"Federalismo e Giustizia: organizzazione, funzionamento e prossimità ai cittadini" - organizzato dai Comitati di Azione per la Giustizia (presso il Palazzo di Giustizia, Aula Giallombardo, piazza Cavour)

Deciderà
Pareva Copercini per favore grazie
Onorevole Copercini legata alle Ascanio
Alla presidenza noi alterniamo come nelle altre manifestazioni le nostre iniziative avvocati magistrati docenti
Io vorrei pregare l'avvocato Rossi Tipo risiedere inizialmente questa questa prego prego
Sta prima seduta poi ci alterniamo magistrati avvocati in un clima concordia cordialità
Sandro hanno capito
Gli altri relatori Chieri chi è presente la il collega Ina danesi
A quindi siamo già coperte l'onorevole Copi scendi
Vicini
L'onorevole Frattini
Dunque a nome dei comitati di azione per la giustizia io rivolgo un vivo ringraziamento agli intervenuti anche a coloro che hanno aderito a questa nostra iniziativa noi i
Per questa manifestazione abbiamo come in genere nella mostra attività due obiettivi principali uno lo sviluppo degli argomenti i principali argomenti del diritto e della giustizia e l'aggiornamento dei dei temi fondamentali e poi anche il mantenimento il rafforzamento dei rapporti di concordia di cordialità dei legami tra le varie categorie di operatori della giustizia gli avvocati docenti di magistrati funzionari
E gli altri operatori
Della giustizia
Non
Non formulo altre anticipazioni sul tema dopo aver ricordato che è stato presentato il disegno di legge costituzionale dal Presidente del Consiglio dei ministri e dal ministro per le riforme istituzionali e su questo disegno ci sono molti consensi e molti l'ex in molte nostre iniziative quindi a questo punto io
Darei la parola il primo dei notturno lei è pronta
Anzi
Ad avvertire che su questo argomento che è interessante soprattutto il nuovo Pinhead cominciare subito i lavori quindi darei senz'altro la parola all'onorevole Frattini
Grazie
Buongiorno io ringrazio per questa occasione
Questi invito l'avvocato Martuccelli avvocato Civello che cortesemente mi hanno voluto invitare a partecipare a questa tavola rotonda
Credo anzitutto che sia utile
Che è una luogo di riflessione su una questione così delicata così importante come quella della modello di giustizia nella prospettiva di uno Stato federale voglio dire si possa svolgere in una sede e in un contesto come quello di oggi
Che sicuramente ci permette da un lato di fare qualche riflessione pensando più alla compiutezza degli argomenti e ordinamentali che non a dimessa ai messaggi di tipo politico lo dico con grande franchezza e poi perché consente anzitutto a me di raccogliere da quelli che mi seguiranno delle osservazioni e degli spunti
Io credo che di modelli federali si sia parlato e si stia parlando molto moltissimo forse anche troppo certamente la evoluzione del nostro ordinamento che inizia al principio degli anni novanta con
In particolare
Le riforme che hanno riguardato gli ordinamenti degli enti locali sistemi elettorali che collega ma in modo più diretto il cittadino elettore con il suo rappresentante amministratore
Beh questi dibattiti hanno avuto sempre al centro una domanda quando si discute di federalismo si parla di un modello astratto oppure no
Siamo tutti convinti credo che il federalismo non è diciamo così un feticcio il federalismo è un modello di articolazione del potere
è in qualche misura lo strumento attraverso cui con modulazioni diverse oggi tutti ritengono giusto che si realizzi una maggiore vicinanza tra cittadino e istituzioni
Partendo da questa riflessione che tutto sommato
Una riflessione banale di buon senso credo ci si debba interrogare
Se un primo problema non sia io credo che un primo problema sia davvero quello del federalismo come strumento per semplificare i modelli ordinamentali
Se così non fosse lo voglio dire con chiarezza io che sono un forte fautore di un realizzazione progressiva dello Stato federale
Se così non fosse se ci dovessimo accorgere che il federalismo implica complicazione nei modelli ordinamentali dovremmo profondamente riflettere io credo che si possa invece coniugare il concetto il procedimento federale con la reale semplificazione
Anzitutto questo si può fare attuando nelle due dimensioni diciamo così quel modello di sussidiarietà che ha ormai una derivazione è un fondamento nell'ordinamento europeo il modello di sussidiarietà europea si declina sia in senso verticale nella misura in cui l'ordinamento europeo si ritira quando gli stati debbono e possono provvedere in ragione delle loro specificità e si declina anche sotto il profilo orizzontale
Attraverso il grande dibattito sulle liberalizzazioni sulla ritorno al centro della scena dell'individuo dei corpi sociali
Del mercato quindi anche in Italia vorrei dire
La questione federale si pone sia in senso verticale dalla periferia al centro iniziando a radicare i poteri nell'ambito delle istituzioni più vicine possibili al cittadino salendo poi verso lo Stato centrale
Quando ci si accorge che quelle competenze quei poteri meglio potrebbero essere esercitate in uno spirito di unità questa è la declinazione verticale quella che accanto noi dobbiamo sempre ricordare e vorrei dire un procedimento che culturalmente idealmente deve venire persino prima della declinazione verticale della sussidiarietà quella orizzontale io ritengo che una semplificazione reale attraverso il modello federale si avrà se vi sarà un coraggio maggiore da parte della classe politica tutta la classe politica di fare entrare la regola
Di una liberalizzazione progressiva di compiti e di funzioni improprie per la mano pubblica centrale o periferica che sia e solo in quel momento noi potremmo davvero ripartire attraverso una semplificazione effettiva le funzioni in altri termini noi non dobbiamo rischiare
Di declinare sono verticalmente la sussidiarietà
Costringendo gli Interpreti e i destinatari delle norme ma anche delle funzioni a accollarsi poteri e funzioni che in modo inefficiente
Erano esercitate prima al centro domani in modo forse altrettanto inefficiente saranno esercitate dalle periferie
Ecco perché ancor prima di trasferire di devolvere dobbiamo liberare dalla mano pubblica quei compiti e quelle funzioni che mal si conciliano con un esercizio pubblicistico delle funzioni in tutta questa riflessione evidentemente il problema della giustizia e della giurisdizione si pone come una rilevanza direi centrale anche perché in tutti i dibattiti e tutte le riflessioni anche nelle sedi istituzionali che ci sono state in materia di federalismo
Sempre poco vorrei dire troppo poco hanno affrontato la questione della giurisdizione dell'ordinamento giudiziario
Si sono posti troppo poco tutti coloro che ne hanno discusso e quindi la particolare utilità di riflessioni come quella di oggi
Sei in una prospettiva federale che vogliamo costruire nel nostro Paese
Il problema giustizia debba e se debba come debba essere affrontato
Credo che sia non è un caso che dalla discussione lunga che c'è stata in Bicamerale il
Modello di una giustizia federale almeno in alcuni settori o in alcuni spunti sia sostanzialmente trasformato nello schema che oggi abbiamo in discussione in Parlamento al Senato già prima ancora alla Camera ora come sapete lo schema di proposta costituzionale dovrà tornare per la seconda volta alla all'esame prima della Camera e poi del senato ebbene da un originaria riflessione
Che come molti ricorderanno
Prevedeva l'istituzione di consigli regionali di giustizia dicendo che a quei consigli
Spettano secondo le norme dell'ordinamento giudiziario
Nomine revoche assegnazioni provvedimenti disciplinari e altri provvedimenti concernenti lo stato dei giudici di pace non che l'organizzazione e il funzionamento
Degli uffici del giudice di pace
Si è passati in questo modello ad una formulazione che richiama certamente questa problematica
Ma la richiama al solo fine di escludere l'inapplicabilità
Della Riserva esclusiva allo Stato voi ricorderete certamente che l'attuale versione della proposta di modifica del centosedici prevede da un lato una eventualità
Perché come ricorderete nell'articolo centosedici quale si propone di modificare in Parlamento si prevede che ulteriori forme e condizioni particolari di autonomia concernenti le materie di cui al terzo comma del centodiciassette
E le materie indicate dal secondo comma del medesimo articolo cioè la materia le materie di legislazione esclusiva
E si fa un'eccezione proprio per la lettera è il limitatamente alla organizzazione della giustizia di pace cioè questa nuova formulazione
Abbandona la riflessione diciamo così sul Consiglio regionale di giustizia e richiama non la previsione ma alla possibilità che con un ampliamento deciso attraverso regole e valutazioni ovviamente politiche perché sono attribuite
Specificamente rispetto al modello ordinario che viene qui rappresentato e in qualche modo certamente questo allontana quel modello anche per il giudice di pace perché intanto occorrerà definire e attuare le previsioni del comma due del nuovo articolo centodiciassette materia di legislazione esclusiva in cui c'è l'ordinamento giudiziario e l'organizzazione degli uffici giudiziari e si deciderà voi in un'eventuale secondo momento se ampliare l'autonomia regionale attraverso una attribuzione di potestà legislativa in materia dice qui l'organizzazione di organizzazione della giustizia di pace quindi se è una riflessione c'è stata tra la prima fase della Bicamerale e l'attuale fase che non è più la sede Bicamerale ma è la sede ordinaria della modifica costituzionale
Se è una riflessione c'è stata c'è stata nel senso di ritirare indietro quel passo che si stava compiendo con l'attribuzione della legislazione alla legislazione regionale della materia di organizzazione degli uffici della giustizia di pace
Il modello su cui noi stiamo riflettendo
Impone diciamo così una riflessione su due Piani
Il primo è quello di quali siano gli elementi che in un'ipotesi il modello federale di Stato
Caratterizzano l'esercizio della funzione giurisdizionale
Se questi elementi
Siano possano essere o debbano essere diversi asseconda che si parli di uno Stato federale uno e in secondo luogo quali siano le esperienze legislative facendo una rapidissima
Cenno di diritto comparato in materia di giurisdizione cioè quali esperienze legislative quali modelli noi conosciamo che abbiano tentato o siano riusciti a realizzare modelli federali in materia di giurisdizione e di organizzazione
Degli uffici giudiziari
Questo secondo aspetto noi lo possiamo vedere ancora in due diversi profili il profilo soggettivo e cioè l'ordinamento il profilo soggettivo l'organo giurisdizionale l'organizzazione e il profilo oggettivo che riguarda ovviamente la funzione giurisdizionale allora se noi affrontiamo questi due filoni dobbiamo affrontare il problema da un lato della possibile territorializzazione dell'organo dall'altra della possibile territorializzazione del procedimento cioè della funzione giurisdizionale noi abbiamo di direi degli esempi che certamente non sono indice di un ingresso nel nostro ordinamento attuale di una reale territorializzazione ma abbiamo degli esempi nell'ordinamento positivo vigente in Italia che dimostrano come in qualche ipotesi una sorta di compartecipazione che interferenza delle autorità di governo locale nella materia della organizzazione di uffici giudiziari ci sia già
Perché perché se è vero che la legge istitutiva dei Tribunali amministrativi regionali sì vero che la riforma che ha regionalizzato e che ha istituito presso la corte dei conti le sezioni giurisdizionali regionali ebbene se è vero che questi due modelli
Ricalcano entrambi un modello in cui sia all'ordinamento sia alla giurisdizione restano di esclusiva attribuzione statale
è vero anche che noi abbiamo degli esperienze nell'ordinamento come quella che era dei giudici conciliatori nella regione Trentino Alto Adige e nella Val d'Aosta in cui certamente a fronte di un procedimento e quindi di una funzione giurisdizionale regolata a livello statale l'ordinamento era devoluto alla funzione regionale
E abbiamo ancora degli episodi le esperienze attuali in cui certamente
E forse eccessivo parlare
Di un ordinamento misto statale regionale ma sicuramente ciò che avviene nel tribunale di giustizia amministrativa di Bolzano in cui alcuni dei giudici vengono indirettamente eletti alcuni addirittura con un voto del consiglio provinciale di Bolzano sono un esempio attuale di come esista una forte presenza
Chi
Ovviamente una regione una provincia dotata di uno statuto di autonomia speciale come tutti sappiamo a rango costituzionale ma tant'è e l'esperienza ancora del Consiglio di giustizia amministrativa per la regione siciliana che come tutti sapete ha giurisdizione di secondo grado sui tribunali amministrativi della Regione Siciliana ebbene anche lì esiste questa diciamo presenza forte nella organizzazione dell'ufficio addirittura attraverso la designazione di componenti dell'organo cioè i giudici
Questi modelli questa varietà di modelli dimostra che una riflessione c'è stata sia pure con caratteristiche del tutto peculiari quella siciliana è quell'altoatesina anche nel nostro ordinamento se guardiamo boy nella panorama degli Stati federali a fronte di una giustizia cantonale come quella della Repubblica federale svizzera che in cui esiste come sappiamo solamente il tribunale federale come competenza dello stato federale gli altri sono organi di giustizia cantonale
Esistono poi delle
Commissione di ricorso specializzate soltanto quelle a livello di Stato federale esistono poi dei modelli anch'essi federali che seguono una via diversa il modello federale statunitense evidentemente e il
La possibilità che venga riservato al di là di una attribuzione territoriale
Alcune materie esclusivamente alla giustizia federale sottraendole quindi alla giurisdizione delle corti degli Stati
Federati evidentemente dimostra che due modelli entrambi federali quello svizzero e quello degli Stati Uniti d'America seguono in materia modelli regole che sono in qualche caso anche notevolmente diverse tra loro
E poi abbiamo ancora ed è interessante notarlo Stati che a cui si riconosce in qualche modo una forma più o meno compiutamente federale l'esempio europeo del Belgio e dell'Austria che hanno invece una sistema non solo ti procedimento e quindi di funzione giurisdizionale banche di ordinamento e di organizzazione riservata allo stato quindi vorrei dire l'esperienza comparata cinque
