesimo secolo quando San Giovanni laterano era la basilica madre della Chiesa cattolica poi sostituito da San Pietro e questo è un altro fatto molto importante
Lì si è elaborato praticamente il concetto dell'autorità papale come mediatrice vescovo di Roma come mediatore tra il cielo e la terra e quindi superiore ad ogni potere temporale
E tutta l'iconografia nasce in questo modo da quella primitiva in cui il vescovo di Roma era presentato con gli altri vescovi poi piano piano si arriva che il vescovo la figura del vescovo di Roma è più grande di quella degli altri
No poi ai tempi degli scismatici degli antipapi che sono tutti i primi sei coi un caos terribile di rotte fratricide interne
Gli ammazzamenti di fare di papi e antipapi come voi sapete Eva dalla vostra storia a un certo momento emerge il potere che deriva da una parte da Costantino e dall'altra parte da Cristo
Quindi questa sintesi fra l'Imperium costantiniano
è e e il il il il vicariato diciamo consegnato da Cristo attraverso San Pietro il potere delle chiavi di sciogliere legare è tolta
Per vista in questi affreschi che sugli affreschi di San Callisto il Papa Callisto secondo nel Sempre il dodicesimo secolo il quale ha fatto come si potrebbe dire un un un libretto di propaganda come dice come dice Yugo era quello scuri del De Propaganda in cui passo per passo alle credenti si fa vedere come era necessario per Costantino desse
Il il potere alla Chiesa
E nel medesimo tempo
Che Costantino ricevesse Dalla Chiesa la benedizione al suo potere sottomesso alla alla al vescovo di Roma
Questo ovviamente una semplificazione perché ci sono avvenimenti storici tremenda dunque
Per esempio è
A partire dall'undicesimo secolo nella processione sfarzosa e trionfale della sua entrata in carica il Papa indossava la K Coupé cavalcava un palla freno bianco come gli imperatori romani
Ed era salutato dall'Augias di vittoria in cui al posto dalla formula trionfale Cristo c'era Christus vincit e c'era l'apoteosi dell'aldilà apoteosi di Martini
Allora attraverso il culto dei martiri che pregano per i vivi
è questo il concetto che pregano per i vivi che a un certo momento sono in contatto con i vivi se non sono testimoni della fede ma sono protagonisti dell'accesso a Cristo che che è che è garantito dalla Chiesa
Questo meccanismo
Non ha niente a che fare con la teologia secondo mentre ora siamo usciti viene dopo il problema era quello di giustificare
Questo binomio del controllo che l'Autorità spalle aveva non soltanto su poteri temporali da o per investitura eccetera eccetera ma soprattutto soprattutto sull'intera ironizza azioni che faceva ripete
Questo il problema quindi e come dice giustamente l'autore di questo libro non era possibile
Che questi affreschi e tutto il complesso dell'abate della basilica che era tutta costruita in funzione di questa acquisizione di potere imperiale da parte del del papato e nel medesimo tempo del suo potere di sciogliere legare è non è impossibile che i fedeli non capissero queste cose immediatamente perché perché i fedeli avevano già interiorizzato questo momento
Questo è il problema
Quindi la l'acquisizione del potere del potere di di di di di di di
Definizione
Viene soprattutto dal concetto di anatema
La grande forza è stata questa cominciare a formulare il concetto di anatema cioè il papato il Papa
Dice questo in virtù del potere di sciogliere legare di cui siamo investiti chi escludiamo dalla partecipazione al corpo e sangue di Cristo nostro Signore
E dalla Società di tutti i cristiani dalla soglia di Santa Madre Chiesa e ci dichiariamo scomunicato emanati mitizzato e ci condanniamo con il diavolo i suoi angeli e tutti i reprobi affogate
Ecco questa la formula dell'anatema che questa è la formula è una tema dell'anno del undicesimo secolo potestate Novi scollata eccetera eccetera
Contiene tutta la storia del potere di definizione e del potere reale del sacerdozio cattolico sopra i fra i suoi fedeli e il suo la sua pretesa di definire il mondo di dare ordine al mondo io infatti mi sono permesso di mettere questo titolo
A all'amico
Piergiorgio o di Frendy perché si tratta proprio di questo la chiesa cattolica non non fa dialoghi con gli altri la Chiesa cattolica dà ordine al mondo e lo ha sempre fatto
Questo è il punto fondamentale quindi se non ci studiano questi meccanismi
Di dare ordine al mondo cioè di imporre il proprio potere di definizione
Quindi tutte le altre cose sono marginali sono importanti ma il meccanismo centrale questo
E allora
I poveri perché noi laici possiamo anche chiamare i poveri illusi che si pensa che pensano che si possa riformare la Chiesa cattolica
Chiesa cattolica si può riformare nelle sue forme esteriori ma non nel meccanismo centrale fondamentale questo non può è irrinunciabile
E se concerto io adesso vorrei leggervi brevemente alcuni passi dei decreti del Concilio di Trento particolarmente quello su un culto delle immagini che una
Purgatorio
Immagini e indulgenze brevemente
Dunque
Voi sapete che la Chiesa cattolica fino dall'inizio a tracciato una mappa dettagliatissima dell'aldilà
Una geografia
La geografia completa
Che non è soltanto visiva come voi sapete benissimo basterebbe andare non so per quello che riguarda la controriforma basta andare nella Chiesa di Gesù oppure aria nella chiesa di Sant'Ignazio e voi vedrete le
Mia che schiacciano sotto i piedi la la la la la la d'immagine del Maligno la quale poi fra l'altro viene e si evolve
Dapprima c'è il drago e il serpente no nelle prime figurazioni e poi piano piano piano piano diventa una una figura antropomorfa no
Che poi la controriforma svilupperà in queste forme orrende erano l'uomo nero dell'uomo che maligno questo contenitore vuoto che poi sarà riempito di tutti i contenuti
Durante durante la storia caccia alle streghe riesco
Allora
Decreto sul Purgatorio
Del tre dicembre del mille cinquecentosessantatré
La sessione ultima terminata in due giorni hanno fatto tutti tutti questi questi decreti la cosa pazzesca amente incredibile che noi note lo Stato non saremmo proprio capaci hanno fatto tutti i decreti su un purgatorio sulle sulle Zolla
Immagini sulle indulgenze in due giorni ciò messi tutti d'accordo va bene allora
è dice avendo la Chiesa cattolica istruita ed okta dallo Spirito Santo prima legittimazione secondo la dottrina delle Sacre Scritture secondo legittimazione l'antica tradizione dei padri terza legittimazione insegnato dai santi con cd quarta seppur minore
Il legittimazione e ultimamente durissime in questo concilio generale di Trento che c'è il Purgatorio
E che le anime lividi ritenute de tentasse ricevono solo ieri dal suffragio dei fedeli e particolarmente erano all'accettazione del sacrificio della messa
Sacrifici per la messa a importante massimo perché Nizza che vi giocano messa cioè il passaggio automatico dall'aldilà alla dico
Cioè
Corpus Domini nostri Jesu Christi custodia animo Antoine invita materna
Secondo la transustanziazione il corpo sì ma spirito critico lo spirito si dà corpo a questa è una cosa fondamentale e il meccanismo che poi viene applicato tutto il resto allora
Si raccomanda ai vescovi che prediligono siti alla sana dottrina del Purgatorio ricevuta dai santi padri e santi concili si insegni e tredici dappertutto e sia creduta e conservato ai fedeli cristiani
Pertanto si raccomanda che si escludano dalle prediche rivolte in lingua volgare alla un rude plebe chiudendo a zero potrebbe non tutte quelle argomentazioni quaestiones più difficili e sottili subtilior ex che non portano all'edificazione e con le quali si accende il fervore della fede nulla FIT spietati se accesso questo è un testo formidabile cioè c'è
Un modo di predicare agli ignoranti alla plebe
Rude che non capisce niente che vede soltanto queste visibili unità visibile davanti agli occhi ma però siccome ha interiorizzato il concetto d'autorità rispetto dell'autorità a questi si devono predicare le emozioni
Ma non si devono predicare
Di argomentazioni per le quali noi abbiamo inventato Purgatorio
No tra l'altro fa parentesi avevano inventato anche il limbo
Che il limbo è una delle trovate più straordinarie che si chiede veramente dalla fantasia umana e quasi quasi incredibile no
Dovendo assicurare la continuità fra la storia antica e quella moderna cioè prima di Cristo dopo Cristo
E avendo detto che solo col battesimo si ha accesso e la tessera magnetica che consente il passaggio del in Paradiso
Oppure e all'inferno se quello poi commette peccati ma nel caso di bambini appena nati che muoiono hai capito che non sono battezzati quelli dovrebbero andare tutti i in Paradiso anche loro invece no
Allora questo avrebbe sminuito quella che tra tra l'assolutezza del decreto del Sacramento il quale un decreto politico ben preciso no
Si tratta di legare all'interno di questo potere di definizione serata di legare con l'obbedienza e con la la la la sul Po missione la pre a questo a questa visione del mondo cioè anche dalla storia perché quelli che sono nati prima di di di di di di di di Cristo a un certo momento anche se erano bravi erano delle grandi moralità una grande moralità a un certo punto non essendo stato battezzati non avevano diritto
E allora Dante come voi sapete cioè tra il famoso canto
Sul limbo no in cui i grandi uomini dell'antichità eccetera eccetera sono sono tutti di grandi bene però stanno lì in questo stato
Di di
Di noia
Di sospesi fra una cosa e l'altra il PATI nemmeno in Baggio comune e essere nel limbo vuol dire essere sospesi propose all'altra cioè non sapere cosa ti succederà rivivere in questo stato di anatomia
E dice di di miseria mentale e psicologica alle dipendenze non si sa di chi
Adattando al voto
Come disse un anticlericale francese
Quindi a un certo punto
In Limbo a che cosa serve
E di possa Hermes affermare potere di definizione siamo noi definiamo che il deve entrare in paradiso Tino celebrare e sia ben chiaro e allora decreto di Concilio di Trento sul Purgatorio ma quello che invece è strepitoso veramente interessante e dobbiamo e dobbiamo
E leggere poi giù in concluderebbe penso che il mio tempo sia per scadere quasi dunque
Il quello sulle sulle immagini
Ora un'altra delle cose che l'igiene mentale dovrebbe dovrebbe insistere leggere mentale su su questo problema quello che abbiamo chiamato e il fatto che la Chiesa non può rinunciare al culto dell'immagine
Questo il punto fondamentale non è non esiste una possibilità che la Chiesa Possati vede possa rinunciare al culto delle immagini che come voi sapete a che gli esiti che ha insomma che sono anche umoristici bizzarri scandalosi tutto quello che volete però fanno parte coerentemente di un meccanismo di potere che è impossibile che la Chiesa possa cambiare
Cambiare la terminologia cambiare linguaggio ma il culto delle immagini è fondamentale non solo alla riproduzione del meccanismo economico perché dico pensate a quello che con questo vuol dire ma proprio alla sua struttura
Autoritaria e definitoria quindi a un certo momento leggiamo brevemente questa cosa
Insegnino i dirigenti diligentemente riesco voi che è per mezzo delle storie della nostra redenzione nella pittura e in altre espressioni
Cioè vuol dire tutta la cultura tutte le espressioni umane
Albus similitudini suspense che essi istruisce conferma il popolo dei fedeli ricordando gli articoli di la fede e facendolo riflettere continuamente su di essi
Cioè l'arte il pensiero devono riflette attraverso l'immagine degli articoli della fede
Inoltre con le immagini sacre si ottengono buoni frutti
Non solo perché ricordano al popolo i benefici e le grazie che Cristo ha loro concesso ma anche perché sono davanti agli occhi di tutti i fedeli i salutari gli esempi dei santi
E in miracoli che Dio ha fatto grazie alla loro intercessione
Tutto allo scopo di far rendere al popolo grazie a Dio che li ha aiutati e far loro imitare gli esempi dei santi nella vita e nei costumi e spingerli ad adorare ad amare Dio e a praticare la pietà
Tutti coloro che essi insegnano sento ne conta Mario di questo decreto siamo subito scomunicati
Avete visto chiaramente come come funzione sto meccanismi ecco
Poi ancora si aggiunge una cosa veramente straordinaria
Cioè gioco sofisticato
Direi ammirevole quando si esprimano e rappresentano storie narrazioni della Sacra Scrittura così utili per istruire le plebi ignoranti si insegna al popolo che ciò non vuol dire copiare il divino
Come se fosse possibile vederlo con gli occhi del corpo o esprimerlo con colori figure che sia sradicata ogni superstizione riguarda l'invocazione dei santi la venerazione delle reliquie o il santo uso delle immagini
Oltre a Doni sordida sedi di lucro queste detto per il tosto che il danaro batterà la cassetta l'anima Sala Paradiso o no arcivescovo di Magonza il predicatore Tezze dal che facevano la raccolta delle delle indulgenze per leone decimo che doveva costruire San Pietro ecco
Allora ogni sordida sedi di lucro sia eviti qualsiasi forma di lasci via
In modo che le immagini non siano presentate a dorme di scandalosa bellezza
Lei che il popolo approfitti delle feste dei santi o della visita le reliquie per organizzare un vigile ubriacarsi come se il lusso e la lasci via fosse il culto con cui si devono celebrare le festività dei Santi allora ecco qui non è copiare il divino rispettare le definizioni di l'autorità cioè è l'autorità che decide come le immagini devono essere e che cosa le immagini devono comunica
E questo la controriforma affatto i miracoli su questo in questo senso controriforma hai steso giù controllo a tutta la comunicazione direi ecco
Allora e qui ci sarebbero tanti altri esempi da dare ma magari nel corso del della discussione possiamo anche parlarne io volevo brevemente adesso
Riassumere la regia di uno degli ultimi Auto da Fe grandioso nel mille settecentoventiquattro avvenuto a Palermo mille settecentoventiquattro
Denis Diderot aveva otto anni
Mi sembra a quell'epoca Voltaire ne aveva trenta e arriva nel mille settecentoventiquattro a Palermo furono bruciati sulla piazza
Due in questo loro hanno e e due un frate e una monaca Frau Romualdo e la monaca Gert avuta
Che erano renitenti erano reprobi e che fecero come Giordano Bruno contarono il viso l'altra parte quando i Confort torio li presentava il crocifisso e continuava a dopo ore e ore i giorni a
A costringerli armi a pentirsi
Per essere invece che bruciati strangolati e poi bruciati perché questo era la pena di chi si pentì IVA ecco dunque allora brevemente quello che è interessante è la regia di questo di questo di questo
Come si come dire di quest'auto da Fini dunque
Guardate io io vorrei provvede assumere questo dunque in alto c'era il banco il sontuoso palco dove c'erano i signori inquisitori
Che era più in alto ancora delle autorità regie a simbolo c'è scritto guida la superiorità del potere della fede
Sotto il potere regio c'erano tutti i nobili secondo Ermanno cioè i nobili di prima grandezza di seconda grandezza e poi dal gol solo e poi quelli che avevano come dice il famoso la il racconto da Novella picaresco spagnola che non avevamo soldi e che non potevano levarsi mantello quand'era a cavallo perché erano tanto poveri Hidalgo che avevano investito
Solo davanti perché tutto consumato ed era tenuto o degli spari di dietro la schiena tenute portavano questo mantello in eterno
Non potevano lavarsi provvedevamo miseria era era era spaventosa però dovevano come dire bambole subisce no ecco allora c'è tutta questa cosa poi
E e tutta la simbologia delle delle della del giallo superiorità della fede e nei costumi delle dame che hanno fatto un palco speciale no queste tutte queste belle da me tutte
Agghindate con antichi che sono approvati dalla Santa Inquisizione
Al tribunale dalla Santa Inquisizione la quale ha tenuto conto come un grande regista teatrale trascinamenti tutto in questa e c'è una descrizione una relazione di cinquanta pagine meravigliose no
Allora questo tutto questo deriva
A un certo momento serviva
A davanti cioè non i musici c'erano tutte le confraternite anche gli secondo a cosa gerarchica gli ordini mendicanti venivano dopo
Gli ordini domenicani i gesuiti e via discorrendo quindi un ordine sociale
Interiorizzato come lo chiamo io no
L'auto Duff che era proprio un esempio ordine sociale e guardate bene che non serviva soltanto a terrorizzare la gente col timore del rogo i dell'eresia che fra l'altro come voi sapete vuol dire scelta
E che proprio bisogna ma impedire perché alla gente di scegliere
Dunque non era soltanto questo non era soltanto questo ma era la figurazioni visiva del grande ordine Della Chiesa dell'al di qua e dall'aldilà perché l'auto da fé e apriva la parte forte del cielo a quelli che si salvavano e invece mandava le profondo nell'inferno quelli che che erano eretici che la Chiesa definiva come tale
E anche qui poi ci sono dei problemi grossi perché i corpi venivano bruciati degli degli eretici perché al giudizio universale secondo il il vecchio poteri definizione di tutti noi scusate speriamo più tardi possibile
Ci dovremmo presentare con lo scorporo perché perché per essere giudicati malgrado il peccato originale e tutto il resto e e invece quelli la distruzione del corpo voleva dire chiede la loro anima era nell'inferno insieme con Rocco Lucifero e non avevamo più neanche il corrotto
Quindi la Chiesa arrivava a questo punto di essere in grado di
Togliere la presenza sulla terra
Di di di di questa gente insomma di Carla distruggerla così come faceva con la damnatio memoriae delle de de del dei degli intellettuali dei loro libri e delle loro cose quindi
Guardate che non è una politica simbolica questa è una traduzione in termini visivi
Una traduzione in termini di comunicazione di un ordine
Universale che coerente che abbraccia tutti gli aspetti dalla vita umana e descrive tutti gli aspetti dell'aldilà signori un'altra cosa lasciatemi dire
L'infermeria infinito e il numero degli interventi mediatici che scandiscono con ritmo frenetico la carriera di Papa Wojtyla da Cracovia a Tor Vergata
Dalla Polinesia al Giubileo di tutta la gamma dell'ordine sociale
Interiorizzato
O no non lo so dai fedeli
Vigili motociclisti io loro bande calciatori politici eccellenti forze armate polizia sempre con le loro bande in futura chissà quanti altri questi interventi
Interventi che diciamolo sottovoce e solo in Italia che vengono presentati Accolti subiti cori indiscutibili l'umiliazioni testimonianze soprannaturali insegnamenti universali
Dall'alto del Montenegro il Papa venuto dal freddo Guardavalle del Giordano e finalmente grazie ai corrispondenti dei media italiani il mondo sa che da qui in musei e vide la terra promessa
E che dire di quelle indimenticabili immagini delle mistiche quando l'atleta di Dio ha consegnato imponessero novello Arcangelo al muro del pianto di Gerusalemme la richiesta scritta del perdono
Un biglietto Uccio infilato in una fessura della contesa muraglia
A detta di un illustre corrispondente
Repubblica ventisette marzo due mila al di sopra di ogni sospetto quel biglietto Uccio placava gli ebrei ed ecco cosa dice il nostro corrispondente hanno visto il Papa sospingere il dialogo tra l'umano e il divino
Fino all'intima confidenza del messaggio scritto trasmesso per via diretta attraverso una fessura dell'ultima recinzione superstite costruita due mila anni fa da re Erode a protezione del tempio
Avete sentito bene questo è un laico che scrive nell'anno due mila
E e dice che il Papa mettendo il biglietto Uccio nella fessura del muro del pianto affatto il dialogo fra l'umano e il divino
Che emozione lo trovo unica digitale
Al cospetto dello straordinario virtuosismo mediatico in grado di mettere in scena una bianca figura tra le tante icone televisive che si affaccia alle frontiere del virtuale per chiedere perdono prima di tutto a se stesse
Visto che addirittura per iscritto riconosce errori infedeltà commessi dei membri tutti i defunti della Chiesa di cui lui è il vicario per dogma infallibile
Quindi questa
La circolarità autoreferente di tutte queste cose
Purtroppo il grande show della nostra età virtuale consente sì di rappresentare il dialogo fra l'umano e il divino
Un po'meno però poi di interiorizzare uno e di crederci come ci credeva la folla sterminata
Che stava ordinata secondo il disegno divino sociale che il sei aprile del mille settecentoventiquattro assistette alla prova generale del giudizio universale
Per gli ostinati fra Romualdo di Sant'Agostino e sorge cruda Pinto Maria Cordova Anna dell'ordine di San Benedetto ed altri ventisette imputati
Il grande Sho ha scalato ha scavato un abisso fra percezione pensiero fra iniezione memoria Trapp fruizione partecipazione e lasciate che vi racconti una una una un episodio al quale io ho assistito e che ho
Grazie descritto in un mio libro su su Twitter e predicatori americani e sul fondamentalismo politico-religioso gli Stati Uniti all'epoca del della elezione di Ronald Reagan alla presidenza degli Stati Uniti
Il primo gennaio mille novecentottanta l'anno dell'elezione a presidente degli Stati Uniti di Ronald Reagan e dell'entrata in lizza della Moro hanno Giolitti sia la destra politico religiosa americana
E proprio insomma che il celebre indicatore presidente dal asine nel Christian Broadcasting Network la più potente rete televisiva religiosa del Paese
Almeno loro ce la fanno la la Regione la televisione religiosa coi loro fondi privatamente mentre Noemi qui in Vaticano c'ha la sua televisione che poi e quella per la quale noi paghiamo il canone no
Radiotelevisione italiana
Dunque riunito lo stato maggiore e disse che aveva chiesto a Dio cosa ci si dovesse aspettare nel prossimo futuro la risposta era stata chiara è l'ora del furore divino è il tempo delle Guerre stellari no
Dell'impero del male quando quando non credo mentolo non vorrei che aveva scagliato offensiva contro l'Impero del male
Si stava avvicinando sangue guerra rivoluzione disordine del mondo cominciarono a Spoleto avanzi del mio dovere avvertire i cristiani protegge
Poi aggiunse che il mezzo televisivo rappresentava di per se stesso il compimento della Pretura da profezia
Andate dunque e ammaestrate i popoli Matteo ventotto diciannove è un testo certe no il grande e l'altra grande braccio della della Chiesa cattolica alle missioni no per
Cioè finito in passato non sarebbe stato possibile far vedere simultaneamente a tutta l'umanità quello che si stava preparando
Fin dall'anno prima la sia aveva un progetto segreto che si chiamava il Gazzi cioè il prossimo in cui erano già stati discussi tutti i dettagli tecnici e finanziari si trattava delle riprese televisive della seconda venuta di Cristo
Allora il più grande spettacolo davanti al mondo del bel mondo era davanti a noi direttore di produzione della della diceva il direttore di produzione mi chiedevo dove avremmo potuto e piazzale nostra macchina da presa
Gerusalemme era il posto più ovvio discutemmo persino se l'aureola di luce di Gesù avrebbe potuto pregiudicare la riuscita delle riprese
E come avremmo affrontato questo problema tecnico va Brellin Macinante noi della troupe che diciamo a Gesù signore per favore riducete un po'la vostra luminosità abbiamo problemi di contrasto non vogliamo correre il rischio di sfondare il negativo
Ecco questo è il progetto nelle riprese in termini mediatici della seconda venuta di Gesù
Allora fate il vostro confronto con il pellegrinaggio elettronico del del nostro Papa e di questo tipo
Di soluzione di un problema
Grazie
La sera già iscritta a parlare Giancarla gode diniani
Soste
C'è un microfono cinquantadue minuti
Biglietti
Ecco delle cose
Se c'è un quindi io credo che
Sarebbe interessante parlare partire da qualcosa che
è è noto ai giovani anche se molti sono andati via tutti nelle scuole per lo meno nelle superiori abbiamo studiato e Lucrezio
Credo che il suo modo di dire adesso
Non è religione
Imbrattare gli altari di sangue con le vittime
Non è religione
Cadere distesi davanti agli altari
è religione semmai contemplare con mente libera infinito della materia
Non so quanto a scuola venga ripreso questo elemento e venga preso in considerazione il fatto che nella età dei primi secoli cristiani
Il cristianesimo fu talvolta nelle testimonianze confuso con l'epicureismo cioè fu accusato di materialismo
Come l'epicureismo
Io credo che considerare la storia faccia molto bene
E faccio anche molto bene studiare la storia delle discipline
Sono d'accordo con Rifredi che ricordava la Felice commistione
Delle discipline
Gli scambi sul certamente non vogliamo più tornare all'epoca delle due culture
Però bisogna che ci rendiamo conto che non noi parliamo troppo spesso di
Le la filosofia la religione la teologia l'etica e sono generalizzazioni certamente come la scienza però dobbiamo il pensare in termini di né filosofie le religioni lei tipiche soprattutto e soprattutto nel nostro Paese intermezzi l'etica è stata delegata non dico da sempre ma certamente in particolare cocaina ritorno rafforzato dei nostri giorni
All'etica cristiana
Le proposte che vengono dall'istituzione non sono necessariamente la religione
Io mi sono portata la citazione
Del canone del codice di diritto canonico dove dice i fedeli hanno diritto di manifestare pastori della Chiesa le proprie necessità soprattutto spirituali i propri desideri
Hanno il diritto e talvolta in dovere
E siccome lo dicono in latino dice José Este
In modo ettari quando officium di manifestare i sacri pastori il loro pensiero su ciò che riguarda il bene della Chiesa per renderlo noto agli altri fedeli allora vi credo che ci sia un discorso di vera laicità anche per credenti perché il rapporto con l'istituzione non è necessariamente il rapporto con la fede o con la religione
Così come il rapporto con la politica non è necessariamente il rapporto di subalternità alle forme previste
Dai partiti e dalle istituzioni c'è il rapporto con i poteri allora credo che molto vada ripensato
Partendo dal titolo
Le definizioni e delle definizioni bisogna che usiamo quella mente libera di cui diceva Lucrezio
Mente libera che vuol dire capacità di verificare fino a che punto le dichiarazioni che ciascuno da prende al se stesso sulla propria fede o sulla propria non fede o sulla però e credenze sulle proprie scelte di Filosofia di etica eccetera sono argomentate pensate per noi
Quanto sia capaci di andare dentro ai propri discorsi
C'era la questione qui delle reliquie Sindone compresa è ben povera cosa sei la Chiesa si affidasse oggi come a dire che i credenti intenso
Fa riferimento a questo ma bisogno mai potrebbe esserci nell'epoca in cui la scelta è andata così avanti da farci pensare di essere dentro un'altra fase galileiana della storia
La religione non può immiserire essi in cose contingenti correre dietro alla new wave gioco ad altre situazioni quando il mondo ha bisogno di spiegazioni e di aiuti a ridefinire sì perché
I divieti che la chiesa cattolica da sono palesemente molto più ipocriti di un tempo
La costrizione all'obbedienza quella che tiene ancora prigioniera la gente e la richiesta di ubbidienza piene a in tutte le sue vere partire dalla scuola
Che rende poco reattiva la persona
C'è un un richiamo essere condizionati dall'altro devono usare di dire le proprie ragioni tant'è vero che si possono dire io a picco a Bologna
Avendo la felice contingenza praticamente arginale tutti
Nella mia città vedo la passività con cui tutti brontolano mormorano dicono che le cose sono abbastanza a livello di follia ma non ci sono prese di posizioni chiare coraggio e questo è un po'mortificante
La chiesa R. ma perde anche la Società perché l'ipocrisia di questo fase e tale da far pensare che non ci sia il la conoscenza neppure delle cose che avvengono si condanna la fecondazione assistita quando i bambini nati con queste procedure hanno già fatto la maturità sita e questo sì
