Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Possiamo
Cominciare
Per l'ordine dei lavori noi eravamo fermi alla trattazione vi è una proposta della terza commissione dove c'erano stati una serie di interventi e vi erano altri iscritti intervenire quindi dovremmo riprendere la discussione laddove l'avevamo lasciata nel frattempo l'ultimo nel frattempo sono pervenuti alla presidenza
Alcuni lo fosse urgenti e in più è stata depositata in questo momento il prima dell'apertura della udienza una proposta be Risoluzione firmata da un certo numero di consiglieri ai sensi dell'articolo quarantacinque
Vorrei per sapere
Innanzitutto dobbiamo chiudere la trattazione della pratica che ieri abbiamo lasciato sospeso dopo di che passeremo a trattare gli affari urgenti e l'articolo quarantacinque che è stato presentato pur e poi dopo passeremo torneremo alle pratiche di carattere ordine
Si era iscritto a parlare il consigliere Consolo
Penso di che non ci siano problemi siamo agli sgoccioli di questa discussione prego
No questo
Prego Consigliere consorzi
Allora
Scusate sia
Scusate un attimo l'attenzione perché
Di richiamo a problemi anche interpretativi della norma che andiamo ad applicare e normativa che ritengo debba essere in interpretata secondo criteri di equità onde evitare palesi ingiustizie
E allora una prima considerazione che vorrei fare come quella relativa all'entità del beneficio che noi riconosciamo con la legge del novantuno e con la successiva legge del novantotto
Noi
Riconosciamo ai beneficiari la possibilità di essere assegnato trasferiti nelle sedi richieste con precedenza rispetto a qualsiasi altro aspirante ancora
Con riferimento al calcolo del quadriennio di permanenza negli uffici in questione
Consiglieri io vi chiedo scusa ma siccome ci sono magistrati che Sciascia F otto anni sonoro in sedi disagiate e soffrono per questo
Ritengo che un minimo di attenzione quando si fa una scelta di questo tipo vada prestata
Perché anche la giurisdizione
In maniera efficace in queste sedi si svolge anche attraverso la soddisfazione nel saranno in quel posto e non attende nel sentimento di non avvertire un'ingiustizia nel permanere in quella sede
Allora dicevo che con riferimento al calcolo di qua del quadriennio di permanenza negli uffici in questioni i periodi di astensione per qualunque ragione determinati in questo senso si richiama la circolare del novantanove fa paragrafo nove punto è non incideranno negativamente nel computo dei quattro anni questo che significa
Che beneficiari possono essere magistrati che hanno goduto di periodi di aspettative quindi che di fatto sono stati in quella sede per un periodo nettamente inferiore ai quattro anni previsti
Si può essere ancora in base alla proposta della commissione si può essere trasferita alla sede richiesta purché vi sia la vacanza
E ciò a prescindere dalla pubblicazione del posto questo previsto nella previsione della nella nella proposta della commissione pre consente che il trasferimento si ottenga
Prima rispetto agli altri aventi diritto perché non ha non è subordinato a scansioni temporali periodiche determinata dalla pubblicazione delle sedi mentre gli altri aspiranti legittimati possono chiedere quella sede sono se e quando quella sede sarà pubblicato
Ma questo a beneficio che enormemente ampio
E che è giusto che venga riconosciuto agli aventi diritto
Rispetto a chi si fa valere
Si fa valere rispetto a chi è stato destinato nella stessa sede e vi si trova nelle stesse condizioni fattuali da almeno due o tre anni in più rispetto a quelli che ne beneficerà cioè Rispetto a chi abbiam dato negli anni novantaquattro novantacinque e cioè si trova in quelle sedi da sei o sette anni e allora
Il punto il nocciolo della questione e quello che ha posto ieri il consigliere Viazzo consiglieri Viazzi ha detto
Che consapevole che nella sostanza si consuma un'ingiustizia ne soffre e ne che tutto è questo sentimento io lo condivido lo apprezzo perché siamo stati assieme in terza commissione quando se elaborata la circolare
Ma si è vincolati dal dettato normativo cioè dall'articolo uno legge del novantuno
A mio avviso di quella legge se ne data un'interpretazione che non è affatto convincente
Perché si è detto l'uditore deve essere assegnato alla sede compresa nell'elenco dopo che questo è stato pubblicato l'elenco dal consiglio ma stante alla legge
La pubblicazione sarebbe dovuta avvenire annualmente da parte del Consiglio c'è ogni anno il consiglio avrebbe dovuto fare un elenco però avrebbe dovuto pubblicare
Il Consiglio tutto questo non l'ha fatto perché lo ha fatto soltanto negli anni novantadue e novantasei
Così l'uditore destinato negli anni novantaquattro novantacinque si trova a non poter beneficiare
Per di questo trasferimento ha privilegiato con riferimento alla pubblicazione dal novantadue si trova anche a non poterne beneficiare con riferimento alla pubblicazione del novantasei
Io ritengo che nella legge
Non è prevista espressamente quella scansione temporale che costituisce secondo l'interpretazione che ne dà il Consigliere di Aziz una condizione ineludibile per ottenere il vantaggio del trasferimento e se leggete l'articolo uno questo non è detto chiaramente non risulta dalla lettera della legge
Peraltro noi abbiamo imboccato un'interpretazione temperata nel senso che non chiediamo che il quadriennio si maturi con decorrenza dagli anni novantaquattro novantacinque
Ma chiediamo che per quegli uditori che si trovano nelle stesse condizioni fattuali di quelli che vi sono stati destinati nelle stesse sedi nel novantasette
Questo quadriennio decorra dall'anno novantasette
Non dagli anni novantaquattro novantacinque
E a me pare che nell'interpretare la legge deve soccorrere sempre il criterio equitativo volto ad evitare interpretazioni che contrastano con senso di giustizia
Favorendo invece soluzioni equilibrati degli interessi confliggenti dei vari aspiranti al trasferimento che si trovano nella stessa condizione fattuale
Quale l'obiezione che si fa tutto questo si dice negli anni novantaquattro novantacinque loro
Scegliendo la sede ma sappiamo che la Scelta
A una
E diciamo è una facoltà limitata perché l'uditore nell'operare la scelta deve tenere conto della sua graduatoria e preceduto da altri
Che scelgono e quindi a una facoltà di scelta limitata quindi infatti si parla di destinazione alla sede non di scelta ampia nella nell'ambito del territorio nazionale
Quello di Doria sapeva che andando oltre in quella sede negli anni novantaquattro novantacinque non poteva bene inficiare della del del diritto maturato in quadriennio ad andare in qualunque sede a chiedere con precedenza assoluta qualunque sede perché in quegli anni non era stato pubblicato l'evento
Però c'è un problema di affidabilità dell'uditore in relazione alla normativa allora vigente perché quello di Vittorio ha visto che ne ha beneficiato ti è stato destinato prima cioè chi era stato destinato nel novantadue
E aveva un'aspettativa di inserimento di quella sede in un elenco che sarebbe stato prossimamente pubblicato dal consiglio se pubblicato l'Elenco nel novantasei per l'uditorio dal novantasette al due mila e uno cioè per ulteriori quattro anni garantendo continuità di servizio in quella sede disagiata da dove tutti scappano
Rimane in quella sede non vi rimane incerto perché ha il piacere di rimanervi perché con i punteggi che ha potrebbe scegliere
Una sede vicini ora a quella che lui preferisce dir rimane perché vuole maturare un beneficio
Un beneficio grande come è grande il beneficio che oggi la commissione riconosce attivi andato nel novantasette c'è quello di poter andare
Nella sede che può essere Roma può essere Mina l'anno che lui preferisce piazzate con punteggi non potrà mai conseguire condurre pregare di mantenersi nei termini perché ci sono molti speaker si ecco questo questo è questo è il punto
Che secondo me sotto il profilo equitativo noi dobbiamo tenere presente presente se mi consenta zero siamo già dodici minuti quindi D'Alema parole parlo in metrica va bene in replica affronterò l'altro problema bene
Allora andiamo consigliere Toro
Grazie presidente
E io intervengo per le per due ragioni prima perché fui tra i responsabili di questa famigerata circolare al al del primo anno all'epoca presidente con vive Viazzi eccone il collega console tra gli altri e però devo dire che a posteriori la circolare il questa circolare sta a maggiori punti di e certezza rispetto a quando li facemmo cioè le perplessità io ricordo perfettamente
La difficoltà di disciplinare una materia in fieri che si era andata articolando negli anni su obiettivi e razze normative di carattere completamente diverso
Il punto di partenza per una corretta
Interpretazione e per una corretta applicazione del principio di uguaglianza
Perché tutti parliamo di uguaglianza ma è ovvio che l'uguaglianza bisogna mettere i parametri giusti a raffronto se no diventa la disuguaglianza assoluta e noi rischiamo con la proposta di minoranze andare alla diseguaglianza totale
Cioè qui IVA pro il raffronto non può esser fatto tra due soggetti che in tempi diversi stanno nello stesso posto per dire delle situazioni identiche
Marta fatte deve esser fatto tra le regole generali assolute Sempre e fisse per tutti tra mutamenti da sempre dei magistrati nelle varie sedi
La situazione eccezionale delineata dalla legge del novantotto prima la legge del novantotto è stata fatta voluta con criteri di deroga assoluta i principi generali che sono quelli dell'anzianità della del del anche dell'anzianità nel nel concorso
Della dell'esigenza gli uffici giudiziari
Del dei criteri poi aggiuntivi previsti per la maternità dei punteggi per l'avvicinamento alcolizzati cioè tutto il sistema norme normativo e spara normativo prevede un cerchio certi meccanismi per la il tramutamento
Questa legge
A individuato
Un criterio totalmente diverso so che è assolutamente eccezionale cioè quello di una priorità carattere assoluto che scavalcano di tutti gli altri i criteri allora qual è il secondo me punto da tener presente il rischio della reale ingiustizia nei confronti di tutti gli altri magistrati
Che stanno da dieci quindici anni nelle nel in queste serie di quale esse siano anche non disagiate
Nei confronti dei magistrati che non hanno figli che non hanno coniugi che non hanno punteggi aggiuntivi ma che è pur sempre sono stati vincitori addirittura primi di concorsi che non riescono a a tornare nelle sedi migliori
E che quindi vedrebbero come un'ingiustizia inaccettabile l'estensione di benefici eccezionali a soggetti per i quali originariamente questo beneficio non era previsto
Noi per accontentare dieci persone scontenti amo mille cinquecento per i magistrati proprio i magistrati più seri che avevano scelto secondo i criteri della legge all'epoca applicabile io ho vissuto gli ultimi anni con gli uditori prima di venire al Consiglio
E ricordo il problema enorme della scelta della sede la difficoltà di allontanarsi da casa o stare il più vicino
Di fare una scelta di tipo professionale per la funzione di giudice o pm ove la distanza geografica il riferimento alle qualità dei capi degli uffici quando Inter o le le zone famoso io sono meridionale
Le zone della Calabria e della Sicilia e della Campania più disagiate
Ed è stato sempre vissuto in modo traumatico fino a prima di questa legge queste zone erano scelte in base all'anzianità allargarla a ruolo ai andavano noi già io facevo il calcolo per i colleghi che avevano avuto la sventura di di di avermi come coordinatore in base alla posizione in graduatoria tu finita in Calabria tu vira in Sardegna vediamo tra queste sedi dove c'è una giudicante perché permissiva Izzy dovrebbe partire sempre
Per un rito regola giudicata e se no vediamo una sede residua quando è intervenuta questa legge e quindi nel concorso Cerutti il gruppo di sedi attacca a preferenza a sede disagiata
Ora io che mi sono fatto il ragionamento con loro mi sono reso conto che queste sedi sarebbero andate esaurite nei primi sessanta settanta posti perché torti coloro che potevano restare a casa propria
Chi era terzo quarto del concorso e non aveva faccio il caso di Roma Roma non era mai messa a concorso hanno preferito ce ne sono ma ce ne sono anche in quelli immediatamente precedenti ciò ex uditori uditrice in questi come nell'altro leggo che non voglio favorire nessuno
Non voglio né favorirne sfavorire Matei e quindi dicevo questi sono andati
Esaurite queste sedi penso a Paola per esempio che era per Roma comuni sia perché c'è un super treno che ti porta regolarmente ci sono quattro colleghi che erano tra i primi del concorso che hanno preferito andarsene quattro cinque anni a Paola
Per potersi garantire visto che c'era una norma di legge ritornare a Roma infatti ad alcuno di questi sono alcuni che andranno a Roma
Questi è stata una scelta arrabbiati il legislatore ha deciso di italiano e noi non possiamo obiettare nulla l'obiettivo era quello di garantire una continuità nell'esercizio delle funzioni e questo obiettivo è stato raggiunto perché in certe zone non c'è stato il ricambio continuo spostamento
Non si può estendere non si può estendere anche di concorso precedente di quello che andarono a sedici a giacere prima del concorso che sarebbe andato in una di queste sei che invece costretta a vita restare lontano da casa propria non vi rendete conto che una possiamo de uguaglianza a favore di qualcuno significa la disuguaglianza totale Nico fra io mi riferisco anche ai vincitori ai primi dei concorsi perché non sta scritto da nessuna parte che oggi chi è primo in concorso una più diritto d'una casa su ma dopo dieci quindici anni abbiamo del caso di genovese in aprile in altro momento per intensa a me lo ce l'ho presente perché un caro amico averle per il figlio dice mi dispiace mio figlio è sposato non ci alcolici raggiunge la Roma non cito nella materia dei ma questo che vuol dire che ci vuole una misura un equilibrio complessivo perché non possiamo super valutare certi aspetti a questo punto per una pseudo eguaglianza estendere i benefici perché la tenuta complessiva della magistratura passa anche attraverso il rispetto
Sostanziale delle regole ecco perché io sono assolutamente contrari all'interpretazione estensiva
Cavolo
Grazie presidente io potrò permettermi il lusso di essere molto breve perché gran parte di quello che ho in mente è stato detto ieri dal collega Viazzi molto meglio di come l'avrei detto io
E mentre il collega parlava io rilevavo dei miei appunti che stava dicendo tutte le cose che avevo in mente e quindi ecco non posso che sottoscrivere
Non posso che sottoscrivere l'intervento pro Ciccillo di ieri sera
Il collega Toro anche gli ampiamente arato la questione io credo che la proposta alternativa risponda sì ad un desiderio di eliminare una apparente ingiustizia però ho detto ingiustizia apparente perché la diseguaglianza non c'è quando si tratta di casi diversi
Ora il il beneficio è stato riconosciuto laddove esisteva come richiesto dalla legge un Elenco di sedi disagiate il problema di estendere oggi a quei magistrati che ancora siano lì il beneficio
Diventa una concreta ingiustizia nei confronti degli stessi concorrenti di quei concorsi che hanno scelto
Sulla base di regole del gioco che doveva già cinque sei anni andiamo a cambiare cioè non sta scritto da nessuna parte che dei seicento aspira dei seicento uditori di cui due concorsi per i quali oggi si vorrebbe fare giustizia
Non ce ne fosse qualcuno che precedeva e graduatoria gli ultimi che sono andati nelle sedi disagiate e ci sono andati perché erano gli ultimi no perché hanno fatto una scelta mirate ragionata come quelli che hanno scelto in presenza dei benefici di legge nessuno ci dice che qualcuno di quei colleghi non sarebbe andato volentieri una sede disagiata
Avendo la certezza che dopo cinque anni
Poteva scegliere quello che voleva
E francamente mi pare che adesso dopo sette ma comunque neanche sono sette perché hanno scelto nel novantaquattro e nel novantacinque mi pare
Comunque anche dopo sette c'è gente che ci metterebbe la firma
Io ritengo che tutto ciò che altera equilibri consolidati tutto ciò che modifica le regole quando la partita e quasi conclusa vada sempre tassativamente evitato anche se risponde alle migliori intenzione
E non è che chi è andato senza la possibilità di una prescelta ci sia stato mandato e gli altri due sono andati liberamente
Tutte le prime assegnazioni degli uditori sono considerate assegnazioni d'ufficio
E caso mai non vedo perché si deve appunto premiare chi non ha fatto una scelta ma si è trovato per la sua posizione in graduatoria ad andare in una sede che poi è stata considerata disagiata premiarlo
Contro colui che invece avrebbe potuto scegliere quella sede se avesse saputo a quali benefici avrebbe avuto il diritto mi sembra che questa considerazione sia talmente chiara da far venire meno ogni possibilità di di sospetto di ingiustizia nei confronti dei magistrati che ancora oggi si trovino in me quelle sede e non credo
Che si possa definire un interpretazione bizantina
Quella di considerare disagiata una sede se o non è nell'elenco in questo caso la forma e sostanza la sede disagiata se sta dell'elenco che la definisce tale e noi non possiamo ritenere ingiusto questo pensiamo allora a chi ha compiuto diciotto anni e chi ne ha compiuti ventuno nello stesso brevi quella maggiore età è stata portata da ventuno a diciotto anni
Che ha compiuto ventun anni che era per auto ed ho ventun anni si è sentito defraudato di tre anni di diritti civili e politici
Forse questo è un'ingiustizia possiamo allora rifare le elezioni politiche per permettere a quelli che non avevano ancora diciotto anni che ho di votare cioè che hanno già diciotto anni ma non ancora ventuno di farli votare perché poi la generazione successiva alla loro ha votato diciotto anni ma è talmente evidente il diritto prevede questi apparenti paradossi fino a diciotto anni una cosa da una poi fare a diciotto anni un giorno sì se compi diciotto anni un giorno primo giorno dopo la tua vita
Subisce dei mutamenti
Non vedo perché si possa considerare un formalismo attribuire invece il giusto valore ad un dato che la legge prevede come elemento fondamentale per attribuire un nome la prescelta
E quindi sia pure a malincuore perché io capisco lo spirito animatore della proposta alternativa credo però che la stessa non possa essere accettata
Sì tossiche
Tanto si buttano in serata allora un po'regolarmente
Ecco mi pare che la proposta alternativa
A me pare che la proposta alternativa sia d'accordissimo perché non solo risponde ad esigenze di giustizia fondamentali ma anche sotto il profilo normativo sia corretta
Chi ha cercato di contraddire la proposta alternativa ha messo in evidenza che le situazioni prese in esame sarebbero diverse sarebbero diversi soprattutto per un aspetto si è detto mentre i gli uditori della del concorso del mille novecentonovantotto si sono recati nelle sedi disagiate sul principio di una scelta
E si è fatto l'esempio del magistrato Ciccillo che era tra i primi in graduatoria quarantesimo trentesimo in graduatoria i magistrati che invece andarono nelle sedi disagiate in epoca precedente fecero ciò non sulla base di una scienza ma perché erano tutti in graduatoria
O comunque erano in posizione riguardo alla tali da non consentire delle sedi migliori rispetto a quelle disagiate ora questo presupposto di fatto è assolutamente indimostrato
Perché occorrerebbe dimostrare che siano le cose effettivamente capitate così ora non sono sicuramente capitate così anche perché i precedentemente vi era un beneficio aggiuntivo
Per tutti coloro che si recavano nelle sedi disagiate e quindi è ben possibile sotto il profilo strettamente giuridico che alcuni magistrati se non tutti ma gli Stati Uniti siano scende terminate scegliere le sedi disagiate proprio in relazione a quel beneficio inferiore a quello riconosciuto dalla legge del mille novecento novantotto ma comunque un beneficio che premiava coloro che si recavano nelle sedi disagiate
Orbene con la lega successiva ma la disuguaglianza e l'eccezionalità la deroga ai principi è stato approvato da una legge
Che profondamente Contestabile criticabile per gli effetti di carattere disorganizzati Ivo che ha procurato e di vantaggi impropri Kia arrecato comunque quella legge
Fa sì che il beneficio sia completamente superiore sia assorbente tale da assorbire completamente beneficio precedente
Assegna un beneficio radicalmente diverso tale da togliere ogni valore a beneficio precedentemente era riconosciuto a coloro che si recavano le sedi disagiate quell'ingiustizia quella la ragione profonda della affermazione oggi di un principio di uguaglianza che equipara il profondamente le due situazioni
Perché oggi noi verremmo a punire in una maniera profondamente iniqua coloro che si recano in quella sede in quell'occasione sulla base di un beneficio che invece oggi mi verrebbe negato assolutamente radicalmente
Perché noi comunque beneficio del punteggio un punto se non sbaglio che veniva riconosciuto sulla base di quel beneficio veniamo in sostanza ha beffato di a dire
Questo beneficio non solo non vale nulla ma venite scavalcati addirittura da tutti coloro che per una rete successiva godono di un beneficio di portata ben maggiore
E allora mi sembra che sulla base dell'Osservatore padre da Margherita Cassano e la Santi Consolo che dico noi non chiediamo che si venga riconoscere un diritto Pozzi ore a partire dal mille novecentonovantaquattro novantacinque almeno a partire dal novantasette vengono le posizioni cliccate sulla base della congrua applicazione
Ha detto attiva a costoro del medesimo beneficio che è stato riconosciuto a coloro che si determinarono recarsi nelle sedi disagiate sulla base di quella normativa nuova quindi mi pare che in questo in questa precisazione di carattere concettuale che adeguato interpretazione della norma falla principio costituzionale di uguaglianza sia assolutamente da condividersi per questi motivi voterò per la proposta di minoranza
Grazie non ci sono altri interventi repliche Conso
Ecco soltanto per raggiungere quello che non ha avuto il tempo di dire in precedenza
Ecco qual è la conseguenza del mio discorso
La legge del novantuno prevede un beneficio
Non è sottoposta a quelle condizioni delle scansioni temporali di cui si è parlato prima livello interpretativo
La legge del novantotto prevede ulteriori benefici in questo gioco
Di leggi che prevedono benefici gli unici a rimanere escluso secondo l'interpretazione che ne dà la terza commissione sono quegli uditori che sono stati mandati negli anni novantaquattro novantacinque per cui ulteriore beffa che si aggiunge a quella di cui parlava il professor Ronco
Per i magistrati che sono stati mandati la nel novantotto maturano i termini per potere operare le scelte con precedenza assoluta
Lavora cosa residuo messi che in presenza di un beneficio
Con circolare con provvedimenti con risoluzioni noi possiamo esercitare un potere discrezionale per individuare la platea dei beneficiari
Questo noi lo abbiamo fatto in altre circostanze per ove correttivo alpini cui Pavel la legge perché nel novantotto i benefici vero mobili di triplice natura erano di natura economica
Di natura familiare per l'avvicinamento dei coniugi e quant'altri e poi di natura relativa al destinatario beneficio incentivo non economico onde favorirlo nel trasferimento noi con la circolare della vanta nove abbiamo detto il beneficio di tipo economico
Per legge perché vi erano limiti alla copertura finanziaria non porre altro agire in data anteriore al novantasei e quindi ulteriore beffa l'uditore del novantaquattro novantacinque non ha nemmeno questo beneficio economico
Che hanno gli uditori che arrivano nella stessa sede successivamente
Ma questo diciamo è necessitato e quindi non se ne discute per quanto riguarda i benefici di tipo familiare noi discrezionalmente abbiamo detto che non vi sono limiti temporali quanto alla decorrenza e abbiamo posto dei limiti temporali
Per quanto riguarda il diritto al trasferimento determinati dall'inserimento di quella sede nell'Elenco
Spesso a con riferimento alla legge dal novantotto e e abbiamo detto pure che ne potevano beneficiare coloro che sono stati destinati a quella sede precedentemente
Quindi è un criterio assolutamente identico a quello che noi interpretativa mente invochiamo con riferimento alla legge del novantuno
Cioè potere beneficiare
Del quadriennio di permanenza con decorrenza novantasette
Successiva alla destinazione alla sede
In relazione all'inserimento a quella data della sede nell'elenco così come con circolare del novantanove noi abbiamo previsto che i magistrati destinati precedentemente
Nelle sedi disagiate quando non si parlava nemmeno nella legge e quando non sapevano nemmeno che poteva esistere il beneficio
Ne potranno beneficiare con decorrenza dalla data in cui quella sede viene dichiarata
E disagiata
Evitiamo le tipologie seri non richieste
Sedi disagiate seri ASD a copertura necessaria perché fattualmente le situazioni sono tutte identiche e noi equitativamente con giustizia
Dobbiamo dare una risposta eguale per tutti i magistrati che si trovano nelle medesime condizioni
Grazie non ci sono altre repliche allora per la parola al consiglio di cassa
Dopo le considerazioni che sono state da ultimo sviluppate dal consigliere Consolo o poco altro da giugno mi sembra insuperabile il dato testuale tenuto nell'articolo tre della legge trecentoventuno del novantuno al che al quarto comma prevede che le disposizioni della legge si applica no agli uditori giudiziari assegnati assedi comprese nell'elenco di cui al comma due della medesima legge allora dico se dobbiamo dare un senso alle parole della legge il termine assegnazioni fa riferimento ad una situazione di presenza nell'ufficio del magistrato al momento quanto meno al momento in cui la sede dove si trovava già a prestare la sua attività viene ricompreso nell'Elenco
Del mille novecentonovantasette mi ritrovo pienamente tenne in una interpretazione che è stata offerta dal consigliere consono circa il fatto che la dizione della legge non si presta così chiaramente automaticamente invece ad una interpretazione di tipo negativo
Così come sostenuto ieri dal nostro massimo esperto a cui rigorosa cultura questa qualità consiglieri altresì che dalla dizione della legge faceva discendere automaticamente l'applicativo una scansione temporale procedurale per cui i benefici di legge si applicavano soltanto a coloro che era effettivamente destinati a queste sedi dopo la pubblicazione dell'elenco
La dizione della legge mi fari sia in tutt'altra senza rabbia fa faccia riferimento ad una sorta di rapporto di farlo dalla sede di servizio inserimento in secondo luogo la stessa circolare anche novantanove
Ha già interpretativa mente seguito una strada lui vorrei trovarmi veramente tutta una serie di benefici sono stati riconosciuti agli uditori
Fin dal momento in cui le sedi in cui si trovavano a prestare servizio a prescindere dice la circolare dall'effettiva presa di possesso sono state ricomprese negli elenchi e quindi mi sembra che anche questo sia un dato di normazione secondaria le possiamo fare inglese in terzo luogo di Bobo mi sembrerebbe Sernagiotto darsi con interpretazioni
Respiro viva veramente liberale rinvio lo vedo clamoroso questo dato di disparità di trattamento
Perché noi ci troveremmo davanti a due pittori che pur prestando servizio nella medesima sede faccio un caso per tutti Enna
Si troverebbero nella situazione per la quale chi presta servizio come il Sud in scena dal mille novecentonovantacinque sarà scavalcato col sistema dei la precedenza assoluta
Da altri colleghi che sono arrivati ad Enna in epoca successiva hanno avuto la fortuna di essere nell'ingranaggio disciplina secondaria primario di tipo diverso e quindi hanno diritto ad essere spostati da una sede prima di turno io penso che a queste incongruenze forse noi dobbiamo dare una risposta e la lettera della legge del mille novecentonovantuno ce lo consente
Consigliere Spadaro
Ma c'è poco altro da aggiungere alla discussione che è stata molto approfondita
Intanto vorrei dire ovviamente riconoscendo l'imprinting dei Viazzi
Alla delibera che abbiam preso si tratta di una delibera che la commissione a stragrande maggioranza adottato nella piena convinzione che essa rispondesse peraltro ai principi tra circolare a sua volta prova per novanta Roma rispondesse come gli altri aveva necessità di ossequio alla legge non alloggi che puramente formalisti
Io vorrei che si evitasse l'idea ho il sospetto che in questo Consiglio
Vi sia qualcuno che si preoccupa di evitare clamorose ingiustizie e danni ad alcuni magistrati e altri che vanno avanti con la logica meramente burocratica formalistica questo è profondamente sbagliato così come devo dire
Che rifiuto anche la logica non me ne vorrà collega Santi Consolo
Della esigenza di venire incontro ai magistrati che stanno soffrendo a sette anni e una francamente anche all'evocazione dell'immagine
Che non condivido minimamente neppure se fosse vero e sui presupposti fattuale vi sono magistrati che fa il loro dovere assegnati in base alle leggi di circolare gli uffici e poi interviene il legislatore come dire a considerare determinate situazioni di sofferenza riconosce imperniati incentivi però tutti ci preoccupiamo di tutti i magistrati che fanno il loro dovere di tutti degli USA e degli altri chi sceglie di fare il magistrato
Sa benissimo che può capitare Talluri di soprattutto il primo periodo di prestare servizio in sedi evidentemente non agiate non gradevole per le sue necessità ora vado avanti sul piano tecnico con due sole battute