Dimostra che il modello di Stato federale non sempre e non necessariamente porta con sé l'attribuzione ai Poteri territoriali né di competenze necessariamente sull'ordinamento degli uffici né vorrei dire tanto meno di competenze sulla funzione e sul procedimento giurisdizionale queste reti direi l'esperienza ma
A me sembra
Importante
Dire questo che al contrario da quelle esperienze
Noi troviamo che
Qui il
Tabù che forse anche direi ideologicamente viene talvolta rappresentato nel senso che la giurisdizione come procedimento e l'ordinamento degli uffici come organizzazione
Sono tra quelle funzioni che qualcuno dice
Mal si conciliano in ogni caso con una devoluzione ecco mi sembra che questa affermazione non sia condivisibile io sono convinto che la devoluzione di funzioni in materia di giustizia non sia questione da affermare sbrigativamente
Non lo sia sia perché avremo comunque come insiste negli Stati federali compiuti la necessità a mio avviso TIR riservare ad una giurisdizione centrale e ad una ordinamento quindi che attribuisce poteri solo a corti centrali
La giurisdizione su quelle regole su quelle funzioni e su quelle materie in cui vorrei dire vi è la garanzia dell'unità dell'ordinamento quindi
Che tutta la giurisdizione possano essere devoluta è concetto che io non condivido ma non condivido neanche la preclusione di principio e cioè che non vi siano né in materia né ambiti organizzativi dei molti ibridi ai poteri territoriali
Allora siamo nella necessità di trovare come organizzare questa devoluzione eccome immaginare questa devoluzione ecco a me sembra che partire dalla ipotesi che sta nella proposta all'esame del Parlamento che cioè iniziare dalla organizzazione degli uffici del giudice di pace sia un primo passaggio importante su cui francamente riterrei che quella posizione che è stata in qualche modo
Decisa e
Allontanare il momento della devoluzione dalla prima versione e i consigli alla seconda versione attuale della nera eventualità di un ampliamento dell'autonomia
Quella ipotesi vada ripensata
Ripensata nel senso a mio avviso di una accelerazione
Della transizione agli organi regionali quantomeno della organizzazione degli uffici della giustizia di pace
Poi viene un altro ambito in cui credo che la riflessione di tipo giuridico istituzionale si accompagna ad una riflessione di tipo politico che non può mancare in questo specifico tema che rapidamente affronterò il tema della corte costituzionale
Evidentemente
L'ipotesi che può
Alternativamente essere immaginata
Quando si pensa ad una corte delle leggi ad un organo di suprema garanzia dell'interpretazione dell'applicazione della Carta costituzionale
I modelli astratti in uno Stato federale a mio avviso sono non Olla presunzione di dire soltanto due ma probabilmente solo due o quello immaginare una Corte costituzionale
Talmente lontana e distaccata nella sua superiorità rispetto alle parti in conflitto
Da farmi pensare alla Corte Suprema degli Stati Uniti i cui giudici come sapete sono nominati a vita
Ovvero
Una corte che dovendo giudicare e questo è il passaggio politico su cui occorre riflettere
Di conflitti tra soggetti che in uno Stato federale non sono rivendicano vanno funzioni e competenze proprie ebbene difficile immaginare una Corte costituzionale in cui una parte almeno dei componenti non derivino da quel sistema delle Autonomie territoriali che parte in conflitto possibile dinanzi a quella corte non a caso noi siamo fortemente convinti e lo dico come riflessione politica che sottopongo che quella proposta di modifica costituzionale ora all'esame del Parlamento
Sia carente in molti aspetti ma uno degli aspetti in cui io vedo la carenza maggiore è proprio quello di non aver voluto incidere sulla composizione della Corte
Noi non possiamo pensare da un lato di sopprimere i controlli sulle regioni lasciando alle Regioni del domani l'esclusivo potere di proporre i conflitti dinanzi alla Corte e poi non prevede i re che nell'ambito della corte vi sia una parte di giudici che siano espressione di quell'ordinamento delle Autonomie regionali
Perché vedete io mi convinco sempre più che un ordinamento federale
Specialmente quelli in cui i poteri territoriali sono eletti direttamente dai cittadini
E così anche il potere centrale e così quindi con la possibilità di conflitti politici
Tra centro e periferia dotati di sfere di competenza autonome ebbene possiamo mai pensare che il conflitto politico non debba o non possa frequentemente sfociare in un conflitto giuridico
Costituzionale dinanzi a quell'organo che sarà sempre più l'organo chiamato a sciogliere non solo e non soltanto questioni di legittimità in via incidentale ma sempre più conflitti tra potere centrale poteri locali allora se così è io credo che una riflessione sulle conseguenze della transizione verso uno Stato federale dovrà coinvolgere e male che non l'abbia coinvolta appieno
La riflessione sul futuro assetto della corte costituzionale
Questi sono soltanto alcuni spunti che mi premeva sottoporre alla valutazione all'attenzione non senza in conclusione ricordare come nelle discussioni che si fanno sulla Corte costituzionale ma non solo sulle prospettive di una devoluzione di alcune funzioni in materia di giustizia debba prevalere ancora una volta è sempre l'interesse del destinatario
L'interesse del cittadino l'interesse dell'utente che non è solo il cittadino ma è anche il professionista ad esempio sia esso l'interprete magistrato sia esso il difensore
In altri termini federalismo non è uno slogan
Non lo è mai ma Mencken meno lo è quando si discute di giustizia che uno dei servizi che uno Stato democratico deve rendere al meglio in modo più rapido allora federalismo è utile se accelera i processi
Se definisce prima le controversie se è un'organizzazione almeno in parte devoluta alla periferia migliore la vita del cittadino che si rivolge al servizio giustizia questo credo che dovrebbe essere l'obiettivo di tutti noi e a questo dovremmo conformare i nostri sforzi interpretativi perché porre un vestito giuridico istituzionale ad un obiettivo è necessario indispensabile Wi quando si parte dal modello affezione Lando sì al modello e non si ha il coraggio di ammettere magari in corso d'opera che il modello astratto che ci piace tanto non realizza bene l'obiettivo a cui noi tendiamo
Grazie
Iorio soltanto a giustificare l'assenza del collega Giuseppe Consoli
Il quale previsto nel programma che invece in questi stessi momenti sta presiedendo la commissione per il concorso nazionale al notaio quindi appena sarà possibile interverrà anche perché dovrebbe partecipare al dibattito
Io ringrazio l'onorevole Frattini per suo intervento estremo interesse
Anche perché poi ha portato il discorso sulla concreto cioè sul disegno di legge costituzionale che attualmente in discussione alle Camere e al senatore attraverso i vari passaggi che sono imposti proprio dalla procedura
Mi sembra anche importante le sue precisazioni in tema di federalismo sul quale noi forse vorremmo avere qualche chiarimento ulteriore dagli interventi che si succederanno perché che cosa intendiamo per federalismo ecco questo è il punto che io mi domando
Perché se per federalismo noi intendiamo una sorta di come dire di non soluzione ma di articolazione dello Stato in alcune cellule diciamo dotate di autonomia è un concetto quasi Plutonia allora su questo credo che si potrebbe forse incontrare l'unanimità ma seppe federalismo intendiamo quello che secondo la dottrina classico perlomeno quella io fermento
Qui mi permetto fare riferimento intendiamo questa unione istituzionale permanente e paritaria Stato il diritto internazionale entriamo in un campo che credo che meriti ampia precisazione
Perché insomma dobbiamo decidere o siamo in presenza volgiamo la prua verso uno Stato federale o noi siamo ancorati a una sorta di regionalismo allarga ecco questo è il punto sul quale mi permetto di richiamare l'attenzione anche dei relatori che dovranno intervenire perché su questi intendiamo credo nostro interesse di tutti avere dei lumi
Ciò detto non voglio per carità far perdere ulteriore tempo l'interventi cedo senz'altro la parola all'onorevole Copercini
Grazie
Ringrazio vivamente Piero l'invito il volante per una partecipazione estremamente qualificata
Le personalità del mondo sovietico e giurisprudenziale che mi dà modo di poter esprimere
Le opinioni di una la mia parte politica la quale invero non corretti eccessive tribù nel mediatica
La lega nord deve spesso ricorrere alla provocazione dialettica per certe argomentazione per affermare i propri principi
Poche politica e la conseguente visione di una società che giusta o con più giustizia come essa la intende
L'appoggio non lo faremo da una diversa prospettiva comunque dispetto la solita degli addetti ai lavori o magistrati avvocati
Politici di professione uomini della pubblica amministrazione che si chiama
Io giacché appunto io sono da quattro anni capogruppo della commissione di Commissione giustizia ma la mia estrazione
è squisitamente tecnica io vengo dal mondo imprenditoriale ingegneristico nelle grandi opere infrastrutturali e questo mi si creda non è limitativo
Per la compressione la progettualità nel settore una visione integrativa tradita fuori dall'altro se vogliamo
Dalla parte di chi la giustizia la subisse come da parte di un comune cittadino
è quasi sempre utile a meglio definire obiettivi e mezzi e modalità
Cooperative che esclude che si possa divenire a un riassetto funzionale definitivo del comparto
Quello che ho detto motivatore cosa presentazione tu con la nascosta pretese di farmi perdonare nel prosieguo inesattezze giuridiche ma vorrei ancora ringraziare
Sottolineandone la paziente cortesia l'avvocato Civello che mi ha inseguito per le mie peregrinazioni per mezza Europa che mi ha voluto qui presente
La tematica composta da questo convegno
Con le osservazioni fatte dal nostro Presidente
è comunque omnicomprensiva ma puntuale a mio avviso per individuare principi base dialettici del contendere principi
Che dovremmo penalizzare e individuare se si vuole razionalmente procedere
Proprio come poco premessa ad ogni altro discorso
Per noi noi che abbiamo fatto del riassetto istituzionale in senso federale dello Stato delle sue sculture
Un motivo anzi direi addirittura il motivo della nostra azione politico intellettuale in questi ultimi anni travagliati tedoforo Agazzi in senso legislativo
E ancor più importante però dobbiamo porci appunto premesso alcune domande è in atto una effettiva riforma federale dello Stato
La strutturazione così come oggi della galassia
Giustizia sia come corpus iuris codici somma sia come entità ed organizzazione di mezzi uomini ed apparati e idonea a sopportare un'effettiva riforma in tal senso
E più spinta diciamo chiusi ci poniamo domande
Interventi legislativi a mio avviso limitati e parziali intrapresi in questi ultimi anni diciamo a partire dall'ottantanove tanto per fissare un limite
Ci stanno verso ci stanno portando verso il punto di equilibrio stabile
Con un'attesa che un qualche miglioramento della funzionalità del settore queste sono domande che noi ci poniamo
Dobbiamo comunque noi dobbiamo purtroppo rispondere negativamente a tutti questi quesiti che ci sia voluto proposti
E cercherò di rendervene ragione verrebbe presa contro la casta base del nostro ordinamento statuale è una Costituzione e nella sua prima e nella seconda parte vedete massetto statuale che di federale ben poco nulla per quello che conteneva ab origine
Sì sì poteri ci si poteva leggere in tal senso
L'attuazione delle Autonomie competenze regionali è stato ratificato e messo
In atto comprate e nostro avviso colpevole ritardo congelando una situazione di centralismo di fatto che ha origini storiche lontane
Potremmo questo punto disquisire a lungo
Sulle talvolta aspre polemiche intervenuto in quel periodo è già avvenuto in quel periodo storico che va per l'unificazione forzata sottoposto a un dardo sabaudo piemontese
Di popolazioni e popoli del tutto differenti
Come origine culture abitudini legislazioni
Da quel periodo fino allo allo scoppio della Prima guerra mondiale che tutto suppliche tutto
Nascosto nelle sue contingenze
Se poi pensiamo al periodo buio successivo di crisi economiche
Di crisi politica livello democratico
Fu azzerato ogni confronto dialettico
Le questioni restarono
Sospese così come a nostro avviso sono sospese ancora oggi
La Costituzione vigente quella voluta dal legislatore del quarantotto alla fine del secondo conflitto mondiale era peraltro
Equilibrata alle esigenze di allora ma non ha posto nulla sull'epilettiche federalistica rimaste in sospeso o emergenti
Allora
Una osservazione si impone se
Vogliamo parlare di riforma federale dello Stato
E dei suoi poteri legislativo esecutivo
Giudiziario occorre riprendere né sui punti fondamentali i dettami costituzionali e noi
Siamo stati sempre così come lo siamo tutt'oggi impostati in questa visione
Bisogna che si faccia una nuova assemblea costituente che fissi le regole del gioco ed ai cui principi ispiratori discendono quelli attuativi sul funzionamento articolato devi fare il potere compreso naturalmente quello giudiziario
Questo questo questa il non affrontare questo problema rappresenta un vizio di forma che strangola ogni riforma The puro a sproposito in questi giorni viene definita federalista
Attuata che sia o in via di attuazione
C'è un altro punto basilare
La riforma del codice penale che ha preso il nome da Pisapia la Pisapia padre
Oltre dieci anni dalla sua comunicazione
è miseramente fallita e questo non lo dico non lo dico io lo dicono tutti lo dicono gli operatori del settore lo dicono i fatti è un'affermazione di non poco conto se si ricorda che la stessa poneva le basi fondamentali e fissava l'obiettivo per passare da una concezione sostanziale di rito inquisitorio rapito accusatorio
Un altro fatto importante poca premessa di ogni riforma che si voglia effettivamente congeniale
L'adesione del nostro Paese ai trattati dagli accordi dell'Unione Europea c'è stata una perdita di sovranità effettiva un buon trenta per cento crescita
In tutti i settori di competenza statale queste carte sono state liberamente sottoscritte e bisogna pure navale
Se ne aprono ampi contenuti innanzitutto dei quando le centraline di comando i poteri i motori le trasmissioni del nostro apparato alla realtà europea e per quello che si percepisce sul trenta di una globalizzazione totale