E questo è particolarmente mortificante
Ci sono però anche altri elementi chiedo scusa ma volevo precisarlo
Per cui anche la storia delle reliquie a delle spiegazioni il fatto che ci sia noi gli assorbenti Maggiolini della Madonna
Dentro la polemica giusto per cui alcuni teologi del Medioevo disquisire umano che forse la Madonna non aveva le mestruazioni uomo
Che quella testimonianza va a argomentare contro sono miserie ma li confrontiamo con le miserie d'oggi analogo quanto giusto sarebbe importante andare dentro le ragioni delle cose e creare da una parte e dall'altra quella mente libera di cui abbiamo bisogno perché ed infinito della materia che noi oggi abbiamo davanti Terence qualcosa anche zone tomba nel che le definizioni sono anche definizioni che hanno molto a che vedere sulle esclusioni a partire dal genere e poi a quelle di classe e di
Grazie se ne parlerà grazie
Ok altre due iscritti però direi che siccome e c'è un orario per i giovani
Se ci sono dei giovani che debbo giorno fare delle domande specifiche di farle adesso prima parola questi altri due interventi pezzetti poi vanno via
Se non ci sono diamo subito la parola ai due interventi
Prima c'erano delle domande
Farlo adesso offre
Fare dell'adesso o mai più stessi ecco ecco fatti
Allora
Ma io volevo fare alla volevo fare una volevo dire Cremona conferma di Fahrenheit manda ai volevo dire che ha ha persino a tutte le cose che sono state vittime
E contro il comportamento che ha avuto la chiesa anche durante appunto la controriforma che sta scritta qua sotto
A prescindere da questo e io penso che comunque sia nonostante abbia sbagliato per per per due mila anni nonostante ciò ai piani che situazione ammontò che ha un concorso così lungo
Non solo come religione perché ad esempio c'è quella buddista caccia antica però con le istituzioni alle istituzioni che è durata più a lungo di tutti
E questo cioè oppure una gang trattatello di tutti non so insomma e comunque questo è un fatto che dovrebbe essere presa in considerazione nonostante io penso che abbia fatto degli errori madornali durante il corso e la storia
E c'è alla tutta la base di questa riflessione pensavo che e forse tutte tutte le le cose che sono state dette sia contro le le reliquie di contro che contro cose che che che che sono state scritte anche nel catechismo che che sono state lette non so cioè saranno vivi presumibilmente Pat comunque non è non c'è stato non è stato preso in considerazione il fatto che la fine di come appunto il crede in qualcosa di soprannaturale è qualcosa che comunque esiste perché altrimenti non si spiega perché queste situazioni che ha fatto così tanti errori sia siamo già da resistere tutto questo dato ok quel fatto delle reliquie sono d'accordo con la la signora ha parlato prima mi ha fatto un discorso Graniti che ammiro molto quello che ha detto la signora prima che appunto queste sono state le esigenze storiche fatti essa ribatte anche per motivi politici perché spesso la Chiesa si starà sia trovata commenta ad altri strumento politico appunto era stressata per questo a trovarsi a fare quelli giovani i padri che hanno voluto il potere appunto perché sono uomini per questo sbagliano
Però io volevo volevo chiedere una cosa durante la la la conta di far meno come l'ha studiata io io so che è stato è stato buttato molto il dito contro il comportamento diciamo no sbaglia mamma non so Michino insomma decide dell'altra parte gesuita che sia praticamente appropriato di strumenti di culture destruens divulgazione laici come come non so la filosofia magiche argomentazioni Pierre invece portare avanti rapidamente
Però cioè io non ho capito francamente non ho capito ma il fatto che stava spiega Antonella il signor Pati undici dico del cavallo di Troia e non è un po'la stessa cosa però rovescio
Cioè all'acqua che possiamo vedere criticando
Sì ma capitato guarda ci sono altre domande specifiche
Il premio Templeton Musorgskij fatiscente di spesso se ci può dire che probabilità all'Italia interpreti per questo
Altre domande specifiche
Se non ci sono io darei da fare rispondere Odifreddi poi dopo allora ai due interventi successivi si io sono fatta d'accordo con te appunto è fatta la domanda nel senso che credo di appunto abbiano forse poi se capitano ma che la mia ed è proprio questa che è bisogna capire no che il bisogno di religiosità esiste che ci piaccia o no no e quindi più per cercare di negarlo o no e di porsi contro coloro che credono in qualche modo io pensavano penso appunto che sì posso cercare di rispondere no a quel bisogno e a quel tipo di domande in una maniera di Verro sono da quella che appunto l'approccio religioso
Sul fatto che la Chiesa sia poi l'istituzione più lunga no nella storia va beh quella poi il credo che l'Impero cinese sia lì nel senso che nato nel duecentoventuno avanti Cristo no con l'imperatore circa e finita nel mille novecentoundici no quindi sono due mila cento anni non regole però sa non è che importi cento anni così più o meno no certamente il fatto appunto che questa istituzione sia durata due Milani qualcosa vuol dire no re per questa che secondo me più fruttuoso non cercare di egli adesso ho fatto l'esempio cavallo di Troia così in una era una metafora però cercare di se poi appropriarsi e di a affrontare quel genere di domande no invece che rimuovere purtroppo licenziati troppo spesso fanno questo no dire ama questo sul tutti i dati e non lo voglio sentì parlare nacque Ceriana e allora in quel modo lì non ci si pone contro i cinque si allontanano
Tutto una parte di pubblico tra virgolette no che invece potrebbe essere sensibile
Alla scienza anche per questi motivi cioè tutto sommato non conviene se vogliamo fare un discorso utilitaristico agli scienziati appropriarsi di questi argomenti anche perché il primo è un modo di divulgare noi di fare arrivare alla scienza alla gente
E poi il secondo è un modo di rispondere ma che l'alternativa no a a a quel genere di domande
Sul fatto di Zichichi cioè se io ho scritto una recensione al suo libro perché mi ricordo come si chiama il titolo perché io credo in colui che ha creato il mondo
E il titolo dalla mia recensione era dagli amici si guardi io perché se quelli sono gli unici suoi no secondo me la Chiesa e malmesse però anche Lino Zichichi cioè tutto sommato vende settanta ottanta mila copie dei suoi libri non accetto tutto un punto un come dire un substrato culturale no a cui lui si si indirizzano anche quella no è bisogna secondo me confrontarsi consigli che chiama blu scappa a gambe levate di fronte al solo scopo di questo genere
Però confrontarsi perché appunto di nuovo c'è gente che vuole sentire anche l'opinione della scienza su questi argomenti ora se si lascia punto no largamente immane Zichichi si fa un cattivo servizio
Sia alla scienza che manca la religione secondo meno quel sarebbe meglio note licenziati affrontassero quel genere di domande facessero vedere no
A chi è interessato che si può fare molto meglio che le di quanto faccia Zichichi io spero che lo prenda Premio Templeton però cioè lo prendesse beato lui
Grazie
è un'altra domanda domanda un intervento alla faccia domanda
E così molto estemporanea
Si può definire lancio li si può definire raggio quanto sta facendo adesso la Chiesa a proposito della istruzione chiamiamola condizionamento in termini ancora più perché ancora abbastanza dei campi per prima comunione chiarissima c'ho due nipotini
E sono veramente senza fiato
Perché sono sei anni Signoris negli anni prevede una volta alla settimana chiedendogli se sono andate a messa la domenica in picchiandosi tutti gli affari della famiglia
Io guardo questi bambini e prego perché ancora e io sono oggi toccata offre creata da certi condizionamenti
E io crescenti strada negli anni ne ho fatta tanta avvenimenti appena sono riuscito a darmi una scrollata ma di questo non ne parliamo non è terribile
No
Ma veramente quando si liberano questi ragazzi
Dalle tardi fino a quattordici e non so soldati di vista la crisi ma tutte le date le scadenze ma quando queste generazioni
E quando ancora gli si permetteranno sa se non se è uno stato laico può permettere anche questo sistema era questo se sono minorenni anzi addirittura su tre quattro sotto i quattordici anni lei sa benissimo responsabilità diretta anche dei genitori noi abbiamo fatto nell'ultimo interne convegno proprio un discorso anzi sulla diminuzione della responsabilità dei genitori
Perché secondo noi quelli che hanno superato i quattordici anni acquisiscono improprio di alcuni diritti dovrebbero essere Gtt
Però le il caso che faceva lei qua sono si parla di bambini sotto i quattordici anni guida responsabilità chiaramente tocca ai genitori quindi si rivolga all'oro e anche loro da sono maggiorenni noi crediamo che ogni persona libera pensare quello che vuole
Sì
Secondo
Conclusa no scusate io volevo semplicemente dire due cose sulla sopravvivenza
E secondo me e è un un gravissimo errore proprio di igiene mentale quello di pensare che la Chiesa cattolica sia sopravvissuta bel solo per ragioni ideali solo per ragioni spirituali perché a un certo momento c'è un bisogno di religione e la Chiesa questo lei perpetrato
Ma il voglio dire allora qui siamo all'interno proprio della loro grande lavoro Apologia nella gara loro esistenza insomma il il discorso è che la chieda Augusto Guido Chiesa cattolica è un potere politico fino dal Trecento
E da da da dall'Editto di Costantino e da trecentottanta all'editto di Teodosio un potere politico il quale ha avuto praticamente dall'Impero romano il in via
A a parte a sul credere alla a a questa autorità per ragioni puramente politiche
Cioè per ragioni puramente strutturali impero romano a a un certo momento aveva dei vuoti interni di di di fedeltà al potere centrale
Che potevano essere solo coperti da questa nuova religione la quale era così generica così così e che però imponeva imponeva a un certo momento imponeva un tipo di disciplina
Dalla casta aristocratica cioè basterebbe leggere incenso e basterebbe leggere i pagani il modo come loro vedevano questa nuova Regione sono delle isole diventata l'ideologia di una nuova fase storica dell'interno all'inizio e dopo dico dopo siamo ripercorre tutta la la la la storia che cosa è stato è stato
Io parlo a livello esteriore no
Oltre non solo quindi l'utilizzazione di questi elementi religiosi ma il tanto di avere partecipato del potere politico nell'altro potere politico in tutte le possibili maniere ed era illustri piegato a cominciare chiesto io dalle crociate
Che è un fatto politico ben poco fondamentale no dico voi avete letto queste cose
A a giustificazione della pianoforte San Bartolomeo e e via discorrendo avanti avanti fino alle guerre giuste di oggi cioè identificarsi colgo malissimo dell'altro potere politico e cercare di diventare protagonista oppure di affiancarsi adesso
Quindi tutto le le mail quadro storico socio psicologico non può essere escluso semplicemente da questo fatto fideistico da questo bisogno astratto e generico di religione questa è una visione storica e lo dobbiamo fare i conti con le sue istituzioni con il suo mondo gestire potere
E senza ci facciamo questo sbaglia
Ecco esso Carlo Paoli
Poi dopo
Sette da quello
Funziona così funziona funziona
Dunque e io sono mi chiamò Carlo paura sono un antropologo sono il curatore della edizione italiana nella Storia criminale del cristianesimo di Karlheinz decine trovate anche in vendita lì fuori
Un libro
Si è parlato di libri qui
è un libro molto particolare il primo non volevo interrompere e dire che non si possono vendere i libri perché questa è una una sala comunale fu
Sì appunto non lo diciamo per le allora lei esposto voi lo vedete
Fate nell'uso che volete
Dicevo è un libro e che il primo volume che va dal primo secolo Alquati Agostino al quarto secolo ne seguiranno nove in Germania sono al settimo volume
E comunque in via di di conclusione
Perché parlo di di questo libro perché penso che siccome si è discusso proprio qui di storia
Si sta discutendo di che cos'è del perché siamo qui del dodici interroghiamo sul significato termine laicismo cito ci dobbiamo battere per affermare dei delle cose in cui crediamo è piuttosto inquietante che noi siamo qui a parlare qui dentro vedete cosa Celli su un triangolo con un tetragramma
Di avere siamo volti comunque ci muoviamo nel mondo nostro da questo clima che evidentemente come qualcuno chiedeva prima ha saputo resistere non è certa la religione più lunga della storia ma certamente la più potente e quella che si è intrecciata
Perché storia storicamente come si diceva con come come Costantino e poi Teodosio con l'Impero romano bene perché leggere beige nero perché questo lo dico perché ho visto che c'erano di più e adesso ancora alcuni sono rimasti i miei studenti no e perché perché è il primo libro in cui il il taglio esplicito sin dal titolo appunto storia criminale
Non fa altro che raccontare in modo anche abbastanza godibile sebbene l'argomento è molto complesso esattamente tutte quelle cose che qui sono state dette
A frammenti le ordinate racconta che cos'è il che serissimo bisognerebbe in realtà parlare di di cristianesimo e anche questo è stato detto perché il cristianesimo in realtà non è mai esistito primo perché il presunto Jésus dietro il quale si cela chissà chi forti probabilità neanche una sola persona
è tutto un fenomeno legato all'ebraismo che si esaurisce nel nell'arco di una
Forse decina d'anni la sua vicenda procedurale neanche un anno e che è appena
Rappresentazione come oscene sono state quelle proposte da dalla RAI su tutta la storia della della Bibbia il il produttore Bernabei che ha governato l'arancione giovani non lo sanno negli anni sessanta settanta e ha costruito ovviamente la RAI democristiana attualmente produttori della Lux ha prodotto dalla Genesi siamo arrivati a Paolo quelle pur quegli orrori quelle menzogne che hanno poi lo scopo venti educativo sono un un sogno e menzogne pure su quelle menzogne però si costruisce l'immaginario e noi dobbiamo distruggere questo immaginario piacque Milani che viene reiterato con i media violentemente
Appunto sotto forma di menzogna cura
E e allora decidere lo strumento con cui difendersi
Luís a Parma ha raccolto e attento io lo dichiara dall'inizio nella mia introduzione all'edizione italiana io non ridico quinte perché non ce n'è nessuno di lo le cose i motivi per cui simili intitolare il libro come lo ha intitolato lui lo dirà lui nella sua prefazione che è un'abitazione molto lunga e a tutti e dieci volumi nulla ripete negli altri nei numeri successivi dove spiega che cos'è la storia secondo lui è lì perché lui decine di sole unione faccio una storia criminale
Mi chiedo se la storia è una domanda la la storia ha certamente delle regole almeno nel mondo in cui viviamo ci sono c'è un metodo per fare della del la storia noi però abbiamo il problema che quando parliamo di storia variamo di qualcosa che è passato
E molto spesso se non è proprio qualcosa che abbiamo vissuto e comunque già il fatto di ricordare significa comunque ripeto è un qualcosa che mai
Sarà rivissuto
Però quando noi abbiamo a che fare una cosa che ci è lontana e non abbiamo neanche avuto una testimonianza nostra diventa abbiamo i problemi delle fonti abbiamo dei metodi però qualunque discorso noi si fa dentro la storia Boy lo dobbiamo anche interpretare quindi non esiste l'obiettività non c'è non è possibile perché almeno non ha proprio alcun senso pensare che ci sia più attività
Allora la la storia schifo di cosa è fatta della circolazione transitanti libri fatti da coloro che dedicano la loro vita ma la storia sono gli storici tutto quello che ne consegue perché la storia non ha più neppure di una disciplina monolitica ci sono tanti frammenti compresi noi indietro antropologi sociologi che siamo se contribuiamo dentro queste interpretazioni si producono i libri e i libri servono a a farci conoscere cos'è successo il dieci per cosa dice dice che verrà per secoli e secoli e secoli la Chiesa per quanto riguarda la la la sua storia USA ha nascosto il più possibile i fatti affidando la vettura lo sapete il libro più pericoloso dall'odore forse pelata il cristianesimo scusate e e proprio vangelo che è talmente in consigli con insostenibile che lo hanno cercato di nascondere e continuano a farlo di fatto perché
Smentisce
Appare all'origine proprio tutto quello che è il loro passato quindi la storia che i ha garantito la sopravvivenza del cristianesimo è anche una storia di copertura di occultamento e di scrittura quando ce ne è stato il motivo il bisogno di libri che provenivano dalle dalle loro scuole dalla loro dalle datato storici della forma di formazione cattolica Vescia dice di questi decine milioni e e nessuno per mille motivi ha mai pubblicato uno studio un libro esattamente contrapposto totalmente antiage antica geografico assolutamente fazioso dichiarato però in prima pagina e cioè onestà intellettuale voi state per leggere una cosa che è un punto di vista precisa quando si dichiara il rettore ha avvertito e quindi avrà poi lui la voglia e la necessità di confrontarsi dimettersi a cercare altri testi
Nell'ambiente milioni la virtus né c'è una biografia proprio Petit potesse proseguire gli studi su quel volume e vedere con altri libri cosa teste dice se ha ragione se ha torto però questo libro è fondamentale fondamentale perché una parte è una base di partenza imprescindibile per liberarci da tutto questo grazie
Grazie
Il signor Ben assai
Grazie lo devo ritornare sulle due relazioni introduttive seguendo un po'credo il filo del ragionamento anche della quotidiani prima nel senso che prendendo la prima relazione a me non convince molto questa storia del
Per dirla proprio tutta previsioni fritti del cavallo di Troia nel senso che sì la scienza può anche essere utile per vivificare certe storie come la Sindone ma non più di tanto voglio dire se vogliamo
Affrontare in Baviera anche brillante vecchio riferito il discorso delle rivoglio basta Boccaccio insomma non c'è bisogno della scienza
Così anche la storia credo che sia importante per capire quali sono
Per l'appunto le basi del e gli strumenti di potere che ha portato la Chiesa cattolica apostolica romana alla condizione implicare l'accurata a che va che la caratterizza
Però appunto in realtà il il problema che credo quale dobbiamo confrontarci proprio per evitare di anche di prendere strade sbagliate e il fatto che anche la scienza se vogliamo anche la storia anche la politica in realtà non riescono a a porsi allo stesso livello di risposta si pone la religione anche se poi tenta voglio dire io lavoro in un certo campo di cui aveva influiscono molti gli ambientalisti anche loro stanno tentando di fare una specie di metafisica anche di queste di queste cose allora io credo che l'impostazione laica che almeno a me sembra più produttivo proprio per evitare di andare a una controriforma sia appunto quella di essere laici fino in fondo e inserti lasciare fuori la vita fisica sapendo che probabilmente molte in molti ne hanno bisogno e quindi troveranno rispettivamente loro risposta nelle religioni in una specifica regione in una regione indistinta oppure la troveranno della teoria delle stringhe o la troveranno nella ipotesi di Gaia come
Ipotesi ambientalista eccetera però io credo che il problema fondamentale servirà a tutti di essere laici rispetto a questo tentativo di controriforma il che significa che il confronto secondo me atti sia sempre interessante non dovesse sul terreno della metafisica non deve essere sul terreno della visione deve essere sul terreno del fatto che abbiamo di fronte una chiesa cattolica apostolica romana che è strumento di potere e che vuole imporre come questi giorni introduzione le sue idee
è questo il problema voglio dire
E strette pubblicato ma anche estremamente semplici nella sua consistenza
Siamo di fronte a qualcuno che vuole imporre qualcosa e così come io non voglio che la scienza la si imponga così quei popoli che la politica si ponga aldilà definiti così vuole che anche la Regione non si imponga la rispetti prossima metà su Marte ma non ho nessuna intenzione di vuol dire aprire una battaglia nei confronti di chi è religioso protezione sicuramente aprì una battaglia contro la Chiesa che vuole imporre le sue idee la ringrazio tantissimo
Dovevi parlare un attimo
Mi chiamo Giorgio Villella sono segretario dell'Unione degli atei e degli agnostici nazionalisti
Abbiamo una rivista un sito una mailing list e molto spesso ci arrivano lettere di protesta simili a quelle della signora perché a scuola un certo momento si diffonde la notizia che se ci sarà la prima comunione tutta la classe viene coinvolta in questo club
Ecco aspetti aspetti rispondo questo ho ricevuto moltissime lettere in proposito la maestra comincia a creare un clima di aspettativa per questa cerimonia qualche nostro iscritto tra i figli in quella classe e non sa più cosa fare c'è un bambino di sei sette otto anni non so che avvenga la prima comunione e dice io non non capisco più cosa devo fare posso tenere fuori mio figlio da questa celebrazione tutti insieme la maestra che si parla sempre della prima comunione
Allora dopo la prima seconda volta ricevuto una lettera del genere dice ho suggerito ci fare qualcosa di alternativo ministri se c'un ragazzino da solo o se sono due tre o quattro dico preparate di qualche altra cosa per esempio in un padovano un mio amico
Ho detto porta a tuo figlio che era fanatico dei dinosauri a visitare Gardaland tutto questo ci sono tutte queste stato dei dinosauri
Sono andati in due quando sono tornati le madri degli altri bambini hanno rimproverato questi due genitori che hanno portato il PD dicendo che i loro figli
Indichiamo quelli che erano andati a Gardaland
C'è una grande aspettativa per questa cerimonia però nel momento che attiene i bambini rimangono delusi perché c'è tutta una grande aspettativa poi non c'è niente sostanzioso
Quindi Dora da quella volta in poi io dico sempre a chi mi scrive dicendo cosa posso fare
Organizza qualcosa che si è vista ancora più bello potrebbe essere il primo viaggio in aereo uno qua da una città all'altra ma costa neanche tanto la famiglia si sposta in aereo da Padova a Roma da a me che a Roma andate a Parigi portate lì in un l'agriturismo e patria andare a cavallo per la prima volta portati insomma c'è qualcosa che si può fare
Sì ma se il bambino sa che quel giorno deve andare per la prima volta in aereo non soffre tanto poi al ritorno sicuramente sono gli altri che invitano il bambino che andato in aereo perché è sempre una delusione per questa grandi aspettative della prima comunione e poi non c'è niente quindi i bambini rimangono tutti delusi quelli che hanno fatto la prima comunione e indicano gli altri quindi era un suggerimento che ho dato e ho avuto corrisponde sempre mi hanno ringraziato tutti quanti cento è stata una bellissima idea
Tutta la nostra famiglia se presa due giorni di vacanza siamo andati a Parigi tutta la nostra famiglia siamo andati a Roma dei montanari a vedere il mare per la prima volta insomma si può trovare qualcosa di positivo da contrapporre se ci sono posso allungare di un minuto il mio intervento Polo Parma e Zurigo suola mezzo minuto e mezzo diviso volevo dire che è apparsa sul Corriere della Sera di tre quattro mesi fa una inchiesta di Mannheimer in cui dice che il settanta per cento degli italiani
Contraria al finanziamento delle scuole private
Quindi c'è la Costituzione che lo vieta
La maggioranza stragrande maggioranza degli italiani è contraria
è dannoso alla scuola religiosa la scuola cattolica o la scuola musulmana alla scuola ebraica perché in bambini che ancora non proprio Mosse insiti divisione sensi di appartenenza
Separarli
Vuol dire portarle poi a diventare a tutti che sono gli uni contro gli altri armati
Questo lo riconosce anche la chiesa perché nel novantasei i gesuiti scrissero un articolo Succiso molto violento contro l'idea di fare delle scuole musulmane in Italia
Perché dicevano sarebbero dei ghetti non diventerebbero mai per italiani non si integrerebbe Rocco il resto dalla società e noi siamo d'accordo
E quindi non devono essere fatte scuole per musulmani in Italia io dico che non ci devono essere neanche scuole cattoliche comitati cioè rispettiamo la nostra Costituzione che purtroppo può tollerare che ci siano delle scuole religiose ma tollerare solo non favorire non finanziare
Perché questo sarebbe foriero di gravi guai futuri perché se adesso si passa all'idea di finanziare le scuole cattoliche sicuramente i musulmani fra dieci anni avranno le loro scuole sicuramente gli ebrei che faranno le loro scuole
E e dopo quando divenne saranno quindi cerchiamo di evitare questa sciagura e facciamo quello che possiamo l'ultimissima cosa nel sito dell'associazione siamo raddoppiato iscritti quest'anno vedo che i congressi Pompei in bambini leit nelle trame Lincesso c'è una reazione in Italia contro questa invadenza Dalla Chiesa
Che non ce la facciamo più nessuno siamo tutti stufi quindi basta che ti accreditiamo che ci uniamo e cerchiamo di lavorare tutti insieme e forse riusciamo a far capire agli uomini politici che appiattirsi troppo sulle posizioni della Chiesa cattolica
è dannoso non solo per la società ma anche addirittura per loro grazie
Questo salta il richiamo Andrea Zanaboni anticipo un po'le cose che oggi pomeriggio brevissimamente ho sentito parlare di continuità giuridica della Chiesa cattolica però volevo semplicemente notare la Chiesa cattolica come la conosciamo noi nasce con il Concilio di Trento entrambi la sua durata e pari a quella della chiesa luterana ed è inferiore a quella delle chiese greco ortodosso ancora una volta se l'anzianità Kimi parla deve essere ragioni di valori morali io mi trovo di fronte due contendenti
Giovanetti è uno molto più anziano che la Chiesa ortodossa però perché
La Chiesa cattolica sul piano planetario ci costringe a porre questa domanda stanno tornando a essere un otto a a volersi porre come autorità di riferimento morale
Io li ho prestato moltissime una persona molto simpatica le case che dice Piergiorgio Odifreddi io non mi occupo di cento all'elenco degli delle le reliquie fase è una cosa
Che nasce all'interno del mondo cattolico sogni Pollan visti che facciamo romanzo delizioso di Leonardo Sciascia
Termina con queste
Anziane signore palermitane che si trovano espropriati tutte le repliche perché l'arcivescovo mandato a fare una perizia è stata che tutte le repliche di famiglia sono tutte fasulle io credo sinceramente che controlla controriforma sia
Un sia stato un momento dalla fine della la civiltà gioco perfettamente rametti regressi
Perché tutta una serie di conflittualità sono state riassorbite allora
La chiesa cattolica e dal punto nel panorama religioso l'unica istituzione che offre alle classi altre
Scusate se sono un po'vetero purtroppo ignoto otiti storia non marxista è ancora una cosa che si può no allora la Chiesa cattolica offra le classi alte con
Calmante sociale
Dentro le famiglie le donne maltrattate hanno come unico modo di raccontare le loro sofferenze di andare a confessarsi
Finché non si va a incidere su questa faccenda
Diremo tante cose inutili simpatiche e divertenti fissi carica per il rispiegare alle alle giovani menti che passi portano però in un contesto sociale paga una comunicazione del prete diventato importante proprio per trovare il posto di lavoro ma per trovare un inserimento sociale di qualsiasi tipo era soltanto questa piccolissima stanza grazie
Finito tappi
