"Perché la Puglia non è la California" - presentazione del libro di Franco Tatò (Ed. Baldini & Castoldi), organizzato da Baldini & Castoldi (presso il Circolo della Stampa, Sala Camino, corso Venezia 16)

Posto tutti da Ray l'inizio
Questa nostra tavola rotonda su
Perché la Puglia non è la California senza punto interrogativo cioè perché la Puglia non è la California che è un dato di fatto devo dire che a me questo libro voglio dire subito anche come diciamo minimo
Piaciuto molto perché è un libro
Sul Mezzogiorno diciamo che la Puglia prendiamola come Regione Simone soggiorno pieno di buonsenso francese un po'un libro che tutto sommato dice le cose che i meridionali tra di loro magari non dicono sbagliando e quindi senza
Magari enfatizzare troppo c'è io metto sempre una specie di spartiacque tra vecchio e nuovo negli annali smacco cioè l'importante che non ci sia neppure un nome legalismo cioè ce n'è già stato uno basta cioè l'importante che ci sia un come se un elenco di cose semplici di buonsenso che tutti
Che tutti comunemente possono riscontrare e su quale e sulle quali bisogna lavorare
Prima se posso ancora poi proprio anche alla fine vorrei sottolineare due cose c'è un in cui c'è un precedente rispetto a questo libro perché votati a trasversalmente tra la burocrazia la pubblica sa quello che io chiamavo il meridionalismo dell'elemosina ed è la tagliano luce o anche alla società nel senso che in questo libro si capisce perché la domanda è perché non c'è un turismo cioè sud la Puglia perché non non decolla perché non c'è un'agricoltura
Ci sono bellezze ci sono certi c'è la disponibilità dei terreni
Io dico che molto e proprio in quel meccanismo delle morosità e della taglia che ha come dire assopito le coscienze potremmo chiamare
Diciamo la cultura dell'assegno sociale per cui non si davano tanti soldi armi soggiorno fesseria che assunse una fischi sa quanti soldi
Soldati dal punto di vista della spesa in conto capitale le regioni milionari hanno ricevuto sempre meno di quanto abbiano ricevuto le regioni settentrionali
è però vero che si è molto sciaguratamente investite USA fosse questa parola nell'assegno sociale cioè nel posto in più nell'housing nel posto in più nel comune nel posto in più una Regione e questo è un doppio danno
Perché trasferisce un reddito ma assopisce
Le coscienze non crea quella cultura del rischio poi vedremo
Si fa un ricorso più particolare proprio sottratto può però certamente quella cultura del rischio che quella che è mancata per troppo tempo all'eccezione
Allora dette queste poche parole Varese subito la parola al ministro Bersani a quale vorrei fare una domanda semplice
Che secondo me di scena Pora queste piccole busta piccola introduzione l'ho fatto
E possibile è possibile assenso che nel due mila inizio terzo millennio continuare a parlare nel soggiorno di incentivi
Che senso ha cioè si può diciamo è così difficile imboccare come dire la via strutturale che quella del fisco ad esempio ma questo capitolo quanti sono citati Jolanda al Galles la Spagna questa del Fisco è una componente fondamentale perché resta comunque la classe politica italiana in qualche modo legata sempre a nuove forme di incentivi e poi un'altra cosa un po'di attualità è vero o no che per il Mezzogiorno
C'è un è un po'l'ultimo treno quindi questa Stogit oggi Ciampi ammonito a utilizzare bene i fondi europei ogni tre mesi si dimette qualcuno a Sviluppo Italia
Dipartimento cerca di partire però questi fondi
Poi non si spendono così bene ecco allora magari così un'impronta di attualità nel suo intervento non ci dispiacerebbe
Questo è un libro che si rese volentieri
Naturalmente un po'un gioco di metafore come si può come si può capire se era California come metafora pulito desiderabile
E la Puglia esattamente con metafore il Mezzogiorno a sua volta ma forse anche il suo amore solo un profumo anche per certi versi Metauro del nostro Paese perché molte delle cose che non funzionano lì in realtà non è che funzionano splendidamente
E del tutto altrove
Ora parliamo un attimo del Mezzogiorno e con questo con questo occasione
Io credo che partiamo da un giudizio ecco vediamo se
Io credo si possa dire in modo equanime insomma che qualcosa pur si sta muovendo quindi forse dentro tutto questo racconto animato vivacissimo di tratto se anche questo elemento direbbe recupera c'è un può su un filo di ingenerosità su questo questo profferì
Perché noi di vediamo in questi anni che nel Mezzogiorno ci sono insorti sono insorti i dinamismi diciamo che non siamo arrivati e non siamo oggi a un punto di svolta paragonabile con le situazioni
Alle quali il sofà riferimento si Fabi Gallesi padri irlandesi pandemico
Va be'dinamismi Porcelli sedi anche consegnati recentemente la riverifica dei conti nazionali e regionali del del dell'Istat ci sono un tendenza una certa accorciamento la forbice in questi anni fra nord e sud
Ci sono cose nuove ci sono distretti che vivono ormai se ne possono contare quelli che hanno tutti i parametri nel conto uno C venticinque otto in Puglia
Ci sono c'è stato un certo recupero della quota dell'export del nel Sud sul PIL prodotto al sud
Ci sono numeri di imprese crescenti che nascono e c'è un'occupazione che al novantotto dopo anni e anni di Stasi se ha rimesso un po'camminare
Non siamo al punto non siamo al punto di svolta
Ora andare per vedere perché come ci si arriva su un discorso che non si può neanche fosse commenti cercare di pensare di affrontare che in un'occasione così però vediamo un punto due ricco prendendo delle domande che Napolitano faceva adesso cioè
Cosa possiamo dire degli incentivi di questi meccanismi a proposito dell'occupazione determinare questo punto di svolto
Io credo che noi abbiamo sul tema intanto in cui questi avete avuto una confusione delle lingue
Credibile perché
C'è di un po'di tutto di più in questo dibattito perché si passa dalla d'sì puzzle affastellamento dai temi appunto fiscali ai temi dell'incentivazione in senso come dire automatico
O in senso chiamiamolo costruttivista
Spento no fino arrivare
Nella sostanza
Uno si chiede ma noi che abbiamo il problema più grosso d'Europa dovremmo essere i campioni mondiali nel definire sistemi di incentivazione no nel perfezionare
Se non siamo i campioni mondiali se spesso i meccanismi si attivazione di ventuno spesi teatro della politica non lo vogliono se ne inventa un pezzo che era già stata inventato quello fase secondo me è perché in radice non non si è ancora uscite con il punto fondamentale che noi stiam parlando di Manzocchi sotterrati venti milioni di persone va bene ventuno
E quindi non stiam parlando dell'Islam radicale secondo eccetera e stiamo parlando con una realtà la dico brutalmente che lo so accusato convinto di codesto
Che non potrà altere risposte in termini di recupero dei ritardi
Senza una autoaffermazione
In chiave di protagonismo istituzionale quello USA delle e di responsabilizzazione delle realtà del Mezzogiorno
Perché troppo grosso queste cose diciamola così semplicemente insomma no finché noi non avremo diciamo regioni diciamo Rizzo
In condizione di dire questa è la mia strada
Questo è il mio diano di sviluppo coesistono è la mia idea di vocazione e di carte che devo giocare
Detto questo io faccio questo e attenti chiedo quest'altra cosa cioè finché noi non arriviamo lì
è troppo grosso potrà il tema e potrà essere affrontato diciamo in una chiave in una chiave di tra virgolette Esterna ancora tendenzialmente sterno come
Ecco come arrivare a questo adesso qui voi se ne sono così ad approfondire qualche casi potrebbe esser mai tanto più interesse solo intanto per segnalare questo dato
Senza il quale si rischia di far delle ginnaste dal punto di vista i meccanismi sentiva serio
Io però adesso non mi sottraggo neanche domande risponde già corrispondere con semplicità
Francamente io non vedo una dicotomia totale fra risposta strutturale rispose in termini di incentivazione intanto se parliamo di strutture possiamo parla di fisco possiamo parlare che delle cose di cui parla trattò sistemi di infrastrutturazione no sistemi di qualificazione la formazione eccetera eccetera
Su questi ultimi faccio notare mentre leggevo repertorio go fato che da solo sull'uso personale mi ricordo che i miei tempi la Puglia
Anzi otto punto
Aldo la formazione professionale
Andò in crisi tale che fu chiusa sostanzialmente no furono pagati gli stipendi per ma non c'entrava niente la formazione nostra poca roba eh lo so ecco punto batterò non erano gente intenzione S S tensione che until giustissimo tema della formazione l'occasione deve passare per le forche caudine della cose che dicevo prima
Perché non possiamo immaginare illuminista in misticamente no di fare come dire un'operazione centrale che ovvi a questa cosa così come l'avevo porto di Bari parlando infrastrutture parte adesso Celli se l'investimento
