"La presenza dei politici in tv" - organizzata dalla RAI, nell'occasione verranno presentati dei dati sul pluralismo politico eleborati dall'Osservatorio di Pavia e dal Centro d'Ascolto dell'Informazione Radiotelevisiva (c/o sede Rai - Viale Mazzini)

Ricorda
Noi avevamo annunciato
Circa
Programma di lavoro
In relazione a questo problema
Della presenza
Dei politici
In tv
Perché è diventato coi in questi giorni particolarmente
Caldo almeno a giudicare dalle pagine dei giornali di oggi
Che la RAI intendeva seguire un metodo un metodo un metodo preciso di comunicazione
Per evitare lo stillicidio di dati
Forniti in maniera episodica
Settimanale giornaliera mensile
Noi abbiamo annunciato sostanzialmente tre momenti di comunicazione
Il primo momento di comunicazione
Riguardava un periodo molto lungo
Il periodo dell'anno intero anno due mila
E infatti abbiamo fatto una conferenza stampa
Nel quale abbiamo fornito questi questi dati
Li ha forniti per noi ovviamente l'Osservatorio di Pavia
E il centro di ascolto che sono i soggetti che controllano con criteri consolidati queste presenze
In quella circostanza
Io ritenni utile
Presentare anche dei dati che io presentai personalmente anche se fondati su su fonti sulle due fonti che ho citato dei dati di comparazione pubblico-privato
Quei dati hanno creato
Un qualche tipo di discussione
Diciamo leggendo quella tipo di reazione a distanza di qualche settimana
Possiamo dire che una due cose quei dati
Non sono stati sostanzialmente smentiti
E naturalmente questo non ci sorprende perché erano dati controllati
Quei dati hanno chiesto hanno richiesto
Alcune verifiche o integrazioni
In ordine al problema della ponderazione
C'è qualcuno ha detto non è giusto considerare alla stessa stregua una presenza in una trasmissione che ha un ascolto cento
E una presenza in una trasmissione che ha un ascolto dieci
Ecco questo è il motivo per il quale noi oggi
Daremo anzi darà il professor Sanni
Dei dati di comparazione sull'anno due mila
Questo è il secondo appuntamento dei tre programmati mi ricordo che c'erano anno due mila
Anno due mila uno periodo Prele tauren Ale quindi gennaio febbraio nove di marzo fino al nove di marzo periodo preelettorale
E quindi oggi in una forma un po'diverso hanno vi facciamo non una presentazione una conferenza stampa ma facciamo una tavola rotonda come vedete nella quale si confrontano alcune persone che presenterò tra un attimo
In questa circostanza noi daremo
Dei dati che riguardano la RAI
E li darà al professor sa
Naturalmente
Noi abbiamo a disposizione cioè io personalmente ho a disposizione anche il secondo capitolo quello che si riferisce alla comparazione
Questo secondo capitolo nella riunione di oggi io non ve lo darò
Per un motivo fondamentale di opportunità
Ieri i presidenti delle Camere hanno chiesto come voi sapete
Un Periodo di quattro giorni
Di atteso da sul problema
Relativo all'argomento che trattiamo definito variamente o armistizio ma i giornali di oggi o settimana bianca ma comunque è un periodo che vogliamo considerare di di tregua
Io non volevo neanche indirettamente rompere questa tregua
Anche se tecnicamente non sarei vincolato a questo
Fornendo entrando sull'argomento indirettamente quindi io questi dati di sintesi non li comunico a voi ma lì comunico anzi gli ho comunicati un'ora fa
A quattro soggetti
Che sono i presidenti delle due Camere
Il presidente della commissione parlamentare di indirizzo e vigilanza
Il presidente dell'autorità per la garanzia nelle comunicazioni quindi da diciamo dal mezzogiorno di oggi quindi perdente questi dati sono a disposizione di quattro soggetti istituzionali
Che possono fare loro valutazione in ordine alla diffusione
Riconfermo che questi dati sono basati su una fonte
Altamente non sono ricavati dalla nostra fantasia
E per quanto riguarda la RAI sono fondati sui dati dell'Osservatorio di Pavia per quanto riguarda gli elementi di comparazione
Quindi sono fondati quindi particolare per quanto riguarda Mediaset quello che interessa di più sono fondati sui dati del centro d'ascolto
Quindi questo è il quadro la terza il terzo appuntamento sarà alla fine della campagna elettorale cioè quindi dopo la conclusione da pane tra lei in quale noi daremo i dati relativi al periodo dieci marzo
Otto maggio recita mentre mi pare del periodo di c'è ma presenza dei politici durante la campagna elettorale quindi il ciclo di tre riunioni si concluderà presumibilmente intorno al dodici tredici maggio quindi noi parleremo di queste cose tre giorni dopo la conclusione è campagna elettorale
Scusate di quest'lunga introduzione ma per far capire che seguiamo un criterio un metodo naturalmente oggi adottiamo solo un meccanismo diverso oggi non facciamo una conferenza stampa
Ma facciamo una tavola rotonda avete sottomano l'invito chi non l'avesse io lo posso in qualche modo sintetizzare
Quindi è una tavola rotonda che titolo la presenza dei politici in tv
Interviene alla mia sinistra il presidente Burgio
Che ha ricoperto una molteplicità di incarichi il più recente
E ed il motivo per il quale non l'abbiamo invitato è stato Presidente del Consiglio superiore dell'audiovisivo in Francia
Scusate la semplificazione una sorta di Cheli francese naturalmente con competenze dell'Autorità o del un po'diverso ma comunque è l'autorità che ha il compito di sovrintendere ai dati relativi alla presenza politica in televisione
Il presidente Burgio a ricoperto altri incarichi è stato presidente della rete pubblica quindi è uno dei conoscitori più approfonditi del sistema televisivo
E quindi
Si offrirà una testimonianza sull'esperienza francese in questo campo
C'è Vittorio a ho dimenticato di dire che è presente Bourget è anche presidente della sezione internazionale di giornalisti e quindi in qualche modo anche una veste che riguarda non solo soggettivamente ma oggettivamente questo problema
Sono presenti ricito secondo l'ordine del della locandina Vittorio Emiliani
Che voi conoscete
Valeria ferro che direttore del Centro di ascolto dell'informazione radiotelevisiva quindi uno dei soggetti una delle fonti delle nostre informazioni
Fulco Lanchester che è un professore è un professore il diritto costituzionale voi sapete che sempre difficile ricordarsi le qualifiche attuali di professore cambiano spesso però lire è certamente oltre che un costituzionalista un grande esperto di sistemi elettorali
Insomma il maggior esperto che io conosca non è detto che che sia maggiore esperto ma certamente la mia conoscenza e uno di quelli che si occupano di di questi problemi
Mario Morcellini e professore ordinario di sociologia della comunicazione
E quindi è un altro esperto da un punto di vista diverso di questi problemi
Poi c'è Giacomo Sani che è professore ordinario di partiti e gruppi di pressione io non lo sapevo lo bombole gore ma comunque dicevo le qualifiche di sementi professori cambiano perché poi noi siamo abituati a insegnare diverse cose ma comunque e qui soprattutto come il soggetto che esporrà i dati dell'Osservatorio di Pavia relativi al periodo in considerazione che riguardano che ricordo ancora la RAI
Allora questo diciamo i pannelli io o scusate scusate scusate grazie c'è Zucchelli c'è poi gli osservatori Pavia nella persona di chi lo conduce ma insomma
Se si mette a mettiamo le locandine
Mi Zucchelli l'avete messo giù Zucchelli Nizzoli che sono qui in realtà per fare gli interventi alla fine del del Giro precede diciamo che illustra
Naturalmente qualche spazio intervento ci può essere anche per per il pubblico dicevo per i giornalisti mi spiace non non è una conferenza stampa quindi limiteremo eventualmente le domande su questo oggetto nei confronti di Burgnich e di soprattutto e di sani che sono i due soggetti in qualche modo principali in toni quali ruotata la rotonda
Allora i tempi sono più visto che siamo in periodo di par condicio non ci sarà una par condicio a questo tavolo e prima parla Sanni
Perché per una ventina di minuti darà i dati del periodo che vi ho illustrato quindi Rai Periodo di conservazione poi parlerà il presidente Borghi che per lo stesso tempo grosso modo ci darà testimonianza del dell'esperienza francese
E poi gli altri soggetti
Che si misureranno su un paio di questioni di fondo che riguardano questo tema allora
Sani la parola per
Grazie presidente del
Prima di passare a vedere i dati del periodo primo gennaio nove marzo che è stata scelta la data perché coincide con lo scioglimento delle Camere Raffi sezione della data delle elezioni
Presidente prima di appunto vedere questi dati vorrei toccare brevemente un argomento che è stato sollevato in occasione della nostra precedente conferenza stampa
In quell'occasione e poi anche nei giornali nei giorni successivi
è stato detto
Che le misure del tempo da noi rilevato sono misure insufficienti perché non tengono conto della diversa potenza di fuoco delle emittenti
E che le dimensioni dell'audience siano effettivamente molto diverso è un fatto noto ma che vale la pena di richiamare i dati relativi l'ascolto medio dei telegiornali del Prime Time nel corso dell'anno due mila
Sono dati ci sono stati concessi dallo Studio frasi di Milano almeno quelli che ho utilizzato io
Ci fanno vedere questa enorme discrepanza stare due ammiraglie in primo luogo gli altri telegiornali del Prime Time sono telegiornale di una fascia d'ascolto molto alta che peraltro presenta forti differenze interni
Se traduciamo questi numeri questi milioni di Tele spettatori in quote
Vediamo subito
Come il mercato
Della comunicazione politica almeno per quello che ci riguarda c'è un mercato frammentato nel quale sono presenti grossi produttori e produttori di dimensioni minori