Gentilmente mi fa molto estemporaneamente sollecitato dalla osservazione su questo problema dalla durata poi durata insomma tutte relativo chiaro che noi diciamo residenti quindici secoli siano tanti ma insomma
E che dire
Cerchiamo prima per le nostre Docutest del futuro insomma no cioè è un'epoca è un periodo ma nel merito sì certo dato il fondo politico dice persone la scelta europea recepita malata da sempre perché la prosecuzione della decadenza dell'impero romano
Portata avanti dalla chiesa diciamo da Tropea è una lunga decadenza a però forse sarà anche così per l'attività che svolgo mi convince di più un altro fattore
Che ci siano che
Di forza alle stesse Nesima chiese cattoliche in particolare e del fatto che il fatto che essa ha ereditato la gestione dalla cultura test nel sapere
Vorrei anche dire nel del male e nel bene in un certo senso voglio dire hanno molte passi declinato una mostra sui manoscritti
Della Bibbia ma io dico cristianesimo ci ha conservato anche
Le opere pagare diciamo cioè chiesa avuto comunque il monopolio dalla cultura e questo e questo è il suo vero grande punto di forza gratis
Dentro questo
Si capisce anche perché essa considera a tutt'oggi il problema della scuola come l'ultima spiaggia sulla quale mai se diciamo no cioè ricordiamo tutti che l'idillio fra la chiesa e il fascismo si ruppe proprio sul problema dalla gestione dell'organizzazione giovanile sul problema atti come di chi doveva occuparsi dei giovani ma poté farlo c'era stato un problema specifico rispetto a al monopolio la cultura che oggi può sembrare diventato marginale ma è stato fatto importante mi interessa è per quelli che sono i miei interessi
La chiesa ha gestito l'insegnamento in generale e dentro di essa il latino
Gestire il latino è significato e gestire il dato di fondo della cultura fino a a un secolo fa e lo ha gestito non solo e non tanto diciamo per i contenuti che passa no ma per i metodi voi pensate soltanto che l'insegnamento del latino passato come a Truffaut di fondo e cioè come se si insegnasse una lingua vera da dove si insegnava una lingua artificiale basata sulla grammatica normativa cioè sul dopo ma
Cioè educare mentalità dogmatiche non vuol dire tanto insegnargli dei dottori ma educare dei cervelli abituati a ragionare topograficamente
Dice un grande linguista concludo qui perché mi sembra anche se è poco più che uno slogan molto significativo Martini mandolinista francese che la la distinzione fra la linguistica seria scientifica e la grammatica normativa somiglia a quella fra la morale e l'assenza degli Uffizi
Perché la morale la grammatica pretendono dettare regole
La linguistica alla scienza dei costumi cerca di capire come son fatte le cose ringrazio
Grazie signor Masini
Certo definiti
Una altri schemi
Ma aspetta aspetta
Ma io vorrei prendere prendo la parola ho sollecitato dalla precisazione in relazione di cinquecento venti parlamentari personalità trita dal Papa Giubileo primo per evitare confusioni fra i cinquecentoventi i parlamentari e i funzionari ci sono la maggior parte sono ex parlamentare
Che fra questi fra l'altro abbiamo scoperto che c'erano addirittura quelli di essi sono scoppiati
E denunciare il comportamento senatore Manzella che il dieci al nove Intini settembre firmò in altri insieme altri parlamentari un appello allora scandite ai candidati all'ora che erano Amato e Rutelli perché difendesse non lo stato notificato allo Stato e contemporaneamente poi era fra quelli che erano a piazza San Pietro anche l'occhio al bacio tra sacrosanto ti mostriamo che ci sono una categoria di parlamentari i nostri persone che le mandiamo a rappresentarci che di fatto non il doppio o il triplo salto ma
Poi vorrei ricordare che forse una mia considerazione uno dei motivi della scelte anche consciamente o inconsciamente questo la Chiesa cattolica lo fa è che lo sa è che lenta delle risposte a quelle che sono le paure del ruolo dell'Est
Cioè il problema che nel momento in cui voi tre in questo tunnel la chiesa cattolica di fatto presenza abitua l'individuo dal quando si ripresenta il bambino a prendere la prima comunione al rispetto rigoroso delle gerarchie
E che il fatto che tutto pensati sia stato pensato una volta per tutti da una prostituta incorporazione di di pensatori infallibili liberalità di Vito D'Amico
Del pensare cioè pensare alla morte cioè cita tutte le risposte
E un'altra delle cose mi ero appuntato è che ritornando al discorso alla appunto precedente
Sui nostri parlamentari che e quando c'è stato il Giubileo dei politici è stato dominato come santo protettore della classe politica Thomas More
E tra l'altro nel nota fra coloro che sono stati cosiddetti laici che hanno proposto questo protettore classe politica io ho letto così mi sono molto meravigliato perché il livello o l'ignoranza della nostra classe politica ex è notevole il nostro ex presidente del Consiglio
D'Alema cioè forse ignorando anche che Tom esborso
Tommaso Moro lui gli eretici cosiddetti le ammazzare bruciava è assisteva c'era di un'intolleranza Paolo Rosa e che comunque sul piano laicità dello Stato
Per ricordare fra l'altro una sentenza che ciò per la corte costituzionale del
Il ventisei novembre
E nel dichiarare incostituzionale la legge che punisce
La vilipendio alla religione DG bilancio
Che di fatto veramente dopo cinquant'anni che abbiamo la Costituzione finalmente siamo riusciti a trovare che il la motivazione
Che non esiste religione deista
Per cui un fatto tutte le religioni sono uguali però ancora qualcuno è più uguale
Grazie emesse allora ma dobbiamo prendere una decisione sono iscritti a parlare quattro persone
Allora siccome qua siamo invece in chiusura io vorrei fare ho una proposta se queste quattro persone o chi delle quattro persone ha deciso di anche assistere al dibattito oggi pomeriggio
Io li metto in testa al dibattito di oggi pomeriggio se invece Chitral quattro persone oggi pomeriggio o domani mattina non può venire allora lo faccio intervenire ecco prendete voi una decisione mi rivolgo ai quattro Nunzio il uno dei quattro chiacchiere Adula sentito quindi lo ecco gli altri non so
Lunetta se può oggi ci sei ci sei oggi
Dico opportuno
O fai subito
C'era anche Anacleto eccetera
Rivolgermi a ai giovani e appunto perché siccome sta in un minimo di senso di colpa Finappia invivibilità perché gli ho tolto colpito nello spazio ai giovani che non sanno affatto intervenuti assenti completi tranne un paio ma dico evidentemente nel primo se lo disinteresse assoluto Timoteo son venuti qua i giovani perché hanno evitato quattro dieci fin troppo va bene
E allora retta la signora Campi
Anche oggi pomeriggio
C'è emerge come giorno o non c'è un riflette quelli o domani c'è proporrà domani
Al
Il
Quel ragazzo che stava per poter incidere è andato via
è andato via se uguale Anacleto l'ultimo
No Passamonti momenti da ultimo
Per la Chiesa che prosegue l'iter Romano a queste falso la Chiesa ha distrutto l'intero male mi ha distrutto la cultura e li abbiamo letti non era sul podio e tutti i giorni vecchie sono state costituite eccede di templi pagani non scherziamo per favore
L'unica opera che si è
Che sia essa arrabbiata per la ricerca sull'h Carcaterra regia ragioniere lei
Ecco queste i voli svenire
Per quel che riguarda quella giusta della rete è nato a Linate questo insomma dice per eccessivo sia religiosi molto chi nobili e molto più antiche
Lasciamo stare il buddismo che attiene più all'etica alla fine sappia che non la religione anche dello zoroastrismo e di carattere di gran lunga più antica notevole
Così
Qualcun'altro e visto l'esito c'è qualcun altro ci troviamo a e
Ecco allora io direi se e di andare ad oggi pomeriggio con con la seconda sessione
L'orario alle ore quindici con la prima relazione di di Manacorda
Quindi chiudiamo questa sessione e vi aspettiamo per le ore quindici grazie coperte troppo un programma
Allora
Questa seconda sessione parlerà no
Mario Alighiero Manacorda sulla controriforma educativa che continua football Focal Pindi sulla via visionare Cuba leghismo poi sotto le comunicazioni una di Pier Giovanni Donini sull'Islam
Di Miguel Martinez e sull'ecumenismo inquisitori protesi versi e Andrea Zanardo modelli dell'antigiudaismo e dell'antisemitismo siccome sono stato rimproverato di essere stato troppo tollerante questa mattina
Arriverò al massimo del sadismo userò un sistema che si usa a Bruxelles e mi hanno detto
Cioè siccome le persone hanno solo tempi contingentati quando finirà il loro tempo io alzerò il braccio e lo terrò alzato finché dietro la persona non abbandonerà il campo
Quindi
Boh è non è masochismo è molto stabile invece come causa che quindi do la parola a Manacorda
Il quale un merito ce l'ha cioè da venne chiesto di interrompermi alla mezzo grazie non lo facesse meglio
Abbiamo accettato di parlare di una controriforma che continua e io debbo parlare né in relazione ai problemi della formazione dell'uomo dell'educazione
Credo che
Sia inevitabilmente destinato perciò a tracciare un excursus storico in cui dimostrare sì e quanto veramente la controriforma perduri ma prima di questo cercate di capire che cosa la riforma sia stata cosa sulla riforma noi abbiamo due grandi storie italiane una diciamo conciliare cioè favorevole alle tesi di una decentramento del potere papale ai vescovi al popolo di frà Paolo Sarpi morto nel seicentosette alla prima edizione postuma a Londra del diciannove l'altra di cinquant'anni dopo del cardinale Sforza Pallavicino
Dichiaratamente strappi papista
Paolo Sarpi è un grande storica alla navigazione decisamente godibile e dal grande scrupolo filologico
The anche dalla misura nei suoi giudizi
Basterebbe pensare giudizi positivi che da non so di leone
Decide di leone decimo oppure anche i giudizi positivi e non scatenati il Subbuteo mentre Pallavicino
Che scrive la sua storia in polemica senza citarlo con quella del Sarpi
Si lascia trascinare anzitutto da una strana introduzione in in cui parla non comincia al piede di metodo storiografico ma dalle persona della lingua che in che lingua scegliere perché sta autore di un libro sullo stile
E poi si lancia in giudizi decisamente settarie l'utero e definito un mostro pestilenziale
Le indulgenze vengono giustificate
In tutti i modi soprattutto dimostrando che non è vero che si vendono per il prezzo perché chi paga qualche cosa primavere di indulgenze comunque fa un'opera buona e perciò questa o quella buona
Merita la salvezza
Queste sono le due storie che non abbiamo ricche tutte e due di documenti io mi servivano soprattutto
Assai poco perché foto appena accennate pone problemi di quella del Sarpi terrò presente nella mente quella del Pallavicino
Ma per incominciare a dare un giudizio su che cosa è stata la controriforma e capire se e quanto permanga anche oggi tra noi
Mi rifaccio volentieri un giudizio di Lutero che trovo nel Sarpi
E cioè
Che la corte di Roma
Governava dimenticando ogni norma divina e attenendosi tutto agli interessi temporale e che a lui non interessava nulla di certi uomini letterati e raffinati che anzi a Luís spiriti altri che noi conosciamo dalla nostra storia commisi il Vieri Bessarione cioè il Piccolomini
Il Consiglio del
Qui ho secondo no ditemi un nome
Io secondo se ho detto bene più serio grazie per le feste l'ora della pennichella perciò non vi spaventate se sarò un po'distratto
Più secondo Piccolomini il cardinal Bessarione venuta dalla Grecia a portare la nostra cultura erano spiriti tenebrosi
Bene il giudizio di Luther evidentemente molto pesante ma secondo me indica due criteri
Storiografiche potesse Bregoli sono interessanti anche oggi e cioè ebbene
La corte romana si configura ormai dal tutto il Quattrocento
Come una delle signorie italiane
Del periodo dell'Umanesimo e del Rinascimento quando la riscoperta dei classici agevolata dall'afflusso dei greci fuggiti dai giusti da Costantinopoli
Rinnova la concezione della vita e
Confluendo con uno sviluppo oggettivo della società italiana ormai nella quale a una nobiltà feudale si è affiancata
Una nobiltà mercantile penso ai medici ma soprattutto
E la vita a profondamente cambiata nella sua quotidianità e negli interessi diffusi e anche nei rapporti tra dominanti e dominati una vita del tutto nuova l'utero non poteva accettare queste cose
L'odierna parte da una civiltà che potremmo definire molto sbrigativamente medievale ma tuttavia molto sviluppata dalla Germania ed allora ci vengono due delle tre i invenzioni che hanno modificato la Società e creato la vita moderna
Cioè oltre la bussola che non è un'invenzione luogo la polvere da sparo
E la stampa il giudizio su queste tre fonte della vita moderna già in balcone poi lo riterranno in marzo in molti altri
Dunque la Germania medievale ma avanzata dinamica tra le due società non c'è più comunicazione
L'umanesimo e lo sviluppo delle Signorie mercantili italiana ha cambiato l'Italia la Germania ancora è quella
E quando il principio del Cinquecento abbiamo sul Soglio pontificio
Un Papa che viene dal
Cento più vivace
E anche più democratico del nostro Umanesimo e Rinascimento cioè la Firenze
Di Lorenzo il Magnifico
Cioè papa leone decimo
Figlio del Magnifico dopo di noi avremmo il cugino Giovanni figlio del dell'ozio
Del fratello di Lorenzo
Questo papà
Che sia educato
Sì con il avendo come maestri Poliziano il Cal condivisa un raffinatissimo letterato non è assolutamente in grado di capire quello che succede in Germania nel resto d'Europa ha in mente la sua Firenze dove
Lorenzo aveva governato
Aiutando una cultura umanistica ma anche una cultura popolare pensata alle sue opere letterarie quello dello stesso Poliziano il poncho eccetera e i canti carnascialesco una grande invenzione o le invenzioni
Di Lorenzo che sua hanno scritto Machiavelli la scattante hanno scritto cantica nasce di stima che sono un'espressione di gergo citare e di festa popolare guidata da una signoria umanistica intelligente
Questo Papa che venne da lì che ama la musica le lettere le cacce le pompe eccetera e che per questo condannato dai frati
Non capisce questo Lutero e quando il l'utero si indigna per l'indulgenza uno dei tanti modi per far quattrini come
Facevano tutti gli stati d'allora ma che è un modo un po'clerico mercantile di farli
Leone decimo
Agisce
Con la scomunica con una Bologna siamo al mille novecentoventi della tesi dell'utero sono diciassette vero in cui
Brucia decide di bruciare i libri dell'utero di scomunica relatori litri di stampa e il primo indizio
Deroghe della Controriforma e dell'indice dei libri proibiti vedete paradosso della storia
A commettere questo reato e un papà uscito dalla Signoria più laiche più illuminato del nostro Rinascimento e il figlio di Lorenzo che fa queste cose
Che non poteva capire la Germania
Quando dopo il breve papato di Adriano sesto su di succede il cugino Giovanni
Cioè Clemente settimo anche qui abbiamo il paradosso
Di Luigi Sarpi dice che abbiamo soprattutto nei maneggi
E l'abilità politica del magnifico si degrada né i nipoti così bravo lui maneggi che quando Carlo quinto si conduce ambiguamente
Sarà i luterani la vecchia chiesa cattolica
Lui è un certo punto per una lettera del ventisei lo minaccia non solo degli interventi con la forza religiosa del Papa sono ma anche addirittura con l'uso di ricorrere alle sue armi giuste e Sante
Questo nell'alla fine del ventisette mila cinquecentoventisei
Subito dopo piccolo Nesi icone erano quelli dello schiaffo di Anagni per entro nel in Roma nella parte sulla riva destra di commentano in Vaticano saccheggiano San Pietro te anticipano quello che sarà il tremendo sacco di Roma dell'anziché Nicchi
Del FUS Berg del l'anno dopo
E anche qui come mai ci domandiamo Romano esiste
Dice certe che ci fu dapprima la resistenza della Parte Guelfa e della gioventù romana
Ma esistenza dopo non ci fu
Diciassette Lanzichenecchi che il Punzi perché aveva tenuto senza paga
Facendo rivenire dall'Italia settentrionale fino a Roma Bassano saccheggiato
A massacrare la popolazione a rubare depredare
Firenze da Firenze democratica che aveva reagito ai medici esisterà tre anni all'esercito imperiale
Roma non resiste
Perché la Roma papale della signoria rinascimentale non ha più un suo popolo e un suo esercito
Quell'esercito i cronisti di Cola di Rienzo definivano voglioso orgoglioso è fortissimo che marciava alla conquista
Dei
La regione vicina e si opponeva agli eserciti papali non è più in grado
Di opporsi
A diciassette mila Lanzichenecchi
Ormai una plebe che non partecipa al governo della città non lo sente sua è incapace di difendersi
Questa è la situazione di Romano Roma rinascimentale in cui si è creata una nuova scissione di classe
Tra dominanti e dominati che possiamo rappresentare anche pensando a quello che è la situazione della letteratura italiana
Nato nel fegato in volgare son di nuovo un umanesimo con la letteratura in latino da cui nasce un nuovo italiano nobilissimo non più volgare che gioca un po'sulle parole vero
C'è tutta una situazione in movimento
I cui protagonisti
Eredi del Magnifico
Non capiscono niente di quello che succede
Scomunica no Lutero minacciano di armi e giuste Sante Carlo penso che pagano la rovina di se stessi e d'Italia
Intanto la riforma va avanti da che è nata la riforma sapete l'ho detto
Dalla ribellione le indulgenze vendute
Largamente
In Germania
Sopperire ai bisogni della Fabbrica di San Pietro tesoro di San Pietro ai bisogni del clero
In buona parte dei collettori che si arricchivano
Su queste raccolta di fondi per la Chiesa ma ai inevitabilmente
Dalla contestazione delle indulgenze si passa alla denuncia della corruttela della Chiesa di Roma e di tutta la Chiesa
Da questa al mettere in dubbio l'autorità del Papa dello scomunicare
E dal mettere in dubbio che l'autorità del Papa tutta la tradizione della Chiesa
Per rifarsi alle sole scrittore all'interpretazione che ognuno deve essere in grado di darne se è questo il principio d'un grande slancio per l'istruzione popolare naturalmente
Di cosa in cosa
In maniera imprevedibile assolutamente per il leone per Giovanni e per tutti quanti
Dalla denuncia di un traffico e mondo si passa alla contestazione di tutta una tradizione di fede
Da principio
Gli evangelici come si chiamavano o luterani o protestanti Augusta anni dopo il con signor Concilio da Augusta
E chiedono il Consiglio
Ma vogliono che il Consiglio sia fatto
Escludendo cancellando le scomuniche del Papa mettendo il Papa alla pari con gli altri vescovi e che il Concilio abbia come suoi testi a cui riferirsi non
Le bolle pontificie
E nemmeno tutta la tradizione della Chiesa ma solo la lettura delle Sacre scritture su questo punto
La rottura è inevitabile
La corte di Roma che diceva al Sarpi nulla temevo di più che l'idea di un concilio alla fine allo
Lo convocherà siamo
Del tredici dicembre del quarantacinque destinata a durare fino sessantatré sporco del sessantaquattro
E sarà un Concilio non più di conciliazione ma di cottura di rafforzamento di riforma cattolica come anche si è tentato di dire rovesciando i termini della Controriforma
Sarà un concilio del tutto diverso in cui tuttavia emergeranno tutte le contraddizioni del secolo
E forse se ne guarda un po'da vicino ci possiamo anche rendere conto di quello che succede nella nostra società a in modo del tutto diverso ma i conflitti che dietro le apparenti tesi di fede sono la realtà della vita politica quotidiana
Perché è anzitutto un
Un confronto che al Papa e Invesco vista la Chiesa di Roma e le chiese nazionali tra voi il credo nel suo complesso per il popolo
I potentati politici
Non ci dimentichiamo che in questi anni che precedono il Concilio e corrono anche le scomuniche contro il re di Francia contro
Enrico ottavo
Defensor Fidei prima scismatico poi e rischi e le armi giuste stante minacciate da
Clemente settima Carlo quinto rischi di scomunicato
Del Papa verso i potentati nazionali europee
Poi magari si va più nel ridicolo nel basso perché
Il Concilio fu spesso interrotto anche per questione di poche etichetta i piccoli grandi Francia e Spagna dedica ora che dovesse essere elencato per primo tra i partecipanti al convegno e lo stesso facevano il granduca di Firenze del duca di Feria ricche duca prima io poi sei non siamo più vecchi ma noi siamo
Siamo più grande e così Ungheria e Polonia questioni di etichetta contribuirono a interrompere inasprire il Concilio ma poi ci sono altre questioni interne
Alla Chiesa
I vescovi e il clero secolare quello che vive nel secondo nel mondo
Fino ai parroci e più avanti
Da una parte con conflitti interni anche fra di loro e dall'altra il clero regolare che da tempo era stato sottratto
Al controllo dei vescovi locali per essere sottoposto soltanto al controllo papale
Ed era perciò un'arma dei Papi contro i vescovi in ogni parte della cristianità ma ci sono quei conflitti entro gli ordini dei regolari i frati
Perché i domenicani francescani non sono d'accordo fra l'altro i francescani si parlava prima
Hanno inventato il culto di Maria questa sopraffatto quello di Cristo sopra facendo anche oggi questo corso di Maria
Molto in voga lo sapete non insisto su questo
E tutto un annotarsi di contrasti di conflitti che mostrano una società molto viva molto molto divisa
Dicono che la storia si maestri divisa io dico che la vita è maestro di storia io sono molto aiutata a capire le vicende di allora se penso a quelle di oggi
La politica di oggi ma in cui un'apparente contrasto o altro laici e che gli enti o papà papato stato anche complicato da tante altre
Componenti interni comunque il Concilio si fa come richiesto dai luterani tratterà di due cose
La riforma della Chiesa che è quella posta in campo dalle indulgenze la riforma morale
Vengano discusse in parallelo e Dio no atto a decreti in parallelo decreti di fede decreti dei costumi son quelli politici che ci interessa io certo non parlerò degli decreti di fede forse se ne è parlato troppo anche oggi
Ma sui decreti di riforma dico che riguardano sono quelli che si accennava stamattina
Del luglio dicembre del sessantatré e poi il decreto finale che deve assume tutti nel sessantaquattro
Vanno insieme ai decreti di riforma riguardano anzitutto che lo vedremo alla carriera ecclesiastica
La gerarchia i doveri l'età gli studi da fare eccetera ma importante sono di quelli che riguardano i seminari la formazione del clero
Analfabeta in molta parte
Si chiede che
Si è giocato nei seminari il primo grande che si fece e qui a Roma
Collegio romano dei gesuiti
E lo dica nato da poco e che il sostegno ormai del papato
E che è diventato il primo liceo classico laico della del Regno d'Italia
Dopo il settanta mila ottocentosettanta
Il seminario in cui si dice si discute i programmi il l'età dei ragazzi la loro provenienza debbono essere
Figli legittimi illegittimi non hanno accesso
La Chiesa poi fa
Molte concessioni lo stesso Clemente settimo
Era figlio illegittimo Giugliano
Giuliano poi morto nell'attentato di Fazio
Però si si dimostra che Giuliano aveva intenzione di sposarsi e perciò o si fa passare per legittimo si elegge Papa ma insomma proprio il si scrive che non si può essere prete se non si è figli legittimi
E poi si decide l'istituzione non solo per la formazione del del treno ma qualche cosa traduce anche per la formazione del popolo quanto
Detto qualche cosa ho sbagliato perché in realtà è niente soltanto sì
Prevede che per istruire il popolo nella dottrina cristiana si debba essere sacerdote già da un anno
Quello è il solo accenno all'educazione del popolo dice certo il Concilio era nato per riformare la Chiesa nella fede nel nei costumi che il popolo non c'è però lo troviamo accennato soltanto in due punti come oggetto di una educazione catechistica la parola esiste gialli in quei documenti non c'è altro
Ci sono alcune cose interessanti che per esempio ci si obbligano i vescovi a visitare
Tutte le parrocchie della diocesi che si prescrive che vadano concavo al teste
Questa cavalcata era un costume della chiesa i cosiddetti possessi pontificie qui a Roma
Erano fatte con una grande cavalcata che dalla terranno passando per Roma verso il Colosseo poi pare poi via del Pellegrino poi via Giulia
Fino al Vaticano erano una cavalcata sontuosi stima spesso intercalata da avvenimenti sportivi
Il Concilio di Trento proibisce ai vescovi di fare cavalcate sontuose
Questo siamo in mille seicento cinquecentosessantaquattro nel mille seicentocinque
Le ho un un decimo fare un nome mediceo è un papà di famiglia di medici milanese
Durata del solo giorno un solo mese al suo un solo anno suo papato fa una grande cavalcata ma guarda il legislatore fa le leggi e non le rispetta
Abbiamo delle testimonianze in opuscoli e grafiche di grandi disegnatori di allora il grande editore Mascardi la grande cavalcata per il possesso pontificio
Di leone decimo prima del mille seicentocinque ci ritenta l'aveva trovato proibito
Le cavalcate
Aveva proibito anche il duello ma in Italia gran parte della nostra cultura
Vi era Giambattista Pinna dice voi sapete si deve al suo signore di fregare voi sapete che nella vita nostra due cose soprattutto si fanno domande duelli cioè poemi cavallereschi duello e la nostra letteratura del seicento e del settecento avanzato
Parla di due
Informazione logica o tecnica parla di due le due e le pene vi ricordate cos'è il capitolo ventottesimo del Manzoni
La biblioteca di don Ferrante tutto di statistiche parlano del duello dal punto di vista teologico morale giuridico fisico eccetera risalendo il diritto longobardo fino a oggi ci sono centinaia di autori
Potrei citare invece avesse una memoria sveglia fanno certe dalla memoria se ne va
Va bene questo concilio può decide tante cose che poi gli stessi i decisori non rispetteranno
Non si occupa dell'educazione popolare se non in due accenni come oggetto di una capitalizzazione bisogna però dire
Che sotto lo stimolo dei protestanti
Che in questo sono molto avanzate per i quali la lettura delle Sacre Scritture libero esame diventa uno stimolo educazione reale del popolo avevano fatto molte cose sotto lo stimolo a loro anche nella Chiesa cattolica qualche cosa si fa
O i gesuiti per l'educazione per la formazione del clero del classi dominanti
O altri ordini religiosi come i Somaschi
Dapprima per gli orfani delle querele che si combattevano allora in Italia poi anche in parte succedendo ai gesuiti o gli oratoriani qui vicino o più tardi
Dalla Francia i Fratelli delle scuole cristiane si occupano molto di scuola ma in concorrenza
Con i luterani è sempre il fine dichiarato come
Diceva il Pallavicino di creare scudi e palpiti per il sostegno della Chiesa contro i suoi nemici cioè si tratta di catechizzare non istituire liberamente il popolo ma di farne un Fedeli di una chiesa dei fedeli di una chiesa
La controriforma questo nome lo merita domina l'Italia fino all'inizio del Settecento
E non possiamo dire che sia un'età di grande processo per noi anche se bisogna dire
Che
I gesuiti erano un grande centro di cultura
E la chiesa riformata dica che ora decimo terzo che riforma il calendario
E che impone che la riforma
Dopo dieci anni o dopo cento docente in Inghilterra dopo quasi mezzo millennio in Russia la Rivoluzione d'ottobre del sette novembre hanno tardato un po'c'era la Specola dei al celata nasu Speedster c'è da Galileo spero condannato cereale vedi però non visto che c'è di più messi ai margini
Poi lo vedete se i nostri artisti poiché i tetti o pittori o scultori avevano
Capacità di produrre devono produrre secondo gli ordini della Chiesa il committente
Decide
Che cosa fare
Che paga decide la musica dice il proverbio
Sì allora chi volesse dipingere il ritratto della sua Giovane amante mia intitolava Madonna queste cose possiede aveva tendenze in un po'Omo come del Sodoma non me lo dice
Magari dipingeva un San Sebastiano poi languidi Vito
