L'intervista è stata registrata mercoledì 26 marzo 1986 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Ambiente, Caccia, Referendum.
La registrazione audio ha una durata di 23 minuti.
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Al termine della conferenza stampa di presentazione dei due referendum sulla caccia abbiamo avvicinato alcuni degli intervenuti che hanno risposto alle nostre domande nel modo che adesso sentire buon ascolto tra per il partito radicale intervenuto il deputato Massimo Théodore del partito radicale raccoglierà le firme per il referendum anticaccia continuità come viene detto presso comunicato diffuso dal partito con una battaglia civile condotta da lungo tempo allora i radicali non figurano tra i depositari della richiesta di referendum ma sostengono e sosterranno l'iniziativa nel modo più incisivo possibile ci vuole ricordare i punti fondamentali di questa nuova battaglia referendaria
Beh ecco direi che qualcosa di più di sostenere sostenere una posizione verbale noi raccoglieremo le firme era e siccome
Come la nostra lunga esperienza ci dice il problema i referendum non è non è quello delle dichiarazioni verbali ma è quello di portare delle per me a casa cioè di avere la capacità di organizzare di mobilitare la gente di raccogliere il consenso della gente credo che non saremo in prima linea con questa raccolta sui tavoli sui quali si raccoglieranno le firme sui referendum della giustizia così come abbiamo invitato e c'è stato già un ampia risposta nella rispettiva autonomia
Iniziative nell'assoluto rispetto di questa scelta opinabile ma che è stata una scelta da nessuna ambientaliste così come dicevo noi invitiamo i militanti ambientalisti che raccoglieranno le firme sul referendum la caccia
Laddove lo ritengano opportuno e giusto laddove concordano raccogliere a
Le firme sui referendum della giustizia ecco in che modo pensi che questo appello verrà accolto
Cioè in che maniera può effettivamente eventualmente questi militanti di associazioni ecologiste che si impegnano specificamente sulla caccia coi avranno il tempo e modo la voglia di occuparsi anche degli altri referendum radicale
Questo è contato gli altri referendum non sono i referendum radicali ma sono il referendum promossi dai radicali insieme i liberali e ai socialisti questo lo vedremo è difficile fare previsione quello che si può dire oggi sulla base dei fatti e che vi sono decine molte decine alcune decine di dichiarazioni di esponenti degli Amici della Terra delle liste verdi delle liste verdi e civiche
Parteciperò che sono parte delle l'iniziativa referendum sulla caccia i quali hanno dichiarato che per conto loro non solo firmeranno il referendum sulla giustizia ma anche si impegneranno nella raccoglie raccolta delle firme per quanto riguarda la loro parte di organizzazione staremo a vedere che cosa accadrà
Ecco questo referendum sulla caccia è appoggiato per quanto riguarda l'informazione dal settimanale L'Espresso
Secondo te
Lo ha spiegato il direttore Valentini che questo rientra in una siamo tradizione di questo settimanale ma non ti sembra che appoggiare solo ed esclusivamente del referendum sulla caccia sia in fondo una scelta abbastanza facile
Ma e questa è una scelta fatta dall'Espresso io non la voglio neppure discutere L'Espresso ha ha scelto di fare questa battaglia anche con per propria pubblicità di anzi bisogna essere grati a L'Espresso quello che invece mi pare molto discutibile è il significato che si è voluto dare a questo referendum come contrapposto al referenti ai referendum sulla giustizia
L'Espresso con un editoriale del suo direttore Valentini ha scritto ha affermato che da una parte ci sarebbe un referendum che riguarda la società civile la mobilitazione la società civile dall'altra parte sarebbe un referendum promosso da dall'interno o del Palazzo
Questa contrapposizione è assolutamente una contrapposizione falsa nel senso che
E non sulla giustizia certo promosse animato dai partiti che sono presenti
Nelle istituzioni è un referendum ma anche quello che e si rivolge su un tema di grande interesse civile dei cittadini su un tema dell'istituzione del palazzo ma un tema che riguarda i cittadini tutti i giorni e la cui raccolta delle firme sarà fatta proprio da parte di quella società civile a cui ci si riferisce Valentina mi pare la scelta va rispettata però questa concettualizzazione contrapposta mi pare che sia assolutamente falsa è da respingere che ringrazio
Il direttore de L'Espresso
Valentini che il giornale settimanale che appoggia l'iniziativa del referendario a favore dell'abolizione della caccia nel corso del tuo intervento ti sei definito un ex cacciatore deluso voi spiegarci