Nel lucido credo manchi anche la fettina di Telemontecarlo e tuttavia sarebbe stata così esigua da renderne difficile la visione
Alla osservazione che Testaccio è stata rivolta la scorsa lasco durante lo scorso conferenza attacchi stampa glielo avevo dato una risposta che mi pareva una prima risposta
Ed era sostanzialmente che nell'etica politica del pluralismo
Ciò che conta e l'attribuzione degli spazi alle diverse forze politiche più che il numero di cittadini raggiunti dal messaggio dei politici
E mi pare gli aveva detto che l'obbligo del direttore di un piccolo quotidiano di provincia diciamo di un quotidiano che ti odio venda trenta mila copie
Da questo punto di vista non sono diverse da quelle del direttore in un quotidiano a diffusione nazionale che i piedi o venga sette ottocento mila copie
Per quanto mi riguarda questa è la vera risposta al quesito
Ma vi è anche un secondo modo di rispondere ed è quello di chiedersi se il quadro cambi davvero in maniera significativa se oltre al tempo si tiene conto anche dell'audience che è stata raggiunta
E quindi per provare a vedere a verificare questa seconda ipotesi abbiamo ponderato i tempi per l'ascolto ottenendone
Prima separatamente per la Rai
D'quadro dal quale come vedete risulta che i valori ponderati ci sono solo in misura quasi irrilevante DiVersi da quelli del tempo non ponderato
Ciò vale dicevo sia nel caso della RAI sia nel caso dei telegiornali del Prime Time di Mediaset
Dove le differenze sono in effetti più accentuati come possiamo vedere l'effetto della ponderazione è per un verso di ridurre il tempo assegnato alle opposizioni e questo si spiega perché i canali di Mediaset nei nei quali l'opposizione alcun una parte delle opposizioni a un maggior tempo viene ridimensionata dalla ridotta dimensione dell'ascolto
In ogni caso è evidente che il profilo complessivo del distribuzione del tempo non ponderato non si allontana in maniera particolarmente significativa
Dalla distribuzione del tempo ponderato
Infine se mettiamo assieme i dati relativi ai telegiornali della RAI e di Mediaset sempre nel Prime Time
Non notiamo ancora una volta una sorta di compromesso tra i primi due grafici
E cioè dire all'affetto insignificante nel caso della RAI e più accentuato ma non molto significativo nel caso di Mediaset si combinano in questa terza
Figura in cui la presidenza ponderata e la presenza non ponderata sostanzialmente tendono ad avvicinarsi molto
Da ultimo è stata tentata anche un'ulteriore strada
Che è quella di considerare i contatti anziché l'ascolto eccome potete vedere da questa terza e lavorazione anche in questo caso le due tecniche di ponderazione tendono a produrre generalmente gli stessi effettivo
Passando ora ai dati relativi al Periodo che ci interessa
L'Osservatorio di Pavia monitorato le tre reti RAI per un tempo complessivo sono tre reti sull'arco di ventiquattro ore al giorno per un totale di quasi cinque mila ore di tempo monitorato il tempo ritenuto pertinente alla comunicazione politica
Il tempo c'è il sito è stato di cento sessantadue ore tempo totale
Di cui novantasette ore di tempo presenza da parte del personale politico
La metodologia dell'osservatorio è stata presentata in dettaglio
Nella precedente occasione voglio solo ricordare brevemente alcune delle categorie che noi utilizziamo il tempo totale con lo spazio televisivo goduto dai protagonisti della politica è la somma di due tempi parziali il tempo presenza cioè il tempo nel quale l'esponente politico si rivolge direttamente ai telespettatori
E il tempo attenzione e qual è il tempo durante il quale l'uomo politico e fatto oggetto di attenzione da parte di altri
La suddivisioni dei tempi viene effettuata innanzitutto per generi televisivi
Anche questo questa classificazione è già stata illustrata noi distinguiamo tra i telegiornali e i telegiornali del Prime Time
Le rubriche di approfondimento informativo bene conosciute il fatto Porta a Porta Raggio Verde telecamere eccetera
I programmi di comunicazione politica e istituzionale le tribune elettorali oggi al Parlamento cioè di ieri le rubriche
A cura della prestata parlamentare
Infine programmi di intrattenimento ricomprendono trasmissioni come Uno Mattina mattine famiglia e via dicendo oppure anche trasmissioni satiriche
La distribuzione del tempo per generi di trasmissione che è un dato di base di fondo sul quale poi
Compiere analisi più dettagliate ricordo che nella cartella che è stata distribuita vi sono anche molte tabelle che io non commenterò direttamente lasciando le al proposto la curiosità
Ma importante sottolineare che una sessanta per cento del tempo totale quello che viene dalle trasmissioni dalle rubriche di approfondimento e dai telegiornali
Se aggiungiamo a questo sessanta per cento un dodici per cento della comunicazione politica e istituzionale vediamo che il grosso dell'informazione politica passa attraverso questi canali
Lo stesso dicasi per quanto riguarda in particolare il tempo presenza
Sfogliando i dati che vi sono stati distribuiti noterete che nei telegiornali la quota di tempo presenza è inferiore
Per la semplice ragione che nei telegiornali e le dichiarazioni dei politici sono generalmente compresse rispetto a quelle delle rubriche di approfondimento
Un secondo con la seconda classificazioni e che è importante per comprendere i dati riguarda i soggetti politici
L'osservatorio d'accordo con la RAI classifica gli esponenti politici in cinque gruppi soggetti istituzionali
Il governo la maggioranza
Le opposizioni ed altri gruppi
In parte per la loro giovinezza non sono ancora collocati né nella maggioranza né né al governo
Se passiamo ora vedere quali è stata
In queste settimane la distribuzione dei del tempo presenza nei diversi generi di trasmissione prevediamo che
Sono andate alla opposizioni quasi il quaranta per cento alla maggioranza poco più del trentadue
Ai soggetti istituzionali categoria che in questo caso comprende anche il Governo circa il ventidue per cento
Scusate prego usate la Jane Fonda non abbia bisogno c'è chi non è interessato perché si sente un brusio fastidioso quindi corriere pregherei o vi sedete oppure ci lasciate perché sono dati importanti li vorrei poterne esaminare bene Santa grazie
La naturalmente queste classificazioni sono il risultato dell'accorpamento della classificazioni e di dati relativi ai singoli esponenti
Anche qui qui vale la pena di notare le differenze nelle graduatorie tempo presenza e tempo attenzione dovuta alla diverso la rilevanza che occupano agli esponenti
Del dei diversi schieramenti e quindi è bene tenere a mente considerare separatamente il tempo presenza dal tempo attenzione da tutti da tutti e due questi punti di vista e risulta risultano ai vertici della nostra classificazione
I due leader che sono in competizione elettorale a Campo dei due rispettivi schieramenti
Tempo in minuti
Che grosso modo
Di duecentosessanta in termini di presenza per l'onorevole Berlusconi duecento e trentasette
Appena tuteli gli altri dati avrete modo di vederli con con calma vie sono abbondanti tracce anche in questa
Classifica di quella
Di qui l'insieme di fattori che ho cercato di spiegare l'altra volta ci spiegano in parte la differenza nello spazio televisivo goduto dei protagonisti qui noterete la presenza di competitori
Data la vicinanza della campagna elettorale e di componenti del del Governo
Il dieci più
Dotati di maggiori visibilità nel nostro periodo sono i signori rappresentati nel istogramma alle mie spalle tutti i generi questo sono tutti i generi di trasmissione
è è il dato semplicemente una una specificazione del dato che abbiamo visto prima insomma dal punto di vista grafico
Se andiamo a vedere il dato relativo ai telegiornali nel suo nel loro complesso notiamo che non vi sono grandi differenze rispetto a quelli del di tutti di tutti i generi
Le opposizioni anche qui hanno un una quota abbastanza significativa soggetti istituzionali e maggioranza oppure e poi una piccola fettina dedicata alla agli altri protagonisti
Lo sto passando all'Ucigos successivo vedete dar prova di quello che vi dicevo prima e cioè la presenza di figure istituzionali e di membri dico del governo e poi dei competitori
Berlusconi e Fini Rutelli
Fassino che qui figurava però nell'altra nell'altra tavola membri del governo Veronesi Pecoraro Scanio Presidente del Consiglio Atlanta
Una questione particolarmente importante è quella che riguarda la presenza del Governo a volte viene viene effettuata un'operazione di classificazione che mette insieme forze della maggioranza rumorosa del Governo
Ora questo proposito l'Osservatorio volte oltre a rilevare i tempi rileva anche per alcune trasmissioni particolarmente i telegiornali del Prime Time
Anche gli argomenti associati alla presenza di esponenti del governo allora come vedete da questo lucido partendo dalla quota relativa al caso su mucca pazza si tratta in molti casi di temi che sono piuttosto strettamente legati alla funzione di governo quindi anche a situazioni di crisi che non sono necessariamente il contesto più favorevole per un esponente politico qualcuno di voi noterà che la categoria residuale degli altri un quarantatré per cento del tempo è troppo grande per essere una categoria residua in effetti abbiamo classificato all'interno di questa classe tutta una serie di temi
Che avevano una quota di tempo molto esigua
Dell'ordine di venti venticinque quindici dieci secondi
E che sono in larga misura essi stessi legati a problemi come pensioni
Il distruzioni la giustizia quarantasette secondi la riforma scolastica trentanove secondi lavori pubblici trentanove secondi