Totale nel senso più esteso in atto
Anche tenendo debito conto realtà politica economica monetaria e commerciale nonché giuridica questo qui ci interessa del resto del mondo
A proposito la settimana scorsa Brussel sia parlato in Commissione controllo bilancio
E non a caso della istituzione di un ufficio del procuratore europeo
Per quel che concerne le frodi comunitarie questo però devo poi
Questa
Figura giuridica di procuratore europeo
A nostro avviso perché siamo convinti europeisti di una Europa dei popoli
è un ufficio che andrebbe senz'altro costituito anche alla Lucetti l'ultima considerazione che vorrei fare
Messa
Questo convegno
Questa corsa sono in pole position entità che si ripropongono come finalità primaria
Alcune nel controllo delle fonti energetiche del pianeta altre quelle più oscure
Ma ben individuato individuabili
Che operano sempre più massicciamente in un settore
FAS nazionale di illegalità dicono siamo tutte mi riferisco ovviamente alla criminalità organizzata transfrontaliera che non è più un fenomeno regionale confinato che sta estendendo la sua influenza
Come così come è avvenuto negli ultimi tempi in Italia in ambito dei confini statuali ma unendosi in forse
E di risorse tende a localizzarsi da invadere tutti i mercati mondiali
Le varie mafie anche quelli dei colletti bianchi e quelle economiche per il riciclaggio
Costituendo siccome
Sempre più frequentemente avviene in specie di associazioni di impresa con soci che variano traffico da traffico traffico secondo delle particolari contingenze particolarità attuative stanno impiegando tuttologo potenziando in commercio e distribuzioni di armi e droghe trattati però sono i rifiuti pericolosi
Contrabbando di tabacchi e di tecnologia
Ciò con tutti i più potenti mezzi che hanno disposizione
I quali superano quali sempre tecnologicamente quantitativamente
Quelli di intere nazioni o di Società di nazioni se vogliamo così inserendo nell'Unione Europea
Le quali comunque nazioni o solo insieme di nazioni sono male organizzati soprattutto in un sistema giuridico di garanzia che viceversa agevole speriamo speriamo non volontariamente
Il malaffare
E questa un'altra frontiera
Anche giurisprudenziale che i vari governi ed in primis il nostro dovremmo avere il coraggio di affrontare e soprattutto infatti
A fronte di questa situazione che definirei degenerata e non c'è bisogno che parli a lungo della situazione organizzativa
E
E di mezzi a disposizione integrato del dell'amministrazione di tutto il complesso giustizia
Io vorrei
Fissare il punto sul sul
Sull'ultimo su ultima voce del tema del nostro collega la possibilità ai cittadini l'organizzazione e il funzionamento della giustizia
Io sono convinto che
Convinto come sono che solo con la giustizia anche essa strutturata con competenza in senso federali si potrebbero risolvere molti dei problemi dei mali endemici del compatto
Dal ponte fissati i principi costituzionali
Sacri principi organizzative di base
Le soluzioni pratiche si possono mediare da Paesi che così si sono strutturati da centinaia di anni
Qualcuno anche tra quasi un millennio attualmente occorreva fare delle osservazioni pratiche adattare queste queste
Nuove soluzioni alla peculiarità e alle esigenze del nostro paese ma questo è un discorso da portare in discussione
Come comunque concentrarmi sulla possibilità ai cittadini
E qui io direi che questa questione
Che giunti con la più importante tutto aperto si deve discutere di questo
Subiamo le conseguenze oggi
Diciamo che questa questione della prossimità della giustizia ci perviene corso possiamo e conduco attuale dubbi nomi e due assiomi fondamentali spazio-tempo
è una è un altro la giustizia è uguale a democrazia
Spazio tempo non preoccupiamoci più di tanto non ho nessuna intenzione di dissertare sul principio di indeterminazione di Heisenberg o sul Vegetti relatività ristretta generale gli anni sta
Anche se lo confesso mi piacerebbe piacerebbe di più costituzionalità sopportare un confronto
Con Marco Drago menti migliori
La questione dello spazio-tempo va inteso appunto
In questo senso tutti dovete convenire tutti compere senz'altro convenite che una sentenza resa a distanza di anni e quindi parlo del tempo dal fatto che ha provocato il dibattimento
Non è giustizia né per l'imputato
Condannato innocente che sia della parte lesa
Né per le parti civili né per la società che chiede tutela di Lecce
è una Giunta è una non giustizia talvolta un'ingiustizia
E alle mutate condizioni più evitando indotti no questo qua ti rende più visto a Napoli vere i disagi
Con dati fisici economici globali provocati
è un principio naturale che fa parte del DNA dell'umanità sempre da che esiste l'uomo
Se è vero come che già in epoca
Suma Eric
Quindi andiamo tre mila anni prima di Cristo
Venivano codificate su tavolette di argilla corna quel curioso
Alfabeto con riforme venivano codificati delitti e pene con una esecuzione da applicarsi
Queste bene con sentenza esecutiva immediata ma
L'esempio sumerico non è l'unico potremo parlare dell'Avesta potevo parlare di altre
Le altre civiltà quindi da che esiste l'uomo e da che si è organizzato da chi ha potuto scrivere queste
Queste condizioni giuridiche ha sempre posto
Che alla condanna alla fabbricazione di una penna esista una immediata esecuzione
è evidente che noi ci troviamo in condizioni ben diverse
Se ci confrontiamo con gli altri Paesi dell'Unione europea si confrontiamo con paesi extra europei
Civili civilizzati come un civilizzate anche quelli del Terzo Mondo
Il tempo di applicazione della giustizia della resa della giustizia cittadino in Italia è di gran lunga superiore a ogni ogni altro contesto di ogni altro Paese attualmente
Restano da definire le cause di questa involuzione storica
Attualizza
Va beh
Potremmo tirare in ballo
Insufficiente
Numero dei magistrati gli addetti ai lavori ma magistratura una casta chiusa a mio avviso
Nella situazione
Qualitativamente migliorata quando si è dato attuazione
Allora all'ufficio del giudice di pace
Ci sono altre ci si potesse si potrebbero tirare in ballo altre
Altre concause
Abbiamo l'impianto legislativo farraginoso
Questo è senz'altro vero farraginoso talvolta tiratura
Incomprensibile
Talvolta questa lettura reso difficile da da una colpa di eccesso di registrazione o da una mancata applicazione della legge così come in Italia c'è un'eccessiva litigiosità
Io direi che
Sì avevo poco più il contrario
Il cittadino comincia avere sfiducia verso la giustizia
Non dico che tenda a farsi giustizia da sé ma è evidente che si allontana sempre di più
E come giustizia che dire che gli viene reso ma l'ufficio civile che rivela resi dieci o dodici anni
Sì asprezza preventivamente nel caso dell'impresa caso delle attività commerciali
Si attrezza preventivamente per non a dire a questo ufficio
Abbiamo tentato
L'Italia con le sezioni stralcio che è uno stralcio aveva cercato di risolvere il problema del pregresso con queste sezioni stralcio ma mi sembra dalle ultime statistiche di cui io ho avuto visione
Che anche le sezioni stralcio aveva preso lo stesso ritmo della
Per l'ordinaria
Fosse
A monte di tutto bisognerebbe considerare un altro fatto abbiamo una vacatio della politica e una supplenza della magistratura in questo spazio lasciato libero dal
Politica beh su su un'affermazione del genere
Occorre per fare punti
Molti distinguo dice la storia
Che
Di tutti i provvedimenti che in questa legislatura
Si sono portati avanti e non senz'altro verso nel campo della giustizia mi riferisco verso un nuovo ma mutazione dell'ordinamento del settore giustizia in senso federale di tutti
Che tutte
Tutti i provvedimenti approvati di tutta questa questo pacchetto Flick di questa riforma epocale infine Conti
Si è pervenuti a una modifica virtuale si è pervenuti a questo giudizio monocratico che nell'insieme considerando di servizio nell'organizzazione degli uffici giudiziari e nel tempo dimessa a regime dell'intero complesso
Non ha portato alcun cadi beneficio a livello di tempi nel nostro nel nostro sistema
L'unica
L'unica cosa apprezzabile a nostro avviso che è stato fatto in questa questo scorcio di legislatura è stato l'approvazione della modifica dell'articolo centoundici della Costituzione
E quindi l'approvazione del giusto processo provvedimenti successivi
Che abbiamo ancora in discussione che non so se riusciremo a portare a termine
E che riguardano appunto nell'ambito di questo ordinamento del giusto processo la formazione della prova in dibattimento
E tra valutazione la formazione della prova in dibattimento e tutto il rito conseguente
Che in una in un mese di lavori congestionati
Abbiamo stravolto il lavoro fatto dal serbatoio Cerrato del socio nuovi stravolgerà ti nuovo quindi anche questo nuovo unito non andrà a regime se non con in tempi tutt'altro che accettabili afternoon rendere la giustizia giusta al cittadino
Veniamo all'altro concetto che ha parlato del tempo proviamo adesso dello spazio anche capire cosa fare delle un'osservazione gravissima per quello che a livello di legislatore
Io assieme agli altri abbiamo fatto
Per spazio intendo la distanza che c'è tra il cittadino specialmente quello più disagiato
E l'ufficio giudiziario che lo deve tutelare dal punto di vista legale o resistono e non non le ho portate semplicemente pro corrotto non lo trovate disposizioni ben precisa nelle in ambito comunitario brevi noi dobbiamo attenerci
Che è specificato come gli Stati contraenti
Il trattato dell'unione
Devono adeguarsi per portare la giustizia vicino al cittadino e non viceversa nell'ambito dell'attuazione di un paio d'anni fa del provvedimento che ha completamente ridisegnato
La geografia giudiziaria dei distretti e delle circoscrizioni giurisdizionali
Abolendo le preture e quindi
Portando l'ufficio del giudice unico dell'unico
Una solo sono poche preture sono state salvate
A livello a livello che dislocazione territoriale e quando sono state salvate sono quasi sempre state portate in valle
Cosa voglio dire voglio dire che l'Italia ha una configurazione olografica è una disposizione territoriale c'è che è quella che voluta così da da movimenti di placche da fenomeni di omogenee sì che tutti conosciamo quindi è un territorio prettamente contano io che sono che sono di di una città
In pianura padana
Parma tanto per chiarire il concetto
Non la non consideriamo questa provincia Comune Provincia piatta come però vediamo da Roma alla Provincia che ha tre quarti del territorio situato sull'Appennino e così tutte le altre
Delle Province che viaggiano sulla via Emilia
Nell'ambito nell'ambito del di portare la giustizia al cittadino come portare il presidio sanitario come portare distruzione si sta verificando così per noi così comunque
Dovunque Italia lo spostamento l'accentramento di questi presidi giuridici scolastici sanitari verso il capoluogo di provincia o al massimo lungo classe della vi Emilia che ancora in pianura tutto il territorio montano
Dove per ragioni storiche esistevano dalle parti nostre perlomeno comuni capitali antiche capitali ma parlo già Regno d'Italia unificato nell'ventotto esistevano venne cinque procure nelle capitale delle valli montane
Ora
Costo devono scendere a valle sull'asse della via Emilia
E andare o al tribunale di Parma o alla sezione distaccata che è stata posta sullo stesso asse a ventisette chilometri
Sulla via Emilia Fidenza
Questa è un'ingiustizia per la quale poi alla fine pagheremo anche a livello di inflazione a livello comunitario siamo andato conto
Suonati contro un principio basilare è un principio sancito dagli accordi internazionali siamo andati contro quello che avveniva fino al ventotto dicevo c'era questa situazione e poi le preture risolvevano in parte queste problematiche per l'appello per la gran parte dei reati
Che vengono commessi a livello territoriale
Questo accentramento provocato dalla riforma del giudice unico
Comporta tempi tempi raggiungimento al di là delle tabelle che poi sono state utilizzate nelle aree disegnare queste questi confini giuridici comportano dei tempi inammissibile delle perdite di tempo
E il tempo sappiamo tutti è anche tornato
Questo va contro va contro un principio fondamentale di giustizia quindi nell'ambito di un di un di Honda riassetto così come diceva
L'onorevole Frattini poc'anzi vediamo vediamo in una eventuale riforma
Del della giustizia come organizzazione come situazione dislocazione dei tribunali di ripristinare perlomeno a livello di conti di conciliazione
Per lo meno a livello di uffici di giudice di pace un decentramento effettivo che consente al cittadino di arrivare nel tutto dove possa chiedere divenga reso giustizia
Altrimenti ci sarà una disaffezione un abbandono completo
Non solo nella considerazione ma anche nell'utilizzare e si tornerà ad esercitare la giustizia come talvolta qualcuno paventa in questi territori abbandonati da Dio e dagli uomini una giustizia tribale che forse
Per lo più giusto
Io ringrazio l'onorevole Copercini per le sue precisazioni per il suo intervento e a me pare che la il convegno
Stia mettendo rapidamente a fuoco
Tre punti centrali il primo è questo e credo che su questo punto dovremo dare non dico la risposta ma insomma avere una certa platea di consensi
Siamo d'accordo sulla punto AN
Dell'articolo centodiciassette
Della proposta di legge costituzionale
Cioè dell'articolo diciassette della Costituzione secondo il quale c'è
Legislazione esclusiva dello Stato in tema di giurisdizione e norme processuali ordinamento civile e penale giustizia amministrativa che il primo punto
E su questo richiama poi il concetto di federalismo
Se si aderisce una certa concessione classico di federalismo questo articolo non va più bene così
Sì siamo invece in tema di regionalismo allargato allora siamo d'accordo su questa riserva esclusiva allo Stato è questione di chiarezza concettuale e credo che ci debba essere il secondo punto che è stato evidenziato nell'intervento dell'onorevole Frattini la previsione fin d'ora
Nella legge costituzionale la proposta di legge costituzionale corsi com'è organizzata della organizzazione dei giudici di pace
Anziché demandarla a una futura legge e poi dovrebbe essere approvata con particolare procedura il terzo punto sul quale mi pare che abbia messo molto opportunamente l'accento l'onorevole Copercini riguarda il funzionamento e la prossimità ai cittadini ma queste direi è questione di organizzazione pratica è questione di circoscrizioni giudiziarie questione di organico e via dicendo è una questione che fino a un certo punto molto fino a un certo punto ci richiama federalismo detto questo