C'è una grossa lacuna nella ragionamento detto Monti dei proponenti la proposta alternativa
Quella della mancanza di dimostrazione che in relazione agli uditori nel novantaquattro novantacinque sussistessero i presupposti della legge trecentocinquantasei novantuno perché attenzione il presupposto non è quello della situazione di sede disagiata di fatto il presupposto è vincolato alla circostanza che per due volte siano andate Baccanti le pubblicazioni ordinari va bene
Nel vostro discorso non c'è un minimo cenno questo dato
E si deve ritenere anzi sono certo che se l'elenco in questione non è stato pubblicato il consiglio in quegli anni evidentemente derivato anche da una constatazione la insussistenza dei presupposti che la legge richiede che non è voglio dire una serie i presupposti così campati in aria ma fa riferimento proprio alla circostanza che il consiglio ha espletato tutte le procedure per coprire quei posti senza successo per cui si deve rimediare comma incentivo speciale
Questa la ragione di questo non si è parlato e non basta evocare una situazione di difficoltà risalente nel tempo dall'alto vorrei capire anche quale sarebbe il limite temporale a quo
Oltre il quale non si dovrebbe riconoscere qualsiasi magistrato mandato in qualsiasi sede disastrata d'Italia il diritto sfruttare chiama il consiglio avrebbe dovuto anche in quegli anni parallele così non l'ha fatto questo presupposto la legge
Aggiungo altro
Un solo altro lato e cioè ma è stato già evocato ne parla collega Gallo la legge del novantotto poi nel come di rinnovare la materia delle sedi disagiate degli incentivi necessari prevede anche per questi magistrati nello abbiamo poi detto commosso circolare un incentivo costituito dal diritto di prescelto sia pure all'interno di un concorsi a partire dal novantotto vivente me
E questo corrisponde anche a un'esigenza di razionalizzazione perché certamente all'interno in concorso l'esercizio del diritto prescelta è anche meglio organizzato quindi molto razionali o credo il riordino della materia per cui finisco qui
Presidente non si vuole assolutamente ignorare una situazione di fatto come è stato detto da parecchi anche lo stesso Galli Azzi che certamente faticosa disagevole
Però non possiamo neppure ignorare che esistono degli incentivi per riconoscere queste situazioni incerto diverse
Dal diritto di prescelta svincolato anche da una pubblicazione in atto che la legge attribuisce a casi ben determinate rispetto a questo ma non possiamo operare con attività paranormativa dal mio punto di vista sarebbe illegittima
Dal punto di vista la maggioranza in Commissione
Grazie lo non abbiamo chiuso con gli interventi andiamo alla votazione metto in votazione BancoPosta nella Commissione
Prego
Perché io voterò la proposta della commissione
Volevo del rito per una ragione fondamentale
E cioè è mia ferma convinzione che i magistrati si attendono che il Consiglio
Nell'esercizio delle sue funzioni si atterrà all'applicazione delle norme di legge e che la Regione di carattere equitativo per quanto pure esistenti non arriveranno mai
A superare la lettera e la ratio della legge
Non credo che se l'appello tutti quei qua giusto
I quali sanno che il Consiglio quando delibera sui trasferimenti non prenderà in continuazione situazione benefici diverse da quelle esistenti
Come credo che debbono attendersi solo quei magistrati che aspirano ad ottenere i benefici che però la legge non sono consentite
Se non può ossia il più alto questo presupposto ricerche
Ciò le norme che consiglio applicherà
Le delibera cui si atterrà ai continui trasferimenti sono quelle risultanti dal quadro
E si stenta momento qui è stata fatta una scelta favori avente modifiche normative successive salterebbe completamente il sistema dell'informazione giudiziaria verrebbe meno ogni principio di stabilità io vorrei che questo fosse molto chiaro
Sul piano della lettera credo che davvero non possono esserci dubbi
Il beneficio di cui stiamo discutendo si legge la proposta della legge formalmente collegato all'inserimento delle sedi non richiesti dall'ente annuale quindi presupposto e che ci sia un inserimento preventivo le si dà moi
Sul piano della logica formale
Solo piano della logica spazzar via Lazio sappiamo che le politiche incentivante proprio di ogni politica incentivante che il beneficio riconosciuto solo in presenza di situazioni espressamente previste e che può essere dato solo di quello si è avvantaggiato perché previsti poi è possibile da parte o logica del consiglio che alcuni consiglieri possono apparire come più buoni rispetto ad altre che possono sembrare più ciclici
Io per me sono convento sono convinto senza contestare ovviamente grigio scuro poi posso interpretare norme nel modo ridono bevono sono convinto che il Consiglio debba continuare a tenersi
Al principio che l'applicazione delle norme bisogna appunto guardava ciò però come sta scritto atto ospita a rischio riapparire circa
Posture
Ed è il il fatto che così recita abbia ripetuto l'argomento ieri così bene sviluppate concede Viazzi proprio Ciccillo
E cioè ed rivendicando al legislatore ordinario il diritto di attribuire un terno al lotto sulle sue parole
A colui che è in possesso di un certo di una certa virtù più certa benemerenze in quantità minore di altro
Dico queste rivendicazione io la contesto non voglio ripetere quello che ha detto il professore Roma
Ma voglio dire che il punto cruciale sul perché mi ha indotto a votare per l'aerazione ignoranza è uno e uno solo ed è la questione che il Consiglio avere di fronte cioè sì possiamo riconoscere una interpretazione che ammetterebbe la possibilità di ridurre ha legittimità costituzionale una norma altrimenti Biolab ritiene principio eguaglianza
Una norma cioè che darebbe a colui che ha un beneficio di quattro anni un bene una una una appunto una questo Belgio e non è che reca fino a però
Questo è un dato di fatto inconfutabile ed è contro il principio di qualità qui tutta la questione
E Gilardi impianti dicono che il giocatore ordinario a questa facoltà io gliela leggo io credo anche molti di voi almeno il Lavino grazie Visconti
Presidente no io solo una richiesta insieme ai colleghi audito Ronco Cassano con polo conservatore chiedo che si voti per ballottaggio non è possibile perché articolo ventuno primo comma vedete
Non è possibile ma il ballottaggio consentito solo per la ruota vengono dalla commissiva beh allora chi Romolo il voto per appello nominale
Va bene purtroppo così è formulata la nuova versione così formulato
L'appello nominale
Metto in votazione la proposta della commissione
Articolo ventisei nel caso in cui la commissione primo comma abbia formulato una sola proposta essa è posta in votazione se avessi interno vengono posti in votazione gli eventuali proposte alternative secondo l'ordine lavoro presentazione in Consiglio secondo comma
Salvo quanto previsto dai commi quattro e seguenti nel caso in cui siano dalla commissione presentato più prosecuzione descritto recentemente io
Non credo che sia proprio non interpretabile
E almeno presidente posso intervenire sembrano regolamentare qualche
Sono stato io come lei ricorderà il re sembra aveva l'ho letta male mi spieghi dunque la
L'articolo ventisei visse nei primi due commi alle ai quali è stato fatto da riferimento disciplina la cosiddetta votazione in sequenza
E la disciplina in prioritariamente in quanto i nove cercando di diciamo il criterio che era è stato stabilito dalla perché del dal vi prego vigente Regolamento ora si ritiene che in linea di regola
Sì
Di regola appunto si adotta il criterio della votazione in sequenza che solo a richiesta si adotti la votazione per ballottaggio è per l'appunto la votazione per ballottaggio su richiesta in Aula solo per le proposte che i cinque e disciplinata nel terzo comma questo questo devo dire per cui nel terzo comma è stato affermato e questo è stato oggetto di in discussione in Commissione quindi sono convinto che questa era la volontà dei proponenti
Che
La votazione per ballottaggio si compie tale proposte presentate dalla Commissione e come dice il secondo rigo del comma tre e quelle che eventualmente sono state formulate in consiglio si intende le proposte alternative
Presentate in plenum questo l'altra parte deriva se posso così dire è stato risulta anche più chiaro se posso dire dai lavori preparato in cui si dà atto del della circostanza
Che vi era stata una certo dissenso inizialmente in Commissione che poi era prevalsa la tesi
Secondo cui non vi è altra possibilità altrimenti
Ove sia richiesta la votazione di ballottaggio per le proposte presentate in plenum se non quella di estendere questo metodo
Anche a a queste ultime quinques sembra insomma difendere queste io se questa è la vostra intenzione espressa molto male perché il terzo comma periferici al solo caso in cui ci siano delle proposte in Consiglio presentate
In numero di almeno due
No non non quando ci sia una proposta di commissione un'altra di consiglio perché la regola e nel primo comma dell'articolo venti ventinove ma mi scusi vivente e la il ballottaggio l'avete espressa così l'avete espresso in maniera io almeno così com'è non ma non voglio vorrei e a questo punto è stata sottoposta a fare altre verifiche anche il testo francamente ai sono secondo lei pensa che la vostra interpretazione siano vorrei che poi la ammette bolla ballottaggio però vorrei che la regolamento li ha vissuti che sette è scritto così è scritto malissimo
Ma io pieni consenta insomma a me sembra che una lettura pianali ogni voglia di fare nel cioè quante risate adesso non oscillazione contestualmente forza
Diciamo così
Sito viene ad essere considerata soltanto per la prima volta Leo perversi serial Mom questa indicazione però vorrei che la Commissione bilancio spostare la guarda se il problema
Comunque comunque io per ora dal momento che cioè la alla come dire attestato della volontà del legislatore in questo senso
Seguo questa interpretazione però vorrei che il regolamento la chiarisse perché come è stato formulato assicura me sì sicuramente non non mi pare che questo sia il risultato di un decreto di allora comincia ballottaggio
Cominciamo
La proposi migliorando però la riforma proposta prima
Nella proposta di maggioranza la proposta a quindi cominciamo da pastore
Allora Bitondo abbiamo stabilito
Ne esca
Inizio no
Commenta il fitting
Un lupo
Rossi
Se io
Niente
No no
Bossi bruttina
Astenuti
Mi ha sì
Visconti di
Anzi
Cassano
Non sono
Domande no
Finiti anzi
Senna
Dialisi no
Diamo no
I grandi
Mi ha puntino cambiano
Ma lui
Naturalmente
Nazioni molta
Neanche noi
Sì anche
Allora abbiamo diciannove voti a favore della proposta a cioè quella della Commissione
Otto voti approva a favore della proposta B cioè quella di cassava Conso ombra astenuto e approvata ma proposta no
La proposta della commissione
Andiamo
Andiamo alla alle pratiche urgenti
La prima pratica del comitato di presidenza riguardo alla designazione dei componenti che fa parte ci peraltro alle cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario vorrei informare e il Consiglio
Che rispetto a quanto deliberato in Commissione prima che ci fosse passata la proposta c'è stato una intesa tra i consiglieri Viazzo Viazzi è garantito
Nel senso che il consigliere Galli tutto andrà a Trento e il consigliere Viazzi a Trieste
E impreciso quel preciso preciso che l'auto avvocato galletto non ha fatto nulla per per andare a Trento il problema stava solo del fatto che se io andavo a Trento come mi era stato chiesto ho accettato sarebbe rimasta libera Trieste pesanti conseguenze sono io che ho detto va bene Trieste con il che l'avvocato per ritrovare da parte ma non c'è stato alcuno no questo per precisione perché con l'amico Gallizioli Santo alcun problema va bene cena chiedo scusa un attimo a un'altra informazione
Di Casola mi sembra c'era un problema per dichiarando che forse non era stato sentito per legge però mi sembra che poi no semplicemente Presidente siccome ero stato malato non avevo potuto esprimere le mie poiché avevo espresse ma erano già i posti occupati comunque pare che fine ha svolto il problema
Va bene quindi non non ci sono problemi un enzima informazione mi dicono anche che dal momento che il consigliere Carlito andrà a Trento non sarà presente a Roma all'inaugurazione dell'anno giudiziario ecco quindi queste correzioni bisogna o questa correzione bisogna portare
Io avevo chiesto di un attimo solo c'era prima Pastore voi passione prego Pastore
Per intervengo per una questione che mi che mi sembra l'avviso di metodo che mi sembra rimarchevole e meritevole di attenzione da parte del consiglio
Un nostro un autorevole componente di questo consesso per cortesia un autorevole componente di questo consesso tutti siamo autorevoli aprisse uno spazio prezioso
Fece richiesta per una certa assente neutralizzò tutto per evitare per l'accettazione
La commissione sesta ritenne che questa richiesta
Non potesse essere raccolto sulla base del solo gradimento di questo autorevole nostro collega
E decise che invece di accontentarlo si dovesse procedere a sorte
La fortuna circa la sorte maligna chiamatela come volete farsi che il sorteggio abbia dato come risultato l'attribuzione di quella sete richiesta proprio questo autorevole
Dopodiché questo autorevole collega non è stato inviato in questo sì
Io vorrei conoscere siccome mi è stato raccontato il fatto che trovo rimarchevole
Non dubito che abbia una spiegazione è una spiegazione compresa però sono curioso sporco incuriosito per sapere come mai
Il modesto la modesta richiesta di andare veloce veloce un'altra non c'è stato inizialmente e quindi soprattutto come una dopo avere scelto la via del sorteggio come al posto dell'accoglimento di quella richiesta sia stato poggiato il giorno venti quanto a Coglitore in questa ripresa ok sono voglio soltanto sapere dalla commissione figli questo piccolo problema grazie
Ci sono altre che dal simbolo no un attimo solo grazie presidente io non mi sono affatto espresse appellato ideali aveva chiesto se era possibile di tre non sono un magistrato fare un po'un'eccezione alla regola e rimanere a Perugia per le note condizioni di mobilità in cui mi trovo
Ecco mi hanno detto che cioè non praticamente mi ha detto di no perché non mi ci hanno mandata e mi hanno messo d'ufficio all'Aquila rispetto al quale io non so e non no Espresso proprio alcuna alcuna alcuna scelta mentre vorrei esprimere allora nascente Segal ritenuta più all'inaugurazione dell'anno giudiziario a norma di andare io al suo posto essendo qui mantenendo qui a Roma dove faccio notoriamente la fisioterapia o a Roma o a Perugia ecco vi pregherei di non mandarmi altrove per questo motivo perché per me è veramente un una una un'impresa muovermi con tutti gli impegni di orario che io e così via
Va bene quindi L'Aquila andrebbe coperta diversamente consigliere Eros mi aveva detto che era tutto sistemato qui non li ho visto dall'alto
Presidente notando che io sono una specie di portavoce in questa pratica non posso che cedere la parola del sistema dei programmi annunciato che se stessi resisterà tutti assiste fa io dico presidente io posso solamente fare un resoconto notarile di quello che è accaduto e dire subito partecipa tenente che tutto quello che è accaduto nelle due sedute di Commissione è stato accuratamente verbalizzato
E quindi potreste riconosciuto da tutti i componenti fermo che adesso dirò
Allora uscendo fuori così Salvador Dalì visti che possiamo lamentare quando viene utilizzate in altre sedi
E allora il problema era questo
A a un certo punto su alcune sedi si era verificata una sorta di concentrazioni di preferenza in particolare le sedi più richieste
Erano stati era stata una sede era stata straordinariamente richieste estive
La cosa no non abbiamo compreso me approfondito per quali ragioni Firenze fosse così avvio c'era su Firenze è accaduto questo si era alla fine cristallizzano su Firenze il problema di scegliere
Una domanda quella del consigliere state arrestate ritenuta fuori termine inammissibile
E quindi esclusa previa opportuna votazione perché un tendine centri sono già cinque dove e uno si aggiunga che fuori termine la prima cosa che abbiamo ritenuto di fare e di dire sia pure codifiche fino al consigliere Spataro che era fuori tema su questo sia botta
E parlo della Prima Divisione successivamente alcuni consiglieri direttamente o tramite i relatori hanno fatto pervenire allora disponibilità a spostarsi su altre fedi
è rimasta una coppia di nomi sequestravo per i nomi Angelo Serio un consigliere ha proposto che si serpeggia si procedesse assolti io opposto di voto il metodo che il metodo non mi riferisco a votazione dei potrete vedere giovedì il metodo è passato
Non all'unanimità con quattro contro tre quindi alcuni non hanno votato alcuni si sono astenuti e cioè il metodo è passato dopo il metodo purtroppo siamo stati costretti a questo rito etica il sorteggio effettivamente sorteggio ha dato il nome di considerare a questo punto il suo riferendo che notati a questo punto a questo punto alcuni consiglieri hanno posto il problema che il consigliere serio aveva una seconda scelta
Preferenza e che questa preferenza intanto ritenendo che tutto il resto Pozzo è stato risolto era stato assegnato ad altri cioè hanno ritenuto che in sostanza fosse stata tolta la tessera di d'ossigeno e che quindi tutte le altre
Come dire tutte tutti gli altri tasselli cadessero contemporaneamente
La commissione come di alcuni dei componenti e le condizioni allora hanno detto che era forse il caso di ripensare di rivalutare
Io ho ho scritto una lettera invitando anche il consigliere mantenuto a continuare quest'opera di mediazione l'indomani per farla breve perché Domanico insieme al debutto ha detto che la questione era difeso nubile io ho preannunciato che mi sarei affinché io
Che io mi sarei astenuto
In un primo momento detto che non volevo neppure assume la presidenza però siccome non volevo fare una cosa propria ho detto che mi sarei astenuto in tutte le votazioni successive di però dovevo garantire come presidente la democrazia procedura a loro volta ho fatto mettere votazioni primo se fosse ammissibile
Discute rilevo Capponi la revoca la revoca prima della gara di insorti criteri sorteggio avvenuto si è scelto sulla base della proposta della bonifica della votazione da quel momento si sono rivoltati tutte dalla prima all'ultima quei sedili e sua sede di silenzi e la votazione della prevalenza al consigliere seri
Non ho altro da dire
Questo risponde Leonardo addirittura l'informatore Silone
Va be adesso abbiamo il più consigliere Rossi ha dato indicazioni ci sono iscritti a parlare altre persone però vi vorrei pregare di non enfatizzare questo discorso
Ferrara prego se
Ma ma non c'è un relatore Nicola
Da dove mi risulta che c'è un relatore di pratica dei temi da dove mi risulta
Infine che c'erano due devono nessun'qualora la pratica di delizie c'è un relatore di tra io
Come ho fatto una domanda una risposta vorrei fare brevissimo come tra chiusura fanno pervengono agli occhi data della domanda ha scatenato una serie di interventi adesso sono iscritti a parlare i consiglieri fare Mazza
Consigliere me Mazzamuto iscritto a me
Fare in quanto consigliere un guanto relatore perché non ce la relazione prego Consigliere
No Presidente un relatore cede al presidente ce n'erano due di relatori perché c'è sempre un relatore per questa pratica devo dire la verità va be'che non risulti da lì è un errore materiale lei ha ragione a dire che non le risulta io però come Presidente Commissione devo dire che ce n'erano due
Mazzamuto Romei Pasetti perché è una pratica che implica attività come seconde e che noi abbiamo elaborato più delibere al va be'
Proprio dovere operare consente che Mazzamuto prima poiché l'offerta prego
Peccato riguarda il caso della collega così brutti noi abbiamo valutato questa di Perugia non abbiamo ritenuto di poter derogare
Perché c'è quella norma avrebbe no la prescrizione del consiglio che dice che no non fa eccezione
L'eccezione è previsto soltanto nel caso di do diciamo di plurale partecipazione alle inaugurazioni nella stessa sede lì si dice non si può mandare lo stesso Consigliere nella sede dove ha già svolto inaugurazione ad anni precedenti a meno che nessuno non abbia abbia indicato quella sede dove sopra mentre per l'altro caso che è quello di chi svolge scusa grazie abbinata ad avviare atto di menti che un giorno io gli ho parlato più chiese ove tu stessi Bay
Abile è una sede vicina atte ci andresti duetto poi vediamo quindi questo lo posso garantire io adoranti del viandante dai rischi che casca il mondo sagome sono accusati togliamo
O
E esatto fare invece per cavalli all'altra questione che diciamo a una certa delicatezza si fa per dire signor Presidente perché non mi faccia parlare perché altrimenti come dire
E la ragione principale per la quale abbiamo dovuto dello revocare la la verità non è soltanto non è quella che ha detto il consigliere rossiccio dire che a catena voi si produce una serie di fatti
Che Diana demolire tutti i tasselli c'è anche un'altra cosa i colleghi
Byrne dallo che sono qui presenti potranno testimoniare i quali avevano indicato Peruzzi scusate Firenze come prima
Sede
Da loro preferita quando hanno saputo che noi abbiamo fatto il sospetto soltanto con una rosa composta da il da quei due discussioni si sono adottati perché hanno detto noi avevamo preceduto dall'idea primaria di andare a Firenze per un una composizione bonaria del quadro ma ove avessimo saputo che si andava un sorteggio non si capisce perché non avremmo dovuto concorre al sorteggio questa ci è sembrata no una ragione inoppugnabile signor Presidente per revocare quella verità è questa la ragione fondamentale per cui noi abbiamo l'avvocato la delibera in questione perché avremmo leso
Una prerogativa di maialino disegnare Mazzamuto la la la domanda era stato posto dal consigliere Pastore che però non è stato ad ascoltare la tua risposta quindi a questo punto miss ritengo io soddisfatto per due release consigliere Ferraro prego
Presidente io sostanzialmente rinunzierei all'intervento solo tre secondi per dire due cose
La prima cosa siccome mi trovo ad essere scusa
Se il siccome mi trovai essere designato io sul Perugia a dire che da parte mia sono disponibilissimo ad andare in qualsiasi sede il Consiglio ritenne di mandare sarò felicissimo se mi trova senza di tu presentato da questa funzione quindi questo per dire da parte di considera Perugia disponibile presso la prima cosa
La seconda cosa mi trovo veramente a disagio a doverli affrontare in questa sede oltre che in commissione questo problema nel momento particolare tanto che stiamo affrontato io non riesco con tutti gli sforzi che possa fare non riesco a comprendere per quale motivo bisogna privilegiare
Diciamo qui in cui questi questi questi interessi ciascuno di voi ad andare in una sede anziché un'arte per svolgere un attività disservizio tra attività di rappresentanza per così
Allora delle due
O sorridiamo su queste vicende e chiudiamo come mi sembrerebbe che sia cosa più ragionevole oppure se vogliamo poi in qualche modo cercare di moralizzare l'intera vicenda di allora la mia proposta è di riportare la pratica in Commissione e procedere ad assegnazione per come dice
No chiedo scusa presidente ha un senso quello che sta o almeno mi auguro che va via
Il senso è questo di procedura anche in questa sede senza ritornare in Commissione ma a sorteggio con assegnazioni ciascuna sede per ciascun consigliere così finalmente si capirà che gli ha mollato il rappresentante istituzionale e Mambo per coltivare interessi turistici interessi correntizio altre cose di questo genere
Allora
Abbiamo chiuso cioè
Apre
Io ossido Benicio io perché ha scorto anche quando sembra che non ci sia e il Gio Presidente io voglio innanzitutto esprimere al grande apprezzamento per la pazienza del suo innanzitutto e poi anche per la temperanza l'intelligenza con cui il presidente relatore della commissione hanno portato avanti questa ma dei boat people
E lo dico con tutta chiarezza che la maggioranza commissioni come ha preso da da riferimenti punto di fatto del consiglio del Conservatorio
Abbiamo sia ritorna sulla decisione assunta a maggioranza assunta di risolvere questo problema minuscolo semplice che va trattato consensus già perché comunque prima con un certo che il sorteggio
Il presente è stato revocato quando è uscito un risultato lo troppo tempo la questione alla Corte che riguardi riconfermo stima valutazione apprezzamento per la pazienza e le qualità relatore pregi
L'epilogo di una commissione ampia cambiato idea su quando il litigio perché ha avuto un risultato Torcello grazie
Va bene allora a questo punto fai una proposta ritorno alla pratica in Commissione
No e perché
No io voglio sapere perché devo mettere a leggere per sorteggio del genere
Scusami stesi voglio leggere per sorteggio i componenti del CSM se vogliono chiaramente la proposta sarebbe di ritorno della pratica in commissione per procedere all'assegnazione con i punti uno metodo del sorteggio
Va bene
Un uomo
Allora grazie cioè non c'è mai votate noi non c'è problema c'è o non c'è no non c'è allora
Ma allora l'ha proposto col diamo atto della indisponibilità nella per L'Aquila del consigliere Tossi Brutti l'argomento Primo levi RFI coprire questo buco
Diamo atto che la la il consigliere che ha vinto ancora Trento e che la consigliere Tossi Brutti sarà presente aula inaugurazione verrà presso la Corte di Cassazione
Va bene
Ed è e basta così vedremo come risolvere il problema del
Questo ce lo porremo un attimo
Col comitato di presidenza
Abbiamo alla quarta Commissione quarta commissione ci sono due ricorsi c'è la proposta di invitare il ministro ha resistere in giudizio ci sono i pareri degli uffici studi non credo che ci siano problemi d'accordo non semplice e approvare oggi sino no non c'è problema no non c'è un problema c'è una richiesta di informazioni c'è una richiesta
Informativa
Ed anche a Biella Lamberti
Sì signor Presidente la secondo avrà
Lamberti
Inizio Preside
Perché io notturno dalla leggo
Nella parte espositiva della fattispecie del ricorso
Che questa istanza è stata presentata al Consiglio per cortesia
Che questa istanza di riconoscimento della pensione privilegiata stata presentato dal consiglio l'undici giugno del novantasei
Che la pratica in data dodici novembre novantotto è stata inviata al ministro per le sue deliberazioni che il quindici dicembre novantotto la documentazione è stata trasmessa al Consiglio superiore da allora il consiglio non ha deliberato regione per cui non riesco a capire perché
Ci si oppone ricorda Bensaia ci si oppone ad una richiesta di adempimento indipendentemente indipendentemente dal merito della
E allora Chelini cosa chiedi
A va bene
Cinque
Angelo Presidente cellette queste adatti rispetto ad un autogol uguale un signore magistrato che chi è in gravi l'adempimento di un atto del Consiglio e in mancanza di questa adempimento di fronte al silenzio assenso ma alla giustizia amministrativa per dire rimuove in questo silenzio assenso io non riesco a capire perché il Consiglio non si adoperi per rimuovere il silenzio assenso qualunque sia l'esito Dalla Bona
Questa va bene diamo atto del voto contrario del consigliere Rizzo io vorrei raccomandare alla quarta commissione e al presidente la quarta commissione consiglieri Iacopino Api vedere una sulla base di ciò che ha riferito adesso il consigliere Rizzo perché questa pratica non è stata ancora e Mazza
Precisi quasi unanime nei confronti del dottor Alfonso ambiente delle società non riuscendo ad Arturo ovunque non non farò non forma oggetto di questa ma di cui sono però dato che il consigliere dice a
Cosicché
Evidenziato come questa pratica tenda da quattro cinque anni
Magari sia stata evasa e nascosto in altre zone scure procede se posso rispondere io dato che solo il relatore in due minuti
Al punto tre paragrafo oltre del parere dell'ufficio studi del ventuno novembre due mila e uno è stato descritto esattamente corrisponde al vero qual è stato il comportamento e l'attività istruttoria svolta dal consiglio vedo il consiglio è stato assolutamente attento e da Del Piero
Quindi non abbiamo potuto definire questa pratica perché mancano le informazioni da parte l'autorità giudiziaria
Va bene qui comunque che un Presidente mi scusi e dottor Lamberti e il magistrato è stato implicato in un attentato per Walter Albini carovita no volevo dire la pratica era già avvenuta no confermo scattante la pratica era già avvenuta con la richiesta con la proposta di concessione di pensioni iniziata
Al dottor Lamberto qui al plenum ed entra in un locale anche all'esito di un diffuso dibattito ha deciso che dovesse ritornare in Commissione e che si sono sollevate delle questioni in merito al
E cause effettivamente avevano determinato quell'attentato
Nel corso del quale mille magistrati ha riportato lesioni pari conosciute come dipendenti da causa di servizio
Quindi noi stiamo aspettando fatte certamente stiamo attendendo l'esito di queste certamente anzi è il dottor Lamberto addirittura fatto una difficoltà
Come si Navalny reinserimento stiamo discutendo di era era dato che il consigliere Eligio ha votato contro io gli ho segnalato poi dopo sarà attività della quarta commissione
E poi riferirà nel momento in cui la pratica sarà stabile va bene
Andiamo alla no ma Commissione
Illa va a praticare riguarda il seminario Presidente mi scusi ma è un votato contro la resistenza controllare se nel merito della pratica quindi ora osserva quasi
Ma queste ho cercato inutilmente di spiegarlo questo però non sono riuscito perché evidentemente no no capacità di
Maieutica allora dicevo illa per quanto riguardava pratica della nona Commissione