Usura abusivismo edilizio
Diritti umani malattie mentali cioè tutti i temi fortemente collegati più che con la competizione elettorale con l'esercizio delle funzioni di governo la differenza tra l'agenda cioè i temi associati al governo è quella associata ai protagonisti della competizione visibile nel nel nel per quanto riguarda l'Ulivo
Molto facilmente vedete che qui predominio notte in mille gatti più che problemi sostantivi a questioni attinenti alla prossima elezione la campagna elettorale
La nascita di democrazia europea le candidature amministrative
Il conflitto di interessi il dibattito sull'accorpamento delle elezioni politiche e amministrative e via dicendo molto meno significative sono le presenze legate a temi sostantivi
Per esempio la quota di tempo associato alla presenza del diario di esponenti dell'Ulivo relativamente a mucca pazza e del tre per cento e quindi capite bene la differenza che c'è fondato precedente lo stesso si può vedere nel caso dei temi associati alla presenza di esponenti della casa del libertà come vedete campagna elettorale Election conflitto di interessi riforma federalista candidature amministrative e via dicendo
Allora legnanesi dei dati di quest'ultimo periodo confrontata con quelli dell'anno due mila risulta una sostanziale continuità nelle dei tempi assegnati a diversi esponenti politici nei programmi bella rari non faccio grazie delle dei confronti puntuali
Ma sembra come dicevo l'altra volta che vi siano dei vincoli di carattere strutturale dei vincoli o delle preferenze di carattere strutturale e fanno sì che si produca una forte continuità nella il contenuto dei programmi nel corso nel tempo
Forse qualcuno ricorderà
Il lucido dell'altra volta se andiamo a vedere il tempo presenza nei telegiornali del Prime Time permette notiamo questa sostanziale divisione in tre quote che non sono naturalmente identiche ma sono blocchi dedicati rispettivamente ai soggetti istituzionali
Alla maggioranza alle opposizioni
Da da altri come già io avevo segnalato la volta scorsa
Vi è evidenza in questo in questo grafico di un certo pluralismo all'interno della produzione di comunicazione politica della RAI
E nella seconda dei punti di vista dal mio punto di vista ciò rappresenta indubbiamente una ricchezza l'ultimo capitolo che vorrei brevemente toccare riguarda alcune trasmissioni di approfondimento e sono quelle che avevamo visto la volta scorsa
Con la Giunta mi pare degli TG tre al primo piano
Anche di TV sette anche in questo caso come vedete varietà differenze all'interno dei diversi programmi ma sempre in ogni caso una presenza almeno di un certo rilievo di dei delle quattro categorie Soggetti istituzionali compreso il Governo maggioranza opposizioni
Riservandomi di fare qualche breve intervento
In occasione del la discussione chiudo a questo punto grazie grazie allora noi siamo quindi adesso con il motivo per cui ha quale professor Sani assaltato alcune slide ma risponde alla logica di stare più o meno nei tempi che avevamo annunciato credo che poi soprattutto per i giornalisti ma comunque anche per altri
Diciamo il fascicolo sia completo a disposizione nel fascicolo
Sarà facile leggere in maniera più accurata all'interno di quei dati di sintesi che riguardano maggioranza opposizione istituzionali anche le presenze
Dei singoli soggetti politici che può essere per alcuni un motivo di maggiore interesse e quindi io credo che questo sia il nostro punto di partenza
La
Una sola sottolineature vorrei fare cioè mi pare che
Professor Sarmi dica che sostanzialmente si trovano conferme si trovano conferme questo è uno dei risultati più significativi secondo me
Di quelli che sono emersi tra in la rilevazione due mila e io da molto più lungo un anno era la rilevazione
Due mila uno quindi due mesi e dieci giorni questo è molto importante perché poi vedremo questa simmetria delle conferme
Diciamo uno degli elementi di fondo quindi ci sono dei trend che rimangono inalterate
Volevo salutare il il direttore generale Cappon che ci ha raggiunto
A questa tavola rotonda soprattutto volevo ringraziarlo perché naturalmente
Questo lavoro anche se non si può ascrivere totalmente all'esperienza Erika ponte più breve però è chiaro che è il risultato di un'attenzione complessiva
Che le nostre testate i nostri approfondimenti sanno su questa materia quindi direttori di testata ai responsabili della programmazione
Queste
Su quelli sani è andato un po'più rapidamente per ragioni di tempo queste questi sei spazi mi pare che sono sei spazi di approfondimento informativo sono molto importanti e voi vedete
Che naturalmente anche lei poi si possono trovare delle oscillazioni derivanti da momenti chiamiamoli stagionali cerca di ci può essere un certo momento quali c'è
In relazione ai numeri dati una presenza di un soggetto dell'altro sul periodo breve lo squilibrio più a essere più facilmente evidente vi ricordo che per TV sette e per primo piano l'abbiam fatto la rilevazione mi pare soltanto in questa occasione per mentre gli altri vediamo esaminati anche nell'anno due mila
Allora allora adesso
Do la parola al presidente Borghi
Lui parlava in francese
La tecnica sarà la seguente lui parla fa diciamo frasi di un quattro C dopo cinque minuti e poi una consecutiva sintetica di traduzione in italiano quindi avviciniamo al secondo microfono anche magari se può e se necessario comunque pagare ovvero spostato e questa è la stessa cosa allora presente Bousquet si parlerà per esperienza francese avendo a disposizione anche lui venti minuti circa
Grazie presidente
Nessuno c'è il presidio giovedì parole comunque la di Ketchum dispettucci tra la sala Cavicchi sapere Sciacca pagarsi Supergirl con Barclays Moiano premio di apparire l'uscio di Richie maturino International dice una lista non vedo presidi consenso
E come editore come soglia condom Dupuis paterna Matteo veniva da una primitiva
Episodi proprio giro non reciproca Dio non pubblici ho preso una poi Mirabal Secret Bencivenni Arpa un turista si ponga il peso Colleferro medici ci fisarmonica mucose da commenti a belle pulite di uno per io non la cerco un seggio fisso leader dice Ricci Bitti e nota mondano Aia ben preciso posso sul presunto decide si pensò che fosse svarione workstation Italian
Mi indice travagli e compresi da un vero e proprio centro se Settefrati compresi da un direttore generale
Do laddove la tua fu posta in visione Pondo disamina vecchia ai e sulla blister coi suoi lasciti assiomi ripulendo Dying consolida ritirato quasi Emma
Se Croce due le stime islamici pur professor Zaccaria dunque gettoniere tutela
Molto brevemente quando sono stato chiamato ieri pomeriggio per partecipare a questa conferenza stampa e sono voluto venire ho accettato immediatamente l'invito innanzitutto perché è un argomento che interessa da vicino sono attualmente presidente dell'Unione internazionale dei giornalisti di lingua di stampa francese
Ma sono stato in passato presidente della prima rete francese che è assai sono stato anche presidente e direttore generale
Del Latifa sterilizziamo e quindi in quanto tale mi sono interessato a questi problemi quindi sono venuto anche con me in segno di solidarietà è anche insegna di stima e di amicizia nei confronti del presidente Zaccaria
I giudici per quindi vicini bisonte anneghi son più con due corpi Cipriani vita mondi come Nixon proporrei in via Padre isotropa fino al mondo Ellison che forse
Mi pare meglio Candotti la tua sia sostituì viene dice non son solite lì IRAP consecutivo politiche ogni cocktail Giorello ogni cosa si è tal diciassette noto per i padri diciamo profusi poco Prison Fallisi
Société no legiferano son come me a secondo poco sciupato da della situazione consenso
Ho appreso da un via più efficienti non mi ha presa guariti attivi fare nostra divisione quegli idoli consensi periodo luglio vigeva il Paolo presi da un mite Rocchi milionari più biechi nemmeno pur Season monta non condurre l'abito lo presi da undici Simon successa
Dice che dopo non meno novanta cuoce a undici Milk non ci son cattura anche sedici moda precisa Lupo diciamogli
Da sette anni IMO successo Haiti nemmeno tanto qua c'è un fine Paolo precisiamo Chirac soci duplice Bozzi però la dicevamo sporcano che riscopre notizia criminali son catturando
E Settis passante Lit
Sette scusate afferma vecchio con sedici periodo elogio vigile nel a nonché Nismo Chieti noto viti
Di pronta otto Dunga il non voto quando mi pulp inondare il Bitto quando mi par persino vicina quando mi par prestito all'Assemblée nationale poi si sono non imputabile
E Xerox tutti l'otto viti Sciglio Lo Giudice e notammo chissà ciste scempi Blick UDC antigeni
E clochard assetto che Nismo autori tipologia sito più Wallis mettere specchi soli scempi picche e sulle scientifico che il maniero Giampaolo dopo ASP
Quindi
Quello che vi scorrono sarà un esempio perfetto sappiamo tutti che esistono grosse differenze fra Francia e Italia dal punto di vista politico culturale sociale
Volevo semplicemente parlare della situazione francese come ho detto prima sono stato responsabile di TF uno e sono stato comunque e di ostili viso ma sono stato anche nominato dalla presidente allora Presidente della Repubblica consoni tempo Presidente
Del CSA consesso i camion duello più visione del per sei anni incarico non rinnovabile quindi dal novantacinque al due mila e sono stato appena sostituito
Da il mio successore signor Bot disse nominato dal presidente Chirac il nostro organismo a differenza tra l'Italia e la Francia che il nostro organismo
Francese questo CSA esiste dal mille novecentottantadue ed è un organismo un'autorità pienamente indipendente per quanto riguarda il controllo