Erano tre anni che c'erano questi soldi ma c'è un problema di dover mettere dare mica la adesso poi dopo le tante cose le sa le ha seguite no
Quindi si torna a coprire sul fisco io interni spero semplifico questo allora io sono d'accordo con l'Unione europea ha dato questa versione culturali io son d'accordo Unione europea quando Dorotea sostiene che dei differenziali fiscali in termini di gestione di mantenimento ordina no di una azienda
Se significativi e se protratti fanno un danno dal punto di vista no
Allora luglio europea distingue Investimenti ok te li faccio fare zone depressi contributi di mantenimento non te li consento perché questi fanno dei dati cioè la lunga fanno dei danni
Condivido quindi poi condivido che sia desiderabile un abbassamento della pressione fiscale
Quindi io dico noi l'unica ricetta pensabile è una ricetta con le risorse che abbiamo di progressiva riduzione nazionale del carico fiscale
Si può determinare qualche scalino di differenziazione con i su quello che l'Unione europea consente già presente un uso generalizzato del de minimis potrebbe essere una chiave
Però attenzione il tema fiscale
Va sempre secondo me concepito in una chiave generale corretta là dove è possibile correggerlo per determinare comunque uno scalino di convenienza quel che riguarda il Mezzogiorno
Dopodiché io non mi scandalizzo alti ritengo utile che ci siano meccanismi di incentivazione di agevolazione di contributi se tra per gli Investimenti
D'altronde i modelli che noi andiamo a cercare in giro per il mondo anche questo segnale il problema è come
E perché cosa
Rimango dell'idea che noi dovremmo o averne dei meccanismi
Diciamo che siano semi automatici del su quelli che non solo tecnico se non riescono ad apprezzare la differenza o trovarsi oramai sostanza dei meccanismi che mettano in condizione di poter valutare i progetti sostanzialmente sulla base di gara vinse chi chiede il contributo minore su un progetto credibile dal punto di vista industriale questo è il concetto
Tendenzialmente sempre meno incentivi per Investimenti tout court e sempre più invece verso la ricerca
Innovazione
Penso poi che noi dovremmo mantenere in piedi Napolitano il discorso di un rapporto coi sistemi dei grandi investimenti dei grandi investimenti
E collegandoli a un modo più duttile più semplice Mardi pattuizione tra stato e grandi investito
Quindi tra i campi
La una fiscalità che tende ad abbassarsi a scala nazionale che può trovare uno scalino anche dentro le norme comunitarie differenziazione a livello del del Mezzogiorno un meccanismo di incentivazione che assomigli alla quattrocentottantotto riorientare torna sulla ricerca e l'innovazione
Più che verso diciamo Investimenti del un contratto di programma un strumento per contrattare coi grandi trovato internazionale sa dare degli investimenti significativi nella concludo dicendo che tutto questo Corvetto
è nulla se noi no risolviamo il problema che è
A volte
Cioè a dire
Trovare dei sistemi in virtù dei quali con operazioni di
Di incentivo disincentivo verso le amministrazioni del Mezzogiorno
Si attivano le risorse dico anche le risorse europee
Nei confronti di coloro che hanno a si sono attrezzati con piani di sviluppo e di Tito situazione credibile
Sì posso misurare queste cose
Può dire quando noi decidiamo l'accesso alle isole europea e parliamo di trasporti
Un conto è se una regione a un Piano dei trasporti dove grosso modo stampa internazionale il numero degli interporti è quattro
Ci allora poi anche qualche esterno
Un conto se uno ne ha venti perché non può essere non può essere un piano no regionale trasporti e quindi un conto è se chi ha pensato in Puglia per esempio sull'agricoltura sul turismo sulla cosa eccetera di aver degli obiettivi terribili che poi quantificare e sostenere un conto chi non a questo perché se non c'è questa presa di coscienza
Io e le cose poi non funziona ultima cosa l'Europa l'ultima occasione
Ma l'ultima occasione si un'occasione credo che sia diciamo un'occasione decisiva questi sei anni sono Cosimo decisiva
Ripeto non prova troppo il paragone che facciamo conga Alesso irlandese da sé dal proprio che il Galles
Da parte di persone che al Galles aveva adesso non ricordo bene ma insomma è passato al tredici e otto per cento che so di disoccupazione al dieci e qualcosa so proprio così
Qui si tratterebbe di passare dal venti se guardiamo e il Mezzogiorno e guardiamo queste zone qua dal venti al quale stato dal venti al quattro su un'area che è di venti
Ventun milioni di abitanti
Allora questi sei anni cosa cosa devono servire io dico di solito si dice a spendere bene questa barca con i soldi che può arrivare dall'Unione Europea e quindi le amministrazioni si attrezzi io ribalto ragionamento
A usare la parcata di soldi che è lì
Per selezionare
Le amministrazioni
Di questo parte
Nel senso che
Chi ce la fa
E li spende ce la fa e deve aver dei meccanismi di rimpinguamento chi non ce la fa bisogna che Cambio all'amministrazione che Fazio altre cose cioè mettere in moto il meccanismo concorrenziale selettivo fa amministrazioni nel senso che chi spende di più che spende meglio prende anche progressivamente nella nelle Rinpoche annuali della risorsa biennali più soldi
Perché se non usiamo questa questa questa pochi soldi per per per acquisire una presa di consapevolezza pervase dei programmi datata noi sprechiamo questa allora veramente stiamo questo quesito
In questo senso forse può questo è l'ultimo Consiglio perché dopo il due mila sei
Certamente qualche altro soldi in giro per il mondo per l'Europa e l'Italia ci sarà ma se dopo il due mila e sei non abbiamo sistemi istituzionale in grado di di di di sorreggere una rinascita diciamo del del Mezzogiorno allora veramente non
Speranze nel Po
Grazie io ministro Bersani è inutile che i soldi di cui parla poi tanto in questo libro non sono i soldi
Pubblici non sono i soldi comunitarie ma sono soldi che appunto girano per il mondo che sono tanti e se uno riesce ad essere un tantino più competitivo magari riesce anche ad attrarlo
Nel chiedere dare la parola
Giorgio Fossa en volevo prima solo dire una cosa che mi sarebbe secondo me come ricongiunzione del ragionamento
Tutto vero quello che ha detto il ministro Bersani c'è verissimo che va bene uno scalino va bene premiare le la pubblica amministrazione ed è anche vero che le cifre sono tali che non è possibile recuperarlo sì le cifre sono Taricone possibile recuperarlo però ricordiamoci che sono ventuno milioni di persone
Più di un terzo la popolazione un quarto della produzione in questo Paese e con tutta questa crescita di cui ho parlato siamo passati dall'otto al dieci per cento le esportazioni in questi numeri c'è qualcosa che non funziona
Ecco perché è importante l'economia un anticipo fiscale che consenta di fare emergere qualcosa perché se emerge qualcosa si fa oggettivamente un'operazione di trasparenza che è molto importante perché io non credo a queste cifre non è possibile
Perché se queste cifre fossero vere qualcuno se ne sarebbe accorto nel consumo inglese
Comunque io do
La parola appunto a Giorgio Fossa che come almeno come ex presidente Confindustria la Tatò autore di questo libro si può sentire insidiato nel senso che in termini di occupazione di burocrazia
Di politica rivestimenti mi sembra che sia sempre un po'più Hillary quanto si sia dichiarato più volte con fiducia anche perché forse li può dire più chiaramente che l'unico modo per creare lavoro aveva libertà di licenziare invece magari territori devono dire flessibilità in entrata e in uscita non so chi abbia ragione ma comunque sentiamo la sua opinione
Ma che sono sostanzialmente d'accordo con le cose che dice tanto poi entriamo anche nello specifico sul licenziare non licenziare quarta però partiamo da un principio di base
Il Mezzogiorno sicuramente ha grandi difficoltà noi dobbiamo lavorare bene o male lo segna dato nel suo libro per mettere a reddito il Mezzogiorno
Dobbiamo anche capire che la crescita di questo Paese potrà essere solo Marazzina lei è un termine troppo forte ma sono piccola se noi continuiamo necessariamente a puntare solo sul Nord che ancora per tantissimi anni sarà la locomotiva che trascina questo Paese ma abbiamo pochi spazi
E abbiamo o non abbiamo più la forza lavoro okay
Però è chiaro che con la globalizzazione dei mercati di imprenditori del Nord
Devono prima guardare al Mezzogiorno ma se non ci sono le condizioni trovando il loro mezzogiorno in giro per il mondo e vanno in giro per il mondo questo è il punto di partenza c'è sicuramente un coinvolgimento e una responsabilità anche dei meridionali anche degli imprenditori del mezzogiorno perché se ci sono degli imprenditori forti nel Mezzogiorno
