Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Almeno con la informalmente col numero legale ci siamo
Sì
E pervenuto a un Proposta urgente dell'ottava Commissione
Che riguarda un ricorso del dottor Bonfiglio non nominato il giudice di pace
Nella sede di Palermo
C'è un'ordinanza del TAR del Lazio di accoglimento e la domanda incidentale di sospensione
Ordinanza del consiglio di stato di accoglimento dell'appello proposto dall'amministrazione istanza al consiglio di stato proposto dal dottor Bonfiglio per il riesame dell'ordinanza e quindi noi chiediamo di
Al ministro di costituirsi in giudizio
Se il parere dell'ufficio studi credo che non ci siano problemi d'accordo
è approvato
Abbiamo o le richieste
Urgenti di ieri inviate rinviata a questa mattina
La prima riguarda il la richiesta dei consiglieri Ronco serio e Galli tutto
Che i quali hanno proposto
La seguente deliberazione di Consiglio impegna la terza commissione esaurire con la dovuto sollecitudine provvedimenti precedenti qui in primis
Così come non cerca riprese Spataro che parta stamattina sul punto ha riferito in Commissione e e si propone dare chiarimenti e forte proponente suppongo se potessimo aspettare ben va bene allora lo ha richiamato che vorrà intervenire per per rispondere dare chiarimenti del agli operai della
La seconda richiesta riguarda l'inserimento all'ordine del giorno eccetera di una pratica che ha per oggetto la formazione della graduatoria di primo inquadramento del personale
Se siete d'accordo si rinvia per la dotazione in sede ordinaria se non si trova
Evidentemente i Consiglieri professore ritiene che non sia una pratica che esenti profili urgenti quindi quindi e da questo profilo se siete
Altro caso che su quell'atto ma anche alla mia figlia sì la cosa non è una cosa da casa ed adattare alle ricchezze materie ma riguarda profili di ammissibilità del insomma coordinatore del Veneto è una pratica che non merita un approfondimento e vorrei anche per altri colleghi perché si possono immaginare altre iniziative da adottare
Per affrontare questo tipo di problemi insomma io per la verità penso che sembra che sia opportuno rinviare caro presidente soprattutto per le stesse dove vive
Sulla sul rinvio pulizia sopra le righe allora c'è la richiesta del Consigliere pastore di rinvio Presidente chiedo scusa desiderio per se stesse ragioni espresse dal Consigliere Pastore di associo la richiesta di rinvio va bene allora si riscontri se il presidente non noi no non ci opponiamo al rinvio che venga mantenuto ovviamente l'inserimento all'ordine del giorno
è gradiremmo che sbatteva quarantacinque fosse fissata anche la data di prossima trattazione dei trenta giorni araba come prevede il Regolamento
Questo ne e compito della vicepresidenza che sicuramente non si era nel rispetto dei termini previsti dal regolamento cambia nel recitare davvero possiate non devo se lei ha la garanzia che c'è l'inserimento all'ordine del giorno e si trattano i trenta glielo fisseranno i trenta giorni
Per me va bene aderiamo al rinvio va bene io mi associo alla proposta di va bene Visconti anche per consentire agli altri componenti di studiare una materia che particolarmente complessa complicata pre merita anche di va be interventi a vario livello Palermo sarà è rinviata logicamente sarà fissato nel rispetto dei termini previsti dal regolamento
Andiamo alla allora fosse il consigliere Spadaro nel frattempo è venuto e richiamo la pratica sulla sì al non è Renato discussione gliel'abbiamo finito fino a discussione sui consigli giudiziari personali gente aggiunge Renato ieri
Giorgia vi chiedo scusa io e mia era completamente distratto avevamo eravamo arrivati alla votazione
Si era chiusa la discussione vi chiedo scusa bisognerebbe ricominciare tutto daccapo
Noi avevamo la discussione relativa alla problema della utilizzazione e dei componenti i consigli giudiziari o del esonero parziale dalla lavoro dei componenti dei consigli giudiziari
Ma la discussione era se completati dita oppure no
Perché io mi sono allontanato
Niente non io mi l'ultimo intervento è stato del Consigliere Girardi nel nostro brogliaccio non abbiamo altri iscritti a di scudo però non so se la discussione era chiusa in quel momento consigliere consiglieri cane dal momento che miei sostituito la discussione su questa pratica relazione non era chiusa quindi si sono allontanati possibili altri interventi valida e vorrei allora l'evento di tutti coloro che sono intervenuti
Allora va be'consigliere caserme dall'Esposito non era fine completa la vedevo che fosse completa la mia posizione sul sul tema dell'esonero sul è una posizione che in qualche modo riguarda il problema generale delle somme io non so a che punto è la pratica sulla ricognizione di tutte le possibili ipotesi di esonero dal funzioni giudiziarie e sono a base a base
