"Questioni di bioetica" - argomento della puntata: il progetto c.d. "finalizzato" del CNR sulle biotecnologie

Punto non gli ascoltatori di radio radicale consueta rubrica di bioetica della domenica mattina quest'oggi parliamo di biotecnologia lo facciano con un dei più illustri professori italiani si tratta professor Antonio de Flora e ordinario di Biochimica all'università di Genova i dirige il progetto finalizzato biotech hanno oggi è del Cnr tra l'altro professore Flora ha già diretto l'unico il più importante progetto finalizzato precedente in un mi abbastanza lontani comunque sempre bio tecnologie e Bío strumentazione poteva professor da Flora buongiorno allora il polso da Flora appunto è capo di urla Progetto finalizzato al CNR innanzitutto sa ci vuol dire cos'è un progetto finalizzato al cemento un progetto finalizzato
è un programma di ricerca pre competitiva cioè malgrado la parola finalizzazione Bossa far pensare a risultati concreti tanta nei non è così o una ricerca pre competitiva quindi una ricerca e in parte di base
E in parte però deve essere orientata successivi sviluppi questa diciamo la definizione di qualsiasi progetto finalità anche una delle novità di questo progetto finalizzato che stato accolto molto bene da
La comunità dell'injection Chiaki quindi evidentemente ben strutturato sia il fatto che a
Una serie di settori applicativi molto vasta tutte questo a differenza del primo progetto questo in atto praticamente si rivolge a tutti i settori in cui le vie tecnologie possono avere applicazioni la
Solita biomedicina che come sempre è la più rappresentata però anche tanti altri settori la chimica fine
La zootecnia le le tecnologie industriali delle tecnologie dell'agroalimentare e poi quella parte diciamo indefinibile tecnologie polivalenti che possono praticamente andare a in qualsiasi direzione quindi e non è possibile definire nel in termini di applicazione ma semplicemente di ispirazione di di risulta
Ma una domanda un po'maliziosa ma se ci fossero i finanziamenti se non ci fosse poi magari analizziamo queste due parti in dettaglio se non ci fosse come dire questa diffidenza nei confronti dell'alcol oggi per
I ricercatori italiani sarebbero in grado di sviluppare questi settori io credo proprio di sì penso di avere il privilegio di un osservatorio molto speciale perché questo progetto finalizzato recluta di fatto i migliori
Ricercatori nelle biotecnologie comportò che eccezione di non più di sei sette gruppi che conosco io che al momento dell'inizio del Progetto finalizzato non ha avevano fatto domanda o perché assenti dall'Italia perché impegnato in altre cose ma per il resto come si è visto anche nel nostro convegno consuntivo triennale in
Migliori ricercatori in campo biotecnologico ci sono e lavorano rimane eccellente quindi in potrebbe essere un
Settore che può riassorbire famosi cervelli che vanno all'estero ma non c'è il minimo dubbio parte il fatto che qualche cervello è già tornato
Torna in queste ore anche nel precedente progetto finalizzato ma sono occasioni con cui il nostro Paese può veramente
Esportare idee in tutto il mondo è anche renderle produttive a livello di trattenimento a livello industriale quindi creare ricchezza ricchezza creare occupazione che tenesse ecco questo proposito della
Ricchezza senza scendere nel dettaglio tecnico cosa ne pensa della
Così tutti i locali le invenzioni degli inventori questo è una cosa che in linea di massima trovo assolutamente gratificante per territori perché finora non lo sia data adeguata considerazione se non in certi
Tori per esempio gli operatori nel CNR potevano avere dei privilegi ma questo non poteva valere ad esempio i ricercatori universitari questo modo o crea un po'di attenzione finalmente al ricercatore rendendolo responsabile di di del suo lavoro quindi anche in grado di ricevere i benefici del suo lavoro naturalmente questo secondo me non è ideale perché ripetuta de ad alcuni relativi ad alcuni miglioramenti perché ci sono ovviamente delle difficoltà nell'applicazione di questa di questo principio
Lei dice appunto incentivi ai ricercatori affetti il fatto di essermi responsabili e quindi anche beneficiari delle propria scoperta azioni proprie invenzioni naturalmente un un fatto positivo ma
Un altro del
Le problemi che si pone la
è così ammetto Grazia nel suo Progetto finalizzato e ci assicura che si va avanti perché si è bravi io posso garantire che non solo
Lo grazie all'impegno personale ma soprattutto per l'aiuto di persone che la pensano in questo modo che quindi effettivamente la meritocrazia l'unico motore buono penso che questo sia applicato di quello che non va esattamente secondo i desideri che a questi valori in campo che sono stati tra l'altro selezionati in maniera feroce perché c'è stata una feroce selezione iniziale non corrispondono risorse adeguate e quindi è un po'una vanificare questo vanifica un momentino la possibilità dei ricercatori italiani