Leggi Natuzzi reggere avvocato Lezzi lo stesso Antonio D'Amato
Lezzi Emilio Riva che però è venuto dal Varesotto dal milanese e andato nel Mezzogiorno e ha stravolto la situazione incancrenita da anni nella siderurgia
Allora vuol dire che ha molte volte anche i meridionali non hanno il coraggio di alcune scelto magari sono capace di fare fortuna in altre parti del mondo e non hanno avuto il coraggio può è vero
Che c'è un problema di costo della mano d'opera il costo della manodopera non è un discorso che riguarda il Mezzogiorno uno riguarda novità il costo la manodopera è un costo che dovrebbe essere per il quarto a quella che è la richiesta del mercato è quello che è la produttività dal dipendente sicuramente ci sono dei dipendenti del Mezzogiorno in alcune aziende in alcune zone che devono essere pagati perlomeno quanto quei del no
Ma ci sono altre zone del Mezzogiorno dove piaccia o non piaccia prima o poi il sindacato deve accettare condizioni diverse anche perché il costo della vita in quelle zone è diverso che a Milano che a Bologna che a Torino ci si deve rendere conto non si può più andare avanti Conte cose rimaste uguali per tutti
Perché se no in queste a mio giudizio
Una delle colpe del sindacato che sempre o troppe volte non ha voluto affrontare questo problema che pace il lavoro nero perché questo è uno dei motivi del lavoro nero
Che vede colpevoli alcune eccessive tutele del lavoratore e che vede colpevoli sicuramente un certo numero di imprenditori Filippo e non c'è di fare lavoro nero se non c'è l'imprenditore che glielo dà e se non c'è poi una catena filiera che arriva al consumatore che compra in nero
Io ho detto molte volte ai vari ministri che ho conosciuto dalla mia esperienza in Confindustria ma soprattutto ai ministri che si sono occupati i problemi fiscali che il problema vero è
Fare una sanatoria lo stame soprattutto oggi dire come ma una volta fatta la sanatoria si pazza a una fase repressiva
Durissima
Perché se no il problema non lo risolviamo ce l'abbiano come problema che mi alcuni tipi di investimento nel Mezzogiorno non si fanno perché nelle soggiorno c'è la mafia nel Mezzogiorno c'era magari magari dalla mafia però che se in tutta Italia dalla parte più forte la parte molto più forte come c'è in tutto il mondo la verità vera è che questo è diventato anche un alibi molte volte per non voler rischia la verità vera è che il Mezzogiorno può essere messo a reddito
Con industrie ma può essere messo a reddito in maniera importante con altro che la stesse in pre-industriale ma che è l'industria del turismo che sicuramente discorso che ricorda
Franco Tatò dell'agricoltura avanzata nel discorso delle nuove economie però anche qui attenzione
C'è un problema che riguarda e lo dice bene tatto come facciamo a fare turismo o agricoltura avanzata se lo facciano i collegamenti come facciamo se non potenziamo l'avete a pensare la new economy
Ma attenzione collegamenti vogliono dire autostrade voglio dire strade vogliono dire rapporti vuol dire quello che ho detto qualche volta poi tirandomi deve degli ambientalisti questo Paese tutto a partire dal Mezzogiorno va forato come un groviera
Se non prendiamo questa decisione noi abbiamo perso la battaglia perché nel Mezzogiorno io decine di investitori internazionali che sono pronte andare a mettere decine di miliardi per costruire alberghi per lo stile campi dalle altre città ma se non li facciamo gli aeroporti Ceroni facciamo le strade se non gli facciamo i porti ma perché non è mai venuto in mente a un ministro
Italiano che si occupa di fisco perché non mettiamo in rete i porti del Mediterraneo e noi i porti del mezzogiorno e poi prendiamo e ci lamentiamo corriamo dietro agli italiani che portano la barca in Francia
Perché hanno dei vantaggi fiscali importanti e diamo di dei vantaggi fiscali se mi tengono sette otto dieci mesi la barca da Roma ad ad Ancona
Diamo di Walter mettiamo le vette ma sarei Vachon una barca in Francia e in altre zone dell'Europa le ha tutto un collegamento in rete le cui a tutta una serie di informazioni nel Mezzogiorno non c'era
E qui basterebbe poco perché basterebbe recuperare dei porti che già abbiamo anche commerciali una zona si creano anche posti di lavoro che poi certi lavori non De Rossi tipo rimessaggio di barche le possono fare più
Un altro discorso che tocca da vicino al discorso campi da golf non è pensabile che una delle coste più brutte d'Europa che la Costa del Sol piuttosto che la costa portoghese siano diventate Mom macchine per far quattrini e per creare posti di lavoro
Bisogna che prima o poi si abbia il coraggio bisogna oggi mi sembra
Che molti
Almeno sulla parola almeno a parole
Presidenti regionali o assessori regionali del Mezzogiorno l'abbiano capito questo ma anche lì bisogna lavorare dentro a quei quattrini che sono i fondi che avrà da qui al due mila e sei perché è vero tutto quello che dice Bersani
Bisogna ricordarsi che però non possiamo aspettare due mila centotré deposizioni previsione vanno prese oggi perché se no diventa troppo tardi il discorso che ha rapporti tanto per tornare in un settore che mi occupo
Bisogna fu far partire
La costruzione e l'ammodernamento glielo porti partendo vero porti esistenti questo problema che riguarda il Mezzogiorno ma riguarda molto anche al Nord ormai di italiani pretendo di Ademaro porto sotto casa e pretendono poi di guadagnare bisogna avere il sette otto dieci venti grandi rapporti o medio-grandi in Italia e poi nove io mi sono occupato di alcuni ero porti del mezzogiorno e mi sono sentito qualche presidente di Regione chiazza tremano porti uno fa fatica a far pagare l'altro perde il terzo non si sa perché è aperto e voi pensa di fare il quarto il quinto queste una grande errore del Met del Mezzogiorno perché lo anche al Nord c'è questo problema ma molto di più nel Mezzogiorno dove non ci sono dei poi c'è tutto il problema legato all'ambiente non sono legato l'ambiente e ora che vi diamo un taglio su queste cose perché alcune disgrazie che abbiamo in tutto il Paese in particolare nel Mezzogiorno sono problemi o legate all'ambiente o perché non ci sono state dolce state le regole del gioco abbiamo visto il disastro di quel campeggio in Calabria e compagnia bella
Ma perché ma perché sono andati in un posto dove non si doveva andare era dentro al fiume praticamente questo parco questo perché è chiaro che nel momento in cui si ingrossa c'è trascinamento bisogna avere il coraggio di dire le cose come stanno bisogna avere il coraggio di dire il verde che se io non traggo il fiume ogni volta che piove viene fuori e fa danni e fa danni particolarmente nel nel Mezzogiorno queste sono amico
Poi c'è il discorso il dello scarico fiscale lo scalo fiscale un vecchio pallino di Confindustria che ha incominciato negli ultimi tempi della presidenza dette che io ho cavalcato per quattro anni che oggi dannato più o meno forzando la mano a torna a ha riportato fuori
Mi sembra che ci sia una certa disponibilità di non chiusura del ministro Bersani purtroppo il ministro Bersani ha fatto bene e ne son contento il ministro detto dell'industria oggi fa il ministro ai Trasporti
Purtroppo all'interno del del del del Governo e non abbiamo tanti ministri di parola come ministro persa
Bisogna provarci perché noi dobbiamo accettare le regole dell'Europa ma non possiamo essere sempre i parenti poveri dell'Europa che ci ha per sempre a che deve sempre subire imposizioni
Questo è un passaggio bisogna costruirla bene bisogna rappresentarlo bene non bisogna fare grandi differenziazioni ma bisogna mettere tempi certi
Sia
Anche per quanto riguarda le quantità di diminuzione di pressione fiscale per tutto il Paese partiamo dalle aree più deboli perché non abbiamo i quattrini Holes con le sostanze oneri serve per farlo in tutto il Paese ma una parte che è sicuramente la meno
La meno gravosa dal punto di vista di entrate si può iniziare dal Mezzogiorno per cui questo è un discorso che sicuramente Condi c'è il discorso e pubblica amministrazione
La pubblica amministrazione discorsi Bassanini sono stato una rivoluzione straordinaria ma talmente straordinaria che non si arriva mai a alla fine perché non è pensate che i cittadini di questo Paese non si sono accorti di questa magnifica rivoluzione
Io ho perso la patente sul taxi negli Stati Uniti ad agosto il ventiquattro venticinque agosto fatto la denuncia per avere la il duplicato siamo arrivati al dieci di novembre ancora non noti queste un paese incivile da questo punto di vista non voglio capire quanti miliardi hanno speso per questo problema per la riforma
Bassanini che ripeto e grezza ma forse è talmente bella che non è realizzabile queste la verità dei fatti bisogna rendersi conto Mastella
Il problema dell'export certi