Noi già abbiamo deliberato un seminario sul tema nuovo sistema delle comunicazioni indagine penale che si terrà a Roma a Napoli insieme con l'autorità Pelley garanzie nelle comunicazioni questa pratica che viene adesso è il completamento perché trattandosi dell'ammissione a una giornata di studio dei magistrati che sono stati individuati dalla commissione e sono elenca ci sono problemi non ci sono problemi è approvata
Ha messo abbiamo solitari Van proposta presentata questa mattina
Nel urgente ce n'è ancora a cioè qua chiedo scusa serve sempre urgente pratiche della terza commissione che non non mi erano state ancora passate si tratta di il ricorso della dottoressa ad Inari
Si propone di invitare il ministro a resistere in giudizio ci sono problemi
No
Allora e approvare insolvibili poi abbiamo il ricorso del dottor merletti
Anche qui si propone all'unanimità di invitare il ministro a resistere in giudizio ci sono problemi
Nessun problema e approvata può abbiamo va oramai ci occupiamo soprattutto di tipo abbiamo la terza pratica ricorso del dottor Caracciolo
E anche qui si propone all'unanimità di indicare il ministro a resistere in giudizio raccordo non ci sono problemi
Andiamo alla pratica numero quattordici abbiamo il ricorso del dottor offrono particolare sporgersi ripropose pericolose vanno questo chiedo scusa queste invece e non è un ricorso è un ricollocamento in ruolo
Del dottor Palmi nota nono non è è sempre un ricorso ricorso al TAR
Proposto dalla Provincia autonoma di Bolzano per l'annullamento relativo al trasferimento del dottor Palmino da quindi questioni corso proposto dalla Provincia autonoma di Bolzano e relativo al solito e annoso problema dei magistrati di quella sede
La proposta e a maggioranza di invitare il ministro a resistere in giudizio
Ecco allora il problema lo conosciamo tutti sappiamo anche la posizione del consigliere Pastore quindi diamo atto del voto contrario del consigliere pastore andiamo alla pratica successiva
Il dottor crescenti
Ha chiesto inviato da noi al ministero ha chiesto di il richiamo in ruolo e la riassegnazione al tribunale di Vibio di Vibo Valentia da dove preveniva
Poi no volevo soltanto parziale su questo informare i colleghi consiglieri che la commissione RAI è una rete sì certamente da con la richiesta mare tenuto anche di fare una veloce audizione avendoci sorpreso il fatto che dopo pochi giorni del nuovo incarico
Il sotto al precedente avesse chiesto il rientro in ruolo le motivazioni sono state spiegate sono di natura personale
Va bene poi abbiamo copertura di un posto di consigliere della Corte di appello di Palermo
Sì propone il conferimento delle funzioni di magistrato di appello alla dottoressa ingoia
Cioè
D'accordo
Lei disse che gli competono
E allora diamo alla proposta che è stata presentata questa mattina ecco la prima
Come vi avevo annunciato all'inizio mi è stata presentata questa mattina per l'inserzione all'ordine del giorno ai sensi dell'articolo quarantacinque la proposta che vi ho fatto trasferiti la proposta è firmata da un certo numero di così così io chiedo il rinvio che potrebbe esaminare quindi va be allora sarà rinviata a sarà trattata nella prossima seduto
Andiamo alle pratiche successive
La prima pratica riguarda la seconda Commissione
Consigliere Tossi Brutti dove
Va bene allora un attimo mentre a a è arrivata
Nella a vediamo un attimo allora un attimo di mi tempo e vediamo le altre proposte dei collocamento fuori ruolo così cerchiamo di guadagnare per abbiamo pagina duecentocinquantaquattro collocamento fuori ruolo della dottoressa caroselli al ministero gli affari regionali ufficio legislativo di gabinetto ci sono problemi
Prego
Non si è fatta presidente io continuo a sollevare la mia questione
Nel senso che mi pare rimane che manchi un quadro aggiornato che forse la Gorlago missione potrebbe sottoporsi ogni volta che propone un collocamento fuori ruolo che tenga conto di una minimo di politica del Consiglio circa utilizzazione delle scarsa disponibile risorse disponibili
Negli uffici giudiziari e nel plafond massimo che è possibile ricoprire pericolo comincio col ruolo secondo alla recente normativa
Abbiamo già fatto la questione quanto riguardava il ministero delle Pari opportunità dove addirittura vi sono attualmente quattro cinque magistrati
Esso si propone un ulteriore intervento nell'ambito sempre di questa direzione di marcia
Non mi non mi pare che vi sia neanche una valutazione sul costo benefici e cioè sul rapporto fra qual è il vantaggio che trae la giurisdizione in generale da questo collocamento fuori ruolo e il depauperamento di seppure di una risorsa dall'attività giudiziaria
Questi queste considerazioni mi sembra che manchino
Vorrei un chiarimento da parte del relatore presidente mi servo di votare al mese grazie
Consigliere Gallo
Duecentocinquantaquattro
Presidente io come già annunciato
Non condivido proprio il il il il il dispositivo perché trovo che noi stiamo continuando a parlare di collocamenti fuori ruolo
Quando abbiamo ormai tutti i pareri del nostro ufficio studi che anche a chi non volesse aver letto la legge la legge quarantotto nel due mila uno spiega che non esiste più il collocamento fuori ruolo o meglio
Che il collocamento fuori ruolo sopravvive ma è cosa diversa
Chiedo scusa stavo dicendo che abbiamo ormai una serie di pareri del nostro ufficio studi che spiegano che dopo la legge quarantotto nel due mila uno
L'istituto nel collocamento fuori ruolo sopra dite ma è cosa diversa dalla a dimensione il ruolo a funzioni non giudiziari
Quindi pregherei davvero la commissione di adeguare le il nostro lessico perché se ne poteva appare delirio di collocamento fuori ruolo e e queste invece non è più collocamento fuori ruolo ma inizio ore di magistrati a funzioni non giudiziaria il ruolo però nell'interesse ora duecento paura paura che perché collocamento fuori ruolo come dice pub notturni sopravvive ma potrebbe essere presa in considerazione la dove sento superasse no il numero di duecento quindi io
No
D'ora in poi mi asterrò tutte le delibere di collocamento fuori ruolo presidente perché contrastano col dettato ho dettato normativo
E potrebbero ingenerare il sospetto che qui non via divisioni a funzioni
Diverse da quelle giudiziarie si tratti ma di vero collocamento fuori ruolo quando invece è pacifico che essendo ancora al di sotto dei limiti e dei duecento come dice la delibera
E a divisione appuntino giudiziaria di magistrati che restano però nel ruolo organico la magistratura
Allora non ci sono altri interventi consigliere Gallo prego
Presidente per quanto riguarda la dizione
Penso che possiamo anzi sicuramente esamineremo alla prova anche a una prossima seduta di Commissione questo problema non credo che sì è una questione su cui si arriverà il lavoro della seconda o del plenum quindi prendo atto delle considerazioni del consigliere Di Cagno e assicuro che esamineremo lo unità eventualmente di modificare l'intestazione di queste pratiche non mi sbilancio dire altro perché con meno certezze di quelle che ha il consigliere di Carlo
Per quanto riguarda il merito ed adesso non posso anticipare quello che poi deve essere il frutto di una di un lavoro di Commissione da sottoporre poi anche all'assemblea plenaria per quanto riguarda questa pratica io non posso fare altro che confermare quello che già ebbi a dire credo la settimana scorsa
Sulla
Capienza numerica noi siamo ancora ampiamente al di sotto delle duecento unità previste dalla famosa legge quarantotto due mila uno per chiamiamo gli incarichi extragiudiziari
Fuori fuori ruolo tra virgolette
Ricordo ancora che quel numero di duecento viene in concreto notevolmente aumentato perché tutti gli incarichi e le di diretta collaborazione con ministri e con sottosegretari
Possono essere aumentati non vanno nel computo le cosiddette chiamate dirette o meglio superano possono superare il computo in questo modo per esempio
Il il numero di cinquanta che il minimo dell'organico che si può riconoscere al ministero della giustizia di quel minimo perché ancora si discute quel numero arriva tranquillamente a sessantacinque con un aumento di quindici unità quindi c'è ampiamente capienza attualmente i magistrati fuori ruolo sono sempre sui cento settantacinque inclusi i magistrati eletti al CSM che credo non andrebbero computati
Quindi diciamo che abbiamo ancora un margine di una cinquantina
Di magistrati da poter distribuire detto questo e cioè è fornita l'assicurazione mi sto facendo portare comunque i dati più aggiornati mi stanno portando dalla seconda li verificheremo insieme fra veramente fra un minuto
Sul presupposto che siano esatti questi dati e cioè che ci sia ancora ampio margine io credo che noi non possiamo fare altro finché non sarà eventualmente Stato indicato un parametro di preferenze ma in questo momento senza regole prestabilite da noi sulla gestione dei collocamenti fuori ruolo
E ho già detto che c'è una pratica aperta su questo
Ma devo anche ricordare che il lavoro della seconda commissione è stato felicemente paralizzato per tre quattro cinque sedute dalla questione OLAF e questo è bene ricordarlo perché la seconda commissione si riunisce sistematicamente puntualmente e a lungo
Però quest'anno è una delle più sciagurate commissioni di questo Consiglio
Quindi confermo che il problema sarà trattato quanto prima perché è un problema interessante c'è una pratica aperta sulla gestione dei collocamenti fuori ruolo per individuare dei criteri di preferenza che ovviamente devono essere predeterminati e non possiamo stabilirli volta per volta in assenza di un criterio predeterminato io credo che questo momento ne possiamo soltanto prendere atto della possibilità numerica dirti questo collocamento fuori ruolo
è un incarico tranquillamente autorizzabile
Non c'è nessun motivo ostativo di nessun genere
Perché non risulta che la dottoressa caroselli abbia trattato affari in cui era coinvolto il ministro degli affari regionali non c'è un pericolo di paralisi dell'ufficio da cui dovrebbe uscire
E pertanto la proposta
Mi sembra che è stata approvata così come fermo restando appunto che tra tra poco io se volete fornirò se vogliamo rimandarla di cinque minuti in attesa del dato numerico aggiornato io non ho nessun problema
Se voi avete bisogno di questo dato la rinviamo vicino con
Sì
Sì
Ma queste
Vorrei un attimo l'attenzione se se no ma sarò sempre su questo conteggio e prosopopea del conteggio potrebbe che servirà poi ai fini della verifica in concreto
Vorrei porre questo questa questione il Consiglio quando non esisteva uno in più piove senza non c'è un organico fisso la legge dice fino a duecento
Il che vuol dire che Scuderi Policleto quel ruolo è il consiglio che stabilisce quanti che mette fuori ruolo primo problema e questo problema dobbiamo risolvere non solo ma è con quando non esisteva un organico il consiglio aveva autonomamente stabilito quale fosse i plafond massimo dei magistrati con vocaboli fuori ruolo e aveva fatto questa operazione stabilendo discrezionalmente una percentuale sugli organi di magistrati in servizio
Sostanzialmente aveva detto non è possibile comunque per conto dell'organico perché occorre tener conto delle scoperture allora io dico due cose uno il consiglio può non arrivare duecento per ragioni inerenti alla funzionalità della giurisdizione
Due non può certamente coprire secondo il mio punto di vista tutti quei cento sei la percentuale di scopertura all'interno delle delle piante organiche giudiziari ecco di una certa entità
Faccio un esempio se come credo la percentuale di scopertura attualmente intorno al dieci per cento io credo che non si possa riempire tutto quel ruolo
Tra virgolette arrivare duecento ma bisogna tenere fuori ruolo e di pari in più in misura percentuali parimente scoperto e cioè meno dieci per cento centottanta rettifiche Giappone in discussione il conteggio lo ha fatto la commissione
Altro problema e così detta la cosiddetta eccedenza per il quale esiste un ulteriore passaggio ancora più complicato perché penso che però presuppone però per il conteggio che si faccia prima quest'ulteriore per questa precisazione
Per queste ragioni credo che sia assolutamente urgente che la questione venga affrontata in via generale comprendo le ragioni che ha indicato consideriamo per carità le condivido è stata anche di urgenza di risposta istituzionale rapida però credo che questi passaggi debbano essere su da mettere affrontati altrimenti con le ragioni dell'emergenza finiamo per non fare una buona politica del Consiglio quindi se non ve ne andate risposta positiva queste domande io voterò contro questo collocamento fuori ruolo
Presidente se mi consente tanto poi il dato numerico non è una replica io vorrei utilizzare questo tempo per fornire alcuni chiarimenti
Innanzitutto non mi pare però vado a memoria non mi pare che la legge quarantotto Duemila dica fino a duecento la legge stabilisce proprio un organico di duecento magistrati da destinare per questo l'avvocato Di Cagno diceva non si può più parlare di fuori ruolo perché in realtà esiste un organico di duecento magistrati da cui attingere
Quindi
O la conferma di Di Cagno attacca
Quindi
Tale quindi ci sono duecento posti ci sono duecento posti stabiliti dal legislatore
Per quanto riguarda il vecchio sistema noi avevamo stabilito in circolare di autorizzare il collocamento fuori ruolo fuori ruolo
Fino alla misura massima del tre per cento dell'organico dell'organico no dei magistrati presenti mi pare dell'organico siccome oggi l'organico
Purtroppo solo tabellare non in concreto ma l'organico oggi arrivato a dieci mila magistrati sempre in virtù della legge quarantotto due mila uno il tre per cento ci consentirebbe di collocare fuori ruolo
Può piacere o no ma è così sono sono percentuali ma ma secondo la nostra vecchia circolare noi oggi potremmo collocare fuori ruolo fino a trecento magistrati cioè molti di più di quanti ne possiamo collocare in virtù della quarantotto del due mila uno
Per quanto riguarda il modo di computare l'aumento non è che l'aumento va al di sopra dei duecento il discorso è che l'aumento va in percentuali su singoli uffici per determinati incarichi
Cioè non si computa per esempio per quanto riguarda il ministero della giustizia della misura nel merito limite dei cinquanta non rientranti incarichi apicali se sono cinque se sono dieci arriviamo a sessanta
Ecco almeno come io lo leggo e non nel senso che dopo i duecento si calcola l'esubero
Beh mi pareva che l'avessimo già affrontato il plenum comunque sia questa è una cosa di cui sicuramente si potrà riparlare però rimane il fatto che dal punto di vista numerico noi stiamo già non solo al di sotto del limite di legge ma ampiamente al di sotto del limite che c'eravamo dati con la nostra circolare perché quella percentuale rispetto l'organico attuale ci consentirebbe di collocare fuori ruolo trecento magistrati
Va be'ma credo che a questo punto se non ci sono altri interventi
Prendiamo atto che c'è il voto contrario ma il presidente ci sono musicale lì solo per un chiarimento come dire a
Chiedo scusa attore chiamiamo chiamiamo il Punzi ieri che ci sono un lucroso arriverebbero Flaminio soltanto una richiesta come direttore
No però richiedeva un malessere certi è che non siamo sopra i duecento perché è una ecco duecento non trecento anche non dalla nostalgia vale perché oggi quelle il tempo c'è
No no dico questo quello che suggerirei riprendendo l'intervento del consigliere Di Cagno cosa che si può fare fin d'ora eliminare la dizione collocamento fuori ruolo e scrive destinazione di Palisades a funzioni diverse da quelle ordinarie e in ciascuna singola delibera
Sostituirlo propone il collocamento fuori ruolo ma proporre la destinazione avanzi del Che questo perché effettivamente ormai corti proteso legge numero quarantotto questa dizione proprio non nome più appropriato
Date ecco mi hanno portato l'elenco abbiamo ne abbiamo centottantadue in questo momento e continua a usare fuori ruolo per
Anche quelli fuori ruolo perché componenti del CSM comprendono
Funzioni amministrative
L'ufficio legislativo
L'ispettorato generale naturalmente
Ci sono tutti i magistrati che per qualunque motivo in questo momento non svolgono funzioni giurisdizionali
E ripeto sono centottantadue quindi sottraendo comunque i venti eletti stiamo a centosessantadue direi che anche a considerare una quota di abbattimento del dieci per cento su cui poi sui duecento posti disponibili ci rientriamo perché duecento del dieci per cento centottanta ne abbiamo fuori ruolo escluderli componenti del CSM che ovviamente non possono essere computati ne abbiamo centosessantadue quindi stiamo al di sotto anche di questi ipotetico limite che volessimo in questo momento darci
A questo punto vorrei sapere rispetto all'intervento del consigliere Gilda di se la commissione fosse disposto ad accoglierlo bisognerebbe cambiare tutta la la formulazione di una proposta che si parla sempre di collocamento fuori ruolo dal dappertutto
Ora io penserei di che poi che il presidente la commissione si è dichiarato disposto a esaminare in Commissione questo problema
Direi di attualmente votare le proposte così come sono formulate siete d'accordo si saranno approvate oppure no
E poi nel dalle pratiche successive il la commissione si porrà il problema se questa dizione corretta oppure presidente
Voglio essere chiaro sicuramente in Commissione esamineremo ma non credo neppure che sia una cosa che possiamo decidere come commissione
Perché presso la dodicesima Commissione ci sono delle pratiche aperte una su mia richiesta per valutare proprio alla luce della legge quarantotto due mila uno
L'opportunità di assegnare tutti gli incarichi tutta la materia dei cosiddetti fuori ruolo alla seconda commissione proprio perché ormai si tratta semplicemente di incarichi extragiudiziari
Quindi dopo la legge quarantotto due mila uno che non distingue più tra collocamenti fuori ruolo in ragione della destinazione
Tutta la materia a me sembra che debba ricadere proprio nel proprio per quello che diceva l'avvocato Di Cagno testualmente poc'anzi si tratta di incarichi extragiudiziari
Già per questo la competenza sarebbe tutta della seconda
Però al tempo stesso c'è una richiesta della terza commissione di attribuire tutta la competenza la terza commissione quindi mi pare che il primo nodo da sciogliere sia di individuare la commissione competente dopo di che attribuire il nomen juris credo che sia un problema della Dodicesima eventualmente in seduta congiunta con la seconda o con la seconda e la terza o con la terza rete del concepito una rata chiedo scusa informale però siccome lei ha posto però è giusto
Scusi pure di accogliere Gallo a prescindere dalla questione di comete non risolto il problema no ma il fatto è che la legge parla ormai sono istituiti nel ruolo organico della magistratura questi duecento posti e impropria la dizione fuori del ruolo organico
E proprio da questo credo che non ci posso scappare perché la legge quarantotto pala è istituita nel ruolo organico della magistratura questa luce dopo per questo che dicono la la dizione fuori del ruolo organico comunque non è più corretta
Comunque occorre va be'va be l'imponente sei ha ragione però c'è anche un problema di corrispondenza tra chiesto è pronunciato a noi viene chiesto dell'operina richiedenti viene chiesto il collocamento fuori ruolo vedrete io so che non è piccola preservò la radice bisognerebbe ora anche difficile poi capire che cosa significa ruolo organico perché ruolo organico inteso come ruolo tabellare e sicuramente nel senso che dice il collega Girardi noi ma segnalato alla magistratura
Parliamo la sostanza è la prova però è un problema che bisogna che in qualche modo sia sciolto segnaleremo se mai alla dodicesima Commissione di risolverlo velocemente allora
Dei tre pratiche sono più o meno identiche devo dare per tutte e tre il voto contrario del consigliere parziale
Buscema officiò coordinamento legislativo ministero Economia e finanze lo storto eh professore scuola superiore economia finanze questa mi sembra che è un po'la legge che lo preveda quindi non ci sono problemi a allora allora per
Io c'ho il dubbio sostengo sulle durati più in mancanza di una riduzione di carattere generale dopo alcuni consigli su questioni gruppo grazie va bene il consigliere in Di Canio invece a preannunciato il voto contrario
Allora per le pratiche caroselli è Buscema diamo atto della astensione del consigliere parziale e del voto contrario del Consigliere Di Cagno per la pratica lo sorto mi sembra che non ci siano problemi quella va per legge e quindi approva
Scusi Presidente ma il voto contro il Consiglio Di Canio da dove lo si evince perché altri vogliono tra l'altro non lo vede parlavamo solo di caroselli presidente scusa allora consigliere Rita chiamiamo presidente io chiedo la verifica del numero legale a questo ma io abbia pazienza dovrei chiudere queste porterò cacciatori se e anche eh lo so io però esco insomma se voi di formalizzate in questo modo chiudiamo le porte perché questo è un happening continui
E io non posso impazzire dietro di voi
Valori consigliere dica per quanto riguarda le pratiche caroselli e Buscema nel dove si parla di fuori ruolo avrei pronunciato il voto contrario
Ti astieni attivarsi
Allora senza HP HP tema assenze astensione di Di Cagno edito da Fazi
La sorta a approvata allora nemica torniamo alla pratica
Sensi è arrivata la proposta torniamo alla pratica piacente Perduca Vaudano e arrivata in questo momento la proposta alternativa a firma altra proposta alternativa a firma dei Consiglieri Galli Aronco S che adesso non so se è stata già tradizionali che facciamo disse lui
Nel frattempo se il consigliere ora
Dunque la precedente
Questa pratica presidente
Che vede riunite le pratiche trentotto trentanove quaranta è bella e due mila uno retcon c'è un è una nota in data tredici settembre due mila uno
Con la quale il ministro della giustizia ha chiesto a questo Consiglio la revoca di delibere approvate in data sei tredici e venti in giugno
Che concernenti il collocamento fuori ruolo dei dottori piacente Perduca e Vaudano perizia destinati all'OLAF e cioè all'ufficio europeo per la lotta antifrode
Occorre brevemente premettere
Le delibere in oggetto cioè la delibera sei giugno due mila uno
La prima assunta dal consiglio concerneva la proroga del fuori ruolo richiesta dal dottor riaccende già collocato fuori ruolo
In servizio presso l'ufficio del procuratore presso il Tribunale penale internazionale per i crimini commessi nella ex Jugoslavia
E richiesta quindi di conferma della posizione di fuori ruolo per essere destinato con il suo consenso in qualità di agente temporaneo specialista di diritto penale di legislazione antifrode presso l'ufficio europeo antifrode
Su questa richiesta con il fatta propria dal ministro della giustizia con nota ventitré maggio due mila uno il Consiglio si pronunciava autorizzato la proroga richiesta la delibera
Tredici giugno due mila uno concerne la richiesta del dottor Alberto Ernesto Perduca sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Torino di collocamento fuori del ruolo organico della magistratura per essere destinato all'ufficio europeo antifrode quale direttore delle investigazioni da operazioni per la durata di tre anni anche su questa richiesta fatta propria dal ministro della Giustizia con nota ventotto cinque due mila uno il il Consiglio superiore autorizzava il collocamento fuori ruolo vacui fatta una precisazione già in precedenza nel novantacinque il dottor Perduca era era stato collocato fuori ruolo pere essere destinato all'Uppi l'afa e cioè all'unità di coordinamento della lotta antifrode come agente temporaneo
Per la durata di tre anni
Presidente c'è un rumore insistente disposto
Rese destinato dicevo alla unità di coordinamento della lotta anti frode senza che l'organismo che da cui poi con una evoluzione normazione normativa europea ha preso le mosse l OLAF nel novantanove quindi perduta la seconda delibera la terza delibera che la delibera
Del consiglio del ventun giugno riguarda il dottore Vaudano consigliere della Corte di Cassazione che ha chiesto il collocamento fuori del ruolo organico alla magistratura per essere destinato all'OLAF come agente temporaneo per la durata di tre anni su questa richiesta con una nota accompagnata da una nota del ministro diciannove sei due mila uno che non cui si dichiarava di non avere nulla osservazioni da formulare in merito al collocamento fuori ruolo del dottor Vaudano anche su questa richiesta il Consiglio autorizzata
Il collocamento il Collocamento fuori ruolo
Dunque la con acquista nota il ministro fra presente di ritenere non opportuna la destinazione di magistrati a svolgere le mansioni connesse agli incarichi vedi cui o prima parlato e perché nella natura di queste funzioni a giudizio del ministro così come
Risulterebbe dalle ed è richieste vide candidature diffuse dalla Commissione europea sembra dice il ministro descrivere privilegiare un'attività prevalentemente amministrativa e di indagine
E dice sostiene inoltre il ministro che proprio né in una relazione del comitato di vigilanza dell'OLAF mille novecentonovantanove due mila emergeva l'esigenza che in ufficio si trattasse di un servizio di intelligenza abituato e che questo servizio e presuppone comporta lo svolgimento di attività e che e seppure in funzione di controllo direzione non sembrano essere quelle tipiche riconducibile ai medici stecco qui assoluta sottolineare questo passo della lettera del ministro perché evidentemente qui c'è una un qui pro nuovo diciamo in quanto effettivamente nella relazione del Comitato di vigilanza dello scorso anno si faceva presente
La necessità della di un servizio di intelligenza in questo servizio è stato effettivamente e adottato dalla dall'OLAF istituendo un'apposita direzione che si chiama Intelligence strategia operativa e tecnologica dell'informazione
Rispetto alla quale però non non non lavoro nella quale non ci sono magistrati e rispetto alla quale non c'è alcuna destinazione dei tre magistrati italiani di cui stiamo parlando
Quindi si tratta
Per quanto riguarda questa conservazione di un fatto che sicuramente non trova come dire radicamento nella nella nella nel presupposto nel presupposto indica un'ulteriore osservazione Milito dice che la stessa denominazione di agenti peraltro lascia intendere che si tratta di funzionari
Quindi non
Necessariamente di magistrati
Anche su questa questione va fatta una precisazione perché tutte queste figure cioè tutti e tre i magistrati italiani ma anche gli altri magistrati europei qui poi dirò sono collocati presso l OLAF e rientrano in questa categoria di agente temporaneo al quale significa solamente che sono figure che rimangono non diventano funzionari dell'OLAF ma rimangono
In diciamo in organico presto non inorganico in organico ma fuori ruolo presso le rispettive amministrazioni di origine e sono contemporaneamente vengono collocati presso l'OLAF si tratta quindi di una dizione che ha qui sta questo significato questa significazione
Dunque dette queste queste forse e
Per quanto riguarda il posto assegnato il posto per cui è stato collocato proprio al dottor Perduca si fa presente nell'iniziale
Nella iniziale proposta di delibera sì acquisto diciamo così concorso premetto che la selezione è stata fatta direttamente e gestita direttamente dallo la fa attraverso la commissione esaminatrice che ha poi presentato i risultati della sintetici della selezione al direttore generale dell'OLAF che a cento e ittica di il i candidati da collocare e così via alla selezione a cui ha partecipato il dottor Perduca nella quaterna finale
Cioè l'ho partecipato anche questa è una notizia interessante sedici e sedici
Candidature provenienti da undici Paesi dell'Unione europea
Di questi undici Paesi dell'Unione europea otto all'Austria il Belgio la Danimarca la Finlandia e la Germania la Grecia l'Olanda e la Spagna hanno presentato una sola candidatura la Svezia e Regno Unito hanno presentato due candidature solo l'Italia ha presentato quattro candidature due magistrati ordinari un magistrato amministrativo ma già dalla Corte dei conti etnico ma e un funzionario di polizia
Da questi sedici candidature sono state estrapolate la quaterna finale che era composta sostanzialmente e da quattro pubblici ministeri o figure assimilati cioè due ma e pubblici ministeri in senso proprio come intendiamo in Italia e cioè il
Il dottor Perduca appunto è un magistrato del Pubblico Ministero belga uno funzionario del servizio investigativo antifrode del britannico è un funzionario del servizio svedese antifrode che però nei rispettivi ordinamenti nazionali hanno potere di esercizio dell'azione penale come noto non esiste in per gli ordinamenti la figura del pubblico per quanto riguarda invece le Collocamento degli altri due magistrati il il riferimento è a una
Unità della direzione a un'unità a cinque denominata appunto magistrati e assistenza giudiziaria
Alla quale è risultato queste sono i risultati dell'istruttoria della Commissione e mi sono risultati far parte bene
Dieci magistrati oltre alla all'Italia no oltre comprensivi dei poeti e degli italiani
E chi ha un'attività prevalentemente i collocamenti collegamenti e cooperazione con le autorità giudiziarie nazionali e di il servizio e di studio dei sistemi e dei rispettivi sistemi penali piazze
Effettuata questa istruttoria la Commissione ha presentato la proposta che voi trovate all'ordine del giorno ebbe la proposta si proponeva la commissione quindi non sussistendo
Motivi ragioni condizioni per revocare le precedenti delibere le quali erano risultavano adottate nel rispetto dei criteri