Ho il momento successivo alla problema da le risorse finiamo col progetto finalizzato come è strutturato questo
Sotto Progetti come come funzioni il Progetto
Strutturato in sei sotto Progetti e alcuni di questi sotto Progetti faccio un esempio per non dire di tutti la biologia strutturale ingegneria molecolare è un po'l'oggetto Rossotto Progetto di Ricerca fondamentalmente di base cioè allo sviluppo di conoscenze però con l'intendimento di arrivare ad ad applicati e queste conoscente altri sotto Progetti come ad esempio quello PT parla non me stesso biotecnologie ambientali rivolgono già all'applicazione pur non escludendo però un approfondimento di conoscenze che può ispirare queste applicazioni qui come al solito impegni in questo progetto finalizzato in qualsiasi progetto decoroso di ricerca biotecnologica ci sono le sorti devono essere le due anime delle biotecnologie la ricerca di base che vede sulla base di conoscenze ispirare ulteriori studi che vanno a risultati e anche perseguire dei risultati un progetto finalizzato non si può pretendere che generi dei prodotti come dei farmaci o come dei vaccini ci può anche arrivare idealmente però è una specie di
Accampati attività che vanno proprio dagli esperimenti di base fino a risultati concreti e anche queste riparte noi gli abbiamo uno scontato un po'questa però
Oggi è ampiamente demonizzata nel nostro Paese purtroppo ecco fin troppo soprattutto magari c'è anche una così colà sopravvalutazione di queste paura da parte dei media che fanno poi la cassa di risonanza però certo è un clima
Che non è stato e milioni negli ultimi anni lei crede che cambierà questo clima io mi auguro proprio devo dire che è un po'della colpa di questa demonizzazione Venosta cioè gli operatori non si sono mai degnati di scendere nell'informazione capillare compare
No le facili che faccia capire quello che possono fare le ricerche biotecnologiche vorrei dire che due cose
Quindi tutto le ricerche biotecnologiche possono essere utilissime non solo nella medicina come si è sempre detto e come diciamolo l'avanzamento nel mondo dimostra ma anche in altri settori come l'agroalimentare come la zootecnia e e quindi questo di fatto aumenta la possibilità di fare qualcosa di buono il nostro progetto finalizzato per esempio abbiamo dei sistemi di decontaminazione dell'ambiente quindi altro che male alto che inquinare l'opposto le biotecnologie offrono dei sistemi biologici cellulari climatici e così via che possono veramente dare il dei risultati positivi e cioè migliorare la qualità dell'ambiente l'altra questione che volevo dire che se con queste bio tecnologie uno agisce secondo le regole cioè e e dire che un po'di chi ci le normative secondo le regole cioè fa i suoi esperimenti in un laboratorio e poi li confronta con la comunità scientifica internazionale perché deve pubblicare i risultati di questi esperimenti questo significa che quanto ricercatore a fatto viene esaminato dai ricercatori internazionali di solito dai migliori chef ricercatore fuori andare su riviste di grande prestigio e quel tredici fanno delle bucce di una severità incredibile a tutti i livelli a livello professionale a livello sperimentale a livello etico per cui qualsiasi follia sarebbe immediatamente censurata dalla stessa rivista cui viene mandato lavoro quindi c'è un controllo di una sicurezza nel sistema che francamente è un po'difficile ti posso pensare che vada a qualcosa di negativo a qualcosa di illecito questo sistema di divulgazione dei dati sistema Del Piero i più in cioè dell'esame da partiti scienziati di valore esclude fughe di risultati o fughe ideologiche che in qualche modo potrebbero avvenire se non controllate in questo modo
Pare che questo sia francamente appunto di San Liberale anche il migliore dei controlli possibili non è un controllo dall'alto verso il basso controllo tra pari per l'appunto in genere estremamente efficiente estremamente sereno però ecco il mondo e via d'ecologia sottoposto ardue vessazioni quello appunto dell'umore politico rispetto a certe ricerche lei ha citato la l'agroalimentare che per esempio è stato oggetto così di pregiudizi molto forti Monicelli molto grave la passato Governo e che esso si spera di e di superare anche un altro settore per esempio quello le cellule staminali da clown salterà per Utica è un altro settore sottoposto come dire dei vincoli politici molto ideologici molto molto poche ore lì veramente un altro vincolo tremendo politico è il fatto che qui l'unico vero e finanzia indirettamente nello Stato e veniamo anche la seconda parte c'è e come ci si sente ogni
Non dover affrontare una Finanziaria professore con una paura incredibile di dove
