"La ricerca scientifica, i no del Vaticano, la decisione della Camera dei Lords sulla clonazione di embrioni umani, i radicali..." servizio realizzato con documentazione tratta dall'archivio di Radio Radicale

La clonazione di embrioni umani a scopi terapeutici decisa dalla Gran Bretagna e nuovi inviti dal Vaticano contro questo tipo di ricerca sempre riguardo alle tecniche usate agli scopi perseguiti come ha dichiarato e dal Nunzio apostolico presso le Nazioni Unite ci offrono questa volta l'occasione per fare veri ascoltare registrazioni relative a questi argomenti temi da tempo ormai al centro dell'iniziativa radicale contro un
Di proibizionismo
Che scuote rete dunque una sintesi di un intervento di Marco Pannella pronunciato
Giugno novantatré
Durante un dibattito
Organizzato dal FUAN nel movimento giovanile
Di Alleanza Nazionale subito etica e dintorni
Al termine li riproporremo invece l'interventi
E Luca Coscioni presidente dal dal Coordinamento dei radicali italiani e di Emma Bonino
Pronunciati narrativa Braione due mila uno ad un convegno sul proibizionismo
Svoltosi all'Università di Roma
Ogni volta che e su Micheline possono esserci socialmente e storicamente
Un obbligato
Grazie sa scienza applicata così come la scienza cosciente
Io mi trovo a prendere il mitra da non violento quindi nessuna preoccupazioni
Prima di
Sì nella ricerca di scienza e coscienza
Il rigore del rigore estradizione Cuccello
Nadia anche per me
Con massima autonomia storica ma anche condizioni filosofia il via blocco
Ho in bolidi quando si pongono al centro
Con richiami tutte e cinque sempre sussidi platonici platoniche spuntano poi sempre anche se all'inizio non vengono evocati
In realtà non via Logos
Finisce sempre
Che il nome della ditta con uno scopo ammazziamo niente
Il nome dell'uomo facciamo con le persone
Con il nome
Della salvezza che ci è più o meno eterno
In realtà si condanni
Nella bienne nell'interno di questo mondo di questa valle di lacrime
La gente
A soffrire l'invidia peccare molto più di quanto non sia fosse necessario darsi sollecitino accettabile
Quindi innanzitutto penso che occorra essere liberi dal paura e dei timori o delle speranze sono altrettanto pericolose
Delle conseguenze della ricerca della verità e della ricerca essendo come sembra chiede
Nel momento in cui cerchiamo di comprendere di indagare di indennità
La una verità
Perché tra credenti e non credenti un certo tipo forse c'è un'assoluta
Quando in questo mondo io sento parlare della verità
E non sono del tutto d'accordo e credo che il credente in verità rivelate probabilmente dello stesso riflesso
Perché voi
Perfetto sia in sede laica
Infine sociale scelte fra della verità c'è sempre il rischio che a questo punto si voglia attribuire l'amministrazione l'imposizione delle verità eccetera
Su questo personalmente io sono credente in alcune cose per le quali ritengo che invece accedere è bene che si faccia gli affari suoi perché ci guardiamo profondissimo gente si occupi troppo della coscienza
E che si occupi troppo di quanto le scelte se gli suggeriscono
Come se dargli la scienza il rapporto sia univoco poi con la Centro applicate convincente
Allora qual è il mio approccio
Sempre in termini di apporto
Sono cresciuto in una società nella quale io sono bruciati
E nella quale
Ma le nostre campagne
Vi erano due cose
Più o meno presenti diciamo il parroco ma con a volte della montagna
Ore di somaro per raggiungere
Parrocchia
Non sempre il veterinario sempre la mamma
Corrisponderà spesso con le Frattocchie non è un problema solo della degenerazione dell'urbanesimo dell'urbanesimo la società moderna ma quel per le ritroviamo sempre anche nella società contadina la più più urgenti e quindi la più protetta
E interni
Chi ama fare analisi più Maria materiali effetti più scritte spiritualista e più economico della delle motivazioni a seconda che in certe situazioni produttive storiche rurali o meno ci sia maggiore esigenza di mano d'opera o meno e quindi maggiore accentuazione aveva bisogno
Vedere più braccia ho dall'altra di avere meno boh
Fecondazione
Contemporaneamente
Amo un'espansione in regime di previsione
C'è da leggersi stabilito proibizione eccetera lo stato di previsione
E che quindi applica può applicare
A difesa dei suoi dei principi che adotta il carabiniere magistrato
E non certo
Il prete
O il religioso
Altrimenti avremmo il degrado
Della religione organizzata come braccio mondano
Dello stato o viceversa
No lo Stato come braccio mondano di una istituzione confessionale noi di una attività religiosa
Creativamente
Quindi ci troviamo dinanzi vent'anni fa in questo nostro soggetta
Un dato incerto
Perché il regime di proibizione così come accadeva per la distruzione delle famiglie
Attraverso l'abbandono socio dei matrimoni
Numero due
Una Bortot clandestino dilagante il responsabile suiciderà omicide affidato anche le leggi del mercato se sei ricco poteri forse abortire anche in loco
E non di rado si chiama ad aborto spontaneo ricevere assistenza anche nel perché tanto era un incidente purtroppo a seconda delle condizioni sociali
Ed economiche altrimenti eccetera
Sempre più numerosa nella città
La madre di famiglia che per la terza quarta e quinta e sesta volta su un tavolo di cucina delle decine con tutto questo crudele ma includeva il fatto va ricordato Grande di prezzemolo comma
Altri strumenti che provocavano a loro volta pericolo di morte non solo a bordo sterilità ride
In condizioni igieniche morali e civili e culturali aberrante che crea un'aberrazione
C'è una grande
Si poteva onestamente che occorresse dare una risposta sociale
E la risposta esterna dell'opera di riuscire a determinare la riduzione progressiva e la condanna a morte del progetto
Creando
