Ponte sullo stretto di Messina: illustrazione degli esiti dello studio degliadvisorsulla fattibilita' del progetto - (org. c/o sede Cipe - Mininistero del Tesoro)

La lezione
Formale
Come sapete questo documento oggi illustriamo
è stato consegnato alla Presidenza del Consiglio e a tutti i ministri del governo
No non tutti i ministri del governo hanno avuto ancora modo di vederlo
E
La
Presenza dei ministri del Tesoro dei lavori pubblici i loro interventi su questa materia prima che altri ministri ne avessero avuto contezza è parsa una
Cosa che non sarebbe stata del tutto corretta del tutto o accettabile
D'altra parte anche la loro presenza non avrebbe aggiunto molto perché di una illustrazione tecnica si parte si tratta oggi
Il direttori generali Fontana dei lavori pubblici ieri barca del Tesoro sono qui per illustrare la relazione che loro hanno consegnato al governo
Sulla documento redatto realtà dagli advisor
Che verrà consegnato anche a voi adesso
E
E quindi si tratta semplicemente di semplicemente la materia è abbastanza complessa
Si tratta di illustrare tutti gli aspetti economici
Ambientali operativi trasportistici
Di
Di questo studio
Voi conoscete il percorso che è stato seguito
è stato dato sulla base di una delibera CIPE
L'incarico agli advisor di compiere un'analisi delle soluzioni possibili per dare alla Sicilia lo sbocco
Di collegamento necessario
Per sostenere accompagnare lo sviluppo economico dell'isola
Gli advisor hanno compiuto il loro lavoro anche se per la verità da quello che emerge sarà necessario un ulteriore ritocco di alcuni aspetti specialmente per quanto riguarda l'analisi degli elementi di costo
Cosa che però non impedisce di trarre è già un giudizio di merito
Il tecnico
Sufficientemente documentato sulla base dei dati emersi
Da parte del direttore generale dei lavori pubblici Fontana è del dottor Barca sono stati è stata compiuta una valutazione
Di quanto emerso dal lavoro degli advisor
E noi a questo punto siamo oggi quello che attiene alla decisione
Che sulla base di questi lavori preparatori che hanno carattere tecnico anche se entrano nel merito compiono valutazioni come lady risulterà evidente dalle illustrazioni che faremo
Il passo successivo dicevo sarà un passo politico e riguarda l'intero governo
Che dovrà decidere sulla base di queste assoluzioni
Di conoscenza
Le soluzioni da adottare
Non li consegneremo vi abbiamo già consegnato no forse il sacrestano ancora preparando delle cartelline
Dove è contenuto il testo della relazione
Compiuta Canada Fontana e da barca
Con allegati i le le le slide che proietta eremo per accompagnare questa illustrazione
Non abbiamo fatto una sintesi del documento che di una trentina di pagine che ha una sua corposità
Perché nelle pagine
Qui di ventuno ventidue viene ventuno e ventidue
Che nel paragrafo sesto intitolato conclusioni
è contenuta in sostanza la sintesi di tutto quello che è precedentemente detto quindi non c'è sembrato necessario
Mettere a vostra disposizione un ulteriore documento che non sarebbe stato altro che ripetitivo
Non ho altro da aggiungere passerei la parola subito al dottor Fontana che avvia questa illustrazione grazie
Grazie
Il CIPE con una sua delibera del diciannove novembre del mille novecentonovantanove
Nell'esame del i risultati dell'analisi del progetto sul del ponte sullo stretto di Messina esaminato dal Consiglio superiore
Aveva stabilito che il ministro dei lavori pubblici di concerto col ministro del Tesoro provvedessero alla indizione di due gare
Per approfondire aspetti particolari legati alle problematiche dell'attraversamento del collegamento Sicilia così utile
La prima di questa indagine quella che oggi presentiamo era relativa alla all'analisi delle definizione degli aspetti tecnici delle problematiche territoriali ambientali sociali economiche finanziarie del progetto di massima
Relativo al ponte sullo Stretto di Messina e per la valutazione con riguardo a quegli aspetti
Di altre possibili configurazioni delle comunicazioni tra la Sicilia e il continente idonea a garantire il massimo sviluppo potenziale dell'economia delle regioni interessate
Con decreto del ministro dei lavori pubblici di concerto col ministro del tesoro del cinque agosto dello stesso anno del novantanove fu dato avvio allagare europea all'individuazione degli possibile advisor per il compiere questo studio
Gli arrivai se individuati era una pure una associazione temporanea d'impresa ecco costituita dalla PricewaterhouseCoopers Consulting
La la Prati Price Waterhouse Coopers degli della Gran Bretagna dalla Sintra dalla netta S.p.A. e dal CERTeT della Bocconi
Questa ti ha consegnato loro lo studio
A seguito da consegno dello studio le due amministrazioni
Lavori pubblici e Tesoro hanno compiuto l'analisi dello stesso e hanno riportato accusato devo loro relazione
In data quindici gennaio le loro risultanze ai ministri dei lavori pubblici e del Tesoro
Come voi vedete sarà possibile iniziare a vedere
Lo studio ha riguardato i due aspetti il ponte sullo Stretto da tutti conosciuto e che non necessita di ulteriori approfondimenti almeno in questa parte iniziale
E le altre modalità di trasporto
Gli altri possibili collegamenti fra Sicilia e Continente
Che sono sostanzialmente le relative
Alle vie del mare e alle vie aeree
Le due soluzioni
Quando sì inizio questo lavoro
Anche da parte nostra ero lette
Con una qualificazione
E nel seguito del lavoro e nelle ultime risultanze prodotte si è dimostrata alla fine non vera quella che come se questi due elementi di collegamento questi elementi godimento fossero fra di loro alternativi il ponte da una parte le altre alternativamente le altre modalità di trasporto via aerea e via Marina
Nella realtà
Lo studio
Quando a realizzare due soluzioni
Quella del ponte e quella multimodale
Vede che le stesse si differenziano soltanto per le modalità di attraversamento dello Stretto e contengono una forte componente comune
Il ponte lo conoscete
Sì è stato già distribuito il la relazione
Ancora no benissimo pro ora al PD arriverà quindi continuo l'illustrazione per quanto riguarda le altre modalità potete vedere nella relazione che vi sarà consegnata all'allegato tre dove sono esattamente specificate qualificate nominativamente una pecora
Ecco la parte comune
Cioè le due possibilità di collegamento fra Sicilia e Continente dicevo prima nota di redazione
E se sono legate da questa parte comunque
In tutte e due i casi sia che il ponte venisse fatto credevo fosse fatto
Vi è la necessità del potenziamento delle vie del mare e della
Questo
Su alcune basi
Lo scenario che la studia Presina in visioni considerazioni di scenari economici sono quelli definiti dallo stesso dipartimento del ministero del Tesoro
I temi di scenario auto scenario basso se volete con linguaggio più corretto di scenario di convergenze di scenario di non convergenza per quanto riguarda lo scenario alto si è ipotizzato una crescita del Meridione nella fattispecie della Sicilia
Da oltre del tre virgola otto per cento fino al due mila dieci e del due virgola otto per cento dal due mila dieci in poi
Questa era lo scenario considerato come minimo programmatico nel senso che altri scenari di Massimo programmatiche erano considerati alla stessa analisi fatta dal dipartimento
Mentre lo scenario basso si riferiva a valori che andavano dall'U due virgola otto per cento fino al due mila dieci all'uno virgola otto per cento dopo il due mila dieci
Ecco se si vogliono confermare le possibilità di crescita
Per la Sicilia
è chiaro che
No
Esattamente
Sono previsioni rispetto all'attuale azione governativa amministrativa è stata posso tutta in essere sia per quanto riguarda l'allocazione di risorse nazionali sia per quanto riguarda l'uso di allocazione delle risorse europee
Questo è quanto ci si attende in temi di crescita della regione Sicilia per confermare per supportare per valorizzare questa ipotesi di crescita
Non è solamente possibile queste uno dei risultati fondamentali dello studio non intervenire comunque e in tutti i casi nel potenziamento delle vie aeree marine
Soprattutto sulla base di una serie di indicazioni di dati relative ai flussi di traffico di cui successivamente il dottor Barca
Di
E la informatica rispetto a quanto è oggi valutabile in termini di flussi passeggeri e merci da e per la Sicilia
Cioè ora vedremo un attimo proprio questo per quanto riguarda il potenziamento di queste qui che chiamo le invarianti relative al sistema aereo al sistema Marino marittimo
Relativi a mille ottimati mille ottocento miliardi complessivamente mille cinquecento miliardi per quanto riguarda gli aeroporti e trecento miliardi per quanto riguarda i porti
Questi sono valori di intervento che rimangono comunque confermati sia nell'ipotesi che vi sia i Possessed il ponte sullo stretto di Messina sia nell'ipotesi in cui questo non vi possa essere nello stesso modo
Onde garantire comunque
Una percorribilità dell'aria stretto
Già oggi
E già oggi dimostra una serie di elementi di sofferenze che di più da qui al due mila e dodici nella misura in cui questi tassi di crescita si verificheranno dimostra sempre di più elementi di crisi di criticità
Il potenziamento del trasporto via mare nell'area dello Stretto
Nonché
Il potenziamento del sistema di trasporto da e verso lo stretto immaginate la punta dello stretto come la punta del triangolo le due linee Abdi che vanno cura verso Palermo nata verso Catania e Siracusa il potenziamento di queste infrastrutture ferroviari e stradali
Sul lato della Sicilia ma anche di alcune parti delle infrastrutture sul lato Calabria necessitano comunque la loro la loro realizzazione
Questa è la
Se vi daranno vita
Più importante
Chi lo studio in qualche modo ci ha fornito ve lo dicevo prima ci ha fornito anche rispetto alla nostro stesso approccio di quando avevamo immaginato Ligue possibilità di collegamento Sicilia comunque continente quasi intermedi alternatività vola dalla realtà le due modalità non sono alternative e se si rivolgono a flussi di traffico diversi differenti l'uno dall'altro
Rispetto alla loro localizzazione il ponte principalmente e rispetto ai movimenti già oggi in essere
Passeggeri merci fra Sicilia e Continente
Questo questo punto che che Fontana c'ha riportato
E un punto evidentemente di di grosso rilievo
E deriva dalla novità diciamo di questo di questo studio quello cioè di avere messo al centro di una valutazione di cosa fare una valutazione della domanda di trasporto nei prossimi trent'anni