E che sono dettati dalla nostra circolare del venti luglio del due mila e vi erano nel rispetto dell'articolo tre della legge quarantotto del due mila uno ed è ha ritenuto di proporre di confermare le precedenti delibere è stata poi presentato una proposta alternativa in ieri in sede di discussione questo poi non pervenuta conclusione di questa pratica con la quale viene in parte modificata la motivazione e viene adottato una formula il dispositivo e diversa propone cioè non farsi nuovo provvedere sulla nota del ministro della Giustizia ecco vista la San firmatari di questa proposta ci sono anche due membri della seconda commissione ecco i il relatore ritiene e uno dei due membri è anche uno dei tre membri che ha approvato la proposta oggi all'ordine del giorno ritiene anche al nome dei tutto rendita solai Aquino Cavallai che avevano appunto approvato la proposta l'ordine del giorno di ritirare la proposta della commissione ripeto diversa solo per questi profili non sostanzialmente le conclusioni e di far propria la
Proposta alternativa presentata dai consiglieri
Primo firmatario Angeli e Ferrara e altri otto consigliere
Di questa resta sempre
Per quanto riguarda poi eventuali altre questioni che possono saranno salteranno sicuramente nel dibattito e sarebbe troppo Complesso affrontarle tutte il relatore si riserva di replicare ma alla stregua della documentazione che la commissione nella sua istruttoria ha acquisito
Grazie comunque io direi che andai abbiamo due proposte alternative anche se c'è l'adesione non avrà parte io non ne posso parlare perché non ho visto ancora in crisi degli esami adesso siamo all'epoca alemanniana illustreranno i proponenti residente chiedo scusa come col proponente naturalmente io mi riporto alle cose che ha detto la collega Tossi Brutti
Credo che la cosa migliore sia
Fare il dibattito sui contenuti dei tre atti che il consiglio ha dinanzi a sé vorrei che fossero illustrati gli altri due atti per
E i è Camilla relatore a fare un quadro generale annunciato che e aderisce a questa proposta alternativa presentata da
Dai
Angeli e compagni ecco vorrei che al qualcuno dei proponenti dove questo proposto la illustro adesso e chi è che dopo illustra Jacopo prego
Grazie presidente io ho chiesto la parola perché come componente della seconda commissione ho votato a favore della proposta della commissione stessa ampiamente illustrata dal Consigliere commenta Tossi Brutti chiedo scusa
E contemporaneamente ho firmato insieme agli altri e componente del gruppo di Unicost questa proposta alternativa vale il consiglieri Tossi Brutti dichiarati aderire
Il
La proposta della commissione così come formulata nella sua motivazione dettagliata
Chiarisce le ragioni per le quali il consiglio si è Espresso in ordine alla contenuto della nota
Pervenuta dal ministro della giustizia quali aveva
Evidenziato Follini inopportunità di destinare alla presso l'OLAF per lo svolgimento dei compiti indicati tre magistrati dottor spiacente dottor Vaudano e il dottor però Pagliuca in quanto riteneva che questa attività da svolgere presso l'OLAF ha potesse essere su più adeguatamente
Svolta da funzionari da qui la richiesta di revoca dei delle delibere da noi adottate perde il dottor piacente delibera di conferma il collocamento fuori ruolo perché già fuori ruolo e destinazione all'OLAF e per gli altri due magistrati di il collocamento fuori ruolo
Il su questa frase OLAF
Predestinazione di tre magistrati presso l'OLAF ha signor presidente signor consiglieri si è discusso molto anche nell'ambito della seconda commissione si è discusso ossia è scritto volto a uscire detto molto e ciò è avvenuto anche al di fuori sì sono sopravvenute nuovi fatti nuove c'è stata la conoscenza di nuovi circostanze attinenti anche lo svolgimento della procedura concorsuale
E tutto questo che cosa poi ha determinato per lo meno parlo per la mio convincimento personale quella convinzione che la la trattazione di questa pratica ha assunto volendo noi non volendo
Connotazione di carattere politico colorazione di carattere politico alle quali io ritengo che il Consiglio Superiore debba rimanere del tutto estraneo di conseguenza e questo è stato anche è oggetto di discussione nell'ambito della seconda commissione e si è cercato di mantenere nella nostra attività nell'ambito delle nostre competenze istituzionali
E precisamente ci siamo limitati ad esaminare il contenuto della nota
Trasmessa dal Ministero
E sulla base del contenuto della stessa abbiamo ritenuto che perlomeno ho ritenuto che e il consiglio superiore dovesse solo accertare nuovamente a seguito di questa sollecitazione del ministro
La compatibilità tra l'incarico da svolgere presso l'OLAF dei tre magistrati e l'attività giudiziaria
Quindi il problema dei seminari vera doveva essere esclusivamente quello se permanesse o meno detta compatibilità un'attenta o esame dei compiti da svolgere presso l'OLAF e la proposta della commissione e si sofferma minuziosamente molto sul punto avvocato a risolvere questo problema nel senso della permanenza della compatibilità di conseguenza noi dobbiamo ribadire che per le ragioni esposte dal ministro non incidono sulla validità delle valutazioni effettuate dal CSM quelle delibere sono state adottate
Correttamente e quindi tutte le altre ragioni che possono avere indotto molto il ministro ha chiedere al CSM questa revoca delle delibere stesse
Non devono rimanere estranea alle nostre valutazioni perché riguardano profili di opportunità chi sono riconducibili alla competenza la responsabilità politica del governo
Dicevamo questo Norina la proposta alternativa lo ribadiamo anche in considerazione del fatto che il il Presidente del Consiglio dei ministri
Ha inviato una nota che poi è pervenuta perché trasmessa questo Consiglio dalla il ministero della giustizia una nota con la quale datata nove novembre due mila uno con la quale comunicava
Al signor ministro della giustizia di non ha vere concesso l'autorizzazione al dottor Vaudano a prestare servizio presso l'OLAF e aria di aver revocato le autorizzazioni già concesse al dottor piacente al dottor Perduca
Io ritengo che il sia il Presidente del Consiglio dei ministri con questa nota abbia ne ha assunto in pieno Hollande responsabilità della decisione che ha adottato perché queste autorizzazioni dovevano riguardare e la prestazione del servizio presso l'OLAF e quindi presupponevano che cosa presupponevo no la valutazione dell'interesse lo Stato italiano a vedere questi magistrati inseriti nell'organizzazione della dell'OLAF Bär
Queste comunque sono come abbiamo tenuto a sottolineare proprio perché per sgomberare il campo da tutte quelle collocazione delle quali ho parlato queste sono considerazioni che ne fanno capo alla competenza la responsabilità politica del governo
Qui siamo noi siamo estranei noi sono cose che non no ci riguardano
Il ritengo signor Presidente anche perché ho dato una lettura della molto rapida della proposta alternativa tipo illustrerà non so che il professor Ronco professor Serio l'avvocato fallito
Io ritengo sommessamente però non è che mi sono ancora consultata però per le accenno ebbene dovrebbe essere oggetto di un emendamento aggiuntivo ritengo nel dal dispositivo laddove scudo con rescritto propone il non luogo a provvedere sulla nota del ministro era giustissimo il tredici dieci due mila uno
Aggiungerei riservando a sé unghie diciannove consiglio ogni ulteriore provvedimento che si dovessero rendere necessario
In questo senso io ritengo che questa motivazione proposta alternativa con la sua motivazione
Sintetica
Però molto significativa in cui si ribadisce la correttezza dell'operato del CSM la validità delle valutazioni effettuate quindi la che si afferma si ribadisce che il CSM bene affatto allorquando ha deliberato
Il collocamento fuori ruolo e la conferma del collocamento fuori ruolo dei magistrati e che tutte le altre questioni e non ho riguardano questo CSM io penso che questa proposta soddisfi
Le esigenze
Di parecchi facile insomma gli auguro che soddisfi le esigenze di quasi tutti i consiglieri
Consigliere Rocco signor presidente signori Consiglieri
Io illustro brevemente quanti minuti o di tempo signor Presidente dieci o quindici quindici minuti però se poi dico grazie
Io sto brevemente la nostra proposta alternativa apprezzo che il consigliere Iacopino con la sua precisione giuridica dei evidenziato come nella proposta
Della maggioranza del degno dovrebbe già comunque essere inserito un emendamento che individua la esigenza di ulteriori provvedimenti da parte del consiglio in relazione al dispositivo da loro pronunciato perché non basta il non luogo a provvedere a nostro parere occorre che vengono assunti successivamente degli ulteriori provvedimenti e quindi ciò deve essere comunque enunciato però la nostra proposta alternativa prende atto di una situazione di carattere normativo
Completamente difforme rispetto a quella evidenziata nella proposta di maggioranza
Nel senso che noi riteniamo più cura veramente un provvedimento di revoca degli delibere consiliari sei tredici e ventuno giugno due mila uno
Relativi al collocamento fuori luogo dei dottori piacente Vaudano e Perduca per le ragioni che bene ha esposto il signor ministro nel suo atto un comunicato nel mese di ottobre a questo Consiglio perché in realtà allo stato degli atti la natura dell'organismo OLAF è un una natura tale da indurre a una grande perplessità in ordine al nomina di magistrati come componenti un tanto meno come direttori
Noi per affrontare il problema della natura dell'OLAF dobbiamo rifarci agli atti istitutivi della medesima in particolare alla decisione
Della commissione del ventotto aprile del mille novecentonovantanove e al Regolamento del venticinque maggio successivo che sono gli atti fondamentali che ci danno conto della natura di questa Commissione e della posizione che rivestono gli agenti e i direttori della medesima
Siamo in una materia in fieri naturalmente e quindi vi sono due Milano se vi sono delle sfumature che consentono di dire le varie cose anche alcune cose che sono contenute nella relazione della ufficio studi che assolutamente non sono condivisibili perché che sono straordinariamente unilaterali cioè propendono per l'individuazione di determinati aspetti paragiurisdizionali quando al contrario la o la fa prevalentemente allo stato attuale una natura di carattere amministrativo
Che cosa l OLAF brevissimamente signor presidente signori consiglieri è una articolazioni sotto un profilo giuridico della Commissione europea c'è un'articolazione di una commissione fondamentalmente esecutiva e l'organo governativo per eccellenza che regola la vita dell'Europa
Per la svolgimento di indagini antifrode
E che devono essere svolte da questo organismo con caratteristiche di indipendenza cioè con caratteristiche di
Diciamo libertà di indagine
Ma ciò non toglie la natura di organismo alcuna storia o di una commissione europea della Commissione europea dello governo europeo
Chi ce lo dice ce lo dice l'atto istitutivo la decisione
L'articolo due quando della della decisione del ventotto aprile novantanove dice che la OLAF come funzioni esercita le competenze della Commissione in materia di indagini amministrative Esterni
E le competenze della Commissione in ambito di competenze in di indagini interni alla Comunità europea
L'articolo tre rileva che questo organismo OLAF pur essendo un'articolazione della Commissioni gode di indipendenza nell'esercito della funzione di indagini
Ma l'articolo cinque
Stabilisce che il direttore dell'OLAF il magistrato tedesco bulimia perlomeno così si qualificano i vari atti non sappiamo se sia mai stato quale settore ma comunque dice di essere ma o meglio il colonnello Butti checché ci mantice che ci mandava informazione dice che un magistrato tedesco ma non sappiamo quale funzione eserciti
Il direttore
Dice l'articolo cinque della decisione è posto sotto la direzione di un di una diretta nel gergo che l'ufficio inteso e posto sotto la direzione di un direttore nominato dalla commissione di concerto con il Parlamento europeo con il Consiglio
La Commissione var comunque Como due di questo articolo cinque dice che la Commissione esercita nei confronti del direttore i poteri spettanti all'autorità che ha il potere di nomina dunque siamo di fronte a un direttore magistrato non magistrato
Che è nominato dalla commissione cioè dal governo dell'Europa e il governo d'Europa esercita su questo direttore dunque su tutto l'ufficio esercita i poteri spettanti autorità che potrà di nomina cioè conserva continuativamente un potere di controllo
Vedremo poi dal regolamento che addirittura è la commissione chi ha il potere di irrogare sanzioni nei confronti del direttore
L'organizzazione dell'ufficio e questo è molto importante per controbattere subito quello che riducono sentire Tossi Brutti l'articolo sei la decisione della decisione dice che l'ufficio organizzato il diretto in questo modo il direttore esercita i poteri conferiti dallo Statuto dei funzionari che la comunità europea
All'autorità che ha il potere di nomina e dal regime applicabile agli altri agenti di tale comunità all'autorità competente per concludere i contratti di assunzione dunque si tratta di funzionari a tutti gli effetti che sono sottoposti al potere del direttore
Che ha subito il sì potere che qualunque altro funzionario di reggente delle Comunità europea sui funzionari della Comunità europea
Quindi sono tutti gli affetti i funzionari della Comunità europea d'altra parte ciò risulta anche della lettera con cui viene istituita la novene vieni né data attribuito questo incarico il dottor Perduca e dall'atto di accettazione con cui si accetta il compito di funzionario dalla Comunità europea a tutti gli effetti
Ma quello che conta è che siamo di fronte ad hoc ad un organo che sottostà al potere di vigilanza e di controllo dell'autorità di nomina chi ha potere di nomina fondamentale poi il Regolamento che in nel mese di maggio del novantanove è stato approvato dalla Parlamento europeo
Dal Parlamento europeo e dal dal comitato dei ministri europei
Che ribadisce l'articolo uno che l'ufficio esercita le competenze di indagine conferite alla commissione dalla normativa comunitaria dunque è un organismo che esercita delle attività come articolazione della commissione
L'articolo nove che è fondamentale perché ci descrive la natura degli atti di questi di questa OLAF l'articolo nove del regolamento che dice che le relazioni sono l'atto conclusivo di questo organismo di questo ufficio e dice le relazioni sono soggette alle medesime regole di valutazioni riguardanti le relazioni amministrative nazionali
E hanno valore identico S dunque si esprime con atti termine attivi relazioni amministrative che hanno valore identico alla valore degli atti amministrativi interni cioè degli atenei di di nazionalità etico rapportato al singolo ordinamento poi l'articolo undici per dare una certa quale indipendenza quelle un'Authority praticamente in sostanza le viene sottoposta al controllo la vigilanza di un'Authority
E difatti l'articolo undici prevede che questo organismo si è sottoposto ad una vigilanza da parte di un'Authority
Formi la formata da cinque personalità indipendenti esterni indipendenti che però vengono nominato dal Parlamento europeo dal Consiglio e dalla Commissione di comune accordo tra loro
Dunque organismo che di parti colazione della commissione
Che però viene sottoposto per assicurare una certa indipendenza nelle indagini a un'Authority noi abbiamo l'Authority abbiamo un membro italiano nell'ambito di questa Authority che il consigliere magistrato Bruti Liberati quale esercita l'attività come diciamo così membro di questa authority
Però il direttore dell'OLAF trasmette ogni anno al Comitato di vigilanza il programma delle attività dell'ufficio e lo tiene informato delle attività d'ufficio
L'articolo dodici che parla del direttore dice che ribadisce i principi della decisione del secondo cui in sostanza direttore illuminato dalla Commissione d'intesa con il Parlamento europeo e con il Consiglio
Il direttore riferisce regolarmente al Parlamento al consiglio la Commissione e addirittura al comma quarto stabilisce che le sanzioni nei confronti del direttore siano assunte
Prima da una dalla commissione prima di pronunciare una sanzione disciplinare nei confronti del direttore la commissione consulta il comitato di vigilanza
Inoltre i provvedimenti relativi alle sanzioni disciplinari riguardanti direttore debbono essere oggetto di decisioni motivate che siano comunicate per informazione al Parlamento europeo al Consiglio
Quindi siamo di fronte ad un organo direttore poi direttore ha un potere di vigilanza e di controllo e di sanzione nei confronti dei membri dell'OLAF addirittura un potere di controllo e di sanzioni da parte della commissione
Sia pure preview informazione e pareri del Parlamento e del regola de del Consiglio europeo
Infine la relazione valutativa che deve essere ogni anno mandata dall'OLAF alla commissione al comitato dei ministri e al Parlamento europeo per dare conto dell'attività svolta delle indagini fatte quindi programma anticipato relazione successiva
Qual è il modello da queste brevi considerazioni che potrebbero essere dovrebbero essere ampiamente sviluppate qual è il modello normativo che mi risulta è un un ufficio di indagini articolazione della commissione che svolge compiti e funzioni di indagine con indipendenza rispetto alla Commissione ma che però a vede direttore nominato dalla commissione
Vede il direttore permanentemente soggetto al controllo della commissione vede direttore sanzionato dalla commissione
Vede il direttore relazionare anno per anno alla Commissione con una relazione che deve essere soggetta un controllo politico addirittura ben comitato dei ministri e del Parlamento europeo
è un ufficio organizzato gerarchicamente attento gli atti di indagine hanno un valore identico alle indagini amministrative nazionali
Alla stregua di questo modello che individua una figura di ufficio di indagine totalmente sganciata dagli ordinamenti giudiziari ma chi opera in maniera indipendente ma con un vincolo genetico e di controllo e di sanzione da parte del potere esecutivo è profondamente inopportuno
Che alla stregua dell'attuale ordinamento giudiziario italiano e alla stregua della figura del Pubblico ministero come facente parte dell'ordinamento giudiziario nel medesimo ruolo della Moggi statura giudicante venga autorizzata l'assegnazione all'OLAF di magistrati
Discreta diverso discorso potrebbe evidentemente se ne è fatta in relazione ad una nuova figura di pubblico ministero che dovesse pure assicurato da una serie di guarentigie di indipendenza
Essere otto operare sganciato distaccato completamente dai ruoli della magistratura ordinaria
Secondo il modello della separazione delle carriere secondo quel modello più estremo della separazione delle carriere ed infatti come è stato rilevato da parte dei Consiglieri Tossi Brutti
Si è notato che altri Paesi abbiano un sistema completamente diverso per esempio mandino all'OLAF dei funzionari che hanno però anche la capacità ed un potere divertito dell'azione di carattere penale certamente è ovvio che in altri paesi in cui l'esercito d'azione penale è di competenza del potere esecutivo o di un organo in qualche misura dipende dal potere esecutivo
è del tutto evidente che in questo organismo mandino dei soggetti che abbiano competenze di carattere amministrativo però rovescia Biglieri valutabili erano i capi e che possono ricadere nell'esercito dell'azione penale
Ah mi meraviglio anzi che venga da noi
Nuove in cui da noi in cui addirittura viene considerato secondo al tenore di molte dichiarazioni di questi giorni viene considerato come un atto di come lo chiamiamo cumulato di eversione addirittura dell'ordinamento giuridico la proposta della separazione delle carriere tra pubblici ministeri e giudici addirittura venne invece suggerita venga proposta venga consentita la segnatura di magistrati del pubblico ministero che fanno parte dell'ordinamento giudiziario degli affetti insieme con la magistratura giudicante che vengono mandate in questo organismo che dice un organismo del potere esecutivo sia pure agente con caratteristiche di indipendenza come deve agire un organo di indagine che sviluppa delle indagini in maniera indipendente quindi l'organismo è un organismo di carattere amministrativo che opera con determinati vincoli addirittura sanzionato
Da parte della commissione qui dal Governo quindi ha un vincolo genetico con una commissione perché la commissione che nomina il presidente il direttore dell'OLAF e poi tutti i funzionari
Dell'OLAF vengono nominati da chi
Da un organismo discutibile comunque la scelta finale non sappiamo esattamente come sia stato nel caso di Perduca ricaduto magistrati
Comunque la scelta finale una cedole spietata di una commissione di cui fanno parte membri della commissione del segretariato della commissione di cui fa parte il direttore generale dell'OLAF e di cui fanno parte altri e esponenti uno del Parlamento europeo probabilmente quindi organismo di nomina non certamente e giudiziaria
Quali funzioni in concreto fa farebbe avrebbe dovuto fare il dottor Perduca beh dottor Perduca avrebbe dovuto svolge le funzioni di direttore della direzione di quindi un vicedirettore come si è detto più volte direttore di quali sono queste funzioni il profilo delle funzioni assegnate sarebbero stata segnata dottor Perduca è il seguente direzione di attività investigative dell'ufficio
Organizzazione della cooperazione del coordinamento attività operative svolte delle autorità nazionale di competenza dell'ufficio direzione gestione di una grande chi composto da inquirenti di diversi corpi di inchiesta economica e finanziaria
Ai candidati al posto di direttore della direzione di si lega a questo punto che molto rilevante si richiede tra lato lunga esperienza nel con coordinare nel condurre coordinare i lavori dei servizi d'indagine incaricati specificamente del perseguimento penale
E specialità di contro la delinquenza la grande criminalità in campo economico e finanziario la corruzione costituendo titolo preferenziale
Tra virgolette
L'esperienza sul terreno acquisita presso o in cooperazione con servizi di l'autorità giudiziaria
è chiaro è evidente che si tratta di altissimi funzionari di polizia che hanno titolo di merito preferenziale in relazione a che cosa l'avere esercitato attività di collaborazione
Presso o in cooperazione con i servizi d'autorità giudiziaria dunque non magistrati non pubblici ministeri certamente non magistrati italiani che sono legati nell'ordinamento giudiziario con il vincolo di stretto
Di stretta contiguità di attività con l'organi giurisdizionali
Funzionari di polizia come correttamente ha detto il signor ministro nella nota dell'ottobre con cui che chiedeva la revoca consigliere Rocco
Vorrei precari sì siamo già abbiamo già passa sopra di quindici minuti allora tutta la parte ulteriore io un connazionale di codesto ampia che avevamo la ringrazio
Tutta la parte successiva la svolgerò nella mia replica adesso concludo dicendo che la nota del ministro è perfettamente fondata
Ritiene che è meglio avrebbero corrisposto alle esigenze sia di carattere internazionale
Tipiche di questo organismo sia di carattere interno per non incidere sulla indipendenza dei magistrati del pubblico ministero italiani che svolgendo questa attività come funzione dell'OLAF avrebbero perduto le loro caratteristiche di fondo di magistrati a tutti gli effetti inseriti in un quadro di una mentale in cui non vi è separazione delle carriere non vi è distinzione tra cariche tra pubblici ministeri e soggetti giurisdizionali per questi motivi richiede ritengo che noi dobbiamo accogliere la proposta di revoca del ministro per i motivi che abbiamo esposto nella nostra delibera proposta di delibera
Di Casola
Il consiglio Ronco Anna ha fatto un'analisi generale anche delle funzioni delle delle del dell'OLAF questo mi esime dal ritornarci perché in gran parte condivido la sua analisi naturalmente sono le valutazioni successive che lui poi fa dopo avere analizzato la struttura stessa dell'OLAF che io non condivido ora il considero ancora
Parlato con chiarezza che l'OLAF gode di uno statuto di piena indipendenza rispetto agli stati membri dell'unione europea e delle istituzioni comunitarie
Tuttavia il consigliere Ronco a scoperto è che si tratta di funzioni di tipo prevalentemente amministrativo e che sono sottoposte quindi ad una sorta di gerarchia interna dell'ufficio e che lo stesso direttore e sottoposto ad una serie di controlli e questo basta
Per il consigliere Ronco per
Affermare per sostenere che magistrati è bene che non vi siano in queste strutture ma
Il la prima obiezione che mi viene di di fare e che se così fosse dovremmo richiamare governo italiano dovrebbe richiamare
In Italia al loro svolgimento del strettamente delle funzioni giurisdizionale molti magistrati molti magistrati che svolgono funzioni eminentemente amministrative a livello comunitario sconfessando in questo modo tutta tutta
La attenzione istituzionale che è stata tenuta nel corso di almeno un quindicennio volta alla cooperazione internazionale
Non mi sembra non mi risulta che il ministro il Governo italiano abbiano svolto questa attività in realtà il ministro oggi chiede la revoca soltanto dei tre magistrati italiani che hanno vinto
Chiedo scusa
Che hanno superato un concorso gestito dall'OLAF
I tre magistrati Italia dunque a me sembra che qui occorra andare alla sostanza del problema la sostanza del problema è che l OLAF svolge funzioni che sono funzioni rilevanti nell'ambito della lotta alle frodi comunitarie e che per questo si è dato uno statuto
Nel quale vengono esaltante le funzioni
I profili caratteristiche le capacità che sono per quello che riguarda l'attività di indagine italiana tipiche della figura del magistrato italiano
Convergenze lo stesso
Lo stesso bando dell'OLAF ha previsto proprio una figura che si riferisce alla figura del magistrato italiano anche se a livello comunitario
A livello comunitario è del tutto evidente che è stata adottata una formulazione ampia
Proprio per poter comprendere in paesi che non non prevedono come in Italia la funzione indipendente dell'attività di indagine
Ma prevedono appunto l'esercizio della azione penale anche da parte di funzionari per consentire a questi Paesi la possibilità di partecipe
Attinti dalle magistrature dei Paesi membri fanno soltanto eccezione il Regno Unito e la Svezia perché per gli statuti interni di questi Stati
Viene svolta l'attuazione viene esercitata l'azione penale da non non da magistrati ma da funziona
Ora quindi parlare nella sostanza di indipendenza dell'organismo e di necessità di particolari spedire specializzazioni professionali
Ha portato alla scelta dell'OLAF
Nel nell'esercizio delle sue funzioni autonome che sono quelle di scegliere i propri funzionari di bandire i concorsi e via discorrendo però a me sembra al di là della risposta che andava data al consigliere Ronco che qui se si parla di queste cose e se ne parla nell'ambito del Consiglio superiore della magistratura si sta parlando di alto in sostanza questa pratica è una pratica molto semplice ed elementare cioè un ministero che chiede il collocamento fuori ruolo e autorizzato queste persone in un primo tempo a svolge le funzioni
Del
Fuori dallo Stato italiano poi c'è un ministero che ci ripensa e che ritiene che quelle siano funzioni che eminentemente possano essere svolte da funzionari di polizia a questo punto il ministro chiede al Consiglio superiore della magistratura
Direi in sede di autotutela ma revoca del Collocamento in fuori fuori ruolo di questi magistrati ora soltanto di questo si tratta io credo che il Consiglio non debba non debba e non posso secondo me neppure occuparsi della struttura dell'OLAF delle caratteristiche dell'OLAF organismo internazionale
Dell'Unione Europea che non tutte indagini tutte valutazioni che non competono assolutamente al Consiglio superiore della
Cosa affatto e cosa deve fare oggi il Consiglio superiore della magistratura quando vi è una richiesta di collocamento fuori ruolo dei magistrati deve fare il solito lavoro istituzionale e qui non è necessario ripeterlo di lavoro istituzionale quello delle doverose verifiche che svolgiamo in seconda sull'accordo l'accordo collocabilità fuori ruolo di questi magistrati
Se il ministro oggi ci chiede la revoca per le ragioni che ci espone dobbiamo analizzare quelle ragioni verificare se li condividiamo se ne condividiamo operiamo faremo se non le condividiamo non operiamo la revoca ebbene a me sembra di poter dire almeno la commissione
In in modo maggioritario a ritenuto di esprimere la propria opinione e cioè che le ragioni espresse dal ministro sul fatto che qui che quegli uffici che quegli incarichi dovessero essere svolti meglio svolti da funzionari di polizia piuttosto che da magistrati e una un'argomentazione che noi non condividiamo non possiamo condividere per le ragioni già dette dai due relatori prima del professor Ronco che sono che hanno relazionato sulle i all'inizio
Ci sono ragioni dicevo di professionalità di specializzazione di indipendenza
Di immagini di immagini della dell'Italia presso l'Unione europea che spingono a ritenere che le ragioni e sparo esposte al ministro non siano condivisibili ecco che quindi a me sembra che tutto il parlare
Dell'OLAF della struttura delle capacità del bando di concorso e quant'altro sia un fuor d'opera per il lavoro istituzionale del Consiglio superiore della magistratura perciò io dico che correttamente
La relazione la relatrice Iacopino ha esposto