Creando quindi tutte e due le condizioni
Tutte quelle condizioni storiche sociali economiche di consapevolezza
Che rendessero più forte non solo la coscienza ma anche la possibilità della persona anche qui semanticamente abbiamo punti di riferimento vive
E non è un
L'età dell'uomo so benissimo cosa vuol dire io preferisco
Parlare di persone
Ma nel senso che l'anno dedicate all'uomo significa volersi tirare io preferisco una riduzione gli ecco parlare della persona poco laico corse del personalismo cristiano solo quello che crediamo
Abbiamo di
Oggi
Mi accade non cardinale Tonini non ci tira ma diciamo mi accade di avere una qualche dimestichezza con la bontà di un'attenzione non feroce nei confronti nel corso dei decenni di alcuni altri cardinali
Lo Stato son passati vent'anni odio socket riguardo qualche volta non solo con affetto e rispetto
Ma anche con alcuni Pina di Marino
Perché il problema che ci ponevamo vent'anni fa ed acqua
Si comprendono quali sono gli aspetti positivi
Della legalizzazione non bella liberalizzazione
La porto diveniva sempre più liberalizzato lo si faceva a qualsiasi ora a qualsiasi luogo in qualsiasi condizione le condizioni culturali locali perché amo una alta percentuale
Degli aborti determinate diamante di famiglie povere e disperate che apre al quarto e quinto e sesto quando ci credano quando era possibile Grassano
Le altre possibilità però quante o sarà l'incentivo quanto questo non determini da una sorta di legittimazione morale da parte di cedere quindi si diceva il vero ragazzi nelle quali troveranno un incentivo a facili costumi perché tanto proseguita male abortiscono eviteranno a Bogotà mutuo saranno di colpevolizzare
Io credo che questa impostazione pensionistiche rispetto anche lì si diceva sessili legalizza
La fine nonché il sacramento
Del matrimonio
Ma quel contratto civilmente
Valido per Cesare costa avremo un decadimento dei costumi condendo noi ci aspettavamo semplicemente una maggiore responsabilizzazione
Diciamo del più cattivo ed è più forte
Nella unità matrimoniale
Sì però sconta dedicarlo in quello che praticava regolarmente in modo impunito punto l'abbandono puramente e semplicemente ritorno dopo vent'anni con la possibilità di denunciare per adulterio o di impedire il riconoscimento dei figli nati da un nuovo amore ha dei figli dal loro legittimo padre Ventura dalla norma richiamo quindi se noi puntiamo di più
Uno per vivere sulla sull'altro socio e sulla croce responsabilizzando la mettendo l'accento del comportamento senza promettere o minacciare
Il sussidio carabiniere
O del magistrato senza promettere o comunque riteniamo ci troveremo dinanzi ad una pratica di maggiore responsabilità giacché ci sta perdita volgarmente quello che
Mollata nell'azionariato della eccetera ancor più attento perché quelli là
Resto e di piazza il divorzio no dinanzi ad un amore morto no un unità familiare che continua a gravare su chi magari continua ad amare avrebbe continuato e non
Dando mandato cioè le le dinamiche sociali infatti oggi il divorzio si discute né sì va bene discutere il conte meno e non è un caso io non sento mai anche nelle parole più eccelse fidandosi della famiglia ma del divorzio ne parla poco mentre la Borgosatollo ex cattedra di
L'anno che ora del grande trauma che nacque con il divorzio non con a bordo nella nostra società
Di quello diciamo dalla cattedrale si ritiene inutile per un motivo o un altro continuare revocare questo problema non è più un problema storicamente aperto dalla Chiesa
Storicamente appena non moralmente
Allora sul rapporto
Io guardo polemico cardinale di Cuba
L'abbiamo contratto
Prese parte illegali riservate legali fortissimo
Con una legge che noi radicali abbiamo combattuto proprio perché in qualche misura Bodega cesenate di mettere in timbro su quello che può essere una Bortot leggi
Cioè quando si dà la casistica
Questi
Il richiamo del medico ad essere il pubblico ufficiale della tempistica dicendo il falso scientifico più di aver richiesto il meglio di dire vista la paziente viste le informazioni sociali che mi vengono dati se lei non abortisce avranno esaurimento nervoso e quindi poi la Bortolo parla in un altro modo Fontana perché la centonovantaquattro quella usata invece ha detto che il problema a non si può costringere il medico ha delle funzioni distacco certificante concrete sono estranee alla fascia e la sua tempo perché Durante che in questo modo abbiamo fatto nell'elenco Istat ad esempio il penitente figlio nasca
Ma al formato
C'è il timbro di Stato siamo io non tollero per questa nostra funzione vitale ripete che per il resto della sinistra sociologica
No mamma poi vediamo che lo Stato possiamo mettere un timbro di illegittimità sono una ragione
Lo Stato può con umiltà a riconoscere che il suo problema è quello di ridurre al massimo le esigenze che possono esprimersi male con una richiesta con un sentimento di necessità di ad orto
Fare questo portare la sua azione la logo possibile
La persona io una causa sua questo e nessuno ce la complessa è scomparsa una cosa
La parto plurimo nella vita di una donna
C'è ancora chi ci cascano mondano
Ma non abbiamo più madri di famiglia che arriva al quarto e quinto perché in quella cella
Grazie a che cosa alla conoscenza
Certo significa anche conoscere delle cose che sembra non si possa
Revoca
Il preservativo
Sembra illegittimo parlare
Ho ancora spirale le varie tecniche che consentano che cose qui terminò perché non voglio oltre senso però un pochettino almeno in posizione di accordi ascoltare gli altri ma poi cercherò di tornare traffico palermitano permettendo
Perché ho messo quarantatré omesso quarantatré nella sede della quindi adesso non so