Sì per ragioni di brevità io cedo senz'altro la parola al dottor innata mesi che saluto con particolare cordialità da avvocato militante che per ricorda la sua attività prestate così fattivamente nell'amministrazione della giustizia
Grazie
Grazie Presidente record reciproco affettuosa cordialità altrettanto semplice
Due considerazioni iniziali effettivamente vorrei raccogliere il suo invito per fare una sintesi rapidissima sul concetto di federalismo
Per vedere di verificare insieme nell'ambito di quanto è possibile che cosa intenda lo s'intenda dal punto di vista diciamo così pubblicistico questo termine
Federalismo nasce dal termine Festus latino che vuol dire alleanza e come fenomeno diciamo
Inteso come oggi lo si intende comunemente se si Pelù se si escludono gli antichi schemi determinate situazioni che potevano maturare in epoca se lontana e greca e latina il federalismo nasce negli Stati americani
Stati Uniti e Messico rappresento le prime esperienze serie di Stati federali
Ed è lì che vengono esportati questi modelli sui quali poi ci soffermeremo brevemente per vedere come si approdano in Europa tant'è vero che ritroveremo le troveremo traccia in Germania in Austria
E soprattutto in Svezia
La cessazione dei domini inglesi fa sì che Stati federali vengono definite le forme che caratterizzarono che caratterizzano tuttora l'India e l'Australia
A Stati federali troviamo anche in Africa per esempio e Nigeria da Tanzania è uno Stato federale che nasce due Stati
Abbiamo cioè la dimostrazione attraverso questa analisi estremamente succinta che il federalismo ha tagliato trasversalmente il nostro pianeta da un punto di vista geografico ma non ha tagliato anche dal punto di vista temporale con maturazione in epoche profondamente diverse da loro
E quindi essere corrisposto situazioni ambientali profondamente differenziate
Differenziazioni che hanno portato ad una impostazione degli Stati federali estremamente divaricate tanto che io credo sia estremamente difficile poter giungere a dare una qualificazione concreta additati un approccio che io tenterò nei limiti delle mie potreste possibilità del concetto di Stato federale
Vedete che la stessa origine dello stato federale non è
Per esempio unitaria nel senso che lo Stato federale può nascere quota corti fra più Stati sovrani
Oppure può nascere per un fenomeno interno ad uno stesso Stato quando dai esso si distaccano dei fenomeni per fenomeni diventa dura delle identità territoriali che assume a livello di Stati
Avevo dimenticato di fare riferimento all'Unione Sovietica nella sua configurazione dopo il mille novecentodiciassette ho fatto riferimento dimentica di far riferimento alla Jugoslavia
Prima che naturalmente le vicende recenti che muta se ero completamente l'assetto originariamente federale
Quindi non c'è neppure l'identità diciamo sicura di o quanto meno unitarie per quelle che possono essere di origine di uno Stato federale
E così non c'è la cosa non deve stupire neanche un'identità per quello che riguarda
La identificazione di uno Stato federale
Per esempio
Gli autori nordamericani
Propendono approda in uno Stato federale come di una sorta di alleanza fra Stati
In Europa viceversa il problema è stato posto da un punto di vista strategico della possibilità nell'ambito di uno Stato centrale e quindi nella vi un certo territorio geografico della contemporanea
Attribuzione ad altri Stati e di un altro potere diciamo sovrano
Cioè possibilità che sullo stesso ambito geografico possano quest'istituto dei sovrani
Le sfumature diciamo dottrinario sull'argomento si sono moltiplicate solo se voi considerate della parità
Di soluzioni con le quali lo Stato federale finto per presentarsi al panorama degli studiosi
Tant'è vero che poi tra lo Stato centrale lo Stato federale si è venuta a delineare una terza figura il cosiddetto Stato regionale non lo Stato regionale italiano inteso come Stato nazionale il quale mi sono le regioni ma Stato regionale inteso come una presenza di uno Stato all'interno le quali sono identificabili altre entità autonome ma dotati dei poteri diversi
Ed è quindi su questo aspetto che voglio richiamare la vostra attenzione per
Fare un primo punto dicevo molto rapido sulla situazione
In realtà queste estrema varietà di configurazione
Chi si può cogliere appunto attraverso un'analisi di quello che il panorama internazionale oggi offre presenta forse o un Tato unitario comune
Che patisce sarà mentito di collegarsi secondo il mio avviso proprio al tema specifico del convegno
Il dato unitario comune il minimo comun denominatore se vogliamo così definirlo è rappresentato dalla circostanza che in uno Stato federale sono presenti dell'entità autonome
Chiama delle Province Regioni chiamateli Cantoni chiamateli Stati membri la definizione nominalistica e non toglie niente alla sostanza del fenomeno
Ma dicevo dell'entità autonome caratterizzate e questo è il dato più significativo ed importante caratterizzate dalla esplicazione di quelle che sono funzioni fondamentale dello Stato cioè noi la famosa tripartizione dei poteri
Che lo Stato della concessione moderna la troviamo anche negli Stati membri questo è un dato diciamo l'interessante
Perché forse sia pure un approccio assolutamente recente a questa materia e quello che più mi ha colpito
Qualunque Stato federale in sostanza
Presenza una capacità nelle sue interne componenti ripeto il termine marginale possiamo chiamare tranquillamente Stati membri ottantuno interrompere il termine svizzero presente all'interno delle sue strutture sicuramente una potestà legislativa
Una potestà legislativa anche qui profondamente differenziata pensate che per esempio il Senato degli Stati Uniti d'America
Ha una composizione
Fondata sulla partecipazione di due componenti di due membri per ogni Stato
L'URSS si dice che viceversa quando riuniva il Presidium vedeva la partecipazione dei premi e delle singole repubbliche che formavano Unione delle repubbliche sovietiche
E al tempo stesso vedeva una presentazione ha preso una componenti percentualmente diversa a secondo dell'entità dello Stato
Però tutte quante erano presenti tutte quante quindi potevano esprime una potenza legislativa
Potestà esecutiva
Anche in questo caso gli stati membri di Cantoni queste identità che fu uno Stato federale hanno una potestà esecutiva e tutti quanti gli stati federa in tutte le forme di federalismo se vogliamo il problema con una volte di vedere il quantum
Di potestà esecutiva di cui godono questi Stati membri
Perché vi sono delle ipotesi in cui gli Stati membri godono di una potestà esecutiva piena
Allorché si tratta per esempio delle materie legislative che sono attribuite la loro competenza
Altre volte viceversa esercitano queste potestà spesso per delega
Un'altra differenza che si coglie nella formulazione
Diciamo così schematica l'effettività delle varie forme federali è rappresentata dai poteri che vengono riservati al cosiddetto Stato federale
Poteri che di solito coinvolgono sicuramente la difesa interna da difesa esterna
E la rappresentanza estere dello Stato
Sul potere economico sul potere che sul potere legislativo economico e fiscale abbiamo delle situazioni profondamente differenziate
Un esempio lo possiamo trovare anche
Nel nello schema di legge costituzionale che è stata in questo momento di cui ha parlato in precedenza non regole Frattini
Quindi vedete in realtà non esiste fino adesso un qualche cosa di specifico che Possa
Qualificare in maniera sicura cosa intende per Stato federale
E la stessa cosa si discute con riferimento al concetto di giurisdizione
Perché queste date importanti ricevuta visivo passare forse ad una riflessione interessante sono il tema di questo convegno ogni Stato membro è dotato anche di un potere giurisdizionale
è un potere giurisdizionale pure in questo caso variamente configurato
In anche quantità qualitativamente
Prefigurato in maniera diversa quando parla di una differenza qualitativa intendo fare riferimento a quella tripartizione che secondo me racchiude il concetto di giurisdizione cioè il diritto sostanziale il diritto processuale il diritto ordinamentale
Pure in questi casi ne possiamo vedere come la giurisdizione che rappresenta un attributo proprio dello stato membro si atteggia diversamente dallo Stato federale andato secondo caratteristiche non possono che essere locali io non ho potuto fare altro che scorre velocemente il lei la Costituzione federale della stupri cantoni svizzeri pr
Coglie degli aspetti abbastanza interessanti ecco presento i singoli la Federazione svizzera la Confederazione Svizzera
Dal mille ottocentonovantotto ha accettato principio della unitarietà di diritto civile e del diritto penale e interessante
Leggere quanto dicono gli articoli sessantaquattro sessantaquattro bis al primo comma
Laddove i sessantaquattro bis sessanta domestici e la Confederazione ha il diritto di fare leggi in materia di diritto penale
Quindi nel mille ottocentottantanove però questo è il frutto questo principio prima no
E sessantaquattro tra attribuisce la competenza federale e la legislazione sulla capacità civile su tutti i rapporti di diritto di del commercio circolazione mobiliare sue proprietà letteraria artistica e così via
La Confederazione ha detto di fare leggi anche nelle altre materie di diritto civile cioè da un punto di vista sostanziale
Di competenza esclusiva dello Stato federale della Confederazione il cosiddetto diritto sostanziale civile penale
Diversa invece la situazione per quanto riguarda il la gestione processuale
Delle vicende che riguardano naturalmente il diritto perché stabilisce articolo sessantaquattro che l'ordinamento nei tribunali la procedura giudiziaria e l'amministrazione della giustizia restano di competenza dei Cantoni e questo
Sia per il civile che per il penale e si son tribunale federale che ha delle competenze specifiche Matrix sarebbe eccessivamente lungo ricordarle qui probabilmente scampo dovremmo dal tema
Però poi in quella tripartizione alla quale facevo riferimento diritto sostanziale
Diritto processuale diritto di lamentare voi vedete per esempio come lo sono una dallo Stato federale come la Svizzera abbia trovato un suo equilibrio la sua soluzione che tipicamente di quello Stato federale
E non è detto che se si ripeta nella stessa
Nella stessa configurazione per quanto riguarda gli altri Stati federali
E qui
Una conclusione che mi permette appunto di proporre come riflessione personale
Possiamo dunque giunge alla conclusione che in realtà gli Stati federali
Attribuiscono alle loro componenti interne chiamate rigatura Stati membri per semplicità di poteri legislativi
Dei poteri esecutivi un potere giurisdizionale parziale più o meno pari grado essi partecipano anche naturalmente a quelle che sono gli organismi che esprimono
Questi poteri signor partecipano alle forme diciamo così rappresentative
Dello stato federale per quanto riguarda la
Formazione delle leggi
Il tema del convegno nostro
è federalismo e giustizia
Viene scontano una riflessione federalismo e giustizia ma nella nostra Costituzione le regioni hanno già una potestà legislativa articolo centodiciassette se non ricordo male attribuisce loro poteri specifici
Hanno altresì questo indiscusso un potere esecutivo intendo dire come attuazione amministrativa dei poteri che naturalmente conseguono
A questa loro sia pur ridotta
Potestà legislativa
Perché il nostro non è uno Stato federale se ci riflettete bene Pechino si può qualificare federale a prescindere dal quantum
Dal quantum di devoluzione alle regioni
Il nostro non si può definire uno Stato federale perché sicuramente ma anche alle regioni e questa incontrovertibile
Qualsiasi espressione del terzo potere cioè del potere giurisdizionale
Guardate che non voglio dire che il potere giurisdizionale sia di conseguenza
Sono di estrazione magistrato quindi voglio dire che il progetto iniziale sia il momento culminante sacramentale dell'identità di uno Stato membro perché sarebbe un'espressione assolutamente contrari a quello che penso che soprattutto fuori della realtà la vita reale dire su dinamiche che interessi
Che sono dei quali la giustizia deve assicurare normale funzionamento ma non è essa l'espressione di questi
Di questi momenti vitali fondamentali soprattutto una realtà storica quale quella attuale però sicuramente il dato non riscontriamo e questa carenza manca non c'è noi nella nostra Costituzione
Di qui l'interesse particolare a quanto è stato in precedenza riferito
Da onorevole Frattini nuvole Copercini con riferimento sia allo schema di legge costituzionale che è stata analizzata prima
Sia con riferimento alle
Questa volta concreti posizioni positivisti con meno che un federalismo della giustizia potrebbe o meno
Svolgeremo
Se e legittimo
Come dicevo prima identificare dunque nel momento del giurisdizionale
Una componente necessaria dello stato membro in un concetto di federalismo
La scelta più nel federalismo
Nei pressi del convegno con riguardo la giustizia e in generale la scelta di un federalismo e di conseguenza secondo me
Ancorata ad una riflessione di tasse
Cioè visto che non esiste un federalismo inquadrabile come fenomeno unitario proprio perché tante sono le manifestazioni degli Stati federali
Tanti sono i modi in cui i rapporti tra questi poteri quello legislativo quell'esecutivo è quello giusto giurisdizionale possono presentarsi all'interno di tante ogni Stato
Evidentemente l'opzione verso una forma di Stato federale o verso una forma di Stato centrale non può che essere valutata con riferimento a termini estremamente pragmatici
Cioè visto che io non so dare una definizione di Stato federale unitaria
Al quale rapportarci la scelta verso l'uno verso l'altro la stessa varietà con cui Cristo si presenta sulla scena diciamo mondiale non può che essere frutto di scelte pragmatiche
Se volete contingenti se preferite ancora ancorate ad analisi storiche relative a aspetti sociali economici giuridici ambientali di ciascun territorio
Questa può essere soltanto secondo me la chiave di lettura migliore per Longhi staccarci
Nel concreto da quello che poi il tema del convegno e cioè l'organizzazione e il funzionamento e la prossimità cittadini certo