Il problema del resto però quando io devo far produrre alcune cose nel Mezzogiorno io l'azienda mia che esporta l'ottanta per cento non c'ho problemi
Ma mi costa meno andare ad imbarcare i prodotti ad Amsterdam che a Reggio Calabria via Gioia Tauro che è un porto eccedente perché i costi mi mancano le strade per mandare i mezzi su inutili e inutile girarci attorno
Questo è un Paese che deve essere ha forato come un groviera dica deve rispettare l'ambiente ma ci devono essere regole che permettano la tutela dell'ambiente ma che permettano anche alle aziende di crescere perché se no la gente prima o poi non mangia più
Terza terza e un'ultima cosa ripeto bisogna anche che i cittadini tutti
Lavoratori dipendenti di imprenditori del mezzogiorno siriano anche loro una regolata a partire dal fatto di Cretone maggiormente i loro stessi perché ragionerei quando nella sostanza dice ci sono piante addosso per troppo tempo
Perché se no non solo non riusciranno risorgono pronti problemi ma sono un motivo di freno per gli investitori del Nord o di via scrittori delle altre parti del mondo perché insomma se questi piangono sempre mi deve spiega perché devo andare a fare l'investimento
Siamo
Volendo devo dire che effettivamente su questa cosa di Bassanini
Non c'è anche Cassano se lo sportello unico talmente unico nel senso che è unico nel senso letterale del termine a voi no presso qualcuno c'è in più che funziona ma insomma seppur so se per pochi e poi c'è il problema che anche quando sarà unico già tutte le leggi che si sono cioè tutte autorizzazioni da dannoso sotto il e quindi comunque l'importante perché almeno il processo avanzi lo devo dire che adesso vuole dare la parola
Avuto Profumo ed è evidente che
Un po'torno a chiedergli
Va be'parte la sua opinione sui voli trattò questo nuova per scontato quale può essere il ruolo del credito che nel Mezzogiorno certo non ha non ha brillato potremmo vedevo diciamo con una parte della di quella pubblica amministrazione che o non c'era
O c'è stata troppo che abbiamo citato Natuzzi a me è venuto in mente un annetto tra il suo racconto che lavora con un po'di tempo fa
Natuzzi è uno che erroneamente ha costruito quello che ha costruito partendo da zero e ha proposto di rapporti con la Pubblica distrazione ricordo che una volta molti anni fa lui andò all'ICE per chiedere di come dire di che voleva esporre alla Fiera di Colonia alcuni suoi prodotti e questo puzzava dei licei gli disse guardi non abbiamo spazio cioè esistenti sono già occupati dai mobili della Brianza ne faccia una cosa e cerchi di sette otto nel nove una decina delle soggiorno forse l'anno prossimo che daremo una trentina di metri quadri
Lui scendeva le scale e diceva ma ripetuto dove ritrovo questi nove mobili
Ma poi ammesso che ritrovo dico trenta metri quadri diviso nove al massimo che cosa posso esporre non lo so un un braccio della una poltrona un braccio di un divano
Mentre faceva questi calcoli questo per dire poi come lo spirito lo dico perché nell'ipotizzato c'è molto che questo mi è piaciuto Cei che cos'è diciamo la gente sudato mentre scendeva le scale ha pensato di rivolgersi a un suo amico
Che gli avevano detto che aveva fatto fortuna e come dicono a sud che godeva di buone entrature tale Altamura
Non li chiama questo Altamura del quale dice guarda io non conosco bene una serie copro qualcuno conosco tu vieni che vedrà che qui risultato fu che lui venne senza andò senza garanzie però il giorno prima si liberò un posto nel padiglione degli indiani
Che era proprio di fronte a quello dei di italiani e quindi lui espose il suo divano Nava avo nel padiglione degli indiani e così di fronte a quella Brianza
E presso divano lavavo conquistò tutto il mercato del nord Europa diventò il primo e oggi alcuni mobili della Brianza sono andati a fare l'impianto a Santeramo in Colle dove c'è questo distretto che è il primo distretto quindi forse voglio dire questo aneddoto raccontato per dire che effettivamente una via si può trovare però di Natuzzi ce ne sono pochi quindi bisogna che qualcuno gli aiuti a questi qui insomma questo editore
Certamente rispondo subito alla seconda domanda qui poi vado tema del libro il sistema creditizio l'elemento fondamentale di qualsiasi strategia di sviluppo e di qualsiasi progetto di sviluppo amico Piero Bersani viene dall'Emilia Romagna dove ad esempio ne abbia una bancarie tantissimo contribuito lo sviluppo di quella perché obiettivamente una banca come romagnolo che era fortemente inserita nel tessuto locale
Sabato credo per il futuro ricordi una spinta allo sviluppo della micro imprenditorialità assolutamente fantastica
Ahimè quando guardiamo il sistema creditizio del Sud era fondamentalmente pubblico non si era sviluppato un sistema creditizio privato
E quindi non ci sono stati tanti fenomeni come quelli del Rolo
Stati molti più fenomeni di credito male erogato di aziende che non hanno svolto quella che quando si studia
Qualche libro tecnica bancaria si parlava il sì intendeva come funzione allocativa del credito
Questo per dire poi che uno dei problemi che abbiamo non è tanto è solo la carenza delle aziende bancarie come le conosce tutti quanti abbiamo mille carenze mille aspetti sui quali dobbiamo lavorare devolvere ma anche la completezza del panorama finanziario cioè se si va ad esempio né tanto mitizzata e Stati Uniti
Il famoso Natuzzi che parte non viene finanziato da una banca ordinaria ci sono degli operatori finanziari che operano in quel segmento delle imprese operatori finanziari che spesso sono stati sviluppati o dal mercato finanziario in quanto tale ma dandogli caratteristiche molto preciso sono stati sviluppati su iniziativa anche del mondo pubblico o o comunque su stimolo del mondo pubblico
Quindi credo che per quanto riguarda il mondo del credito certamente abbiamo moltissimo da fare ma poi ritorno al tema del libro perché siccome bisogna anche capire fare che cosa perché cosa
Certamente c'è anche da lavorare parecchio sul completamento
Dei diversi strumenti finanziari da questo punto di vista ad esempio l'aiuto del legislatore abbastanza fondamentale non parlo assolutamente gli aiuti fiscali abbastanza contrario agli aiuti fiscali
Vado al libro e di comporre cose che mi hanno colpito del libro comunque insomma mi son portato dietro poi magari alla fine Franco mi dice che non ho letto il suo libro indie
La prima è il tema della necessità di una visione secondo me emerge in modo chiarissimo insomma in quei Paesi che hanno instaurato un forte processo di sviluppo l'hanno instaurato avendo una chiara visione un po'quello che dice anche Piero Piero Bersani prima
Se noi abbiamo sempre tutta una serie di interventi sono d'accordissimo con Fossa servono gli aeroporti servono corposa con queste cose matrone dominanti inserirli in una visione d'insieme che ahimè manca perché se no continuiamo a lamentarci tutte le cose che mancano vedendo l'una per una ma non abbiamo mai o un progetto
E secondo me il Progetto S un progetto per lo sviluppo a me fa un po'effetto ha sei sette a cinque mesi dalle elezioni non so quante saranno che nessuno degli schieramenti politici oggi parli in modo chiaro di un progetto per lo sviluppo di un insieme di cose cioè mobilitiamo energie per lo sviluppo
Perché poi di fatto Franco parla della Puglia e dice non era riforma suona il problema prova del nostro Paese
Nel suo insieme
Che di fatto
Nessuno Dinoi affronta in modo organico il tema del visione per lo sviluppo
Detto questo in California ma anche in Irlanda piuttosto che nel Galles del tre letterarie mono presa ad esempio da da Franco
Hanno avuto questa visione perché son passato attraverso una crisi bestiale
La California
Per il taglio degli investimenti
Legati alla difesa gli altri paesi per motivi storici forse ancor più antichi e le autorità del Paese han fatto vivere al popolazioni quel Paese la crisi
No voi ed è l'altro tema che mi porto dietro ciao abbiamo un eccesso di protezione abbiamo sempre avuto un eccesso di produzione quindi non abbiamo la cultura del rischio che l'altro elemento che viene messo in evidenza in modo chiaro nel libro
D'altra parte siamo vissuti anche in una nazione dove per decenni tutti noi abbiamo investito in titoli di Stato con un rendimento reale altissimo e senza rischio percepito perché cultura del rischio possiamo peraltro oggi siamo anche uno dei paesi che di più ha subito questi impatto legato alla moneta unica cioè oggi anche mia madre parla di azioni a ottant'anni cerco di farle capire prendere certi rischi non è opportuno ma avendo vissuto in un mondo dorato per tanti anni siamo passati in un mondo completamente diverso credo che questa sia un'opportunità bisogna avere un po'di coraggio ne fa prendere diciamo qualche sberla qualcuno nel senso che il rischio si impara a vivere una misura in cui si parla impara ad apprezzarlo