No no no no no lo studio di cui fa lo studio che parliamo allo studio come ha detto chiedo Fontana e lo studio dell'advisor hanno e abbiamo semplicemente riflettuto su questo studio ha reso e in un certo numero limitato di pagine risultati di questo studio ed Espresso in relazione a questi risultati dei giudizi della dette dell'amministrazione
Love's tre al diciamo distinguerla ogni passo non mi pare opportuno lo vedrete in modo chiarissimo nel corso della della lettura del testo che specifica in ogni punto qual è il il
Novanta per cento e cosa che stiamo dicendo sono risultati della vale novantacinque facendo le cose che stiamo dicendo da tutti i risultati sono i risultati dello studio di esclusivamente laddove a questi si aggiungono giudizi lo indichiamo noi espressamente quindi quando non diciamo il contrario quello che stiamo dicendo è un'esposizione
Di ciò che l'advisor ha concluso quando diciamo espressamente giudizio diremo vi è un giudizio d'amministrazione
Dicevo che le cose dopo dalla fino adesso e quelli che sto per dire io poggiano su una valutazione della domanda di trasporto che l'elemento poi di fondamentale novità su questo poggia tanto
La conclusione che Fontana sottolineato cioè che poi che la domanda di trasporto lo vedremo meglio poi dopo in dettaglio
La domanda di trasporto ovviare via è via mare viaria e molto forte ed è molto forte qualunque cosa succeda si faccia non si faccia il ponte a quella bisogna risponde
La stessa analisi trasporto consente anche di fare questa cosa che trovate adesso sullo schermo cioè di analizzare i ricavi
Ci sono due affermazioni questa frase vediamo le con con calma la prima dice il costo della soluzione ponte cede di circa sette mila miliardi quella multimodale cosa vuol dire
Costo della soluzione
Ponte costo puro costo senza oneri finanziari costo di costruzione l'advisor sono lo dico a ridondanza l'advisor ha valutato che questo costo abbia raggiunto i nove mila abbia raggiunto rispetto a precedenti valutazioni nove mila quattrocento miliardi
Questi nove mila quattrocento miliardi si compongono di sei mila seicento miliardi per il manufatto e di due mila settecentosettanta miliardi poi su prossime abili a come somma nove mila e quattro dei raccordi autostradali e ferroviari
Nove mila quattrocento miliardi quindi
Il costo per ottenere una soluzione che vi ricordo era una richiesta dello studio lo studio che chiedeva costruisci Mino una soluzione che non costruiscono stretto mani produca lo stesso
Effetto in termini di capacità di trasporto non di qualità di capacità di trasporto
Questo questa soluzione come ha detto Fontana è costituita da scivoli d'aumento dei porti il rafforzamento del Naviglio e costa due mila quaranta miliardi
Fatta di approdi di scivoli di collegamenti fra Prodi e di naviglio quando poi avrete il documento davanti a voi la livello vedrete la lista specifica con i costi di ogni singolo pezzo all'allegato tre secolo poi dello dello andate a guardare
Sì sì sì
No nove mila quattro di cui sei mila e sei e due mila settecentosettanta apre il come dire la ipotesi alternativa a quella che i che uno costruisce per vedere quanto quanto gli quanto gli costa di francamente costa due mila quaranta miliardi
Perfetto
Perfetto
La differenza è pari a circa sette mila miliardi realtà sono sette mila trecentosessanta miliardi okay
Quindi in altre parole costruire il ponte implica la Spesal sette mila trecentosessanta miliardi in più
Rispetto alla assolvimento della funzione di trasporto attraverso la via marittima tradizionali ciò ampliamento benissimo però però e questa è la seconda frase la costruzione del ponte
Consente non solo un aumento dei costi ma consentono anche di avere dei ricavi
I ricavi derivano dal fatto che nello sviluppo fatto questo manufatto ci si passa sopra evidentemente
Si può ottenere un remunerazione per questo passaggio
Questo il ricavo è chiaro che se questo come la si ottiene questo ricavo questo ricavo rende possibile allo stato attuare una parziale privatizzazione dell'opera cioè portare l'opera sul mercato e raccogliere capitali privati d'accordo
Questo consente di ridurre lo l'onere pubblico
In altre parole non è più vero che l'intero costo deve essere sopportato dal dal dallo Stato
Sta dicendo cose banali nata ma visto che stavano cose delicate le dico in modo pedante
è evidente che quando porto sul mercato un'operazione non devo più tenere conto soltanto del posto puro del manufatto ma devo tenere conto del costo del manufatto più gli oneri finanziari oneri finanziari che derivano dal fatto di mobilizzare delle risorse finanziarie raccordo
Perché ho detto queste cose perché evidentemente il costo da sopportare inclusivo degli oneri finanziari non è più pari a nove mila quattrocento miliardi ma inclusivo degli oneri finanziari pari a dieci mila ottocento miliardi
Quindi se io porto l'operazione sul mercato devo tener conto gli oneri finanziari coetanee finanziari sono pari a mille quattro quindi o dieci mila ottocento miliardi da finanziario la domanda ovviamente importante quanta parte di questa riesco a fare finanza da privati
è ovvio che quello che riesco a fare finanza e da privati dipende da qual è dalla dal volume di di trasporto qui legame fra l'analisi e trasporti la valutazione dei cavi l'advisor
Evidentemente
E valuta
Che si possano aggiungere una somma fa diverse ipotesi perché una cosa per portarla sul mercato e la posso portarla come cadeau con una con un meccanismo finanziario con un altro
Per capire quanto incassa il mercato posso valutare o meno i cosiddetti ricavi complementari cioè i ricavi che non derivano dal solo passaggio dei treni e dei delle auto sul ponte ma anche dall'attivazione di attività collaterali commerciali
Di sviluppo attore o di marketing attorno al ponte benissimo il la valutazione che fa l'advisor è fa diverse valutazioni sono tutte superiore ai quattro mila miliardi
Sono diverse
Riesce a raccogliere sempre più di quattro mila miliardi quattro mila cento appena duecento quattro mila trecento sono delle ipotesi riesce a tener sempre più di quattro mila miliardi perfetto
Di apporto privato
Da un po'perciò Passavanti delle diverse ipotesi che fa la la l'advisor
Non le non le raccontiamo tutto dei rapimenti le troverete peraltro descritte dentro al testo noi ne abbiamo individuata una e qui dico noi ne abbiamo individuata una nel senso che l'advisor ha esaminato i pro e i contro di tutte questo un punto delicato Gaetano i pro e i contro tutte
E la valutazione d'amministrazione e di avere messo queste riprovo e questi contro l'uno contro l'altro di aver individuato quella che ci appare la soluzione che se si scegliesse questa strada apparirebbe quella principale questa è una soluzione
Che è caratterizzata da unitarietà dell'andata su un mercato cosa vuol dire vuol dire che andrà che sul mercato non verrebbe portata soltanto il manufatto ponte ma avrebbe portato anche e verrebbero portati anche le opere di collegamento ferroviario e viario cioè in altre parole verrebbe portata all'intera opera ponte più per collegamenti per il costo complessivo che ripeto essere puro novemila quattro oneri finanziari dieci mila e otto perché questa il nostro giudizio è che nel gioco fra i rischi e vantaggi di questa operazione i vantaggi siano superiori in particolare Gaetano come dire complementi diamoci qua
Come abbiamo fatto del resto tutto il lavoro l'amministrazione
Il profilo principale un profilo funzionale amministrativo direi gestionale direi gestionale
Questo punto delicato verifiche don questa noiosissima tecnica esposizione una particolare attenzione le opere complementari sono opere che si fanno solo se si fa il ponte non so se è chiaro sono opere di a come si dice che
Io alle opere di adduzione al ponte dato il manufatto ponte in quanto tale poi vi sono le opere di adduzione alla lega autostradale e alla rete ferroviaria quello che abbiamo valutato è che queste due insiemi desiderio di puntellare il manufatto ponte dalla parte le opere d'adozione dall'altra
Ognuno per quella cifra che prima barca diceva per un totale di nove mila e quattrocento miliardi in termini di costo di undici mila ottocento miliardi comprensivi di oneri finanziari io tutti quanti insieme poste sul mercato per un'unica modalità di aggiudicazione
La cosa interessante e che questa unitarietà
A noi sembra una soluzione non unitarie e questo ripeto a noi sembra che hanno e amministrazioni
Sì mi dica mi dica
Nei
Sì
La domanda e ho capito no perfetto anzi la ringrazio no la ringrazio la domanda il l'augurio che faceva Fontana è una boutique cose che devono comunque portare allo stretto queste opere qui sono esatta alle opere che devono portare la ferrovia a camminare sul ponte che devono portare l'autostrada Salerno-Reggio Calabria accanto
No non c'è alcuna Sora potere no
No per no risposta è no
Mi scusi se lei Creti diviene tanto per capire da una parte vi è per esempio l'ammodernamento dalla Salerno Reggio Calabria tanto per intenderci poi dal punto di innesto fra la Salerno Reggio Calabria e lo stretto serve un collegamento comunque quello di cui parla questo per l'asta dell'autostrada lo stesso serve per la filovia da una parte dello stretto dall'altro versante dello Stretto
Queste opere sono quelle che in questo momento vengono definite di adduzione ponte Rete
Queste valgono due mila settecento miliardi
Perfetto perfetto raccordi che cosa lo domina duecentosettanta miliardi dove sì se sono per questa era di chiarimento comunque sono sempre la doppia tesi tutto in fondo dura
Allora la cosa importante però che di prego quindi una non trattamento unitario sarebbe per certi versi ebbe da un lato sì
Da un lato andiamo avanti insieme aumentano la dimensione finanziaria dell'intervento e quindi come ogni volta che siamo entrati in azione finanziaria in aumento non per questo aspetto la rischiosità finanziario dall'altro però
L'affidamento a un solo soggetto dell'intera opera è elemento di garanzia circa il fatto che io governo e comando look l'uno e l'altro e non mi ritrovo magari ad avere
Come dire uno sfasamento temporale dalla realizzazione delle due quindi la unitarietà elemento da un lato di appesantimento finanziario
Dall'altro di riduzione di rischio
Ma c'è un secondo punto importante
Scusa
In questo senso preciso di più
Nel senso che lì dove condannando sul mercato un soggetto realizza il ponte manufatto e altri due soggetti attualmente titolari lana se le FS dovessero realizzare
Le altre modalità di opere e gli altri operatori di adduzione avremmo tre soggetti che contemporaneamente agiscono sulla stessa zona
Con possibili interferenze