Dobbiamo vederla visto che non esiste uno schema giuridico astratto ottimale
L'alternanza di momenti storici in cui si è verificato il passaggio dall'una all'altra forma chiedo che sia dimostrazione più evidente dobbiamo verificare se nel momento attuale
La formula prescelta di uno Stato federale nei suoi riflessi sulla giustizia possa essere quella ottimali per i cittadini
Ed io vi proporrei di valutare questa analisi con riferimento Tremonti primo mitico prima sottolineato diritto positivo diritto processuale e profili ordinamentali
Noi viviamo per quanto riguarda il diritto positivo in uno stato caratterizzato da una superfetazione legislativa
Il numero delle leggi non si conta più
La certezza di diritto che costituisce un bene sicuramente come tale sentito tutta la collettività è stato abbondantemente nome vanificato
Credo che ben poche persone forse possono dichiararsi in grado di poter
Conoscere oggi il panorama giuridico ancorché facendo ricorso ai mezzi di informazione
Diciamo
Numerosissimi assai qualificati che possono soccorrere per quanto riguarda l'aggiornamento in termini legislativi allora la prima domanda che lo si pone la seguente
Un
Il federalismo giurisdizionale
Cioè che attribuisse all'interno dello Stato delle competenze in termini di diritto sostanziale
O di diritto processuale cioè di crearsi delle
Dei codici civili e penali o soltanto civili e in parte civili edicole si processuali civili e penali
Tanti quante sono le Regioni Howl gli stati membri futuri o le macroregioni che si volessero domani identificare all'interno di uno Stato federale per EPO contributo positivo il funzionamento della del sistema
E il territorio sul quale io nutro serie perplessità
Per delle considerazioni
Che nascono anche da riflessioni fatti da altri non da me
E che ho avuto occasione di leggere recentemente ad esempio
Per quanto riguarda la presentazione del disegno di legge sulla riforma del diritto societario
In quella relazione
Si sono scritte del De interessantissime osservazioni
Su
Un gatto che la riforma si propone di far superare all'Italia
Il cosiddetto danno ordinamentale cioè si sostiene che
Il differenziale in termini di prodotto interno lordo
Che l'Italia non ha saputo sviluppare
Al pari viceversa di altri stati europei anche americani
Nascerebbe in buona misura dal fatto che il nostro ordinamento giuridico non si presenta adeguato e soprattutto non offre garanzie di certezza e terzi ad esempio in termini di giustizia
Mi domando allora io
Se domani questa unitarietà che oggi si sta in Italia intermediate civile dietro ci venne venale procedere procedurale ed ordinamentali dovesse frantumarsi dovesse differenziarsi
Intanto issati siamo sicuri che la realizzazione complessiva dello stato federale Italia sarebbe tale da portare a superare quel problema che oggi disegni di legge
Specifici sulla riforma del diritto societario in una visione unitaria segreto del fenomeno pongono
Secondo aspetto siamo sicuri e di una iniziativa del genere perlomeno per quanto riguarda il diritto processuale e diritto sostanziale sia coerente con quelle riferimento al quale l'onorevole Copercini affatto puntualmente richiamo
Di un procuratore di un ufficio della procura europea che si colloca in uno scenario della ricerca siamo appena agli albori e sia ben chiaro
Del diritto penale europeo
Che si incomincia ad avvertire come esigenza di un linguaggio giuridico comune per contenere quei gravi fenomeni quali lei faceva riferimento
Cioè uscente in un certo senso così localizzati così diciamo autonome rispetto a fenomeni che vedono viceversa sia pure con riferimento
Ha problemi come quello del carattere penale la ricerca di una matrice comune di un linguaggio giuridico comune
Tanto sostanziale che processuale pensate che possano veramente essere in un certo senso coerenti compatibili
Con un sistema viceversa di federalismo giurisdizionale
Con riferimento ai profili sostanziali e processuali
Io non so quanto questo sia compatibile di non so per quello che ho detto neppure quanto sia vantaggioso in termini di progresso economico
Sono rimasto colpito come vi dicevo da questa pesanti attribuzione in termini di penalizzazione al danno ordine mentale di penetrato all'Italia per un mancato adeguamento che per una Farruggio farraginosità normativa e ritardi nella giustizia che tutti quanti non possiamo purtroppo che per riconoscere
Qualche aspetto diverso si potrebbe porre sul piano viceversa ordinamentale e qui il discorso che ha fatto dei voli Copercini mi trova sicuramente attento i diciamo così adesive certe sue riflessioni io sono d'accordo con lei la riforma del sale sul del giudice unico la soppressione del sezioni distaccate di vettura non ha per quelle che sono le conoscenze che abbiamo acquisito riscosso in ogni caso dopo un un avallo diciamo unanime
Probabilmente proprio perché mancata
Nell'ambito dei Ditteri ai quali si è fatto riferimenti dell'esperimento quella conoscenza quale faceva puntuale richiamo scendono spunta distanza fra due città vista sulla carta geografica è apparsa in chilometri essere quella che era probabilmente restavano Valli conformazione orografica e che devono portare a valutazioni diverse nel mille novecentonovantasette abbiamo proceduto alla riforma dei le sedi notarili tutte all'Italia
E debbo dire che alcune osservazioni abbiamo accorpato ristretti che viceversa possono lamentati mi rendo conto giustamente infatti è intervenuto il mi sembra il TAR
In un caso del genere
Accorparle City sembra o talmente vicini da non giustificare
L'esistenza di due entità autonome e viceversa ci hanno spiegato erano divise da un
Una passo piuttosto alto per cui veramente veramente era un problema pr
Fare tenti
A questo profilo professionale dei notai ad un altro distretto quindi da questo punto di vista io mi rendo conto che un maggior coinvolgimento
Delle realtà locali è sicuramente un fattore positivo
Può questo coinvolgimento essere spinto oltre ecco il gol lo spot può essere spinto un coinvolgimento oltre attribuendo cioè gli Stati membri pur poteri organizzativo
Di questo profilo cioè della giurisdizione
L'onorevole Frattini ha fatto riferimento puntuale materano data anche io su un dato sul quale richiamo la vostra attenzione
Il disegno di legge costituzionale cinque mila ottocentotrenta quello che poi è stato raccolto insieme a tanti altri disegni di legge costituzionali nello schema che è poi approdato di recente faceva riferimento
A una modifica dell'articolo centoventisei della Costituzione
Tale secondo il quale il la previsione di un Consiglio regionale di giustizia
Veniva prevista anche allo scopo di valutare l'organizzazione e il funzionamento degli uffici del giudice di pace organizzazione e il funzionamento attenzione
Civici venute nella stessa formulazione di questo di sinergie che poi è stata modificata gli uffici dei giudici di pace la loro circoscrizione della relativa pianta organica sono stabiliti dalla legge regionale
Questa originaria impostazione è stata poi viceversa modificata sicché si è arrivati alla formulazione dell'articolo cento sedici sanno di centosedici non ricordo male in cui letta da onorevole Frattini in cui si parla di una possibilità di prevedere attribuzioni regionali per quanto concerne l'organizzazione della giustizia e di pace aggiungo io nel rispetto dei principi di cui l'articolo centodiciannove perché la riga sotto viene sottolineato allora quando si parla di organizzazione cosa s'intende
Beh possiamo dire di organizzazione non s'intende funzionamento piste nel disegno originario si parlava organizzazione e funzionamento circoscrizioni nove giudici di pace evidentemente avendo recepito il registratore soltanto il termine organizzazione
Ha inteso escludere quelle altre competenze
Il riferimento al rispetto dei principi di cui l'articolo centodiciannove porta a far pensare l'articolo centodiciannove regolano entrate e quindi la gestione economica dei Comuni delle Province Città metropolitane delle regioni porta fa pensare quindi che l'organizzazione sia stata testa in relazione all'impegno economico
Sicché verrebbe del rhythm'anni poi severo voi parlamentari se l'ipotesi giusta verrebbe fatto di pensare di lo schema approvato
Intenda attribuire ove naturalmente lo stato faccio addivenga sentite le regioni sono iniziative tese la stessa Regione sentiti gli enti locali
S'intende debole praticamente la organizzazione dei beni delle risorse umane strutturale per il funzionamento dei giudici di pace
Questo potrebbe sembrare dunque il limite diciamo della modifica introdotta all'articolo centosedici del resto se mi consentite è questo un limite o per meglio dire una interpretazione sicuramente circoscritta che c'ha già un precedente perché per quanto riguarda la provincia di Trento e Bolzano i giudici di pace
Funzionano con l'apporto di personale amministrativo che viene messa a disposizione dagli enti locali tant'è vero che il pilone abbiamo un contenzioso aperto con questa Provincia non per colpa nostra ma perché a questa norma non è seguita la modifica di un capitolo della legge di bilancio che consenta di rimborsare la Regione anche gli oneri che derivano dalla gestione del personale
Però questo lo dico per dire quindi che probabilmente la impostazione dello schema legge costituzionale approvato quando parla di una organizzazione della giustizia di pace in dovrebbe intendere secondo l'interpretazione che io in questo momento sono in grado di dare repressione peraltro che può essere benissimo confutata
Dovrebbe far pensare ottantadue l'organizzazione dei beni e del personale
Quindi allora qual è la conclusione che si può trarre secondo me allo stato attuale che ferme restando quelle valutazioni sulla opportunità di un federalismo che secondo me non può che corrispondere dicevo che situazioni pragmaticamente valutabili sociali economiche e giuridiche ambientali del paese che non devo essere io naturalmente per esprimere in questo senso
Però l'attuale situazione della giurisdizione Secondo anche le prospettive di riforma vede realtà ancora una volta una giurisdizione di competenza sostanziale nei suoi tre profili
Vizio sostanziale e processuale né ordinamentale ancora riservata allo Stato centrale la prima ecco è un si tratta di un'espansione di quel principio organizzativo della giustizia di pace che viene demandata alle regioni in via eventuale del resto e con questo io concludo scusandomi anzi è portato via probabilmente più tempo di quanto mi riproponevo del resto
è un profilo questo che va considerato perché richiama l'articolo centodiciannove cioè risorse economiche non è di poco momento
Perché se dovesse essere lo Stato a fornire i giudici
E dovessero essere regioni a decidere il numero delle circoscrizioni probabilmente sigarette un sistema disfunzionale
Perché gli oneri economici dovrebbe essere a carico dello Stato la scelta dei giudici sarebbe ancora centrale mentre invece la quantificazione delle esigenze dovrebbe essere locale quindi e probabilmente almeno in questo assetto attuale forse questa la ragione per cui da quella più ampia configurazione dell'articolo centoventisei del Progetto del disegno di legge Amato che deve deve anche la definizione della circoscrizione del giudice di pace si è probabilmente inteso ripiegare in una applicazione diciamo ancora prudente di questo ampliato principio che trova attuazione nella provincia di Trento e Bolzano
Ad una forma ridotta che parla soltanto di organizzazione e non già di definizione per esempio delle circoscrizioni
Io ho portato via anche troppo tempo grazie dato modesto contributo a questo convegno e quindi sono qui ad ascoltare eventuali richieste di chiarimenti grazie
Io ringrazio il sottolineata invece per il suo prezioso intervento è stato estremamente chiaro e lucido e posto l'accento sui quelli di certi elementi punti suo carico e Notali questo nostro soldi io chiedo scusa mi debba allontanare pregherei il collega
Io mi devo allontanare perché data dai tribunali
Dunque il professor garantita
Strade chiedo scusa il professor Caravita impegnato la Corte costituzionale però dovrebbe arrivare tra poco quindi proseguirei io successivamente quando professore arriverà ti daremo la parola
Se per voi va bene allora pongo ducatista Civello
L'argomento è molto delicato molto complesso
Per cui dovrei dovrà fare un discorso sa anche storico di tutte le varie problematiche quindi mi permetterete di leggere quanto Dorothy
Affrontare le problematiche di una giustizia federale non equivale a concepirlo e con un semplice decentramento burocratico nobiliare
Cioè nel senso di una dislocazione più o meno razionale di uffici in varie zone del territorio e semmai con un eventuale aumento dell'organico attraverso dirigenti sistemi di reclutamento
Tale tipo di decentramento condurrebbe ad un grandioso fallimento congiuntamente ad un immenso spreco di denaro pubblico
Giustizia federale implica innanzitutto la comprensione e l'attuazione del federalismo e come è stato detto è un modo dividere insieme nel quale genti diverse ma di comune lignaggio
Con spinte di appartenenza e partecipazione desiderano ed amano riconoscersi identificarsi
Il problema a monte ci porta a considerare questo ambito spazio federale in un contesto più ampio investendo l'Europa
A cui interno purtroppo si impongono arbitrariamente principi e valori
O forse è il caso di direttissima rumori perfino nel campo nutritivo vedi la mucca pazza
Destinati a condizionare sempre di più il nostro costume da nostra salute il nostro sistema giuridico
Le vicissitudini della moneta unica con tutte le sue implicazioni sia sulle realtà economico sociali sia su quelle di natura politico istituzionali
Rendono soprattutto oggi ancora più stringente il il dilemma che si pone da oltre un decennio tra moneta unica e moneta comune
L'ex primo ministro francese Edouard Balladur in una conferenza
Sul tema Moni europea euro Desanti per trovare bis svoltasi a Roma il nove marzo mille novecentonovanta
Esprimendo nettamente la sua preferenza per una moneta comune
Anziché unica cioè una vera moneta immateriale convertibile con tutte le altre monete nazionali
Che circolerà ebbero parallelamente ad essa ed avendo un suo valore proprio sul mercato il suo potere liberatorio all'interno e all'esterno della comunità
Così puntualizzava
è vero che l'uso di questa moneta comune circolante allo stesso titolo con le monete nazionali renderebbe necessario un miglior coordinamento dell'azione delle discipline diverse banche centrali