Nello io se appena può a piedi sì posso mettermi anche una grossolana allora manzoniano su un su un solo un quattro chilometri centri
Ma voglio dire e c'è qualcosa che mi preme inserire in modo di il proprio c'è innanzitutto io trovo questo che ogni volta
Che non dibattito concrete Dio o fa crede offra non credenti così credenti
Io invece vivido storicamente i credenti in altro che nel potere del danaro e i credenti nel potere del denaro all'interno del quale metto i clericali del mi stanco di ogni ideologia i quali hanno così poche religiosità e fede che hanno bisogno di vedere
La loro istituzione onorata e onorata da loro da potere ed altro IP i BTP che tipica posizione diviene annettere anche mettere le
E quindi ha bisogno di avere a che fare con degli ecclesiastici che siano in realtà dei governanti e dei governatori
Mammone
Delle cose che ma allora chiedo questo però io mi sono chiesto medico
Perché mai c'è questa ostentazione costante dell'economia del fare economia dell'archeologia
è una cosa torni sempre più insopportabile l'archeologia è la scienza e filosofica che morale di mille ottocento
Farmi nell'economia e negare la cultura e io mi sono arrabbiato Casini non l'attuale con Carlo Casini mille volte dibattere dicevo ma c'è il sig. un concilio avvenne a Vienna de qua non si parla ma ma avevamo dei medici bruciati dall'Inquisizione
Perché dicevano che dopo centoventi giorni anche se era donna del feto però già prima era di arrivo furono bruciati
Perché non avverte rispetto alle prime
Alle tesi che per quasi un millennio hanno prevalso
Se era uomo sera donna otto giorni
Quindi era dinanzi al diritto canonico che ancora nel mille novecentoquattordici ai colleghi tedeschi e poi candidato quattordici vietata ribattezzare rispetto quello che oppone non apparisse il tocco di beni senza microfono non apparisse chiarissimamente Falcone un essere vivo e vitale era perché non no dico allora sacrilegio il battezzare in quella
E allora dico
E il fondo sia petto io non so non non sarà stato un teologo
Ma è proprio qualcosa che nasce in nome e per esempio negli amici radicali come compagno di lotte eccetera
Da chi sa quali di sigari e distruttivo o non nasceva cerchietti sia in qualche modo di insegnare
Che il concepire
A differenza del procreare
Concepire con amore nell'amore
A differenza del proprietario la differenza fra creare e procreare tra concepimento immacolato
E concezione come aspirazione non
Direi Nismo
Che poi porta posizioni abbastanza demonizzando
Ma proprio di responsabilità
E allora questo crescita del sapere
Che noi tendiamo ad acquisire ecco ad applicare delle rivelazioni della scienza in modo tale da fare avvicinare sempre di più la donna e l'uomo la persona
Alla ambizione
Nel linguaggio devo dire un'area semantica tutta cattolica e cristiana
Del giungere
In modo sempre più consapevole
A concepire grazie dell'amore e nell'amore
Questa cosa quasi demoniaca perché concepire ognuna altra
Sì e ma in questo momento è già una cosa che mi spingo perché non lo sono arrabbiato e ritengo che quello che sto dando sarà molto modesto difesa che ci verrà ma credo che gli altri a moneta
Grazie
Però
Era il sei giugno mille novecentonovantasei Marco Pannella ad un convegno dal fuori svoltosi a Palermo
Subito etica
E aborto
La registrazione che li ascolterete adesso invece dell'otto febbraio due mila e uno quando a Roma si svolse un convegno sui costi del del proibizionismo
Discutiamo quanto dissero in quella sede
Luca Coscioni economista presidente del Coordinamento dei radicali italiani che intervenne sui costi individuali e costi sociali del proibizionismo sulla scienza
Ed Emma Bonino
La voce che state ascoltando non è chiaramente l'ammenda
Per parlare sono infatti costretto ad utilizzare un programma di sintesi vocale
In questo mio intervento l'aspetto autobiografico è intimamente legato alle considerazioni di carattere economico e finanziario che andrò a lui lucrare
Penso sia quindi necessario raccontare brevemente chi sono
Per quanto riguarda la mia formazione culturale posso dire di essere laureato in economia e commercio e dottore di ricerca in cronoman ambientale
Sono partito da una impostazione kennediana
Oggi mi definirei lui per ripicca
Ho dovuto l'intero per il mio percorso universitario e la mia intensa attività di ricerca
Non a causa della malattia che mi ha colpito nel mille novecentonovantacinque
Ma perché sono stato fatto fuori dal direttore dell'istituto economico della facoltà di Economia di Viterbo il marxista Vito orange yellow Ratti un professore associato
Nel giro di pochi mesi non appena ha saputo della diagnosi che mi era stata fatta orafi ha decretato la mia esecuzione e altro ancora suo che il ricercatore prima
E non mi ha fatto rinnovare poi il contratto per l'insegnamento di politica economica
Ho voluto richiamare questo episodio che era evidenziare come in Italia a differenza del mondo anglosassone
Non solo non venga garantita l'uguaglianza delle condizioni di partenza mafia attuata una vera e propria pulizia etnica nei confronti di chi non è conforme ai parametri di normalità
Vi domanderei che perché ci sono paralitico nel senso medico ed evangelico del termine e perché per comunicare devo avvalermi di un portatile di un sintetizzatore vocale
La risposta è semplice cinque anni fa mi sono imbattuto in una malattia neuromuscolare che si chiama sclerosi laterale amiotrofica
è una malattia oggi incurabile che rende in colpito paralitico e incapace di parlare con la propria voce
L'incontro con questa malattia che colpisce un italiano su dieci mila decisamente sconsigliabile
Purtroppo però non conosce il dosi ancora le cause che ne determinano la patogenesi è di fatto impossibile prevedere quali siano i soggetti e i comportamenti a rischio