Sì è una chiara visione che Visco due segni positivo e negativo o che detto con un vecchio proverbio chi non rischiano Rosica però diciamo sia anche il rischio no perché si possono anche spaccare i denti
Questo è un altro tema secondo me bello importante che emerge dal libro
Altro aspetto che a me è piaciuto moltissimo e quello del team California
Di fatto tutti noi siamo sempre molto più disponibile lamentarci di quello che non fanno gli altri
In California c'è stata una mobilitazione di energie del mondo sociale in California composto certamente da persone del della pubblica amministrazione ma certamente anche da aziende che sono basate quell'area certamente da studiosi universitari cioè sono riusciti a mettere in piedi la capacità di cadere quelli che chiama si intende che hanno sviluppato la visione che hanno sviluppato il progetto
Avendo la capacità ognuno di rimboccarsi le maniche dire io che cosa posso fare per la mia parte
Perché se no io mi lamento ero sempre il piano Bersani Piero Bersani s'inventerà sempre di dei gestori degli aeroporti gestore degli aeroporti Center hanno delle banche che non di finanza inadeguatamente mette in piedi un bel cinque io mi finanzio de mi lamento non so dei denti dei sindacati che non mi consente flessibilità tempi e di un ciclo perverso in cui tutti quanti ci mettiamo di qualcun altro alla fine della fiera siamo sempre tutti uguali no eliminassimo poi viene diciamo anche sempre le stesse persone quindi evidentemente ci va bene a tutti perché
Noi ci lamentiamo della classe pulita classe politica riflette
O qualcuno li voterà pure questi signori no
E quindi
Allora secondo me ebbene importante con uno di noi si riappropri un attimo delle proprie responsabilità individuali e cerchi di capire mi sembra che da libro emerga in modo chiaro
Che cosa deve fare
Altro e ultimo tema che tocco è quello della selezione della classe dirigente che secondo me viene citato un certo punto nel libro è un problema fondamentale il nostro Paese il nostro Paese seleziona classe dirigente per cooptazione
Nessuna secondo me nessuna tipo di società insomma che funziona esclusivamente con selezioni per cooptazione può funzionare perché ahimè la cooptazione non sempre mette la meritocrazia al primo posto nei meccanismi di cooptazione
Molto più spesso ci sono gli aspetti di fedeltà piuttosto che altri aspetti tutti apprezzabili cioè valori assolutamente validi ma quando poi in merito
Va in fondo ambulante
Alla classifica si incomincia ad avere dei problemi
Credo che questo sia uno degli altri aspetti importanti viene evidenziati su cui non solo la Puglia credo tutti quanti dobbiamo fare qualche riflessione
Ringrazio il tuo profumo devo dire che
Ricorre effettivamente praticamente in tutti i capitoli in questo questa assenza della cultura visto che caso per fortuna non è così cioè diffusa
Una quantità superiore a quella che di cui ce ne sarebbe bisogno però non non è assente completamente o devo dire che e questo è un argomento che spero che possano
A sua volta di prendere
Guido Martinotti perché voglio dire qui si parla di civiltà impiegatizia di residui di socialismo reale tutti elementi che convivono poi con convivono convivono con elementi dinamismo quindicenni Circe proprio emerge questo dualismo che una parola fuori luogo in questo caso ma che chi è tutto interno a società meridionale e che proprio il frutto di come dire di decenni in cui si è esce Prada secondo me dell'assegno sociale che era quella che consentiva più facilmente un riequilibrio
Va bene cercherò di rispondere anche a questo prima però voglio dire che il libero di trattoria un libro provocatorio chiaramente a partire dal titolo e quindi stimolante e quindi in un certo senso dobbiamo prendere questa provocazione dobbiamo seguirla la provocazione risparmi le domande sui modelli di sviluppo velocemente il fondo teorico del libro di Tatò che cosa
Che cosa fa lo sviluppo e questa è una domanda come voi sapete
Per cui sono stati trattenuti risposte uno dei centri delle scene di di interesse delle scienze sociali contemporanee non dico che siano stati gli atti delle risposte
Che Magliano sempre perché se avessimo queste risposte saremmo in grado di fare lo sviluppo deve vogliamo realtà ci sono tentativi esperimenti ci sono varie teorie e quindi io cercherò di dare anch'io qualche risposta per arrivare poi al punto che mi interessa
Per vedere diciamo che nell'analisi specifica del
Per il Mezzogiorno intanto una prima risposta perché la Puglia non è la California io la la da subito in California non ci sono i contadini cioè questo è la grande differenza che noi dimentichiamo sempre
Che è una differenza storica che ha un peso molto forti su tutti i i processi di sviluppo sociale ed economiche negli Stati Uniti contadini non ci sono momenti Puglia sì contadini vuol dire una certa classe sociale
Una certa cultura poi dirò perché questa cultura
Rilevanti ai soli fini della spiegazione dello sviluppo e gli Stati Uniti in non ci sono mai stati ci sono i farmers che sono un'altra cosa non sono contadini
C'è un'unica classe che assomiglia ai contadini negli Stati Uniti che ha svolto per una parte il ruolo della classe di contadini Europa e soprattutto nel Mezzogiorno italiane sono i neri
Colazione nere l'unica popolazione tant'è vero che fino a qualche anno appunto una serie di difficoltà non diversa assomigliano se andiamo in certe zone del sud
Che sono zone stagnanti troviamo alcuni dei fenomeni che possiamo rilevare nel Mezzogiorno italiano ma perché e così importante questa mancanza perché da un altro lato ci pesa tanto
E qui vorrei fare secondo ragionamento tanti anni fa proprio in California a Palo Alto sentito la bellissima conferenza di un
Lo storico sociale inglese molti famosi chiama Peter Gay che ha scritto delle cose sulla rivoluzione industriale la conferenza si chiamava dei ricoveri o neo era centro di Palo Alto
Dove sono questo
L'Istituto di Studi Avanzati dei ricoveri è un giorno vuol dire ripresa di coraggio la il tema della conferenza era un'analisi di tutti i piccoli fattori che secondo Peter Gay hanno preceduto la rivoluzione industriale che era
C'era più coraggio e su questo coraggio perché poi possiamo chiama qui è stato chiamato cultura del rischio ma insomma è la stessa cosa cioè una capacità fiducia in sé si è costruita la rivoluzione industriale la tesi affascinante molto bello è un bellissimo pura pubblicato un libro sull'argomento però non mi ricordo come si chiama ma si il tetto
Teme queste ecco allora contadini paura e coraggio i contadini sono l'articolo in classe che ha paura cioè la conta almeno ha la cultura contadina è una cultura della paura
Una cultura dell'incertezza e una cultura del non rischiare mai perché si è sempre sottoposti alle forze naturali e anche al soprusi della classe dirigente tipo è il Meridione ha sperimentato in modo assolutamente diciamo colossale entrambi questi questi fenomeni e per di più come tutti isole come sappiamo ormai è stato studiato a fondo dei sociologi ed economisti dagli storici il tipo di agricoltura il Mezzogiorno è molto diverso da quello delle altre
Parti del del Paese perché è un agricoltura in cui il contadino doveva lavorare un po'per sé è un po'per il feudatari un po'opere il compare che glielo affittuale quindi in larga misura si doveva muovere mentre invece in altre parti
L'Italia anche dove c'era la mezzadria ha potuto fare Investimenti come si è visto nelle Marche una terzietà
Ecco allora secondo me questo è il punto fondamentale
Cioè il è possibile siamo messi in condizione in cui si può rimuovere questa cultura della paura
Ecco io penso che dobbiamo analizzare il mezzogiorno attraverso soprattutto questa questa insomma questa lente perché d'altro canto e anche Verissimo io conosco bene il Mezzogiorno però mi sono segnato poi metà della mia famiglia cioè quella di mia moglie meridionale quindi civico vivo e fra l'altro a questo proposito voglio dire che non è vero che in i meridionali non parlano di queste cose parlano moltissimo di queste cioè non non quelle cose che ospita liquidi trattò non sono assolutamente alieni alla discussione che meridionali fanno su se stessi anzi sono cose molto famiglia sono molto familiari perché questa conoscenza dei dei dei degli ostacoli proprio sviluppo è una ma perché mi hai soppresso intelligenti capiscono benissimo che cosa succede è che appunto alcuni di questi blocchi non sono facilmente rimovibili
E io penso che invece ormai siamo in un momento in cui sia possibile rimuovere alcuni di questi blocchi non solo ma il Mezzogiorno
è come si diceva prima non solo due lista me molto ambiguo perché no almeno nelle parti che conosco io però conosco abbastanza di parte Mezzogiorno c'è