E che diversi governi coordinamento che sarebbe assicurato da questo organismo che sarebbe
In qualche sorta il comitato dei governatori e prenderebbe il nome di sistema europeo delle banche centrali
Tuttavia questo sistema lascerebbe alle diverse politiche nazionali l'autonomia e la supplenza senza le quali non vi è più indipendenza e sovranità degli Stati
Va laggiù nelle corse
Ne conseguiva che la moneta unica avrebbe portato a quello che oggi noi vediamo come un super Stato accentratore mentre con la moneta comune si sarebbe approdato secondo le tre sale parole del lusso personaggio a un'unione europea fondata sulla cooperazione politica diplomatica attuata attraverso una concertazione regolare di tutti gli stati aderenti che si può senz'altro definire confederazione
Infatti invece un'unione dove tutto deve essere organi omogeneizzato dove si vuole imporre il pensiero unico unilaterale
Come ebbe a dire
Lo scrittore svizzero Denis de Rougemont Europa deve significare innanzitutto Unione nelle diversità il rispetto delle diversità
Vale a dire successivamente sulle mondo del ventiquattro giugno mille novecentonovantadue così definiva il Trattato di Maastricht un monumento di complicazione tecnocratica e ti prensione intellettuale
Esso decide di ciò che il record e irrevocabile apparentemente tutto di ciò che intangibile egualmente tutto
Dunque già da tempo sarebbe stato possibile discernere con onestà intellettuale
Tra moneta unica e moneta comune con le relative implicazioni e sarebbe stato quindi possibile evitare l'installazione in Europa di una sinergia ognuno anonima
Che al di fuori di ogni controllo democratico di fatto governa l'economia non modifica i costumi stravolge il diritto interviene pesantemente su tutte le scelte elettorali dei popoli europei
Il punto di partenza per la riflessione culturale ed una elaborazione progettuale in quanto mediazione tra valori e prassi non può essere che il regionalismo
Considerato sin dalla sua sua più antica e l'esistenza in Europa in Italia
E visto come metodo complessivo con cui affrontare il problema della convivenza partendo dal principio pluralistico del policentrismo
Attraverso la devoluzione dei propri poteri dello Stato centrale alle regioni secondo il principio di sussidiarietà siamo quindi è il caso di federalismo di decentralizzazione
Detti poteri si strutturano in una politica sia cioè in una pluralità di poteri territoriali funzionali e sociali all'interno delle regioni medesime in quanto espressione dell'identità e dei valori
Delle mie territoriali
Tratti caratterizzati nel pret caratterizzanti del federalismo sono dunque il pluralismo e l'armonia secondo il principio regolativo della sussidiarietà
Ed è solo e soltanto in questo contesto che si può attuare una giustizia federale
Ma a proposito di pluralismo e quindi di armonia occorre riflettere su quanto
Ha rivelato il famoso politologo Giovanni Sartori della Columbian Diversity di New York nel suo recente saggio pluralismo multiculturalismo ed estranei
Sartori afferma anche il multiculturalismo non è compatibile con il pluralismo in quanto non può perseguire per sua natura una integrazione possibile ma viceversa perseguito anzi integrazione multietnica
I risultati risultato e che una società pluralista non può accogliere senza dissolversi estranei religiosamente etnicamente e culturalmente
Che la rifiutano e che comunque non sono in grado di accettarla
E lo stesso Toro autore così chiarisce ulteriormente
I stati europei sono oggi nazioni costituite che si stanno in partendo incontro nazionalità immigrazioni sempre più massicce che ne negano l'identità nazionale
Da ciò ne deriva che con il multiculturalismo non si può essere nei fedele non vi può essere nel federalismo né giustizia federale
Né di altro tipo se non la trippa d'iniziazione della società e del diritto tutto al contrario dello Stato federale che è fondato sull'armonia culturale in quanto si sostanzia di fattori locali e di tradizioni
Il cammino verso l'essere cittadino federale è abbastanza lungo ma esaltante
Forse anche un po'difficile afferrare e quindi opportuno affrontarlo in riferimento al concetto di alterità
L'Atto fondatore di una federazione si riconduce alla concezione volontaristica dello Stato ma non può prescindere dal suo carattere naturale culturale
Il federalismo rappresenta dunque una sorta di equilibrio tra una concezione organici sta e tecnica sul piano regionale provinciale e comunale ed un'adesione alla volontà comune sul piano federale
Al cuore delle nozioni di cultura collettive di identità nazionale si percepisce la necessità di interazione tra ciò che attiene al sapere acquisito
Alle frequentazioni ambientali alle prassi e a certe non si apprende ma che appartiene a una sorta di assenza collettiva si comprende allora che tra la per tendenza locale la referenza globale dalla nazione mia in relazione volontà tra il popolo del fare e quello dell'essere
Si articola la concezione della nazionalità che comunque non può prescindere dall'essere il collasso della nostra società ormai non può non più portabili e lo sfascio del nostro sistema giudiziario ormai davanti agli occhi di tutti Ischia o di compromettere la convivenza e la sicurezza dei cittadini
Ormai assediati da cinque che per cinque grandi il sesto ambientali teologico Ettore del territorio disoccupazione corruzione criminalità ed immigrazione
è giunto quindi il momento per attuare una grande riforma federale liberista e autenticamente solidaristica diventa allora indispensabile chiarire quello che è il principio regolatore di uno Stato federale cioè il principio di sussidiarietà
A tale fine occorre in primo luogo illustra le origini storiche di questo principio secondariamente delineare nei contenuti e indicarne le sue applicazioni
Il principe origine la concezione del della città greca ed è ripreso nella tradizione aristotelica nel Medioevo
E in tempi recenti opportuna dell'interiorità rielaborato è diventato un principio fondamentale nella dottrina sociale della Chiesa
Già Platone nella Repubblica afferma uno Stato nasce perché ciascuno di noi non passasse spesso Mary stolto e nella politica che attraverso il termine autarchia India autosufficienza che significa anche capacità di governarsi da sé delineare la città completa autosufficiente non solo dal punto di vista del sotto il soddisfacimento dei bisogni materiali ma anche dal punto di vista del Governo
La città Stato di estortori si basa quindi il suo fatto di essere di dimensione modesta purché autosufficiente cioè su quello che poi è stato chiamato il principio di sussidiarietà
Ed è proprio propedeuticamente essenziale riportare quanto lo Stagirita afferma testualmente la comunità perfetta di più villaggi rappresenta ormai la città
Che ha raggiunto per così dire il limite dell'autosufficienza sorta in vista del dire ma esistente in vista del vivere bene
Ora il motivo il fine sono ciò che vi è di meglio e l'autosufficienza e un fine e quanto vi è di meglio
Da giorni lasciar dunque è chiaro che la città esiste per natura e che l'uomo è un animale politico e chi è apolide per natura e non per caso e inferiori o superiore all'uomo
è il caso di chi Omero chiama con scherno senza patria senza legge senza popolare ICE tale per natura e anche desideroso di guerra in quanto non ha legami come un pazzo isolato in un gioco
Aristotele pertanto prima che l'uomo animale politico e quindi sociale deve coltivare la virtù dalla Fia
L'amicizia e che una città non possa essere multiculturale e accogliere stranieri in massa perché la Fia è il prodotto di una lunga storia e non si ottiene per decreto
La città di Aristotele fondata sull'amicizia non può basarsi sul solo diritto e dimenticare la morale e l'educazione altrimenti non è vivibile detta questa oggi ben dimenticata
Santomaso e qui no nel commento alla politica di ristoro tele
Rilevato come il figlio della società della città scusate sia l'autosufficienza attraverso la quale per grado differenti personale famiglia città si perviene in senso ascendente a una maggiore garanzia così afferma l'esistenza di una città infatti si verifica proprio nel momento in cui la comunità di una massa di persone e in grado di proseguire da sola
H adeguatamente alla propria
Alle proprie esigenze vitali ma e in tempi più recenti del principio di sussidiarietà già presente nell'enciclica Rerum Novarum di Leone tredicesimo
è formulato per la prima volta con l'enciclica quattordicesimo anno da Pio undicesimo Leone tredicesimo infatti nella Rerum Novarum del quindici maggio mille ottocentonovantuno
Sottolinea non è giusto che il cittadino la famiglia siano assorbiti dallo Stato è giusto che si lasci all'uno e all'altro tanta indipendenza di di operare quanta se ne può
Salvo il bene comune e gli altri diritti
Ne appunto Pio undicesimo corretto che per la prima volta in termini espliciti formula il principio di sussidiarietà nella patogenesi mo'anno del quindici maggio mille novecentotrentuno con la conseguente affermazione con la seguente affermazione
Deve tuttavia restare saldo il principio importantissimo nella filosofia sociale
Che come illecito togliere agli individui ciò che essi possono compiere con la le forze e lo indusse a propria per affidarlo alla comunità così è ingiusto rimettere a una maggiore o più alta società quello che dalle minori inferiori comunità si può fare
Ed è questo insieme è un grave danno uno sconvolgimento perfetto ordine della società
Perché l'oggetto naturale di qualsiasi intervento di una società stessa è quello di aiutare in maniera suppletiva su decidi un parterre le membra dello stile corpo sociale non già distruggerle
E assorbirle
Da allora con la quadri cioè esimo anno il principio è diventato uno dei fondamenti della dottrina sociale della Chiesa
A completamento della suddetta enunciazione si può opporre l'affermazione di Pio dodicesimo nel raggio messaggio dell'undici settembre mille novecentocinquantasei
Civitas propter cives nonna Cives propter Civitate Anna cioè lo Stato per i cittadini non i cittadini per lo Stato per considerato il cardine per la sussidiarietà
Espressione principio di sussidiarietà è stato coniato dal busto assalgono nella uno dei relatori della legislatori della quadri cioè sino hanno e detto principio non solo regola l'attribuzione delle competenze della società
Ma proprio nella sua espressione letterale indica anche l'obbligo del potere politico di aiutare sussidiarie i gruppi minori e le persone quando è opportuno
Riguardo al contenuto il principio di sussidiarietà si può distinguere nel suo contenuto negativo cioè nel divieto posto all'entità superiore a intervenire in materia che competono all'entità inferiore
A cui la stessa può far fronte con le proprie forze
E nel suo contenuto positivo cioè a riguardo all'intervento dell'entità superiore quando le circostanze lo richiedono
Riguarda le applicazioni la sussidiarietà si orienta indurlo direzioni da una parte nella sua definizione verticale delle competenze e costituisce l'aspetto primario del principio concorre a determinare la ripartizione di funzioni e responsabilità tra diversi livelli del potere politico e di altre entità sociali
Dall'altra nella sua definizione orizzontale distingua in termini generali quando una funzione specchi ai pubblici poteri piuttosto che la società civile e viceversa
Cioè si tratta di limitare la sfera dell'intervento privato da quella dell'azione dello Stato e di altri poteri
Pubblici la competenza infine può essere esclusiva cioè se esercitabile esclusivamente dall'Entità Superiore e dell'entità inferiore distintamente nell'ambito delle rispettive attribuzioni
Oppure può essere concorrente cioè esercitabile congiuntamente da entità superiori pentita inferiori
Così delineato il funzionamento di uno Stato federale secondo il principio di sussidiarietà si può affrontare il problema della giustizia federale
Diventa allora esemplificativo fare riferimento a un'esperienza di Stato federale che nel tempo almeno fino a oggi ha ottenuto risultati
Lusinghieri per quanto riguarda la libertà e rispetto dei diritti del cittadino la sua partecipazione alle scelte Società e sicurezza e l'ordine
Ed è qui in Europa l'esempio della Confederazione svizzera
Quel conviene far riferimento in quanto popolazioni quattro lingue diverse tedesca francese italiana romancia
Ma del medesimo ceppo europeo di una comune cultura di una stessa matrice cristiana hanno saputo federarsi attuare una pacifica convivenza
Promuovendo una crescita ecologicamente sostenibile come sancito dagli articoli settantatré ottantanove centoquattro della Costituzione
E stabilire un diritto comune
La Costituzione elvetica facile né una serie di articoli e principi
L'indirizzo del suo sistema giuridico ma soltanto quattro l'articolo centoventidue concernente il diritto civile l'articolo centoventitré concernente il diritto penale
E altri due articoli centottantotto centonovanta concernenti il tribunale federale riguardano specificamente legislazione dei vari settori del diritto che spetta alla Confederazione
E la procedura giudiziaria e l'amministrazione della giustizia di competenza dei Cantoni
Chi ha comprensione del federalismo non può sorprendersi di ciò in quanto una Costituzione federale stabilite le linee di principio riguardo alla giurisdizione
Lascia piena libertà i cantoni o regioni di organizzare tribunali e di amministrare la giustizia come credo no nel rispetto delle leggi federali
Applicando comunque il principio di sussidiarietà
Si attivi Casini cui ambito
è circoscritto all'interno del Cantone in Regione sono di competenza della giustizia regionale
I casi che investono Problemi che superano l'ambito regionale e necessitano dell'intervento dell'autorità superiore
Cioè a livello federale come ad esempio spionaggio terrorismo criminalità organizzata sono di competenza della giustizia federale
Va da sé che ha una giustizia federale e regionale necessità necessariamente deve seguire la creazione di una polizia federale e di una polizia regionale
Regione quindi ha piena competenza per la giustizia regionale e per la polizia regionale
Per quanto riguarda la costruzione dislocazione di strutture giudiziarie ufficio in carcere cedere se la Costituente istituzione prima citata prevede una competenza cantonale o regionale che diversi Monica e se rientrano nell'ambito della sistemazione del territorio che Cantoni attorno con la promozione e il coordinamento della federazione