Onde evitare questa situazione si è ritenuto più opportuno che l'affidamento qualora dovesse avvenire dovrebbe essere il relativo all'intera al manufatto più le opere di adduzione
Questa stessa unitarietà unitaria l'opera nella sua finalità economica unitaria nata sul mercato anche una significato economico a nostro parere
Ed è questo
Una larga parte dei ricavi come voi sapete sulle autostrade non si fanno necessariamente dai pedaggi autostradali si fanno da quella marea di come dire di opportunità di ricavo che derivano dall'avere costruito ci torneremo un ponte dal marketing alla possibilità di vendere prodotti ai soggetti che usufruiscono si avvicinano all'opera benissimo qui ci transitano sganciare le due opere vuol dire privare il soggetto come dire costruttore del ponte della possibilità di costruire un'ipotesi finanziaria legata all'incasso alla internalizzazione così si dice diciamo contermini internalizzare poteri sono ricavi o me li porto sotto forma di profitti interna quindi la unitarietà dell'opera un unico soggetto gli consente di giocare di più e di prendere una parte dei ricavi che non derivano da costruire centri commerciali ristoranti o quello che volete sul ponte ma nelle
Nelle e canali di adduzione queste due cose ci hanno spinto
Nella relazione che avete davanti agli occhi a o a guardare una sola delle ipotesi non nostra dell'advisor cioè a a mettere i più e i meno dell'advisor etilene guardiamo una qual è quella unitaria eviti quei numeri sull'unitaria
Esatti primo detto più o meno sopra quattro mila adesso vi dico esatti
Ricordo i numeri nove mila e quattrocento costo puro dieci mila ottocento con oneri finanziari il mercato in questa ipotesi porta quattro mila duecento miliardi secondo la valutazione dell'advisor secondo la valutazione dell'advisor
Risultato lo Stato cit delle mette il sei mila seicento miliardi
Perché era un
Stiamo parlando più o meno del sessanta per cento del costo complessivo dell'opera
Bene
Sessantuno per l'esattezza bene
I in questo modo è chiaro che la differenza perire in termini di onere per lo Stato non è più ricordatevi la frase sette mila miliardi
Ma è la differenza fra sei mila seicento miliardi e due mila quaranta miliardi quindi i miliardi addizionali sono ridotti i miliardi che sono quattro mila cinque
Ultima osservazione chiudo
Noi pensavamo detto quanto costa di più il ponte dell'altra soluzione sette mila miliardi ma questa è un'ipotesi come dire stare comodo sfavorevoli da già nei confronti del ponte perché il ponte oltre a a costare da consente anche i radicali
Quindi tenendo conto del fatto che il ponte porta i a un un ha più costosa
E e porta e quindi l'onere pubblico totale del ponte sei mila seicento miliardi non nove mila e quattro è e sei mila seicento tra più e meno il ponte quindi cosa se ne ha centrati ripeto come frutto di dieci mila ottocento meno quattro mila e due
Sei mila cento miliardi se io faccio il ponte spendo semideserto mi ha secondo l'advisor secondo la quale
Se non faccio il ponte spendo due mila quaranta miliardi quindi il costo addizionale tenendo conto dei ricavi degli oneri finanziari eccetera e secondo il la bacio di quattro mila cinquecento miliardi non di sette ok
Ultima battuta sui costi ricavi
Che troverete nel nostro testo
Qui noi sottolineiamo molto secondo l'advisor no perché
Perché sia nella valutazione il questo è il punto più delicato di tutta la costruzione che fa l'advisor
Sia nella valutazione dei costi
Sia nella valutazione dei ricavi ci sono dei margini
Possibili incertezza di approssimazione in particolare il nostro giudizio
Ci tornerà poi fontane confusione e nostro giudizio che
Una parte di quei benefici Esterni quel punto può portare martiri territoriale afflusso di turismo non siano completamente internalizzati nel punto dei ricavi fatto dalla base cosa vuol dire
Che noi riteniamo pensabile che qualcuno acquisiti all'opportunità sul mercato posso offrire più di quattro mila duecento miliardi e quindi posso consentire allo Stato di spendere meno di sei mila cento miliardi chiaro questo punto mi sembra chiaro quel Fontana ci consola
Sul resto viaggio molto più rapidamente e mi scuso per la pure per la
è materia complessa come ambiente
Questa era diciamo uno delle grandi domande un'altra delle grandi domande e la domanda ambientale la domanda ambientale la risposta è qua
Le soluzioni hanno ci torneremo poi in dettaglio quindi per non fare domande che c'è una tabella di dettaglio più avanti le soluzione l'impatto differenziato sull'ambiente che cosa vuol dire che entrambe le soluzioni sia la costruzione di porti e l'intensificazione del trasporto marittimo
Che la corruzione del ponte hanno l'impatto sull'ambiente
Cerco il ponte a un prato sull'ambiente sulla confrontato non rispetto a zero ma rispetto all'ipotesi alternativa in particolare il ponte a degli affetti particolarmente forti per quanto riguarda lo smaltimento dei materiali di grandissima proporzione penso accumula
E le aree lagunari ora il lacustri come si dice
Di Ganzirri e compagni che sono nell'aria di arrivo del ponte sul lato siciliano
I porti peraltro i porti peraltro il rafforzamento del sistema portuale hanno inferti parti Diversity in particolare hanno degli effetti particolarmente cospicui sull'ambiente marino un ambiente ci torneremo
Che l'advisor ritiene particolarmente unico e fragile ambiente marino come sapete non solo costiero ma anche profondo e un secondo particolare impatto ripeto quale la soluzione di trasporto via mare sulla di congestione di traffico e di soluzione del problema di congestione di traffico perché perché sia andata prendevi le mappe in fondo vedete che mentre la soluzione Pontano soluzione che enfatizza proprio grazie ai raccordi il raccordo tra i due la soluzione non ponte Irrati ai rapporti fra Calabria e Sicilia su diversi punti e quindi porta traffico in diverse aree del sistema e quindi ai feti di congestione tra
Torneremo pineta le su questi due ambientali questi impatti però sono miti Gambini
Sono tutti uniti Kabila evidentemente
No e in misura diversa sono però tutti i miti Gardini sia gli effetti del ponte sia gli affetti della soluzione marittima molti modi potenziamento molti della depotenziamento marittimo
Il ladro hai sola qui compiuto un'opera di ricostruzione di come dire spacchettamento sposano termine volgare del problema ambientale in trentuno indicatori che consentono come de di passare dal giudizio generico di impatto ambientale a un giudizio dettagliato trentuno indicatori che il primo passo
Per la monitorabile Italia perfetti per l'unificazione non più quindi un'affermazione generica ma una individuazione punto per punto di trentuno aree d'impatto dell'uno e dell'altro
E il giudizio è qui il giudizio finale qui che la la vai su non ha ritenuto di poter effettuare avendo riscontrato difetti dell'uno e dell'altro non ha ritenuto di poter effettuare una ponderazione perché di questo come si tratta dei trentuno indicatori non ha ritenuto quindi di poter effettuare e determinare una gerarchia fra le due soluzioni quindi giudizio advisory che entrambi gli interventi hanno un forte impatto ambientale entrambi gli interventi si presta l'indicazione non è sulla impatto ambientale che può essere stabilita un'Ranking fra le due
Soluzione
Sei di dettaglio no perché c'è una tavola de di dettaglio ambientale dopo se
Edile la ritroviamo dopo
Sicurezza
Diciamo tra le novità di questo di questo studio
Novità ripeto
Quelle mento fondamentale ci tengo a sottolinearlo è la ricostruzione e lo vedremo dopo di una stima a trent'anni dei flussi trasporto c'è anche una prima valutazione di Prato sulla sicurezza il giudizio del sulla sicurezza intendo due profili il profilo della protezione ed estorsione siamo in un'area ad elevata penetrazioni criminale sull'uno e sull'altro versante
E vi sono due tipologie di rischio edificate dall'advisor
Che era stato sollecitato in questa direzione ad analizzare una quella del possibilità di protezione ed estorsione secondo quella di accaparramento nella aggiudicazione degli appalti
Il giudizio della vai su e che entrambe le opere entrambe Lupi di ove trame le soluzioni si prestano a penetrazione criminale
In particolare
La opera di attraversamento marittimo si presta predazione criminale per una parte delle opere che la parte di non di costruzione del Naviglio ma di costruzione degli invasi allargamento scavo eccetera quindi circa la metà dell'importo di due mila quaranta miliardi è come dire soggetto a penetrazioni criminali
Quando dico soggetto dovete intendo in termini ambientali cioè a rischio non che verrà penetrato pienamente a rischio di penetrazione criminale per quanto riguarda il ponte la valutazione dell'advisor e che dei del costo di costruzione del ponte una parte significativa pari ad almeno tre mila ATA a quattro mila miliardi scusatemi pari a quattro mila miliardi
Non sia soggetta penetrazioni criminale trattandosi di materiali altamente tecnologici in particolare che dà riferimento verranno sia ricavi
Stiamo per le prime ritenuta parte ecologica complessa dei cali di questo punta sospensione e quindi che non l'intero importo dei nove mila ottocento come dire sia Massa sia Massa di penetrazione questo cosa vuol dire
Vuol dire che evidentemente il ponte rimane quantitativamente offre una massa finanziaria diciamo più elevate in termini che però non è uguale sue nove mila quattrocento miliardi ma se vogliamo secondo l'advisor attorno ai cinque mila miliardi
E
Peraltro una valutazione corretta diciamo quindi che entrambe le opere si prestano a questo
Peraltro il
L'advisor ha ritenuto che i rischi di penetrazione criminale possano essere contrastarli vi in entrambe le soluzioni no notate non mitica abili ma contra stabili contrastare vuol dire impedirle
L'advisory indica due soluzioni che peraltro sono due soluzioni come dire
Carcano già trovano utilizzo in alcune circostanze la prima e la creazione di una task force di magistrati
Per indagini preventive su tutti i soggetti coinvolti in qualunque attività economica attinenti all'una o all'altra opera all'una o all'altra insieme di opere
Secondo un punto credo rilevante Luisa amministrativo
Suggeriscono una gestione manageriale senza ricorso a procedure di urgenza e a corsie preferenziali cioè suggeriscono di evitare qualunque soluzione che sostanzialmente
Offra maggiori possibilità di detrazione data la sua modalità diciamo di non sequenza di atti proceduralmente si riduce appunto poi troviamo tra sentiamo Fontana e sulle ferrovie
Quindi analisi sul piano ambientale analisi per la sicurezza male sul piano ferroviario