La seconda relazione per intenderci chiamiamola così condivido le linee fondamentali esposte dal Consigliere Iacopino
Nella seconda relazione si tratta di ritornare al quesito originario e si tratta semplicemente di rispondere al ministro che noi non possiamo cambiare idea
Sul collocamento fuori ruolo di questi magistrati dobbiamo dichiarare il non luogo a provvedere sulla richiesta di revoca che il ministro ci fa né più nemmeno che questo questa è la funzione istituzionale che il consiglio deve ricoprire ovviamente
Se il ministro
Se la Presidenza del Consiglio dei ministri ritenessero per valutazioni
Attinenti alla stretta sfera della delle opportunità politiche di ragionare in modo diverso che lo facciano che lo faccia ma il consiglio del svolge una funzione istituzionale ha verificato la collocabilità fuori ruolo l'opportunità la necessità di collocare fuori ruolo questi magistrati e oggi deve rispondere a mio avviso correttamente
Che
Non può modificare questa impostazione quindi sinteticamente dico che
La proposta della commissione può essere effettivamente mutata nella proposta della consigliere Iacopino che più snella
Non fornisce
Come dire dati dati ulteriori che ho concluso Presidente dati ulteriori la condivido unica ed ultima segnalazione per per un per per presentare un brevissimo e piccolissimo emendamento nell'ultima pagina
Della proposta Iacopino che a questo punto considero come anche mia proposto alla quale io presto consenso nell'ultimo Periodo dove si dice ritenuto che le ragioni esposte dal ministro non incidono sulla validità delle valutazioni eccetera c'è un ultimo periodo
Dopo la virgola che suona attualmente in questo modo in quanto attinenti a profili di opportunità che fanno capo alla competenza e alla responsabilità politica del Governo io ci terrei per tutto quello che ho detto
Di distinguere in maniera più netta quelle che sono le funzioni istituzionali del Consiglio e quelle che invece sono le al competenze le responsabilità politiche
Che non ci riguardano e quindi attenuerei la frase la trasformerei nel modo seguente
Dopo la virgola scrivere generali profili di opportunità essendo riconducibili alla responsabilità politica del Governo ecco così presenterò l'emendamento in questi sensi
Virgola dopo la virgola invece di in quanto attinenti a profili di opportunità eccetera generali profili di opportunità essendo riconducibili alla responsabilità politica del governo
Cioè se la relatrice
Farà proprio questo emendamento la ringrazio presento la presidenza l'emendamento scritto Gallo tende solo faccia pareva
Va be fai dopo lo vedremo
Al momento del grazie presidente confidando nella stessa benevolenza che ha avuto per il mio predecessore io comunque cercherò di essere molto rapido ma le corse da dire sono moltissime perché
Le proposte sono talmente snellire che mi sembra dicano veramente poco io sono uno degli astenuti in Commissione e mi sono astenuto perché ritenevo ci fosse necessità di un approfondimento nei termini che tra poco specificherò
Però vorrei anzitutto ribadire che Lord la OLAF
In base all'atto costitutivo è un organo amministrativa
Svolge articolo due indagini amministrative
Le indagini vengono avviate con decisione del direttore dell'ufficio di propria iniziativa o su richiesta di uno Stato membro interessato quindi mi pare che non ci sia nulla
Che si avvicina l'obbligatorietà dell'azione penale il direttore dell'ufficio dirige l'esecuzione delle indagini gli agenti dell'ufficio devono essere muniti di un mandato scritto del direttore
Nel corso dei controlli gli agenti dell'ufficio si comportano conformemente alle regole agli usi vigenti per i funzionari dello Stato membro interessato e così via
Quindi non c'è dubbio che magistrati ben possono esserci però altrettanto non vi è dubbio che non sono indispensabile
Pochi minuti fa parlavamo della necessità di individuare dei parametri per la gestione dei collocamenti fuori ruolo qui
Ci ci stupiamo se un ministro chiede il rientro di tre magistrati collocati fuori ruolo per andare presso una
Organizzazione uno organismo amministrative
Perché mi sono astenuto eh perché ritengo che sia necessario un supplemento di indagine
Perché non è vero secondo me che noi siamo estranei alle modalità del concorso
Innanzitutto nessuno ha detto che il ministero questo ormai riversato nei fascicoli perciò non vedo perché non possiamo parlarne il ministero nelle more ai inviato ulteriore documentazione
Che riguarda le modalità di selezione dei tre magistrati ciascuno per il proprio settore dei tre magistrati dei quali oggi discutiamo
Le modalità del concorso sono a mio avviso fondamentali perché delle due l'una
O vi è stata una partecipazione in qualche modo del ministro e allora si tratta di un incarico di natura fiduciaria che ben può essere revocato dal ministro in qualunque momento dal ministro successivo
Oppure si tratta di un concorso vero e proprio svoltosi nella maniera più formale che si possa immaginare e allora mi chiedo se sia possibile come leggo nella relazione alternativa
Che dei magistrati possano svolge incarichi con instaurazione di rapporto di impiego e retribuzione a carico della Commissione europea
Signori ma ricordo male o per il magistrato come per qualunque pubblico dipendente vige il divieto di accettare altri incarichi lavorativi
Finché il datore di lavoro il ministro è d'accordo il CSM può autorizzare e può anche non autorizzare ma nel momento in cui il ministro della giustizia
Dice di non essere più d'accordo a privarsi di tre unità lavorative
Non è che l'aver vinto in ipotesi e di quell'ipotesi un concorso conferisca al magistrato pubblico dipendente il diritto o l'interesse legittimo dire io ci vado lo stesso del rientro quando voglio
Questa sarebbe una inaccettabile parente sì nel rapporto di servizio che esiste tra il magistrato e l'amministrazione della giustizia l'Amministrazione presso la quale è stato assunto l'amministrazione presso cui ha fatto un concorso
Che ripeto dà origine a un rapporto di lavoro esclusivo
Quindi per me era importante sapere come si sono svolte le modalità di questo concorso
E vediamo vediamo che
Stranamente nella documentazione che il ministro ci ha mandato e che utilizzo perché ripeto e mi fascicoli e fino a prova contraria dobbiamo ritenere che sia autentica
Io trovo per esempio una comunicazione inviata al ministro della giustizia
Dalla Rappresentanza permanente d'Italia relativa al concorso per agenti temporanei quindi quello di Vaudano e Piacente
Nel quale si dice appare presumibile che la quota italiana su tali profili possa essere di una o due unità
Quindi non siamo in presenza di un concorso che si svolge in misura paritaria fra tutti gli aspiranti di tutta l'Unione europea ma c'è già in partenza
Un assegnazione ai vari paesi guarda caso una o due unità e due unità cederanno queste due unità
Queste due unità che
Sono appunto i due magistrati di cui oggi discutiamo
E guardate la singolare coincidenza che in una non richiesta lettera la Commissione europea in data ventinove novembre zero uno e due mila uno ci dice
A tale concorso hanno partecipato cento settantotto candidati dei quali cinquantatré italiani tali candidati sono stati vagliati la commissione ha fatto una lista degli idonei una lista non una graduatoria degli idonei
Dalla quale sono stati reclutati nuovi agenti temporanei
In base a quale criterio ci dice genericamente più avanti nel ribadire che in entrambi i concorsi la selezione avvenuta esclusivamente sulla base delle competenze professionali linguistiche e delle esperienze inquirente anche in ambito internazionale
Ma senza una graduatoria cioè c'è una lista di idonei dopodiché la commissione recluta e ne recluta due
Esattamente come era stato previsto dalla nostra rappresentanza presso l'unione europea
Per completezza
Devo anche segnalare che è pervenuta
In data ventitré novembre una nota del dottor Lorenzo matassa
Questa è una pratica che pende in seconda Commissione e io avevo chiesto la riunione alle pratiche mie alle pratiche di cui stiamo discutendo
Con questa nota il dottor matassa ci comunica di essere stato tra gli idonei di quel concorso di aver ricevuto una lettera con cui gli si diceva e la lettera ce la manda di tenersi pronto e padrone del più saputo nulla
Quindi c'è stata una prima selezione
C'è stata una lista di idonei dopo di che per imperscrutabili ragioni non è stata fatta una graduatoria che sono stati selezionati i migliori
Io ho bisogno di sapere in che modo si è svolto il concorso anche per questo per capire appunto che tipo di rapporto sia svolto si è instaurato si dovrebbe instaurare
Quindi io non credo che si possa semplicisticamente dire che questo non ci interessa questo ci interessa
Anche se vedo che fa sorridere il consigliere Spataro messo me ne rallegro fortemente Mele Mele rallegro fortemente è un'ottima idea non esclusa
Non proprio al TAR ma lo so ma il fatto è che già siamo in pochi almeno cerchiamo di ascoltare
Ti ringrazio russo
Anche perché il discorso ripeto è delicato dalla natura di questo concorso derivano delle conseguenze ben precise in relazione alla sorte di questa pratica
Per questo motivo io chiedo il ritorno in Commissione anche per valutare la stessa proposta che oggi è stata introdotta dei Consiglieri Galli vitto Ronco e serio
Perché credo che noi non possiamo decidere nulla finché non sappiamo veramente che tipo di concorso e quindi che tipo di rapporto si dovrebbe svolgere torno a chiarire il mio punto di vista io credo che un magistrato non Possa autonomamente instaurare un rapporto di lavoro autonomo con chicchessia
Un apporto di lavoro dipendente autonomamente instaura un rapporto come dipendente con chicchessia nel momento in cui viene meno
L'autorizzazione del ministro della Giustizia credo che noi dobbiamo prenderne atto non solo ma in questo caso il Presidente del Consiglio dei ministri abbia fatto bene abbia fatto male questo veramente non ci riguarda sono scelte di politica
Ha revocato l'autorizzazione per il lavoro all'estero che serve anche per i magistrati come per qualunque altro pubblico dipendente a questo punto come si fa a dire
Prendiamo atto e non revochiamo la delibera secondo me in me presenza di un fatto nuovo
Così importante noi dovremmo revocare la nostra delibera ma indipendentemente dalle argomentazioni che ha portato inizialmente il ministro ma per il semplice fatto di una impossibilità sopravvenuta
Se noi mantenessimo in piedi la nostra delibera di collocamento fuori ruolo e badate che si parla di revoca ovviamente non di annullamento
Ci troveremmo di fronte al paradosso di mantenere noi fuori ruolo tre magistrati
I quali però per un impedimento previsto dalla legge perché l'autorizzazione da richiede una legge dello Stato non possono andare a svolgere le funzioni per cui non li abbiamo collocati fuori ruolo
Con la conseguenza ulteriore
Di tenere tre magistrati in operosi inutilizzati senza nessun vantaggio
Ne per la nostra funzione istituzionale né per il funzionamento della giustizia con buona pace di quelle buon andamento della pubblica amministrazione che ogni tanto noi importiamo
Si è operato siamo undici minuti grazie presidente uranio ancora due perché ho chiesto lo stesso trattamento comunque comunque al di là del al di là della battuta mi fanno sono rosso quel concetto perfetti questi perfettamente ragione però sempre come se ne ricorda Presidente però sempre abbiamo mancato
Io ne prendo atto infatti ogni volta glielo dico lo sapevo apposta e ho esordito in partenza comunque io torno a dire
Avevo propongo capendo anche a Di Casola no Presidente l'ho detto
Comunque al di là delle simpatiche e inevitabili schermaglie quando si parla perché chi parla tenta sempre di arraffare qualche minuto in più e lei giustamente deve invece tirare le briglie
Io concludo chiedendo preliminarmente il ritorno in Commissione BT di queste tre pratiche mi riservo eventualmente in caso di e bocciatura di questa richiesta di pronunciarmi sul merito grazie
Bisogno
Presidente colleghi io personalmente ritengo a differenza di come dire quanto diceva il collega Gallo nella sua introduzione che qui le cose da dire in realtà sino davvero molto poche
Perché io temo che tutta questa discussione e segnatamente vorrei dire l'intervento del professor Ronco
Sia fondata in realtà su un equivoco colossale
Perché noi qua ci stiamo occupando di ipotizzabili ITA di un rapporto tra
Magistrati italiani Commissione Europea seppure indiretto
Ci stiamo occupando di possibilità per un organismo comunitario di prevedere i magistrati o meno al suo interno
Ci stiamo occupando di procedura di selezione di funzionari europee
E dunque vorrei dire al di là del dato fattuale
Caro professor Ronco tunnel volere ancora qui ma non gli ho messo fuori ruolo diversi magistrati come funzionari della Commissione europea nessuno mai sollevato eccezione
Giustamente
Giustamente giustamente USA
Giustamente non l'abbiamo mai sollevata nessuno ha mai sollevato eccezioni sul fatto che vi potessero essere magistrati italiani direttamente distaccati con contratto di funzionario presso la Commissione europea ti porterò le delibere
Ma voglio dire perché nessuno ha mai sollevato questione perché veri tutta questa riscossa è riportata su un equivoco secondo me perché noi stiamo dimenticando
Che non stiamo parlando di un altro ordinamento a me pare che tutto l'intervento del professor Ronco sia centrato sul fatto che noi stiamo parlando di un altro ordinamento giuridico
Nel quale dunque non vengono assicurate determinate garanzie di indipendenza eccetera
Quasi che
I rapporti tra ordinamento comunitario e ordinamento interno fossero gli stessi dei rapporti che esistono all'interno del diritto internazionale tradizionale tra i vari ordinamenti statuali non è così
Non è così
Perché mentre nell'ambito del diritto internazionale i rapporti tra gli Stati sono caratterizzate da principio dualistico quindi della netta separazione degli ordinamenti e quindi della non gerarchia tra i vari ordinamenti invece la caratteristica del tutto nuove peculiare del dell'ordinamento giuridico europeo è questa
Che vi è una integrazione tra l'ordinamento europeo l'ordinamento degli stati membri
E di qui poi la corte di giustizia fa derivare
La sua notissima e incontrastata giurisprudenza sulla prevalenza dell'ordinamento comunitario rispetto all'ordinamento degli stati membri mi permetto soltanto di ricordare la bruttissima sentenza antesignana
Di questa previsione
Costa contro ENEL fu contro una una una una una legge dello Stato italiano
Della corte di giustizia la decisione del sessantaquattro che diceva proprio che a differenza dei Comuni trattati internazionali il Trattato CEE ha istituito un proprio ordinamento giuridico
Che integrato politica gli ordinamenti degli Stati membri
Quindi noi attenzione non facciamo questo equivoco
Noi stiamo parlando del nostro ordinamento giuridico
Non di un altro ordinamento rispetto al quale poi abbiamo ragione di verificare la fondatezza o meno di determinate previsione
L'ordinamento giuridico europeo e integrato in posizione sovraordinata dell'ordinamento giuridico italiano
Allora tutte le cose che sono state dette secondo me degli negli interventi insomma e soprattutto nella nella relazione professor Ronco mi permetto di dire c'entrano poco noi abbiamo aderendo all'Unione Europea abbiamo operato una cessione di sovranità punto a favore di determinati organismi comunitari che noi quindi ci mettiamo qui a discutere sei giusto non è giusto che di possano essere i magistrati destinati a un organismo comunitario scusate un fuor d'opera
è un fuor d'opera
Perché qualunque nella cessione di sovranità noi abbiamo ritenuto di abbiamo riconosciuto all'ordinamento comunitario che il nostro ordinamento
Di determinarsi il secondo le proprie diciamo valutazioni in relazione a tutta una serie di parate
Dunque sia al fatto che ci debbano non ci debbano essere funzionali all'OLAF lo Statuto all'OLAF prevede che vi possano essere funziona magistrato quindi è inutile ci mettiamo a discutere se è giusto non è giusto che ci siano magistrati perché il nostro ordinamento pre nostro ordinamento prevede che vi possano essere magistrati all'OLAF che noi ci mettiamo a discutere delle procedure di selezione l'OLAF abbia terminato le procedure di selezione per l'assunzione di questi funzionari tra cui i magistrati
Quindi che noi ci mettiamo a discutere sul fatto se le procedure di selezione fossero compromesso e un altro pur dopo non è una cosa che ci può riguardare è il nostro ordinamento giuridico che ha previsto quelle forme e quelle procedure di selezione infine che non ci mettiamo a discutere è venuto soltanto per incidenze della dell'intervento del del del consigliere Gallo ma immagino che
Formerà oggetto della replica del consigliere Rocco
Che noi ci mettiamo a discutere del famoso articolo uno dei leader della legge mille centoquattordici sessantadue e un altro Ford opera perché fermo restando che ognuno di noi potrà avere le sue opinioni la mia personale opinione e che quella norma sia superata proprio a seguito dell'integrazione comunitaria ma non è questo il punto
Come potremo vedere andando a guardare le numerosissime delibere di collocamento fuori ruolo di magistrati all'estero noi non abbiamo mai citato la legge mille centoquattordici del sessantadue
Perché come giustamente dice la proposta alternativa quella è una norma che si pone su un piano diverso rispetto al piano di cui ci occupiamo è una norma che investe la responsabilità politica autonoma intangibile del nostro governo
Che tuttavia non costituisce un presupposto del nostro del nostro provvedimento come si sostiene invece della proposta alternativa dei Consiglieri Ronco Carlito dall'It's e prova e prova ne sia che non
Poi dopo così ho capito da voi
Proprio per per
Ma la previa autorizzazione si riferisce l'assunzione diretta dell'incarico
Tant'è vero che non mi risulta che il consigliere galletto Luís nelle delibere in cui lui è stato relatore di collocamento all'estero di magistrati abbia mai citato
Anzi forse non la conosceva neanche scuse di consiglieri dal mito la norma la mille centoquattordici del sessantadue a riprova del fatto dunque che una norma che opera se opera su un piano completamente diverso rispetto al piano in cui su cui si muove il il rapporto ministero della Giustizia Consiglio superiore
Infine un'ultima cosa ho già detto che non ci possiamo minimamente occupare della del se debbano andare magistrati visto che l'OLAF prevede che vi possano essere magistrati tuttavia poiché sono stati citati documenti ed è stata citata l'attività del comitato di vigilanza dello sull'OLAF vorrei ricordare due notazioni che sono presenti nella relazione
Forse alcuni consiglieri non la conoscono la relazione per i periti del comitato di vigilanza dell'OLAF per il periodo luglio due mila settembre due mila uno che è stata trasmessa al Consiglio superiore della magistratura e che il e Lella il comitato di presidenza ha rimesso per competenza alla decima Commissione di questo Consiglio è una la relativa relazione dell'ottobre
Del due mila uno quindi prima che sorgessero polemiche diciamo così con con l'Italia ora qui si dicono tre cose che credo ci possano interessare il primo il comitato di vigilanza sull'OLAF
Riconosce che nel momento che il l'originario statuto dell'OLAF poteva creare qualche problema nel rapporto di indipendenza della struttura rispetto alla Commissione europea
E quindi aveva consigliato dell'anno appena decorso una serie di misure
Per attuare questa forma di dipendenza
Misure che il comitato stesso riconosce essersi volutamente validamente attuate tra cui previsioni ad hoc di bilancio bilancio l OLAF ormai completamente autonomo rispetto al bilancio di una commissione
Per cui il comitato di vigilanza ritiene che si sia attuata
Una piena indipendenza dell'OLAF rispetto alla commissione secondo per quanto riguarda le procedure di selezione il comitato di vigilanza dell'OLAF relaziona su come si è arrivata a individuare a dominare
I funzionari prescelti attraverso valutazioni di comitati consultivi di cui fanno parte i funzionari della corte dei conti europea e della Corte di giustizia europea
Infine sulla vexata quaestio magistrati si magistrati no cari colleghi io non lo sapevo l'ho letto dopo
Ci spiega il comitato di vigilanza dell'OLAF che per quanto che in tutto questo anno
Uno dei punti deboli della struttura OLAF era proprio della sulla della sulla come dire la carenza di una cultura della giurisdizione e cioè che di fossero troppo pochi magistrati per cui si è deciso a di creare una unità apposita denominata unità magistrati che è quella cui sono stati chiamati i dottori Vaudano e piace
Cari colleghi si chiama unità magistrati
C'è chi poi possiamo discutere giusto o sbagliato è chiaro si Camonica magistrati come possiamo dire che all'unità magistrati non debbano essere adibiti dei magistrati
Vogliamo dire che non devono essere adibiti magistrati italiani ma allora diciamo così
Ma non possiamo dire che all'unità magistrati dell'OLAF non debbano essere serviti magistrato
Infine per quanto riguarda la direzione della dell'ufficio investigativo nella relazione del Comitato di vigilanza dell'OLAF
Si mette in relazione proprio questo che proprio nella direzione investigativa inchieste si è manifestata una carenza di cultura della giurisdizione
Che è consistita nel fatto ad esempio che in molte inchieste non sono stati a sufficienza assicurati i diritti degli incolpati
E dunque la necessità che fosse posto a al vertice della Direzione investigativa un magistrato riveniva dall'esigenza di assicurare che le procedure investigative
Non rispettassero i diritti fondamentali degli incolpati
E mi fa davvero specie che proprio dal professor Ronco che come dire di cui la apprezzo la cultura dell'artista ho finito Presidente venga una censura al fatto
Che la Direzione investigativa
Per la quale e si è ritenuto alla quale si è ritenuto opportuno chiamare un magistrato in relazione a queste valutazioni
Esigenza di assicurare i diritti fondamentali degli incolpati dell'ambito delle investigazioni venga oggi criticato e si dica invece è meglio che ci va un un funzionario un funzionario di polizia ho finito credo che tra le due proposte diciamo quella ed è la relatrice Tossi Brutti e quella di Jacopino ed altri anch'io credo che diciamo il sia sia più come la collegato si brutte al resto credo che se sia più aderente al dato
Fattuale e normativo con cui ci confrontiamo la proposta Iacopino ed altri cui peraltro in cui pertanto di che dichiaro che associa
Io sono
Ne ha viste nella trattazione di questa pratica occorre tenere distinti i due momenti da un lato i la richiesta del ministero di valutare il sì vi siano i presupposti per evocare la nostra delibera alla luce del fatto che alle sei lui settori pedana Betti tre magistrati di cui oggi ci occupiamo l'anziano fusti vero magistrati secondo momento invece quello che attende all'esecuzione della delibera sono due momenti distinti che non devono essere sovrapposti allora sotto il primo profilo a mio avviso molto correttamente la Commissione e la proposta della collega Iacopino in cui pienamente mi ritrovo sottolineano come non vi siano presupposti menti legittimità e di merito Peppe bucare la delibera del CSM e provo a spiegare sulla base anche di fonti ufficiali
Ma per quale motivo non mi permetto di non condividere e le argomentazioni peraltro sempre tutti puntuali del professor comunque quelle del consigliere Gallo
Che ha definito all'OLAF come organo squisitamente amministrativo così non è perché l OLAF invece ha una dimensione squisitamente giudiziaria
No ma fa ha come obiettivi principali quello di condurre le indagini in materia di frode e corruzione editori su tutti gli altri comportamenti criminosi lesivi degli interessi finanziari
Della comunità con efficace nel contempo nel pieno rispetto delle procedure comunitarie e nazionali e inoltre di trasmettere alle autorità giudiziarie nazionali relazione infondati
Su un solido e processualmente utilizzabile quadro probatorio
Altrettanto essenziale al contrasto forte delle frodi al bilancio comunitario ecco l OLAF in tal senso il suo statuto lo dice chiarissimamente stabilire intensificare la collaborazione con le autorità giudiziarie nazionali per coordinare le indagini soprattutto in cui le frodi rivestano un carattere un profilo organizzato i trust nazionale
Al fine di potere soddisfare queste esigenze le istituzioni comunitarie hanno concordemente sollecitato la creazione e il rafforzamento della dimensione giudiziaria dell'OLAF
Attraversi reclutamento di magistrati provenienti da Stati membri e così fin dal mille novecentonovantotto quando esisteva look l'affare non era ancora stata istituita l OLAF il Consiglio dell'Unione Europea
Di disse espressamente che era indispensabile assumere all'UCLAF
Testualmente appartenenti ai servizi giudiziari degli stati membri
Sono le conclusioni del Consiglio ecco fin del ventitré novembre novantotto nel novantanove novantotto nel novantanove nel novantanove il Consiglio ha ribadito il proprio convincimento statuendo che il piano di assunzioni dell'appena costituito OLAF doveva dare la priorità testualmente
Anche a specialisti del promuovimento dell'azione penale provenienti dai servizi competenti degli stati membri è il Consiglio Ecofin del dodici luglio mille novecentonovantanove nel nostro mentre l'unico soggetto legittimato a promuovere l'azione penale fino a prova contraria fin quando gliela lasceranno è il Pubblico ministero
Analoghe univoche convinzioni sono state manifestate nel corso degli anni anche dal Parlamento europeo
Che in una sua recente risoluzione il dubbio ora sì però gli estremi risoluzione del tredici dicembre del Duemila
Rinnova testualmente la propria richiesta già più volte espressa acché siano è la risoluzione testuale del Parlamento europeo
Prioritariamente assunti all'OLAF specialisti del promuovimento dell'azione penale
Provenienti dai servizi degli stati membri
E questo si sottolinea deve valere in particolar modo per i posti diretti
In tal senso si è pronunciata anche la Commissione europea che ha fermato appena qualche mese fa
Che per quanto riguarda in particolare la protezione degli interessi finanziari comunitari occorre assicurare la complementarità dei ruoli Piero giusta e del pool di magistrati dell'OLAF nel settore della cooperazione giudiziaria penale prevedere una collaborazione stretta tra questi due organi
è la risoluzione del quindici maggio due mila uno
E è stato già detto da consiglieri Di Cagno anche nella relazione annuale due mila della Commissione europea sono citati testualmente queste
Circostanza secondo dato di fatto da cui non possiamo prescindere l'attuale direttore generale dell'OLAF è un magistrato che proviene dalla procura di Stato tedesca Franz Herman Bruener illa all'interno della direzione a opera l'unità magistrati e consiglieri Feliziani a questi sarebbero destinati magistrati e ci sono magistrati
Di Spagna Danimarca Svezia Irlanda Olanda e Portogallo
Nella direzione di operano magistrati provenienti dal Belgio dalla Francia dal Regno Unito
E sono in corso di destinazione ampi magistrati quindi in questo momento all'OLAF tanto all'OLAF l'organo amministrativo
Se non altro una pertinenza vocazione ipotizziamo attualmente dell'OLAF fanno parte diciassette magistrati
Veniamo a un ultimo profilo i requisiti di selezione e quali sono le deiezioni usate per fa riferimento alle competenze professionali di chi piena di di chi vi deve andare se non fosse sufficiente quello fa abbiamo dei per i posti dell'unità magistrati e consiglieri giudiziari della direzione a il bando cito testualmente precisa che le funzioni consisteranno nel collegamento con le autorità giudiziarie nazionali in materia di frodi nel seguite nell'analisi delle questioni che si pongono nelle inchieste internazionali nell'assistenza nel settore del diritto penale
E si richiede testualmente che i candidati leggo testualmente dispongano tra l'altro di un'esperienza nel settore del diritto penale comparato e dell'esercizio dell'azione penale
Ed anche una conoscenza della cooperazione giudiziaria internazionale è una buona conoscenza dei sistemi di applicazione del diritto penale sfido chiunque contro qualsiasi logica
A confutare che questi siano i requisiti che possono essere posseduti esclusivamente da un magistrato e che ripeto nel nostro sistema italiano sono un magistrato riassume in sé tutti questi requisiti che non possono essere invece i requisiti come sostenuti dal ministro della Giustizia nella sua richiesta di revoca della delibera i requisiti del di un semplice funzionario di polizia
Analoghe
Analoghe notice le richieste per il direttore della Direzione ebbi in cui si dice che bisogna vere grande esperienza di cooperazione giudiziaria penali
Esperienza di conduzione nello svolgimento di indagini specifiche competenze leggo scrivo testualmente nel promuovimento dell'azione penale che contro la criminalità la grande delinquenza economica finanziaria e la come la corruzione nonché una conoscenza approfondita degli strumenti e delle pratiche della cooperazione giudiziaria internazionale
Alla se queste contesto normativo in cui noi ci muoviamo noi come Consiglio superiore non possiamo che riconfermare dal punto di vista della legittimità
E dei presupposti per l'assunzione del nostro provvedimento la precedente delibera legittimamente assunta dal Consiglio superiore della magistratura nel pieno rispetto di una normativa sovranazionale che prevale nel pieno rispetto delle nostre procedure interne
A questo profilo non deve essere sovrapposte e concludo l'altro che attiene poi a lei si è qui azione della nostra delibera