Continuamente si trova da un lato un'attenzione molto forte verso la voglia di cambiare e anche qualche capacità di cambiare cioè ci sono molto note
Notevoli e nello stesso tempo il discorso degli ostacoli della paura del del del non essere sicuri della mancanza
Diciamo di una certezza che è soprattutto e qui vengo alla parte finale del mio intervento secondo me è una mancanza di certezze istituzionali cioè quello che rende l'attività imprenditoriale ma anche l'attività politica
Difficile e rischioso nel Mezzogiorno è perché non c'è certezza istituzionali cioè l'amministrazione lo sappiamo tutti è un'amministrazione debole
Chiaramente a un'amministrazione che non fa rispettare le regole quando le regole ci sono il più delle volte non è sempre così ma in generale
E quindi a me a mio parere più che in generale sul discorso dalla burocrazia che c'è anche al Nord appropriazione molto profondo faccio un piccolo esempio
Mia banca bhangra ante Banca del no non la cito per la grande banca del Nord piccola sede vicino a casa mia ci va da quarant'anni con oltre a mia firma quarant'anni e ho fatto mille firme ancora scoperte fate voi il conto quante volte hanno visto la mia firma
Conoscono me conosco la mia colte ci va ogni da vent'anni ogni mese riscattare se l'altro giorni doveva partire per gli Stati Uniti non aveva tempo andare cambiare poco
Riempito quel talloncino per avere gli assegni che c'è in fondo ogni libretto c'è scritto delego la signora a nome e cognome
Due firme mie per favore date gli assegni che io devo paga del costituisca di partire l'asse non vi dico che cosa ho dovuto riempire a partire dal per avere una questo questo semplicissima cosa ciò accada dei moduli
In cui io devo dare una delega a questa persona chissà perché finale mentre invece bastava guardassero se era la persona giusta mi sembra questo quindi una cosa che succede dunque quindi non credo che sia soltanto la burocrazia nel senso dell'insieme delle G che pure c'è
C'è una cultura profonda in cui la burocrazia e la società civile vanno assieme nel non volere prenderne sul rischio iniziative oppure di prendere solo a livello individuale non volere
Dare quella parte di investimento pubblico che è assolutamente necessario per lo sviluppo detto questo dove possiamo intervenire pare che Tatò abbia indicato tre settori
Due sono secondo me molto difficile sono l'agricoltura il turismo turismo ha bisogno certi sono grandi potenzialità ma sono forse quelle in cui è più difficile intervenire perché il turismo ha bisogno non solo di interventi specifici ma bisogna anche di una rete di rapporti
Io conosco molto bene la Costiera Amalfitana è splendida ma è difficilissimo pensare a come possa essere messa in un grande turismo forse è meglio che non si è immessa mai insomma un po'ce l'ha con sé la maternità no cioè nero ma non tantissimo e guai molto molto difficile molto difficile perché l'insieme si contesta difficili
Quindi forse qua e io avrei qualche dubbio su diciamo la grande capacità è una risorsa indubbiamente la va utilizzata e così anche l'agricoltura io non sono un esperto mi sembra ci siano grossi problemi mentre invece sarei molto più favorevole a puntare sul terzo settore indicato dal Patto
Che è tipicamente il settore del chiamiamo la nuova economia questo termine usiamo così come consensualmente in modo evocativo non era liti e mi sembra che ci sia già qualche segno se ho letto bene
C'è una crescita degli accessi a internet nel sud che è più forte quella cioè c'è qualche cosa e perché perché penso che questo sia un settore dove si può tra per una ragione molto semplice che un settore che richiede una notevole capacità intellettuale e questa c'è le risorse umane Meridione ci sono io ho insegnato a Milano segnato a Napoli c'è un abisso
Tra gli studenti napoletani quel milanese glielo posso assicurare cioè gli studenti napoletani sono dei veri studenti che studiano milanesi sono più degli operai che vanno lì vogliono prendere quota
Sono bravissimi studenti sud in generale sono persone e lo sappiamo perché le risorse poi tutte le volte che vediamo dei meridionali da qualche altra parte sappiamo benissimo soprattutto se sono hanno studiato solo persone che sanno fare bene il loro lavoro quindi non è la mancanza di risorse umane ma la mancanza di contesti a me sembra che queste del settore dove il contesto esistente sia più facilmente bypassa
Facendo un ragionamento molto a grandi pezzi quindi o fare un grosso investimento in perché è un settore dove i costi di accesso possono essere molto bassi o ridotte e dove la le risorse umane sono notevoli contano moltissimo e lì ci sono e quindi dove si può intervenire si può intervenire sulla struttura che sicuramente però è meno costosa per quella di insomma forse il fare i trafori se ho capito bene che sono molto molto costosi cioè di di creare le comunicazioni materiali che pure sono necessarie ma che hanno io penso un ritmo molto più lungo che non quella delle comunicazioni immateriali quindi a mio avviso la grande chance del mezzogiorno si gioca soprattutto con questi nuovi settori dell'economia del resto non sarebbe l'unico caso ci sono stati altri casi Miss Italia
è un caso siccome non ci sono già il mio amico ci sono già
Se si no nel libero siccità proprio in Senato dalla Libia e quindi ma ce ne sono tantissimi altri aree del mondo dove l'investimento in questo settore appagato notevole
Io voglio se possidente reo secondo solo che non vorrei dato un'idea sbagliata del discorso il traforo tra forma e Totò Caforio forava in questo Paese perché il problema è un altro allora
Annette condominio ecco nominò l'economia perfetto fa benissimo poi dobbiamo che mettersi in testa che bisogna fare dei prodotti e farli viaggiare
Bisogna comprare dei prodotti di intensi né in America verso la due cose bisogna farlo viaggiare perché se nel continuiamo a due economizzare ma poi prodotto non lo passiamo mai alla fine non mangiamo c'è questo dobbiamo metterci sopra la torta questo è un Paese che ha bisogno di new economy questo è un Paese che ha bisogno di turismo soprattutto nel Mezzogiorno questo avviso di strada ponte rapporti banche che supportino progetterà tutto quello che se non facciamo non c'è niente da fare nostro pittrice riprese italiane vanno da altre parti del mondo
Perché poi il prodotto la litighiamo con i nostri operai per le cento lire sul prodotto e poi spiega spendiamo migliaia di lire in più dei nostri concorrenti prodotto come possiamo far viaggiare
E questo discorso decritta venissero economia
Ma se per andare da Reggio Calabria a Milano mi costa tre volte che andare da Milano a dar strada Reggio Calabria i milanesi se lo dimentica
Va bene va bene Nordio lo sa faccio solo un esempio diciamo strategica su quel settore dove Angelo Branduardi frustrazione simbolo già presa
Questi
Sia il minimo già fatti minaccia almeno
Allora visto che adesso diciamo così il patentato un po'più nel vivo
Chiederei prima di chiedere diciamo nel pubblico c'è qualcuno far domande
Chiedere fatto di fare un atto di un primo giro disposte devo dire che è una cosa che emerge tutti gli interventi
Mi fa piacere perché almeno per quel poco visto io mi soggiorno vedo insomma pone poco avendolo girata abbastanza dunque largo dal libro filtra un messaggio proprio chiarissimo che a sud quello che io ho sempre pensato io sul non esistono problemi speciali
Cioè vissute a tutti i problemi ordinari che a questo Paese
Soltanto che le ha tutti insieme e tutti al cubo perché esista prova riproduca zia no ed è un burocrazia o qualcosa in più a sud visto prema di fisco
Al nord con quella di sicurezza notaio prova di sicurezza in più assurdi sopra di infrastrutture al Nord esistenza sullo un X e un Y più a sud quindi voglio dire ecco che da qualche parte bisogna prendono il gioco di squadra sistema competitivo emerge qui diciamo tutto diciamo a parte così buona del messaggio e poi Vivienne minimo di provocazione mi viene cioè nel senso che leggendo questo libro
Questo inno alla concorrenza traversa tutte le pagine questo inno alla flessibilità liberalizzazione mi viene da chiedere se Lele non spenderà quindici mila centrale ha messo oppure un po'le venderà ma trenta mila centrali trenta mila megawatt di centrali
Se e come e quando come dire
Non è diciamo suo obiettivo ecco di smantellare monopolio ma ridurlo e rendono più efficiente mi sembra che siamo
Ci stia tutta riforme
Voglio passare dalla Puglia Veneto giacché l'acquedotto che unifica tutto Griselda Acquedotto Del Pugliese lista deluse racconta a causa dell'acquedotto perversa distruttiva
Dal capire cosa cosa succede in Italia sommando il coltello Puglia anche il
Non non non solo alla provocazione sulle nella diciamo va va inquadrata
Una riflessione semplice che