E così via no
Il committente decide la tutta questa parte che ci tramanda chiese o quindi erano starò a palazzi signorili indica
La situazione sociale
E culturale della Controriforma dove un potere domina culturalmente economicamente
Questa situazione si rompe nel Settecento alcol dispotismo illuminato
Che prima in Prussia in auto e poi nel dominio dieci in Italia e nell'altra parte d'Europa decide di sottrarre la chiesa il monopolio dell'istruzione
Distruzione dice Mary Teresa è un fatto politico a impolitico ma c'è un fatto dello Stato
è il momento in cui tutta la chiesa venne imposta sotto accusa
Tanto che perché avviene all'Albertini prima Benedetto decimo quarto poi
Gregorio decimo quarto papa grandi anelli
Cedono paiono ad avvicinarsi alle tesi di Volterra
Cancella ma aboliscono l'ordine dei gesuiti
Però ci sono conflitti fra Giuseppe secondo il più sesto eccetera
Poi venne la rivoluzione
E allora non c'è solo la rivendicazione dell'istruzione come cosa politica dello Stato e non più della chiesa ma anche di un suo orientamento democratico
E lì c'è la rottura
Definitiva forse con la Chiesa
La rivoluzione francese lancia alcune idee nove ma però c'erano state dei precedenti Sorbolo no
Sull'istruzione crede nel progetto di Condorcet
E poi il profilo più avanzato a sinistra diciamo così delle Pelletier parlano di istruzione
Info letteraria intellettuale morale fisica e industriale gratuita per tutti
Ma nell'Illuminismo vide lo aveva detto delle cose molto chiare fosse guardato ai volumi dell'incidente da grande cipria francese la voce educazione affidata al di una scelta in un
Oggi dire un qualunquista scusatemi la definizione sbrigativa ma dietro diceva altre cose
Diceva che era molto più facile che un genio un grande talento nascesse dalle capanne conforto posto che dai palazzi e non hanno sentito dire prima
E parla di un'educazione dell'istruzione scientifica e tecnica
Un confronto alla istruzione umanistica tradizionale c'erano stati già questi fermenti nuovi che l'evoluzione porta avanti alla rivoluzione finisce
La chiesa come ha reagito non più abbiamo il papa Lambertini OPA Pagan Granelli
Che assecondano il moto innovatore ma abbiamo più sesto Brass
Che appena poi si metteva d'accordo nel concordato con Napoleone mila ottocentodue alle prime avvisaglie di una prospettiva democratica rivoluzionaria si irrigidisce
E le sue encicliche sono di una feroce
Incredibile
Perché parla di scovare i maestri quali come lupi rapace minacciano il gregge del signore cercate di scacciate gli sterminati e li manchi niente parole testuali
Fate sterminate fate sconto di lo i loro libri bruciando lì queste linguaggio che Pio sesto Braschi ad opera contro il progetto innovatore democratico di educazione presentato dalla rivoluzione francese in quel momento la Chiesa si pone proprio all'opposizione totale conto tutte queste idee di rinnovamento
è una novità non si giustifica non si spiega come è un eccesso di reazione a una situazione per la Chiesa insostenibile si può dire tutto questo ma dobbiamo anche dire che pienamente nella tradizione della Controriforma che se l'opposto molto protestante
Come abbiamo scopo appena accennato abbiamo cominciato già mezz'ora allora devo finire tuttologi
Che faccia davvero lascia immaginare non si è si è però la scelta a cinque minuti
Dai cinque minuti su
Va be poiché che vi devo dire
Lo sapete bene alla restaurazione non ne parliamo
Sì è tornata tutto come prima
Sono anche lo stesso linguaggio
Poi c'è però il quarantotto fermenti vitali abbia un papa liberale più o no no
Sognando un'Italia quel fa diventa anche lui un innovatore ahimè c'è il quarantotto il quarantotto a ha creato tanti casi di totale di resipiscenza che pareva liberale prima diventa codino dopo
Che ecco Dino prima non resta anche dopo non lo abbiamo dato documentazione si potrebbe documentari Monaldo Leopardi sono tanti per letta
Comunque quando l'Italia si forma quando in Italia si applica la legge piemontese Casati che rivendica di nuovo distruzione come compito dello Stato ma badate lasciando libertà alle scuole private che vuol dire
Per la Chiesa e ammettendo anche che possano essere considerate paritaria o parificate usa le due parole sono pasticcioni sempre i nostri legislatori anche oggi lo sapete no
Con la cosa non piace non basta una chiesa
C'è la reazione diretta di più nono il Sillabo cosa dice il Sillabo proprio in questa sede nel dicembre novantaquattro mi sono sentito dire accusare di essere un vedere anticlericale ottocentesco perché citavo il Sillabo il Sillabo dice tre cose sull'istruzione primo sempre condannato non a tema non vuole che
Vuole limitare il potere semplifico vuole limitare il potere dello Stato volevo ingerenza della Chiesa nelle scuole dello stato vuole che i cattolici seguono soltanto le scuole della chiesa
Beh salta un periodo che è vitale io ci ho quasi vissuto dentro sento più vecchio di tutti voi
Cioè l'Ottocento non sono nell'ottocento Amber ci manca poco
Salto ma se vedete il programma di oggi della chiesa
Lo riconoscete nel Sillabo più tante cose aggiunte da Gentile
Nel mille nascente ventitré ribadite ampliata il Concordato del ventinove segnalate né programmi democristiani
Già di popolare di don Sturzo don Sturzo detto fra noi
Diceva che bisognava limitare i conti dello Stato e invece tener conto delle delle
Delle strutture del nonno diceva strutture naturali cioè la famiglia i comuni
Cioè non lo sa e non se lo ricordi neanche io
Cose naturali le famiglie le classiche i comuni la famiglia non è molto naturale detto fra noi ma non credo che siano naturali comuni non credo che siano naturali le classi però il nome di queste tre cose
Naturali per lui da ostruzione invocavano l'imitazione della scuola statale
Questo programma l'abbiamo rivista nata in locazione sta nel quarantatré quarantaquattro
Se il paradosso è questo
Che dopo quarant'anni di governo democristiano nella scuola causato a far niente
La queste cose vanno fatte in un governo di centrosinistra
Come siete settari ma io interpreto bene over tante cose da dire su questa le ho scritte mille volte grazie questo vuol dire che essere soddisfatte che ho finito grazie
Grazie
Poi lo quanto il boss di
Allora la parola Focal Pinilla dimissionario Abu baudismo
Ma io mi sento un podio mortificato avvio dover togliere la nota è stato durante la parola tanta saggezza a cui dobbiamo effettivamente molto quella
Per nostro una corda
Va be'io mi manterrò entro venti minuti anche perché leggerò il mio intervento in maniera tale da non farò cioè alzare Bracci sì
Dunque io confronterò
Parlando della riammissione aria probabilismo o due diversi tipi di ideologia dell'universalità quella missionaria e quella della cioè quella della e quella della globalizzazione
Per capire la loro relazione e vedere le reciproche influenze
Di diciamo che abbiamo sopra di noi proprio mondo motto missionario
Tre in osso poste per cui siamo dove non
Protetti da questo motto ai la nostra critica saranno proprio ollare il concetto l'ideologia dalla missione
Il concetto di missione è uno dei concetti più potenti e vasti di tutta la storia del cristianesimo al punto tale che sempre più nel corso di questi ultimi secoli non è possibile pensare ad una Chiesa che non sia il missionario
Ho ad un'idea di missione che non abbia dietro di sé un forte una forte organizzazione ecclesiale e un vasto apparato teologico
D'altra parte il Concilio Vaticano secondo nel decreto sull'attività missionaria della Chiesa chiamato ad gentes del sette dicembre mille novecentosessantacinque afferma all'inizio del capitolo primo cito
La Chiesa che vive nel tempo e per sua natura missionaria in quanto dalla missione del figlio e dalla missione dello Spirito Santo che essa secondo il piano di Dio Padre deriva la propria origine
Inoltre il canone settecentottantuno del Codice di diritto canonico recita poi che tutta la chiesa di per sé missionaria
E il compito dell'evangelizzazione deve essere considerato un dovere fondamentale del popolo di Dio tutti i fedeli consapevoli della loro responsabilità partecipino al lavoro missionario
Chiusa la citazione
E chiari in tal modo che l'istituzione missionaria non è un'attività marginale della chiesa Manieri assume invece
Le
Caratteristiche fondamentali e i tratti peculiari sia per quanto riguarda la pedagogia e più in generale i rapporti tra potere temporale potere spirituale sia per quanto riguarda i rapporti con i cosiddetti infedeli soggetti tipici dell'azione missionaria finalizzata alla conversione attraverso la somministrazione del sacramento del battesimo
Dal punto di vista amministrativo è necessario distinguere poi tra le missioni interne rivolte ai cattolici nei luoghi in cui è costituita la gerarchia ordinaria
E le missioni Esterne rivolte ai non cattolici nei Paesi nei quali non è ancora costituita la gerarchia ordinaria o lo è in modo iniziale
La definizione che delle missioni offre il decreto conciliare ad gente se semplicistica e tutta tesa fin dall'inizio ad evitare ogni problema
Cito
Le iniziative particolari con cui i divulgatori del Vangelo
Andando nel mondo intero svolgono il compito di predicare il Vangelo e di fondare la Chiesa in mezzo ai popoli e ai gruppi che ancora non credono in Cristo sono chiamate comunemente in missioni
E se si realizza un appunto con l'attività missionaria e si svolgono per lo più in determinati territori riconosciuti dalla Santa Sede fine dalla citazione
Se poi passiamo dei testi conciliari ai libri di teologia missionaria adottati nelle facoltà di missione oggi a delle università pontificie presenti Pio Roma
Ci troviamo davanti a delle stupefacenti affermazioni che al di là delle vaghe enunciazioni e dell'apologetica corrente servono a delineare più realisticamente la vera natura dell'azione missionaria
Fra le tante scegliamo due citazioni particolarmente indicative nei confronti di due problemi cruciali
La prima appartiene al gesuita padre nera amico che affrontando il tema di una corretta in cultura azione del cristianesimo afferma senza mezzi termini la necessità dell'occidentalizzazione di ogni altra cultura cito se il destino del cristianesimo è stato storicamente legato al destino dell'Europa è normale tenendo conto della specifica della specificità dell'incarnazione
Che l'accettazione del cristianesimo sia legata a quella dell'Occidente e dice verza
Fine della citazione
Sì a tema in pratica con molta semplicità e coerenza che poiché la religione cristiana è nata e cresciuta dentro la storia la filosofia dell'Occidente in particolare nel triangolo culturale costituito da Gerusalemme Atene e Roma
Portare il cristianesimo equivale a portare la cultura occidentale è chiaro perciò che per accettare il cristianesimo ogni altra cultura dovrà perdere la propria identità entrando nell'aria d'influenza dell'Occidente
La seconda citazione appartiene sempre ad un gesuita padre sci docente fino a Porto pochi anni fa di catechesi missionaria presso l'Università Gregoriana
Che affrontando il tema dei mezzi con i quali l'incultura azione evangelica sia storicamente prodotta afferma avendo presente l'impossibilità per gli individui di una società tradizionale ad abbandonare la propria religione ancestrale
E convertirsi ad una religione straniera quale quella cristiana riconosciamo sottolineo riconosciamo un duplice contributo del colonialismo alla causa missionaria della Chiesa
Infatti sottomettendo la società indigena all'autorità del governo coloniale il colonialismo nesso rilevato un tempo il meccanismo di controllo sociale liberando per così dire gli individui membri dalla pressione dei gruppi e dando loro un certo spazio libero per decisioni personali
Inoltre il colonialismo introduceva un nuovo metodo di produzione e un nuovo sistema economico con ciò e suo forniva agli indigeni dei paesi colonizzati un'alternativa alla loro vita tradizionale assicurando così ai convertiti al cristianesimo
La sussistenza e la sopravvivenza al di fuori dei loro gruppi naturale questa citazione
Praticamente ci ha liberato di molti problemi
Riconosciuta tra loro questa questa questo legame con il colonialismo
In questo passo viene riconosciuto esplicitamente che la coercizione in particolare quella con le armi e non certo la persuasione che conduce alla conversione
Si capisce così come il fatto che i missionari al contrario dei crociati siano disarmati è solo una strategia di penetrazione dietro la quale vi sono sempre le armi dei militari e gli interessi dei mercanti
In pratica nulla è cambiato sotto questo aspetto dall'editto di Teodosio
Che stabilì che la religione cristiana era l'unica regione dell'impero romano non solo le armi fummo sempre utilizzate per ottenere le conversioni
Ma l'uso della coercizione si stabilì all'interno dello stesso cristianesimo con l'uso di battezzare i bambini appena nati
Emergono così dalle due citazioni riportate
I primi due tratti veramente reali dell'ideologia missionaria tutta costruita su un supposto comando divino ad esportare una verità assoluta in tutte le culture
Primo primo tratto esportare la religione cristiana per esportare la cultura occidentale secondo tratto esportare questa cultura e questa religione attraverso l'uso delle armi
Aggiungiamo poi noi non terso carattere che pone in evidenza l'aspetto economico dell'istituzione missionaria i suoi legami con gli interessi economici dell'Occidente terzo tratto perciò esportare questa cultura e questa religione per ottenere il massimo utile dal capitale investito
Nell'apologetica corrente del mondo missionario questi tre elementi che potremmo riassumere nella triade delle tre M missionari militari mercanti sono funzionalmente separati
Per fare in modo che sulla figura del missionario presentato come portatore disinteressato di fratellanza e civiltà
Converga l'appoggio economico e di opinione del popolo cristiano
In tal modo risultano così allontanati e rimossi gli aspetti anche di denti delle complicità e collusioni con il mondo degli interessi militari ed economici
Eppure abbiamo visto che gli stessi teologi che insegnano nelle università pontificie devono ammettere che i Vangeli Zahri significa distruggere le culture alle radici che detto in termini moderni vuol dire commettere etno-chic
E che non è possibile Pange rizzare se non c'è dietro l'interesse economico difeso dalle armi e dalla superiorità tecnologica dall'Occidente
Riflettendo perciò sulla vera natura dell'ideologia missionaria possiamo scorgere anche che la caratteristica che distingue l'imperialismo cristiano vera anima storica dell'attuale globalizzato mo'
Da ogni altro imperialismo precedente è che l'espansionismo militare ed economico e sospinto e giustificato nonostante tutte le prove storiche in contrario da un vantato amore dell'altro
Questo amore del prossimo mentre si enuncia si nega poiché consiste nel cambiare radicalmente la natura culturale di colui che si dice di amare imponendogli una cultura e una religione non sua
Il danno incalcolabile che la mentalità missionaria ha provocato nel mondo
è che attraverso il fanatismo religioso
Che si vantava di portare la vera religione e la vera civiltà ha collaborato efficacemente nel rendere effettivo il dominio esteso ormai su scala globale della razionalità tecnico scientifico economica questo tipo di razionalità non solo e capace di far passare come interessi dell'umanità quindi di ben determinati gruppi di potere ma è capace anche di compromettere l'avvenire e la sopravvivenza delle generazioni future
Si aprono così una serie di incredibili paradossi
La religione dell'amore del prossimo come afferma di essere quella cristiana proprio attraverso l'istituzione missionaria
E stata incontestabilmente la matrice culturale dei due più grandi genocidi che alla storia dell'umanità ricordi il genocidio degli indiani d'America e quello degli ebrei
Quando ci riferiamo alla matrice culturale di un genocidio intendiamo prendere in esame il comportamento eterno uscita dell'istruzione dell'istituzione missionaria nel suo complesso
In quanto distruttrice dell'identità culturale di un popolo nel caso specifico l'identità culturale degli indiani d'America e quella degli ebrei in ambedue questi genocidi che hanno tristemente inaugurato è concluso l'epoca della modernità la responsabilità dell'ideologia missionaria consiste nella distruzione quindi la demonizzazione dell'identità culturale di un popolo
Con l'intento di condurlo a cambiare la sua visione del mondo le sue tradizioni ancestrali la sua religione in altre parole indurlo alla conversione
Quest'operazione riuscita con pieno successo nel caso degli indiani e con scarso successo nel caso degli ebrei
Come ogni altro etno-chic Livio ha preparato il terreno ai successivi atti di genocidio sempre seguiti da Christié missini popoli europei
Per comprendere alla funzione dell'ideologia missionaria è necessario vederla in base al principio della divisione funzionale del lavoro che l'imperialismo occidentale deve svolgere per assimilare controllare le altre culture
L'ideologia missionaria presente fin dall'inizio nella Storia del cristianesimo dopo la predicazione di Paolo di Tarso
Trasforma a partire dall'editto di Costantino e successivamente da quello di Teodosio il Midas Romanus nel mille se Christie
Poi nel crociato medievale infine nella figura del missionario disarmato portatore solo dell'amore cristiano
Ciò che prima era unito nella figura del crociato nel quale la croce la spada si identificavano
Viene gradatamente disaggregato e nell'epoca moderna il missionario come teorizza il teologo spagnolo Francisco de Vitoria nel mille cinquecentotrentotto in due celebri lezioni solenni tenuti a Salamanca
Doveva per legge divina
Essere difeso dalle armi e dagli interessi dei cattolicissimi re di Spagna
Siamo davanti ad un'operazione di dissociazione nella quale la Chiesa affidato al braccio secolare i compiti negativi moralmente sgradevoli
E per lei ha mantenuto quelli moralmente positivi garantiti da un comando divino
Questa dissociazione ubbidisce ai criteri della ragione strumentale per la quale la valutazione morale dei fini e lasciata ad una sola delle componenti dell'imperialismo occidentale cioè la componente missionaria
Che non ha nessuna difficoltà arrendere legittimi i suoi fini perché ripresenta sempre come coincidenti con i fini dell'amore universale che Dio incarnando sì ha dimostrato per tutta l'umanità
Le altre due componenti quella militare quella commerciale economica non si assumono nessuna responsabilità morale ma solo una responsabilità tecnica
Rispetto ad una razionalità rispettivamente della massima efficacia nell'intervento armato o della massimizzazione dell'utile economico
Ciascuna di queste tre irrazionalità quella missionaria quella militare quella economica che investono i processi di globalizzazione presentandosi all'opinione pubblica come animati da fine umanitari ottengono l'importante scopo dal punto di vista dell'esperienza personale di dislocare la violenza
I luoghi lontani e irrilevanti per gli interessi vitali della civiltà occidentale e di cancellarne il soggetto risulta così evidente che questo tipo di società che sostiene con i miti legittimanti della sua autocelebrazione
L'illusione del carattere non violento della civiltà occidentale agisce in tal modo per creare il consenso attraverso l'abbassamento dalla coscienza critica in questa maniera lo scopo finale dell'imperialismo mondiale viene raggiunto con maggiore facilità
Attraverso questi processi imiti della civilizzazione ed evangelizzazione hanno reso possibile con la loro copertura costruzioni di disumanità e distruzioni dell'alterità e della natura impensabili
Se le singole umanità fossero state responsabilizzate lontane da illusioni da fanatismo
Ciò che distingue la gran forza mitica della componente missionaria che potremmo chiamare dell'homo predica senza dalle altre due componenti dell'imperialismo occidentale che potremmo chiamare dell'omone Kamps e dell'homo oeconomicus è il concetto della trascendenza cioè la dipendenza da una legge divina
Il comando divino che si legge in Matteo cito andate dunque e ammaestrate tutte le nazioni battezzando da nel nome del Padre e del Figlio dello Spirito Santo insegnando loro ad osservare tutto ciò che vi ho comandato
Ecco io sono con voi tutti i giorni fino alla fine del mondo fonda come ribadito dal decreto conciliare Ad gentes il diritto sacro
Non solo umano ad evangelizzare tutti gli uomini
Questo unico assunto totalmente fondato nel vuoto della fede
Diviene nella teoria del nascente diritto internazionale del domenicano Francisco de Vitoria come nelle recenti enunciazioni del cardinale Biffi e dello stesso papa Giovanni Paolo secondo
Durante il Giubileo dei militari il diritto di ingerenza politica il diritto di ingerenza umanitaria e infine la così detta giusta causa delle guerre in tal modo mentre alla razionalità umana delle altre due componenti del globali sul nuovo imperialismo occidentale
Possono opporsi differenti razionalità il punto di vista missionario offre allo stesso imperialismo un sostegno assoluto e inappellabile
Poi che pretende di dominare le vicende umane e di imporre la sua falsa razionalità
Al mondo intero a partire da una rivelazione e da una teologia
Per questa ragione papa Giovanni Paolo secondo promulgando il quattordici settembre del mille novecentonovantotto la lettera enciclica Fides et ratio
Circa i rapporti tra fede e ragione ha tenuto a ribadire in termini chiaramente medievali l'assoluta dipendenza della filosofia dalla teologia poiché solo in questo modo una volta sottomessa alla ragione alla fede l'azione missionaria come raffinato sistema di controllo sulle culture risulta inattaccabile
L'ultima caratteristica
Della ideologia missionaria forse la più difficile a comprendersi ma sicuramente la più distruttive deleteria e l'utilizzazione di un concetto astratto di amore
Del prossimo per creare situazioni di dipendenza politica economica e religioso
Il missionario è convinto di sapere ciò che è male e ciò che è bene in ogni cultura
E di dover a sradicare il cosiddetto male perché esiste rivelato alla Chiesa di Roma l'amore universale di un Dio internato sì nella natura umana e valido per questa ragione per tutta l'umanità
Quest'amore e anche verità assoluta perciò l'imposizione di una verità e anche un atto di amore
Presentando la verità imposta come un atto di amore l'ideologia missionaria si autocelebra e si auto esalta sorretta non solo dal sacrificio e dalla credulità di chi crede per fede
Ma soprattutto dei governi che vedono in essa un egregio sostegno per contenere la formazione e la crescita di una coscienza critica l'universalismo dell'amore è un ossimoro una contraddizione radicale poiché come ognuno di noi può sperimentare nulla e più personale in meno Universalis abile dell'amore
è evidente che siamo solo di fronte ad un'operazione di potere
Ciò che possiamo proporre più modestamente utilmente ad un livello universale e la compatibilità tra i diversi modi di amare tra le differenti tradizioni ed esperienze di vita
Tra i diversi punti di vista tra le diverse religioni e le diverse visioni del mondo
Tutto ciò non come indifferenza nei confronti dell'altro ma come prima condizione necessaria anche se non sufficiente per una corretta comunicazione
Una civiltà fondata sui presupposti del cristianesimo e per sua stessa definizione sostanzialmente missionaria dunque suscita Trichet di discordie e di guerre perché deve cambiare l'altro in base ad un commando di vino
Uno dei compiti fondamentali di una civiltà laica e di educare al rispetto dell'altro
Riconoscendo il potere degli organismi nazionali e internazionale liberamente eletti senza pretendere di a vere ragioni divine per imporre una qualunque verità o comportamento
Se riusciremo hanno camuffare con ragioni divine la nostra cultura di sopraffazione dell'altro almeno potremmo guardarci allo specchio
E riconoscerci per quello che siamo degli animali modestamente intelligenti ma soprattutto molto spaventati di esserlo grazie
Ringraziamo
Ringraziamo alpini adesso comincio delle comunicazioni la parola Pier Giovanni Donini sull'Islam globali sbuca cronico
Grazie
Chi è stato chiesto di affrontare un argomento che richiederebbe molto più di quindici minuti è un po'come visitare illustro il dieci cercherò di fare del mio meglio leggerà un testo scritto perché
Forse ma mi mantengo entro i limiti citati
E questo ci rende la possibile di visitare illustro per così dire sui pattini a rotelle guadagnando qualche l'atteggiamento attuale della Chiesa cattolica nei confronti del mondo musulmano è la risultante del sovrapporsi e dell'intrecciarsi di una tendenza coerente di lungo periodo e di un processo molto più recente caratterizzato da oscillazioni incertezze il ripensamento nella tendenza di lungo periodo si può riconoscere una prima fase che è quella dell'ostilità che si maschera manifestò fin dal primo apparire nella concezione del mondo islamica alla periferia del mondo cristiano in una periferia talmente marginale lungo i bisonti così lontani da fare apparire storicamente giustificato il notevole di valutazione compiuto dai successori di Pietro terrore secondo cui la concezione del mondo diffuso da profeta capo era un'attenzione nuova Novelli sia del cristianesimo
I primi musulmani vale la pena ricordare che avevano invece idee molto più chiare sulla natura del cristianesimo
E terribile
Per quanto comprensibile nel contesto di una situazione di corrente con frequenza nella storia delle religioni in cui la nuova religione cerca di legittimarsi come collezione di quella precedente
Consolidata Maccagnani mentre la che il giro religione affermata e consolidata ha tutto l'interesse a sminuire modellisti ma anche nuova quel celebre errori di valutazione ha esercitato una profonda influenza sull'evolversi dei rapporti di forza tra cristiani e musulmani nei secoli successivi
Con effetti controproducenti per i primi confonde il nuovo modello di società e non si trattava infatti una semplice religione ma di una completo modello di società uscito dal cuore della penisola araba con una deviazione con un ramo secondario del vecchio tronco cristiano
Ha impedito ai papi di capire come mai in pochissimi anni il mondo forse superficialmente cristiano compreso tra la Siria e l'Andalusia fosse passato ai musulmani
Non certo per solo a forza di armi naturalmente
Ciò accade perché i conquistatori portava con sé una cultura è una civiltà superiori per l'efficienza organizzativa e per mobilità sociale
Per conoscenze scientifiche e tecniche non solo militari dove la reazione consolatorio con il proliferare di leggende denigratori fondate sui motivi della lussuria e della figlia
Altro tema ricorrente nelle polemiche tra le religioni o ideologiche
Vedi nostro Dante ebbe il suo momento
Fu una reazione
Che è in sostanza il debole surrogato di un anno mobilitazione che non ci fu
Una mobilitazione che per essere efficace avrebbe dovuto partire dalla consapevolezza che lo scontro era tra una visione ormai istituzionalizzata del mondo e una concezione per così dire rivoluzionaria che quel mondo invece voleva trasforma
La seconda fase è quella che inizia con le Crociate quando anche la concezione islamica del mondo si è ormai istituzionalizzata forse si è addirittura fu stilizzata
A tal punto che la massima istituzione di quel mondo e cioè il califfato abbaside di Baghdad
Non ebbe una chiara percezione
Della posta in gioco e in sostanza se ne disinteressò lasciando che a combattere i crociati fossero notabili o dinastie locali
Sull'altro versante le parole d'ordine utilizzate per mobilitare i cristiani per liberare il Santo Sepolcro dagli infedeli compiere gesta dei per Franco Russo