Per il due mila uno si può quindi dire solo che i nuovi casi di sclerosi laterale amiotrofica nel nostro Carelli e saranno circa seicento
Complessivamente nel corso del primo anno del terzo millennio faranno i conti con questa malattia italiano più italiano o meno sale Millar seicento persone
Umani e braccia mi funzionano poco quanto basta però per consentirmi di sporcare un normalissimo MOSE
Un programma di auto lui io ogni mezzo secondo a Chionna automaticamente il pulsante sinistra ovvero musiche risparmi al pollice della mia mano destra questa operazione per me molto faticosa
Sullo schermo del mio portatile
Compare fuori una tastiera virtuale più a destra la finestra del programma di previsione di farò la e prevedendo appunto le parole
Sulla base di singole lettere da me digitate sulla tastiera virtuale riduce notevolmente i tempi di battitura
Posso pochi spiragli vere successivamente far leggere ciò che voglio dire ad una interfaccia vocale
E non avrà la voce suadente del famoso elaboratore Hal di due mila uno Odissea nello spazio una rende pur sempre lui vero il mio pensiero
E lo stesso sistema che usa per comunicare il professor Ferrè nautico il celebre critico inglese noto in Italia per il suo libro dal di vandali Q in eroi
Alpini è stato colpito dalla sclerosi laterale amiotrofica nel mille novecentosessantatré ed è un paradosso vivente
Secondo i meticci dovrebbe si era infatti il Moretto da almeno trentatré anni invece pur costretto all'all'immobilità occupa a Cambrai vige la cattedra di matematica Luca di Anna la stessa che fu di Newton
Sa che queste premesse addentriamoci nel cuore del tema che mi sono proposto di trattare
Il costo sociale annuo della sclerosi laterale amiotrofica
Considerando unicamente la ferita per le pensioni di invalidità fibrille le indennità di accompagnamento ammonita otto miliardi di lire
Sì a questi otto miliardi sommiamo il costo monetario o della perdita di produttività ed il mancato versamento degli oneri previdenziali
Si raggiunge facilmente un costo sociale annuo di ventotto miliardi di lire
è chiaro che nel mio confutò del costo sociale annuo di una malattia come la sclerosi laterale amiotrofica aree stanno fuori voci di costo fondamentali
Il rimprovero gli gli accertamenti diagnostici gli ausili ortopedici la che era qui a domiciliare della riabilitazione
L'assistenza medica ed infermieristica domiciliare agli la ventilazione domiciliare nei casi di insufficienza respiratoria l'alimentazione ammette il sondino
Sempre nei casi di insufficienza respiratoria
Non penso di essere lontano dal vero nell'affermare che il costo sociale annuo di questa patologia che colpisce cioè solo se il Millar seicento persone forse a ragionevoli mente ammontare a cinquantasei miliardi di lire
Dico ragionevolmente perché nel fare gli e del Grande Fratello
Sì è nota la durata media di un aspro pacca Di Pietro Tarricone è compreso in cioè trenta secondi non è rimettibile finito sapere il costo medio annuo di un paziente con sclerosi laterale amiotrofica
Per fare fronte a questi cinquanta sei miliardi annui ci sono tre strade le tracce ero molto rozzamente non me ne voglia Benedetto Della Vedova estroversi era economista rigoroso e attento
La prima è ricorrere al debito pubblico dilatando lo ulteriormente
Cantò direbbero altrui sono solamente cinquantasei miliardi
La seconda e creare nuovi posti di lavoro in modo tale che promette contributi previdenziali dei nuovi assunti si copra questa voce di costo
Piccolo particolare occorrerebbe aumentare i posti di lavoro vicino vantarsi Millau unità
La terza è trovare una che era qui a efficace per la cura della sclerosi laterale amiotrofica
è qui che entrano in gioco le cellule staminali
Una cosa sono queste cellule di cui molto si parla alle eroi poco in Italia soprattutto in ambito politico
Ci sono cellule ancora indifferenziate che caratteristiche degli embrioni una presenti in quantità limitata anche negli organi degli adulti
Per ragioni non ancora note le cellule staminali una volta l'Insiel ritiene il sistema nervoso sono irresistibilmente attratti e dagli punti
Come le aree di lesioni o di degenerazione aree nelle quali c'è più bisogno di loro
Una volta arrivati a destinazione tali cellule indifferenziate si trasformano i neuroni in grado di sostituire o riparare quelli distrutti o danneggiati
In una ricerca effettuata al giorno institute di Baltimora il ricercatore agli guidati dal professor IE Prelios Keynes hanno iniettato cellule staminali provenienti da embrioni di topo nel midollo spinale di topi adulti resi farà litigi da un virus
E alle virus chiamato sì in vista attacca le cellule nervose motorie distruggendo le il cinquanta per cento dei topi trattati con le cellule staminali ha mostrato alcuni segni di miglioramento come riuscire di nuovo a danzare appoggiare al suolo l'ex ante
Anche se le cellule staminali sono state indicati alla balie della spina dorsale
Eh sì e sono riusciti a risalire fino al mondo dal quale si dirama hanno i nervi motori destinati al controllo del movimento della metà posteriore del corpo
I ricercatori hanno inoltre notato che una percentuale DS compresa tra il cinque e il sette per cento si è trasformata in cellule nervose adulte riparando almeno in parte i danni causati dal virus oppure secondo altri scienziati quegli Ermanno da ulteriori danni e stimolando le cellule nervose Zucker fitti
E per queste ragioni che le terapie cellulari fondati e sulle cellule staminali potrebbero essere usate nella cura della sclerosi laterale amiotrofica
I sintomi di questa sindrome sono in effetti simili a quelli causati dal virus in vista dei topi e il ricercatore di De Donno insistenza nobili effettuare i primi real con cellule staminali su versi era di umani affetti da questa malattia entro due anni