Del pluralismo
Nel settore dell'audiovisivo e sia per quanto riguarda le reti di pubbliche sia per quanto riguarda le reti private e Baden questo pianismo è composto da nove membri di cui tre nominati dal presidente pubblica tre dal Presidente del Senato e tre dal presidente dell'Assemblea nazionale per sei anni non rinnovabili
Rosso che tempo trova sulla mia e confermo assetti sorpasso Mitelli secco li prestito diritto Eugenia V discende devo laggiù e tutte le visioni picchia sono me non papà lo consigli d'amministrazione riparo con sedici periodo Lo Giudice
Settantotto io tute anti tondo subì all'interno
La tesi è Bush ospita importante chi fu Suvini missilistico il medesimo Polo e spedì più malissimo la forma sia un sì per via Poule Lisicki libretto Ampa o l'Egitto non tenne
Sì sette MM recinti si applica uno scempio di corno uscenti
Il furto asciutte uscito essi Nunez presidente uscente il picco di utilizziamo blusotto visse un le scientifiche a e insiste i a d fissi e sette otto Villassio e ognuno lì pure century chi suture canzone sui tassi credito Muscetti presi da un processa
Mi sono o nulle lotto vi lascio un putiferio sì secco e sette anni inizia Napoli in quel modo topica sia un po'Canal Plus e uno e Mrs scempi vecchi tua si effettivi dernier qualche tempo ed diciamo se qui system italiana
Sette leso per fatto e Orson come sul disegno portoghesi pale con sedici periodo di origine del e son sancirne palle consensi periodo del giudice solo che il Misma sotto il petto e l'odio dice pubbliche e Pifferi epidermica rifirmò nos che taglia corto come solo qua se credo con sedici periodo dell'odio di Israele
Sveglio o più validissima ente Anna e notammo Veglie assetto a me ma ce n'erano più Spaccanapoli Peugeot scende televisivo
Dunque innanzitutto i presidenti direttori generali delle reti radiofoniche televisive pubbliche in Francia vengono nominati non dai rischi
Per quanto un'altra differenza un'altra un'altro diciamo
Elemento importante quello del rispetto delle pluralismo e quindi dell'equilibrio tra pubblico e privato per quanto riguarda il tempo di parola e il tempo di diffusione anche queste di competenza del CSA
E bisogna anche dire che per quanto riguarda le reti private la loro esistenza autorizzate del CSA che autorizzare le reti private a desistere con per un periodo di circa cinque dieci anni con rinnovi possibili
E questi operatori autorizzati dal CSA vengono anche sanzionati dallo stesso CSA che è l'unico organismo che diciamo responsabili incaricato del controllo delle Due visivo nel settore pubblico e privato
Un'ultima caratteristica il CSA sorveglia anche controllare anche il pluralismo interno e quindi anche il fatto che non si sia azionista non possa avere più reti televisive
Allora come un sex verso Bellasio pure io posso e l'Europa è spento di più valido e la formazione
Il membro per con un po'così giù verso il peggio duellare credette qua c'è appunto le armi avete a Colle Famous Vella
Pure opposizione pullman Giolitti eppure curiamo no
Lo presidiano dare più piccoli per Shakespeare Milton killer linee patti o un conduttore conto a un tavolo chiavi le consiglierei commettiamo UTC dei partiti
Dunque se tu hai detto Fazio alla che agli USA come su tutti i treni sanno Dolcini ognuno per decisioni che ti principale con sedici periodo Lo Giudice Luton forniti o compresi da osteria un comodo moi
Se sei al da scotch appellati anche Appia vizia Shakin'su un palco presunte all'Assemblée nationale Mickey soppesata equo politiche fidiamo con le pay bensì non paghi di più che UDC Matteo e se l'hanno le porno ossia o un conto passò gestì Montedison vuote sì simili e credo che ci imponeva un terno Scippa ai mi la dei mocassini costose penso Sassi pure in One infuso colleghi non papà di testi più esterni che io fossi siamo i famosi Keep USA contro Socrate al sonno o consensi per la vicenda
Chi io posseggo tutte le armi a o so visto modo tutti scendo e televisione e Keith Essid si lo Peggy Moretti applicherà ai dei pazienti
Sa se tutti a dei Pannoni compagna elettorale e diamo nude ma la compagnia eletto al che il test Menna afro l'elezione inviati RAI profilo sui social cornetto un responsabile di redazione
E nuvoloso giù a presumo devo ma uscente Polo dire che a dire di sì chi gli porge un ticket constati la direttivo afferma agli no e sedano uscente Kitty chi cinque
E non pagano scelte chiariti come se il caporale che i pupazzi aria vide chi tempo non son Cettina precessione suscettibile chi sale di consensi periodo di vivere
E gli ho detto deluso uno il panno pop servizi offre pure compendi l'étoile presidenziale se la se lo oltre la scritti chiariti
Poi non siete presidiamo vicepreside della responsabili
Dice Ilaria al rispetto del pluralismo e durante tutto l'arco dell'anno applica vige la regola dei tre terzi
Quindi un terzo per l'opposizione un terzo per la maggioranza un terzo per il governo il Presidente della repubblicani non viene considerato in questi tre terzi perché si considera che super partes e quindi ha diciamo libero tempo di parola
E vengono fatti dei rilevamenti mensili per controllare appunto che ci sia rispetto del pluralismo in questo senso a questi questi tre terzi ultimamente è stato aggiunto un quarto terzo
Per consentire di esprimersi per dà la possibilità di esprimersi a coloro che non sono rappresentate le correnti politiche che non sono rappresentate all'interno dell'Assemblea nazionale
Perché in questo modo si pensa di poter garantire un sistema più democratico quindi contrariamente a quanto viene in Italia la di rilevamento dei dati viene effettuato non da organismi esterni densità équipe interne al CSA
Durante invece le campagne elettorali queste regole diventano più rigide sono basate non sul principio dell'uguaglianza come per quanto il pomeriggio come per quanto riguarda la regola dei tre terzi bensì sul principio dell'equità
Che è un principio soggettivo perché ha sottoposto associata alla valutazione del CSA ma comunque il principio che vige e quindi i vari responsabili delle varie redazioni vengono informate di queste regole cioè e osservazioni vengono espresse quotidianamente rivolte quotidianamente ai vari responsabili diretto di redazione me richiedendo eventuali modifiche riequilibri eccetera
Robbie all'interno con Mousson tutto il porno tutte nei Icon qui con i compagni ritrova liscio Tuppo non il papà di rito al nuovo Kyoto un tutti dismissioni passa il Molise missioni dal formarsi un digiuno utilizzi musica non esibisce un popolo femm può guasti si attendesse papà Olivieri popolando il feudo la poppa con politici oggi Arrigo ah sì su con quindi tutte le cure ministro disse Yoshio Antonio litigi accuse lascio sul mettano un terno insetti dette il partiti del fronte del Below Ute il pollice viene diciamolo senza acquisti si ruote più a considerarci un qua comminate Monsoon politiche
Se come è uscita certa nuvole Dutto
Esibisce un politiche dopo il tour ritorna mi piglia alla compagnia o ci sia il suo riuscendosi amici più Blixa decreta
Più vissuti politiche Pat permise un fosso tanti ardito un po'passa Harrod supporto
Politique visite ha si tenterà di Pasqua un po'scusi scritti in primo o più liscia cerchioni muoia recepire sempre più Piscitella me figlia compagno Finsiel
Sulle mezzi altri Service più piccoli che attua o no
Tulle ottobre la compagnia elettorale illustri Sant'Elia scusi il compagno Finsiel sua Praesidium degli occhi Lochervi Giuntoli Steady hutu
Dovrà giù forse Lucio e Sutta ecco dunque l'uso l'uso per Mou ricadremmo Angelo per Roma nove crescendo maggiori due televisioni
Piqué Pirri
Tutti fermi e polmoni compagna elettorale credo i detto Anpa Olivetta un'onta non e poi gli o quantità e credo nullo operosa qua no Touré in nuova l'ha letto tutto in USA come pressione così da un decennio nel tondo Evolved compagna un lutto modo color per il Pampa Olivier tondo del Don Terna nulla presso questo non vale più dico quesito unisce no quelli da una Samp lei
Io quesito due Jacques CUP parlo notte
Volevo anche aggiungere che il controllo e la vigilanza viene effettuata da parte del CSA su tutte le trasmissioni non solo quelle dei telegiornali ma anche quella della Rete dei vari programmi per cui se per esempio un personaggio politico volesse fare propaganda in un programma non prettamente di informazione
Un ministro che si potesse presentare a un programma di entertainment per fare il cantante verrebbe effettuato un controllo anche a quei livelli in quanto avrebbe una certa un certo impatto col potrebbe essere considerato come un intervento di tipo politico
Forse voi sapete che in Francia è vietata la pubblicazione di città politica non sono consentiti gli spot televisivi
Di propaganda politica di pubblicità politica esiste però una campagna ufficiale controllata sempre dal CSA che deve essere garantita dal Servizio pubblico durante la campagna elettorale
I l motivo per cui la pubblicità politica vietata di spot politici sono vietati e perché si considera che sarebbe un prema ai più ricchi e più facoltosi quelli che hanno più mezzo
E abbiamo anche un dialogo costante con le reti televisive pubbliche e private
Sia durante tutto l'anno sia durante la campagna elettorale noi facciamo derive elementi di rilevamenti sui tempi
Di parole ai tempi di emissione di trasmissione e i dati vengono diffusi presentati al Presidente della Repubblica del senato dell'assemblea nazionale ai vari presidenti dei gruppi parlamentari
Vi lascio fuori del patto il mio non Pendulum ton su tutti ma adesso puntano sui nomi concedere dunque non c'è crisi