Non è pensabile che un monopolio stabilito da trentacinque anni e poi il monopolio solido cioè cosa che ha fatto anche
Serie per i suoi tempi si posa smantellare in sei mesi o un anno
E il primo decreto sulla liberalizzazione del mercato elettrico vecchio di un anno e mezzo interno stiamo per Chappe noi scambiamo spesso hanno i dibattiti o pesce con le stesse invece mi sembra più più serio con il fare le cose
E si parla di ripeterlo ed elettrico e quindi si pensa che si stia facendo cosa fino a che non c'è un decreto che smonta determinate cose da degli obiettivi
Dice cosa bisogna fare non si può pronunciare
Camocardi lavorando diciamo alla gestione del trapasso nota al monopolio Colico durissimo al mercato del dell'energia elettrica diciamo dell'energia
Da un paio d'anni non è una cosa che si fa in due anni si ci vuole un po'di tempo interno poi siamo suo fare tutto
Però credo che il Paese non sopporta
Traumi no di tipo
Tipo inglese o di tipo di tipo nordamericano
Poi lo capisco perché si debba applicare il trauma mercato elettrico notificati polemizza col ministro ad esempio Gassman quindi non è non non è questo ma non
No che poi via comprano gli aspettare l'eticità qui ricette un po'la cosa che gli è così no io stavo solo dicendo qualche mentre ritengo che il processo in Italia se ha iniziato in maniera molto seria si adattano seria licenziato se seriamente anche una distinzione abbastanza
Nazionale tra processo di privatizzazione il processo di liberalizzazione
Stava facendo poi queste due processo di un po'confusi nuove oggi si fa un po'di confusione non si comincia a scambiare le cose ad a usare gli strumenti dell'una cosa né l'altra creando credo do più degli ostacoli lo che dando un aiuto invece ad arrivare veramente nell'arco di penso quello che si era poco capito insomma Boban dall'allora ministro dell'industria Bersani sono quattro anni
Arrivare ad avere una situazione paragonabile con quella dei paesi più avanzati d'Europa ma vuole tornare momento
Alla Puglia ringraziando
Degli interventi e attacca e e cominciando dall'intervento di Martinotti riprende che che mi sembra quello più critico in un certo senso
Viva la questione contadini vedeva del quartiere ma c'è un mio amico che
Quando ha visto in una libreria il libro non ha retto il titolo poi penoso trovare m'ha detto non comprano al tuo libro e non lo leggerò
Perché io so perché
Puglia dalla California non perché in Puglia i suoi contadini in quel far giungere i contadini vice ma guarda io ci faccio vado a vedere il Polo che ricordo dalla storia non so in California tutte le grandi innovazioni tecnologiche di questo secolo hanno avuto il primo la prima manifestazione incarico innate
E poi i guai dell'amico la California si affaccia sul Pacifico e guarda al Giappone
Voi guardate la bella Libania ma che volete non creata da un po'la la conclusione
Che era un po'come dire scusate dicono che al la la Puglia non è la California perché la Puglia in Italia soprattutto navigato un po'una Marie quindi così diciamo giù a calci a un sub in campo con regole diverse
La la non non sono tanto d'accordo l'unico perché penso che di contadini non sono un strutture Terna che debbono potersi anche evolvere
In secondo luogo perché ci sono quei fondi strutturali che non si possono attribuire ai contadini e sopra c'è un esempio
Chi va in Puglia o esce dalla Puglia verso il napoletano presso d'estate
Fa delle code incredibili da dietro attivo via di camion di pomodori
Sono i pomodori San Marzano che vanno San Marzano cioè Sambataro non ci sono i pomodori arrivano dalla Puglia non allora la domanda è perché cioè perché in Puglia non esiste una industria di trasformazione del pomodoro cedola Pugliano il più grande produttore di pomodori ora perché abbiamo rifarne invece i contadini i contadini non lo fanno va be lo farà qualche d'un altro il sistema creditizio finanziato anche d'uno perché sì creino delle infrastrutture di trasformazione che non sono mai non sono mai state create
Credo che la prima industria di trasformazione del pomodoro nel foggiano sia stata pianificata in questi mesi non rispetto tenuta parlo di cose ventennali e trentennali nobili per lei sono un po'i tempi non
E ritengo che abbia abbia abbia ragione Fossa ponendo fine nonché
Bisogna fare ci può non è possibile fare il turismo però è molto difficile ma bisogna ma Barbagia provarci
è possibile sviluppare dei leader l'agricoltura avanzata
Perché richiede anche di un'intelligenza che servirà anche per fare una buona economia in modo monolitico
Però non dimentichiamoci di una cosa che l'ecommerce è una cosa bellissima però se poi non mi portano i beni a casa non so bene quale futuri come spossatezza dell'epidemia
Agli facciamo questo grande sviluppo e petrolio dove sono le infrastrutture la gestione logistica e la consegna proprio di questa e che è vero
E la la
Delle osservazioni del ministro Bersani sono tutte giuste anche i problemi di questo Paese ad affrontare queste cose e così via però ce n'è una su cui io non concordo che vorrei discutere col boia c'è uno è stato confermato afferma volentieri la discussione
La la dire che due righe ricette del Galles non si possono applicare nel Meridione perché il Meridione a venti milioni di abitanti clandestina quel poco che Degas e che che è vero uno che è vero
Però ritengo che il Meridione siano tanti galli non cioè non non c'è non sia un parallelismo e infatti già l'impostazione delle ridare all'importazione regionalistica cioè non credo che sia possibile definire una vocazione del Mezzogiorno oppure sarebbe una definizione così astratta
Che difficilmente potrebbe essere tradotta in atti politici che gestionali concreti medio si può sicuramente definiva la vocazione della Puglia
Eccolo a questo punto uno Bodega mercoledì modello che ci sembra Spagnol
Ghirlandaio a un altro un altro diverso che avendo visto questi consigli penso oppure originali insomma qui di questo può cioè c'è diciamo così per lo meno quello che da da da esterno che guarda questi fenomeni
Cerca di vederli in modo prepolitico cioè non non schierando non può non cercando di interpretarne i vestiti da da intenzioni biologiche ma dicendo cosa si può fare no
La la risposta abbastanza spontanea diventa bisogna organizzarci per i giovani
Dove c'è un'omogeneità di cultura dove dove è possibile creare quello che diceva può fumanti in California cioè sedersi attorno a un tavolo no nel libro c'è una proposta analoga là dove si dice perché è con i problemi che ci sono non so il prefetto non convoca
I principali magistrati burocrati eccetera eccetera e dice sentite qui c'è un grosso problema di enunciate qualche settimana di ferie visto che ne avete tante magari svuotiamo i processi allettati Musio Rocco è un'altra cosa analoga
E e derivata
La la
Sul fatto che l'industria italiana le industrie del Nord diciamo così vadano
Poco e sempre meno al Sud con sempre meno convinzione e vada invece ad altre parti questo è ovvio che le condizioni sono respingenti quello che diceva forse molto giusto
Per odio l'obiettivo forse dovrebbe essere quello di sviluppare dell'industria sul perché fosse più positivo perché che vadano in USA milanese o industria tedesca al sud si crea qui posti di lavoro ma in realtà non
Non trasforma il sistema
Non trasforma il sistema la nuova economia è un modo facile di accedere diciamo così alla nipote di fare emergere un'imprenditoria locale perché ha
Una bassissima soglia di ingresso diciamo quindi quei diritti li si va avanti e quindi più facile ma di come poteva essere
Qualche anno fa
Mentre vorrei fare una cosa un po'estremizzato fosse non vera ma la sensazione di chi
La nuova al sud e sul dico anche come non solo come turista ma mi pare l'abbia commenta il premier russo di Previti abbiamo quindi si che il ministro conosce di sicuro che continuano notte continuiamo ad aprire tavoli di discussione così vent'ecco tra nord e sud esiste un tetto a costo del sistema che è superiore del costo del costo del lavoro
Cioè è inutile stare a discutere sulle mille lire all'ora di differenza colto la mano d'opera quando il costo dico operarmi al Sud eh grammaticalmente superiore al costruttore
E non solo per i motivi infrastrutturali diciamo di di di strade o di poco più dei rapporti ma il costo della diciamo principale infrastruttura che la burocrazia
Che la burocrazia e che e che è diciamo l'ente locale la politica locale cioè questa questa litigiosità diffusa la pressione degli interessi
Diciamo così il permanere diciamo di una coppia cultura con successivi socia civilistica a livello locale che però poi tutti i giorni lo chiede qualche cosa o invoca riforme a livello nazionale
Segreto dei nuovi
E questa è un po'la situazione cioè d'altra parte se piangendo si ottiene sempre qualche cosa a Bochum come con i bambini non potevo devono piangere ceto medio deve vedere uno che non ha paura di dire