Noi come CSM diciamo al nostro interlocutore istituzionale il ministro della giustizia che la delibera a suo tempo adottata è stata una delibera validamente assunta apparterrà poi all'esclusiva spera della disponibilità della
Dell'assunzione di precise responsabilità politiche anche nel campo della politica internazionale
La decisione del Presidente del Consiglio dei ministri e del ministro degli esteri di autorizzare o meno
Sarà una valutazione squisitamente politica di cui risponderanno in sede politica ma noi comici assieme non dobbiamo intervenire come ha sottolineato giustamente considerati allarga copino su questo profilo della vice che sfugge in questo momento alla nostra disponibilità
Noi ci limitiamo a confermare che quella delibera suo tempo è stata validamente assunta perché questo ci chiedeva di conoscere il ministro e la giustizia
Ed è a quelle il iniziali argomentazioni del ministro della Giustizia che poi il Presidente del Consiglio far rinvio per dice che ridere valutazioni nel merito ma questo in questo momento non ci ha chiesto e quindi dobbiamo concludere nel senso che sapientemente indicato la collega io
Che afferra
Io non mi impegno sul tema se devono essere magistrati o possono essere magistrato pare che noi siamo un po'tutti d'accordo che almeno possono essere magistrato
I soggetti investiti di funzioni che anche nella precedente nelle delibere di collocamento fuori ruolo chiamiamo funzioni indagini amministrative Sterne finalizzate alla repressione delle frodi sicuramente di supporto all'attività giurisdizionale anche se non è tanto questo il tema ma semplicemente il problema è se che cosa dobbiamo fare noi in presenza dei di questo cambiamento di opinione di questo rifiuto dell'autorizzazione che cosa dobbiamo fare
La differenza tra le due proposte è tutta qui perché la prima ma nostra quella che ho sottoscritto si limita a dire che quelle iniziative successive ministeriali presidenziale cento non incidono discorso molto semplice sulla validità delle valutazioni già operate dal CSM con le delibere innanzi richiamate nell'interno motivi
Che il CSM possano e lambisce competenze prende ricco di ragioni fin dalla revoca in quanto attinenti a profili di opportunità è una veramente è una constatazione
Cioè noi abbiamo fatto bene
Che cosa si dice nella proposta alternativa si dice qualcosa di tecnico giuridico sa appare mio inesatto perché ci dice questo
Si assume sostanzialmente che l'atto finale l'atto importante è l'autorizzazione ad andare a operare all'estero
Sicché
La nostra delibera in fondo ha preparato un accento procedimentale così si dice io leggo il problema i due passaggi sono tutti qui allora bandiamo veramente parliamo da giuristi prescindiamo Lab da quegli altri passaggi vediamo se sta le costano veramente così
Cioè si assume che hanno natura meramente endoprocedimentale propedeutica tutti gli atti precedenti come sono state ribadì con l'amato fuori ruolo
Tra i quali anche le delibere per cui siccome queste delibere russi destinate a promuovere avevano Sodoma funzioni togli un ostacolo a provvedimento autorizzatorio usare il provvedimento importante quale di andare di andare all'estero tutti gli atti precedenti sono provvedendo questa va assunto
E che erano al contempo implicitamente condizionato oggetto di condizione non attiene alla validati ma gli affetti comunque implicitamente condizionato dal presupposto che tale provvedimento effettivamente intervenisse con la conseguenza che sarebbero rimaste prive di causa anch'è questo il punto
Nell'ipotesi notai che si assume che la nostra delibera di collocamento fuori ruolo con quella motivazione ha perduto la causa perché non c'è stato autorizzato dal Presidente del Consiglio
Ma qui già sono le categorie giuridiche rendono il gioco ora io ricordo dall'università la categoria della fattispecie a formazione successivo proprio ha proposto dalla fattispecie condiziona e si dice che l'atto è completa ed eBay crede pieno
Di tutti gli elementi a cominciare dalla causa è un atto di cui si discute è l'atto di collocamento fuori ruolo
Che è l'atto con cui noi abbiamo esaurito il nostro procedimento per cui di procedimento bipoli provvedimenti al dove si veda l'assenso quando allo stesso soggetto allora sì ma anche in un procedimento con l'attività delle commissioni e poi alla fine noi non abbiamo consumato e c'erano tutti i requisiti di qualità di legittimità in per cui tutto il resto non ci riguarda
Ma la differenza
Quindi noi ci limitiamo ad assumere che in questa fattispecie complessa in cui ha interviene pure l'autorizzazione ammesso che debba intervenire noi comunque non so quando abbiamo eseguito
E l'abbiamo esaurito perché sicuramente possono andare lì magistrati perché tutto quello che aveva essa e né piene d'altra parte è contestato allora perché dobbiamo revoca noi registriamo che c'è questo mutamento che ha la sua motivazione politica lo diciamo molto esplicitamente non ci impegnamo più di tanto in qualche modo prendiamo atto non credo che sia veramente la maniera più equilibrata più corretta dovranno sempre seguire questa via quando ci muoviamo sul piano istituzionale secondo me l'abbiamo fatto con questa delibera senza rete rimescolare le carte
E implicitamente diciamo chi ha preso quell'iniziativa risponde politicamente all'interno e all'esterno nei limiti in cui Lola fa ha una valenza comunitaria accertare cioè questo è il messaggio
è prendiamo evitiamo che lo dobbiamo a loro a provvedere giustamente all'emendamento dalla collega giacobino in qualche modo apre la strada a eventuali ulteriori provvedimenti da momenti a questa presa d'atto
In qualche modo avere lascia irrisolto il problema che ne di questi collocati fuori ruolo eccetera allora con quella dizione però è certo che noi abbiamo fatto bene
E che non dobbiamo rimette in discussione può che abbiamo fatto per anche per questa ragione tecnico-giuridica per il procedimento nostro procedimento il nostro presente si è concluso
E non c'è motivo di far venir meno a causa come dite voi proprio è un discorso di ulteriore petto di esecuzione dice la Colli quindi veramente sul piano della correttezza giuridiche
Non si può sostenere quello che si sostiene nella proposta operati per questa ragione naturalmente insisto per la nostra proposta
Rossi
Presidente si è detto già molti
Perché non è che si è detto già moltissimo io da un lato posso limitarmi a dire che condivido la linea reimpostazione del consigliere Di Casola
Di Canio per certi versi tranne qualche passaggio anche le considerazioni del consigliere Carter sui limiti dell'oggetto della nostra deliberazione che su quello che oggi dobbiamo fare il ministro ci chiede un ripensamento sulla base di una serie di ragioni che argomentatamente motivatamente
Revoca di una delibera del Consiglio superiore che certo non è stata data a cuor leggero
Comprendo quindi anche l'impostazione di chi dice che è tutta una serie di temi sono come dire un po'al di fuori dell'oggetto della delibera però dove sappiamo che hanno un rilievo perché il fondo estivo sono i temi che legittimano o meno anche
La la delibera che noi abbiamo adottato se noi non avessimo avuto in origine in origine una serie di convincimenti argomentati nazionali
Sulla natura dell'OLAF sulla natura della sua attività sulla posizione dei magistrati che andavamo fa in inserire a collocare con il nostro collocamento fuori ruolo in quell'organismo
Non l'avremmo presa allora quindi qualcosa sia pure in termini sintetici
E rifacendo che tutto quello che è stato già detto
Dobbiamo dire sull'indipendenza dell'OLAF come ho detto sono state citate molte molte fonti e sono stati dati molti dati erano quasi nulla da aggiungere direi che il segno forse massimo di questa indipendenza e nella possibilità che il direttore generale dell'OLAF a di tutelarla davanti alla Corte di giustizia la comunità europea
Altro che come dire organo dipendente dalla commissione all'occorrenza guardare dinanzi alla Corte di giustizia questo mi pare un segno di indipendenza non so se sia stato già ricordato nel dibattito
Ma insomma un segnale assai forte una controprova pratica non un ragionamento solo sulla base delle norme qui c'è una facoltà di ricorso c'è una possibilità di opporsi evitare che è uno degli argomenti forse però il più rilevante almeno ai miei occhi
Di effettive indipendenza dell'OLAF
Sul resto in particolare sulla carenza delle attività dell'OLAF alle suggestive argomentazione professor Rocco io una cosa sola vorrei obiettare
Caro professore non esiste ancora un'azione penale europea quindi lei non troverà
Non esiste ancora un'azione penale europea quindi per quanto noi andiamo a cercare nelle carte il linguaggio dell'azione penale e il linguaggio dell'attività giudiziaria in senso forte
Non lo potremmo mai trovare ma e queste alla ricerca che dovremo fare
Dobbiamo andare a cercare l'azione giudiziaria giungere l'azione penale europea oppure dire non ci vanno magistrati io credo che su questo terreno si può fondatamente dire
Che non è così che non è subordinata all'esistenza di una per ora inesistente azione penale europea la possibilità di vedere i magistrati attivamente impegnati a livello europeo
E mi pare che il problema è un altro però il problema è che questo organismo ha un collegamento diretto con gli organismi che esercitano dei vari Paesi l'azione penale e allora questo è un punto che deve essere per un attimo ho ripercorso sulla base delle Grandes e ci deve indovinare perché quando io leggo che le informazioni raccolte dall'ufficio in occasione di indagini interne
Su fatti per Salza idealmente perseguibili devono poi essere trasmessi all'autorità giudiziaria quando leggo una serie di forbici prove di affermazioni come le relazioni che voi volete presentare come atti meramente amministrativi
Costituiscono elementi di prova dei procedimenti amministrativi e giudiziari dello stato membro del quale risulti necessario avvalersene
Io trova qui un'affermazione poi i giudici lo spazio per una loro valutazione ma a va bene questo quando io trovo un'affermazione di questo genere non posso più dire di essere di fronte così abbia una relazione la fa qualche dei funzionari anzi neppure un funzionario di impiegato non ne così non è così questo mi pare mi pare un punto sul quale dobbiamo dobbiamo riflettere io posso citare molti altri elementi ma già oggi alla collega Cassano riferiva quella formulazione sulla necessità di specialisti del provvedimento che l'azione penale
Provenienti dai servizi competenti degli stati membri ma per un attimo teniamo presente che il linguaggio giuridico europea tra virgolette se lo vogliamo riportare alle nostre categorie no e diventa incomprensibile è evidente che si usano formule generali dove servizi che italiana se uno dice servizi sono i servizi segreti solamente il suo è chiaro che si usa la parola servizi ed è anche la più o meno comprensivo
Chiusa la parola funzionario perché persino del nostro linguaggio funzionario è come dire categoria generalisti ma e non si usano altre popolazioni
Che spiazza avrebbero uno uno o più Paesi membri quindi si usa un linguaggio generalisti e questo questo dobbiamo dobbiamo io credo credo prenderne prenderne atto perché altrimenti non più non comprendiamo più niente di quello che ci diede ci viene detto a livello europeo
Ho poco da dire ho poco da dire davvero non faccio delle fortificazioni perché sono state fatte percolamento chi voleva intendere inteso ma ho davanti a me una serie di dati gli atti di gli atti ripresi a livello europeo che ci dicono che ci dicono questo insomma no perché si tratta appunto di un'attività che ha una valenza propedeutica e collaborativa rispetta l'attività giudiziaria
E qui l'ultima considerazione non polemica ma dico vessazione perché trovo sempre stimolante misurati col corso Roma
Vorrei dire qui abbiamo un problema un po'analogo a quello che accade in Italia ogni tanto io sento dire a bisogna rivalutare il ruolo da polizia giudiziaria a parte che credo che nessuno più del pubblico ministero sarebbe contento di una polizia giudiziaria autonomamente solerte che facesse le cose che certo comma ma il sole sul pubblico impiego ministero impedirgli di fare il vero problema sa quale rosso e lo dico qui proprio sulla base dell'esperienza pluriennale che se lei si prova a dare una delega generica la polizia giudiziaria e l'arrivo mazzo di carte così e lei per il processo con se Depardieu
Perché perché la polizia giudiziaria è bravissima Madonna tra l'altro anche non abbiamo avuto difficoltà a inseguire questo modifica del regime della prova ma non ha perché non sta nei processi
La cultura della prova ti porta tante cose Mattia Diletti lo deve Trust trasporre questo sapere nel processo è il magistrato del pubblico ministero ancora finché non avremo della della formazione della polizia un'attività così intensa che possano assimilarla che sogna una polizia inglese che invece questi Coppi diceva io non lo so insomma
Qui dobbiamo stare attenti che c'è uno scollamento
Si fanno tante cose ma il problema è il processo perché niente si fa senza processo tant'è vero che poi si fanno i decreti sulla sicurezza è possibile che sono segreti sulla giustizia perché grazie a Dio ancora non si può mettere i ceti una persona senso provvedimento l'autorità giudiziaria ancora non si può limitare la libertà allora il problema vero
Problema del così come nel rapporto polizia giudiziale Pubblico ministero tribunali italiani conta una cultura della prova in giudizio e guai se non c'è l'abitudine spesso e dovrebbero trasmetterà la polizia giudiziaria anche per questi organismi Cindy vogliamo condannare Fini vogliamo condannare all'inefficacia possiamo riempire gli ottimi investigatori che faranno la relazione sui quando invece servono elementi di prova questo è un rischio
All'OLAF lo hanno capito lo Sandro e infatti al di là delle norme che ho già citato
Non è un caso che ci siano anche i fatti a comprovare che quelle norme vanno lette in un certo modo e tutti i paesi di cultura diciamo definitivi Daily Beast di diritto diciamo che gli hanno una figura di pubblico ministero anche diretti coordinatore delle indagini hanno mandato i pubblici ministeri
Vogliamo anche sotto questo profilo allontanarci l'avete esperienza ma tutto possiamo fare
Tutto spiano sperimentali quindi anche questo si può fare lo possiamo dire in coscienza che non ci servirà ad aprire è una presenza e i i a livello europeo più significativo mica fare andare avanti quelle immagini antifrodi
Ci sono ma immagini poche indagini importanti perché l'abbiamo visto quante e quali frodi comunitarie illustrate anche nel nostro Paese e quali problemi sia verso il siano emersi in questo per chiudere perché davvero ho già parlato troppo
C'è poi in questa grande prospettiva Putin lo spazio giuridico europeo io sono d'accordo quelli che hanno ricordato
Che non è un altro ordinamento è il nostro futuro sei rispetto a questo futuro vogliamo recalcitrante
Io ho sentito risuonare in questi giorni nel dibattito istituzionale generale delle espressioni che non sentivo da trent'anni infangato il nostro Paese agli occhi del del del dell'estero
C'è una sorta di rigurgito di nazionalismo di secondo ordine che mi pare davvero fuor d'opera insomma
Non ritroviamo anche qui anche in questa naturalmente ci sono le manifestazioni più eclatanti quelle generali e ci sono questi piccoli tentativi di resistenza io credo credo che appunto questa è una piccola vicenda che però è importante proprio sotto questo profilo vogliamo andare avanti la vogliamo coltivare questa prospettiva dello spazio giuridico europeo o no fossero stati deciderlo però per la parte nostra
In questo supplemento di ragionamento che dobbiamo fare credo che anche questa considerazione dobbiamo tener presente
Spataro il punto centrale della nostra delibera quell'odierna
E a mio avviso non il tipo di procedura la natura del concorso che è stata che è stato bandito che fruisce concluso nel modo che sappiamo presso l'OLAF
Ho trovato sotto questo punto di vista ultronee le considerazioni sul punto anche
Quelle dotte con ricostruzione giuridica perché questo tipo di valutazioni me lo consentirete riguardava come dire una fase antecedente a quello odierno cioè la fase in cui noi abbiamo collocati in fuori ruolo quei magistrati
Destinandoli o meglio in virtù della destinazione all'OLAF
Noi abbiamo adottato rammento una delibera che è riportata giustamente poi nella proposta che ci accingiamo a votare abbiamo votato una delibera in cui abbiamo anche analiticamente elencato
Quali erano le funzioni di questi magistrati convenendo evidentemente sulla Nuoro prevalente se non esclusiva natura giurisdizionale
Trovo quindi sotto molti aspetti inutile che ora si vada a e interrogarsi su che tipo di concorso stato fatto presso l'OLAF su come è stata formulata e poi articolata la graduatoria accertamento che mi permetto di dire sommessamente forse se utile la commissione avrebbe potuto anche fare prima come dire di arrivare in plenum ma davvero il problema il problema è a mio avviso tutto diverso il problema sta nella motivazione nella richiesta del signor ministro
Il quale dice
Per favore vi chiedo di revocare poiché mi sono convinto che l'attività da svolgeva presso l'OLAF e di natura prevalentemente amministrativo di livello equiparabile piuttosto a quelle svolte dei funzionari e io voglio mandare funziona tutto qui
Quindi dobbiamo dal mio punto di vista limitarci soltanto a verificare se ci sono state rese note illustrate ragioni nuove Tanno voi non considerate tali da dover ci indurrà a rivisitare la nostra delibere a concludere con l'affermazione di una natura non giurisdizionale non prevalentemente giurisdizionale di quelle funzioni tutto qui
Allora io brevemente perché molto è stato detto da i colleghi che sono intervenuti a sostegno della proposta che ci accingiamo a votare io mi limito soltanto a ricorda da un lato che sul piano formale poi parliamo del piano dell'opportunità i le funzioni attribuite sia al direttore per la direzione d'indagine
Sia i due magistrati componenti come ha detto Di Cagno della cellula magistrati si chiama così
Sono funzioni alle quali possono si chiama Cello la sei sono si seppe sono compiti ai quali ripetuti amo formale possono tranquillamente essere designato magistrati e sappiamo anche che come dire la struttura del bando di concorso
Evidentemente è più aperta perché come è stato già ricordato il libro su una parola telegrafica
Vi sono ordinamenti in Europa che non conoscono strutturazione della magistratura soprattutto da chi di quella requirente omogenea a quella che esiste in Italia quindi sul piano formale il discorso non si può
Sul piano dell'opportunità sul piano sostanziale io qui non possono richiamare quello che ha detto la Cassano da ultimo Rossi
Qui tutto a livello internazionale in particolare stiam parlando all'OLAF e si muove nella direzione di incrementare il tasso di giurisdizionalità delle attività di collaborazione internazionale
L'OLAF si è posto come obiettivo prioritario non appropriazione questo bisogna saperlo
La assistenza all'autorità nazionali nell'ottica della garanzia dei diritti dei cittadini
E proprio per questo addirittura che il Parlamento europeo nell'approvare il bilancio comunica comunitario per il Duemila
Anche a colto modifiche dell'organigramma dell'OLAF proprio per agevolare il l'ulteriore reclutamento di magistrati questo è il punto da ricorda il programma di reclutamento dell'OLAF si è mosso esattamente lungo le direzioni dunque di completare l'unità magistrati
Integrandola nel modo più incisivo possibile con la presenza di magistrati è ricordo e qui e tre le inchieste dell'OLAF evidentemente sono finalizzate anche e detto chiaramente nei per le finalità di questa unità sono presenti e finalizzate ad assicurare che la cooperazione le richieste di assistenza lo specifico campo di competenza di questa unità
Siano formulate nel modo più aderente alle esigenze processuali sono finalizzata alla perfettamente ragione
Il collega Rossi
Molto spesso si dimentica che le attività di polizia che hanno ovviamente una loro indubbia necessità
Irrinunciabile ITA sono promosso mosse l'altro che non la finalizzazione direttamente processo alla preoccupazione di rendere acquisibile valutabili i risultati delle attività investigative questo è il compito della
Del del magistrato questo il conferma giusta
Vorrei soltanto
Concludere per non ulteriormente tardare la votazione
Che già nell'organigramma dell'OLAF sono operanti e tutti nell'unità magistrati o nella direzione indagini ed operazioni oltre una ventina di magistrati provenienti ovviamente dagli Stati membri dell'Unione europea
E sono in corso le procedure di reclutamento di altri magistrati provenienti da restanti Paesi e nessun magistrato questo deve essere chiaro per fugare preoccupazioni viene adibito a funzioni diverse da quelle investigative nessuna adibito ad attività di Intelligence attività amministrativa questo e il discorso allora il ministro
Per la parte che noi dobbiamo esaminare io lo dico con rispetto per le sue valutazione però io credo che questo sia male informato
Eh non abbia forse come dire la necessaria per attenzione che pure dovrebbe essere necessarie alle reazioni che in tutta Europa si sono scatenati presenza ma domandiamoci se la reazione
Dell'Europa che assiste attonita ad una singolare interpretazione dalla collaborazione europea come dire si è significativo o no per suggerire linee di politica giudiziaria in questo campo del nostro Paese
La reazione dell'Europa è quello che più dovrebbe tranquillizzare il Consiglio circa la necessità di non revocare in dubbio le conclusioni cui e già pervenuta e allora a questo punto l'esame di pertinenza formale l'esame di opportunità
Circa la destinazione dei magistrati italiani all'OLAF è già stato compiuto il consiglio non ha che da ribadirlo lo fa correttamente la proposta
E devo dire che trovo singolare che in quell'alternativa si pensi che la nostra delibera possesso e giuridicamente condizionata a un atto successivo questo è ma anche sul piano dalla produzione giuridica
Un unicum nel quale non so francamente darmi spiegazioni mi fermo qui Presidente quindi confermando l'adesione mia dei colleghi parziale Natoli alla proposta che anche la proposta di maggioranza ha fatto proprio
Carlito
Ed esclude lavora
Silente
Io leggo sull'agenzia di oggi avendola scontato
Questa mattina a GR uno
Una sua dichiarazione con tutto il rispetto
Sto facendo grossi sforzi in questo momento delicato
Per tenere vivo un rapporto di collaborazione tra istituzioni
E io mi chiedo
Se tutto questo è completamente
Vero nel senso di una realtà attuale perché se fosse così President io credo che tutta la discussione che si sta facendo questa mattina
Non Dordoni non sarebbe dovuta avvenire
Perché oggi stiamo discutendo del nulla del nulla
Oggi è soltanto una presa di posizione politica
Da parte del Consiglio superiore della magistratura nei confronti del ministro nei confronti del capo del governo sapendo che l'uno e l'altro hanno detto che queste nomine non avranno mai alcun filtro cioè praticamente sono state revoca
Quindi bisognava imposta completamente in modo diverso
Tutta la discussione perché se no è un muro contro muro questo è un attacco al presidente del consiglio che ha detto e ha dichiarato e le carte che sono arrivate successivamente leggo la comunicazione del capo di gabinetto
Che del diritti del venti del per il trenta novembre facendo seguito alla richiesta che era avvenuta molti tempo prima con la quale lui visto l'ingiustizia formulare istanza di revoca del collocamento fuori ruolo
Del ma della magistratura dei Nicola Piacente Vaudano e Perduca trasmetto
Per le valutazioni di competenza nota pervenuta in data sedici novembre con l'acqua il Presidente del Consiglio dei ministri ai sensi dell'articolo uno della legge ventisette luglio sessantadue numero mille centoquattordici non conceda l'autorizzazione del dottor Vaudano e revoca l'autorizzazione Vito e allora
Stavolta che noi ci arriviamo a conclusione che cosa facciamo
Ribadiamo
Una cosa che non avrà mai fine che non potrà bere nessuna nessuna possibilità di accoglimento perché c'è stata una pronuncia precisa
Del presidente del consiglio che chiude l'iter se può dire quello che ci vuole siccome c'è una legge e la legge è la mille centoquattordici in cui dice gli impiegati civili dello Stato e fino a prova contraria magistrati sono impiegati invito dello Stato
Possono previa autorizzazione del Presidente del Consiglio sentiti eccetera qui l'autorizzazione non c'è ed allora ma perché dobbiamo insistere su una cosa che oggi rappresenta soltanto una contestazione nei confronti del governo
Nei confronti del Presidente del Consiglio sapendo che il figlio è soltanto quello quindi è una inonda non so se devo dire che è una provocazione o qualcosa di simile perché altrimenti non c'è senso perché la discussione andava impostata diversamente cioè premesso che il Presidente del Consiglio ci ha mandato questo avviso che è successivo di che cosa vogliamo parlare prendiamo atto ed evochiamo
E perché altrimenti se noi non ci stiamo significa che andiamo a contro quel volere che poi chiude tutto l'iter di questa vicenda noi l'abbiamo scritto chiarissimamente del nostro documento e dice il consigliere che afferra così come il è stato detto anche dopo ma è l'atto conclusivo ma è l'atto conclusivo che è essenziale a tutti i fini quindi oggi voler insistere un qualche cosa che non potrà mai essere realizzato per me io lo ritengo che un atto di di di provocazione un atto di guerra nei confronti del Presidente del Consiglio che si è presto in una maniera così chiara perché altrimenti non ci sarebbe nessun motivo
Per poter usare perché c'è stato questo ripensamento da parte del ministro ed era questo che inizialmente Ribot Pico per cui ho votato contro in commissione perché volevo conoscere qual erano le modalità di questo concorso modalità che soltanto parzialmente
Sono riuscito ad a vere con quello che successivamente il ministero ha mandato che cioè praticamente ma quale concorso ma dove si è sprecato questo concorso
Qui dalle carte che io e che hanno tutti sembra più una trattativa privata per riuscire a risolvere questi determinati per per per fare accogliere da la richiesta di questi tre magistrati
Non solo ma pervenuta anche un'altra cosa ancora cioè una protesta da parte dei del due altro magistrato Lorenzo matassa il quale ha detto che adirà le vie legali per contestare il risultato questo presunto concorso
Perché lui è stato dichiarato idoneo dopodiché soltanto dalla stampa ha saputo ha saputo che Luís che c'era qualche cosa per cui veniva contestato questo concorso
Quindi una cosa del tutto irregolare
Del tutto irregolare di cui si chiedeva un approfondimento approfondimento che è stato negato e che viceversa almeno per dare una da qualche parvenza di legittimità tutto quello che stiamo dicendo
Era necessario quanto meno approfondire lo ha chiesto il consigliere Gallo io non so con quale successo questa sua richiesta andrà in porto cioè di quest'approfondimento
Ma dalle carte che ci sono pervenute è chiaro che non poteva non revocare quando è stata rilevata le irregolarità oltretutto di questo concorso che non è stato un concorso
Quando è stato rilevato che per quello che ha detto il professor Ronco di cui condivido tutto quello che ha detto e cioè pratica poteva può può essere dato ai magistrati certamente ma sono funzioni amministrative
Che possono e devono essere espletate da funzionari inquirente e non da magistrati
Pertanto io credo che se noi andiamo avanti ancora insistendo in questo modo stiamo completamente fuori luogo oltretutto abbiamo sentito oggi ancora
Discutere sulla questione del del del dette il fuori ruolo per quale motivo viene si viene messo fuori ruolo giustamente il consigliere Gallo ha detto una cosa sacrosanta prima dice ma se il datore di lavoro
Il ministro del del del del della giustizia
Lui ha il diritto di concedere o meno il permesso oppure l'autorizzazione ad un magistrato quando addirittura va in un'altra amministrazione
Addirittura noi questo consesso abbiamo a patto abbiamo per mettere fuori ruolo Hill è consigliere staliniano l'abbiamo potuto fare perché c'è una legge ad hoc
Perché se non c'è una legge ad hoc e noi non potevamo consentirlo adesso disinvoltamente o tutto questo deve essere concesso a questi tre magistrati che oltretutto non hanno fatto un concorso danno fatto una cosa completamente diversa quindi c'è tutti i motivi di merito di legittimità di opportunità specialmente di non andare avanti in questa faccenda se vogliamo salvare la faccia e la dobbiamo salvare io penso per non sembrare quello che effettivamente tutta questa discussione io credo che vada accolto quantomeno quantomeno vada accolta la richiesta del consigliere Gallo
Che in Commissione possa consentire di approfondire tutti i temi contrariamente io credo che vada accolta la richiesta sottoscritta dal da me dal professor Ronco e dal professor se grazie
Gilardi
Perché da un po'di tempo il Consigliere dal dito credo simpaticamente insomma definisce gli atti del Consiglio atti di guerra
Anche quando in un caso come questo il consiglio si sta occupando la questione perché chiamato in causa dal ministro perché il ministro che ha chiesto di riesaminare la delibera e vedere un po'ci sono i presupposti la revoca insomma
E ho sentito come dire in questo linguaggio forse anche un po'ecco con rito insomma non vuol dire distratto rievocare alcune figure che mi sembrava dimenticate proprio no dovessi Palmino abituati a cosa dimenticate così il rapporto di ministro dopo ore di lavoro