Perché c'è una scheda sulle ferrovie per un motivo molto semplice
La febbre il la ferrovia
è evidentemente e questo è il primo risultato del studio la carta principale del ponte
Quella che sta dietro una parte cospicua dei ricavi di cui abbiamo parlato tre schede fa perché è un dato che ci che lo Stella by sono stima perché il ponte consente di ridurre i sessanta minuti l'attraversamento passeggeri dei treni passeggeri e di alcune ore questa per ora la valutazione diciamo qualitativa di alcune
Alcune ore un'ora Petrera suggerì di alcune ore treni merci
Il giudizio e che questo determinerà secondo l'advisor
Un grado di utilizzo del ponte della componente ferroviere del ponte estremamente elevato al due mila trentadue che nello scenario di alta crescita precisano cioè ad alta crescita sulla bisogni reali una cosa fondamentale
Tutto con l'avvento su costi e ricavi non è un oceano di alta crescita né di bassa crescita è uno scenario intermedio questo punto del decisivo perché e quindi è fatto in un'ipotesi cautelativa che intermedia fra una ipotesi di mezzogiorno che comincia a camminare quattro per cento è un Mezzogiorno che invece come dire rallenta
Torno a questa
Invece adesso vi sto dando un dato in in c'era di alta crescita se la crescita è alta la stima della baita questo che da lì un dato che raccoglie il senso è quello che ho detto raggiunge il sessantacinque per cento del della potenzialità di attraversamento ferroviario che vogliono dire
Centotrenta centotrentaquattro treni al giorno contro gli attuali cinquantotto
Per darvi l'importanza di questo numero vedendo un altro sempre a simboleggiare importanza la parte trasportistica di questo studio
La strada
Che invece come dire non è il punto forte da questo punto di vista raggiunge un utilizzo al due mila trentadue con un alto tasso di crescita che secondo l'advisor raggiunge i diciotto mila cinquecento veicoli diciotto mila cinquecento
Essendo la valutazione di attraversamento pari a cento mila veicoli Conte presto fatto diciotto virgola cinque per cento quindi abbiamo sessantacinque per cento di utilizzo del del sistema ferroviario e diciotto virgola cinque per cento di utilizzo del sistema autostrade diario
Quindi
Sì sì siamo prevale ne ha trentadue i numeri che dato che possiamo dare sessanta nomi e numeri poi diciamo Agazzi trovate sono Croce ad alta crescita
Vuol dire che a bassa crescita sono più bassi tutte e due
Cosa vuol dire questo e chiudo sulla ferrovia vuol dire vuol dire che la ferrovia c'è il in realtà voi ve la siete già trovato un'analisi costi ricavi c'è quel sessantacinque per cento di utilizzo è già una
Come dire già c'è dietro i ricavi che vengono dalla ferrovia diceva perché è un altra Scheda
Cento mila potenziato mila potenziali
Scusi diciotto diciotto cinque il trentotto mila e cinquecento rispetto inferiore
In quanto tale sospetto che lo possiamo dire andando siamo della fine a fine
A fine lo possiamo dire affine affine al suo lavoro potrà controllare
Mi scusi
Alla costruzione del ponte ponte è una valutazione che Goetz che può potrebbe tollerare cento mila ma auto al giorno
In realtà la stima dell'advisor che ne passano diciotto mila cinquecento il il
Mentre invece ente conta su diciotto cinque per cento
Perché ripeto questa scheda sulla ferrovia perché si potrebbe dire opere ferire ma la ferrovia era già dentro appunto ricavi per un fatto molto semplice perché il vantaggio ferroviario
è in parte incassato dal ponte perché gli fa pagare l'attraversamento ma il vantaggio ferroviarie uno di quei casi in cui c'è un vantaggio non quantificato dal punto di vista monetario dall'advisor perché è un vantaggio sulla qualità del trasporto ferroviario e gli economisti chiamano esternalità cioè che esterna all'aria e quindi non incassata dentro i ricavi quindi è un vantaggio pubblico
Che e va in eccesso che è un vantaggio pubblico per rischi che riguarda l'intero sistema ferroviario di qualunque soggetto che in merci o passeggeri che debba attraversare lo Stretto e non tutto questo incassabile dall'attraversamento
Per quanto poi riguarda nelle conclusioni che le amministrazioni fanno rispetta la valutazione dell'una e l'altra modalità di trasporto temiamo che quella del ponte sconto la maggiore credibilità istituzionale e una migliore immagine internazionale
Per quanto riguarda la credibilità e istituzionale deriva da una serie di fattori
Un'esposizione alla verifica internazionale cioè la stessa amministrazione si sottopone questa verifica
La gara unica di aggiudicazione dell'una
Dell'uno fatto e degli altri delle opere di adduzione
La possibilità di una valutazione di impatto ambientale estesa all'intera opera e quindi all'intera area
Un'organizzazione di cantiere estremamente più avanzata tecnologicamente più propria
E una maggiore incisività del partenariato pubblico-privato
Il poeta con effetto immagino effetto di simbolo un effetto di cucitura diari urbane
Che
Solo capitale sulle due coste la Calabria la Sicilia
L'aria urbana di Reggio Calabria villa San Giovanni l'aria urbana di Messina
Rispetto a questa di cucitura che il ponte fa ricucitura per interni territoriali in termini di valore aggiunto urbano vi è questa possibilità di elementi di marketing territoriale
Che sono tutti elementi legati alla possibilità di esaltazione delle rendite della produzione di rendite
Sia rendite immobiliari in questo caso la valorizzazione di una serie di zone terreni
Sia rendite di tipo legati tutti quanti ai flussi e quindi ha la possibilità di risposta alla alle necessità che i flussi di passeggeri merci possono avere sul territorio
Sono quegli elementi che prima chiama chiamavamo possibilità di internalizzare queste convenienze tale che fanno ritenere possibile sottoporre al mercato all'attenzione del mercato quella possibilità che prima barca richiama
E cioè
Da una valutazione rispetto al costo di dieci mila ottocento miliardi di esposizione pubblica di oltre sei mila miliardi sei mila cinquecento sessantuno miliardi se non ricordo male
Proprio in considerazione di questi effetti positivi di diffusione che l'effetto punte può a vere su un'intera aria urbana
E in qualche modo di dire costituendo quella che già qualche anno fa veniva chiamata l'area metropolitana dello Stretto quindi costituendo la fisicamente in qualche modo proprio in virtù di questa situazione in funzione di quanto è possibile internalizzare in termini di risorse percepibili dagli stessi soggetti che attivano l'operazione di realizzazione
E anche in considerazione
Scusate un passaggio che
A nostro modo di vedere l'advisor non ha un tutto quantificare esattamente proprio per la possibilità che in qualche modo il mercato offre in termini di differenziazione di risposte possibili e pertinenti rispetto all'offerta di questo tipo
E proprio in considerazione di quanto oggi
Nuove
La stessa legge Merloni
E chiaro che noi ci siamo mossi nella considerazione che le amministrazioni fanno proposte a legislazione vigente a bocce ferme un'altra espressione non abbiamo presi in considerazione i possibili
Performances legislative su quest'argomento quindi in considerazione di quanto la legge Merloni oggi consente cioè che l'impegno pubblico nella realizzazione di un'opera che può essere sottoposta a metodiche tariffarie non poco superare il cinquanta per cento in termini di risorse impegnate da parte dello Stato
Siamo arrivati alla conclusione che poi sarebbe possibile
Sulla base di una valutazione di impegno pubblico di cinque mila e quattrocento miliardi sulla base del costo complessivo di dieci mila e otto quindi cinquanta per cento
Porre una sorta di domanda di indagine al mercato per capire se rispetto e alle valutazioni degli advisor iniziali quelli che dicevo prima simile cinquecento miliardi di spese dieci mila e otto e rispetta la valutazione gambizzazione fa nella considerazione della possibilità di internalizzare
Potenziare ma di internalizzazione di queste con
La nostra valutazione in questo caso la nostra votazione quella che le eventuali indagini mercato per la realizzazione del ponte non possano superare per quanto riguarda l'onere pubblico i cinque mila e quattrocento miliardi
Questa è la situazione che complessivamente noi proponiamo
Nel caso si volesse andare a una realizzazione del ponte al operatore pubblico
Naturalmente con quelle precisazioni accortezze sottolineature che dicevo prima inizialmente e cioè che servono e comunque sono necessarie per garantire l'attuale il previsto il prevedibile lo sperato horror prende di sviluppo della della Sicilia
Comunque la realizzazione il potenziamento e la realizzazione delle altre modalità di trasporto dicevo prima che queste due possibili modalità di collegamento rispondo ai sì Jensen e afflussi di traffico diverse barca lo sottolinea il punto forte del ponte
Fra i due elementi ferrovia e strada la ferrovia
La ferrovia e d'altra parte quella modalità di trasporto che meno gode naturalmente delle vie aeree per ovvi motivi ma anche delle vie marine
Soprattutto in termini di trasporto
Mentre
Nella soluzione ponte e quella che ottiene l'efficacia maggiore
Proprio in termini di
E di trasbordo
Dall'attuale due ore due ore e mezzo di permanenza di un treno passeggeri nell'area dello Stretto si riduce quarantacinque minuti un'ora il l'attraversamento spesso
Ma questa si riverbera sull'intero percorso
Ferroviario diciamo da Roma
A scendere
Verso la Sicilia e questo è il punto forte
Quindi il ponte a queste affetta da una parte di tipo urbano territoriale
Consentiti in questo caso con un'approssimazione culturale di tipo metropolitano dall'altro quello di dare una risposta fra le risposte che dà la più efficace e quella la modalità trasportistica ferroviaria
Ma questo proprio per ciò in considerazione degli attuali elementi e tassi
E quote e tassi previsti previsti e prevedibili di sviluppo delle altre modalità di collegamento fra Sicilia contenti temi di fusti passeggeri e merci con il sistema degli aeroporti e il sistema delle navi le loro le autostrade del mare per intenderci non vi è dubbio che questi elementi già oggi forti
Già oggi importanti nell'ambito generale della conformazione delle modalità di trasporto nella Sicilia continente non possono non essere potenziato
Se questo avvenisse cioè se avvenisse il loro non potenziamento sconteremo un'assoluta caduta della possibilità di sviluppo della regione siciliana anche in presenza della realizzazione del ponte
C'è un ordine ultima slide settimane di chiarimento
Occorrerà Gallo finiamo Mirela