Mi ricevute dei asciutte Cisco per poterci un po'utili chiglia di diffida non son sì Biasion sulla situazione italiana illecite su Fonsai esplicite soffusa del tipo di tu al Mugello
Chiuso critiche numeri uno offrono SMI quella istituisce un sia e credo il piumino solca Truman Giuliano che migliori la SIU chi lusso potrò fare brutta cosa Stones dove gli assiomi la di Agnolo con soci periodo Lo Giudice il TG tre prima compreso che montato il presidio
Chi è un tassello Mondaini acqua semplicità un TG adesso non mi di chi è un gioventù judo Posse chi la cirrosi suo monta
Non permette grazie a Welcome to ultimo fatti che il falso anti pronto sullo sonde milizia tutti sua più Picchio
Utili X la nuttata gli sulla soppressione sia esso l'organismo chi ha responsabile Ford lo parlo no dopo l'otto lo dopo l'ha perso dopo le media
Do sanissimo di quel totalmente gli assiomi dosa né Speed of dico sì è sì un a vecchi miti attivarsi insomma pur fare
Rispetti la libertà di Giacomini Cassio un lusso Mulhouse si può fare rispetti l'occhio malissimo della formazione e lusso la Polfer rispetti la responsabilità editoriale
Di pattuglia in crescenti subisce da dissidi l'epoca ci son permettono un tennis termine ha un viso
Cipa quindi dissi guado passa home page compilato Monti
Persino Coppa partito liti Bacchi agita su siti Italienne dei media italiani sanno Gaspar giudica Portia saputi mugnaia prosciutti sottoposto a monte gli Circus di Pato pazzia conforme missilistici
Il Parma C un favola blu osservi sfuggiti occhi tutti John cresciuto un look Mutu Giubilei Bindi parli si pulisce un tecnici Paolo mondo lasciano Vg uscite giorni Padova lasci ovunque Confessio nel mi occorre conosce Silvio Berlusconi microcelle con S.p.A. dice tutto e poco a poco prezzo della dei criteri po'cuciti quesito antifascista come atto di vertice su tutti i francesi a moto io su nuovi Creek
Va be'ma non mollo scritti può quindi ti avvince il consenso riconoscerci come se tu
Compositore con quella direzione Brussa scenda ci fu dirlo dunque il person Beauvois da un marchio conosciuto in Dante consumo allegra detenute il c.t. poi su Couto e televisione messa attorno essi si tuffa giro socchiuse sì un dosso era un fosso accetteranno pianismo come nutro su cellule ovunque ci dicono si sono sei puro che spesa dimostra
Non vorrei dilungarmi troppo semplicemente concludere dicendo che esistono quindi differenze fra la Francia e l'Italia
Non voglio dire che il modello che la situazione francese debba essere presa come un modello è oggetto di numerose critiche
Volevo dire però che dal mille novecentottantadue esiste un vero e proprio pianismo di regolamentazione che CSA
E questo ci consente di esercitare un vero controllo democratico e indipendente autonomo su tutti i media pubblici e privati e quindi è importante che si stia esista un unico organismo che possa essere responsabili di fronte al Parlamento di fronte al popolo di fronte alla stampa e media
E tutto questo in uno spirito di mediazione e di contrattazione con i responsabili dei media per il la libertà della comunicazione il pluralismo dell'informazione e la responsabilità editoriale dei direttori di rete
Voglio semplicemente aggiungere di dicendo che io non sono qui per caso sono stato invitato non voglio non prendo parte al dibattito in atto in Italia in questo momento son venuto qui soltanto per fornire una testimonianza su un sistema che esiste in Francia che funziona
Volevo anche dire che non ho avuto rapporti professionali ma conosco bene
Il dottor Berlusconi sono stato e sono in buoni rapporti con cui quand'ero presidente Titti essa
Ho avuto anche prima della sua privatizzazione ha avuto contatti appunto con lui mi è stato anche proposto di dirigere la rete francese di proprietà
Di Berlusconi tutto ciò per dire che non sono di parte e che sono venuto qui soltanto per offrire questa mia testimonianza grazie
Replichiamo anche alle all'interprete quest'applauso grazie complimenti devo dire che avrei voglia di fare tanti commenti mi astengo dal fare alcun commento
Devo dire solo che ho saputo che in questo momento mentre Marco già mostra alla Rotonda qualche consigliere sta facendo delle dichiarazioni ai giornali sulla tempestività degli inviti a questa tavola rotonda o altro
Voglio dire che
Non mi è risultato molto chiaro
Né quando i consiglieri in parola fossero usciti né quando debba considerarli rientrati quindi da questo punto di vista un qualche tipo di fraintendimento sugli inviti e del tutto legittimo in ogni caso
Penso che qui non siamo nei processi quindi le persone che sono presenti sono invitate e possono partecipare senza misurare la lunghezza della dell'invito di in ordine alla riunione
Ora abbiamo venti minuti
E abbiamo quattro interventi possiamo anche utilizzare trenta minuti però io penso che avevamo convenuto quindi non è una brutalità nei confronti crepa larga un intervento di circa otto minuti per di media forse Valeria Serra m'aveva detto che avrei parlato cinque quindi noi non lo dico per un fatto cronometrico perché non ha nessuna importanza lo dico perché mi farebbe piacere
Non assistere ad un andirivieni terrificante quindi preferirei scegliere un meccanismo sapendo che parliamo venti venticinque minuti che può stare sta chi non spostare non sta ma insomma ecco considerare queste cose come dei tram non è del tutto simpatico
Allora io adesso do la parola parere a ferro poi farò
Una domanda che posso in qualche modo anticipare che in fondo viene fuori dalle cose che ci ha detto Borghini e che ci ha detto sani quale può essere considerato in qualche modo il contributo che gli operatori dei media
Possono dare durante la campagna elettorale
Affinché questa presenza della comunicazione politica avvenga in maniera corretta questo è certamente un un aspetto di fondo l'altro profilo che si incrocia HeLa
Diciamo l'esistenza di regole e di regole accettate di regole condivise e di regole generalizzate ecco
Senza fare comparazioni che più bravo che meno bravo ma certamente questo è un elemento che influisce la parola a Valeria Serra
Ricco ricordo centro di ascolto dell'informazione televisiva
Ringrazio il professor deve ritornare leggermente microfono non troppo ma basta ringrazio il presidente Zaccaria intanto perché mi dà l'opportunità di fare una precisazione la scorsa Conferenza stampa erano stati presentati sono stati presentati i dati dell'Osservatorio
Di Pavia ed è il centro d'ascolto in quell'occasione è stata evidente come in questi tutti i ricerca
Pur avendo delle metodologie e in qualche moneta differenti è presente a nord dei dati sovrapponibili anche in questa occasione non troverete nel destino che viene distribuito ai dati del Centro d'ascolto
Sostanzialmente possiamo dire che la situazione della volta scorsa si ripresentata la netto metodologia utilizzata dal centro d'ascolto per alcune rilevazioni anche quella che utilizza inchieste anche Francia in riferimento alle Pampaloni lei nelle tante antenne poi facciamo anche altre rivelazioni così come italiani fa altre però il diciamo che quello che che la fotografia che viene fuori della comunicazione politica
Può ritenersi sovrapponibile questa era una precisazione che volevo fare appunto per nel motivare il fatto che non fossero presenti i dati del Centro d'ascolto
Quanto meno nel tossiche di viene distribuito perché sono invece presenti i dati relativi alle Recchi ti Media sette nel dossier istituzionale dice
Volevo comunque nettare dare due sfondi di riferimento rispetto comunque alla lettura dei dati primo che riguarda la grande questione cioè quanto la la comunicazione
Possa influenzare decisioni di voto che poi non è la grande questione diciamo della degli studiosi che parlando in correlazione non di influenza nella configurazione declini d'opinione questo soltanto terra fa riferimento a quello che che la campagna elettorale permanente col dire che è importante nella lettura dei dati a bere come sfondo l'anno Duemila quanto meno e risalire ai comunque
Alla alla campagna elettorale europea addirittura perché perché la campagna elettorale non è la il mese protetto dalla legge ventotto e in particolare è una una situazione più estesa
E secondo me da vista appunto in questo in questo ambito nella lettura dei dati la seconda la la seconda avvertenza
è relativa al fatto che i dati rappresentano spesso due realtà diverse la prima fa capo alle responsabilità delle reti delle testate l'altra misura in qualche modo la esposizione dei competitori politici dei soggetti politici pertanto sono sono due e letture diverse la prima è appunto e adducibile ha delle responsabilità la seconda può fare una rappresentazione che si apparato uno o comunque è una rappresentazione
L'esposizione di un di un competitore politico e ritengo appunto che alcuni dei dati presentati al professor Sani padano intesi al di là della della singola testata ma come come quadro generale di una di una situazione che è quella e che si presenta al telespettatore
Penso di aver detto alle due cose che mi interessava comunque comunicabili vi ringrazio grazie nel allora passo la parola agli ultimi tre
Partecipanti parte Fulco Lanchester parlerà in fondo Vittorio Emiliani per ragioni di ospitalità quindi Lanchester Morcellini ed emiliani
Grazie sarò molto veloce anche perché siamo vicini all'ora della pastasciutta e l'attenzione si abbassa del gol diceva che non bisognava parlare meno di cinque minuti perché se no l'attenzione né del pubblico
Crolla ed erano gli anni cinquanta sessanta ecco questa le prime relazioni confermano un dato di fatto che le votazioni elettive deliberative sono strettamente connesse con l'ordinamento democratico ed anzi