Ora se la clonazione terapeutica servisse per curare solamente la sclerosi laterale amiotrofica e far risparmiare soltanto cinquanta sei miliardi all'anno allo Stato italiano
Si potrebbe anche sostenere che tale strada non sia economicamente conveniente
Ma con la clonazione terapeutica sarà possibile curare nel nostro Paese dieci milioni di persone
E allora le cose stanno diversamente
Sì
Perché secondo il rapporto Dulbecco sulle cellule staminali il documento che contiene le raccomandazioni dei venticinque saggi incaricati dal ministero della Sanità di fare chiarezza sulla materia
Sono proprio obiettivi milioni gli italiani
Colpiti da varie patologie e potrebbero guarire sì e curati Prontera qui è valida che sul caso di cellule
La portata delle nuove terapie cellulari fondate sull'esca Minali può essere considerata epocale
Se si desidera trovare un precedente nella storia dell'uomo che ci consenta di comprendere meglio quale potrebbe essere l'impatto la clonazione terapeutica occorre riferirsi a ciò che ha rappresentato per l'umanità l'introduzione degli antibiotici
è quindi chiaro che l'introduzione in Italia della clonazione terapeutica determinerebbe
Nel medio lungo periodo un abbattimento della spesa sanitaria previdenziale soci o assistenziale considerevole
In questa relazione ho scelto per semplificare l'esposizione di prendere in esame è soltanto il costo sociale delle malattie neurologiche
Guardi la sclerosi laterale amiotrofica la sclerosi multipla il morbo di Alzheimer quello di Parkinson le malattie cerebrovascolari
Si tratta di malattie che colpiscono il quattordici per cento circa della popolazione italiana e che incidono per un buon venti per cento sulla spesa sanitaria complessiva
Nel mille novecentonovantanove la spesa sanitaria totale accaparri a centocinquantaquattro mila miliardi quindi le malattie neurologiche hanno inciso sul bilancio dello Stato che ventuno mila miliardi circa
Siate alle bottiglie di costo cominciamo la spesa per pensioni di invalidità civile indennità di accompagnamento e perdita della capacità lavorativa
Imma villini diciotto mila miliardi di lire raggiungiamo la considerevole cifra di cinquantuno mila miliardi per il mille novecentonovantanove
A fronte di tale esperita l'investimento pubblico per la ricerca scientifica ha stanziato in questo settore e accordi cinquanta miliardi
Varriale lo zero virgola zero zero due per cento del prodotto interno lordo
Ripeto pari allo zero virgola zero zero due per cento del prodotto interno lordo
Inoltre occorre anche notare che molte di queste patologie colpiscono persone anziane
Proprio il progressivo ed inesorabile invecchiamento della popolazione Guertit cinquantuno mila miliardi sono inevitabilmente destinati ad aumentare
Tali costi graveranno su di una fascia di individui quelli in età lavorativa e nei primi venti anni del due mila è destinata a proporzionalmente a ridursi rispetto alla popolazione complessiva
In definitiva toccherà ai lavoratori più Giovanni farsi carico di questi oneri
Sacrificando così dosi crescenti di un reddito individuale e sarebbe stato possibile destinare ad altri impieghi
Insomma
Per fare l'avrebbe la miopia dei governi che si sono succeduti dall'inizio della nostra storia repubblicana ad oggi anche per quanto riguarda le risorse destinate alla ricerca scientifica
Potrebbe produrre sull'orlo di un Barack però il nostro sistema sanitario previdenziale soci o assistenziale
In Italia purtroppo una legge sulla clonazione terapeutica i regolamenti la produzione l'impiego delle cellule staminali ancora non c'è
Ora la fonte più immediata cerca per l'approvvigionamento di tale fondamentale del materiale biologico è rappresentata dagli embrioni soprannumerario gli Calvi embrioni congelati e conservati sotto azoto sono lo scarto dei programmi di fecondazione assistita di cui ci danno regolarmente notizia sempre in chiave miracolistica i telegiornali RAI e Mediaset
Si tratta di embrioni comunque destinati a finire nella spazzatura e si e vene siero invece utilizzati potrebbero contribuire all'abbattimento dei costi sociali di molte patologie a salvare la vita a milioni di persone
Il venticinque saggi a maggioranza hanno detto sì ad un loro utilizzo
Un ai tempi lunghi un erranti della politica italiana e le invasioni di campo del Vaticano non lasciano presagire nulla di buono
Il nove tre vorrei far notare che se la via italiana alla clonazione prospettata dal ministro Veronesi
E ancora un libro dei sogni la credulità scoperta della cosiddetta arretrò differenziazione un procedimento semplice per ottenere cammina lui da cellule adulte e non porrebbe dilemmi etici
Non può e non deve far desistere licenziati dal proseguire le ricerche sugli embrioni soprannumerario gli
è per queste ragioni che Emma Bonino e Cinzia Caporale hanno predisposto una proposta di legge di iniziativa può dare recante norme in materia di procreazione medicalmente assistita e di ricerca sugli embrioni umani
Di cui ho l'onore di essi era il primo a firma caro io
La media nostra battaglia radicale per la libertà di ricerca scientifica e volta a dotare il nostro Carelli e di una legge sulla clonazione terapeutica
Stati Uniti e Gran Bretagna ne hanno già una da sei mesi e hanno avviato la sperimentazione sull'uomo da almeno due anni
Francia Germania Svezia e la cattolicissima Spagna si stanno muovendo a grandi passi in tale direzione
In Italia l'Ulivo non è stato capace di approvare una legge che rendesse disponibili queste nuove era qui e le rendesse disponibili oggi non tra venti anni
La Casa delle Libertà più volte ribadito di essere comunque contraria alla clonazione terapeutica