Così mi ricollego all'ultimo punto di di Fontana su questa questione terra-aria Mare mare aria questa tavola qua dica tanti numeri venne come tutte le tavole di attracco l'attenzione solo su uno due altrimenti mi perdo pure io il dato su cui richiamo la vostra attenzione la prima riga quel trentatré per cento queste sono esattamente è un esequie se lo stile le stime di base dell'advisor ce ne sono molte altre nel documento quella queste la foto dell'oggi nella righe Grosseto trovate delle proiezioni attraggono l'attenzione qualcuno di voi vedrete sarà interessato novantotto con altre lasciate la trattazione su un partito e numero trentatré per cento
Oggi il trentatré per cento dei soggetti cittadini siciliani italiana di qualunque parte del mondo in entrata in uscita che viaggia in entrata e uscita Sicilia che ha già entrano in Sicilia vespa cinese o
Interni di media-lunga distanza questa cifra raggiunge il quarantaquattro per cento come lo vedete
Quella cifra trentatré per cento è fatto cento il totale di tutto il traffico poi che vedete nel prima colloca vedete ultima colonna totale
Che il traffico locale sullo stretto ha il ventotto per cento ci siete del traffico stretto il traffico lume di Stato settantadue per cento
Quel trentatré trentatré di cento in termini di traffico poiché quella Lolli è interamente ovviamente non locale
Rappresenta il quarantaquattro per cento tra più o meno meritata la ridico o il quarantaquattro per cento di tutti coloro che entrano esplode la Sicilia a viaggiando a media e lunga distanza c'è non per aggiungerne località della Calabria viaggia in aereo questo rapporto questo quaranta quattrocento diventa includendo nel denominatore anche tutti quelli che entrano e soffiavano in Calabria il tre per cento
Benissimo
Cuper quanti sono questi sono diciassette mila cinquecento persone oggi che prendono questa ogni santo giorno
Secondo la proiezione dell'advisor seconda operazione dell'advisor che Vito sempre alta a a a scenari di crescita alto
Scusi al giorno
Sì si tratta dai per la Sicilia
Da della Sicilia allora questa cifra diciassette mila cinquecento passeggeri secondo l'advisor
Però aggiunge nell'ipotesi del ponte i cinquanta mila
Con un aumento del del centottantaquattro per cento di quello che trovate in cui l'aringa quindi quel celate quattro per cento
Coerente con il ponte però vi interesserà forse anche sentire loro stessi o che non abbiamo scritto cosa succede se non si centottantaquattro per cento ok fino a diventare pari al cinquanta per cento dell'intero traffico in entrate notifica media-lunga distanza dei cittadini si evince che sicari cosa fanno ci vado a trovarla c'è la Sicilia per andare lontano prendere OK o
Scusate occorre manager che vengo in Sicilia da fuori
Se non si fa il ponte se non si fa il ponte questa cifra è stimato dall'advisor non di in cinquanta mila ma in cinquantatré mila
Ok
Perfetto
Con un aumento che è pari al duecento quattro per cento cioè più alto bene con una quota che raggiunge cinquantaquattro per cento cosa dice questo numero dice quello che conta dice in un numero ma soltanto prima cioè che l'aumento del traffico aereo in entrata e uscita la Sicilia avviene comunque
Che ovviamente il ponte tende a catturarne un po'sono gente che verrebbero a Napoli da Roma o da dove diavolo è la quale sceglie di attraversare il ponte in treno in aereo e nelle stime dell'advisor ma lo spostamento è soltanto in tre mila passeggeri al giorno questo è il senso che sta dietro bisogna comunque rafforzare i porti
Gli aeroporti
Stessa dato per il ruolo anche qui sì potete fare su altri ma per concentrati o ciabatte se deciso sul ruolo
Il loro Rolo nel ruolo mezzi gommati che entrano e escono da mezzi marittimi allora oggi questo rappresenta il ventitré per cento del totale totale tutto il trasporto poiché però in questo caso una deve avere l'ultima colonna
Il trasporto a lunga distanza ebbene il novantasette per cento di tutto il traffico merci ovviamente questo mentre per cento è praticamente uguale anche alla quota del totale media-lunga distanza adesso vi dico che ventiquattro per cento cioè il ventiquattro per cento di tutte le merci che entrano e escono a lunga distanza cioè non Calabria Sicilia in Sicilia o da o in Sicilia il venti quattro per cento USA ero il il il loro che la cifra alta tanto per essere chiari e queste cifre non erano note
Se non si sapevano
Che si discuteva senza vere elementi quantitativi di giudizio ce n'erano c'erano state stime ma non di questa come dire
Puntualità
Che succede a questo questi sono dieci mila cinquecento tonnellate di merci di qualunque tipo ok
Secondo l'advisor
Queste dieci mila cinquecento tonnellate diventano se si fa il ponte attenzione ricordare che sta roba che non va sul Po corro trenta trentasette mila tonnellate nel due mila trentadue sono sempre a trentadue
Abbiamo poi anche stime nani intermedi ma insomma già son troppi numeri come un aumento del duecentocinquanta per cento
Questa quota un aumento enorme perché dal ventiquattro per cento passa al trentadue per cento dell'intero traffico merci della Sicilia entra o esce attraverso il Rolo
Se essi il ponte non viene fatto ovviamente
Una parte del traffico ma anche qui la stessa osservazione dei circa sette mila sono quaranta mila se non si fa il ponte cioè con un un aumento che ovviamente un po'più alto pari a duecentottantadue per cento con una quota che il trentacinque per cento beni per cinquecento messaggio dico segno quello che ci aspettiamo per il ponte si porta su di sé anche un po'di traffico passeggera della distanza emerge a lunga distanza ma non modifica un prende
Che l'advisor riscontrato sia da un'analisi della domanda sia dell'offerta P. una fortissima fortissima espansione del pro e del questo è alla base del risultato secondo cui come presentato all'Ama dalla seconda le vie del mare come sono state chiamate Hall e le vie dell'aria vanno fatte qualunque cosa venga fatta e quindi tutti i ragionamenti che mi ha fatto ricavi costi punto eccetera non sono un'alternativa scusate se lo ripeto è risultato che abbiamo come dire discusse visto crescere nelle mani della banca d'investimenti incitava a depotenziare il risultato che non era affatto ovvio all'inizio dell'analisi non esiste un'alternativa fra le vie del mare e le vie dell'aria da una parte il ponte all'altra esiste prevedeva la fare comunque
E il ponte che in alternativa come abbiamo detto valuta l'analisi all'attraversamento marittimo debbo della dello stesso spesso ci sono poi delle
D'America queste queste ultime valutazioni rispetto alla pagina che voi ora avete nelle relazioni che relativo alle conclusioni
Che sono le conclusioni dell'amministrazione in questo caso rappresentano proprio i primi punti che lo sottolinea prima di entrare nel merito su studi sul ponte o altre modalità i primi punti affermiamo sono proprio queste
La situazione dello Stretto e quindi necessità che comunque venga potenziato già da oggi quella situazione dello Stretto e la situazione della non alternatività fra le modalità di trasporto
Io credo che seduta coro ci sono poi anche altre due slide che potete vedere avidamente ma su cui forse non ci soffermiamo Luna tocca il ponte sul sono dei dati sul ponte dello Stretto l'altra è un elenco di impatti negativi e positivi ambientali positivi anche ambientali se io faccio il ponte non incido sull'acqua se io faccio l'acqua non o l'effetto ornitologico che giustamente era stato prima richiamate che trovate
A pagina ventinove del documento perfetto ornitologico negativo e quindi diciamo di uno dei due ha un effetto positivo sull'altra ma direi su compensazione
Allora apriamo
Alle domande volevo soltanto limitarmi a sottolineare che e sorsi dalle cose che sono state dette emerga con sufficiente chiarezza che il lavoro svolto
Su decisione assunta nel mille novecentonovantotto concluso alla fine la due anni
Anzi un po'meno perché accusato
L'affidamento è avvenuta a dicembre del novantanove appunto Current otto dicembre del novantanove
In questo arco sostanzialmente molto limitato di tempo è un lavoro Grosso Complesso che ha dato dei risultati di cui nessuno in Italia era a conoscenza prima che permettono di arrivare ad una decisione di formulare una decisione su questa materia con la consapevolezza di tutti gli aspetti di tutte le implicazioni che era indispensabile
Quindi
Si è trattato di un lavoro necessario e adesso
Ci sono le condizioni adesso solo adesso ci sono le condizioni per assumere le decisioni politiche che il Governo riterrà di assumere
Sono iscritti a parlare per questo Mentor lavori e poi Giovannini vi pregherei comunque tutti di dichiarare il nome e la testata quando prendete la parola sì grazie sono
Porgiamo
Posso prego proprio il giornale
Un cunicoli menti vorrei sapere per quello che è stato calcolato quanto può crescere il il dell'aria in funzione del ponte vorrei sapere quanti sono gli occupati che possono essere determinati dalla loro realizzazione ponte se per l'opera si pensa a una quotazione tipo Conte tipo tunnel della Manica
E mi sembra di capire dalle vostre parole che l'amministrazione sia sufficientemente positivo alla realizzazione dell'opera in attesa del giudizio politico grazie
Sulla difetto di
C'è un un lieve effetto di crescita vagamente stato misurato dalla valido secondo l'analisi imputato tutto c'è un effetto diretto è un effetto indiretto di attivazione il cui valore poi se volete di controllo ovviamente è un valore modesto già tra tempi per questo non lo non lo dico neanche perché qui trattasi di un affetto attenzione parole dirette e indirette in economia vuol dire diretto la la prima cosa che compro indiretto quello che comprano i fornitori ma si tratta sempre di un effetto come dire non della questione principale
Perché l'effetto modesto quello della semplice costruzione adesso vi do i numeri temi occupati che sono come dire più
Non ha nulla a che fare con gli effetti di crescita di cui Fontana parlato parlando di marketing istituzionale quella non è stata valutata cioè l'impatto in termini di capacità di segnalare in quell'area metropolitana si può andare si può fare meglio turismo Limp l'unico effetto che è stato misurato advisor e dentro alle matrici di trasporto hanno calcolato quanta quanto il così è turismo da ponte ma attenzione anche queste sono una parte è il turismo hanno valutato quanto a quanti turisti vengono con i pullman a vedere il ponte qui nel numeri che avete sentito ci sta e nei ricavi ci stanno anche quelle vengono del ponte ma non è tutto
Evidentemente di affetti sostanziali sono gli effetti di crescita