Così più concreta insiste l'opposizione deluso dal fatto che ho sempre pensato che la caccia potesse essere in qualche modo una sfida una competizione che avesse una componente diciamo pure di avventura e comunque che fosse un uno strumento un'occasione per entrare a contatto con la natura e e in qualche modo per viverla è colto e che per rispettarlo ormai da tempo ormai in Italia almeno la caccia non è più tutto questo è e uno scempio sistematico della natura è una rovina della natura un'invasione delle campagne de una distruzione organizzata viene mani che ormai non hanno più abitate che nella migliore delle ipotesi sono allevati come polli né in batteria
Senti trovano in corso nel corso di queste settimane l'
Periodico ha in pratica
Così delineato una certa differenziazione tra i referendum sulla caccia del referendum proporsi dai radicali socialisti e liberali in un certo senso in pratica si è detto che referendum sulla caccia sarebbe un referendum che parte dal basso mentre quelli radicali e SDI radicali socialiste e liberali è in qualche modo referendum proveniente dal Palazzo
Così spiega Arcelloni
Esatto fino in fondo certo il
Sulla caccia questa caratterizzazione iniziale di essere un referendum che parte da movimenti diciamo civili e quindi non ispirato dei partiti anzi direi
Abbastanza osteggiato dei partiti in modo particolare dei partiti maggiori quindi sicuramente il referendum per la caccia questa caratteristica dev'essere un referendum che nasce dalla base un referendum di società da Società Civile mente i referendum
La nostra posizione sui referendum diciamo in ordine alla giustizia promossi dal partito ricavare da Partito Socialista e dagli altri
La nostra posizione è una questione che riguarda il merito di questi referendum non la matrice l'origine noi abbiamo pubblicato questa settimana un servizio nel quale diamo conto delle ragioni per cui si chiedono questi referendum ci siamo problematica mente posti il problema se il referendum in un caso come questo
E la maniera migliore per risolvere quei problemi che pure esistono e che sono gravi problemi della società italiana
Su cui si muovono i referendum radicali
Una domanda diciamo un po'impertinente in fondo appoggiare un referendum sulla caccia dove
Largo consenso di massa anche tra coloro che non sono molti informati su questo fenomeno
Non è più facile che impegnarsi su altre battaglie civili come per esempio questa la per la giustizia giusta padella giusto il della giustizia giusto già detto qual è la nostra posizione alle domande giornalisticamente parlando se non sono impertinente non sono domande
Quindi mi va benissimo di rispondere a queste
Non ci siamo posti un problema se convenienti o meno se c'è un rischio noto se c'è un rischio non c'è un rischio nell'adesione a questo sicuramente sappiamo che abbiamo avuto subito delle forti ostilità delle forti opposizioni da parte
Dei cacciatori abbiamo pubblicato anche diverse lettere
Gli insulti di improperi comunque di proteste sicuramente rischiamo di perdere se già non l'abbiamo perso un po'di pubblicità da parte delle aziende direttamente interessate
Non ci siamo posti un problema di convenienza abbiamo aderito come nel comitato promotore a questo referendum sulla caccia perché siamo convinti che sia una battaglia giusta una battaglia civile in linea con la tradizione dell'Espresso innanzitutto al
Allora Fulco Pratesi e del WWF al presidente presidente del l'Uefa come ci precisa lui stesso nel corso del tuo intervento del suo intervento
Diane pratica sottolineato il fatto che le previsioni su questo referendum abrogativo della caccia sono entusiasmanti
è che soprattutto ad arginare che nessun condizionamento di forze politiche cessato perché secondo me è importante questo ho fatto è importante perché l'opinione pubblica quella poiché vera filmare ma sui tavoli sempre sospettosa nei confronti dei partiti politici c'è sempre un senso di dico di repulsione ma cos'è un salto di sospetto
E fatui sì ma il invece solamente dalle associazioni protezionistiche è una grossa garanzia i di adesione anche da parte delle persone che vedono la politica con un certo
Si alza valevole
Su questo argomento già nell'ottanta quando i radicali raccolsero le firme ci fu un grande successo certo c'è fra i padri questo dico questo è quanto diceva qualcuno io sono convinto che si poteva fare benissimo che con qualche partito politico però io penso che e così ci sia una maggiore una maggiore adesione anche di persone che mai si era vicini per un tavolo permanente senta lei ha sentito l'intervento del deputato radicale Massimo Teodori il WWF raccoglierà l'invito del Partito Radicale ma non posso dirlo c'è una frattura politica per cui sarà difficile poteri