La sistemazione del territorio di cui l'articolo settantacinque e è lo strumento con cui Cantoni e federazioni negozio un'organizzazione in rete territoriale
E nell'ambito di questo confronto è possibile risolvere quelle esigenze emergenti dei cittadini riguarda strutture inerenti alla sicurezza della loro convivenza
Questo è il caso in cui la competenza può dirsi concorrente in quanto esercitabile congiuntamente entità superiori ed entità inferiori
Dibattere su di un tema come quello della giustizia federale è senz'altro doveroso e stimolante per l'azione politica
Ma federalismo e forse qualcosa che si costruisce giorno per giorno con il radicamento nel territorio ascoltando e coinvolgendo i cittadini
Allora a condurre in porto una proposta nell'ambito del progetto federale forse potrebbero essere un Parlamento delle regioni che rappresenti tutte le genti d'Italia
Adesso c'è allora si comincia la cavano ringrazia
O no
Allora sì
Allora la parola al professore avvocato Beniamino Caravita di Toritto ordinario
Arriva in tempo per il suo intervento
Lo ringrazio ma piazziamo prima perché accolto il nostro invito e poi perché ha fatto la fatica nata terribile ricorre da un'aula di giustizia così qualificata come nipote costituzionale a quest'altra altrettanto qualifiche
Grazie io ucciso sulla del castra arrivato solamente alla fine non ha retto saputo sentire
Gli altri interventi
Qualificazione purtroppo l'impegnato in un'udienza in Corte costituzionale in cui peraltro ditemi erano quelli delle regioni perché difendevo una Regione una regione in un giudizio di legittimità
Io vorrei senza rubare troppo spazio troppo tempo
Dare uno sguardo
A quello che succede in giro
Dare uno sguardo a quello che succede in giro in Europa
Non parliamo degli Stati Uniti perché sicuramente sono un'esperienza diversa
Perché uno sguardo a quello che succede in Europa può permettere di
Non di affrontare con maggiore serenità anche la discussione italiana
Bene mentre da noi in Italia è un po'un tabù
Quello della potestà
Regionale sull'organizzazione della giustizia
è un po'un tabù salvo qualche proposta che sta iniziando a circolare su cui mi soffermerò un attimo degli altri Paesi europei nella maggior parte degli altri Paesi europei la o l'esistenza di una competenza
Dei delle regioni o degli Stati membri o dei lender sull'organizzazione giudiziaria non è assolutamente assolutamente questa cosa che spaventa come avviene nel dibattito italiano
L'esempio più forte per tutta quanta la discussione come come parametro naturalmente l'esempio tedesco
In Germania
L'organizzazione
Dei giudici di primo e in alcune materie di secondo grado è un'organizzazione lasciata al ministro della giustizia della e il ministro della giustizia che organizza i tribunali e il ministro della giustizia della perché all'interno di alcuni parametri fissati dalla legislazione
Dalla legislazione nazionale addirittura procede alla selezione
Del personale alla selezione dei giudici
Ma l'esempio ancora più importante in Germania e che non in tutti ma nella gran maggioranza dei lender tedeschi esiste addirittura una giurisdizione costituzionale regionale cioè la stessa giurisdizione costituzionale che tutti quanti noi un po'per definizione colleghiamo al principio dell'unità dell'ordinamento in Germania è legata addirittura ai lender cioè esistono corti supreme corti costituzionali a secondo dei nomi che giudicano della rispetto della conformità alla Costituzione della non vi nascondo naturalmente che questo tipo di assetto pone qualche problema sa ciò che c'è un problema di individuazione delle dei delle competenze fra costituzione fra corte costituzionale federale e costi e corti costituzionali regionali ma il dato interessante e questo della esistenza di una competenza regionale sull'organizzazione della giustizia
Non diverso la situazione anche in altri paesi dell'Europa in Austria per esempio vi è una competenza di primo grado una competenza dei lender sui giudici amministrativi di primo grado in Svizzera vi è una competenza sulla organizzazione dei tribunali caso della Svizzera poi un caso come dire che in alcuni in alcune situazioni rasenta la difficoltà di organizzazione perché esistono codici di procedura civile diversi la Cantone pertanto
Allora qual è il punto fondamentale punto fondamentale e che negli altri paesi europei
La possibilità di una
Competenza regionale sull'organizzazione giustizia non è un tabù primo passaggio che vorrei fare secondo passaggio
La
Le vicende a cui stiamo assistendo in materia di regione italiana la riforma fondamentalmente parlo della riforma
Dato alla legge costituzionale uno del novantanove quella che ha portato all'elezione diretta dei presidenti delle Regioni
Ma faccio riferimento anche ad un'altra serie di riforme poggia in Q oggi attuate o che sembrerebbero essere sul punto d'arrivo
Ha creato una situazione che per i giuristi è particolarmente interessante
Cioè mentre finora esisteva solamente un'unica fonte regionale che era la legge regionale la quale legge regionale in realtà si trovava a essere unica fonte di provenienza regionale in un sistema di fonti tutto di provenienza statale
Da uno novantanove
Semplifico i passaggi
Ha creato un sistema un vero e proprio sistema di fonti regionali
Perché noi abbiamo lo statuto regionale
Primo gli statuti regionali che sono leggi sovraordinate che sono atti sovraordinati alla legge regionale avremmo le leggi regionali
Avremmo poi i regolamenti esecutivi delle leggi regionali di spettanza delle giunte
Sita cioè creando un vero e proprio sistema di fonti del diritto di livello regionale ed è forse la modifica più rilevante per il giurista che la uno novantanove creato cioè e cambiato il sistema delle fonti
Che ha mentre prima c'era un sistema delle fonti tutto scottato
Con l'introduzione di questa legge regionali mezzo complicare un po'la vicenda
La uno novantanove ha creato un un sistema delle fonti gerarchicamente ordinato a livello regionale e allora la domanda che viene
Massimo c'è un sistema delle fonti regionale
Non sarà mai caso iniziare pensare a qualche giudice
Adatto a conoscere la legislatura questo sistema delle fonti regionali non occorrerà qualche giudice che se è in grado specificamente di cogliere questi aspetti
Il tema anche qui è molto delicato ma qualcuno in dottrina per esempio proposto
Forme diciamo così paragiurisdizionali
Simili al Consiglio costituzionale francese per fare un controllo preventivo sulla legittimità degli atti regionali se parametrati alla legge con lo statuto regionale
Terzo spunto
Non è un tabù la discussione sull'organizzazione la affidamento alle regioni di competenze in materia regionale
O meglio in primo luogo non è un tabù una qualche forma di regionalizzazione
Non è un tabù perché già nell'ordinamento vigente noi abbiamo la previsione che il la previsione dell'organizzazione del TAR è legata all'istituzione delle Regioni
La istituzione del Tribunale amministrativo regionale non è inserita nella parte sull'organizzazione della giustizia ma è inserita nella parte sull'attuazione dell'ordinamento regionale il che significa che il legislatore costituente aveva qualche idea di un legame del tribunale amministrativo regionale con questa realtà
Non è un tabù perché già
Noi abbiamo il Consiglio che per la Sicilia l'organo supremo
Della giustizia amministrativa non è il Consiglio di Stato a e il Consiglio della giustizia amministrativa per la Regione siciliana che vuol dire che costituente
Il legislatore costituzionale ha individuato una qualche peculiarità in alcune situazioni del rapporto fra
Regioni e giusti
Ma oramai non è più un tabù perché perché lo stesso testo D'Alema Amato quello che in discussione alla Camera sul federalismo
Prevede
Che le regioni possano disciplinare
Del comitati regionali per la giustizia composti da avvocati Maggi magistrati operatori del diritto
E prevede qualche pur limitata competenza in tema di giudice di pace e le riforme e le proposte di cui si era discusso negli anni precedenti in questi anni di discussione sulla sulla giustizia prevedevano per esempio che la competenza in materia di tribunali amministrativi regionali
Passasse al giudice alla Regione
E questa proposta sulla competenza delle Regioni in materia di organizzazione del giudice amministrativo di primo grado non proveniva da una Regione come dire di quelle che oggi sembrano essere Lester le Regioni estremiste
Su spingendo per il federalismo proveniva dall'Emilia Romagna
L'Emilia Romagna aveva proposto un tipo di organizzazione di questo tipo
E non è un tabù
Questo di una regionalizzazione della giustizia perché non è affatto vero che l'accentramento della gestione della giustizia non produca disparità
Allora l'accusa e si fa alle ipotesi di regionalizzazione imparziale ma insomma di inserimento delle regioni nel nell'organizzazione della giustizia e quella a ma in questo modo si spezza L'Unità
Spezza l'omogeneità degli orientamenti si spezza l'unità del Paese ogni regione se ne va per conto suo avremo una pluralità di orientamento
Io mi chiedo
Ma perché la gestione accentrata
Dei problemi della giustizia
Non porta non conduce oltre che ad una complessiva inefficienza del pianeta giustizia anche a gravi disparità e difformità
Diffuse sul territorio
Io vi faccio per esempio di una cosa che sto vivendo oggi in prima persona
Io sono
Presidente della Commissione
Di Corte d'Appello degli esami da avvocato presso la Corte d'Appello di Roma
In cui stiamo ottenendo un certo che ne organo del ministero della giustizia
Noi siamo nominati dal ministero della giustizia tutte le commissioni giro per la ventisei Corti d'appello d'Italia sono nominate dal ministro della giustizia sono minate con DM
Del ministro della giustizia
Non c'è bisogno che ricordi a voi quello che è successo solo l'anno scorso
In cui
Stante come dire che Roma
Ha prodotto dei risultati secondo me
Mediamente corretti ed omogenei
Chiamo il risultato di Catanzaro al novantacinque per cento è risultato di altre corti d'appello al quindici per cento e allora
Non è assolutamente vero che la gestione accentrata riesce a essere fonte di omogeneità
La gestione accentrato di una serie
Dico di tutta l'organizzazione della giustizia ma di buona parte del la gestione accentrata del pianeta giustizia è a fonte di inefficienza Bindi fonte di per sé e comunque di disparità
E allora sgombriamo il campo dall'idea che la partecipazione delle regioni
Alla organizzazione la giustizia ovvero una ragionata naturalmente e attenta regionalizzazione del mondo la giustizia
Conduca disparità di trattamento inaccettabile le disparità di trattamento inaccettabili già sono in un modello che che si basa sulla organizzazione accentra ho fatto l'esempio della
La Commissione l'avvocato ma naturalmente potrei fare
Numerosissimi esempi di difformità di orientamenti nel mondo della giustizia che rimangono esistenti nonostante la gestione accentrata e allora
Il tema
Il tema che abbiamo discusso il tema che abbiamo discusso forse veramente quello del federalismo e della giustizia
Pensando a un'organizzazione un funzionamento che siano più vicini ai cittadini forse può essere fonte di qualche riflessione per poter anche in relazione alle possibili riforme che si stanno avviando pensare a forme di organizzazione della giustizia che siano effettivamente più vicini ai cittadini e che sappiano dare una risposta in termini di efficienza a questo problema
Senza sicuramente senza peggiorare la difformità chi e le disparità di trattamento che sono sicuramente oggi estremamente presenti in tutto il mondo tutto il nostro mondo giustizia grazie
Disposizioni lavoro fuori era stato organizzato un buffet
Per darci la possibilità anche rifocillarci prima che incominciare con gli interventi che cominceranno alle quattordici
Quindi siete invitati han partecipare grazie
Ho poche possiamo cominciare anche da quattro milioni
Non cercherò di non parlare mo'per molto tempo comunque qualche cosa intendo dire
Non porti a qualcosa che figlio insomma ma importante
E uno dei temi politici imposti dalla Costituzione italiana e quello del pluralismo degli ordinamenti nell'articolo cinque della Costituzione
Che pur non nuovo nel pensiero politico e giuridico Italia vogliamo tutti tanti Roma
Giuridici
Come lo butti
Si collegavano volontà di distruggere i fondamenti violoncello lo stato facilissimo
A cui quello della volontà accentratrice dello Stato che le hanno al quale si erano richiamate le maggiori Ugo involuzioni illiberali autorizzare no dell'Otto e Novecento
L'affermazione nella costituzione della pluralità degli ordinamenti ed è l'obbligo dello Stato di adeguare ad una legislazione a questi principi ponte l'affermazione della esigenza di una pluralità di di Poteri liberamente concorrenti nella elaborazione dei primi della comunità
Tra le varie ipotesi forme di pluralismo la più significativa è stata quella dedicata alle regioni per la cui realizzazione nella Costituzione l'obbligo previsto dal una figura complete relativa né una ipotesi di mero decentramento organizzativo
Questo carattere non ben definito nella Costituzione ed è forse una sproporzione la chiarezza di nuovo disegno legge regionale lo si può vedere sin dalle origini magiche allineato tanto dopo l'esperienza di governo e il consolidarsi di nuove trasmissioni
Le funzioni attribuite dai costituenti detenuto che forse tra le meno interessanti per la gestione del territorio comunque rimase Chiara la novità è l'importanza specifica dell'istituto
Il suo carattere del suo carattere di autonomia politica capace di rompere una tradizione dello stato del suo apparato di tipo burocratico e centralista
Fu intuito dai costituenti dell'ordinamento regionale che era una novità istituzionale
Che avrebbe potuto impediti dal nuovo ordinamento di carne nei vecchi schemi gestione di organizzazione dello Stato precoci
Ma la funzione innovatrice dell'ordinamento regionale ormai datata lì almeno cinque gli oltre cinquant'anni ha bisogno per restare tale cioè innovatrice
Di continui aggiornamenti alpine della evoluzione dal tetto normativo del nostro ordinamento eh naturalmente le proposte che che sono pendenti davanti al nostro Parlamento