Lavori individualmente campana facciamo i lavori di rito detenuti ripete che socialmente inutili insomma ecco quindi questo è un po'la la
Sono poi commenti che volevo fare a questo questa discussione col procuratore mi sono contento di aver stimolato
Grazie
Venire se no
C'è qualcuno che vuole intervenire
Prego
Rispetto suo amico che non vuole leggere il libro io sono venuta felicissima perché acquisti state volevo andare in California invece ho fatto il giro della Puglia
L'ho letto sorseggiando io sono architetto ma faccio da trent'anni il comunicatore di rivisti architettura arredamento e ieri proprio quel ce ne ha si parlava di un fatto gli anni il Vasari
Riportava una frase che piace anche a me come al presidente cc Andrea che disse che il buon Dio ha fatto l'Italia e gli architetti fecero le belle città va bene ci guardavamo in in giro in questo periodo e di belle città se ne vede poche beh ritornando leggendo quello così associate ma mi è capitato l'occhio di vedere come alle Tremiti che sono andata io appunto quest'estate e tutto baldanzosa sono arrivata nello orda raccontare di questa meraviglia allora fra il le persone più così avanza mente al corrente di quello che c'è Tremiti non sanno neanche cosa essi e questo è gravissimo è gravissimo io non so quanti qui l'hanno visitata sono stupende ed è proprio vero c'è un fatto che il ministero della l'ente ha vietato l'attracco e io dico che invece bisogna avere coraggio perché se noi continuiamo a preservare il nostro Paese e ve lo dice un architetto che abitualmente io costate dell'arte punto sa un po'molto preservare sono più d'accordo con Fossa quando dice che bisogna agire perché se l'è presa e continuiamo preservare come mettere sotto una campana di vetro un qualcosa che poi tende a morire
E quindi ministro Bersani anche in più qui con Bertinotti sono poco d'accordo noi dobbiamo intervenire meglio un pensiero io qui abbiamo più l'istituzione ieri si parlava di urbanistica diciamo consensuale io credo che a un certo punto istituzione committenze e progettisti sicuramente sì mettesse non torna un tavole questo fosse la sfida del della corsa
Alle politiche nuove e nessuno fa un progetto quindici attorno a un tavolo mettiamoci tutti tutti perché altrimenti le istituzioni fanno un discorso l'urbanistica fino ad oggi è stata sempre un fatto di lacci e lacciuoli Id
Voi dizioni invece l'urbanistica voti dovrebbe essere un qualcosa che incita a fare quindi credo che attorno a questo il tavolo su cui fa e quindi Tuttle io lo leggerò molto volentieri e credo che abbia centrato il problema anche lì vedete cos'era la Puglia una volte a quell'ora mo'altera turismo e agricoltura e io credo che con Fossa dice ancora comune un rapporto inutile farne dei nuovi guardiamo che c'è stato nella storia la Puglia e forse se noi ritorniamo a incrementare quello che è la sua tradizione credo che sia un fatto pur d'animo degli occhi non è andato in Puglia questa da parte il nostro a Monterotondo non per niente gli è nato un Padre Pio forse potrebbe anche il suocero prego San Giovanni Rotondo scusate scusa scusa pure Sergio Marchionne ecco quindi così diamo un fatto di di di
Positivi miracolo c'è stato e io credo che la Puglia nel sette abbia ci faccia riflettere su questo fatto
Grazie io
Non c'è ancora un intervento abbia un po'di
Pazienza
Prego io non ho letto il suo libro però sono un pugliese sono di Brindisi
Una velocissima un velocissimo sunto di una situazione che è partita negli anni sessanta Brindisi era una cittadina tranquilla piccola con un stile di vita molto ordinato
Si produceva e si consumava localmente partì negli anni Sessanta l'idea dei poli Taranto meccanica
Bari l'industria Brindisi il chimico
A Brindisi c'era una società che si chiamava salta Società anonima costruzione erano avari ed era una delle poche italiane abilitate alla riparazione degli aerei della NATO facevano al tornio i pistoni
Hanno portato a Brindisi tutto quello della chimica la notizia di ieri poi anche per quanto riguarda l'ambiente ma a Brindisi queste cose si sapevano
Solo dall'anno scorso Brindisi che una città dove passano un milione di passeggeri all'anno del traffico con la Grecia è stata collegata con un'autostrada con una tosta scusa con una strada a quattro corsie con Bari
La ferrovia
C'è un singolo binario è in parte elettrificata la reparto di Lario Porto di Brindisi con lo scalo merci è stato fatto ma mancano le celle frigorifere
Per quanto riguarda poi il discorso di che cosa fare quindi abbiamo parlato i fatti concreti ah ecco dimentica una cosa a me risulta poi a titolo personale difficile perdonare alla sua società di aver distrutto la spia ha già dove io da ragazzo andavo ecco no no ma non è una colpa sua no
Rosso serve ma ho parlato della Società note rappresentante legale della società
Non ho parlato del rappresentante legale della società però volevo dire che un banco di scogli dove andava a pescare è stato usato come basamento per un molo chiudiamo la parentesi che cosa fare per il futuro è ipotizzabile un discorso l'agricoltura in Puglia in alcune zone a Martina Franca ci sono venticinque ettari coltivati a Mele che arrivano a produrre trenta g horní prima di quelle del Trentino nel Cerignola non ci sono le industrie di trasformazione del pomodoro abitasse altre non voglio fare pubblicità ma ce ne sono diverse che marciano e mi chiedo è ipotizzabile una defiscalizzazione delle specie per la ricerca fatte presso l'università della Puglia che poi magari potrebbe essere esteso su tutto il territorio nazionale grazie
Allora
Possiamo concludere prezzo questa
Facevo insomma interessante penso conversazione devo dire che
Siccome lui ha presentato questo vivo fatto ministro sa un po'di tempo fa per dove l'asse concludo con un piccolo spot fuori programma su una cosa che sì diventato sinonimo di tale di ruberie di malaffare
E che almeno nella prima edizione non lo merita ed è uno spot sulla Cassa del Mezzogiorno allora io
Penso di poter dire con sicurezza che la prima Cassa del Mezzogiorno quella che ha consentito di raddoppiare presto Mascia in Italia e che ha portato i primi soldi
Non pubblici ma privati in Italia è una cassa
Che esaurito
Il suo ruolo nel metà degli anni sessanta alla fine degli anni e quando qui si parla non di tutti gli in tutti gli interisti parla di Dell'Acqua sono fermi alle cartine della Cassa mi soggiorno di pescatore sessantotto vi si è fermato intervento l'acqua si fa del coltura non s'è cambiata
Nei primi interventi sono stati di quella Cassa per il Mezzogiorno
Si parla di Gioia Tauro quando parlavo Marco vitale l'auto non ha detto che quando vadano lì a vedere i fondali sì ma qui siamo fatti benissimo certa l'ha fatta prima casa soltanto liquidi cambiamo semplice con l'acciaieria possiamo Leonardo tutto si dovrà fare meno che far funzionare quell'Oscar non a questo non c'entra niente con ragionamento abbiamo fatto però serve per dire storicamente una cosa cioè che quando si parla Simone di due mesoregione tredici quindici venti si dice sempre la verità
Cioè dagli anni dalla fine degli anni sessanta gli anni Settanta l'altro canto Cioni precedenti c'è Menichella Donato Menichella o e Ugo la Malfa vogliono fare della cassa l'organo tecnico la programmazione azione del Paese quindi vuol dire che qualcosa ne capivano
C'è la nota aggiuntiva e la Mafai nata un po'prima e dopo tutti a ritrovare a Gione forse qualcosa poteva anche dire perché ultimo riferimento storico che torna anche oggi di cosa si è parlato ritornare alle regioni cioè dei sistemi e che cosa diceva perché la casa di cui parlo io
La Cassa di culto la cassa di cui parlo io è una cassa di trecento persone
Cioè la cassa del mezzo di cui parlo io aveva trecento ingegneri e tutta gente che in giro per il mondo ha fatto un sacco di soldi ecco quella cassa di si diceva che si volevano mettere quegli ingegneri al servizio delle regioni del Mezzogiorno forse se questo
Si sapeva si riusciva a farla magari oggi non c'era bisogno del Dipartimento di Sviluppo Italia che magari servono pure se si riesce a farli camminare però probabilmente c'era qualcuno che aveva dimostrato di saperlo fare invece viceversa si è chiusa la cassa le imprese merci e le persone non sanno dove camminare come dice giustamente possa perché è vero perché erano cioè voglio dire non c'è un collegamento da dalla Puglia la campagna impossibile andarci per via ferroviaria è impossibile
Poi non so come ci si arriva su quale treno proprio in Puglia poco non lo so qualche tipo di tre non c'è ancora però non ci sono quindi nessun quindi qualcosa si sta cominciando a fare ma c'è poco e e siamo molto indietro comunque grazie a tutti
Diciamo
Senza
Nuovo grazie all'aiuto paritaria