Nascondono altro nascondono la natura soltanto secondariamente o marginalmente rifiutato di un'impresa avviata da impulsi politici ed economici democratici rimesso sociologici talmente noto che non è il caso di soffermarci su in questo contesto va soltanto rilevato che le Crociate rappresentano il primo brusco contatto di massa tra europei non mediterranei da una parte e musulmane dal un'occasione che ponendo un segmento di levante della popolazione cristiana di fronte alla constatazione che la cultura materiale per gli inquilini tra virgolette
Era superiore alla propria mettere in crisi nello stesso tempo le certezze di superiorità morale tipiche della polemica anti islamica medievale
Nei secoli successivi l'essere cristiani si riduce a collante ideologico e diplomatico per l'organizzazione di sante alleanze e di guerre sante
Caratterizzate in genere da livelli di opportunismo e strumenti e strumentalizzazione politica più elevati rispetto alla Jihad islamica
L'essere cristiani diventerà poi strumento al servizio delle sponde dell'espansione coloniale generale e in particolare della penetrazione economica finanziaria politica e militare dell'Europa lungo le sponde orientali e meridionali del Mediterraneo lo scontro non è più di natura ideologica
Tra un cristianesimo tra virgolette è un mondo musulmano tra altrettante vittorie con le rispettive concezioni totalizzante
Lo scontro è invece tra strutture statuali cui imperiali popolate rispettivamente da maggioranze di cristiani
Tali i musulmani o presunti tali
E tale è rimasta la natura dello scontro fino al ventesimo secolo
L'altro fattore che ha contribuito e contribuisce a determinare l'atteggiamento complessivo della Chiesa cattolica nei confronti del mondo musulmano è strettamente connesso alle alle conseguenze dell'analista del sionismo venuto modificate per così dire le regole del gioco addestrate in un certo senso la chiesa Cattolica dalla contrapposizione col suo tradizionale plurisecolare
In seguito alla dichiarazione Balsamo e in vista del mandato britannico sull'Upper East Papa Benedetto quindicesimo si preoccupa infatti nel mille novecentoventuno di piantare per così dire una bandierina pontificia sulla mappa della Palestina
Regione come dice in quel testo noblesse e cristiano con cui quei precari la preoccupazione di quel papà era che in Palestina gli ebrei acquistasse un predominio e così essendo di qualche diritto che li connesse a un livello superiore a quello dei cristiani locali
Si constata in questo documento papale che la condizione dei cristiani di Terrasanta è peggiorata con il passato al mandato britannico rispetto al passato
E peggiorata a vantaggio degli ebrei con implicito riconoscimento se non esplicita Nostalgia per l'epoca in cui quei cristiani erano venuti a trovarsi sotto il dominio di un impero formalmente musulmano come quello ottomano
Non mancheranno negli anni successivi altre prese di posizione pontificie contro il progetto sionista di colonizzazione della patristica dettate non tanto da considerazioni o da preoccupazioni relative ai diritti della popolazione le locale nel suo complesso
Ma da sollecitudine per la sua componente minoritaria quella cristiana non cattolici compresi
La Santa Sede si adegua così facendo a comportamento tradizionale delle principali potenze europee che all'epoca in cui la
Voce in capitolo nell'amministrazione della Palestina riparte Pixar si rinnoveranno
Con maggiore energia al momento della spartizione del mille novecentoquarantasette al momento dei progetti che non furono organizzati di internazionalizzazione di Gerusalemme della vicina anche ai nostri giorni negli ultimi settimane negli ultimi mesi
Ciò determina indirettamente una diminuzione del tasso di ostilità nei confronti dell'Islam
L'Islam era comunque nella per buona parte del ventesimo perché legato alla periferia delle preoccupazioni
L'Islam è stato delegato questa sì
Posizione periferica dall'inizio della guerra fredda
Che vede le fluttuazioni del Vaticano concentrarsi sulla situazione dei cristiani dell'Europa orientale
In seguito la decolonizzazione costringe la chiesa e ripensare almeno in parte il ruolo dei suoi missione la cui funzione di Attardi consiliari della dominazione coloniale non è più presentabile
I Padri bianchi Java guerre ideologiche dell'espansione coloniale francese particolarmente in ambiente musulmano Nordafrica non soltanto si trasformano così in studiosi in islamisti e la loro casa madre l'Istituto Pontificio di studiare capire diventerà successivamente l'editore di una rivista programmaticamente consacrata al dialogo islamico
Con la fine della guerra applicare la scomparsa della vera o presunta minaccia comunista la Chiesa è finalmente libera di tornare a occuparsi del suo avversario di più lungo periodo
Nel frattempo è cominciata l'immigrazione dei musulmani in Italia e il nostro Paese offre un comodo campo di battaglia su cui agitare le bandiere della mobilitazione contro il nuovo pericolo non più postuma dei
La Santa Sede che non si è mai interessata in maniera proporzionale alla Francia
Dove la presenza dei musulmani è dieci volte superiori alla nostra comincia a preoccuparsi per i matrimoni misti i musulmani vogliono sposare le donne cattoliche per convertirle dice don Gelmini
Ridando voce ad antichi stereotipi di matrice sessuale evocando in maniera solo formalmente più elegante il fantasma di un Islam stupratore tra virgolette suscitato da conoscenza parlando Baget Bozzo
Su un piano più generale sulla questo lo dice il cardinale Poupard
Pone all'Europa e all'Occidente una terribile sfida e alla speranza cristiana un grave problema
Deve ed è proprio qui che il dente duole
Dopo la fine del bipolarismo sono soltanto determinati settori del mondo musulmano a proporre un modello alternativo a quello dominante a combatterlo anche con la critica del reale
Il ruolo decisivo dell'Ostpolitik pontificia nella sconfitta del socialismo reale
Identificare la chiesa con l'Occidente
Agli occhi di chiunque in quello che un tempo si chiamava il Terzo Mondo non si lascia ingannare da episodi che locazioni degli eccessi del capitalismo provenienti dal trono e Di Pietro
L'Islam propone un'alternativa ed è in grado di esercitare una certa attrazione anche all'ombra del Cupolone
Non è il numero degli italiani che si convertono all'Islam a preoccupare la Santa Sede quel numero è molto bassa
Sono le ragioni per cui lo farò
Ed ecco il Vaticano imbarcarsi in una politica solo in apparenza contraddittoria
Da una parte si sponsorizza la pubblicazione di una rivista come Islam cristiana
Dall'altra tollerata si incoraggia l'attività di organizzazioni quali chissà il gruppo di ricerca sull'Islam nelle sale
Organizzazione pronta di fondo dei più scurrili e triviali deformazioni del venticinquesimo
Da una parte si combatte lo Stato laico mobilitando i cattolici contro la porta alla scuola pubblica dall'altra cocca del cardinale Biffi si sollecita quel medesimo Stato può intervenire in difesa degli interessi della Chiesa
Perché venga scoraggiata di mitigazione dei musulmani a vantaggio dell'indicazione di cattolici il ruolo che si prefigura qui per i nostri governanti affetto affetti da febbre giubilare e quello di un rinnovato braccio secolare
In attesa di vedere il bersaglieri riportati gli altri privato sul suo piedistallo a difesa delle mura della Città eterna contro l'assalto dei ministeri
La Curia si può accontentare dello spettacolo offerto pochi giorni fa dal Giubileo dei militari con migliaia di soldati italiani allineati e coperti in piazza San Pietro uno spettacolo degno della Spagna fra
Grazie a modo linea anche perché è stato precisissimo
Adesso la parola Martinez sull'ecumenismo inquisitorio ben diversi
Troppo perché offrono
Io mi aggancio direttamente alla relazione precedente per partire da un convegno che è stato organizzato proprio l'altro ieri a Roma da Alleanza Nazionale sul rapporto con l'Islam
In cui in vista delle elezioni si comincia a definire la politica religiosa non soltanto di Alleanza nazionale ma di tutto il Polo delle destre
E il relatore Giovanni Cantoni tra l'altro dice una frase interessante
Dovendo ospitare un estraneo a casa mia perché notoriamente l'Italia è casa di questo signor Cantoni
Ho voluto chiedere referenze informarmi sui suoi precedenti e ho scoperto l'acqua calda cioè che l'Islam un elemento non affidabile
Ma chi è Giovanni Cantoni che determina appunto la politica delle destre sulla storie su di sé il rapporto con l'Islam
Giorni Cantoni e re era relatore questo convegno assieme a due altre persone Pierluigi Zuccatelli e Alfredo Mantovani mantovano tutte e tre apre Mantovano tra l'altro è stato anche il portavoce nazionale di Alleanza nazionale per un certo periodo
Tutte e tre sono militanti di un'organizzazione abbastanza curiosa che si chiama Alleanza Cattolica
Alleanza Cattolica è l'emanazione termine tecnico e con mia sorella di un'organizzazione brasiliana che si chiamava Società brasiliana per la difesa della tradizione dalla famiglia e della proprietà
Queste quello che interessa soprattutto è ovviamente terzo punto la proprietà latti effettivi Trezza le famiglie profeta è infatti nata nel contesto della lotta contro la riforma agraria in Brasile testata fondata da un personaggio molto discusso Plinio Corrêa de Oliveira
Nella sua agiografia si racconta come questo giovane alla tenera età di otto anni
Sfido un Speedo a Parigi mentre era in viaggio con la mamma sfido un puparo diciamo di quelli che manovrava le marionette che aveva offeso l'onore dalla Madonna
E lo vinse in un duello in un di dibattito acceso
Pino corredo leve era considerata l'intero Dell'Atti effetti come un profeta che dovrà condurre cioè è morta novantacinque a suo tempo doveva condurre le schiere della controrivoluzione così viene definita contro un'entità che questa organizzazione chiamarla rivoluzione le forze della rivoluzione
Si parla di una battaglia in cielo tra Satana da una parte la Madonna dall'altra
Che ha un suo parallelo in terra nella battaglia che conducono i militanti tratti effetti contro la rivoluzione
Intesa in grandissima parte proprio come riforma agraria o comunque come qualunque forma di progresso di trasformazione ci possa essere
E in una battaglia finale che varcava la paga con un termine francese le loro insegnamenti interni diciamo di questa banca vinceranno alla fine queste gli eroi della controrivoluzione non sono parole mie
E questi instaurerà hanno un rapporto molti diretto intimo con la Madonna
Per cui tra l'altro non avranno più bisogno e e in questo l'organizzazione The Pepi è stata accusati di eresia non ci sarà più bisogno dei preti cioè c'è bisogno ancora adesso perché c'è ancora l'esame sacramenti dopo non ci sarà più bisogno
E infatti una cosa curiosa è venuta fuori da ex dirigente ti effetti era che Plinio Correa de Oliveira si aspettava di essere incoronato dalla Madonna al suo ritorno sulla terra dopo questa grande battaglia
Questa organizzazione come dicevo è stata molto discusso a suo tempo in Brasile è stato oggetto di una condanna da parte e Conferenza episcopale brasiliana
Però la sua consorella in Italia Alleanza Cattolica a praticamente il monopolio di una serie di tematiche che riesce a condurre senza essere neanche minimamente notata direi
Ad esempio Alleanza Cattolica costituito un centro studi che si chiama ISIN Istituto per lo studio delle insorgenze
Questa questa organizzazione ha lavorato in diciamo in modo abbastanza Siemens per vedere nel buio con con lo scopo preciso cioè quello di ricreare la memoria storica italiana
Per cui l'episodio centrale della formazione dell'identità italiana non è più la resistenza neanche Risorgimento
Ma diventano all'insorgenza anti napoleoniche cioè la che la grande diciamo pandemia che si era diffusa in Italia nel mille settecentonovantanove
Quindi l'idea che l'identità italiana è un'identità che si forma in quanto controrivoluzione in quanto negazione delle rose francese di tutti i suoi valori
Con questa tematica tra l'altro sono entrati profondamente nel movimento il Comune la liberazione che quindi al convegno di Rimini vi ricordate i giornali sono rimasti scandalizzati quando l'ho visto che si parlava delle insorgenze
Ma questa è un è un tema che è andato qui dietro cui ci sono anni e anni di di lavoro un altro in tifo andato dal dalle anzi cattolica e l'ITIS l'istituto per la dottrina l'informazione sociale che lavoro soprattutto sulle sulle leggi
In difesa della propria privato ovviamente per chi ce l'ha perché la la preda privata e
Un un elemento dalla legge naturale divina e privati dieci si ieri chiedeva se la famiglia fosse naturale ecco che la favela meno forse è un po'più naturale quanto sia la propria privata di alcuni e soprattutto la scuola cioè una grandissima parte della campagna che è stata condotta per prendere in mano diciamo il perché cattolici Zare la scuola o avere fondere Scola cattolica è stata gestita appunto da Alleanza Cattolica attraverso le sue varie emanazioni gruppi che di di fronte o gruppi in tristi come li chiamano loro
Un altro campo in cui alleanze Cattoli stato molto attivo è stato su internet i due newsgroup di discussione cattolici tutte e due moderati tra otto chili controllata controllati sono in mano ad Alleanza Cattolica mano militanti Alleanza Cattolica da precisare che un uomo di alleanze Catone che siamo il militante una donna si chiama collaboratrice
E il il terzo fronte diciamo molto importante e centrale di quello che loro stessi chiamano i loro apostolato controrivoluzionario
Se è stato la fondazione dell'organizzazione che stiamo accesi indoor centro studi nuove religioni
Diretta da uno dei cinque dirigenti nazionali di Alleanza Cattolica che tutti voi conoscete proventi tutti Orione di vista in televisione sotto altre vesti
Che l'avvocato Massimo Introvigne
Ma sono Introvigne è la persone che chiamano quando si parla di sette stiamo sempre questo questo personaggio
Prima diciamo prima che cominciassimo a fare un po'di ricerche stile o cosa su internet questi autodefiniva anche professore sociologo adesso ha tolto questi titoli perché non li ama e
Ma non non precisa neanche chi è un avvocato che si occupa di brevetti è un ottimo professionista nel suo campo ma non ha nulla a che vedere con la ricerca sul sull'argomento che chiamiamo delle sette
E c'è il signore eh un'associazione
Di che si dichiara laica neutrale e dedica di dita esclusivamente allo studio scientifico del fenomeno delle nuove religioni è un'associazione laica in cui per statuto i dirigenti devono essere tutti cattolici che è stato fondato da Massimo Introvigne assieme al vescovo di Foggia assieme per Luigi Zuccatelli anche lui militante danze cattolica Aldo Carletti militante all'Anzhi cattolica e un un prete don versano
Comunque
Quello che è interessante che c'è il signor
Che
Riceve quindi come associazione laica di ricerca riceve fondi pubblici della Regione Piemonte
Questa associazione conduce una strategia che ha un grosso successo proprio negli ambienti laici e
Critici del mondo clericale
E quindi sale capire un attimo quale
Il punto fondamentale della strategia cattolica
Su in questo campo
In Italia la questione in Italia e quelle di gestire il controllo del privilegio religioso
Questo controllo si gestisce attraverso la definizione della questione stessa di quelle che chiamiamo le sette
Ora da laici non c'è aspettiamo praticamente che la chiesa
Parta diciamo in guerra contro tutte quelle forme ci possa essere concorrenziale la Chiesa stessa
E la discorso non è affatto così semplice ed è molto facile cadere un inganno su questo e sbagliare completamente la comprensione del fenomeno
Prima di tutto la chiesa interessata a una cosa è interessata a definire la questione in termini teologici
Cioè
I critici cattolici di queste nuove forme che ci sono in giro di nuove organizzazioni ci sono in giro parlano di setta
Quando diciamo setta parte una brutta parola setta non è tanto però questo che conta quant'è il fatto che nel momento in cui diciamo setta diciamo qualcosa e ci fa venire in mente la religione
Quindi quando abbiamo dal pensiamo la religione chi ci rivolgiamo all'interlocutore Etiopia cioè il prete
Per criticare ma anche gli apologeti difensori di certe organizzazioni parlando in nuovi movimenti religiosi cioè riportare discorso in campo religioso
Per esempio c'è una multinazionale americana che ne conosciamo tutti che Scientology
Che fa una barca di soldi
Atto vendendo una forma di psicoterapia vendendo il recupero di tossicodipendenti diciamo il recupero vero o presunto dei tossicodipendenti da da loro mali
E che dice praticamente che facendo i loro corsi è un metodo scientificamente accertato di permette vere successo
Con qualsiasi cosa cioè con con le donne con lavoro e anche e anche nella B nell'altra vita anche prosa incarnazione se vuole tu paghi un tot riceve questi servizi si chiamano
Questa cosa qui si presenta come religione
Quindi cerca di non pagare le tasse sostanzialmente perché ha dei proventi enormi
Ora
Questo è un problema di tutta la società c'è un problema sociale generale una canzone come Scientology la possiamo lo possiamo portarmi fra economico culturale e politico come me prove di tutti i tipi
Ma quando l'unico interlocutore legittimato e la Chiesa allora se ne parla solo in termini teologici ottenendo due risultati uno primo risultato è
Che
Il singolo cattolico e singolo membro di Scientology non contano nulla
Quando si discute di teologia l'unica autorizzata tra i teologi a è un prete con una grossa preparazione di teologo tratto da parte un dirigente di Scientology quindi questi due al vertice dialogano tra di loro se ad esempio c'è la reincarnazione non c'era l'incarnazione
E soprattutto sia un'organizzazione come Scientology e sia le varie organizzazioni cattoliche riescono a nascondere tutte le questioni di tipo pratica che non come di cui non come riparare neanche la Chiesa
Cioè se cominciamo a chiedere perché Scientology non paga le tasse
Dovremo chiederci perché anche tanta organizzazione cattolica non pagano le tasse
E questo non conviene né agli uni né agli altri
Quindi anche quelli che dentro la chiesa cattolica si oppongono apparentemente alle sette e ci sono associazioni tipo utilissimi sembrava prima in realtà cerca di mantenere discorso in campo puramente biologico teorico
Questo abbiamo visto anche nel caso di un'altra associazione questa è una è una ditta italiana che offra consulenza aziendale
Lo offre a una serie di ditte che comprendono disse siamo Roma anche la l'attacca Cotral comunque ce l'American express a cappelle me Telecom Tim Wind Ferrovie dello Stato da IBM e così via
Il
In nei corsi per diventare bravi dirigenti di azienda che offre questo
Questa associazione ti dicono che l'umanità in realtà è divisa tra uomini farfalla come il bruco propri che son brutti restano brutti
Cioè non è che rocce possieda di trasformazione quindi se se un uomo farfalla è ovviamente lo sei perché tu paghi per entrare questo corso tre cambiare totalmente la tua vita dei metterti al servizio di questa organizzazione
E di di toglierti dal contatto con tutti gli uomini bruco che ci sono tornate che minacciano la tua il tuo rapporto con il campo ed è importantissimo isolare le persone
Ora io conosco gente che avuto famiglia distrutta da questa situazione sono andati da chi chi si occupa di sette in Italia by dai preti praticamente che sento non ero questore religiosa non ci interessa
I laici di queste cose se ne fregano oppure i laici perché pensano che questi va queste cose nuove saranno anche simpatiche perché non sono in mano ai preti quindici vanno bene quindi a anzi cerchiamo di essere molto aperti diciamo
Ora questa diciamo la strategia del Cesi Orde l'avvocato Massimo diciamo Massimo Introvigne
Ormai si sta sviluppando in questo campo a livello internazionale ed è una strategia interessante perché
Qui ha cominciato prese tutta prendere contatti cioè Cesa ha cominciato a diventare un'organizzazione internazionale che oggi opera associazione con fondamentalisti protestanti né Stati Uniti
Che hanno enormi interessi a non essere controllato in nessun modo dallo Stato
E che hanno anche interesse a parlare della tematica dalla persecuzione religiosa nel mondo
Non fosse altro che per motivi contingenti politici tipo ad esempio fare pressione sul governo americano
Perché lei diciamo le multinazionali criteri direttivi predicatori possono entrare in Cina ad esempio quindi c'è il mare mercato del miliardo duecento milioni di anni ne da aprire lì quindi bisogna lamentarsi le persecuzioni religiose in Cina che magari c'è però
L'idea è quella di promuovere al massimo questa spingerà ma se su questo discorso
E c'è contemporaneamente un ecumenismo sorprendente se uno pensa che razza di fanatici cattolici ci siano dietro questo tipo di organizzazione anche con tutto un mondo europeo mio pagano
Che passa attraverso soprattutto l'ala destra dell'ordo Templi orienti disse tutta una serie di piccole logge massoniche minoritaria di quella logica se le altre non se se e
Un una vasta serie di di operatori del magico diciamo che trovano legittimazione dal Cesi lorda in da Introvigne da questo tipo di strategia
La Chiesa cattolica riesce aprire quel tipo di dialogo in cui più o meno controlla la situazione con questa gente
Che si riesce a creare un fronte unito delle destre
Che va quindi dai vecchi contatti della destra diciamo di dalla vecchia destra religiosa americana
Per lui intra si aggancia a quelle che sono le strutture di questo clericalismo questo movimento clericale diciamo nascenti in Italia
E a questo proposito il nemico principale per loro è
Il governo francese cioè quella francese che bene o male è da sempre sostenitore della nozione di Lacy temi del dello Stato laico
E che ha cominciato a prendere delle misure contro
Contro le cosiddette sette in Francia con la prospettiva laica cioè nulla che Kirch pare con ideologico ma anche pare con ciò che fanno concretamente tant'è che nell'elenco ufficiale delle sette in Francia c'è anche la TIA FP spessa
Cioè l'Opus Dei e ci sono una serie di altri gruppi minori cattolici
Qui a Roma un paio d'anni fa Alleanza Cattolica organizzato un convegno molto significativo per vedere che cosa fare per fermare quindi proprio questa offensiva secondo loro laicista anti sette
Sul tema libertà religiosa legislazione anti sette ed è interessante vedere chi erano i partecipanti principale questo convegno
Chiaro qualcuno ce l'ha per caso qualcuno no coordinatore era l'avvocato Giovanni Formicola di Alleanza Cattolica e di Alleanza nazionale tra l'altro c'era don Arturo Cattaneo dell'Opus Dei
Giovanni Cantoni che dirigente fondatore di Alleanza Cattolica in Italia e che abbiamo visto prima è quello che con Alleanza la specie diciamo getta le basi ideologiche per il rapporto di alleanza nazionale con l'Islam
Il solito immancabile Massimo Introvigne
Mondo l'onorevole Marco Taradash come libertario vagante
Alfredo Mantovano di nuovo quello di fa è stato portavoce Alleanza Nazionale
Padre forti Rodrigues e legionari di Cristo
Leggere Cristo sono un gruppo molto strano di di origine messicana molte estremamente militante
Che hanno avuto grossi problemi recentemente perché il loro fondatore è stato accusato da otto ex membri diversi modi diversi di molestie cioè queste le imprese hanno detto che fa quando eravamo giovani c'era vent'anni o dedicata merita per un certo punto il capo ma avesse le mani addosso
E quindi questo è stato un grosso colpo per questa organizzazione anche perché loro divinizzato che se i fondatori e tra l'altro questo forte Rodrigues e anche docente al Pontificio Ateneo Regina Apostolorum di Roma che il posto dove Massimo Introvigne insegna nota la settimana per questi fregiava del titolo di professore cioè vedete come sono poi intimamente collegate queste cose
Un altro ex dirigente locuste con Javier Biglia doveva poi Juan Miguel Monte scusino che direttore dell'Ufficio di tradizione famiglie profeta qui in Italia
Cioè fare un po'd'ambasciatore diciamo del Brasile per controllare questi movimenti in Italia cosa fanno e poi così dulcis in fundo la senatrice Ombretta Fumagalli Carulli
Un'ultima cosa però vorrei vorrei che fosse chiara prima di finire quale l'obiettivo diciamo preferisce costruì a ricostruire di questi movimenti c'è la strategia generale
Primo punto è allargare il privilegio religioso in tutti i modi possibili
Allora questo significa che bisogna condividerla un po'Italia diesel condividerà va bene pazienza cioè
Se
Lo stato del diciamo senz'se noi riusciamo se la Chiesa riesce a evitare i cinque mila e i cinquanta mila miliardi di tasse
Evitiamo neanche un miliardo a Scientology ad esempio va bene
Poi
Altra cosa è imporre e di diritto di trattare il tema delle sette diciamo così dal punto di vista sociale di potere
Per evitare che si parli anche delle chiese nei termini quelli a Prato Roberto Giammanco stamattina
Cioè questo è ciò che loro che loro temono più di tutto cioè che si faccia veramente Sociologia di queste cose cioè che si capisca come funzione Controlled dominio dentro organizzazioni che si dichiarino cattoliche si dicano politiche che si dichiarino
Buddiste quello che siano cioè come funzione di dominio sociale e controllo
Fare questo è diventato diciamo con
Essere
Poi che diciamo chi si occupa di queste cose in prima persona sapesse cosa vuol dire ricevere minacce stabile sapesse cosa vuol dire farsi chiudere farsi chiudere il sito dovesse trovare un provider in un altro Paese il perché
E il provider ricevuto minacce dai dai legali di queste organizzazioni
E addirittura questa organizzazione socialismo perché riceve fondi pubblici dove dalla Regione Piemonte quindi mantenuto dai da tre pagano le tasse che si dichiaro pensa di ricerca ha passato abbiamo messo tutti quelli del Cesio per un mese
A scrivere delle scemenze su internet insulti personali contro di me tra l'altro a anche abbastanza pesante l'ha detto lei caramelle negli occupaste di Bari dovrei occuparmi bambole gonfiabili e non del Chelsea fra
Poi
Questo è e stanno arrivando anche un'altra cosa cioè chiedere chi venga impedito per legge venga cui venga considerata persecuzione religiosa criticare un gruppo religioso qualunque sia
Se non per la sua teologia
E
Questo stanno cominciando c'è anche il tentativo di far applicare in Italia di fare spendere la legge Mancino in modo che qualunque forma di critica a un gruppo religioso diventi persecuzione religiosa in Italia
E quindi si parte dal caso del povero diciamo del popolo alternativo strano simpatico che è stato processato ingiustamente magari si fa la legge per difendere questa persona dalla persecuzione e poi guarda caso questa legge sempre perfettamente per impedire che si discuta le magagne lo poste ad esempio
Poi stanno cominciando a lanciare una fra un altro tipo di discorso e lo stanno lanciando anche addirittura negli ambienti della diciamo delle forze dell'ordine
Sia in Italia che anche gli Stati Uniti anche in Inghilterra un esempio qua
Cioè di dire che la critica al ai gruppi religiosi in generale è un problema di ordine pubblico
Quindi chi perché chi critichi gruppi del genere è colpevole di quello che loro se stanno cominciando a chiamare terrorismo antireligioso o terrorismo terrorismo anti sette
E infatti qui c'è un convegno interessante stava facendo a Londra preso la fa la ai li importa è una signora che ha avuto una una professoressa cioè una che c'ha una cattedra
Le avuto diciassette di viaggi diversi a convegni tutte tutte spesati dalla setta di del reverendo Moon quello che aveva fondato afosa organizzazione anticomunista mondiale fare coreano no però