I nostri nostri rappresentanti presso i tavoli civici da decideranno da persone civili quello che vorranno fare non cedettero daremo indicazioni in questo senso allora il suo parere personale su questi referendum sulla giustizia promossi da radicali liberali socialisti che ricordiamo perché ancora non lo sapesse riguardano la responsabilità civile del magistrato
La riforma del sistema elettorale del Consiglio superiore della magistratura
Del meccanismo che consente alla commissione inquirente almeno fino a questo momento di assolvere
Deputati ministri corrotti e corruttori per esempio qual è il suo parere personale visto che il personale niente pesce progressivo per delle ottime iniziative
Quindi andrà a firmare anche le imprese la ringrazio
Gloria grosso qua e del coordinamento degli stranieri di in Lombardia solo in Lombardia e non solo in Lombardia come va la campagna referendaria di con l'organizzazione da campagna referendaria in organico del genere campagna referendaria io un ottimo punto siamo già a contare le persone che faranno i tavoli elencare i nomi telefoni quindi siamo capi una fase veramente TAC ma dica sul piano tecnico siamo abbastanza diciamo avanti nel senso che non c'è problema per i sette partiremo attiene forze siamo convinti che non incontrano difficoltà e salvo forse un certo tipo di difficoltà particolari a Bergamo e Brescia
Senza secondo lei in che misura aver raccolto l'appello che ha sentito portata avanti da partito radicale per bocca di Massimo Teodori a questa conferenza stampa cioè ai tavoli per la raccolta delle firme per il referendum sulla caccia anche la raccolta delle firme dei referendum sulla giustizia ma ne sappiano che nelle liste verdi sono confluiti molti i simpatizzanti radicali amici della terra quindi è chiaro che molti tavoli terranno anche le richieste del partito radicale non tutti ovviamente ne possiamo pretenderlo
Ecco qualcuno infatti ha velatamente così insinuato che in qualche modo questa campagna potesse essere in in un certo senso inquinata da questi altri referendum
Ma per la verità ci piaceva mo'
L'idea di uscire per una volta con sgomenti soltanto ecologici penso che la gente sulla spetti però io ho ricevuto anche telefonate di molta gente col sapere anche su questi referendum Regius
Si è quindi penso che su molti tavoli si troveranno tutte e due le proposte ecco lei conosce le proposte radicali su questi referendum radicali ecco il qual è il suo parere
Condivido soprattutto quello sulla responsabilità civile del nel magistrata degli anche se non è informata ma comunque penso che personalmente mi vanno bene insomma venga presente alla conferenza stampa di presentazione dei due referendum per l'abrogazione della caccia in Italia anche che è lecito ogni del FIGC dunque nel corso del suo intervento Ugo Papi che è intervenuto a nome della Federazione giovanile comunista italiana
Ha detto che ha la FIGC appoggia questa legge e che cercherà di spostare l'aria comunista invece che a favore della caccia in che modo sarà possibile questo se sarà possibile
Voi sul ne abbiamo fatto una scelta nostro ultimo congresso di Napoli di oltre autonomia rispetto al partito
Il che non significa assolutamente tirarci fuori delle questioni comunque estraneità sulla questione del nucleare abbiamo dimostrato
Nostro impegno recente del soprattutto adesso con un convegno si è svolta la casa la cultura
Pochi giorni fa
Non recitiamo sulla microchippiamo fuori assolutamente dal dal dibattito e ci poniamo proprio come stimolo come
Facciamo Spina Verde in un certo senso nel fianco del
Del partito ma questa spina verde sarà in grado di pungere effettivamente oppure sarà una io penso che risente ad esempio sulla questione nucleare
Tu sai quale largo dibattito si è
Attuato si è sviluppato nel partito durante assemblee congressuali delle sezioni delle federazioni io penso che il nostro contribuire in entro il nostro contributo è stato invece è stato molto prezioso a questo fine probabilmente insomma non ci sarebbe stato
Senza il nostro impegno su questa questa materia tutto
Diciamo l'ampiezza e discussione in che si è verificata nei congressi penso che il nostro contributo che è stato prezioso anche se piccola nostre piccole corse insomma terminato
Ermete Realacci della Lega ambiente tu nel corso del tuo intervento ha detto che sulla caccia al Paese può fare un passo avanti perché non fare questo passo avanti insieme anche referendum proposti da liberali socialisti sequestro radicali per una giustizia giusta ma perché io demente il passo avanti non lo penso perché si fa un re