Le modifiche a queste proposte che le varie forze politiche hanno Marro presentato le proposte di modifica quelle che si realizzeranno saranno sempre di più a ridisegnare Rezza verso decentramento questa
Questo pluralismo degli ordinamenti con nuova ormai sempre più aggiornata
Voglio aggiungere qualche cosa che leggermente diverso ma è inserita nello stesso nello stesso filone
Riunificata Alitalia venne
No un momento nell'immediato dopoguerra venne evocato un fantasma del passato e quanti ci interessa perché e il problema del diritto
Del federalismo dove nel passato la pluralità della Corte di Cassazione
A parte l'istituzione a Brescia attrazione da parte della Repubblica sociale italiana
Il governo appena rientrato a Roma per rispondere alle esigenze alle richieste di autonomia siciliana regime versava addirittura formali proporci riservare separatismo elaborò un progetto di cassazione contento distaccato a Palermo
Progetto che va be'più noto come quello della carcerazione volante perché secondo il proprio progetto ogni quindici giorni Goggi ieri avrebbero dovuto raggiungere Palermo il progetto non ebbe seguito anche per difficoltà pratiche comunque nello Statuto della Regione siciliana retta una traccia di questa problematica
L'articolo ventitré rimasto inattuato prevede al primo comma che gli organi giurisdizionali centrali avranno in Sicilia le rispettive sezioni per gli affari concernenti la Regione
Riunificata vitali effettivamente medici Frigia Biland una sezione penale della Cassazione ma dopo qualche tempo curioso Pisa la ragazza intercettato nel frattempo da una parte alcuni autorevoli giuristi
Tra cui Cardia residenti all'olio nel quale attendeva invano promotrice centrale la Corte di Cassazione col distacco di l'esenzione al nord che al sud
D'altra parte Giolitti dalla corte d'appello di Torino Domenico Riccardo del Tigri
Noi tentiamo nove molto
E qui a riproporre il ricevere Gazzettino regionali che fondava la sua proposto sulla convinzione secondo cui una delle prime misure eccezionali dice il fascismo inteso attualmente al massimo la capitale e a ridurre la meno controllabile oggi alle Province sulla soppressione delle complicazioni giorno regionali
Ho letto il titolo dalla captazione unica Roma una vivace polemica Persico calma cardiaci vigili vieta invece come l'unificazione delegazione regionale fosse stato invece la conclusione di un orientamento che trova origine nella migliore processo litiga pre fascista
Da Giuseppe Pisanelli a Ludovico Mortara
E trovi libero Moriondo l'ideologia sull'Italia lei decide che è già una serie di progetti di Minghetti nel sessantadue De Filippo nel sessantotto paesi del palco Tajani e mortale diciannove auspicato insorgere un delle primizie nomi Pisanelli pescatore Mattirolo quarta Mortara pazza
Propongono invece col vertice perché dircelo che autorizzabili perché è chiaro derivati Calamandrei nel mille novecentoventi quel in un Celebre testo sulla Cassazione civile
Aveva ammonito contro l'artificio polemico
Di compose il problema delle captazioni per i veri quello dell'autonomia regionale
E e critici scrive Calamandrei che l'uniformità nell'interpretazione prudenziale non può conseguirsi siano l'avvento di un unico organo supremo giustizia come si è si è riservato la produzione chiarificatrice regolatrice e unificatrice della giurisprudenza impeditiva del capo d'imputazione di potenti altro Vincenzo argentine
Proprio l'umiliazione impedisce facciano i poteri quindi funzione costituzionale pensierini salvaguardi i principi fondamentali su cui si fonda l'ordinamento dello Stato giuridicamente organizzato
E molti si fecero notare sull'esempio l'esperienza altri altre due decentrata che il decentramento amministrativo
Per le sue tendenze centrifughe farebbe sentire più urgente la necessità di un organo giudiziario supremo unico di fatto non soltanto di nome tutto lo sa cioè se recentemente amministrativo diventa cosa ancora più completo di quello regionale proprio no l'organo chiaro è unico
Consente di impedirebbero perché consente jazz dirle tutto il Parma questo bloccherebbe ogni tentativo di decisamente dire Napoleone disse che l'Italia era troppo ma è anche molto varie
Sia per formazione storica coscienza comune percorso
Ma la giustizia consigliere Alitalia una unità omogenea il che impedisce discriminazioni pur nelle diverse forme locali di controllo sociale da parte della società civile sulla funzione giurisdizionale complessivamente
Questo diciamo concreto quello che volevo utile e purtroppo siamo siamo pochissime quindi non vale la pena di io cioè andare oltre molto discordi
E dire che la la l'istituto della cassazione venne formata nelle leggi devo avvertire il Codice ritardo prima del cervello suggerisce guarderò sull'esempio dato della della legislazione sul modello francese e allora letti poi dopo l'unificazione degli enti nelle diverse capitali ma le resistenze all'unificazione oppure all'Inter nel mille novecentoventitré ma no dal fascicolo già capo del governo Mussolini alloggio non significa niente come dicevo cessa la questione preparazione
E posizionato utile avrei potuto vivere quello che ho trovato su questo testo di Moriondo ideologia della magistratura italiana Luisi chiariscono tutte le l'iter di queste diverse questo dibattito esige e si chiarisce come quando e perché non si può considerare indicazione dalla giurisdizione nella corte di trattazione un fondata principio autoritario
Facesse bensì su un principio di ragionevolezza
Giudiziaria
Rettore diciamo il contenuto di quello che volevo dire se continuiamo purtroppo non è consentito l'erogazione del ciabattino non sono in grado di fare quello che si suol dire
Una relazione di sintesi interrogo Rocco quali sono state le osservazioni conservate gli argomenti che sono stati portati e quindi
Diciamo aderire o
Di di sentir leggere azione
Per cui mi rimetto a alla vostra
Benevolenza perché questo non so procede
Concludo dico una cosa completamente diversa
Speravo che ci fosse qui come era previsto il presidente dell'associazione magistrati
Io come volte devono usarlo ci sguazza no quaranta
Oggi così divertite trentotto quarantasette giorni guardano tre sette giorni ma grazie all'invenzione
Ho concluso la mia quasi cibo dire carriere attività giudiziaria durata quasi mezzo secolo
è cominciato prima di quella presidenza della cassazione del procuratore generale del tavolo ho fatto il saluto ai miei colleghi e ho ringraziato in quell'occasione non solo tutti i magistrati ai quali ho imparato moltissimo
Compreso quelli che sono appena erano appena arrivati al tetto freschi di studio mi hanno insegnato sempre molte cose ma organizzato responsabilmente il Moro gli avvocati e
Dal coro degli avvocati io ho ricevuto
In ogni occasione la fissazione del tema decide più bravi e più consapevole più responsabilizzati gli avvocati
E più facile veniva la decisione non sempre o purtroppo guanti ma disse di adesione al cioè si presenta degli avvocati ma certamente esame dettagliato preciso concreto e a proposito dello allora questa via gratitudine verso gli avvocati e nel consapevole lamiere della necessità che i rapporti fra magistrati avvocati debbono essere improntati ha uno spirito costruttivo che prima diceva che ma non si è alzato perché è mettendo da parte ogni contrapposizione tra le due categorie cancellato il ricordo di recenti innaturale contrarsi e deriva al fine di evidenziare un lavoro comune lavoro che nell'ambito dei Comitati d'azione per la giustizia che comprendono magistrati e avvocati compare compagni di chi sa compagni interessi compare approfondimento nella lavoro di di studio che dei comitati regionali si pongono dio pensato di
Mario maggiore della mia toga io regolarmente battuto ripulire per difendere la piantagione al perché perché venga destinata a un avvocato ma proprio per perché desideravo che questo avvenimento coinvolgesse i magistrati io consegnerò l'amianto qua ho anche comprato un po'gli nuovo ovviamente per l'occasione Gregotti al presidente l'associazione magistrati perché sia l'associazione magistrati d'accordo con gli organismi rappresentati io l'avvocatura a destinare questa toga un giovane avvocato al più giovane dell'ultimo concorso una importante Ticino erano loro deve aspettare almeno saperlo io vado terra effettuare questa aggiungiamo chiamati nel tavolo ventisei giorni fa Risolo linguaggio siamo in pochi ma
Importanti vezzeggiati quindi lo trovo portali però misurare presidiato tra magistrati da permettere la parte qua e poi questa sarà consegnata nei modi e nelle forme che riterranno opportuno concorda raggiungano i magistrati e gli avvocati
Di parlare il consigliere Cozzo
Quale
Si accomodi
Se avessi saputo ci aveva detto di avere prima di me
Ora io approfitto per salutare
Invece Giuseppe Consoli che ha sempre lavorato con entusiasmo con passione con intelligenza
Nei Comitati d'azione adesso nei giustamente il presidente quindi hai finito un lavoro
Ma ne hai un altro
è forse più forse più coinvolgente se si riesce a realizzare
Diciamo così propositiva consorterie
Importanti credo quello di oggi è un tema importati saluto la segretaria
Bello Vittorio Martuscello di
Non so ai
Chiedo scusa ma io non frequento di luoghi frequentati dai politici quindi non è non sono molto a conoscenza ai miei colleghi sono bravissimi quindi io no io no ed il tema di oggi dico solo questo a mio avviso molto importante non sosta mattino pure ho lavorato fino alle tre meno venti purtroppo
E quindi non ho potuto partecipare ai lavori della mattina ma quello che io volevo dire quindi lo sintetizzo in tre secondi dato che i lavori sono conclusi quindi anzi di ringrazio mediato la parola non era il caso io sono d'accordo
Diciamo individuazione di un percorso che non so quale sia non so quali dimensioni abbia perché il tema è troppo difficile per dibatterlo approfonditamente così ne in previsione di un intervento tutto di pochi minuti qual era previsto è di pochi secondi qual è il
Tema delicatissimo che incide sulla
Vita dei cittadini un pezzo di questa dieta e la giustizia su questo non sunt io dire un pezzo fondamentale e la giustizia e allora senza
Io avevo scritto cartelle senza indulgere a eccessi di nessun genere
E di frammentazione di spezzettamento da un lato vedi centralismi che pure vanno riemergendo dall'altro quindi senza armi io e il suo mare
Di feudali DTT di giurisdizioni curtense sì baronali nuovi contea senza però neppure andare avanti con un discorso di una giustizia calata sempre dall'alto penso che
Visione federalista che sia come corretta alla Svizzera alla tedesca la statunitense troppo lontana da noi troppo dirompente a mio avviso nella nostra realtà dove ci sia una carta costituzionale ha dei principi ineludibili ai quali tutti devono fare riferimento ma che consenta anzi direi ponga alle varie realtà locali i autoregolamentare i propri rapporti in senso armonico
Con i principi della Carta fondamentale dello Stato io credo che arrivati a questo punto del nostro percorso repubblicano questo si ponga e anche per la giustizia fermo restando il diritto penale sostanziale uguale da Milano a Pale erano io non mi meraviglierei più di tanto se si individuassero forme procedura
Mario procedimentali diversificate per le varie realtà dove esistono esigenze diverse è innegabile non parliamo poi del civile noi parliamo di usi normativi ma gli usi normative li ha prodotti la gente non è che li ha prodotti mille princeps e allora se soprusi normativi che incerti e zone e incerte diciamo certi strati della società civile valgono disposizioni cogenti valgono norme e noi diciamo che valgono intanto in quanto non contrastano con leggi dello Stato ecco
Ma se il sì non confliggono con la Carta costituzionale con i principi della Costituzione e regolano in modo corretto e il modo sentito dalle popolazioni i loro rapporti ben vengano anche delle leggi delle normative delle normazione vorrei dire che tengano conto di quelle esigenze dei luoghi in cui nei nei tempi nei sei comuni o comunque in tal anche tanti anni quella società quelli certi diciamo lender se potessimo usare un termine tedesco hanno ritenuto di dover siciliani dove i rapporti in questi sensi al avevo scritto delle cartelle credo che il il nostro cammino verso un federalismo
Debba
Tenere conto dei problemi di una giustizia e chiudo anche con riferimento forse soprattutto con riferimento per esempio alte infatti era un tema del convegno io anche a modalità alternative di risoluzione dei conflitti che non necessariamente ne facciano capo ad un centralismo giurisdizionale
Diciamo imposto sul territorio dalla Val d'Aosta a Pantelleria perché anche questo credo che vada rivisitato mi fermo quindi avermi fatto dire queste quattro parole buon lavoro saluta Vittorio affettuosissima ad Alessandra
E al presidente e all'onorevole quattro
Avrebbe utile che venissero consegnati Alessandra perché ne faranno faranno prezioso tesoro della pubblicazione del vedremo di fare
Sul contenuto di questo dibattito
Che per tanti anni presidente ma al giudice associazione giunto a me che concludeva
Io
No più
Non avevo preparato un ulteriore intervento come ai accennato prima
La curiosità accennato prima i comitati di azione svolgono queste manifestazioni sia sviluppare e principale del del diritto e della giustizia sia anche per mantenere i contatti tra gli operatori della giustizia quindi questo è il nostro impegno anche gli avvocati magistrati gli altri operatori eccetera
Su questa abbiamo registrato questi lavori poi discuteremo civismo come come diligenza dei comitati e vedere se vogliamo pubblicare un libro vediamo asseconda anche lì
Ore vediamo il materiale avuto il niente come accennavo stamattina in questo disegno di legge
Sulla del per la Presidenza del Consiglio dei ministri e del ministro per gli appalti e le riforme istituzionali su cui c'è la polemica attuale
E quindi se continueremo lui a seguire questi sviluppi eventualmente per assumere altre iniziative purtroppo le partecipazioni ai convegni sono così limitate insomma autorevoli però ingegner riusciamo a riempire le sale come come invece avviene nelle province nelle province ogni manifestazione a una folla tale che qui deve essere contenuto fuori lo che non anche a Salerno recentemente abbiamo fatto una manifestazione del genere quindi ringraziamo gli autorevoli anche se pochi intervenuti ci proponiamo appunto di poetiche negli al corrente degli sviluppi successivi anche in relazione a questa manifestazione grazie tanti auguri
E