Morire da un momento all'altro e quindi di buttare a mare anni e anni e anni di lavoro difficile e soprattutto di lavoro che sta producendo quindi questo è l'atteggiamento che anno per anno noi ricercatori sentiamo è che
Adesso tuttora legittimo anche adesso in questi giorni quindi in definitiva assegni
C'è questo problema ogni anno forse bisognerebbe immagina fare come peraltro promesse in campagna elettorale da l'attuale presidente del Consiglio e vi sarebbe marginale di svincolare un po'la sopra ieri c'è la vita e la morte della ricerca italiana soltanto da la
Dalla finanziarie dal fatto che di anno in anno ci possono essere contingenza come ad esempio quest'anno di rilievo in altri settori certo questo è giustissimo ma inesperti non dovrebbe essere così perché o oggetto io non va
Parlare di altri progetti ma può un progetto finalizzato che ha un arco quinquennali cioè cinque anni non dovrebbe anno per anno al diciamo sempre il vincolo di un'interruzione quarta questioni legati al terrorismo da un lato alle inondazioni dall'alto cioè a a a fatti che che possono avvenire per chi fa dello Stato costruisce e questo effetti viene viene fatto un project do della durata di cinque anni pur con le dovute forme di monitoraggio che anziché noi esercitiamo al nostro interno ma che siamo disponibili anche ad affidare le agenzie di controllo all'esterno ma qualcosa funziona perché bloccarla perché metterne continuamente indubbio la continuazione questo è una situazione che non si verifica negli altri paesi industrializzati la ricerca segue delle scansioni temporali di un certo tipo di una certa durata con delle forme di controllo se la cosa funziona non c'è questo incubo
Annuale del blocco della fila bisognerebbe può trovare altri soggetti erogatori ricevere una pluralità questa assicurerebbe una pluralità
A della ricerca dei filoni di ricerca degli ambiti assoluto e poi assicurerebbe come dire uno standard strutturale di finanziamento che appunto riesce a compensare eventuali eventuali alti e bassi delle nelle finanziarie insomma è possibile che se io cittadino volessi dare dei soldi a questo progetto finalizzato detrarre qualcosa le tasse non sono in grado oppure possibile che un'azienda non possa destinare da parte del della profitto appunto senza dover pagare le tasse già avere un incentivo fiscale ad una
Bene alla ricerca scientifica e con essa mi sembrano buone ricette ammetterlo erronea una ricetta ideale non solo l'unico pensare così ridotto don Pepe preso
Silente del consiglio degli utenti di questo progetto e che è anche presidente di Assobiotec dall'inizio di questo progetto di cui ha potuto vedere tutto la l'operatività all'impostazione e anche l'esecuzione pratica continua a dire che questa ricerca se possibile andrebbe comprata dai privati perché è una garanzia di messa reputo dite e anche quindi di trasferimento i risultati quindi questo sarebbe una ricetta ideale noi quindi non aveva una sola fonte di erogazione ma capacità di assorbire diverso
Forme e per esempio non so Venture Capital tanto per fare un esempio e quindi di potere in qualche modo rendere libera elastica questa ricerca anche nel procedimento dunque ad acqua a questo mi pare che vada richiama
Nato il la il governo attuale a parte appunto cercare di trovare una comune compromesso tra i soldi o stai tolti soldi che richiedono ricercatori nella finanziaria mi pare che queste parole e lei diceva erano anche le parole
La campagna elettorale speriamo che vengano applicate insomma un auspicio del sequestro speriamo proprio è stato fa io ho fatto un calcolo molto banale il progetto finalizzato riceve annualmente dai quindici ai sedici miliardi con difficoltà
Taricone erogazione a singhiozzo tante cose che potrebbero essere migliorate ma li cede il conto per le forze in campo che ci sono che ripeto per un'altra volta sono il trenta per cento di quanti avevano chiesto di partecipare al progetto quindi la selezione c'è stata all'inizio e c'è tuttora anno per anno allora se noi potessimo valutare il gli anni uomo le risorse umane dei vari stipendi gli anni uomo gli
Interventi probabilmente la cifra a disposizione di un progetto di questa portata dovrebbe essere quindici sedici ma essere quaranta miliardi all'anno è una cifra abbastanza precisa professore
Non ci permettiamo di dire che questo progetto finalizzato per le biotecnologie è strategico per la ricerca italiana e che quindi insomma un occhio di riguardo si ampia in questo caso quella ringraziamo grazie al professo rampogna deplora che ordinario di Biochimica all'università di Genova è appunto direttore di questo Progetto ho iniziato bio tecnologie della CNR e tutto per questa rubrica di bioetica della domenica mattina un saluto buon ascolto da Cinzia Caporale
Ma