Gli ordinamenti democratici si caratterizzano per la regolazione di questi procedimenti fondamentali
E le regole che vengono normalmente utilizzate nelle democrazie pluraliste sono quelle della eguaglianza delle opportunità fra i concorrenti
In maniera che il circuito democratico ovvero l'elettorato il corpo elettorale possa riuscire a recepire quali sono le Offerte in gioco e decidere nel momento della scelta il giorno delle elezioni oppure delle votazioni deliberative il referendum ciò che vorrei sottolineare che mi sembra molto bene anche il due presidente Bush abbia messo in evidenza e l'eccezionalità della situazione italiana la situazione italiana ne e da trenta quarant'anni in
Testa fra le democrazia a basso rendimento
è una democrazia a basso rendimento anche perché le regole le regole fondamentali della comunicazione politica
Ma soprattutto della comunicazione elettorale della propaganda elettorale non seguono gli standard normale della eguaglianza delle frustrati contendenti ora nei nove non farò una dice approfondimento su questo tema
Dagli anni settanta in poi questa situazione
E peggiorata e diciamo che mentre tutti si riempiono la bocca sul problema del sistema elettorale in senso stretto ovvero maggioritario proporzionale e via dicendo
Gli elementi essenziali i veri elementi che coinvolgono la forma di Stato sono quelli relativi alla propaganda al finanziamento
Della politica e anche alla trasparenza
Non del gioco politico sono elementi che non si connettono alla forma di governo alla stabilità dei governi ma alla forma di Stato alla democraticità dell'ordinamento e quindi io credo che uno degli elementi fondamentali per rispondere alla due domande di Roberto Zaccaria sia non ci sono le regole e i soggetti sia quelle della comunicazione sia i soggetti politici
Non sono sufficientemente regolati perché forse non sono ancora sufficientemente omogenei né per rispondere a standard di democraticità
Non è che non sono mai conclusi ma sono tendenzialmente da raggiungersi
Sì è vero la comunicazione politica si confonde con la comunicazione elettorale
Durante la legislatura soprattutto durante i due ultimi anni della legislatura sia in pratica in competizione elettorale ed è per questo che bisogna regolare meglio nei il settore e qui cioè l'eccezionalità della situazione italiana su cui non voglio soffermarmi ma che è quella della s'regolazione
Razionale o se volete anche
Il razionale
Pensate semplicemente terre esempi cioè l'incapacità di recepire le novità tecnologiche sin dalla legge duecentododici del mille novecentocinquantasei
In il Parlamento è sempre in ritardo rispetto alle novità della campagna elettorale della comunicazione politica
Si regolano i manifesti elettorali quando c'è già la televisione si regola la televisione lo si fa male perché c'è una scuola un duopolio e ne ci sono i nuovi mezzi di comunicazione
Né per esempio quelli di internet e adesso se non sbaglio si arriva anche col telefonino
E né nessuno una a pensato di regolare questo settore
Dal monopolio si è passati al duopolio sregolato e quindi devo dire che non è la situazione dell'ultimo decennio di transizione mai l'eredità
Di un a transizione trentennale che non è stata regolata che CE arriva sulle spalle
E sei il sistema dei partiti che e non si è ancora nervi allineato e
Ricomposto aggrava ancor più la situazione
Guardata semplicemente la legge numero ventotto del mille del due mila dell'anno scorso l'articolo quattro e presidente Bures lo ha sottolineato più volte perché lo ha voluto sottolineare in Francia c'è un'unica autorità qui in realtà abbiamo una situazione singolare la RAI e le reti pubbliche vengono regolate dalla Commissione di vigilanza
Sotto la copertura dell'interna corporis parlamentare mentre nelle reti private dall'autorità d'altra parte però le non l'autorità non ha la possibilità di penetrare nel settore locale e quindi e c'è una sostanziale su regolazione siamo all'OK Corral
Della comunicazione politica ed elettorale
Ne se questo è vero
Per non piangere nonna utilizzare troppo incline ex ma per non piangere soprattutto sulla traversato io credo che né ci sia bisogno di maggiore capacità capacità di decisione razionale lei nella prefigurazione delle norme la capacità di comprendere l'innovazione pensare per esempio che cosa vorrà dire il digitale in una situazione e di questo genere nel futuro
E quindi l'innovazione tecnologica ma depista chela situate nella quella che è la situazione attuale cioè soprattutto e rispondo quindi alla prima domanda di Zaccaria c'è bisogno di molta responsabilità
Da parte dei soggetti della comunicazione dei soggetti politici i soggetti politici perché ne le regole di correttezza in una democrazia sono come il lubrificante in una macchina se saltano il motore fonde
E deve corrispondere a questa responsabilità e correttezza fra i soggetti che agiscono all'interno di un'arena anche la consapevolezza da parte dei gli gli operatori della comunicazione
Né del loro ruolo fondamentale in una democrazia pluralista basata soprattutto sulla l'impatto televisivo
Perché sono ed è questo la conclusione del mio intervento sono gli operatori della comunicazione che pongono i problemi e che in realtà sono determinanti per l'agenda elettorale quindi né nessuna regolazione autoritaria ma fortissima autoregolazione responsabilità
Grazie Fulco allora abbiamo gli ultimi due interventi poi pensare a un un minuto di di Zucchelli ma mentre non so se deve parlare ma comunque
Mo'quindi Morcellini ed emiliane allora Mario la parola grazie
La domanda relativa alla responsabilità etica del giornalista campagna elettorale e più in generale quella di sistemi informativi assenso
E acquista vigore imitare negli ultimi dieci anni se vista alla luce di un'altra questione che spesso i da cui spesso i ricercatori arretrano in pubblico e cioè quella dell'impatto politico elettorale della comunicazione televisiva
Non è vero che su questa questione non ci siano emergenze non è vero che su questa questione non ci sia una letteratura una delle più vivace a livello internazionale
Non è vero assolutamente che non sia stato imposto dai ricercatori sulla scena della ricerca la questione di un impatto rilevante della televisione come elemento di condizionamento del risultato elettorale
Le darò due metafore due configurazioni in modo che i giornalisti possano a mio giudizio radicalizzare la loro riflessione perché in questi e in questa direzione ci si accorge che un aumento di cultura sdrammatizza anche alcune polemiche giornalistiche la prima se si va a confrontare storicamente quello che sta succedendo adesso campagna elettorale permanente è una rarità per citare perché negli anni passati abbiamo avuto campagne elettorali circoscritte a quello che è successo nel novantaquattro e nel novantasei ci si accorge che la distorsione la rappresentazione del gioco politico e cioè una squilibri una mancanza di equità come direbbe il nostro delizioso ospite francese che ha avuto parole di straordinario equilibrio qui mi inchino
Producono rilevanti Effetti nella competizione cioè hanno un impatto sul Gain comunicativo e quindi anche sul piano elettorale basta considerare gli studi storici perché in Italia c'è questo difetto di vedere le questioni
Degli degli osservatori durante la campagna elettorale molto più interessante studiarle dopo e cioè esaminare che cosa è successo confrontando gli investimenti comunicazionali e gli spostamenti delle forze in campo
Da questo punto di vista e assolutamente decisivo vedere che nel novantaquattro un uno spregiudicato ricorso alla televisione come arma contundente in campagna elettorale non è stata l'elemento secondario per determinare effetti così come la limitazione
Di questo strapotere della televisione nel novantasei a evidentemente provocato risultato diverso non ci sono ancora
Studi che abbiano dimostrato come mai a distanza di un periodo così breve si siano determinati in questo Paese risultati singolarmente divergente e quindi questa è la prima questione
La seconda
In questo Paese la televisione e più importante che altrove che anche qui l'esperienza del nostro amico francese chiaramente e ironicamente intellegibile solo da noi esiste una quota così rilevante di soggetti sociali
Che traggono solo dalla televisione loro informazioni sull'attualità e sulla politica
Non sono dati servizio opinioni o Mediaset errate dei soggetti in gioco sono dati Istat consolidati danni
è vero che questo dato si sta erodendo in modo straordinario stiamo diventando un Paese molto più moderno dal punto di vista dei consumi culturali massone in Italia c'è una porzione oscillante tra il cinque e in nove sei per cento della popolazione adulta cioè i soggetti che esprimono poi voto che dipendono solo dalla televisione cioè il cui unico consumo culturale la televisione
Fate di i conti e pensate che cosa significa cinque dieci per cento sull'uditorio politico secondo c'è uno scarso mercato televisivo scarsità di alternative quindi questo aumenta la responsabilità degli addetti come vedete anch'io
Sto sul filo dell'etica della responsabilità ma cercando di non dimenticare e di sollecitare deve pensare che questo è il nostro Paese e questa è la nostra storia cultura
Terzo e questo è un elemento straordinario che succede in questi termini solo da noi in campagna elettorale di norma anche un mese prima quindi siamo ad horas si determina un'impressionante rigonfiamento