Mi dai referendum si son fatti tanti alcuni buoni altri meno buoni come si suol dire ma penso che sia il tema in sé che sia importante sul referendum sulla giustizia io pensa che possano essere interessanti uno lo condivido sua presenta io condivido quello sull'inquirente su un altro sono perplesso altro penso che sia una cosa disdicevole ecco quali ragioni che essere perplessità perché mi sembra che sia una cosa spero che ci sia una al suo uno almeno uno dei referendum un atteggiamento di difesa del dei politici istituzionali molto forte cioè quello sulla responsabilità dei giudici mi sembra che i giudici vengono puniti soprattutto perché ho dato fastidio i politici e per questo suo molte perplessità su quel referendum in particolare mi pare che ci abbiano delle nature uno uno degli elementi buoni o essere tra sulla caccia che ora ferendo per così dire promosso da forze della società civile avrà dovranno quindi da associazioni gruppi non organizzati l'altra da posto da partiti soprattutto anche da partiti governativi che non si che dice perché non fanno le leggi anziché fare referendum comunque diciamo anche quella può essere inseguire interessante anche quella fra discutere il Paese anche come può servire per questa cosa sulla caccia il risultato lo vedo più concreto ecco nell'anche nel mille novecentottanta i radicali una raccolta di firme sul referendum sulla caccia in quell'epoca era un partito che raccoglieva le firme non c'è un partito un po'strano è un po'diverso
Credo infatti è stata una cosa molto importante la raccolta di firme del della h raccolta difficile no c'era stato un piccolo inconveniente diamo la parola Ermete però sicuramente fu una cosa molto buona allora una raccolta di firme anche se era un po'annegata in mezzo a tanti referendum vi faccio un solo esempio la questione non sembrerà strano su una cosa giusta quando vengono fatte su temi importanti rivelano penso che una delle prove più grave fatte questo magistero e ferendo sull'ergastolo
Con una battaglia che fu sempre ventisette vinta però fatti referendum socio di Remo Licastro per alcuni decenni ma allora bisogna fare referendum solo quando si è sicuri di vincere questo non c'è il minimo dubbio secondo me ne frego bisogna fare quando si è sicuri di vincerle siringa
Con Anna Maria Procacci della lacca che nel corso del suo intervento accennato soprattutto ai problemi
Che riguarda problemi legislativi che sarebbero in atto per far sì che questo referendum sulla caccia non si faccia ancora prima di raccogliere le firme
E qui poi spiegarci un po'meglio che cosa sta avvenendo in questi ultimi giorni si
Molto semplice appena abbiamo depositato i testi dei due referendum in Cassazione sono iniziate in Parlamento quelle che io definisco delle grandi manovre vale a dire una frenetica non frettolosa ma addirittura frenetica modifica
Del testo della legge Pacini Fiocchi che una legge che dovrebbe recepire la direttiva europea sulla conservazione degli uccelli selvatici in modo da strade oggi la modificando direttamente sia la legge nove sei otto sulla caccia sì all'articolo otto quattro due del Codice civile ripeteva ho chiesto l'abrogazione
In pratica si cerca di modificare i testi delle leggi su cui noi abbiamo fatto la richiesta di referendum e gli affetti dal punto di vista diciamo della legge sono immediati perché soltanto la raccolta delle firme conclusa la Corte costituzionale si pronuncerà se queste modifiche vanno meno nella direzione da noi richiesta fatto sta che un fatto politico gravissimo perché si vuole impedire proprio in Parlamento si vuole impedire che i cittadini abbiano il diritto di manifestare democraticamente la loro volontà cacce sì caccia no
Ascoltato l'intervento di Massimo Teodori che parlavano del partito radicale secondo te sarà effettivamente fattibile questa raccolta di firme che comuni e non da parte del partito radicale già sette
Dichiarato disposto ma da parte di associazioni ambientaliste riguardo anche il referendum sulla giustizia
Questa è una domanda a cui io non posso rispondere nel senso che evidentemente la scelta è lasciata alle singole associazioni anzi direi lei ai singoli che fanno i tavoli sono contento che il partito radicale si impegni del resto direi storicamente giusto e bello che partirà dica lei si impegna sul tema della Caf cioè è uno è il partito più verde che ci sia indubbiamente però sulla raccolta delle firme per gli altri referendum la decisione spetta tavolo per tavolo rosso associazione per associazione
E concludiamo questa carrellata di interviste raccolte qui al barcone del e sul lungotevere dove si è svolta questa conferenza stampa di presentazione dei due referendum sulla caccia con Rosa Filippini