Indotta questi effetti non sono stati valutati gli effetti tra Ytzhak sono stati valutati quelli faccio il cantiere quanto quanto materiale pronto veridico e temi di occupazione dove degli spiriti voglio dire tanto che non sono ritenute dalla meditazione degli elementi di giudizio particolarmente rilevanti no perché non si abbatte nazione all'Area attenzione
Ma perché per l'arte stare metropolitana le le come dire le modificazioni rilevanti sono quelli di medio lungo termine di ridisegno dell'aria come come ha detto prima fontana
Gli effetti occupazionali vedono il ponte in vantaggio se volete usare questa espressione sul piano della fase di cantiere con una un quattordici mila occupati quattordici mila occupati all'anno per sette anni ovviamente solo dall'anno di avvio dei cantieri quindi dunque da quattro anni dopo
I sette anni cantiere ognuno quattordici preoccupati mentre l'alternativa e nella fase di cantiere valutata in tre mila occupati circa viceversa viceversa a regime
Evidentemente il ponte diventa da questo punto di vista un problema perché c'è un'improvvisa caduta occupazionale
E viceversa la soluzione non ponte ha più occupati quanti a mille occupati in più rispetto al ponte perché il ponte perde occupazione hard a regime perde settecento occupati rispetto a oggi cioè una volta passato il cantiere il il se si fa il ponte dà lavoro a trecentonove persone che saranno impegnata la gestione Dal Ponte toglie lavoro a mille persone che sono quelle che adesso lavoravano nel sistema dei traghetti
Risultato meno settecento quindi il ponte ha un effetto a digestione negativo sull'occupazione
Il non ponte a un affetto lieve positivo cioè non solo tiene tutti gli occupati che già stanno lavorano sul sistema mariti o ma ne fa altri trecento
Persone risultato de la storia disse distanti tra meno settecento e più trecento mille quindi riassumendo affetto
Superiore del ponte nei sette anni di cantiere Effetto superiore del non ponte nel periodo successivo poi c'è una seconda
No no quattordici mila contro tre sulla pelle durante la fase di cantiere
Meno sette centro contro più trecento a regime
Poi l'ho spiegato che i meno settecento del ponte sono dovuti a al fatto che tornavo Oro a trecento persone nuove e quindi cambia anche lavoro ma perdo mille occupati nel settore queste sono sapevo
E ci sono sembrate ragionevolissima
Volevo qualche scusa quello qualche chiarimento
Per quanto riguarda aspetta la prima domanda l'amministrazione in questo incrocio alcun progetto di valutazione del
Come la in questo momento poi questa la decisione che verrà presa in altra sede
Ah chiedo scusa chiedo scusa per quanto riguarda la prima domanda non vi è alcun ipotesi da parte dell'amministrazione c'è in questo momento da parte nostra in quanto tale rispetto a possibili paragone fra il ponte e il tunnel sotto la macchina è una decisione che qualora dovesse essere fatto il ponte del se se ne decise il ponte apparterà un'altra stella luna quella di proposta che in questo momento è nostro
L'altra domanda era c'è scrisse le amministrazioni hanno una preferenza
Per quanto riguarda le amministrazioni hanno sottolineato più volte lo dicevo proprio la fine del mio intervento precedente il fatto che non si poteva scordare o diminuire o sottovalutare
Le la necessità di intervenire comunque sui sistemi multi modali oggi in atto
Quello che abbiamo valutato e qualora si arrivasse qualora la Melli potere pubblico delle politico arrivasse una valutazione positiva circa il ponte quali sono i costi di questa realizzazione quali sono gli effetti che questa realizzazione può avere e quindi ad un fornire tutti gli elementi perché il predecessore politica opposta assume una sua decisione
Io invece appunto veramente avevo avuto l'impressione opposta a quella del collega nel senso che
Se non ho capito male
Questi dati dicono
Che per fare il ponte costa bisogna diciamo spende circa undici mila miliardi dieci mila ottocento miliardi di cui se non ho capito male l'amministrazione pubblica disposta diciamo a mettere
La metà cinque mila quattrocento
Se questo se ho capito bene come è stato detto
Appunto io invece volevo chiedere viste le stime che sono fatta dall'advisor sulla sulla diciamo l'utilizzo di questo ponte
Che cioè fatto verrà duecento mila ci passaggi passano diciotto mila cinquecento cento mila ne passano diciotto cinquecento per duecento treni al giorno ne passano settantacinque nel due mila trentadue
Però sapere se
Ci sono dei conti dell'advisor delle valutazioni su la Comegna insomma la la finanziaria diciamo toglie trasportistica per l'eventuale soggetto privato che dovrebbe mentre l'altra metà e se ci sono questi calcoli vorrei sapere se è possibile
Che tipo di canone con di
Pedaggio insomma dovrebbe applicare nel privato per avere una rendita diciamo ragionevole grazie
Una premessa poi lascio le risposte allora
No si deve equivocare quello che è stato detto qui nessuno ha detto che l'amministrazione è disposta aspetto ecco che si sono fatte valutazioni sui costi
Quindi nelle ipotesi fatte i costi sarebbero quelli poi se l'amministrazione del disposto non è disposta viene deciso in altra sede non in questa quindi l'amministrazione hanno cui non si è detto che l'Amministrazione disposta
Dev'essere chiaro chiaro quel altrimenti si equivoca
Dopodiché per il resto
Ma io credo anche tenendo conto della domanda originaria cosa ed è l'advisor cosa la diciamo rea il riassunto che che io farei diciamo dico diciamo ed è il seguente un modo di trattare con l'ha detto adesso Fontana
L'advisor
A esaminato questa opera dal punto di vista economico finanziario
Che quello che corrisponda la dava ricavi costi ha fatto l'advisor abbiamo fatto noi
Da purista ambientale
Dell'impatto sulla sicurezza
E delle patto istituzionale
E di immagine raccordo
Il risultato di questa analisi è il seguente sul piano dell'analisi ricavi costi il giudizio è giudizio dell'advisor
Risponda alla sua domanda è molto chiaro secondo l'advisor se sì ma domani sul mercato il mercato disposto a metterci quattro mila duecento miliardi
Lasciando allo Stato l'onere di sei mila seicento miliardi una risposta è chiarissima della della della raccordo quindi advisor dice
C'è sempre un un onere pubblico che riuscì a portare la redditività sufficiente dietro da Cordoba raso dice per danni predica succede palline devo tenere cento magari succede mentre sei mila e sei qui questo è divento c'è tutto il giudizio sulla baia sulla redditività del ponte
C'è tutta l'analisi del trasporto le cose le ha detto che quando ci camminano sopra tanto più ore poi ha detto l'ambiente non a impatto su tutte e due non non riusciamo a fare una gerarchia non non ti serve per decidere ci ha detto okay
Cosa
Non è la cosa che fa differenza attenzione ha detto dove ci ci sono
Dove i tempi mitigare gli noi ne abbiamo tratto attenzione la decisione fatta non serve per scegliere fra l'uno e l'altro non per decidere dice non è sulla differenza di impatto ambientale fra l'uno e l'altro che è possibile prende la decisione
Contemporaneamente dice attento ci sono gli impatti te ne devi prendere cura ci ha indicato in trentuno indicatori quali sono
E questo ci indica gli interventi di mitigazione da fare tanto se lei va a leggersi la relazione troverà e questa è una nota delle amministrazioni che dicono bene
Stante l'impatto c'è ed è significativo qualunque cosa si faccia bisogna costruire un sistema di monitoraggio molto robusto che stia dietro all'una o all'altra
Per verificare se gli effetti che si manifestano sono simili a quelli che l'advisor c'ha detto saranno e per contrastarli
Questo vuol dire che la che l'analisi ha consentito di individuare gli strumenti per intervenire ma hanno ha detto non è sulla base di quello che tu puoi fare una gerarchia fra le due opere non puoi dire è meglio l'uno all'altra o se vuole e peggio l'una o l'altra
Allora ripeto
Non è sul piano ambientale che si può fare un ordine una gerarchia di preferenze non è sul piano della impatto sulla sicurezza che si può fare a Gerry trenta idem la stessa storia non perché non ci sia
Che c'è ed è serio e dei prendeva in esame ci dice l'advisor
Può andare là o lì ci dice anche addirittura ci elenca le particole parti dell'intervento scusate latente dice non le tecnologiche
Queste queste questa per gli scavi cose peraltro diciamo note come dire fanno parte del bagaglio di apprendimento il ministero degli Interni
E ci dice pure come dedicarle di nuovo ci dice però ti ho detto che ci sono ti ho detto qualificarle non è su questo che poi decidere non cioè non è vero che che devi fare
Che non devi fare il ponte perché solo il ponte all'effetto sulla criminalità questo quello che ci sta dicendo
Ok quindi allevato dal punto di vista della della scelta portandoci elementi preziosi riprovazione non prima disponibili la parte sicurezza da parte ambientale poi è arrivato alla parte istituzionale d'immagine ha detto no qui me la sento di dirti che c'è una gerarchie di preferenza ti sto dicendo che sul piano della sua tutte le cose per ripetere ha detto Fontana
Il ponte a una capacità di marche di una capacità di realizzabilità istituzionale di visibilità internazionale di credibilità che ha cantabili che dovrebbero i nostri amici anglosassoni che è più elevata ergo alla fine del io noi abbiamo aggiunto poiché c'è anche un effetto ferroviario che non che ripeto che io ho detto prima una parte quale sta dentro i ricavi cioè nel primo punto una parte no perché il miglioramento della qualità risultato della storia che troviamo le conclusioni
Leviamo le cose che non fossero gelati di preferenza comunque cose rimaniamo con una cosa che il ponte che costa secondo l'advisor di più in particolare che richiederebbe dimetterci non due mila cento ma abbiamo detto sei mila seicento okay
Dall'altro con un ponte che questa lo svantaggio del ponte volta è più evidente
Quindi rimaniamo con uno svantaggio del ponte che il suo costo superiore anche quando si tenga conto dei ricavi per via del fatto che questi ricavi son tenuti bassi da una serie di cose
C'ha dei vantaggi questo ponte relativi ci dice l'abbiamo che sabato si ci risponde al bacio
Sono sull'ambiente no sono sulla sicurezza no sono sulla miglioramento la qualità ferroviaria al di là della qualità di attraversamento perché mi migliora quindi la folta tutta un'ipotesi di sviluppo ferroviario mezzogiorno sul piano dell'immagine eccetera del del in compenso sociale ho chiuso scusate che può arrivare a questo punto il punto di chiusura ciò tre vantaggi non monetizzati non quantificati non lo fa la base abbiamo scritto