Vi chiedo quindi di accompagnarci oggi subito dopo la chiusura dei lavori del convegno a depositare presso la Corte di Cassazione tale proposta di legge di iniziativa popolare
Compiuto sottolineando che se una quantificazione dei costi sociali
Scaturenti da un'eventuale divieto in Italia della clonazione terapeutica
è possibile per quanto riguarda invece i costi individuali il fatto che io mi possa alzare dalla sedia a rotelle e parlare con la mia voce
Nonna letteralmente furetto per la semplice circostanza e sul mercato della salute non c'è ancora un bene o un servizio con quelle caratteristiche
E si può star certi e sempre in Italia non avremmo nei prossimi cinque anni una legge adeguata sulla clonazione terapeutica
E anche per questo che voglio fortissimamente voglio entrare in Parlamento al fianco di Emma Bonino e Marco Pannella
Per fare ciò che Berlusconi e Rutelli Ulivo e Casa delle Libertà non potranno mai fare
Era Luca Coscioni l'otto febbraio due mila e uno allora convegno caro proibizionismo quanto ci costi
E ascoltiamo adesso quanto disse in quella sede Emma Bonino
Molti interventi che mi hanno preceduto e alcuni di quelli che mi seguiranno saranno interventi e lo sono stati documentati in termini di cifre statistiche
Elementi utilissimi
Sempre per verificare l'efficacia o no
Di un certo tipo di scelta politico
Io vorrei invece molto brevemente
Cercare di inquadrare insieme a voi
Questo tipo di come dire di approccio proibizionista
In una visione che mi appartiene che ci appartiene
Sulla chiede riguarda la libertà e la responsabilità del cittadino
Fin dove arriva questo lo sappiamo tutti la mia libertà
Arriva fino a dove comincia la tua
E come in questo senso
Le istituzioni si debbano comportare innanzitutto un elemento proibire o dichiarare la proibizione su fenomeno sociale
Anormalmente ha un effetto molto rassicurante
Falso ma rassicurante
C'è un problema si proibisce
Non perché il problema si risolva se ne vada ma semplicemente per così uno evita di affrontare
Secondariamente io credo che
Bisogna insistere sempre di più nella differenza tra peccato e reato vedete io sono molto legate non siamo tutti molto legati
Al principio per cui non c'è crimine se non c'è vittima
Curata iniziamo
Notevole
E credo che questo debba essere un principio basilare
Almeno per le istituzioni per affrontare una serie di problemi quindi ripeto il principio liberale fondamentale per cui non c'è crimine se non c'è vittima
Sì che alla facile obiezione per cui mi si dice sempre ma allora potremmo legalizzare l'omicidio
E a qualcuno gli manca un punto di riferimento stiamo parlando appunto di comportamenti che non prevedano la violazione della libertà altrui e quindi la fattispecie della vittima questo vale per tutti i comportamenti individuali tra adulti consenzienti
In campo sessuale per esempio non sono fatti dello Stato tam meno di una legge penale
I comportamenti di adulti consenzienti in materia sessuale per esempio
Ma da questo se si accetta questo principio
Se ne deducono tutto una serie di conseguenze
Normative o non normativo
Confondere per esempio il peccato con il reato
Porta dritti ad una visione di Stato etico in cui quello che peccato è automaticamente reato
Indipendentemente se un cittadino appartiene a quel tipo di religione o un'altra un'altra ancora o per sua fortuna sua sfortuna nonna
Ma confondere comunque equiparare automaticamente
Dizione peccato reato
è esattamente l'inizio all'anticamera di tutte le politiche proibizionista e sui comportamenti individuali che non procuri no vittima
E questo è di fatto un atteggiamento molto presente nel nostro Paese
Che aveva avuto una battaglia Periodo d'arresto a partire dagli anni settanta ci tornerò
Ma che mi sembra recentemente invece è tornato di gran corsa ad una grande re ribalta l'equiparazione di peccato e reato
E l'impatto e come dire
La facilità in cui si dichiara di proibire un freno
Qua nessuno va a vedere se questa proibizione funziona non funziona anzi quale conseguenti ha avuto non ha avuto siamo tutti rassicura
è proibito io ricordo nel settantotto fu ci provo l'unico viaggio in Cina
Con una delegazione femminile di donne un po'
Scompaginato ma insomma comunque posto che eravamo donne ci facciano vedere tutta una serie di asili nido al quarto asilo-nido che non ne potevo più finalmente abbiamo chiesto e ottenuto di visitare il manicomio di Shanghai
Questo manicomio si faceva delle Argo terapia eccetera eccetera
Qualche
Terapia diciotto elette in top
Manico cura allora ad una domandi se guardi qui con questi shock elettrici
Curiamo una serie di malattie
Uscendo chiedo alla direttore con grande imbarazzo della delegazione italiana autorevole dico ma l'omosessualità da voi esiste e quello senza un'ombra di imbarazzo dice no da noi è proibita ma questo l'ho capito e questo va bene ma poi esistenti se non me ne parli
è però invita eppure ci stanno quelli non come da voi che avete deviazioni borghesi eccetera eccetera ma insomma e che li fate questi signori guardi non me ne parli di facciamo di tutto
E lei Argo terapia
è una cura di maoismo intensiva e poi li facciamo anche far costruire tutti le ombre letti con gli stuzzicadenti eccetera eccetera eccetera eccetera
Poi come se non bastasse li facciamo anche qualche scioccare il part panche elettroshock
Insomma pare che poi li rilasciamo questi ricadono guardi non me ne parli
Ma e allora c'è però proibite
E questo è l'atteggiamento
Che appunto falsamente rassicura rispetto a fenomeni sociali
Nel nostro Paese non tanto tempo fa ma quasi che ventina di anni fa come sapete
Era proibito il divorzio
Questo voleva dire che la gente si amava di più no perché l'amore non lo impongono i carabinieri