Quello lì beh obiettiva studiosa questa organizzazione che le ha pagato diciassette viaggi tutto spesato a suo tempo c'è lei cioè il nostro amico Massimo Introvigne e c'è un esponente di Scientology che spiegano alle forze dell'ordine inglesi come si devono comportare nel caso di persecuzione religiosa
Su quest'argomento ma sei Turrini ha parlato anche con a Washington con l'FBI che cosa fare delle persone che critica alle religioni
E ha fatto e mi ha fatto anche l'onore di mettermi su una rivista specializzata in problemi di terrorismo l'articolo dedicato anche a me perché fa per questi motivi
Altro obiettivo
Dopo questo di espandere la privilegio religioso a tutti i costi arginare i testimoni di Geova che sono direttamente concorrenziali alla Chiesa sul piano teologico c'è parrocchia per parrocchia dimostrare che loro hanno torto sulla Bibbia
Notare la scelta padreterni Testimoni di Geova ce lo si dice la società torre di guardia multinazionale di Brooklyn
Che manda ordini ai poveretti qua in Italia che poi dicono quello che dicono blocchi no solo i testimoni di Geova e i cristiani dibattono alla fine hanno ragioni per i cristiani che sono la chiesa cattolica
E poi firmare l'Islam in qualche modo c'è son tre obiettivi riversi quindi massima apertura alle cose dette sette
Argina e che sono Igea ma e fermare l'esame sono obiettivi differenti
Basta
Per concludere delle comunicazioni non lo diamo la parola Zanardo sui modelli dell'antigiudaismo e dell'antisemitismo
Spero si sente
Premetto prima due parole sul titolo
Tel l'intervento
La distinzione tra antigiudaismo religioso antisemitismo razzista e antisionismo politico
Seppure sì di una certa utilità ha dimostrato passato una certa utilità attualmente reputata dagli studiosi piuttosto labile faccio un paio di esempi per chiarire
Ben prima che in Occidente il darwinismo scoprisse l'esistenza di razze umane
In Spagna nel diciassettesimo secolo venivano discriminati dei cattolici colpevoli unicamente di discendere da ebrei potrà musulmani
Il cattolicesimo Toce in tedesco svolgendo quella polemica contro la massoneria che è un po'l'impalcatura concettuale dell'antisemitismo poi poi mi spiego farà difficilmente distinzione tra gli ebrei in quanto razzista l'ebraismo in quanto religione qui siccome affrontare l'argomento modelli dell'antigiudaismo dell'antisemitismo diventa veramente una cosa che ci fa ad un seminario intero poteva dire qualche cosa sul percorso storico di una leggenda quella di omicidio rituale
Che per me una sorta di architrave di un discorso cattolico sugli ebrei discorso che può essere antigiudaico finti antisemita antisionista chiamato e un po'come volete
Sarebbe vano cercare tracce di antisemitismo prima del Cristianesimo nel mondo classico gli ebrei al pari di qualunque altro culto o popolo cosiddetto Barbaro come si diceva allora contavano tanto estimatori quanto detrattori
Vi era chi li considerava un popolo di filosofi bikini esaltava l'antichità della legge che è il vero metro di valore me la civiltà classica chi ammirava la loro fedeltà spinta fino al martirio in qualche caso e vi era chi cercava di dimostrare come proprio questa fedeltà fosse un problema per l'ordine pubblico
Un genere di accuse che nell'antichità
Venivano svolte solitamente puntando l'indice sull'estraneità al mos maiorum al costume dei padri reputato il fondamento della civiltà
Quindi l'accusa di praticare incesti cene chieste ovvero cucinasse mangiarsi i propri figli e omicidi rituali
C'è un Ict periodici di stranieri per suggellare un patto segreto in odio al genere umano cade come noto sui dubiti nella Roma repubblicana si seguace di Dioniso nel centottantasei
Sugli ebrei di Alessandria all'epoca di Caligola per arrivare infine a legittimare la repressione dei cristiani
Con il cristianesimo spariscono gli apologeti degli ebrei che una città classica ci sono e rimangono i detrattori i Padri della Chiesa intendono dimostrare che l'ebraismo è soppiantato che il vero se Israele è ormai il cristianesimo
Assistiamo no drammatica radicalizzazione dei toni i passi dell'Antico testamento in cui la divinità riprendi Israele
Per le sue trasgressioni per aver mancato la propria vocazione diventa una denuncia degli ebrei intesi come popolo come collettività sempiterna
L'accusa di divorare i propri figli che è un un luogo comune da letteratura profetica e anche un logo comune dei rapporti tra le religioni orientali si incontra con il racconto della passione il centro del culto dei primi cristiani e all'interno del quale raccontò gli ebrei svolgono ruolo degli assassini
Per i Padri della Chiesa gli ebrei sanno di essere nel falso le scritture non appartengono più a loro i loro riti sono una parodia della vera religione
Se il centro del cristianesimo il ricordo del sacrificio di Cristo che salva l'umanità il centro dell'ebraismo riducono il padre che la Chiesa non può che essere il sacrificio di un cristiano per salvare gli ebrei
Una inversione religiosa che compare fin dalle prime testimonianze medievali de la leggenda di omicidio rituale vale a dire ritrovamento del cadavere di quegli anti nordici il Venerdì Santo del mille centoquarantaquattro si dice secondo le prime testimonianze
Tra virgolette estorte con la tortura gli ebrei inglesi avrebbero compiuto questo delitto per irridere la passione di Cristo il delitto sarebbe stato deciso in una conferenza segreta di rabbini tenutosi a Narbona
La rivalità fra Francia Inghilterra
Già in questo suo primo apparire la leggenda si intreccia con il tema caro ai crociati della cospirazione ebraica contro la cristianità
Nei secoli successivi la leggenda si diffonde in Francia in Germania dove giunge a preoccupare l'imperatore Federico secondo che nel mille duecentotrentasei istituisce una commissione d'inchiesta chi promulga una bolla per liberare gli ebrei dall'accusa
Dieci anni dopo tocca al patto e Innocenzo secondo emanare la prima di una serie di bolle volte cancellare la leggenda che si trattasse di provvedimenti inefficaci la testa la frequenza degli episodi
E il fiorire di culti intorno ai cadaveri dei piccoli martiri
Il caso più noto è Simonino presunta vittima di omicidio rituale a opera degli ebrei di Trento beatifica nel mille quattrocentosettantatré detti ficcato nel mille cinquecentottantadue e il cui culto rimase in vigore fino al mille novecentosessantacinque intorno alle confessioni estorte con la tortura al conflitto di competenze tra autorità locali i poteri centrali in un principato vescovile un un casino giuridico
Si venne a creare una questione a cui si appassionano i giuristi di tutta Europa cerchi di professor quali ioni che da tempo studia nel caso di Simonino sostiene che Shakespeare ebbe modo di fedeli di vedere gli incartamenti processuali o il dibattito sulla faccenda per disegnare il personaggio di Shylock
Perché il centro del dibattito non è più se gli ebrei fanno o no hanno questa pratica
Ma qual è la loro condizione quali sono le limitazioni giuridiche di cui devono sottostare in una società di battezzati
Perché loro non sono fatte durante in una società in cui i diritti civili si acquisiscono con il Battesimo
Ora tra decimo e ventesimo secolo sono stati censiti più di centocinquanta episodi di processi di linciaggio
Legati ad accuse di omicidio rituale contro ebrei e molto resta ancora da scoprire
Lo schema degli eventi però è sempre il medesimo il delitto viene preannunciato da voci
Amplificati o diffuse da questo da quel predicatore che naturalmente spesso predicatore un futuro santo un dottore della Chiesa il quale sulla scorta della conoscenza di qualche altro processo generalmente del Simonino
Conferma che la religione ebraica prescrive i fedeli di uccidere un bambino cristiano leader nel sangue scrivevo trovi libri dove è stato scritto che per gli ebrei questo omicidio non è un peccato ma è raccomandabile
Dice per lenire le piaghe della circoncisione
E in un'atmosfera di generale fervore religioso ha luogo il processo il massacro il linciaggio l'espulsione degli ebrei superstiti o la loro conversione al cattolicesimo
Spesso senza che sia stato ritrovato il Conca dare prende il via a una serie di miracoli nasce un culto si approda alla beatificazione
Di un fenomeno tanto complesso non è possibile rintracciare un'unica causa le autorità locali esprimevano tramite il culto di questi marchi rivendicazioni politiche nei confronti dell'autorità centrale dettata dall'imperatore che sono più o meno scettico su questa favola provenivano da ceti sociali ostili agli ebrei quei predicatori dell'odio che diffondevano la calunnia Giovanni da Capistrano Bernardino da Siena
Bernardino da Feltre di cui Camilleri ha intrapreso recentemente un'opera di invece l'Apologia e che poche settimane prima della morte di Simonino aveva inteso dire che gli ebrei devono sangue dei cristiani durante la Pasqua
La lunga durata della leggenda il fatto che si assenta nei contesti islamico perché sono i cristiani arabi che diffondono questa leggenda Damasco nel mille ottocentoquaranta Alessandria d'Egitto nel mille ottocentottantuno
Ci obbliga a considerazione che non siano limitate al piano politico sociale come queste due zero
Sommariamente tratteggiato smentiamo subito la bizzarra ipotesi cara agli apologeti cattolici secondo cui la leggenda farebbe parte
Del cupo immaginario nordico lo stesso che sarebbe refrattario agli splendori delle arti figurative assicurati invece il Mediterraneo italiani dal loro naturale cattolicesimo capita purtroppo di leggere anche questo
La repressione dei valdesi di Calabria o dei protestanti di Modena di Napoli stanno lì a dimostrare che il cattolicesimo degli italiani e lasciatemelo dire tutto tranne che naturale
L'accusa di omicidio rituale fa vittime in Italia almeno venti volte da Trani nel mille duecentonovanta a Rovigo nel mille ottocentocinquantacinque
E quel che più conta seguita essere evocata da predicatori giuristi uomini di chiesa che gli attribuiscono delle di cita tramite il gioco delle reciproche citazioni oppure dei rinvia al caso di Simoni
Nella seconda metà del Settecento l'accusa di omicidio rituale compare all'interno della polemica contro rivoluzionario che stabilisce una filiazione diretta tra Riforma protestante che rivoluzione francese tra Giudaismo Massoneria e illuminismo
Momenti tutti posti sotto l'egida del demonio e squalificati dal punto di vista morale in base Matteo dodici trentatré l'albero si riconosce dal frutto facciamo un esempio pensiamo ai fiumi d'inchiostro spesi per legare alla riforma anglicana le vicende di letto di una ricotta ma come ci ha spiegato che vicende di letto di Enrico ottavo nera Talice autore Sacco di Roma facendo un po'più complicato
Ed è questa l'ideologia del San sedicesimo del Diva Maria l'esaltazione in chiave anti moderne antidemocratica di un rapporto paternalistico tra la chiesa il popolo popolo ovviamente non classi subalterne
Che troverebbe voce solo tramite la fede cattolica ora se dal punto di vista militare o della storia politica
Si tratta di episodi di scarso rilievo
Dal punto di vista dell'ideologia della storia delle idee è un fenomeno drammaticamente rilevante basti pensare al tema del complotto ebraico per il dominio del mondo che trova la sua espressione più noto in quella licenza per il genocidio che sono i Protocolli degli anziani di Sion
Si tende a credere che la polemica contro rivoluzionaria si sia sviluppata nella Chiesa cattolica durante l'Ottocento per rispondere in qualche modo la rivoluzione francese
Ma la polemica contro i lumi figli del demonio è già presente nella pubblicistica che accompagna il viaggio a Vienna di Pio sesto nel mille settecentottantadue primo viaggio intrapreso da un Papa fuori da Roma dopo più di due secoli con il quale il Papa cercava di scongiurare alcuni provvedimenti di Berardi
La soppressione della censura la tolleranza nei confronti di ebrei luterani Liberi Muratori e la nuova legislazione matrimoniale con il diritto di divorzio
E prima ancora nell'incipit che chiedeva il Giubileo del mille settecentosettantacinque si vedeva di nuovo la polemica contro la stampa illuministica in quanto prodotto del demonio
E nel marzo di quello stesso anno mille settecentosettantacinque Giubileo era stato dato alle stampe un ristretto della vite Martirio di San Simone fanciullo di Trento
è solo un mese dopo questo di bello veniva promulgato un editto che segna un grado inasprimento delle condizioni della popolazione del ghetto di Roma gli requisì stono presso il Mulino tanto per essere chiari
Gli autori del ristretto di questo libretto che ha dettato la linea del papato nei confronti della popolazione del ghetto di Roma proveranno la propria forza nelle clamorose prime fasi del processo di canonizzazione di Benedetto la prego il santo pidocchi osé
Un mendicante morto nel mille settecentottantatré divenuto durante la Rivoluzione francese un modello di vita cristiana offerto all'emulazione dei fedeli
Grazie a una produzione editoriale molto intensa dove le diseguaglianze sociali non vengono messe in discussione viene ribadita la necessità dell'esistenza dei poderi accompagnando di una minuta precetti Istica religiosa è una pratica devozionale
E il momento significativo di questa devozione prescritta ipotesi durante l'evoluzione francese la via Crucis commemorazione della passione di Cristo di nuovo del di ciglio operato dagli ebrei e metà fa delle sofferenze della chiesa in età rivoluzionaria
Chiaramente l'emancipazione degli ebrei la loro parità con i cattolici concessa dall'Assemblea nazionale francese viene vissuta da questi circoli attimo visto influenti come uno dei tanti attacchi che la rivoluzione satanica porta la chiesa
E teorici cattolici che credevano di scoprire questa segreta cospirazione universale massoniche illuminista ma anche luterana
Ai danni della bella vita medievale individuano un ruolo attivo degli ebrei grazie a quel legame con il demonio presente fin dalle l'occhio dei predicatori medievali
Che gli ebrei pratichino l'omicidio rituale è per il cattolicesimo di questi anni poco più che un dato di fatto
Don Giovanni Bosco nella storia ecclesiastica pubblicato nel mille ottocentoquarantacinque poteva narrare con le dovute fosche tinte per edificazione dei suoi giovani lettori il martirio ad opera degli ebrei nel giovanetto Vincenzo Verne a Treves nella Francia
In realtà peste la leggenda
Dello dell'omicidio rituale praticato Albese nella diocesi di Treviri ora dove ha preso il nome Treves don Giovanni Bosco la Treves sono famiglia ebraica piemontese ce l'ha sottomano
La parola chiave dell'antisemitismo cattolico formulata già all'indomani della Breccia di Porta Pia nel mille ottocentosettantatré e la necessità il diritto dei cattolici a difendersi dagli ebrei
Così Pio Nono che nel mille ottocentosessantasette aveva autorizzato il culto di Lorenzino da Marostica presunta vittima nel quindicesimo secolo di omicidio rituale rivolgendosi ai pellegrini di nuovo le prime occasioni pubbliche uscite pubbliche di un patto non risparmiavano alloggi e tra le prime persecuzioni subite dalla Chiesa delle origini e quelle subite dal cattolicesimo dei suoi tempi a opera degli ebrei citazione
E nelle pagine de la Civiltà Cattolica di quegli anni si trovò una serrata e minuziosa comparazione tra la passione di Cristo moralmente come materialmente crocifisso sul calvario e le sofferenze di Pio Nono moralmente crocefissi in Vaticano ad opera dei moderni Farisei
In quegli anni una ventina di processi per omicidio rituale venivano celebrati qua e là per l'Europa
E l'accusa aveva preso vigore grazie a un libro che la esponeva pubblicato per la prima volta nel mille ottocentosettantuno Da PRA a Praga città cattolica dal gusto Rolling teologo cattolico il libro si chiama l'ebreo del Talmud
Che in pochi anni conobbe decine di edizioni e di traduzioni sino a quando le critiche di un orientalista protestante costrinsero Rolling alle dimissioni dall'incarico accademico e a dare della leggenda una nuova versione
Cito la nuova versione della leggenda come già circola in Italia grazie alla Civiltà Cattolica
L'assassinio di un cristiano e comandato agli ebrei dalla legge rabbinica lo scopo del detto assassinio e adempie a un dovere religioso
Si può far sangue si può fare uso del sangue di un qualsivoglia cristiano ma per le feste pasquali vuole essere il sangue di un fanciullo che non abbia superato i sette anni d'età
Le aziende giudaica mente a mani a rate con quel sapore etto di sangue cristiano mangiarsi nelle feste pasquali da soli giudei questo è il segreto del solo padre di famiglia
Cui spetta introdurre nella parte degli Azzini un poco di sangue coagulato perché il sangue si acconcia rito conviene che il bimbo muoia fra i tormenti
L'uso rituale il mistero del sangue si trova scritto solo nei codici ebraici orientali in quelli occidentali viene sostituito dalla pratica e dalla tradizione orale Civiltà Cattolica
Dal momento che quasi tutti i processi per omicidio rituale di questi anni si conclusero con assoluzioni
Diventava facile per la stampa cattolica attribuire l'esito del processo al denaro e però ecco ed ecco confermato il ruolo degli ebrei nella grande satanica cospirazione contro la civiltà così cara al pensiero sociale cattolico
Furio Jesi analizzato la versione del mito esposte nulli
Degli ebrei di Damasco che volevano utilizza nel sangue per scopi religiosi e qui la leggenda del sangue serve ad accusare gli ebrei di particolarismo
Colorati tinte fosche la loro renitenza al battesimo consente di identificare la civiltà con il cattolicesimo e ciò che non è cattolico con il selvaggio il feroce il disumano
Ed è la stessa equivalenza che mette in campo padre Gemelli quando segnala che sono ebrei quelli che ci hanno regalato è diffuso il socialismo il comunismo la massoneria al dominio delle banche mille altre stregoneria però poi bontà sua concede che c'è una quantità di ebrei che a poco a poco assorbito la nostra civiltà cristiana
Proprio i cappuccini negli anni Sessanta pubblicavano opere sulla missione o logica chiamato con così in cui si espone da come già all'epoca di Gesù
La predilezione di Dio fosse per i pagani che non per gli ebrei e si procedeva poi d'un apparentamento tra salvataggi ed ebrei fa tutto edificazione dei missionari
Grazie al bel libro recente evitare alle raggi è noto come e quanto la leggenda dell'omicidio rituale faccia la propria comparsa nelle pagine la Civiltà Cattolica
Molto probabilmente visionate dal Papa prima della pubblicazione ci sono note altresì le battaglie dei gesuiti per la presenza dei crocefissi nelle scuole pubbliche
Contro legislazione matrimoniale civile il diritto di divorzio contro libertà di stampa contro la sovranità ebraica sui luoghi santi
Stando a quanto sono venuto esponendo non si tratta di un accostamento occasionale
Mi pare faccia parte di un appello alla mobilitazione una invocazione a serrare le fila tratteggiando a tinte fosche tanto gli avversari quanto il loro progetto politico secondo le categorie concettuali messi in campo
Invocando la censura contro lumi
Io non mi occupo di scienza ma credo di aver fornito qualche piccolo contributo per comprendere cosa intende il cattolicesimo quando parla di difesa della vita e come mai questa difesa della vita passa sempre attraverso l'evocazione di attacchi all'infanzia e alla famiglia
Nel folklore contemporanei corre una leggenda in qualche modo simile a quella di omicidio rituale la tratta delle bianche nato nella Francia da parte cattolica della Francia che prese le mosse negli anni Sessanta generando anche un movimento d'opinione di con tanto di attivisti colpendo con un negozio di abbigliamento gestito da ebrei che vendeva minigonne rossonero gli anni Sessanta una Francia cattolica questo poteva essere vissuto come dirompente
In queste ultime settimane abbiamo visto tutti un sacerdote agitare lo spettro dell'aggressione all'infanzia sproloqui Antonio lobby occulta di pedofili che naturalmente trama nell'ombra e gode di protezioni politiche finanziarie di alto livello e tutto perché per invocare la censura su internet
Mentre chi si occupa con meno clamore di pedofili ricordava inutilmente che si tratta di un dramma che ha più a che fare con l'omertà delle famiglie che con la pubblicità sulla Rete
Sono in gioco profonde struttura difensiva se la Bibliotheca Sanctorum del mille novecentosessantasei subito dopo la revisione del culto di Simoni
Dà conto del culto di Simonino da Trento con i dovuti dubbi sulla sua origine
Alle voci che riguardano altre presunte vittime per esempio il beato Andrea Da Rin si torna a parlare di bambini martiri di turpi pratiche di per gli omicidi di protezione di cui questa lobbisti ebrei pedofili gode grazie alla potenza del loro denaro
E l'autore di queste pagine è un alto funzionario vaticano Nicolo terre ancora direttore Gravelotte capo apostolica vaticana a metà degli anni ottanta mea culpa la realtà di cui credo che il mondo laico italiano debba prendere atto ma ovviamente non parlo perché in questa sala attacchi fuori da quasi proclama laico e che queste richieste di perdono papale tanto enfatizzate dai media
Non incidono sull'identità cattolica perché quella stessi identificazione tra umano e cattolico che consente di immaginare di ebrei come degli estranei al genere umano sempre comunque pericolosi soprattutto contro l'evidenza
è una struttura portante dell'immaginario ed identità cattolica
L'ultima notazione in queste drammatiche settimane il corrispondente di Avvenire dal Medioriente Maurizio Blondet un ufologo un tizio che cita Isaia per attribuire all'esercito israeliano un patto con il demonio
Uno specialista di complotti secondo cui la casa editrice Adelphi sarebbe al centro di un disegno satanico foto portare Massimo Cacciari alla presidenza del Consiglio
Disegno che a sua volta rientra nello scuro Progetto di una super loggia massonica israelita dedita naturalmente a cerimonie comprendo la pedofilia i sacrifici umani
Che il quotidiano dei vescovi italiani abbia affidato a questo personaggio il compito di spiegare i lettori l'intrigo mediorientale la dice lunga secondo me sui tempi che ci aspettano
Ringraziamo
Anche gli ultimi intervenuto e e direi di cominciare il dibattito
Se ci sono io lo divideva in due partiti nel senso che se ci sono delle domande specifiche sulle relazioni o sugli interventi
E meglio che siano fatte subito
E subito dopo invece facciamo intervenire chi chi vuole
Quindi se ci sono domande specifiche ecco sì venga
Ma non do una risposta generale nel caso specifico credo del citato la parola diciamo s'non mi ricordo del USA tassello usata intendevo dire che
Ci si rende conto anche avesse ci si rende conto oggi che diciamo anche la chiesa anche la Chiesa sa benissimo oggi che esistono tanto tanto tante forze nel mondo non parla soltanto di altre religioni
Quindi e necessario trovare un modo per per convivere con queste altre forze cioè non esiste la possibilità oggi per i cattolici prendere eliminare tutti coloro che non sono Capponi ce la faccia dalla terra questa evidente no
Quindi bisogna trovare un modo per rapportarsi con loro
Allora in modo che preferisce la chiesa e a cui secondo me bisogna stare attenti è il fatte diciamo è il contatto al vertice cioè le religionis vengono definite non come tre come società di esseri umani
Ma come astrazione teoriche poche persone riescono a capire queste grandiose astrazione teoriche
Poche persone sono professionisti diciamo di queste professionisti del delle parole che formula teologia e solo queste devono parlare tra di loro che posso parare all'infinito
Cioè il professionista delle chiacchiere mussulmana perché in vista anche di quelle riconoscono uno Roma tra l'altro che che ben noto questo personaggio ex e Xi mormone ex bambino di Dio ex altre cose che è stato tra l'altro il aveva formato il comitato i musulmani per Rutelli e la posa elezione quella la prima contestata diciamo quando improvvisamente al secondo turno arriva su arriva felice Fini e cioè a diciamo primo turno inaspettatamente Fini prende un sacco di voti
Passano due settimane e lo dello stesso individuo forma il comitato dei musulmani Pertini perché Hope pensato ma Rutelli avrà tutti quelli so come l'associazione cosa da parte sua quindi non non meno opere sono precetti iniziate chiacchere musulmano
E che ne ha dato a fare comitato cioè dirigere due settimane ha cambiato il nome del Comitato
Cioè ed è un grosso disquisito ore cioè persone che capace di parlare per ore e ore no qui almeno amerebbe essere ammesso ad essere il musulmano uno dei mussulmani che fanno il dialogo con qualcuno qualche altro ozioso da parte cattolica la allora questo genere di di comunicazione di contatto in cui tutto tutte e due dando per scontato che stiamo parlando solo di astrazioni
E qui vengono esautorati tutti quelli che sono realmente diciamo cioè i cittadini reali di queste società cioè ci teneva reale della società musulmano decideva reale della società cristiana diciamo no queste non non contano nulla
E
E questo che io vedo come una delle tendenza meno grosse dell'ecumenismo uno dei uno dei significati che questa parola
Va beh ci sono altre domande specifiche
Ecco no domande specifiche volevo se invece dopo cioè subito immediatamente se qualche dove fare un intervento più generale
Allora siccome diciamo tutti i relatori e qui fare niente farà Rizzati ecco se qualcuno siccome gli studenti stava andando via se ci va o delle domande precise
Con richieste con la risposta datati immediatamente va bene altrimenti abbiamo il dibattito così normale iscrizione
Ecco c'era la signora che si era iscritta
Ah era domani quella sera rinviata a domani però c'era anche un secondo signore che si è iscritto
Non so se ci avessero che sia scritto stamattina
Non rompiamo il ghiaccio un qualcheduno
Coraggio a a
Se Del Monte Mazzini
Più vicino
Guardiamoci intorno allora io vorrei ripeterebbe finito
Guardiamoci intorno e assieme ai seguenti a Minturno ci troviamo nella materializzazione chi tettonica di un aspetto diverso della Comit
Cioè Borromini fu quando il Mereghetti
Questo era Tonino questo convento è stato costruito con un'idea evidenza della Controriforma quella che si chiamano che poi sconfitta come riforma cattolica allora io mi stavo domandando
Abbiamo parlato della Chiesa cattolica
Che cos'è la Chiesa cattolica
Cioè ma va bene
Io sono a e nomina
Molto scarsamente interessata ai problemi del deficit però nella Chiesa cattolica vedo molte cose diverse vedo Biffi e vedo anche che purtroppo non lo vedo più il cardinal Prospero percepisco come erano cardinale perché il allora a me sembra che manchi un po'in ciò che ci siamo detti in questi giorni in quel ottimi
Un aspetto del cattolicesimo
Chi è Chiesa perché chiede a colpire e Ecclesia e comunità
E che forse alla Chiesa cattolica quella di cui noi abbiamo parlato chela giretti attento Monica
Da forse più fastidio di quel che noi diamo noi
E cioè la chiesa dei cattolici dissidenti ora se oggi non se ne è parlato io credo che la responsabilità sia soprattutto loro perché non si fanno
Non vincono io so che ce ne sono anche qui credo che vi siano anche stasera vorrei difesero qualcosa
Però credo che stia
E tagliato e anche pericoloso da parte nostra perdonare della Chiesa cattolica con il signor Rossi appunto solo a leggere niente attori perché io ho avuto farà sensazione di una battaglia come quella cui faceva riferimento ma infine se attraversa tema e la Madonna