E magistrato dipendente in una cornice costituzionale insomma che prevede tutta una serie di cose in questo contesto anche ipotizzare che la legge sessantadue numero mille centoquattordici
Sia risolutiva del nostro caso tra l'altro dimenticato che l'articolo cinque di quella legge dice queste norme si applicano salgono tormenti la specialità degli ordinamenti
Particolare
Tra queste specialità c'è anche una curva quindi non c'era molto forte che rimanda tutto quel sistema di principi e di conseguenze che deriva dall'articolo centocinque dalla Costituzione
Ma questo vuol dire fa parte della cornice vorrei dirlo insomma però perché mi pare un po'preoccupante che con tanta come dire frettolosità si possono appunto revocare certi concetti
Quanto all'intervento del consigliere tronco che davvero io ho apprezzato per la per il carattere insomma di di ampiezza che ha avuto mi sembra però che ci colloca un po'fuori della questione intanto vorrei dire che a ricostruire i come dire la funzione di un organo individuando soltanto i criteri per la nomina e noto insomma la spinta delle istituzioni giuridiche dimostra che non è sufficiente
Se volessimo proprio stare l'Authority che è stato un esempio richiamato vedremo come per l'Authority quale che sia il sistema di nomina la questione fondamentale invece quello dell'indipendenza e per le Authority volto a volte si parla di funzioni amministrative di funzioni paragiurisdizionale di funzioni di controllo cioè come dire una tale gamma di posizioni per cui non si può di ricavare da una presunta funzione amministrativa da una caratteristica buccia di un organo conseguenze sul piano dopo sita de dei soggetti che possono essere chiamate esercitarle
Tra l'altro
Se non fosse così non si comprenderebbe perché al ministero
Come dire per definizione non recito Dio possono essere chiamati anche a collaborare dei magistrati la questione non è proprio questo
Io credo invece che sia fondamentale in questa che considero un argomento non direttamente perdendo la questione incentrare l'attenzione sugli aspetti delle dipendenze sui compiti
Ora sull'indipendenza sono già stati ricordate
Come dire le garanzie di cui avvolto l'attività dell'OLAF a partire dal direttore generale ce ne andiamo a vedere come definito il ruolo del direttore generale scopriremo che la come del tutto simile a quella punto che serve per individuare altre prerogative quale quel del procuratore
Presso i tribunali penali internazionali che sono state istituite a Rocca
Ruanda le sulla via quale quella del procuratore presso la Corte penale internazionale quindi definizioni che accostano queste figure più verso diciamo la giurisdizione che verso l'esecuzione se vogliamo proprio fare accostamenti
Quanto poi i compiti
Io non sto qui a ricordare quello che hanno già detto con grande precisione del consigliere Cassano prima il consigliere Rossi dopo a ricordare che questi compiti compiti come sono definiti per l'OLAF che sono attività di investigazione e di cooperazione
Sono avvolte in una cornice di raccomandazioni di raccomandazioni ripetute per cui gli organi comunitari Parlamento Consiglio degli o alla sesta Commissione ho detto che è necessario incrementare la presenza di professionalità riguardo la capo giudiziari
Perché si tratta di far sì che questi compiti svolto non soltanto in modo efficace ma anche con piena garanzia dei diritti individuali questi esattamente la cornice nella quale si colloca l'esperienza del morto
Io voglio dire che questa è appunto il tema che non è direttamente pertinenti ma se vogliamo ricordare dei principi credo che questi non possiamo dimenticare è stato giustamente ricordato è stato giustamente ricordato che la questione di cui il Consiglio è investita è la seguente e ministro ha chiesto al consiglio di revocare le delibere assumendo che quelle delibere sono fondate su un presupposto sbagliato
Cioè secondo il ministro non sarebbe opportuno destinare i magistrati all'espediente ardita che solo però lentamente amministrativa
Noi dobbiamo verificare se la nostra delibera debba essere o no mantenuta considerata nemica di questo presupposto se o l'ho fondato il presupposto da cui muove
Da cui muove la richiesta del ministro qui vorrei aggiungere che il successivo intervento del Presidente del Consiglio dei ministri no no non non nulla aggiunge rispetto a questa questione
è chiaro che il presidente consiglio ministri si adegua come dirà l'infrazione che da fare il ministro competenze ma l'apposito detto gli ha detto che ministro è perfettamente omologa apre dal ministro cioè poiché si assume che il presupposto dell'invio di un senso di magistrati e quello legato lo scudetto amministrative così è ritenuto il ministro imprese dei consiglieri devono la stessa cosa ma la questione e di verificare se questo presupposto siano secondo la sua opinione fondate che qui sessione ovvero Qadri protesta revocato ora davvero io non devo richiamare le molte cose che sono state dette
E che se andiamo a vedere che cosa debbono essere destinati a fare
Coloro che sono chiamati presto rotto davvero credo che non si possa aver dubbi sul fatto che quelle attività sono attività come dire tipiche e certamente non è stato e dal magistrato questo addirittura a livello di definizione quando parliamo di unità di magistrati a livello di retribuzione
Ma anche per il direttore di Latteri meno come anche e per quanto concerne direttore di perché di questo che stiamo chiamando certamente i compiti come impatto in concorso sono compiti che barbarica operativa che normalmente esercitate in tutti i paesi dei magistrati
Con l'avvertenza che la definizione lo ha ricordato il consigliere usualmente solamente ampia
Perché non tutti gli ordinamenti hanno le stesse figure alcuni ordinamenti parlo dei magistrati
E distilla pubblici ministeri alcuni ordinamenti non distinguono in alcuni ordinamenti funzioni che vengono svolte da noi da pubblici ministeri come l'Inghilterra vengono svolte da funzionari ma sono pur sempre funzione gridando
Anche l'esercizio preparatorio collegato o di coordinamento la giurisdizione
Quindi mi pare se questi sono i compiti io credo che davvero non ci possono essere dubbi del Consiglio quando aveva deliberato ha deliberato bene vuole fare un'ultima come dire precisazione ne stiamo parlando per quanto concerne il direttore del re della direzione di sappiamo che esiste anche un'altra direzione all'interno della dell'OLAF la direzione sigari tende ma quella sì ma quella sito ora tutti i Paesi qua tutti quelli che hanno dato una risposta hanno mandato magistrati
Ma selezioni tra l'altro le ha mandate anche quand'era possibile scegliere i pubblici ministeri tutti quanti gli altri si stava accingendo a farlo Italia sarebbe l'unico paese riceve consiglia chissà apre dubbi su questo il secondo me ripeto davvero credo che alla richiesta del ministro che ci ha invitato a riesaminare la nostra deliberazione per verificare se è fondata su un presupposto ma corretto né possiamo rispondere che non ci sono ragioni per modificare quella delibera perché il presupposti da cui muove è un presupposto fonda
Serio
Sono tra i sottoscrittori della proposta alternativa
Credo sia giusto
Spiegare le ragioni ulteriormente di culturalmente rispetto al lucidissimo intervento su questo punto il professor Ronco cui ha fatto seguito poi quello altrettanto puntuale del consigliere Galli
Allora cerchiamo di inquadrare qui la fattispecie partendo certamente da un dato di pre comprensione che quello che ha sottolineato il consigliere dica che cioè ci stiamo muovendo in un'orbita comunitaria
Circostanza questa che implica come conseguenza inevitabile quella cessione di quota della sovranità degli stati membri necessaria
A assicurare la realizzazione del progetto comunitario quindi indubbiamente la cornice questa e una cornice di cooperazione degli stati membri dentro un progetto comunitario
E questa cornice naturalmente può implicare quelle
Piccole di sé articolazioni degli stati membri rispetto alle proprie cornici nazionali dice però un limite che assolutamente inerente alla materia stessa comunitaria
Che in questo caso come in altri non può essere valicato e che quindi e il limite alla quota di sovranità che il nostro Stato può cedere a favore dell'unione europea o di organi dell'unione europea
La vicenda qui
A una un riferimento normativo rispetto al quale del tutto insensibile
Ho nel senso che in suscettibile di essere inciso questo questo riferimento normativo dalle determinazioni dell'OLAF e degli organismi comunitari
Gli organismi comunitari in altri termini sono responsabili in questo procedimento della indizione del bando dello svolgimento della selezione
Del reclutamento del personale della interlocuzione con gli organismi nazionali competenti a concludere la fattispecie
Naturalmente sulle prime fasi
Dello svolgimento di questo procedimento affidato al all'Unione agli organi dell'Unione non abbiamo nulla da dire se non congratularci per la per la speditezza e per la trasparenza con la quale queste fasi sono state speditezza e trasparenza che non hanno impedito peraltro come abbiamo appena visto a uno dei candidati dichiarati idonei esclusi ma non compresi
Nella lista dei raccomandati dei raccomandati agli organismi dell'Unione Europea soccombente
Di protestante ma ripeto questo è tema sul quale voglio dire noi abbiamo una facoltà di interlocuzione limitata cioè non ha facoltà di interlocuzione
Al fine di impedire la selezione abbiamo quella facoltativo interlocuzione che Corrado e lungimiranza la terza commissione a preteso di imporre al ministro della Giustizia cosa ha detto in quella illuminata il recente deliberazione la terza commissione ha detto
è vero che il ministro della giustizia può nominare chi l'Italia però noi dobbiamo saperne di più dobbiamo sapere sette arrivino a un procedimento disciplinare in atto
Dobbiamo sapere perché i criceti ha revocato la propria deliberazione dobbiamo ascoltare
Allora Allo stesso modo noi dobbiamo fa dobbiamo sapere perché Amato va all'ufficio legislativo B allo stesso modo noi potremmo saperne di più perché Vaudano perduti quasi tutti torinesi con un ministro allora del tempo torinese vengono scelti e abbiamo visto anche delle corrispondenze sempre in ambito torinese con destinatari torinesi apparentemente estranei allo svolgimento che insomma sembrano aver preso una qualche parte rispetto a questi fatti noi non è che possiamo rinunciare alla facoltà di interlocuzione certo dobbiamo fare una lingua straniera e questo magari complica un po'le cose perché in uno della dei bigliettini che sono apparsi sulla stampa qualcuno di dei magistrati interessati ad altre selezioni manifestava preoccupazione sulla difficoltà della prova di lingua essendo rassicurato che però insomma
Era una cosa diciamo alla portata anche diciamo dei frequentatori dell'istituto Radio Elettra sempre di Torino però adesso andando alla cuore della questione la legge disciplina attrice l'ha detto chiaramente il Consigliere galletto e quella del sessanta
Che prevede una fase sequenziale
Al culmine della quale eccone affetto diciamo
Completino della fattispecie stessa si colloca l'autorizzazione del Presidente del Consiglio dei ministri in funzione servente ma lo dico senza volere sminuire
Perché altrimenti ci becchiamo un altra intervista del vicepresidente al GR uno delle Consiglio superiore rispetto alla al al a questa deliberazione in funzione servente ripeto no voi
Disponiamo il collocamento fuori ruolo Lodi sporchiamo nella in vista del e nel presupposto che intervenga poi l'autorizzazione del Presidente del Consiglio i ministri se l'autorizzazione interviene i procedimenti il procedimento è perfetto perché c'è l'autorizzazione è perché ci sono le fasi precedenti se l'autorizzazione non interviene o viene revocato il nostro collocamento fuori ruolo e il nulla giuridico
Bene diceva il consigliere Callisto stiamo ragionando del nulla giuridico perché noi stiamo pretendendo di mantenere collocati fuori ruolo magistrati senza una causa non senza una causa persa senza una causa
Li stiamo esonerando dal lavoro senza che abbiano un lavoro alternativo cioè non lavoro non l'ho fatto perché all'OLAF non possono andare perché il Presidente del Consiglio l'ordinanza
Noi consentiamo loro di non lavorare in Italia percependo lo stipendio e ecco perché diceva affettuosamente Personal saputo e sta proposte dei da sa i burocrati Mura l'opera e ma io sinceramente non riesco a a trovare non riusciamo a trovare un altro linguaggio per disciplinare gli effetti della fattispecie di un collocamento fuori
Fuori ruolo che a dispetto dei santi noi pretendiamo di attribuire a chi non ha un lavoro concorrente vogliamo farlo
Poi parliamo parlare anche contemporaneamente di leale collaborazione tra poteri dello Stato
Fortunatamente ci sono cento milioni cinquanta milioni di italiani per due occhi qualche monocolo insomma oltre cinquanta milioni di occhi di italiani che ci guardano cinge un dicano e alla fine comincerà a divenire un po'stanchi di tutta una serie di come dire
Episodi di conflitti striscianti reali effettivi che veramente credo non interessino più nessuno interessano molto di più agli italiani i reali problemi della giustizia però noi ciò nondimeno non rinunciamo Aldo ruolo di prim'attori di queste nove telenovele
Non ci sono altri interventi replicavano
Presidente io ho parlato di datore di lavoro e di dipendente e non esito a ribadirlo dal punto di vista amministrativo dal punto di vista lavoristico il magistrato è un lavoratore dipendente
Abbiamo uno stipendio fisso siamo pagati dal bilancio della giustizia non ci trovo niente di offensivo o di riduttivo a definirci lavoratori dipendenti come se poi fosse riduttivo comunque svolgerà un lavoro dipendente
Nono sentito risposte forse mi sarà sfuggito perché sicuramente ne avranno dato molte esaurienti risposte al mio problema sulla possibilità appunto di intraprendere
Un nuovo rapporto di lavoro con un altro datore
Io
Leggo dal
Dalla lettera del Colle di uno di questi colleghi che parla espressamente di rapporto di lavoro con la commissione a spesse della commissione
Quindi in pratica questi colleghi vogliono intrattenere un nuovo rapporto di lavoro che interrompe quello per il quale hanno superato il regolare concorso in magistratura
E poi rientrare se e quando forse lo ritenessero opportuno mi si dice poi non serve l'istruttoria io l'avevo chiesta l'attività istruttoria non è importanza sapere come si è svolto il concorso io dico che serve che serve appunto per vedere se è un concorso a cui questi magistrati si sono apro Pink quarti quisque de populo a questo punto mi chiedo se potevano farlo oppure se si tratta di un concorso nel quale il ministro della Giustizia pro tempore
Ha comunque avuto qualche ruolo e allora non vedo come si potrebbe mettere in discussione il ruolo dell'attuale ministro
Ma soprattutto mi cade l'occhio su una strana
Contraddizione diciamo qualcosa che suscita curiosità
Il dottor Vaudano dichiara di aver presenti aver superato il concorso della selezione seguente con collocazione quali primo nella graduatoria
Il la Commissione europea
Pare che ci dica che una graduatoria non c'è stata è stata fatta una lista degli idonei dalla quale sono stati reclutati i nuovi agenti temporanei
Ora dal momento che si tratta di incarichi di particolare rilievo a me pare anche interessante vedere perché la Commissione europea ci dice questa cosa sbagliata che non c'è stata una graduatoria
D'altra parte i magistrati italiani danni chiedono chiarezza sulle modalità con cui avvengono queste nomine prestigiose e noi dobbiamo anche fugare credo che sia un nostro dovere istituzionale
Fugare ogni dubbio sulle modalità con cui mandiamo all'estero i nostri rappresentanti rappresentanti della nostra categoria
Quindi io insisto per il ritorno in Commissione sia al fine di accertare ulteriormente il tipo di rapporto che si dovrebbe svolgere sia perché comunque sono cambiati i presupposti della nostra delibera
Io accantonerei anche il discorso sulla revoca in relazione emotivi della prima richiesta adesso c'è un fatto con il quale dobbiamo fare i conti è venuta meno un'autorizzazione che finora e prescritta dalla legge
Non sono io non mi sento di dire che la legge del sessantadue non si applichi alla alla comunità europea e non se lo sentono di affermarlo neppure gli interessati i quali in tutte le loro lettere
Chiedo che il collocamento fuori ruolo Prairie le necessarie autorizzazioni dalle autorità di governo e tutti i precedenti governi e questo governo hanno sempre ritenuto di dover autorizzare questo lavoro all'estero io insisto quindi per la richiesta di ritorno in Commissione
Sono finiti in sì
Sono sì chiedo scusa sono pieni di Mitilene beghe andiamo
Replica
Andiamo avanti
Galletto
Però a questo punto sarò rigoroso dei premi prego
Replico in quanto ritengo che sia veramente opportuno quanto è stato richiesto dal Consigliere Gallo
Il quale con i fascicoli alla mano ha dimostrato che non è stato approfondito alcunché perché questa pratica avuto due fasce
Una prima fase che era completamente sguarnita da ogni documentazione così come ci è pervenuta dal ministero la richiesta
Successivamente sono pervenuti documenti tali per cui c'è necessità di fare un approfondimento
Per esempio il consigliere Gallo ha parlato di una graduatoria ma quale lista graduatorie degli atti non c'è desidererei quanto meno vedere dare uno sguardo perché siccome a principio è stato importato addirittura questa pratica nel senso che noi avremmo
Privato l'Italie
E che che ha formulato il consigliere Gallo quanto meno di ritorno in commissione per fare tutti questo approfondimento è ovvio che in via principale chiedo l'accoglimento della risoluzione così come da bistrot touchscreen
Serio io vorrei veramente che non li riflettessimo su un punto questa singolari Sima procedura Subalpina che si è svolto tutto all'intesa della Piemonte insita ci crede comunque sconfitti
Qualunque deliberazione oggi passi noi siamo sconfitti abbiamo perduto ma abbiamo perduto con combattendo noi con le armi diciamo dell'argomentare politico e d'altra parte abbiamo avuto darmi dell'applicazione della legge
Ma possiamo irrigidirci possiamo mantenere convocati fuori ruolo magistrati questi tre magistrati sulla base delle determinazioni del governo non andranno a monte
Io mi chiedo ha un senso giuridico lasciamo stare l'aspetto politico perché uno solito aspetto di contrapposizione al governo questo lo so che andrà avanti fino al trentuno luglio due mila due ma qui veramente non riesco a capire di che stiamo discutendo
Abbiamo perduto la partita
Ma l'abbiamo perduto non perché qualcuno ce la volesse far pendere perché ci siamo cacciati in un vicolo cieco nel vicolo cioè di non tener conto della Nord dileggio questa è la questione vogliamo sollevare conflitto di attribuzione lo si faccia
Ma non possiamo immaginare che si paghi lo stipendio a tre magistrati che non lavorano né all'OLAF nei ai loro nei nei loro rispettivi uffici mettiamo il cuore in pace qui
Né nessuna
Ma
Ma ne ma nessuno voglio dire
Per cortesia voglio dire qui
Io credo che non ci saranno trionfalismi da parte di nessuno quando si dirà Igor il consiglio superiore ha preso atto di una determinazione governativa non c'è motivo di trionfalismo non c'è motivo di viverlo come sconfitta però i fatti sono questi noi non abbiamo il potere giuridico di mandare questi magistrati all'OLAF perché ci piaccia o non ci piaccia
Vogliamo vogliamo rendercene conto io credo spero di sì ma soltanto per una questione giuridica ma veramente io non tenderei a a sdrammatizzare i toni non c'è una competizione non c'è un braccio di ferro ad oggi no no abbiamo dato un contributo credo in termini tecnico-giuridici soltanto questa precisazione vorrei questa Giunta nell'ultimo capoverso
Della nostra proposta ultimo rigo dove si dice tali deliberazioni vanno revocate propongo che si aggiunga prima Divac e dopo vanno e prima di revocate vanno consequenzialmente e doverosamente revocata
Per sottolineare l'aspetto ufficioso doveroso del nostro appunto
Va be'e comunque si sono favorevole al ritorno in Commissione allora andiamo alle repliche definitive Ronco
Intanto procede quanti minuti ho a disposizione
In realtà torri sarebbe un quarto d'ora raccordate avanti con grazie signor presidente questo punto però io vorrei sempre che il Regolamento chiarisse perché c'è qualcosa di non chiaro nel Regolamento che non è possibile presentare delle proposte e poi essere relatori e godere dei tempi della relazione
Questi casi bisognerebbe che chi interviene con delle proposte in plenum abbia i tempi dell'intervento perché altrimenti e qui trenta relazioni blocchiamo i lavori per all'infinito consigliere Rucco prego
Gio Presidente
Prego
No proposta alternativa proposta alternate
Sì ma residente io ho sviluppato una tematica relativamente all'occhio dell'OLAF
E ho sentito un con interesse altre considerazioni
Direi che tema è certamente sub iudice abbiamo una struttura OLAF pensata come struttura amministrativa abbiamo uno sviluppo
Non corredato da alcuna normativa nuova se non quella di bilancio che lo vorrebbe trasportare a organo di supporto dell'attività di carattere giurisdizionale
E questa è la realtà normativa attuale ora
Al di là di questo problema che approfondirà i volentieri comunque vorrò approfondire eventualmente nel prosieguo della discussione laddove tornerà tornasse la pratica in Commissione al di là di questo mi preme però tenere in considerazione un po'su cui non sono stato contraddetto se non parzialmente il profilo della indipendenza degli agenti che lavorano presso ora da questo punto di vista noi sappiamo per certo che il direttore OLAF ex funzionario della comunità europea in particolare della commissione UPEA e nominato dalla Commissione europea viene controllato dalla Comit europea viene sanzionato dalla Commissione europea vero che ha una facoltà di reclamo di fronte la giunta all'organismo di giustizia non contro la sanzione ma soltanto contro eventuali provvedimenti di genere diverso non contro la sanzione
Ora io mi domando
Se un magistrato italiano un magistrato
Di questo Consiglio superiore ritiene che ma indipendenza del magistrato sia sufficientemente garanzie sarebbe sufficientemente garantita ove si trovasse in un simile rapporto di dipendenza e di sanzionamento da parte del organo di carattere esecutivo
Che ha il potere di nomina conserva durante tutto sul servizio il controllo che spettano otto Rita che nomina e che lo può sanzionare
Mi domando se questa posizione attualmente secondo la normativa attuale sarebbe una posizione di indipendenza che ho mai stato italiano tollererebbe
Allora richiamandomi alla deliberazione che è stata presa in questo Consiglio da questo Consiglio col nostro voto contrario
è stata presa dal nostro da questo Consiglio qualche settimana addietro chi addirittura all'esito e alla conclusione sottolineava che bisognava per dare il fuori ruolo
Verificare il grado di indipendenza dell'organismo del lavoro svolto presso l'organismo straniera salvo localismo Esterno
Mi domando se questa situazione in cui si dietro a un magistrato italiano presso OLAF è una situazione tollerabile dal punto di vista della delibera che questo Consiglio assunto qualche settimana dietro questo mi pare un profilo fondamentale assorbente rispetto a tutti gli altri e ritengo che mai stato italiano non avrebbe assolutamente la possibilità alla luce di quella delibera di essere nominato presso la OLAF
Attese le condizioni in cui deve lavorare presso ma ci sono gli altri profili che io prima non ho trattato che sono stati qua e là sollecitati dal discussione successiva vi sono dei profili attinenti alla tematica del concorso fino a qualche settimana fa io credevo che si trattasse di un concorso e arrivo però vietato a un concorso straniero
Rispetto al quale l'attività lo il governo italiano non aveva svolto e non doveva svolge lei qui mi richiamo quello che è stato detto anche Di Cagno lo stato italiano aveva ceduto una sovranità ceduto una con quota di sovranità all'organismo straniero onde si trattava di un concorso tutto quanto svolto presso l'organismo straniero in relazione al quale va dall'italiano non aveva alcuna potere d'intervento e non era di fatto intervenuto
Abbiamo ricevuto i documenti che sono molto inquietanti invece mi meraviglio che non siano stati sufficientemente considerati nel corso di una discussione dieci h dei documenti straordinari che ci dimostrano che questo concorso invece ha subito delle interferenze da parte del governo italiano
Allora e vero che il dottor Feltri Zofra affermando di aver ci ha assicurato tramite il suo portavoce colonnello Wtc si qualifica dottore ma in altri documenti risulta essere un colonnello quindi non della finanza quindi non un magistrato giudice ci dice questo colonnello ci dice che il dottor Brunner ha detto che nessuna influenza è stata esercitata dal governo italiano e dal presidente della Commissione europea professor Romano Prodi
Nei suoi confronti né nei suoi confronti mentre il dottor Perduca né per gli altri due magistrati piacente Vaudano non gli crediamo sulla parola sia perché magistrato sia perché straniero perché se non fosse magistrate fosse italiano non indica daremo direttamente ma per queste due ragioni noi crediamo sulla parola
Però ricaviamo dalla lettera del colore dovuti che che la pubblicazione del bando di concorso è avvenuta il ventuno dodici due mila ventun dicembre due mila mediante invio della lettera agli ambasciatori è invece notiamo tra i documenti che sono stati acquisiti che un mese prima il diciannove novembre due mila
Mesi prima della pubblicazione del bando in un promemoria per il signor ministro per Veneto dal gabinetto del ministro della Giustizia
L'oggetto della pratica era definito come nomina a vicedirettore OLAF consigliere Alberto Perduca
Quindi un mese prima rispetto al bando del concorso la suo invio al ministero degli Esteri al all'ambasciatore un mese prima del concorso già una pratica interno al governo italiano si diceva oggetto della pratica nomina del vice direttore consigliere Alberto Perduca
Il quale consigliere diceva segnalava che bisognava rimuovere determinate impasse proprio legata al problema dello verde la natura dell'organismo e la natura dei membri che dovevano essere nominati all'interno
Ma vi sono degli altri aspetti molto inquietanti mi trascuro tutti quanti ne voglio solo menzionare uno verso il termine di questi documenti che sono stati acquisiti dalla commissione e su cui occorrerebbe fare una indagine tutt'altro che irrilevante per verificare se in quel concorso non è stato un concorso corretto puntuale e vi siano state interferenze da parte del governo italiano perché vedete signori consiglieri in data ventisette marzo vi è una e-mail nel quindi è una e-mail ma per esempio in cui si dice che vi sono vari candidati e che il dottor Laudani avrebbe già manifestato l'intenzione di ritirare la candidatura un mese prima si diceva che tra i vincitori vi era il trenta indicati Donez in graduatoria dire il consigliere Laudani che bisognava parlare tra l'altro con il consigliere vigna
Per risolvere il problema dell'affollamento delle richieste anche questo è un particolare che ci inquieta
Cinque età molto per verificare se non vi siano state delle interferenze in tutta questa procedura è tutto questo iter ma cinque ed ancor di più una nota del vice capo del gabinetto a un non ben precisato Giancarlo
Del me nel mese di di ma su questa per la nomina degli agenti dell'OLAF
Nella quale si dà conto dei nomina degli agenti OLAF dopo aver segnalato i problemi data d'abilità della persona
Delle persone non soltanto di questo o quell'altro ma dei vari candidati a inserirsi in una struttura abbastanza gerarchica prova che siamo di Codogno organismo di carattere girati con un organismo con caratteristiche di indipendenza
Non che i problemi di padronanza linguistica si dice in quell'atto che non sai esattamente questo in una lettera del vice capo di gabinetto che si firma Betti probabilmente la dottoressa Elisabetta c'è e c'è questo nonché dice si dice che non sa esattamente cosa si possa fare sul nominativo singolo ma di tener conto che una volta al ministro mi aveva fatto cenno di un intervento di un interesse di Vaudano a ricoprire quel posto
Dopo qualche tempo il consigliere Rodano viene nominato agente dell'OLAF
Ora sono particolari molto inquietanti perché dimostrò un interessamento cerco come dice pure nere un interessamento rimasto divenuto il desiderio che non si è mai manifestato in atti concreti ma che si siano stati atti concreti non ci siano stati atti concreti e particolare che merita di essere verificato e se noi siamo molto consapevoli è molto sensibile all'esigenza
Che vi sia un coordinamento tra euro giusto per un canto e dall'altro canto l OLAF perché vi sia una migliore attività di coordinamento dell'attività amministrativa e giudiziaria tra valutativa i tra ed amministrative per iniziare riteniamo che però questo coordinamento
Non debba assolutamente mai avvenire attraverso le persone fisiche ma al contrario debba avvenire attraverso gli organi istituzionali e i canali di carattere istituzionale
Per questi motivi io credo che la richiesta fondamentale del consigliere Gallo di ritorni Commissione sia da cogliersi in via preliminare
Ove non fosse raccolta voteremo per la nostra relazione alternativa che mette in luce gli aspetti fondamentali e direi anche rispondo brevissimamente concludo al consigliere che afferra
Collega Ferrari dal punto di vista tecnico lei ha mostrato delle incertezze ma noi sappiamo nostro documento Attilio criticato dopo più strettamente giuridico ma la messa fuori ruolo è in funzione dell'assunzione dell'incarico di funzionario presso la Commissione europea