Questo voleva dire che non c'erano separazioni di coppie no chi aveva i soldi normalmente otteneva l'annullamento presso la Sacra Rota
Questo voleva dire che le famiglie erano più unita assolutamente anzi proprio all'introduzione del divorzio che ha stabilito che certamente affronta un tema doloroso ma non è che costringa la stare insieme con i carabinieri si risolve questo aspetto anche perché non esiste
Anzi proprio l'introduzione del divorzio ha consentito il riporto Marcy di qualche milione di famiglie con qualche tutela in più per i finti
Era previsto altrettanto la porta
Che certamente non è un episodio come dire facile nella vita di nessuno
E neanche piacevole
Questo voleva dire che la porta non esisteva esattamente il contrario
Esisteva un fenomeno di aborto clandestino molto molto diffuso
Molto rischioso per la salute delle donne evidentemente molto lucrativo
Per chi ovviamente si faceva pagare la violazione di legge sicché la porta altrettanto c'era chi aveva i soldi lo faceva in qualche clinica privata chi aveva meno soldi rischiava con una mamma
Questo non vuol dire evidentemente anzi tutti questi fenomeni si possono contenere con l'informazione ma a condizione appunto che si esca dalla quindi sfinita che si esca dalla proibizione
Io credo che in una società di essere umani infallibili perché tutti siamo con contraddizioni proprio per questo siamo esseri umani e non rubo
Non è pensabile arrivare a situazione come dire di crimine instant zero di prostituzione zero di droga zero insomma tutto questo credo
Sia al di fuori di una portata di società umana però ripeto proibire o dichiarare una proibizione ha sempre questo effetto
Facili falsamente rassicurante infelicemente demagogico
Responsabilità e tutt'altro e quello di ridurre il fenomeno
Problema di riduzione del danno di consentire la convivenza tra gli essere umani ma ripeto altro è un atto che viola il tua libertà e che quindi crea una vittima altro sono gli atti che non creano vittima e che qualche religione può riferire peccato
Qualche altro po'di finire vizio ma che sicuramente non può e non deve essere definito reato con tutte le conseguenze da codice penale che ben sappiamo ma di tutti proibizionismo
Quello che ritengo più preoccupante e che vari invece di gran moda recentemente è il pregiudizio Nismo sulla conoscenza
Questo lo ritengo davvero l'elemento uno degli elementi o l'elemento tra le varie formule di proibizionismo l'elemento più preoccupante
Non solo perché qualcuno un grande certa detto tanto gli anni fa che fatti non foste a viver come bruti ma perseguire virtute e conoscenza
E che l'idea non è quello di seguire tabù e pregiudizi ma l'idea appunto quello che l'ampliamento delle sfere di conoscenza è anche quello che ci porta a vedere le cose e ha meglio e a governarle mentre
Soprattutto a governarle in un modo come dire non ideologico ma e alla portata degli esseri umani che sia di questi tempi c'è un grande dibattito nel mondo scientifico e sui giornali per niente nel mondo politico ma proprio per niente nel mondo politico
Perché nessuno si vuole esporre sulla libertà di ricerca scientifica
E badate quello è non torno su quanto ha detto Luca
Ma questo è l'elemento più preoccupante in generale e non solo dal punto di vista evidentemente economico per le prospettive del futuro anche economico del nostro Paese ma proprio della mentalità del nostro Paese quello del non voler sapere
Ovvero quando la scienza parla nulla vogliamo seguire mucche pazze e compagnia bella
Sicché alla fine preferiamo che non parli
E così viviamo contenti con i nostri tabù ai nostri pregiudizi
I premi Sionismo fa normalmente molta leva sulla paura
Anzi amplifica questo tipo di di sentimento
E la paura è normalmente un sentimento oscurantista la paura non ti lascia andare avanti la paura è quella che ti blocca
E invece di aprirti
Tenendo presente i rischi perché altro problema che non vogliamo fare entrare qui a rischio zero non c'è neanche la vita c'è uno non vive se vuole
Una situazione a rischio zero non è che mi dice mi chiudo in casa perché come ben sapete gli incidenti domestici sono quelli statisticamente e quantitativamente più elevati
DPR
E affrontare il rischio compito dei un dato di politico è quello di ridurre il rischio a situazioni evidentemente accettabile no
Andare in macchina certamente correre un rischio temo che a nessuno gli venga in mente di proibire l'automobile
Quello che si fa e si cerca di ridurre il rischio per cui ci stanno i freni le frecce i semafori divieti di centoquaranta all'ora ma queste sono politiche di riduzione del rischio che nulla hanno a che vedere con una politica proibizionista della Tipo
Poi ci può dire emettete vi ricordo come si chiama il casco insomma ma sono politiche di riduzione del rischio non sono politiche ovviamente proibizioni
Solo che in alcuni settori quelli cosiddetti più sensibili e che normalmente attengono alla sessualità per esempio o alla sfera personale
Il tentativo o la reazione a proibizionista è sempre molto evidente come un dato di controllo quasi automatico sostanzialmente
Bene io credo che non solo non ha funzionato ma mi preoccupa
Come dire
Mi preoccupa mi preoccupa
Questo tipo di volantino per dei simpatici i vostri colleghi entrando questa mattina mi hanno gentilmente offerto
Allora ho fatto subito un'annotazione questo volantino che è firmato noi della Sapienza e che prendo semplicemente come dire a esempio per finire il mio intervento
Si intitola lo Stato per l'uomo o l'uomo per lo Stato
A prescindere deposte potremmo metterci pure le donne in questo un titolo è che esiste un termine neutro nel nostro vocabolario che si chiama personalista e Roma insomma quello che volete ma a parte questo
E la domanda infatti è quella pertinente