Abbiamo anche qualche modo trovato ragionevole abbiamo scritto come dire per dimostrare la nostra di distanza ma anche la nostra che erano complesse non non li non li non li quantifica dall'altro un costo monetario quantificato la di cosa diciamo noi
Che la decisione pubblica evidentemente che rimane da fare e legata a quanto si ritiene che valgano questi tre vantaggi quanto vale
La componente miglioramento della qualità ferroviaria quanto vale questo effetto d'immagine quanto vale questa fetta istituzionale che lo studio non ha non ha quantificato
E sono i vantaggi se valgono gli svantaggi
E quindi ha fatto un passetto come amministrazione il bassetto e l'abbiamo fatto come Amministrazione il seguente attenzione tutto questo va benissimo lavorava già fatto lasciamola però a nostro parere qui ci siamo presi la nostra distanza
A nostro parere una parte di questi vantaggi che lei non ha misurato
E forse domani qualcuno li potrebbe misurare in realtà perché perché la materia si vantaggi sono come dice un economista internalizzando cioè possa essere incassati da chi costruisce il ponte
Perché se sono basati sul territorio io li posso incassare per con comprando i terreni costruendo io le dottore commerciali costruendo i ristoranti gestendo io le strutture le le strutture turistiche che portano avranno diciamo attenzione
Attenzione la il quantum e che ci ha detto l'advisor Baggio ha detto se andare sul mercato e gli ci mettete sei mila e sei come è stato andato Tranquillino diciamo secondo noi questo stiamo dicendo si può provare a dare sul mercato mettendoci di meno
Perché probabilmente è possibile immaginare che se se il governo decide nuove spese di nazione è possibile ma ci se se se se va al mercato è possibile che il mercato dica attenzione io son disposto a Parma oppure per meccanici di più cioè anche se perfetto anche se tu ci metti cinque mi non semina semina cinque mila e quattro questa è la parte discrezionali ci siamo presa non possiamo pensare di dire
CD non è sei mila e sei quello che sei si decidesse di farlo si può provare a farlo mettendoci di meno andando a mercato e di dieci metri cinque mila e quattro se si decidesse di farlo sei disposto a in questo caso vi faccio osservare che costo addizionale in quel giochino e si è ridotto perché il ponte a questo punto costa costerebbe in questo scenario allo Stato cinque mila e quattrocento mila quattro meno due mila quaranta fa tre tre mila e quattro lo laggiù la valutazione politica veramente sono ovviamente non fa è in questo caso tre mila e quattro mila compra i vantaggi di quelli lamenta teste fermare
Questo non interferisce cui tutte le fasi successive naturalmente
I temi di valutazione di impatto ambientale o di quant'altro quelle sono fasi che prevede la procedure che saranno trattate nell'eventualità si decidesse questa realizzazione nelle fasi successive secondo come prevedono le stesse normative termini
Ma se sarà una storia sarà molto lunga sarà una storia che è legata a un progetto definitivo progetto esecutiva tutte le valutazioni che nei progetti definitivi sono normalmente previste dall'ordinamento nazionale
Ma tutto questo sì ma dentro tant'è vero che l'aula e lo stesso questa cosa la prevede nell'arco fra elementi di valutazione limiti di costruzione elementi di valutazione elementi delle mediazioni in undici anni complessi e di questo si parla
Che è quattro più sette c'è quattro anni sono gli è il Periodo di approntamento pertinente del Progetto cioè il progetto deriva dalla sua fase definitiva e poi la sua fase esecutiva in temi di progettazione
Alla fase definitiva come voi sapete quando il progetto definitivo di all'espressione di tutte le amministrazioni interessate sotto i vari punti di vista dal profilo ambientale a quello della localizzazione di un'opera pubblica
Poi vi è la fase della predisposizione del progetto esecutivo che dovrebbe terminare nell'arco dei quattro anni dal momento in cui si decide al primo gennaio due mila uno primo gennaio due mila e due o quando sarà se si decide su questa strada
Da quel momento cioè dalla predisposizione del progetto esecutivo dal bando di gara la individuazione dei realizzatori sette anni per la costruzione stimati complessivamente in undici anni quattro più sette
Questi sono tutti i passaggi
Due mila e dodici se secondo cui contiamo
Due mila euro a
Scusate qui io as ancora sei persone che hanno chiesto di fare domande con la collega spiazzano sempre
Io vi pregherei di non aggiungere altre richieste pregherei tutti di essere molto concisi
Sia nelle domande che nelle risposte e soprattutto di non interferire
Conta domande sport perché se no finiamo le quattro prego
Ringrazio la radio dottor Barca lei quindi dice che a vostro giudizio insomma
Il mercato può finanziare l'opera non per quattro mila due ma per ben cinque mila quattrocento miliardi e quindi avete fatto noi una valutazione di modalità di ti raccolta di questi fondi perché da quattro Nieto CIPE quattrocento RAI tre
Abbiamo fatto una valutazione alternativa abbiamo quella cifra come ha detto decreto Fontana deriva semplicemente l'avete diviso dieci mila ottocento per due cinque mila e quattro è la cifra come più ordinaria noi si dice invece mente diciamo è perché non acciocché vi sono secondo noi qualitativamente sulla base della base le condizioni per andare a testare se la modalità ordinaria che prevede cinquanta e cinquanta sia una cinquanta di pubblico come Massimo e non sessanta
Sia perseguibile questa la miglior risposta migliore la può dare il mercato che deve rischia ci sono
Scusi un attimo quello che però risulta da colori che abbiamo detto che non vi è possibilità
Che il ponte non costi allo Stato
Rileggiamo la dello Stato punto di vista
Non vi è alcuna possibilità che il ponte non preveda un intervento finanziario pubblico
In nessun modo
Galati vai se il dazio del manufatto degli a delle linee di adduzione prevede undici mila ottocento miliardi complessivamente il costo e prevede perché questo sia appetibile al mercato secondo le valutazioni dell'advisor
Simile quattrocento mila e cinquecento miliardi l'onere pubblico non li abbiamo apprezzato che le altre e esternalità che possono essere incorporate all'interno possono essere valutati mille due mila duecento miliardi e diciamo comunque lo Stato va cinque mila e quattrocento miliardi
Questo è un dato di base non può esserci un non apporto pubblico alla realizzazione del ponte
Sono io il del giornale tedesco fondi foto alimenta e tutto posso chiedere sul clima del finanziamento del ponte
Leggendo i giornali italiani sembra che si possa fare il ponte del solo zero viene finanziato il primo con un apporto dei privati io almeno il cinquanta per cento
Ma questo vuol dire che non si potrebbe fare se lo Stato italiano decidesse di farlo comunque
In questo contesto poi mi interessa anche perché non vengono imputati interessi all'occorrenza è finanziato interamente dallo Stato perché se lo Stato lo fa un deficit forse deve pagare anche lo stato degli interessi grazie
Se riferire agli oneri finanziari questi sono partite di giro rientrano successivamente se riferita a una decisione pubblica questa qui appartiene alla sfera delle decisioni pubbliche quando il potere politico l'assumerà
Sia essa un'opera pubblica totalmente inteso sia essa un'opera mista con un partenariato pubblico privato ed una questione che riguarda il decisore politico
Rossella di così alla decisione al momento è solo quella di farlo così con un progetto cofinanziato da privati e questo si può solo fare secondo secolo certi condizioniere quelli forse adesso non ci sono così vuol dire se quelle adesso non ci sono pochi non si fa anche neanche il Piemonte Abruzzo completamente dallo Stato
No quindi dobbiamo essere molto chiari no ci sono decisionismo nessuno ha deciso la sede per decidere è quella del governo dopo di che i quindi no non è non c'è stato c'è una strada imboccata
Ci sono degli elementi di giudizio sulla base dei quali il Governo potrà assumere decisioni questi elementi di giudizio riguardano anche gli aspetti finanziari
Le analisi degli advisor e le deduzioni tratte dalle amministrazioni
Presentano uno stato di fatto la possibilità di finanziamento gli oneri a carico dello Stato sulla base di questi elementi il governo prenderà le decisioni che riterrà opportuno prendere
Gran posso solo aggiungere Giorgio che nell'articolo due del delibera del CIPE del cinque agosto novantanove in cui è stato deciso di fare lo studio si legge che veniva affidata allo studio la verifica della fattibilità finanziaria dell'investimento con particolare attenzione ai profili di compartecipazione tra pubblico e privato
In particolare attraverso l'utilizzo di tecniche di finanza di progetto il mandato di valutare raccolta di vivere per il capitale privato è all'interno del mandato politico originario da cui questo studio è nato non è una scelta di questo studio messa no non solo ma come lei avrà sentito la parte che la compartecipazione pubblico-privato è divenuta in questo studio uno degli elementi della visibilità istituzionale che danno al Progetto dei vantaggi rispetto ad altre
Pro
Va bene uguale tra per quanto volevo sapere quando verrà presa la decisione acconce Rimini si sia già venerdì
Cioè quando la decisione politica se già c'è una scaletta per quando saprà altra cosa si parla di undici anni per la per la costruzione e l'ha detto poco fa voglio sapere se avete calcolato come i costi si spalmano in questo periodo venti che piuttosto lungo cioè come quand'è che il costo ci sarà per davvero e come sarà coach ammortizzata impartito voglio sapere come un po'forse non più diventa ma io poiché all'interno della compagine governativa ci sono i Verdi prosa per un po'più di dettaglio quale sarà l'impatto che ambientale che avrà il ponte
Allora per quanto riguarda la prima domanda quando verrà presa la decisione ovviamente non siamo in grado di rispondere in questa sede
La decisione appartiene al governo deciderà Presidenza del Consiglio con gli altri ministri quando metterlo all'ordine del giorno quando discuteremo
Per quanto riguarda la spalmatura dei costi passo la parola ma
Posti adesso non diciamo siamo un punto francamente di diventati ovviamente ha dato dei costi prova cosa che posso dire a questo stadio e che è incorporata dentro l'analisi della della la valutazione della stima del degli oneri finanziari ed è contenuta nel nel nel dettaglio del dell'analisi parla l'ambiente la francamente non c'entrerebbe dico solo che l'analisi ambientale