Una battaglia in cui non ci fosse gente in cui non ci fossero persone chi è che coinvolto intimo e ardimento Hillary ci è stato America intenda per la quale è emerso che cosiddetti cattolici in realtà ebbene per iscrizioni delle attività nulla intere e in effetti lo vediamo quotidianamente di tutti i giorni anche tali nella pratica nella vita quotidiana l'influenza della Chiesa cattolica minima allora io ho paura che ci facciamo prendere i nomi in questo stesso nel gioco cioè
C'è una chiesa cattolica che ormai puro potere e che già livello il puro potere noi
Dobbiamo evitare di farci prendere nella trappola
Conto di pensare
Al il ministro non ci sia niente da al miliardi Melis docente molto alto e che
La chiesa fatta
Forse credo anche ancora più paura pelle sei e delle quali
è semplicemente un invito capire ricordiamo che la Chiesa cattolica non è solamente Biffi non è solamente quella è leggere ma che al di là quattro e che non possiamo
Grazie
Ci sono altri
Che
Chi
Forse un po'di coraggio
Carlotto prima di dare la parola volevo ricco intenda no volevo semplicemente nomi di tutta la società la che plurale ringraziare siccome vanno via
Diciamo tutta la scuola dell'istituto tecnico Carlo Levi e chiaramente guidati dalla preside Rosanna gli errori Elisabetta la professoressa Elisabetta Bologna Graziano che hanno fatto un lavoro volontario
Eccellentissimo e quindi ringrazia
Allora adesso diamo ancora lavora sì più che entrare nel merito delle cose interessantissime che avevo sentito sia questa la questo pomeriggio volevo prendere discorso da un altro punto di vista cioè intanto non conosco questa società laica e plurale pur essendo una persona che si muove moltissimo a Roma cercando di capire come si può arginare questo attacco per contessina dirlo aveva semplicemente spavento melmoso qualcosa mi sento soffocare
E televisione sta sta provocando proprio ma anche fisico
Allora inviterei chi è stato finora promotore questa cosa a continuare a collegarsi perché il tram anche a sinistra
Siamo pochi ma tant'è che se siamo molto divisi capestro enterale ci stanno piccole organizzazione
Marxisti leninista di fascista Autonomia operaia o i testi di quello è fascista magari
Alcuni Coppa esse che fanno tutti i discorsi abbastanza Vanzetti non mai collegati tra loro ma
Tali da poter portare visibilità maggiore tali da vere ecco anche sulla stampa su quella che dovrebbe essere santa di sinistra che non lo è più purtroppo ecco questa
Un'esigenza che voleva esprimere ai benemeriti i promotori di questa questo bel convegno di farsi vivi più spesso anche nell'immediato anche con iniziative pubbliche magari esterne e
Così anche la uguale alla quale io milito
Potere potrebbe ciò collegarsi fare fare cose o più come ripeto visibili no e un punto di riferimento a stabilire una sedia Roma Antonio mi vengono cose così e degli organi di informazione che ci avvertano di queste cose che stanno avvenendo e un'ultima cosa diceva Bersani lo si ci sono altri interventi ovviamente sono curiosissimo desideroso di ascoltare se invece ci fosse un pochino di spazio sarei interessato a sentire la continuazione del discorso di Mario Alighiero Manacorda perché è stata trafugata e stava arrivando all'attualità e mi sembrava importante
Grazie
Qualcun altro
Io mi aspettavo che oggi si parlasse statistiche sulla religiosità in Italia sulla stampa giorni farcito tutto una patina dice
Inchieste che credo spaccata poi tra l'altro no no volevo specificare è stato fatto dal Polo laico punto it quindi non ci assumiamo responsabilità anche perché
Sono livello di sondaggi alcol favorevoli sia noi però anche molto molto strane diciamo dire la verità e quindi la responsabilità è di chi ha compiti il committente del del sondaggio comunque
Parlo due minuti
Cinque sei giorni fa nel Veneto nel Gazzettino contro Khaled molto diffuso nel Veneto è apparsa un'inchiesta fatta dai voti amanti Ilvo Diamanti
Commissionato al Gazzettino dalla Cassa di risparmio non so da chi altro sulla religiosità nel Veneto grande scandalo perché sembra che la Chiesa stia perdendo rapidissimamente quel poco quel potere che aveva una volta
Di fronte alle domande fatte alla gente non so
Nel comportamento sessuale giudicare le coppie di fatto nel rapporto seguite quello che dice la Chiesa che che importanza a quello che dice la Chiesa la gente diceva sì sì sarà anche importante ma io decido preoccupa questa mia e non mi interessa quello che dice la le stesse domande parte due anni fa quattro anni fa e c'era quelli che seguivano la chiesa erano al trenta per cento quattro due anni fa e solo il quindici per cento adesso e questo ha fatto scandalo una televisione privata abbastanza diffusa per il piccolo diciamo locali nord est ha invitato anche me fare un dibattito c'ero io c'era un deputato ora è uno eurodeputato radicale non ricordo il nome
E poi c'erano quattro cattolici di cui uno era di quel gruppo non è nato a Cappelli era un altro di questa associazione di cattolici che litigano con la gerarchia attuale perché dicono che dal Concilio Vaticano secondo in poi tutto è andato a rotoli colpa alle gerarchie attuali della crisi la posizione un sacerdote un sociologo cattolico la posizione di queste persone prima era di negare che questi dati fossero significativi dice ma in realtà dipende da come vengono poste le domande in realtà sia valsa centottanta mila chiese sempre piena tocca non so capelli quell'altro ricordo il nome diceva quando noi ovvero la mettiamo un banchetto c'è sempre gente che viene da noi non è possibile che le cose stiano così
Io provato a difendermi quei pochi elementi che avevo in mano
Ma ho detto le impressioni che hanno le persone su una cosa i numeri le statistiche fatte a campione e danno posso reale della situazione
In Italia quando c'è stato Comunione e Liberazione tutti i giornali parlavano di un rifiorire del sentimento religioso un ritorno per religiosi in Italia perché questi migliaia di giovani cattolici dimostra ecco quanti in America c'è stato hanno fondato un movimento per il ritorno alla verginità non so cosa non il ritorno che non è possibile volevo dire per
Va
Per il ritorno del valore della definita i giornali italiani hanno riempito pagine di che dimostri la dimostrazione che sta tornando il sentimento religioso e queste sono tutte sciocchezze se l'ottanta per cento della popolazione italiana pizzette e a favore delle unioni di fatto e a favore del l'apporto è a favore per rivolta ad hoc che nel suo comportamento ostile non vuole più perseguitare gli omosessuali eccetera
Che ci siano Comunione e Liberazione che ci sia qualche movimento e cioè non vuol dire niente vuol dire che l'ottanta per cento già ormai tutta la popolazione è su posizioni laiche
Penso che sarebbe importantissimo per noi riuscissimo a fare dell'Est studi seri stessi fatti fare ci sa fare e che tasta affettuoso perché le uniche statistiche che io continuo a lettere sulla religiosità in Italia e nel mondo in Europa sono tutte di origine cattolica e danno ragione di questa secolarizzazione di questo fatto che ormai la chiesa non conta più tanto a livello di popolazione di comportamento di popolazione
Conta ancora molto nel campo politico
Perché ricevono quei quattro cattolici nel dibattito che ha avuto con loro impatto abbiamo un patto molto carismatico molto importante quello che dice Luigi è fondamentale e quindi è logico che poi politici ne tengono conto io volevo dire non sono riuscito a dirlo
Ed è esattamente il contrario solo in Italia il Papa importante ma importante perché l'hanno costruito artificialmente mettendolo sempre in televisione mettendo sempre la stampa io ho contatti con francesi fra spagnoli inglesi in Inghilterra ospitato quattro anni ho parenti molto stretti che vivono in in in Francia e gli ho fiducia l'amoroso spagnola quando chiedo loro in queste nazioni non c'è nessun grande rispetto per il Papa non c'è nessun senso
Beh io se questo dico che sono l'impressione di niente niente attraverso calcolo perché in Inghilterra sono sicuro perché tutti i miei amici
Hanno in genere un gran rispetto per la Chiesa cattolica sepolto a Pisticci papisti papà per è un'offesa nel mondo anglosassone inglese parlare insomma pur non parlo con rispetto del della Chiesa cattolica partono mi accorgevo vent'anni fa partire vero che avevano degli e la Chiesa cattolica la stessa idea e in Italia si aveva dei musulmani
Come di una religione un po'per letteraria una religione di fanatici eccetera che poi questo non corrisponde al vero un altro paio di maniche
Comunque volevo dire il Papa in Italia in merito al in un giornale radio alla mattina alle sei che la notte prima era finita la conferenza dell'ONU di Pechino sulla condizione della donna sullo sviluppo dalla popolazione
Ho aperto il giornale radio italiano Maraini e è finita alla conferenza di Pechino il Papa ha dichiarato che per certe cose va bene però Wild a volerla seguire sulla limitazione delle nascite eccetera eccetera
A quella conferenza c'era come il ministro italiano la signora Agnelli che si era abbattuta a favore dell'alimentazione nasce come commissario europeo c'era la Bonino
Che non era nelle posizioni dal Papa e Giornale radio ci riferisce non quello che dice la signora con il non quello che dice da ministro degli Esteri italiano non la posizione del governo italiano non quello che è stato detto
All'ONU la mozione approvata poi in genere in quella con un senso ma ci dice che il Papa era piatto se uno ogni volta che ha per la radio se una volta ho sentito il giornale radio la prima notizia dire non è vero che il Papa è ammalato assolo raffreddore
Si era sparsa la notizia che il Papa Cosimo Weather Fund che aveva solo un rapporto voglio dire credo che chiunque sappia che si può costruire un personaggio pubblico attraverso io la televisione giornali eccetera
Quindi per concludere questo sconclusionato intervento ma visto che nessuno parlava l'ho fatto volevo dire che sarebbe utile poter raccogliere degli dei dati certe sulla religiosità in Italia perché sono sicuro che scopriremo che non c'è che ormai non c'è più grande prestigio per la chiesa
Ho ricordato un episodio che mi ha colpito molto che nel mille ottocentoventicinque il Papa Leone secondo ha proibito la vaccinazione contro il vaglio a quell'epoca in cui d'Italia era cattolica dove tutti erano novanta per cento erano contadini analfabeti la gente lo ha seguito c'era una nazione cattolica il leader ha detto non vaccinate si sono vaccinati
è stato un una cosa terribile quello che ha detto il Papa con la volta a Praga condannato a morte decine di migliaia di persone
Una cosa analoga è successa adesso e poi papa che incendi ai malati dializzati non usate il preservativo e preservativo lo scontro tra l'Italia checché ne dica il Papa dighe dimostra che attualmente non siamo dare una nazione cattolica basta
Grazie
Da pochi anni rientrato drammatico Bouguereau dei battezzati in Italia in capo nelle città del Nord ha portato via Milano turismo nelle grandi città
Venticinque per cento non viene più battezzato il venticinque per cento dei bambini vuol dire che non parliamo degli extracomunitari parliamo delle famiglie una volta cattoliche in tutta Italia l'anno scorso il dodici per cento dei bambini non è stato battezzato quindici anni fa era lo zero virgola qualcosa quindi non è vero con è cominciato questo come i matrimoni civili tutti gli indici sulla religiosità degli italiani è in drammatico calo la frequenza alla messa riporta l'otto per mille a favore della Chiesa quando si sposano in chiesa qualunque invece lei prenda in calo poi è difficile dire quanti sono i cattolici ci sono il minuto anche lo storico della ritmo francese molto serio in Francia il trenta per cento dei capi di chi si dichiara cattolico non crede all'esistenza di Dio cioè attualmente no scusa scusa allora facciamo gli allo si iscrive a parlare se vuole parlare per dire se una è cattolico non è molto difficile però dire che i cattolici stanno diminuendo in modo drammatico
Va bene
Scusa ecco signore prende il microfono però prima c'è una precisazione sì
Molto rapidamente
Anche quando c'era la controriforma che impropriamente definita riformata topo possiamo fare una lunga di scusanti storiografica come mai a questa espressione controriforma stile è stata introdotta la parola Riforma cattolica prima da storici protestanti tedeschi e dopo da storici cattolici però anche durante il secolo della Controriforma che seicento i precetti erano poco osservati abbiamo le fonti per dimostrarlo i trattati dei confessori il la le livello di osservanza dei precetti che era lo stesso
E anche durante la Controriforma quello che importa aver al potere del patto sugli Stati italiani frammentati piccolissima adesso io vi cito un libro che non mi è piaciuto affatto che i tribunali della coscienza di Prosperi che lo dico perché non mi piace perché non si può fare un libro
Sulla controriforma sull'Inquisizione parlando delle vittime solo nell'introduzione
Non si può
Non si può parlare dell'effetto perché ha contro forma ebbe pesantissimo sulla cultura italiana
E e dire così il glissare su tutto questo per per fare un'analisi raffinatissima delle strutture come funzionava l'Inquisizione però come funzionava l'Inquisizione abbiamo una serie di documenti che ci permettono di sapere quale non gli interessi dei confessori e quindi di peccati più diffusi
Ed è la situazione era quella di adesso sappiamo anche che in quel periodo quello che interessava al al papato era porsi come l'origine dei valori morali l'unica fu interlocuzione unico fonte attendibile di valori morali come adesso come adesso ma novità quale è stato anch'io ovviamente mi auguro che l'Italia sicuri come membro attacchi così appartengo se posso dire una cosa personale appartengo a una minoranza religiosa cioè e per provati certo da laico base se non mi attendo una società di dire scomparire i crocifissi dalle scuole di vedere per carità
Per cui mi auguro che se non vere questi dati però non dico nulla di nuovo cioè non dicono dopo rispetto l'argomento di questo convegno perché la controriforma sta ritornando ancora con l'idea di un papà comunicavano le fonti morale e come autorità politica
Il primo archivio dell'Italia unita sono gli archivi dell'Inquisizione la prima cellula di controllo del territorio sono le parrocchie che lavorano in stretta
Così in simbiosi con l'inquisitore per segnalare se c'è qualcosa di dedicarsi ed è quasi la novità è che la struttura parrocchiale sulla quale si fondava la parcellizzazione non funziona più adesso nascono questi nuovi movimenti
Che si va da Comune e liberazione argomento nello spirito ai ai Focolarini Alleanza Cattolica che sono tutti contro la struttura parrocchiale
Sono dei movimenti in cui c'è il culto del leader movimenti di i cui conti finanziari accidenti io è anni che sto cercando di capire qual è il bilancio dei Focolarini che non ci riesco per il movimenti perché ci si dice assolutamente non democratici in cui è molto importante il proprio discorso aiuto della comunicazione per la semplificazione
Quante volte abbiamo letto che questo Papa è un maestro i mezzi di comunicazione perché è un maestro della semplificazione
Però qui di nuovo propone l'idea di una modernità che è la la fine di tutte le religioni e di una identità talmente forte che quella cattolica che come al solito dice della famiglia
Tra solo per dire che il nonostante le cose che dice le sono senz'altro per i nostri cari il titolo del convegno quanto mai attuale
Viviamo in uno di nuovo una cosca di controriforma però mediatica
Passato attraverso i nomi delle semplificazioni in ultima analisi gli stereotipi e pregiudizi
Adesso la parola al signore che
Quindi abbiamo sempre parlato
C'è un repertorio
I figli
Forse c'è qualche prostituta degli io però mi chiedo soltanto una cosa nessuno si è posto che ci sono altre che sono molto più pericolose di quelle che sta di cui oggi noi abbiamo discusso
Lo più abbiamo
Negli finanzia c'è una religione
E il mondo finanziario sta utilizzando questi religioni o ciò rimane
Malgrado per gestire il sistema
Il sistema è in realtà oggi è una rincorsa a a una consecutiva con tutte queste scissioni conquiste se inquisiti
Il vero problema è che il mondo tasse è sempre stato vita mia indicano non sono legato a nessuna organizzazione sono soltanto la persona che in sintesi ragionamento così Sassuolo consente oggi però in modo non perfettamente coerente ma credo che il vero problema sia tradizione non più capitalistica ma finanziario
Del mondo finanziario in realtà applauso tutti
Organismi che facciamo riferimento solo marginalmente a quelle che erano le previsioni per rendere soltanto nuovamente parte il fino al raggiungimento dei soldi
Queste organizzazioni pure esistono cerco di trovare una loro collocazione riforma controriforma organizza organismi non meno potenti
Ma la realtà
Sette ne vediamo in Medioriente Ghezzi Combat in un in in Albania insomma in tutti questi posti in un bar
Delle forme di di rivalutazione Peverelli religioni etiopico delle prologo delle loro
Ma il vero elemento portante di tutto ciò quale non è più neanche limitato capitalismo di una volta
Mentre ulivi riuniti
La perché non non dimentichiamo che ci sono anche rigidità il vero problema io ho sentito parlare picchiati la tesi è una cosa che non può far aumentare anche i labilissimo una religione
Noi ancora stiamo poi si è parlato di testi parlato di della visione del mondo quali sono de qual è la la scienza e quale il contenuto della scienza la ricerca della scienza su quello che può essere da dove veniamo punta dunque andiamo ma se non dovessimo andare a nessun posto
E non veniamo da nessun posto nessuno se lo è posto il problema sono potrebbe essere soltanto un sistema per c'è questi estive soltanto un sistema per poteri gestire meglio il potere emergente che si sta realizzando in questo momento che si poche tempietti realizzati concretizzarsi attraverso delle forme di gestione globalizzati
Dunque
Noi non esistiamo possiamo solo facciamo soltanto quella che immagini virtuali perché siamo sicuri che l'immagine virtuale fine dei libri la revisione poi forse noi siamo immagini via immagini pare ma rete immaginare pertanto di una piccola classe che gestisce il sistema lo posso solo come problema volete per me ma
Sì adesso mentre ci sono altri
Lo straniero interverrà domani perché volevo replicare non crede all'ipotesi del cavallo di Troia per a questo punto del dibattito collego
Fare una distinzione c'è secondo me c'è un discorso di bisogno di religiosità di esigenze diciamo
E la gente il popolo di una dimensione spirituale su cui io non sarà questi diffidato
E su questo tiro qualcosa torna
Invece c'è questo problema della chiesa
Cassidy che si impone come potere totalizzante e che io credo che i laici hanno poco sgobbato per molto tempo e anche la scienza perché io vengo dall'ambiente scientifico sono una biologa che abbiamo pensato che in fondo la scienza che è un altro potere autoreferente e
E diciamo elitario chiuso si crede sufficiente allora noi abbiamo visto nelle nostre istituzioni di ricerca in questi anni
ANAS questa cosa chiusa e l'abbiamo ignorata io ricordo che sei anni fa Istituto superiore di sanità
In prossimità della Pasqua il direttore innanzi peraltro finito in carcere nell'ambito di tangentopoli
Però ha proposto la Santa Messa durante l'orario tardano reattivo ha invitato tutti i lavoratori dentisti tutto Altan pubblici dipendenti ad andare a messa alla messa Pasquale non sabato la domenica eccetera ma settima lavorativa per dotarsi sua Iacchetti dentro allora all'inizio c'è stato come dire va be'ma tanto rassicurarsi ce l'ha nessuno siamo tutti scienziati illuminati si della cultura dell'Illuminismo
Abbiamo cominciato a sentire che qualcuno ci ama che l iniziativa infondere a tanti anni che qua non supera sarebbe autorizzata a preoccuparsi qualcuno cominciata a scrivere lettere che fa alla terza nei sei siamo riusciti a Imperia la che si celebrasse l'istituto perché veniva anche celebrati l'istituto nell'ala ma e ed è stata spostata fuori
Invece non siamo riusciti a impedire un'altra cosa che significherebbe stanno tutti i convegni del Consiglio Nazionale delle Ricerche sono stati chiusini quelli che si sono svolti a Roma no monsignore tesi storica e quant'altro
Persino un convegno di astrofisica ed ero per loro con cena hanno molto a che fare erano io quando ho ricevuto perché sono dipendente del Cern è ricevuto questi in questi programmi connesso rimasta sbalordita sbalordita anche perché grandi oratori Cis c'è no scienziate assoluta nel nella i quali non hanno fatto una piega ad intervenire allo stesso tavolo un convegno scientifico con un monsignore che non so cosa abbia detto perché io naturalmente non ci sono ancora
L'ultima casa quella che conosce degnissime italiana è l'appello contro la statua della Madonna alla alla sede dell'ENEA Casaccia Madonna peraltro sotto cui noi avremmo dovuto oppure sotto la cui protezione la scienza questa donna che il tempo è stata dipinta come molto umile appartata e si diventa la patrona della scienza dei sia prima Aubusson è rimasta sbalordita hanno avuto questo invece per di più addirittura sembra che questa cosa sia cresciuta fino al punto che Rubbia non lo poteva certo ignorare e risultava che pur non non avesse fatto particolari
L'accordo ci ha lasciato senza fiato per fortuna siamo riusciti ad arginare questo però io quello che può avvenire c'è la una certa signor periti agrari perché sottovaluta questo tipo di interventi e secondo me noi dovremo vigilare di più perché non è vero che non hanno impatto sulla sul senso comune e non è vero che non ha tranne attenzione eccetera e poi è anche vero che se questi signori vanno a questi convegni appunto come diceva il Signore prima non si dice lo scienziato Tana dette queste Tanzi dice monsignore ha chiuso il ponte dicendo queste quelle quindi quello che rimane della città sono le conclusioni del monsignore grazie
Allarmarmi allora professoressa mantello per una precisazione volevo precisare una cosa per quanto riguarda questa questione della Madonna a alla Casaccia
Perché noi rispondo così anche un attimo
Noi abbiamo scherzi per i tutto Società laiche plurale
Un luogo virtuale nel senso che non vuole essere un'associazione ma solamente un luogo in cui tutte le associazioni laiche possano ritrovarsi per stabilire delle iniziative comune se vogliono
Quindi
Questo come il come come discorso generale dal punto di vista operativo noi stiamo facendo un nel sito internet
Lavoretto stamattina ma molta gente punto non ce l'ho detto all'inizio un sito internet che vuole fare un un Codelfa sta facendo un quotidiano on line
E cerca di aggiornarlo quotidianamente mettendo delle notizie e dove siamo partiti da pochissimo però già vediamo che qualche notizia che siamo riusciti e siamo riusciti a mettere ha provocato un minimo di sito
Qua né mi riallaccio appunto al discorso precedente perché effettivamente se i laici senza diventare Chiesa senza diventare uno gerarchia senza andare in concorrenza con la Chiesa cattolica però se nel loro luogo di lavoro se quando si vanno a comprare un libro se nell'educazione dei figli come diamo l'esempio di stamattina fatto quella signora che si lamentava della questione dei figli e della e della comunione
Ecco se facessero un pochino più i laici cioè nel senso che fossero leggermente più coerenti tra la pratica e l'artiglieria qualche Effetto si avrebbe l'esempio della Madonna è stato sintomatico questo perché è bastato
In effetti il conto questa grande potenza diciassette fisici Ovo biologico comunque persone che lavoro alla Casaccia hanno mandato una lettera facendo notare questa questione qui che veniva fatta una Madonna che mi ha messo davanti all'entrata della Casaccia
Come protettrice della scienza della scienza in Italia la cosa aveva l'avallo di un premio Nobel cioè non era una cosa di di poco momento però è bastato
Che si è uscito su un giornale dove l'abbiamo ripreso
Abbiamo è bastato poi un giornalista qualunque che ha telefonato all'ufficio stampa della Casaccia per dire grazie voi domani usciamo con questa notizia nel provocare un causa infinito
In cui allora il presidente premio Nobel se s'era dimenticato della cosa perché non l'aveva così presa sottogamba
L'associazione dei cattolici che lavora alla Casaccia che aveva al secondo il premio Nobel detto il falso ha confermato la cosa però se l'Empoli mangiata il tutto senza conferma che poi in poche ore
La Madonna non si fa più cioè questo per dire che è scomparsa la Madonnina e allora se è bastato con Pugni ente perché è bastato niente diciamo la verità qualche cosa si può ottenere altra seconda cosa che abbiamo visto in maniera concreta che per esempio l'avvenire che l'organo ufficiale della Conferenza episcopale italiana l'organo della Curia che da un informazione come potete immaginare assolutamente totale sugli avvenimenti sugli avvenimenti del della Chiesa cattolica
Una quindicina dozzina di giorni fa
Ha dato una pagina la pagina sana perché non la Conferenza episcopale tedesca ma il Governo il parlamento tedesco aveva approvato un provvedimento a favore delle unioni di fatto
Un'intera pagina con una grossa intervista al presidente pesi credo sia Milena D'delle il presidente della Conferenza episcopale tedesca
Un'intera pagina quel giorno evidentemente ha occupato talmente spazio che è non hanno potuto mettere quel giorno sullo stesso giornale
Per esempio che se ne aggiudica la Conferenza episcopale francese e centotré vescovi avevano sottoscritto una dichiarazione dicendo che la pedofilia non è un fenomeno che riguarda il mondo in generale ma che riguarda soprattutto la Chiesa e soprattutto per quanto riguarda la loro la Chiesa francese questo perché nelle ultime quindici giorni loro avevano avuto un un una batte il condannato a diciotto anni di carcere per una serie di avvenimenti di delitti di quel genere è una settimana successiva un altro prete
Un prete era stato condannato a sei anni di carcere Elisa e la Conferenza episcopale preside era stata costretta a riunirsi notizia di quei notizia non è uscita ovviamente non è uscito nulla sui giornali italiani
Ma non riuscirà neppure sull'avvenire noi abbiamo cominciato a fare una polemica su questa vicenda dopo cinque giorni l'avvenire articolo ad essere uscito ha dato la notizia la Conferenza episcopale terminata quasi una settimana prima
Dettato della conferenza episcopale francese questo per dire che basta pochissimo cioè basta vere stabilire un minimo di Rete di notizie e di informazioni per esempio adesso
Dello stesso sondaggio del del Polo del Polo laico Cretti quello ha delle motivazioni politiche dietro troppo trasparenti Pierre nomine farmi dubitare della cosa comunque c'era prima un'altra signora che ha chiesto
OPA e volevo avvertire che coloro che sono interessati alle ore dalle ore nove in poi alla libreria
Odradek a via dei Banchi dei nuovi da chi è chi anzi Banchi Vecchi si farà una riunione di tipo organizzativo cioè nel senso che discussioni più diciamo politica non ne sui temi del convegno terre programmare una serie di iniziative de per il prossimo anno quindi chi è interessato qui e faccia parte
Di associazioni o anche singoli perché non siete cacciavo nessuno stasera allora di questa sera alle ventuno e
Non abbiamo chiesto
Adesso gliela diano veramente sarò brevissima l'avvocato al
Riportando il discorso sulle educazione e
Dopo
Da
Da una parte insistiamo confortanti assassini ogni tanto nella il CCD studiato prendiamo dall'altra però si auto fra chiediamo chi
Eventi
Siamo deboli e magari questa azione durerà poco
Tuttavia
Volevo tornare in a erano cassettista perché si sta preparando alla scuola ossia
Prepotente ingresso degli enti locali