Venendo venendo meno la possibilità dell'assunzione dell'incarico è ovvio che cade la causa quindi correttamente nel nostro documento si dice è venuta meno la causa quindi deve esserci la revoca del provvedimento antecedente economico questo mi sembra da un punto di sostentamento e giuridico come del tutto evidente
Consigliere Iacopino
è un errore gran cosa la rapidissima presidente sulle cosa bisogna votare il testo propone peccato che c'è stata una richiesta del Consigliere efficace ma per me va bene quella strada vicequestore Lenna vengano adesso cui devo all'ora di pranzo dovreste grazie sarò telegrafica presidente considerata allora l'ora tarda
E il rischio concreto che ci sia una fuga di consiglieri perché impegnati altrove dall'aula volevo dire questo
Innanzitutto risponda al professore romano con il quale ha un esposto alla l'accento sul fatto che i magistrati
E che noi avremmo destinate abbiamo destinati a svolgere l'incarico presso l'OLAF sta
Non conterebbero di quella indipendenza che dovrebbe e caratterizzare sempre l'attività di ogni magistrato
Allora io non la ricordo brevemente che dalla in atti insomma è stata acquisita agli atti dell'attrice con la Commissione il Regolamento relativa all'indagine svolte dall'Ufficio per la lotta e l'articolo dodici secondo me molto significativo
Nel prevedere la figura del direttore di questo ufficio pone in evidenza il fatto che lo stesso
Agisce in piena autonomia e indipendenza e che e ci sia una indipendenza nelle decisioni e nelle determinazioni
Risulta ancora più chiaro laddove si conferisce allo stesso il il diritto e il potere che se il diritto il potere di ricorrere contro la propria istituzione vale a dire contro la Commissione davanti alla Corte di giustizia tu
Delle volte chi è dovesse ritenere che un provvedimento adottato dalla Commissione
Possa compromettere la propria indipendenza se il direttore di un ufficio indipendente credo che lo sia un ancora più Ottone mi indipendente nell'esercizio delle loro funzioni i componenti della dell'ufficio della stesso
Vorrei anche rispondere alla consigliere avvocato Belli tutto il quale ha detto che la proposta sottoscritta dai componenti del gruppo di un tossico
Di limitarsi ad un a un luogo a provvedere rispetto alla nota del ministro della giustizia costituisce una presa di posizione politica del CSM sommessamente io rispondo perché questa proposta nel contenere una troppo una proposta equilibrata di di risponda risposta equilibrata la sollecitazione del ministro
E contiene altresì un'affermazione molto importante non solo l'affermazione che le delibere
Sono state adottate legittimamente dal CSM ma che il consiglio a operato nel rigoroso rispetto delle proprie competenze istituzionali
E e soprattutto lo stesso giorno intende rimanere completamente est estraneo a valutazioni che siano riconducibili alla competenza delle responsabilità politica del governo
Queste quello che non abbiamo voluto affermare con questa proposta con riferimento poi alla proposta alternativa illustrata dalla professore Roncoroni dai consiglieri che all'invito e serio
Io dico questo Paese è stato proposto proprio da me dalla la nome anche del gruppo di ogni costo quell'emendamento presidente un emendamento con cui si ricordano album ulteriormente i poteri del del del CSM
E quindi doverosamente si fa riserva di adottare quei provvedimenti ulteriore che si dovessero essere necessari ha seguito queste iniziative adottati dal Presidente del Consiglio dei ministri quindi noi non ci sottraiamo alle nostre responsabilità
Questa proposta si limita a a esaminare quella a dare una risposta alla sollecitazione del ministro con la nota di cui abbiamo trattato nient'altro quindi particolare io tengo ripeto Presidente Comitato pure la parola
Intendo dire questo che si è voluto ribadire l'estremità del CSM a tutte le iniziative che sono riconducibile unicamente Alda scelte e ha responsabilità politiche di del Governo
Tossi Brutti
Dunque presidente io nella relazione Breve come lei dovrà riconoscere mi sono solo soffermata sulle gli atti istruttori fatta l'acquisizione da documentazione
In sede istruttoria da parte della commissione
Mi adesso mi interessa e mi preme sentite le osservazioni fatte soprattutto dal consigliere Ronco di soffermarmi su due
Perché mi sembra che su questi due punti siano state dette molteplici inesatte
Sulla tematica della indipendenza degli agenti dello stesso direttore dell'OLAF e sulla natura dell'OLAF su il professor Ronco ha citato
La decisione ventotto della commissione ventotto aprile novantanove istitutiva dell'ufficio europeo per la lotta antifrode cioè dell'OLAF e in particolare ha citato l'articolo due con riguardo alle funzioni dell'ufficio
Significando che poiché dice in sostanza non è che una mera articolazione amministrativa della commissione svolge in non ha libertà indipendenza nello svolgimento di queste funzioni io cito l'articolo tre che viene esattamente dopo l'articolo due dove si elencano le funzioni
E l'articolo tre che si intitola indipendenza nell'esercizio della funzione di indagine così si esprime l'ufficio esercita in piena indipendenza i poteri di indagine di cui all'articolo due paragrafo uno quello citato dal professor Rocco
Nell'esercizio delle sue competenze il direttore dell'ufficio non sollecitarne accetta istruzioni dalla commissione da governi d'altre istituzioni o da organismi da organi organismi mi sembra che questo articolo tre fatta già da solo giustizia di molte delle argomentazioni che ha
E portato qui il Consigliere Ronconi definendo uno un ambito di assoluta indipendenza del direttore ma dice il consigliere Ronco
Io direttore e nominato dalla commissione e quindi la commissione ha tutti i poteri su di lui che ha il potere di chi no
Si è però limitato alla prima riga dell'articolo cinque
E non si è addentrato nella procedura di nomina che noi definiremmo in questo Consiglio lavora come la procedura di interpello
Che avevamo per per lunga prassi adottato fino a un certo momento infatti dice sempre lo stesso articolo cinque citato dal consigliere Ronco solo nella prima riga
Per la nomina del direttore la commissione previo parere favorevole del Comitato in vigilanza
Costituisce un elenco dei candidati in possesso dei requisiti prescritti il non invito a presentare candidature il quale se del caso sarà pubblicato nella Gazzetta Ufficiale delle Comunità europee
Ora
Il l'ultima nomina del direttore che si è conclusa con la nomina il Direttore Première
Ha avuto quattrocento candidati quattrocento candidati dai qua attraverso una una commissione che ha preso in esame queste candidature si è pervenuti a una finali quaterna di cui faceva parte anche il dottor Perduca
A una finale quaterna da qui alla fine è stato nominato il dottor brevi perché come ha ricordato Margherita Cassano
è una procuratore della Repubblica tedesca quindi mi sembra che sia quanto meno azzardata la citazione di questo articolo
Ai ai fini ai fini di a dimostrazione dell'assoluta dipendenza del del e qui si trova un'altra volta si comprava un'altra volta che i termini usati negli atti comunitari hanno significato che e non non può essere preso nella della della sua testualità debole ed ecco caporali italiani
Peraltro anche quello del ministro quando noi nominiamo un dirigente si chiama decreto di nomina però certamente quella quello quando nominiamo un dirigente sì degli uffici però certamente la deliberazione spetta al Consiglio che decide in piena indipendenza su questo credo che non ci siano dubbi
Poi il professor Rocco accettato l'articolo dodici da ultimo ricordato anche dalla Consigliere Iacopino che a parlare Cavallari del Regolamento del Parlamento europeo e nell'articolo dodici appunto
Si è fermato al comma quattro nei quali si dice prima di pronunciare una sanzione disciplinare nei confronti del diritto alla condizione consulte comitati di vigilanza eccetera ora per dimostrare se ho ben inteso la l'argomentazione del del consigliere Ronco per dimostrare che S soggetta al potere disciplinare della commissione in tutto e per tutto è è soggetta alla Commissione quindi non è una figura indipendente lo stesso articolo cinque
Nel precedente e punto tre tuttavia precisa
Il direttore non sollecitarne accetta istruzioni di alcun governo
Istituzione organo organismo nell'adempimento dei doveri relativi all'avvio allo svolgimento delle indagini esterne ed interne e alla presentazione delle relazioni redatta su conclusioni delle stesse quindi anche qui facciamo
Forse viene viene si prospetta un'altra interpretazione di queste relazioni e prosegue qualora il direttore ritenga più un provvedimento adottato dalla Commissione comprometta la propria indipendenza è già stato ricordato ma voglio sottolineare la
Generalità di questo di questa previsione quindi un provvedimento
No un provvedimento disciplinare o provvede un provvedimento adottato una condizione comprometta la propria dipendenza può presentare ricorso contro la propria istituzione davanti alla corte di giustizia quindi mi sembra che ci sono tutti gli elementi
Una valutazione io credo indistruttibile un giudizio indistruttibile sulla indipendenza del di questo magistrato che esercita le funzioni di direttore generale
E il gap tra l'altro trascina anche una indiscutibile valutazione sulla indipendenza dell'OLAF e questo mi preme di sottolineare
Perché erano dei punti posti a presupposto
Della delibera delle tre delibere di questo Consiglio quando fanno tutto valuto sulla richiesta di collocamento io fuori ruolo dei tre dei tre magistrati
La questo seconda questione questo è importante perché in questa in questa valutazione noi abbiamo valutato innanzitutto all'indipendenza
Cioè funzione indipendenti quello chiamati il e esercitare a compatibilità l'idoneità la mancanza di esercizio e di servizio Stati questi sono i punti che il consiglio deve valutare
Questi punti sono risultati della mente confermati presupporre la Commissione mi pare anche dal dibattito odierno di questo plenum e quindi non si può non si può non ci si può nascondere dietro a ma ad
Ridotte citazioni di parti di articoli come è stato fatto la seconda questione che mi preme affrontare e poi dopo
Presidente me finisco e la pista del concorso che qui è stata inopinatamente più volte tirata fuori in maniera del tutto io ieri ho detto alla
Professor Ronco Metropol può confermare dietro alle spalle c'è l'intero fascicolo dell'OLAF
Ci sono tutti gli argomenti con l'aiuto ecco allora prosegua caduto avrei visto bene per quanto riguarda la selezione degli agenti temporanei perduta e piacente la comunicazione a tutti i magistrati italiani è stata fatta dal Consiglio superiore alla magistratura
Dal Consiglio superiore della magistratura con un atto del segretario generale che trasmette a tutti i magistrati protocollo sette mila settecentodiciotto
Quindi non si può dire è una cosa riservata sono stati è stato inviato sono state fatte centocinquantatré domani quattordici magistrati sono stati dichiarati idonei non solo matassa ribadito e dando quattordici magistrati ne servivano due cioè si pensava a due metri sono stati selezionati Perduca Piacente fino a prova contraria mangiava inserire elementi di dolo di malafede dove voglia questa diffusione è stata fatta dal Consiglio superiore della magistratura
è stata fatta a tutti i magistrati italiani
Che avessero i requisiti almeno cinque anni presso collocati fuori ruolo evidentemente ora questo è un punto per quanto riguarda il concorso per direttore della sezione Pd per la direzione che la sezione B del
La discussione è stata fatta come sempre per queste via Picardi è stata per via diplomatica ci son stati mandati agli quindici Paesi membri agli ambasciatori
Il e il la da Michela richiesti candidatura sempre siamo in una procedura che assomiglia un interpello comizio ci chiedono le candidature e poi attraverso si valuta poi decide l'orchestra i criteri nei quali francamente non credo che noi dobbiamo dobbiamo entra
Allora per quanto riguarda perduta dicevo sono stati fatti anche qui tramite l'ambasciatore e ci dice lo stesso premier lo stesso Blair ci dice ora diffusione mirata è esattamente quello che fa il Consiglio va fatta in Consiglio per anni con interpello una diffusione mirata
Il direttore generale chiede agli ambasciatori dei Paesi membri di fare una diffusione mirata perché è un posto a Pica e quindi non si può può salvare valanghe
Da parte
Dei Paesi membri l'ho già detto nella relazione quindi mi soffermo poco l'Italia il nutrito paese membro che ha presentato quattro candidature
Perché invece gli altri Paesi hanno presentato otto Paesi ora solo la candidatura due Paesi due candidature ciascuno quindi la diffusione più vasta è stata fatta in Italia è stato dove su ad occuparsi tre magistrati
Queste Sonate di bigliettini alcuni si riferiscono questa pratica altri ne hanno
Dal diritto ma ha preso in considerazione nel contesto dell'imponente documentazione consigliere traditore e membro della seconda Commissione che è stata anche raccolta in un apposito fascicolo rilegato per agevolarne per agevolarne la la lettura
Quindi non possiamo continuare a Gigi lacci col discorso che qui sta il concorso per concorso fuori concorso
è stata fatta una procedura di selezione chiamiamola così secondo criteri che sono di norma seguiti dall'OLAF per questi posti lana per quali i la questione poi del rapporto di impiego Gallo non so non ho ben capito cosa significa
Non ho ben capito cosa significa che il il collocati fuori ruolo presso abitazioni sono pagati da quell'amministrazioni lo sappiamo siano esse interni amministrazioni ministeriali commissioni o quant'altro siano esse organismi internazionali si è molto insistito su questo infine sulla questione dell'articolo uno della legge mille centoquattordici del sessantadue
Secondo me va valutata se applicabile
Quell'articolo ma non è umana detto va valutato lo dico a titolo personale perché non è una valutazione che possiamo fare noi in questa sede e comunque non comporta alcuna questo tipo di valutazione non ci sopporta nessun tipo di conseguenza perché non su quella cosa lì ma possiamo decidere
Quindi noi possiamo decidere sulla richiesta che vengono fatte e che sono di competenza esclusiva del consiglio che sono la valutazione questo collegamento fuori ruolo basta
Poi se nella autorizzazione sia paga sia valevole sia tutte da intendersi richiedibile anche per è organismi in cui l'Italia partecipa come Stato membro non lunga o non Stati esteri o se invece sia frutto di una logica ancora di rapporti interpersonali fra l'azione italiana è stato estero questo è una questione valuterà qualcun'altro fa il giudice amministrativo e se se sarà se sarà richiesto le le le le il Mac il ministero o sei se vorrà ripensarci sono sono questioni che comunque non possiamo valutare
Non possiamo valutare tantomeno possiamo valutare in questa sede a seguito di una richiesta in cui il ministro ci dice se strane sembra si badi bene
Usa questa questo verbo il ministro mi sembra che queste posizioni non siano compatibili con con le male la funzione di magie con sì il ruolo del magistrato la funzione
Allora qui va fatta un'ulteriore precisazione ma dice il ministro con quella di agenti di polizia eccetera passato l'ulteriore precisazione anche presso l'OLAF non ci sono solo i giudici italiani ma ci sono anche nome ufficiale cisti cui sei dalla Guardia di Finanza già reclutati uno il reclutamento uno ufficiale dei carabinieri o funzionario di polizia cioè ci sono posti per funzionari questo lo dimostra inequivocabilmente e ci sarà posto per i magistrati
E quindi gli uni e gli altri sono sono importanti abbiamo appena sentito dire ma l'ho detto io spesso dalla relazione e la terza direzione appena istituita a cui fa riferimento errato
Il ministro perché dice siccome si si richiede più Intelligence non solo i magistrati ma infatti la richiesta e frittelle ci siam partorito la creazione di una posta dietro l'Intelligence presso la quale non ci sono magistrati ma ci sono funzionari di polizia
Di tutte le polizie che Servono in quel contesto
Ecco io non vorrei trattenervi di più però mi sembra che tutto questo detto però non non non potremmo per una questione di giustizia di parità di trattamento revocare queste delibere
Perché ci viene esposto come esposto nella letta il ministro questo sembra che le funzioni non siano i magistrati di chiedo di revoca noi valutiamo te esistono tutti i presupposti di allora per quale deliberazione e non possiamo che conferma
Perché ha chiesto chiederemo al altrimenti a ad un tratto cioè noi metteremo in campo un trattamento innanzitutto lesivo della parità di trattamento dei magistrati degli abiti hanno chiesto il regolamento fuori ruolo e che però il ministro non si è allora
Per cortesia allora termino termino presidente io credo che è lei lei lei i termini della discussione siano questi è solo questo
Nulla ha aggiunto la documentazione che il ministro ha inviato il venti il ministero o del ministro
Ha inviato e nella persona del capo di gabinetto dottor nebbiosa in ha inviato il venti novembre e successivamente al deposito della re della della pratica quarantacinque che io stessa aveva io stesso che si rinvia per valutare questa documentazione né queste inviata al ministero né quella inviata per peraltro dallo stesso premier direttore generale dell'OLAF nel quale si preclusi si premura di contraddire tutti questi argomenti che sono comparsi sui giornali sostanzialmente ecco allora nulla nulla giunge perché sono questioni che attengono ad un altro ad un altro
E quindi su quest'altro ambito si vedrà se il consiglio sarà chiamato a a
A ad esprimersi da ultimo voglio dire che io non sono d'accordo con l'emendamento della della consigliera Iacopino aggiuntivo riservandosi perché consiglio a tutti i suoi poteri intatti
Nessun Ranieri toglie quindi tutte le riserve sono tutte lì ferme possibile non credo che dobbiamo in questa sede in questa sede dobbiamo precisare che c'è questa riserva
Bene se ci saranno fatte altre istanze le valuteremo ben più come sempre ha fatto il consiglio peraltro quindi credo che la la la la delibera vada approvata nel testo
E non è alternativo ma che semplifica la motivazione presentato da a Consigliere Angileri sette e quindi io ritiro la mia deliberazione per sottoporre la votazione solo la l'acquista questa ultima relazioni ci sono due nuovi materiali
Il primo metti proporre non poco provvedono a sua volta il ministro non tredici dieci ma tredici nove dunque tredici nove nel dispositivo Panetta del ministero e tredici nove
Tredici donne americane accertato
L'emendamento di casa l'accettato sia dalla dalla dagli sottoscrittori dalla relatrice iniziale quindi fa parte integrante della l'altro errore è quella dopo la dell'intestazione della pratica dottoressa c'è scritto dell'ultimo quinquennio nessun incarico ha il fine di questa pratica non interessa e comunque non è esatto
Perché il dottor Perduca ha fatto per tre anni la gente presso l'OLAF il che dimostra che fra l'altro è dal novantacinque che noi di e con lo chiamo fuori ruolo presso spesso l'UCLAF che era anche meno indipendente Lola
Molto meno indipendente ecco pace l'UCLAF e il dottor Piacente è attualmente anche già fuori ruolo per Iraq fuori ruolo perché presso il tribunale
Penale internazionale quindi questa dizione nell'ultimo quinquennio nessun incarico va tolta e peraltro non non ha non ha Commissione poi l'oggetto perché non si tratta di attribuire un incarico ma di respingere una comunque di non nuovo di dichiarare il non luogo a provvedere sulla nota del ministro
Va bene andiamo alla votazione
La questione regolamentare perché sono le quattordici e cinquantacinque abbiamo ancora da svolgere le dichiarazioni di voto
E alle quindici e trenta ci sono commissioni tra le quali la quinta che dovrà trattare del conferimento dell'ufficio direttivo superiore di procuratore generale presso alle quindici e trenta no con precedenti questo è uno dei pochissimi casi in cui senza che l'Assemblea venga perdoni venga interpellata si decide di decampare da un orario che c'eravamo dati io mi chiedo il perché
Io non sono una pratica che essa incursori che stiamo ma è una che presi allora va bene
Ed è una richiesta del consigliere serie di rinvio a cui no non è una pretesa di rinvio l'avrebbe dovuto dire chiedere lei Presidente di decampare dall'orario che è stato fissato dall'Assemblea
Quel che non è che non è rispettato io nono ritenuto nella mia conduzione di interrompere se qualcuno avesse voluto chiedermi il rinvio me l'avrebbe chiesto in questo ma chiedo a lei io mi viene una richiesta di rinvio io la metto ai voti della assente
Presidente io rimetto alla sua valutazione il seguente problema
Può la relatrice da sola dire che il ritira la proposta della commissione cioè una proposta di commissione da chi deve essere ritirata
Dai tre dai proponenti lei aveva chiarito io faccio presente io faccio presente per esempio di queste portata come proposta di commissione
Firma il nome propone no presidente io sto guardando a pagina duecentocinquantatré con il consenso dei colleghi e mi dice con tre voti favorevoli del dice di abietti
E io sinceramente allora intanto vorrei ricordare sempre con il consenso se
Vi si permette
Dei colleghi io vorrei cercare di ricordare chi ha votato a favore e se sono d'accordo tutti e tre ritiro bisogna dare atto di questo comunque
Quindi bisognerebbe
Consigliere Bertossi brutti dato che ieri tu hai detto che i tre proponenti erano nati vorrebbero prendisole peraltro riconosciuta anche patchanka in consigliere Gallo all'inizio nel suo intervento iniziale
Erano Iacopino Rossi che sostituiva di Casorate delicato dell'ammalato Tossi Brutti
E così brutti che sono quelli che hanno votato per questa proposta io comunque ho avvertito ieri anche il presidente la commissione dicendo io se la la proposta presentata dai firmatari
Angeli più sette per quanto riguarda me Rosicky convince quindi noi ritiriamo la nostra proposta e la sottile ceramica votazione per due Presidente non entra problema
Rappresentano
E ma era stato non ha mai lasciato allora livelli anni comunque cioè la richiesta del consigliere serio vi vi rinvio della commissione
Formare
Hanno ironia c'è una richiesta di rinvio della commissione le del
Preti votiamo però è strano che sia formato adesso insomma rete mano scusa veramente queste strano nel
Allora chi è favorevole al rinvio del dei lavori della commissione alzi la mano
Tre chi è contrario alzi la mano
è un uomo verrà
Avevamo
Va chi si astiene alzi la mano
L'ultima del Dora venti voti tre voti a favore venti voti contrari tre astenuti la proposta non è approvato cioè la richiesta di ritorno della pratica in Commissione chi è favorevole al ritorno prego
Io sono favorevole alla ritorno della pratica in commissione voglio però rispondere brevemente per motivare la mia posizione alla osservazione della dottore della consigliere Tossi Brutti circa il fatto che io avrei dimenticato certi punti e certi gli aspetti della decisione della Commissione europea io non sono e non credo di appartenere alla categoria degli avvocati che citano solo una parte dell'ordine
Del del del degli atti di leggi eccetera io ricordo al consigliere tossico Picchio ricordato tanto l'articolo due quanto l'articolo tre iraniana quindi ho parlato della indipendenza
Le voglio ricordare a proposito dell'articolo dodici che ho citato tanto comma quarto quanto il comma quinto e ho detto che ritengo che al alla provvedimento sanzionatorio di sanzione esponendo un'interpretazione legittima della norma di legge non sia applicabile il ricorso alla corte di giustizia proprio per la sua posizione specifica nel corpo di quella determinata a norma in generale e della motivazione conclusiva della mia posizione ingenerare voglio fare osservare a tutti i consiglieri quanto si rispondendo anche alla consigliere tossico riterrei che sufficientemente garantita
La indipendenza dell'organo del Pubblico ministero se nel nostro ordinamento la normativa ordinamentale che un cemento i poteri e la posizione istituzionale il Pubblico ministero fosse così concepita il dirigente della procura nazionale in cui sono subordinati tutti i pubblici ministeri Italia è nominato dal governo di concerto con il Parlamento
Sulla base di un elenco di interpellati
Che abbiano presentato domanda con riferimento ai requisiti prescritti dalla legge io penso che una norma di questo genere sulla base di ciò che è stato detto in questi giorni a più riprese da parte di moltissimi consiglieri
Anche in dichiarazioni pubbliche un ente no ma di questo genere sarebbe considerata eversiva sottoposizione della magistratura al controllo del potere esecutivo mi meraviglio dunque che una norma di questo genere presente nella
Disposizione la nella normativa europea
E in particolare caratterizzante la nomina del direttore ai sensi dell'articolo cinque della decisione sia invece ritenuta garantistica della più assoluta così è stato detto indipendenza del procuratore nazionale del procuratore internazionale un procuratore internazionale da cui dovrebbero dipendere tutti gli organismi di indagini in relazione al comportamenti
Frodatori degli interessi della comunità in della comunità europea
Questo è il profilo di fondo per cui mi sembra che nella motivazioni che sono state esposte da parte dei Consiglieri relatori di maggioranza da parte di molti altri quasi tutti gli espositori oggi vi sia una utilizzo di una criterio del doppio pesi e proprio della doppia misura a seconda che si tratti di trattare di problemi ordinamentali italiano di problemi ordinamentali
Della comunità europea considerando il Governo italiano una sorta di governo che relaziona semplici proposte di modifica normativa in relazione al quale il procuratore generale presso la Cassazione dove presentare i risultati
Delle sue dell'attività delle procure nazionali addirittura al Parlamento questo sarebbe un eversiva sottoposizione della magistratura contro del potere esecutivo mentre lo stesso non vale con riferimento a opposizioni che a livello internazionale sottopongono il direttore
Generale dell'OLAF al controllo di carattere
Governativo da parte della Commissione
Allora prego
Ecco
Io ricordo a me stesso che il motivo per cui ho votato contro la pratica inizia è stato proprio quello per cui chiedevo un approfondimento in Commissione per conoscere esattamente come ce l'ha svolto questo presunto concorso
Tutto questo non è stato possibile fare non solo ma ricordo l'ultima Commissione e qui c'è il presidente della Commissione ricordi se io dico decorso non esatte
In Commissione Ceron fasce un fascicoletto anonimo in cui ci sono tre pratica
Quella iniziale quello le dalla copia delle carte pervenuta dal ministero più un altro pezzo da un lato fascicoletto riguardante il concilia il consigliere matassa vitale io ho chiesto al presidente della Commissione dicendo quando approfondiamo questo tema in modo da capire tutto quello che c'era il consigliere ma risposto auguriamoci che tutto questo con una logica che non può essere contrastata avvenga con la deliberazione del plenum vedo che viceversa questi intendimenti non ci sono pertanto anche quelli che erano credo delle richieste legittime la parte di un consiglieri in Commissione viene prostrato se oggi non ci va in commissione per fare quegli approfondimenti che oggi non sono stati fatti sulle modalità del concorso
Serio
Io credo che la deliberazione che poi alla fine oggi sarà sarà approvata potrebbe essere scritta potrebbe essere stata scritta dal ministro Castelli e letta due giorni fa alla cantarle al Senato perché esattamente ripropone le tesi avversate da Castelli quelle secondo cui i magistrati possono essere alle dipendenze di un esecutivo ma nemmeno un esecutivo nazionale cioè questi magistrati sono da noi difesi in Italia dalle dalle dalle come dire articolazioni grinfie dell'esecutivo se però dipendono da un esecutivo sovranazionale in fase di esportazioni estere
Beh perdono qualunque tipo di tutela questo il punto
E allora io veramente
Nei limiti degli scarsissimi mezzi di cui noi disponiamo consideriamo che è una vicenda che riguarda Torino c'è la città di Agnelli di De Benedetti dei dei dei dei grandi poteri della stampa ritirare una cosa da da da nulla
Di diffondere all'associazione dimissionario nazionale magistrati la Giunta questo documento perché tragga motivo di riflessione si renda conto di svolgere una battaglia in contrasto con quella del Consiglio
Perché è bene che i magistrati italiani sappiano che il consiglio dice sì al sottoposizione dei magistrati in esportazione estera
Altri esecutivi nazionali o sovranazionale e siccome io non sono tra quelli che apprezza lei sotto posizioni della magistratura
E allora io noto con sgomento questo è viva ma questa prova di regimi al contrario no i trend del Polo continuiamo a difendere l'autonomia e l'indipendenza dei pubblici ministeri no abbiamo sentito al di là delle risate al di là dei motivi una sgomento giuridico perché la discussione come al solito era blindata secondo un copione scandito dall'alto si doveva concludere oggi è un argomento di diritto a una questione che riguarda le fondamenta dello Stato non è stato sviluppato
Ancora una volta i motivi di sgomento crescono ma noi non ci impiegheremo al regime ideologico continueremo a fare la battaglia per l'indipendenza della magistratura
Cassano
No no una piccolissima cosa è stato citato il precedente e li per dimostrare che questo concorso non si è svolto completamente collega Marco Massa che avrebbe fatto un esposto mi pare