Dell'interesse della delle televisioni per la politica le campagne elettorali che comunque sottostimato rispetto alla domanda di formazione politica del pubblico chiunque a questo tavolo sa che esistono studi che vanno sotto il nome di offerta consuma e cioè quanto ai nuovi programmi e cioè le novità imposte in palinsesto rispondono a una domanda reale o addirittura la la droga no o o risultano sottostimati abbiamo rilevanti prove storiche
Che quello che fanno le televisioni cioè di mettere in campo nuovi programmi a sostegno dell'incertezza degli elettori su questo chiuderò il bisogno di formazione politica e comunque poco rispetto a quello che chiede il pubblico e cioè l'aumento il rigonfiamento dei programmi di Telefonica
E impressionante e la dice lunga sull'incertezza italiana la dice lunga sul bisogno di informazione politica e quindi sulla difficoltà di auto collocarsi nel mercato politico che una caratteristica del nostro sistema negli incerti anni novanta
Ha ragione Lanchester a ricordarcelo
Ma soprattutto
Lo è negli ultimi giorni da questo punto di vista quindi anche gli accessi di politicizzazione della televisione a distanza negli ultimi sessanta giorni sono un vero e proprio spreco comunicazionale e anche un logoramento del ruolo che la televisione ha in un Paese moderno chiudo
Con questa
Tornando anch'io alle regole non è bella la metafora dello lubrificante è evidente che le le cure troppe regole troppo punto attive sono umilianti e sono alla lunga anche inattuabili perché
La comunicazione la televisione sono spesso una questione troppo moderna per essere notare in mente certificate
Quindi noi abbiamo assolutamente bisogno che per normalizzare il dibattito politico elettorale per riportarlo ha sembianze credibile non alla alle grida che abbiamo a cui siamo stati di cui siamo stati spettatori negli ultimi tempi
Sia noi i giornalisti i media Menna a imporre le regole della formazione le regole
Della certificazione del loro prodotto e noi siamo in grado di dire che questa vicenda sta avvenendo e cioè che negli ultimi dieci anni le logiche del giornalismo partigiano sono molto più rare più ridotta tranne casi nato volutamente avuto gonfiati di quelle della dipendenza e dei crociati
Vi ringrazio
Grazie
Ricordatevi che non avete applaudito sempre quindi se applaudite uno solo può sembrare un sondaggio di opinione
Che è sconsigliato in periodo elettorale allora devo dire una cosa cioè nel senso che anche se il pubblico in sala è andato diciamo oscillando in relazione al fatto che nella sala contigua nel corridoio venivano fatte delle importanti esternazioni di cui mi rendo conto insomma anch'io avrei voluto in qualche modo cogliere qualche frammento
Però devo dire che questo metodo che noi stiamo inaugurando queste tavole rotonde non pensate che sia un'occasione unica cioè ma noi faremmo una serie di tavole rotonde perché io son convinto che questo metodo sia un metodo positivo in cui parleremo di vari argomenti
Cioè non lo come un circolo culturale evidentemente che non siamo ma parleremo gli argomenti vari che riguardano sempre il tema della televisione quindi vi posso dire fin d'ora che ve ne sarà una successiva
Il ventotto di marzo non vi dico l'argomento perché naturalmente oggi è la giornata in qualche modo delle sorprese ma insomma vi dico che continueremo con questo metodo
Dedicandoci ad altri appuntamenti ad altre tematiche riunendo intorno al tavolo in qualche modo come ha fatto oggi persone che vengono dall'esperienza RAI persone che in qualche modo vengono dal mondo Esterno e quindi per dialogare insieme quindi adesso la parola Vittorio emiliani che in qualche modo conclude anche se non c'è una conclusione l'ultimo interventi a tavola rotonda poi ci sarà un momento per Zucchelli e poi ci sarà il momento per l'appuntamento per il commiato e quindi adesso Vittorio
Sì io volevo riprendere due espressione dopo aver reso omaggio presidente Burgio la sua saggezza e alla chiarezza con cui ha delineato una situazione francese sicuramente molto più avanzata dalla nostra
Noi fu per noi è ancora un sogno insomma un unico organismo di grande autorevolezza di sicura durata che abbia il quadro d'assieme i tutte le mittenti radio televisive e gli strumenti per conoscere comportamenti e situazioni
Ma dicevo mi richiamerò a due osservazioni gli amici lancia essere Morcellini
La prima riguarda alla cioè dipendenza degli italiani in particolare gli anziani perché è diventata negli ultimi tempi un dato fortemente politico che non può essere regolato da nessuna parte condicio legge ma che attiene appunto alla responsabilità degli operatori dell'informazione oltre che dei loro editori
Noi abbiamo avuto l'abbiamo denunciato impartiva l'ho fatto varie volte
Una sorta di continua proposizione di bollettini quasi di guerra scalette di telegiornali
Che cominciavano a quasi sempre con delitti delitti particolarmente efferati magari locali strettamente locali magari che nulla avevano a che fare neppure con la malavita organizzata
E contemporaneamente nel Paese un oggettivo calo dei reati più importanti per esempio i reati di mafia gli omicidi di mafia senza che questo mai venisse portato alla luce da alcuno
Questo ha creato una situazione che era esemplificata in un titolo di una grande quotidiano tra l'altro molto neutrale come il Sole ventiquattro Ore quotidiano economico che diceva
Calori reati aumenta la paura
I l'abbiamo verificato con questa paura poi spesso connessa al a polo del diverso all'immigrazione con una miscela che può essere esplosiva la situazione italiana rischia davvero di diventarlo
Abbia avuto a riprova
Nell'in occasione del duplice delitto terribile famiglie tutto familiare di Novi Ligure quando che e corsa la voce sono stati gli albanesi sono stati immigrati
Che
I nostri telegiornali hanno intervistato prima che si conoscesse la pista familiare che a un cronista avveduto già sembrava la più probabile
Per una serie di ragioni e aveva avuto una raffica di dichiarazioni di anziani soprattutto che chiedeva la pena di morte magari con sevizie che chiedevano la pena del taglione e così via
Questo per dire che purtroppo si è creato nel paese grazie alla dirompente del mezzo televisivo e in particolare dei telegiornali di quelli privati meglio soprattutto una vera e propria operazione che questi assi tutta politica
L'altro discorso volevo soltanto rilevarlo laddove scorso riguarda la richiesta fatta a tutti noi a noi stessi ai giornalisti in particolare
Gli editori da parte si rilancia Ester che di Morcellini di una fortissima capacità di autoregolazione come elemento fondamentale
Ora io qui credo che la tavola rotonda di oggi la presentazione dei dati Ponte arati abbia dimostrato la capacità di autoregolazione regolazione della RAI non dell'altra parte evidentemente
Il primo elemento infatti quale i dati che la scorsa volta furono definiti truffaldini
Perché non riferiti ad ascolti a contatti ebbene vengono confermati
Nella loro sostanza pienamente dalla ponderazione cono sconfitti contatti
E si mantiene inalterato qua
O quasi lo squilibrio evidente fra una RAI che seguendo la regola un terzo un terzo un terzo da certamente anche più voce al leader per ora dell'opposizione poco al vincitore già annunciato rispetti invece a le televisioni del vincitore annunciato che dove lei quali campeggia con assoluta
Maggioranza
Secondo elemento i dati del due mila uno confermano l'equilibrio col quale la RAI continua a muoversi sul piano della presenza dei politici
Quella stessa RAI che si vorrebbe le dichiarazioni di questi giorni dopo il breve Aventino quale abbiamo assistito militarizzata nessuna tra virgolette o stalinista espressione di ieri del portavoce di AN
Quella orale che continua l'avete visto anche voi a dare la prima posizione onorevole Berlusconi
La terza posizione Fini o la quarta nei telegiornali alla pari con Ciampi che non fa parte del terzo anche in Italia fu dovrebbe forse anche lo dovremmo inaugurale questa l'esplosione del presidente a Repubblica e il quinto a Pier Ferdinando Casini alla pari col ministro Veronesi che ovviamente compare in televisione per motivi che non sono di natura politica tra virgolette
Io non ho molto da dire in più devo dire solo che le polemiche recenti
Hanno avuto come spunto certamente la trasmissione di Luttazzi Satyricon
Ma anche qui cadere una sarebbe un bell'inizio di un'altra tavola rotonda che faremo magari
Quale confine c'è ormai dopo l'affermarsi trasmissioni dall'altra parte come Striscia la notizia
Fra la satira
E l'informazione
In generale l'informazione politica
Ma dicevo soltanto lo spunto quello tratto da Satyricon in realtà si è capito molto bene che era il dibattito politico
Che non andava bene che non si voleva di qui le dilazioni che ancora durano la Commissione di vigilanza o negli sul presidente e il relatore che non emette del Regolamento
Dichiarazioni di Violante di poco fa
Credevo che il relatore Baldini di Forza Italia avesse depositati il Regolamento non l'ha ancora depositato e giovedì scade il termine ora in questi giorni noi risultiamo penalizzati
E penalizzati servizio pubblico è penalizzato il pubblico
Perché vengono non possono essere invitate le trasmissioni soggetti politici che possono portare certamente un contributo dialettico molto vivaci quello che per esempio l'ho portato sono intervenuti ha ragione nascono settimana
Vice di Santoro ve lo ricordo per dire Kobe
L'inchiesta poi televisiva il dibattito televisivo stanno hanno riportato la RAI al centro dell'informazione e del dibattito politico
Questo è un dato fondamentale non c'è grande fratello che tenga queste sono le cose che hanno fatto poi la centralità della RAI che la riconquista
Cioè Santoro dicevo ventiquattro per cento di share sei milioni e oltre di telespettatori
Le posso dare un dato