Ciocca riempiono intero volume della da portare Baggio che ha riassunto che è riassunto nell'allegato che è riassunta allegato cinque dove può trovare diciamo le indicazioni principali sull'impatto degli impatti analizzati
Scusate non vi è una valutazione di impatto ambientale naturalmente perché non è questo il compito viene affidato da Padre Sisto degli organismi ad hoc per questo vi è un'analisi degli impatti ambientali
Sono Davanzo l'agenzia Italia al lavoro pietre chiarimenti un primo è che gli abbagli erano due il secondo volevo sapere se se esiste ci ha lavorato
Così incidentalmente secondo volevo sapere se quando vi raccomandano e simile interventi di mitigazione ambientale per ambedue le soluzioni i costi di questi interventi di mitigazione ambientale se sono stati compresi al nord del Progetto
Sia e nel caso di ipotetiche ponte caso di ipotesi senza ponte terzo punto che e ultimo però con due due aspetti quando avete deciso voi avete deciso di considerarli come unica ipotesi di Progetto quella di nell'unitarietà
Per quale motivo non è stata fatta anche una seconda ipotesi cioè se il ponte poteva essere poteva essere venduto il progetto e la concessione o qua due diverse persone visto che anche i tempi pensioni realizzazione delle opere di adduzione ed è vero e proprio ponte saranno probabilmente estremamente diversi alla DIGOS perché se perché non l'avete considerato e se secondo voi
Potrebbe essere oggi debba riconsiderato
In sede di decisione prima che il governo decida grazie
Allora per quanto riguarda la prima domanda secondo studio della seconda Devine sulla passo è stato consegnato il ventidue dicembre noi abbiam e abbiamo fatto una valutazione nello stesso identico modo ieri è stata consegnata la relazione due ministri su questo secondo studi
A votare
Però non ne ho parlato nel senso che quello scooter era per questa qui che sembrava dire quella principale quella trainante come conferenza stampa l'altro studio era relativa alla valutazione
Di alcune problematiche tecniche individuate nel voto del Consiglio superiore di tipo espressamente strettamente tecnico resistenza
Ai venti alla sollecitazioni sismiche e quant'altro
Se il ponte secondo queste individuazioni fatte dal Consiglio superiore avesse tutte le Caffi regola sotto il profilo tecnico la De Lai sono ha risposto che positivamente e non vi è alcun problema per quanto riguarda quegli aspetti sollevati dal Consiglio superiore e che quindi su questo profilo se si dovesse andare avanti su questo si può procedere verso la progettazione esecutiva
Questo ha detto lo studio dall'advisor sul primo aspetto
Per quanto riguarda l'altra domanda quella relativa alla valutazione delle opere di mitigazione ambientale in qualche modo necessario è stata valutata in circa duecentosettanta miliardi nell'ambito dello studio
Duecentosettanta miliardi
E fa parte e fa parte dei costi naturalmente che dovrebbero essere sostenuti sia dall'ipotesi del ponte sia nelle altre ipotesi riposo il ponte molto più individuabile questo discorso in quanto la progettazione
Esiste c'è un oggetto progettato l'avevamo vista all'inizio
Per quanto riguarda le altre modalità di trasporto essendo interventi molto più diffusi sul territorio e attinenti a Bari tipologie di di trasporto di una valutazione molto più approssimata naturalmente non può e non è possibile neanche oggi poter fare una vocazione specifica
Per quanto riguarda l'altro aspetto che le sollevava quello dello scorporo della individuazione fra manufatto ponte opere di adduzione che ne abbiamo considerato unitarie nella valorizzazione prima lo diceva il dottor Barca sono unitario nel senso che nessuna può essere fatta senz'altro non servono le operazione se non c'è il punto non si può utilizzare il punto se non ci sono le opere d'adozione
Il costo delle opere di adduzione di due mila settecentosettanta miliardi qualora si fosse messo si potesse mettere in si può se messi in gara la la realizzazione del ponte come manufatto comunque due mila settecentosettanta miliardi restavano come onere pubblico per la realizzazione delle opere di adduzione
Mi scusi così questo proprio rispondendo a questo
Con una individuazione odi onere a carico pubblico delle due soggetti competenti Ferrovie dello Stato e ANAS ovvero come lei diceva sulla base delle messa a gara anche di quelli qui ci sono alcuni profili che potrebbero interessare ce l'ha messa a gara dei due oggetti che sono strettamente unitari con due gestori di tipo diverso ritualmente che ci fosse una gara su due mila settecentosettanta miliardi oltre che un'organizzazione di cantierizzazione dei lavori di lavori abbastanza problematica fra l'uno e l'altro voi stessi immaginate che cosa sono due gestori con due modalità di esazione di pedaggio una per quanto riguarda le rampe deduzioni uno per quanto riguarda il passaggio tempo questo stesso ci ha portato a dire che il Progetto proprio per la sua unitarietà risponde agli stessi dispositivi di legge lì dove si parla di progetto unitario di intervento ed ecco perché abbiamo preferito abbiamo posto questa come ipotesi suggerita al governo
Sono
Il Sole ventiquattro Ore volevo fare due domande
Per investimenti all'anzitutto considerando che per passare sul ponte somali pedaggi dovranno comunque essere competitivi rispetto a quelli che si ballava e le altre modalità ritenete che i trent'anni di concessione previsti dalla Merloni siano per un tempo sufficiente per la remunerazione degli investimenti
Oppure e pensate di fare una deroga la Merloni
Insomma con cinquant'anni come come è stato fatto volevano dunale e poi la seconda cosa e relativamente relativa invece alle risorse pubbliche cinque mila quattrocento miliardi di che di di costo che che lo Stato dovrebbe sobbarcarsi per realizzare il Ponte
Se pensate diciamo a quelle che possono essere diverse ci avete ipotizzato così possono essere e diverse modalità di erogazione per esempio i prezzi di ombre con cui si fanno le le autostrade in mezza Europa insomma se se nello studio vede analizzato quelli che possedesse meccanismi per ridurre l'impatto le donne finanziario per le casse statali grazie
A chi scusi
La valutazione che ne abbiamo fatto e di tutte le valutazioni che sono state fatte degli advisor e nell'ambito dei trent'anni di durata della concessione così come oggi prevede la legge Merloni e a quella come avevo detto inizialmente ci siamo attenuti nella considerazione della quelli
Rispetto della legislazione vigente quindi tutte le valutazioni sono state fatte a trent'anni sia quelle dell'Atlas sia la nostra naturalmente
Ha già risposto prima batte ancora prima io quando dicevamo che tutte quelle possibili elementi di convenienza del passaggio da simile cinque cinque le quattro già state valutate intendi di possibile potenziare disposto del mercato di accettazione di questo rischia da parte sua
L'arte dello stesso
Non so se c'è stata una specifica deroga per l'Eurotunnel in quel caso perché non so quanto fosse no non so quanto della distillazione inglese francese cosa la cura della concessione minuto se c'era una deroga sì ma cinque tali non ho idea se era una deroga rispetto un periodo brevi oppure è un periodo dato come dire naturaliter alla stessa concessione dell'euro tutta per noi non l'abbiamo deriva da proporre ne ne sono state proposte l'advisor della nel lavoro dello stesso predisposto per quanto riguarda le fonti finanziarie rivedo queste è un problema che dovrà essere affrontato potrà essere affrontato soltanto nel caso in cui fosse preso una decisione circa il il come dire il seguito della procedura
Ok della procedura vuol dire valutazione alla CIPE governo e quant'altro di questa roba qui ed è chiaro che poi non mancano le possibilità di fare ricorso a fonti finanziarie pubbliche parlo di pubblico in questo caso di cinque mila quattrocento miliardi
Oggi esistente la norma di bilancio dello Stato ad altre realtà
Ci sono tutte le varie modalità solo sotto gli occhi quindi nel momento in cui si dovesse decidere l'abitazione di un opera pubblica scattano naturalmente normalmente tutte le la individuazione delle fonti finanziarie possibili
Sì sono le unità che oggi volevo sapere se coerenti di possibilità di percentuali diverse tra soldi statali o comunque pubblici e privati abbia avuto in comune l'ipotesi dell'amoralità di Roberto di finanza di finanza di progetto di Diotti cioè di opere entrassero pure si sia
Hanno tutte le ipotesi di
Finanza privata si differenziano come può e vedrete indicato nel breve termine la breve sintesi per la moda la presenza o no non presenza appunto di tariffe ombra si differenziano per il tè il timing con il quale vengono effettuati i pagamenti da parte dello Stato questa è la differenziazione tra le diverse tipologie quindi sono varianti di schemi finanziarie che comunque richiedono ieri interventi normativi lunare di di diversa dalle altre
Muoversi Telemontecarlo CNPC dovesse chiedere
Un ce l'ha fatta signor qualche cosa
No
Visto che da sopra cosa bisogna dove bisogna avere
La prima domanda rimandiamo al luogo opportuno quello dei ministri per quanto riguarda la seconda domanda ma relativamente da dove si deve cominciare abbiamo già dette questa è la parte che non è più certo ci competeva quello di dire che non si può tralasciare in nessun caso le modalità
Di trasporto aereo e marittimo quelle dovrà essere comunque potenziati quelli già esistano
E il questa seconda cosa vuol dire che la sofferenza la sofferenza dell'una e dell'uno lo stretto del sistema
Portuale aereo è già una sofferenza esistente quindi bisogna procedere intervenire in entrambi i modi ovviamente lo troverà nel testo seri si sceglie per la par distretto di ad di andare sul marittimo si può partire subito perché l'intervento modulare non so se è chiaro quello che corrisponde a partire per il ponte aveva risultata l'undici poteri ed è un questo un lieve vantare do la soluzione non Pontone che lei vuol dire che progressivamente migliora la situazione metri Ponte a Unipro a una omettiamo isolamenti provvista circa la la prima vorrei solo sottolineare il fatto e credo che la amministrazione ab
Fornito degli elementi innovativi come è stato sottolineato che pongono e poi sentono di porre la decisione su un piano di razionalità
Però ci siamo ci sia gli advisor hanno fatto un'ipotesi di quanto costerà passare su un punto cioè di tariffa vi sarà richiesta cioè con o senza tariffa Homma
Cioè quanto
è stata fatta naturalmente non se non sono in grado di no no non lo ricordo quand'era andata a vivere passaggio perché mi hai anche differenziata su queste cose
Rimessa in grado propongo dichiarato sono ricchezza
Grazie