Presidente degli Amici della Terra quale chiediamo innanzitutto di fare un po'il punto della situazione per quanto riguarda l'andamento di questa campagna referendaria che pratica inizia ufficialmente oggi
La raccolta delle firme inizia il sette non facciamo scopo accettiamo di perché non tutti gli autori di questa raccolta delle firme hanno già un'esperienza referendaria e dunque benessere precisi la raccolta inizia il sette e ci sarà sono già in distribuzione in moduli in alcuni recapiti principali in tutta Italia di lì verranno distribuiti a tutte le associazioni ed è è bene dire che il massimo sforzo deve essere concentrato nei primi dieci giorni perché questo fatto assolutamente importante non solo per dare un input ma Dio importante della della raccolta ma anche per acquisire tutti coloro che vorranno parteciparvi cioè già i tavoli dei primi dieci giorni ci saranno militanti disponibilità esibirsi farsi carico della raccolta
E quindi bene che nera prime settimane nei primi dieci giorni ci sia davvero un
Lo sforzo ai limiti del possibile perché è quello che garantirà il successo finale ecco quali sono le maggiori difficoltà che stanno incontrando in questi giorni è lesivo possono che commenta amici della terra hanno lungamente preavvertito i tempi erano stretti nella stecche Aldridge noi con la presentazione quesito in Cassazione siamo andati oltre ogni tempo limite
Ma abbiamo cercato di recuperare abbiamo davvero lavorato giorno e notte in quest'ultimo mese
Facendo adibiti perché i soldi non sono del tutto arrivati dalle liste verdi è quindi ricorrendo a crediti personali a ogni genere di di di di
Dico se per risolvere un po'tutti i problemi abbiamo dovuto affrontare tutto insieme quindi stampa dei noduli stampa del materiale linea grafica contatto con i punti di raccolta Abba avendo a che fare come ripeto spesso con persone che non hanno mai fatto una campagna referendaria
Massimo Teodori parlando a nome del Partito Radicale annunciato che il partito radicale cosa che già del resto si sapeva da tempo raccoglierà le firme per il referendum anticaccia in continuità con la battaglia civile condotta da lungo tempo
A sua volta però ha invitato queste associazioni ambientaliste come GS che hanno
Depositata la richiesta di referendum anticaccia di occuparsi anche in qualche modo di questi referendum sulla giustizia che portati avanti da radicali socialisti e liberali quadretto commento a quanto detto da Massimo Teodori
Che è una campagna referendaria come radicali sanno benissimo ad uno sforzo incredibile
E che quindi non è che persone che affrontano per la prima volta riusciranno a fare miracoli io sono felicissima che il partito radicale abbia voluto aderire in forma estremamente importante come ci hanno certo Teodori ai referendum sulla caccia né molto spesso i militanti più bravi quelli che sono in grado di organizzare coincidono per le organizzazioni ovvero sono al tempo stesso radicali soprattutto in provincia
E facenti parte organizzazioni verdi liste verdi associazioni verdi
Potranno dare Issey stessi un contributo evidentemente importantissimo di esperienza di organizzazione etc e molti amici della terra come ho sentito qui in Consiglio in conferenza stampa raccoglieranno comunque anche i referendum sulla giustizia è evidente che però non va in nessun modo dato un messaggio che potrebbe risultare che potrebbe dare adito a confusione e non si tratta questa volta di un pacchetto referendario ma si tratta di due comitati promotori ben distinti uno sulla caccia e uno sulla giustizia ovviamente questi tavoli sono fatti spesso da militanti da organizzazioni che hanno un impegno civile molto ampio che dunque sono estremamente sensibile anche a tematiche di altri referendum è evidentemente
Le raccolte combinate saranno notevoli ma per l'appunto questa volta non andiamo ad un pacchetto
Che ringrazio non queste alcune delle risposte degli intervenuti alla conferenza stampa di presentazione dei due referendum sull'Caccia referendum organizzati dalle associazioni ecologiste ma come abbiamo avuto modo di ascoltare che saranno appoggiati nel modo più concreto possibile e cioè con la raccolta delle firme anche dal Partito Radicale Partito Radicale già promotore Pat un anno fa di un altro referendum sulla caccia referendum che però venne poi scippato dalla Corte costituzionale le nuove richieste di referendum tendono ad abrogare l'articolo ottocentoquarantadue del Codice civile che con sé ente l'accesso dei cacciatori ai fondi degli agricoltori tendono inoltre ad abrogare tutti gli articoli della legge novecentosessantotto dove mille novecentosettantasette quella cioè che regola l'attività venatoria con questo è tutto buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale
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