O noi riteniamo che la centralità sostanzialmente di una comunità e l'individuo con le sua libertà e le sue responsabilità
O noi riteniamo invece che esista non so chi che appunto pensa per noi agisce per noi
Come dire
Si sostituisce alla nostra libertà di comportamento della nostra libertà dice
E dicono i vostri amici
Lo Stato per l'uomo l'uomo per lo stato insomma queste alla drammatica domanda che si cela dietro l'attuale dibattito sul proibizionismo
è facile infatti affermare che la legalizzazione della droga il mezzo più adeguato per ridurre i costi che lo Stato deve sostenere per affrontare la lotta al narcotraffico
Ma quello che realmente ci si dovrebbe chiedere eh quale sia l'interesse da salvaguardare
Stabilito il quale non c'è costo che tenta noi siamo per l'uomo
E perché invece noi cosa siamo contro l'uomo
Il problema è di capire quali sono i mezzi che ha meglio acconsentano di definire e di governare un certo tipo di Fano
Possiamo dire che il punto di partenza è uguale perfetto vogliamo tutti ridurre a un altro narcotraffico vogliamo tutti ridurre l'abuso vogliamo tutti molto bene ma allora discutiamo sugli strumenti e mezzi da usare laicamente senza pregiudizi
Sulla vicenda sono una cosa voglio aggiungere sulla scienza e non solo non tanto sulle biotecnologie cosiddette verdi perché credo che su quello
Forse più autorevolmente di mezzi Espresso modo molto molto chiaro Veronesi vi voglio solo dire questo il cibo Frankenstein e tutte queste cose badate che la manipolazione genetica
Esistita da migliaia via
Il pisello che mandiamo oggi la patata l'accidentato ciò non è nella patata neanche si mangiava
Duecento anni fa perché ogni contadino e la natura stessa abili a questi processi di manipolazione genetica
Quello che oggi è in discussione e se questa evoluzione genetica
Possa e debba essere lasciata sola la natura e o al caso o se possa anche estere come dire governata e scientificamente fatta in modo più mirato
La spediva ti fa non è che morì improvvisamente no la evoluzione alla elenco la manipolazione genetica c'è sempre stata noi stessi ne siamo il frutto
Ma quello che mi interessa di più e oggi semplicemente chiudere con le biotecnologie cosiddette rosse quelle che attengono alla salute alla manipolazione
Badate
E torniamo un dato proibizioni molto senso
Perché la differenza tram proibizionismo e una regolamentazione
E quella che il proibizionismo si applica a tutti credenti o non credenti è proibito punto e basta
Una regolamentazione lascia ciascuno libero e responsabile
Di utilizzare o meno un prodotto un comportamento ma torna alla libertà la responsabilità individuali
A seconda della sua coscienza della sua crede
Fare delle ricerche sulle cellule staminali e di un di un embrione al di sotto dei quattordici giorni
Non si obbliga nessuno fare preferite
Lo scienziato che abbia o che ritenga che l'embrione già dall'inizio persona umana non è obbligata
Proibire le significa dettare un comportamento per tutti
Indipendentemente da quello che uno pensa o di pietà quale religione appartiene o alle sua di fare
E badate che passare dalla sacralizzazione della vita umana la sacralizzazione delle Morrione poi dello zigote poi della cellula e poi e poi e poi guardate che è una strada cui poi non ho più capito dove arriviamo
Vi dicevo che la commissione Dulbecco dice indipendentemente dalle ovviamente professioni religiose di ciascuno che sono ampiamente rispettabili tutte quante
Dice che però completa quello di seguire anche un principio di benefici alita
Ovvero da una parte c'è una possibilità di ricerca sugli embrioni su cellule embrionali al di sotto dei quattordici giorni di embrioni che già esistono e che sono crioconservati sarebbe a dire che stanno nei frigoriferi peraltro da noi essendo un po'tutto
Reddito non si sa neanche quanti sono dove sono ma comunque non fa niente
Possono vivere tre o quattro anni
Al di là dei quali non sono più utilizzabili letteralmente si buttano non è che questi embrioni duecento mila trecento mila saranno che ne so no sì butteranno
Badate che arrivare a questa posizione
Per cui per tutti viene stabilito per legge o per divieto
L'equiparazione
Di una proprio di una convinzione religiosa che stabilisce che l'embrione è già di per sé essere umano eccetera eccetera
Che è quella di Stato al grande dibattito sull'aborto per esempio che è stato risolto appunto in modo laico
Questa convinzione religiosa ovviamente non è obbligato ad abortire chi non ce la oltre o a altri tipi di necessità si assume la responsabilità
Di
Ed è esattamente lo stesso meccanismo
Io ritengo semplicemente che dare come dire o stabilire dei parà occhi decidere appunto un dato di non voleva sapere o di proibizionismo sulla conoscenza è un dato che mi preoccupa
Provo propone dal punto di vista intellettuale e culturale di un Paese
Perché è la negazione dell'individuo della sua libertà della sua responsabilità badate bene che appartengo ad una formazione che non ritiene a Parker ritiene impossibile un'affermazione e di libertà senza responsabilità non esistono diritti senza doveri conseguenti non è un dato di licenza la libertà è tutt'altra cosa e normalmente assumersi una responsabilità molto spesso drammatica nelle scelte di ciascuno
Solo questo che volevo dire al di là dei costi economici pure importanti di tener presente rispetto a posizione proibizionista i costi che sono costi sociali che sono costi uno
Maniche sono anche costi intellettuali che sono veramente costi che rischiano di re introdurrà un dato oscurantista di cui francamente non si vede la necessità grazie
E con questo intervento dall'otto febbraio pronunciato ad un convegno svoltosi all'Università di Roma ricostruita del proibizionismo termina qui ama realizzato con documenti d'archivio