Nell'educazione di cui poi si avvia così procura Regione Lazio Roma sarà solamente uno delle tante cose che capiterà
Non dimostri chi questa strisciante controriforma continua in realtà vada sempre
Personali
Degli italiani
Prendo Italia dell'Italia dei mille campanili nascondendo nascondendosi sotto i campanili indiretta faccina propri interessi molto mondani molto poco spirituali e religiosi come bene
Spiega Calvi Cervini quindi non è con forse non siamo molto cambiati da e come diceva Voltaire Conticini perché nel Bel Paese non c'era nessuno che avesse il coraggio provincia se stesse persone servivano da artisti libertarie dei domenica ecco allora questo diciamo localismo
Difensore della famiglia dei valori tradizionali eccetera
Non enti c'è no offensiva che rientra in questo prima facciamoci gli affari nostri con la scusa che bisogna difendere i valori
Grazie
Allora mantello
Io non voglio sottrarmi tempo perché da poi inizia siccome le cose da dire vogliono qualcosa cosa molto bene io invito tutti quanti a una riflessione si è sentito dire bisogno di religiosità
Da dove veniamo al centro allora ma che cos'è questo bisogno di religiosità Chi è Dio è la scatola il contenitore dove si proietta luce
Tutta una serie di problemi che non riusciamo a risolvere razionalmente allora io ritengo che uno dei primi compiti della laicità quale e quello di libera la mente da dire perché dei e io è soltanto una intenzione nostra come diceva poiché Arbat non è di yoga creato l'uovo ma siamo nonché l'abbiamo interpretato decente stiamo inginocchiati davanti al lupo allora adesso senza anzitutto il discorso filosofico da Jung savoiardo miccia eccetera che Freud no cioè di fronte a una se adesso qui si muovessero
Le sedie
I tavoli no noi diremmo che è un fatto allucinatorio allora il fatto che alcune questioni che poi ci vengono proposte come titola oggi che è e qui anche il potere ecclesiastico no e come stabilito ben illustrata
Allora il problema qual è che siccome ci credono tanti perché c'ho il potere che la indotto e zero è un delirio collettivo
Allora io capisco che forse questo intervento è un po'brutta però se non ci mettiamo nella direzione dirette non veniamo da nessuna parte
E non andiamo da nessuna parte che non è altro che quella della nostra progettualità quindi la fondazione di un umanismo cioè se noi lo procediamo in questo modo che diventi anche impegno politico
Perché poi non sia la religione quel legame di catene consolatorio no tentai indorare come diceva il buon Marx già impronunciabile insomma lo brucio così spesso nonostante gli anatemi di Storace e esatto e è certa Bisanti infatti pensati che cosa sia lo scontro entra un pensiero tra virgolette no quello che Kant chiamava la dialettica trascendentale quindi e quindi un pensiero mistico è un pensiero razionale
Allora se noi diciamo che da una parte questi stanzia dire lo gestita c'è e va salvaguardata e va rispettata per carità divenne individuale non serietà ma non ci possiamo lamentare che su questa istanza si sia costruito un apparato e l'apparato più forte che è stato il cattolicesimo nella sua stessa parola insistesse implicanze Ca'tra ONU su tutto quindi non ci può essere un cattolicesimo buono e un cutter di finissimo negativo il cattolicesimo ai cattolicissimo e basta nella sua stessa struttura da Paolo di Tarso passando per Agostino è una battaglia che il Concilio Vaticano secondo abbia rappresentato la svolta storica non è casuale che Wojtyla
L'unisce i T in quello che è l'unico Consigliere il l'enciclica della del suo apostolato le frange più Mazzitelli proprio domani poi vi dirò
Turin mere l'autodeterminazione della persona
Verrecchia
Sei sedi non risponde mai risponde a fare domande ieri ieri sì
Così sostanzioso ma questo non vale solo per cento questo vale tre le religioni monoteistiche le religioni monoteistiche le le le più funeste le peggiori e lo si capisce per perché unti unico è geloso del proprio potere quindi il morbillo generalizzate Tibet articolo di io zittito
Quindi del terzo stadio quello che ha detto prima va benissimo però resta pur sempre il fatto che l'uomo è un animale metafisico
E questo e il male nel turismo non empirismo nel si svolge nel concepire che puntiglioso una persona versata al mondo abbia creato dal nulla in molto edili il male fondamentale cosa che noi troviamo nel buddismo per esempio ho nella testa e nelle altre questo riguarda il re delle tre redigeremo le attribuzioni
Grazie Scalpelli
Io volevo solamente rispondere rapidamente alla signora che mi pare che in qualche maniera sostenesse che in questo congresso non abbiamo preso in esame la parte buona del cattolicesimo che al di là delle delle diciamo della formazione sì la la parte dissidente sì la parte al al di là dei di un cattolicesimo del potere esiste un cattolicesimo dei poveri della protesta della sofferenza e cioè dunque vittime è è innegabile è innegabile che la solida che lavorano nel libro ossario
Stia soffrendo insieme ai lebbrosi non è pagata e e spesso
Sì sì sì sì
No d'accordo però non poi alla fine dei conti non c'è una grandissima diffide differenza dunque perché il cattolicesimo o diciamo che critica
E c'è sempre stato basta pensare ieri si è che poi sono doni diventate eresie ma stavano poi per non esserlo c'è questo questo con limite contino che il cattolicissimo rifà fra ortodossia ed eresia
E questi ci sono sempre stati però queste cose fanno il gioco del potere quello che non capiscono ideologica la liberazione con i quali io discuto quasi continuamente
E che il problema di di Boffo è il problema della contestazione è indubbiamente un problema che è una spina
Il nel fianco della chiesa
Però il problema e se si critica la teologia io infatti ai teologi dalla liberazione dico sempre bisogna abolire la teologia
Ecco questo è l'ultimo passo più debbono fare perché in qualche maniera anche se si critica la Chiesa se si riconosce
Un'autorità centrale che può escluderli e che può eliminarli cosa che è successa la teologia della liberazione dopo la caduta del muro di Berlino
Fino a quando erano utili sono stati tollerati come tante cose che possono diventate risiede fin quando non sono più utile divenga vengono tagliati questi rami chi si ricorda più per esempio e diciamo dei preti operai che quando io ero giovane però hanno svolto una funzione critica estremamente utile
Quando non sono stati più utili sono sono non non sono entrati nel dimenticatoio
Per cui la critica serve alla Chiesa
Anche se è una spina ha una faccia ambivalente la critica perché serve a recuperare quella buona fede quella critica che i cattolici di per se vogliono fare in buona fede come la psoriasi sta in buona fede apparsi sfruttare nelle Borsari
Però tutto quanto questo è funzionale perché comunque questo accade dentro le mura della chiesa e questo va bene alla Chiesa
Anche se si critica la Chiesa Massi critica sempre dentro che una figura emblematica nel Cinquecento fu Bartolomeo de las Casas
E e accettato dalla Chiesa criticava dicendo io sono amico della chiesa stop con i dettami del Vangelo
Questa è una funzione che nella Chiesa c'è sempre stata c'è sempre stata
Solamente che è la Chiesa che detiene il potere ad un certo momento quando questa critica non è più funzionale il filo viene tagliato e la critica decade per cui bisogna avere il coraggio di fare l'ultimo passo
Io dico ai il teologica la liberazione
Uscire dalla teologia
Scusate
Se stesso
Io a questo proposito siccome poi sta per parlare
So che mi sorprende chiedo anch'io di nuovo trasforma la corta
Succede anche il caso speculare allo stato detto e io anche come insegnante veramente riprende molto discosti Lorenzo Mila valore Lorenzo Milani attualmente se ne stanno in possesso al cioè è nato attorno ad alcuni De Lorenzo Milani che trent'anni fa dall'aspirante gentile preceduto ora se la colazione Santoro impossessarmi
Stimolante sta diventando presso circoli cattolici verso Mila ni piccante dell'obbedienza uno che ha scritto dopo gli altri alcuna virtù treni ad alta velocità di Enza perché lui secondo me anche dal suo punto di vista molto opportunamente è sempre molto attento disarmato rifiutano formalistica no quindi volevo dire questo in appoggio consueta l'ultimo lavoro e anche perché mi interesserebbe se il professore quando insomma la corda
Riprende la parola la sua opinione su questa questa vicenda diciamo di don Milani ecco questa sua diciamo triste conclusione nostro non sua personale su come viene sua fortuna soffra grazie
Ecco l'ultima parola
Ma se volevo soltanto segnalare come questa capacità di recupero nella chiesa se esercito ovunque
Non so se conoscete un gruppo di persone che segue un padre gesuita chiederà al Circolo San Carlo di Milano che ha messo su un centro di di yoga
Con un con puntano terapeuti che sta gradualmente acquistando tutti quelle che erano sedi templari in tutta Italia e che Shoes sono vegetariani pratica la meditazione ambo tutto una serie di culti di il veri punti di Rita diverse tutte le loro sedi poniamo tutte queste posti templare riciclati hanno all'ingresso queste statue di cavalieri templari con con le armi fanno ricorsi su Atlantide su tutte le tematiche che sono care diciamo al mondo i new age e sono dei tra Chiesa cattolica
Grazie allora adesso diamo la parola in chiusura Manacorda
Come
E va bene come abitudine
Funziona
Arrivato grosso modo al settecento
Affetta
No affannati nominando nell'Ottocento ma se non sbaglio prima devo rispondere sono stato famiglia
O qualcosa del genere poi su Dio
No no no come vuole lui però terminare prima il la tua relazione non la mia relazione io ho detto scusate incantevole mi date no no no no va be'no allora fosse arrivato meglio andare a ritroso cioè cominciare dalla scuola di oggi Hernanes scende rispondo brevemente perché oltre che intelligente da
Tutta la politica della Chiesa quando lo stato l'ha combattuta
Si è rivolta alla base cosiddetta naturale famiglia classi Enti locali don Sturzo per limitare il potere dello Stato questo basta alcuna risposta Dio io sono stato invitato quest'estate
Ha pagato minacce ecco c'è un testimone
Non sappia di odio del parlare sul mio libro che non cito e invece mi son trovato che dovevo parlare in un dibattito
Di ossidi o no professor tale e professor Manacorda mi sono
Arrabbiato è una belva io non parlo di Dio sulla spiaggia di Tarquinia la sedia premuto perché non mi importa
E poi perché comunque non risolve niente
Se dobbiamo parlavano di Dio nelle nostre riunioni lo decideremo fosse meglio stasera
Punto don Milani vedi che mi scusi io stavo
Don Milani diceva Maria mantello non era un rivoluzionario chiedo anch'io che non lo fosse mai confronta la Chiesa voi e chi non lo sarebbe sì appena muove un dito dentro la chiesa don Mila ni si rivolge a una popolazione contadina
Per la quale Eden in Toscana lo diceva prima cosa era il possesso del linguaggio The criticava nascono esistente la critica alla cova Ascoli esistente alla professoressa
Va benissimo ma non basta ma non basta neppure la lingua perché oggi non è soltanto la lingua italiana oggi eccetera
Un mondo di conoscenze
Che trascende molto di anche se la lingua nel uno strumento don Mila ni a rappresentante di un mondo
Non rivoluzionaria non moderno non guardava il futuro per il futuro non ci aiuta però ciò non toglie che il Sessantotto e Jo nel sessantotto abbiano potuto sarà che da lui anche un succo di vitalità molto importante
Quante ore migliaia allora per finire la mia relazione disciplina dieci minuti bene
Allora siamo arrivati
Negli anni agli anni Ottanta begli anni gli anni del craxismo
Gli anni in cui a un certo punto CGIL Confindustria Comunione e Liberazione ministro Lombardi tutti cominciano a parlare
Di autonomia di legame col territorio delle gamme della scuola con l'industria forse in senso un po'diverso
Forse no non so se la CGIL e la Confindustria fossero d'accordo alle volte
Sono più d'accordo fra di loro che con altri possibili protagonisti
Comunque sono anni in cui avvenne qualche cosa di molto serio nei rapporti politici italiani ed è di questi che io credo che si debba parlare cioè insoluto nell'anno del concordato
Un concordato che è dell'ottantaquattro
E che è preceduto di poco più di un anno dal nuovo Codice di diritto canonico quel con contatto ci sarà e sarà seguito poi novantatré dal nuovo catechismo quello alcuni numero due mila duecentosessantasei se non sbaglio si dice che la pena di morte è una cosa a cui lo Stato in casi di estrema viabilità deve arrivare è vero che noi ci siamo
Ribellati a Natale successivo
L'uomo che aveva firmato Ioannes Paulus secondo USA quel concordato dopo aver detto di averne guidato la formazione si affaccia alla finestra il Palazzo apostolico di San Pietro e urla urla nessuno stato nessun uomo può uccidere un altro uomo
C'era scritto che poteva uccidere l'aveva firmato a luglio queste l'uomo con cui abbiamo a che fare
E l'uomo che ha stretto la mano a tutti i peggiori dittatori dell'Africa e di America latina compresa prima accetta
Che ha stretto la mano ad ho bisogno che le aveva ammazzato sull'altare il vescovo romeno e che poi parla di pace e democrazia allevamenti
E l'uomo che nell'enciclica Dominum F. vivificante me lo Spirito Santo e il signore dalla vita detta una legge di morte perché dice che l'individuo l'uomo non è in grado di scendere da sei
Tra il bene e il male
La coscienza dell'uomo ripete non è in grado di scegliere non conosce il bene e il male e nelle frodi c'è il diritto canonico nel catechismo c'è scritto che deve essere guidata da chi se non un altro uomo che illumini
Questo è l'uomo a cui noi dovremmo guardare con rispetto è l'uomo che ad una alle il popolo italiani e stranieri in piazza San Pietro per esempio per chiedere che sia violata la Costituzione italiana dando sostegno finanziario da
Alla scuola cattolica una scuola detta privata detta l'idea che non è né privata né libertà non è privata perché per autodefinizione è dipendente
Dall'autorità ecclesiastica c'è una sfida e Federazione italiana scuole dipende istituti dipendente autorità ecclesiastici e questa autorità ecclesiastica è la Santa Sede che l'articolo sette della Costituzione
Non dirò di chi sia il merito riconosce come un potere indipendente e sovrano Stato e Chiesa sono ciascuno nel proprio ordine indipendente esso grandi formula che sembra cavouriana libera Chiesa in libero sta atto che in parte è una forma di tradizione liberale ma che indecifrabile perché dove sarà la definizione del ciascuno dei due ordini indipendenti e sovrani ognuno di fine a l'ordine per se stesso
La scuola italiana levità Equitalia nella sua costituzione la chiesa del Codice di diritto canonico
è un inizio di una contestazione come del resto ogni concordato ma poi appunto aveva il concordato concordato si fa appello a questa bella formula tremendamente equivoca
Finalmente sceso stare due novità la Costituzione italiana codecisione giocano Nico ci possiamo mettere d'accordo
Ma la Costituzione italiana ecco decide rito canonico dicono cose totalmente diverse sul punti essenziali dei rapporti civili e politici
Sono matrimonio sulla bozza sulla famiglia sulla pena di morte non sono cose di poca entità e pure i nomi di questa discordanza questi due poteri indipendenti e sovrani decidono di concordare
Non c'è documento peggiore del concordato
Non solo perché comincia così con così equivoci inizi ma perché poi nel primo articolo riconosce
Dice che lo Stato riconosce nell'opera di santificazione e di evangelizzazione della chiesa Hakkinen importa allo stato dell'opera di evangelizzazione e di santificazione della chiesa faccia e liberissima di farla anche Scientology anche tutti quanti sono liberi di farlo anche noi cessanti fingiamo questa sera
C'è Vangeli jump nota abbiamo bisogno che lo stato si assuma come cosa propria questo riconoscimento e poi riconosce alla Chiesa cattolica le libertà
De stampa di comunicazione eccetera eccetera che sono già dei diritti civili e politici dei cittadini italiani
Ma che gli vengano riconosciute alla Chiesa in quanto organismo e a cittadini cattolici come se fosse non un una libera decisione dello Stato
Che afferma se stesso ma la concessione che lo Stato ha fatto a quest'altro potere che venne definita indipendente e sovrano
Questo vuol dire proprio lo stato che rinunciare alla propria vera sovranità e che dimentica se stesso per fingere di concedere a un altro quello che so su è solo sposò
Ma se arriviamo alla cosa che ci interessa
A me interessa io me stesso come relatore dieci minuti già passati meno emanano va bene
L'articolo nove
Ma che cumulo di idiozie hanno sottoscritto i nostri show
I nostri rappresentanti i nostri giuristi
La Repubblica in nome del principio della libertà della scuola e dell'insegnamento
Sancito nella Costituzione ma dove
Libertà della scuola e dell'insegnamento sono libertà io ho saltato naturalmente
Libertà in contrasto sono stati due slogan opposti di cattolici e deliberati per tutto l'Ottocento
Libertà della scuola significa libertà alla scuola privata o di un altro potere la scuola di un altro Stato la scuola cattolica di esistere nello Stato italiano senza avere al suo interno nessuna libertà i passati insegnamento è quella che c'è che vige nella scuola di Stato dove appunto conviviamo più o meno civilmente si
Cattolici e non cattolici e chiede a chiunque voglia la scuola dello Stato è fondata sulla libertà d'insegnamento ed è libera e piena di cattolici e va benissimo
La scuola della chiesa non privata ma dello Stato Pontificio non è una scuola libera non è una scuola privata
C'è la libertà per l'ascolto era già nella legge Casati
Libertà di esistere per la scuola privata cioè cattolica anche se al proprio interno nega la libertà di insegnamento ci dicono padre Perrone della fidare amano i no non facciamo dottrina non facciamo propaganda
Se è vero questo
L'Ulivo viola la legge fondamentale della sua chiesa cioè il Codice di diritto canonico dove è scritto che la scuola cattolica deve ispirarsi alla dottrina cattolica dove è scritto nell'articolo ottocentonovanta centodieci eccetera
Che il se è un professore per dottrina per costumi di vita per dottrina
Non è conforme alla
Alla cattolicità deve venire espulso e quanti professori dell'Università Cattolica sono stati espulsi da da Luigi Russo fino all'ultimo dall'auto tanti
E questo avviene in uno Stato italiano dove nelle scuole della Repubblica italiana dall'asilo all'università
Vige la libertà di insegnamento e speriamo anche di apprendimento pretesto denti
Ma sullo stesso territorio violando il principio della territorialità del diritto c'è un ente indipendente e sovrano che se ne in fisica dell'ex legge italiana che viola la libertà di insegnamento che prima dei diritti i propri funzionari dei delitti che del sul lavoro che sono riconosciuti dalle legislazione italiana noi viviamo qui nel nostro Stato sotto due legislazione perché possibili insegnare in una scuola dove non c'è libertà e dove si espulsioni privati di stipendi di tutto se non si rispettano quei doppi allora padre-padrone che ci dice che non
Loro non fanno propaganda ma basta entrare in una scuola e si sa ma fa propaganda e cattolica perfino
La Corte costituzionale io dentro di me il rimpianto di non aver perso la pazienza dove aveva urlato alla corte costituzionale quando si discuteva di questi temi e la vocato dello Stato all'avvocato della chiesa non solo ma sopra la testa del presidente oltre il pennacchio del carabiniere di guardia c'era attaccato
Alla parete il crocifisso
Ma se nella sede del potere statale c'è l'emblema è solo quello
Dell'altro potere che viene dichiarata indipendente e sovrano dobbiamo dirci in che Stato viviamo c'è una doppia sovranità
E io dovevo manda gli stessi cittadini cattolici
Ma davanti a qualche decisione discriminante e vediamo l'aborto la famiglia il matrimonio la clonazione e e tutti i problemi che oggi sono stati anche accennati qui le cellule staminali e via via
Che cosa siete disposti a seguire la legislazione italiana
Con l'imposizione della vostra chiesa cattolica è vero che la stessa domanda potrebbe essere rivolta a noi
Se qualche legge
Dello stato non ci vada rispettiamo o o pensiamo che la nostra coscienza sia superiore il problema esiste io dico che le leggi vanno rispettate e vanno combattute per essere cambiate se non ci piaccia o no comunque la convivenza civile è una cosa difficile noi comunque siamo davanti a una scuola che pretende
Non essendo fondata sulla libertà
Di essere equiparata alla scuola dello stato che è fondata sulla libertà e la domanda allora è questa ecco una repubblica democratica
Indipendente sovrana la cui scuole fondata sulla libertà d'insegnamento riconosce che è pari
Alla propria scuola
Una scuola di un altro potere indipendente e sovrana che nega la libertà d'insegnamento il punto è questo non ci può essere e dichiarazione di parità sì di libertà
L'arte e la scienza sono libere e libero ne è l'insegnamento lo Stato dettare legge generale dell'istruzione istituisce istituti di scuole istituti educazione di ogni ordine e grado
Enti e privati enti e privati hanno diritto di istituire scuola istituto educazione senza oneri per lo Stato
Queste
Sono le leggi a cui dobbiamo attenerci nel quarto comma è uno dei più cince schierati perché redatto cioè è voluto e democristiani muove Dossetti
CIN CIN schianto poi da Togliatti e Marchesi che cercavano di resistere poiché dato infine d'accordo ed è un pasticcio
E il comma in cui si parla di parità senza avere il coraggio di dirlo di dirlo subito anzi
Perché si dice la parità in un discorso subordinato la legge dettare i delitti i diritti e gli obblighi delle scuole chiedono a parità deve garantire solo nel trattamento equipollente a quelle del spore statali
E che cos'è questa parità che compare in un discorso subordinato l'espressione di grammatica elementare della grammatica normativa che e anche un giudizio dell'autorità dell'autoritarismo nella nella scuola va bene è un pasticcio quella legge infatti non siamo riuscite a venirne fuori cioè uscita venirne fuori un ministro ex post comunista Luigi Berlinguer se va bene
Capita di tutto
Nella vita
Abbiamo molte sorprese va bene
Il problema è questo ma l'hanno risolto a loro modo a un certo punto i miei novecentottantaquattro sono gli anni del concordato di tutto presto viene fuori un'idea nuova per la scuola
Qui è stata presentata
Di essi allora si amano pidiessini
Cattolici del sindacato
Dei sindacati della scuola cattolici cioè quelli che avevano sempre litigato a certo punto hanno deciso che erano caduti i vecchi steccati dove quando perché non si è visto erano caduti che bisognava creare un sistema scolastico integrato
In cui pubbliche privato possono stesso e lo Stato si accogliesse gli oneri dell'uno e dell'altro
Quindi sto bene gliene ha prodotto sei o sette otto dieci undici progetti di legge
Su che cosa non forse non li ricordo autonomia e democrazia nella scuola diritto allo studio prolungamento dell'obbligo riforma dei cicli statuto degli studenti Esame di Stato Canzese sto dimenticando
Non ce n'è uno in cui non si parli di qualità l'autonomia viene dichiarata come la via migliore per giungere alla parità
Perfino il diritto allo studio dedita allo studio tutte in un titolo di te righe in cui si parla dei dei tuoi studenti dal diritto allo studio in un sistema di educazione e formazione integrata cioè son tre tecniche di titolo della legge
Il la il diritto allo studio compare nel terzo articolo i primi due sono dedicati a dire che c'è un sistema scolastiche integrato in cui c'è la parità tra scuola pubblica scuola privata e che lo Stato lo paga tanto era il pudore
Gli avanzare di questi progetti
Pensiamo comunque in una scuola dove esista ancora il crocefisso
Dove il nome del concordato esiste insegnamento
Della religione dove quest'insegnamento ha dato luogo a un a un contenzioso tra Stato e cittadini
Durato anni che adesso si è assopito ma che non ha risolto niente è che il
Il corrispettivo rovesciato del dibattito che ci fu a fin e secolo quando la legge Coppino introdusse i diritti e doveri al posto della religione ai cattolici allora rivendicavano di farla oggi devono essere i laici a rivendicare di potersene assentare
E la Corte costituzionale ha detto ah bello è uno stato di nobili come lo Stato è uno stato laico il principio supremo della lecita ma poi perché lo Stato è laico giornale ci sia la religione
Ci licet cattolica e gli studenti che non vogliono
Hanno anche il diritto ad uscire dalla scuola
Bella
Se ci fosse un solo studente in una scuola italiana che chiede l'insegnamento della religione quello che ci sarebbe sarebbe dentro l'orario scolastico
Dibattito durato trent'anni tra Ottocento e Novecento
E costringerebbe gli altri uscire mentre lui fa religione tutti a spasso e lo fa religione cellula dalle dieci alle undici c'è religione cattolica naturalmente
Adesso poi il ministro De Mauro ci propone invece ma non è lui che aveva inventato hanno inventato i democratici negli anni ottanta un insegnamento storico e culturale delle religioni stanno dappertutto
C'è bisogno di fare aggiunge materia materia implicazione sessuale educazione stradale educazione insegnamento no non aggiungiamo materie
La nostra cultura e piena di religiosità eccola qua
E nella letteratura
Se dappertutto non non deve che ci sia bisogno in materia c'è bisogno Gianni materie sono discutibili c'è bisogno di conoscere queste cose comunque
Per una richiesta di un potere esterno dove abbiamo sconvolto l'assetto scolastico italiano
Non abbiamo risolto nessun problema ci troviamo a diverbi a dover discutere di cose che hanno un'origine antica ho cominciato invitato finito
No No alla controriforma sebbene controriforma ho detto non si invocava dell'educazione del popolo alto e condotto in aumento
La Chiesa rivendica nell'amministrazione l'assegno accorpato alla Chiesa per secoli no si è occupato del non istituire
è stata l'impegno educativo della Chiesa cattolica è stato e si vede delle si vedeva dei risultati nella storia la non restituzione delle plebi le Rudess diceva citavi oggi Rudess vuol dire proprio esattamente non istruito de catechizzare antistorico di borse come istruire gol cattivismo che lega non conoscono la nostra religione Rudess sono gli analfabeti
Adesso se ne educato solo per
Fatichi Zaia nell'Ottocento il il dibattito più avanzata fra i cattolici era se la l'istruzione se fosse sinonimo di rivoluzione perciò da evitare o se fosse invece lo strumento per placare le plebi
No leone decimo prezzo la torbida potrebbe Boy amorosa di lanciarsi contro le i palazzi dei più di dovizioso intervenga lo Stato
E che non ce l'ha riletta papà volitiva nel centenario come un documento di democrazia e di vicinanza alle classi popolari ai ceti popolari e agli operai
Intervenga lo Stato
La plebe la torbida potrebbe bramoso di lanciarsi contro i palazzi dei più dovizioso quando leggo
I testi dei papi perdo la pazienza sono diventa un pochino antipapista
Antipapista della religione non mi importa niente abbiano in testa di Io canto vogliono ma
Nei rapporti civili
Siano pari a noi non pretendano di imporci legge né come persona né come potere indipendente e sovrano che sta ancora per grazia di Dio e volontà delle nazioni di là dal Tevere va bene
Ringrazio la corda perché è stato doppia relazione gente vi do l'appuntamento a domani mattina lavori comincia un po'più tardi rispetto a stamattina però insomma grosso modo l'orario corrisponde con la realtà di oggi e
E quindi vediamo uscire domani mattina alle nove e mezza qui ecco chi vuole partecipare pro dal dibattito più strettamente diciamo politico organizzativo questa sera alla Libreria Odradek avendo aveva
Vetrella adesso
Proposta
Domani zero