Né in quella trasmissione sì contrapponiamo totalmente due coppie una formata Di Pietro e da Andrea Purgatori critici fortemente critici in merito alla ai temi sollevati dalla straordinaria intervista Paolo Borsellino di molti anni fa
E l'altra coppia formata da un altro giornalista Cavallaro chiedo a Paolo Guzzanti che era in realtà poi l'interprete dello stesso presidente Berlusconi ebbene se voi vi rivedete il tempo e la trasmissione Guzzanti e Cavallaro hanno parlato cinque minuti più di Di Pietro e Purgatori
In più è intervenuto anche Berlusconi in diretta televisiva di Telefonica e dopo il battibecco iniziale cui aveva trattato un po'aveva pensato di trattare Santoro un po'comici usciere
Ha parlato senza essere interrotto da nessuno e quindi ha parlato per un certo tempo
Questo credo che sia un'altra prova del senso di responsabilità e della capacità di autoregolazione che vige in questa azienda né mite né militarizzata né stalinista grazie
Grazie vittoria
Non applaudite perché io ho detto che non si applaude nessuna però capisco che voi ci sarebbe il desiderio di applaudire
Lo interpreto in questo modo questo l'ho visto delle mani che sono quasi avvicinato
Allora abbiamo un minuto Zucchelli mi guarda male ma in realtà io non so come farà in un minuto a spiegare una una metodologia alla quale sta lavorando Zucchelli ricordo che lavora il servizio marketing palinsesti quindi è se il settore nostro che alla sensibilità verso i dati complessivi di ascolto
E quindi in Stin sedici sul tema della ponderazione ecco ci suggerisce io non so sarà falso in un minuto non parlare ma addirittura a farsi capire perché sono in realtà sono temi complessi però è il punto fondamentale è questo
Merita lavorare ancora su questo tema della ponderazione
Per arrivare a risultati ancora più sofisticati che ci possono servire diciamo in questo periodo
Oppure problema che imponevano
Oggi per questa rotonda
Nel periodo dei sessanta e più giorni da campagna elettorale la ponderazione comunque non si dovrebbe introdurre e si potrebbe comunque mantenere per i analizzare i dati fuori dalla campagna elettorale in questo il vostro tipo di suggerimento
Quindi allora Piero un minuto e poi la conclusione di un altro mezzo minuto
Ci provo credo comunque che il lavoro avviato sia fondamentale per avere degli elementi che sono alla base perché piene poi gli effetti della comunicazione
Allora il mezzo di comunicazione a un una obiettivo quello di calcolare il numero di persone esposte appunto il determinato messaggio televisivo
Ora questa esposizione frutto di diverse variabili la prima è certamente l'ascolto professor Sannicola citato era stato consigliato l'ascolto sotto due versioni una prima versione l'ascolto medio
Di un telegiornale di a trasmissione
L'altro è il numero di contatti che quella trasmissione avuto i questo è un elemento molto importante che i temi di contatti estremamente valido se si considera l'esposizione comunque la presenza di una persona all'interno di un telegiornale esempio dove la presenza è limitata a un certo un buon numero di secondo
Un secondo una seconda variabile determinata dalla frequenza con cui questa presenza in video rilevata la frequenza
Può essere tutti i giorni o in maniera più dilatato
Un teste elemento una terza variabile di valutazione credete finita dal numero di duplicazioni o triplicazione o sovrapposizione di ascolto in altre parole una persona può ascoltare tante volte se sommati messaggio o sono molte persone che ascoltano quel messaggio
Questo è un un fatto molto importante perché ci sono reti televisive che hanno molta fedeltà e quindi il messaggio arriva sempre le stesse persone ci sono reti televisive o trasmissione o tre giornali che hanno una forte mobilità e quindi a a un numero basso di Ascona tori poco corrispondere un numero elevato di conta infine un minuti memento ed è nato dal tempo il tempo per il quale io posso valutare l'effetto della mia comunicazione quindi in stiamo parlando adesso di un periodo che va dal primo gennaio alla nove di
In marzo è chiaro che in questo periodo e posso aver utilizzato una parte da questo tempo ho soltanto una parte minore
La combinazione di tutti questi elementi formano quello che Susanna ha definito l'effetto ponderato della comunicazione
Siamo alle soglie della valutazione poi degli affetti credo che questo sia il punto di partenza per poi studiare quello che il mio preciso Grandetto Giuliani Emma Morcellini altri
E quelle che l'effetto della con
Ringraziare particolare
Borciani non tanto perché voglio fare una distinzione tra i presenti ma per la distanza che intercorsa tra il momento all'appuntamento e la partecipazione per la rotonda la distanza chilometrica
Che intercorre tra chi è Parigi devo dire io mi sono prefisso del manterrà questo impegno di non dare giudizi nella tavola rotonda di oggi che però uno lo posso dare sulla chiarezza con la quale buccia rappresentato le due situazioni e gli elementi anche di tipo comparativo quindi questo è un elemento che è apprezzabile ancora di più visto che ha parlato in una lingua straniera
Devo dire che gli altri interventi credo che abbiano mantenuto fede al copione c'è quindi abbiamo dato i due soggetti in qualche modo sono in qualche dei certificatori l'oggetto dei questi dati d'ascolto che secondo me sono molto importanti non i dati ma il metodo col quale vengono forniti i miei colleghi
Sanno che i ringraziamenti per rinnovi sono formali quindi voglio dire la sostanza ringraziamento per aver partecipato a questa tavola rotonda Vittorio Emiliani
Vorrei dire che io non ho ho avuto intenzione di esprimere delle valutazioni ma insomma c'è attivamente mentre lui parlava io sentivo un qualche brivido che attraversava quindi credo che naturalmente questo non sia una schiera intona il fondo con Vittorio abbiamo molte valutazioni in comune non ho dato giudizi come vedete salvo uno finale vi ringrazio l'appuntamento sarà oltre al ventotto marzo per una cosa di cui voi non con scelta ancora l'oggetto uso la tecnica risponde Celentano vi rendete conto che quindi è una tecnica familiare questa è un po'diciamo anche più economica dal punto di vista industriale dal punto di vista della comunicazione
Che ci riguarda vi dico però che noi abbiamo un terzo appuntamento che sarà intorno al quindici Di Maggio sarà un periodo in cui avremo tutti le idee
Se più chiare almeno su risultati elettorali qualcuno sarà più sereno qualcun altro forse meno ma comunque il punto fondamentale che noi faremo quel punto un bilancio conclusivo vi ringrazio
Venisse dal operazione
è stata fatta con gli ascolti fra i contratti e quei dati ai fini di propaganda
Sono con qualche spostamento molesta
Dica l'altra volta confermo che la RAI comporta di Mani ora e continua a comportarsi e che abbiamo i dati del primo trimestre di quest'anno con grande capacità di equilibrio di autoregolazione
Dando al leader dell'opposizione importante il per il primo posto nelle senza seguito da Rutelli ma al terzo posto c'è nel complesso delle trasmissioni dei TG e al quarto mille riferimenti al terzo e appena al terzo tappa ripeto si e nella a a nella ma e al quale Casini a Palmieri con Veronesi
Se istituzioni o
Sì quindi
E
Ed è
La
Quello che emerge l'aver l'avete visto la RAI sede
Quindi
Che
Abbiamo visto essere applicato anche in Francia il presidente Borghi che credo che sia tra i francesi che possono parlare di tra
Il più autorevole in quanto avuto incarichi dire nell'Alta Autorità non cesseranno
E conosceva talmente mondo privato ci ha detto
Che in Francia
Si è applicata nel settore pubblico e nel settore privato nello stesso modo ecco quindi mentre noi dalla sezione che in Italia si è applicata su un settore per pubblico e non in quello privato
Fra allora
Ma per un motivo chiaro che ho detto
E delle camere ci hanno chiesto in questo periodo nel momento di di pausa di qualche giorno l'hanno chiesto alle nostre reti
In questo momento dare dei dati di confronto che hanno un'attendibilità molto elevata perché sono certificati
Da centri di osservazione al centro d'ascolto ma che naturalmente hanno inevitabilmente per
Sintesi un elemento anche di soggettività non mi pareva opportuno
Comazzi cardinali vetrine spiccano limitati
Due mila
Ridefinire
Mentre il sei
Avanzata ridurre
Il momento dell'uscita
Non mi era facile capire
Farlo aperture fa
Ma guardi io
L'identità
Con il maggiore equilibrio possibile come confermano questi dati in certi momenti ci sono delle commissioni compito della RAI sia quello di mantenere possibilmente
Il leader come ha sempre tenuto dare spazio di parola tutti aumentare
E di informazione il dibattito anche critico come attualmente ha sempre fatto questo è il compito della RAI io sono convinta che prescrive diciamo turbando
E occupazione
Che a passare noi
Corso sappiamo quale
Niente sappiamo anche quali sono i
I quarantatré anni dovessero produrre
Elegante del
Metto e quello che le farà
Il consigliere Contri dà consigli
Questa delega
Gli altri non sempre pratica
Quelle che sono
Thuram sostanziale
Volevo farle
E lui a sintetizzare
Ci sono
O forse non si è soffermato sul fatto
Mo'che si chiama del due più
La commissione per il settore può
Pubblicazioni per le opere per
Però ciò per quanto di
Anche sulla RAI
Le comunicazioni quindi c'è un intreccio di competere
Molto complesso difficile da
Dato di
Te cessione non
Le concessioni sono da
Spero come no
Il sistema francese secondo me per quello che riguarda solo una se andiamo sopra quello che la delibera quello che mi colpisce le sue
Afflitti
Così precisi richiesta per fasi
Come testimonia
Formali ci sono le garanzie sostanziali ma dal fatto che si sia d'accordo o meno tutti altri provvede