Di paranormativo per usare un termine tecnico perché naturalmente gli esoneri previsti dalla legge
Non ci riguardano
Ma quelli a fase paranormativi ci riguardano perché si pone un problema serio
Di
Invasione di campo
Che tipico della produzione paranormativo
E di questo si tratta qui sostanzialmente si decide
Sia pure in termini direttive generali senza fissare più di tanto i criteri che alcuni magistrati impegnati sicuramente un'attività meritoria in parte più o meno notevole lo svolgono funzioni giudiziarie allora il problema generale è quello fino a che punto noi possiamo intervenire e sollevando in tutto o in parte
C'è possiamo farlo e in verità l'abbiamo fatto in varie occasioni quali sono i criteri
Quali sono i riflessi tabellari di questa di questa determinazione ora ho l'impressione che qui poi operativamente ed è significativo che la delibera in qualche modo rinvia pure all'approvazione del Consiglio operativamente sia rimasto abbastanza normale
Quindi superata l'obiezione generale fino a che punto possiamo spingerci con l'attività paranormativo in questo settore perché riguarda il settore in cui c'è gente che lavora
Per fare il giudice gente che l'OPA metà ed è comunque pagati come giudice
Come magistrato non so fino a che punto c'è spazio per così per bene naturalmente il legislatore può fare questo era il legislatore non per niente si parla di una ridisceso la disciplina della funzione e dell'attribuzione Goggi iniziale di una ristrutturato l'ideale cioè cioè sono saldamente uno programma
Di riforma in questa direzione noi in qualche modo anticipiamo la soluzione di questi problemi
Riteniamo di poter intervenire ma non risolto questo primo problema di carattere generale
Ho qualche dubbio sulla incertezza sulla genericità di queste determinazioni generali o particolare che strade tardivo giudiziario non diamo delle indicazioni precise sul piano operativo
Salvo approvazione questa è abbastanza vago e tutto da da definire quali sono i criteri di queste determinazioni generale o particolare
Quello dal carico di lavoro qual è il modo come si organizzerà questo esonero operativamente per quanto riguarda i giudici civili c'è un numero il dieci per cento di specie antiche cose
Ho l'impressione che si sia rimasti nel vago
E poi non è chiaro con quali criteri
Sì orienterà il Consiglio quando approderà o non approverà questa determinazione generato particolare quindi in sintesi o dove vi sarà dedicato il giullare per quanto riguarda proprio la ricognizione dei casi di esonero perché qua altrimenti si moltiplica di esonero è voi sapete che bello sì ma i giudici meno giudici si è e ora impressione che ci sono parecchie attività parallele che non sono guardie magistrale e noi queste attività de alimentiamo tutta l'organizzazione dalla formazione è in quella direzione Bossi aggiunge pure
Questo che utilizzano quindi io questa dicembre voleva mantenere ma Déco di Roma per anche per quanto riguarda la concreta attuazione di questo esonero dal momento che sia rimasto il banco
Per tutte queste ragioni probabilmente mi asterrò su questa base
Ci sono altri interventi
Ci sono le righe
Prego Consigliere Lupi
Signor Presidente io voglio ringraziare anzitutto i consiglieri di sono intervenuti criticamente nei confronti della mia relazione per la qualità e la cortesia con cui hanno portato l'intervento
Però devo dire che non mi hanno assolutamente convinto lei osservazioni di carattere critico sono state esposte lo ribadisco vorrei soltanto fare un rilievo di carattere generale che peraltro è stato evocato già dal consigliere osservazioni precedenti
O in un timore che come capita per qualunque organismo di carattere amministrativo
La moltiplicazioni
Delle funzioni delle attività degli incombenti
Rischi di far
E in generale l'organismo spesso il quale rischia poi di creare al proprio interno delle cellule impazzite che si moltiplicano in maniera indiscriminata di non
Prevista in modo quasi tumorale
è un po'il caso a mio parere dell'intera organizzazione e delle attività extra giurisdizionali che il Consiglio sta distribuendo in maniera a mio parere eccessivo
Mi riferisco in modo particolare a questa funzione di Confedilizia alcun riferimento all'esonero
Mi riferisco alle funzioni di comitato scientifico mi riferisco alle funzioni del referente
Decentrato per la formazione professionale mi riferisco ai referenti di carattere informatico mi riferivo dopo una sedia per De Mita che sono certamente utili certamente importanti per l'esito del per l'esercizio della giurisdizione
Ma rischiano in qualche misura di sottrarre energie in modo eccessivo rispetto al compito fondamentale della magistratura chiedi rendere dal giudice
Debbo dire che questo rilievo di carattere generale comporta a mio avviso una autorizzazioni da parte quell'autore imitazioni che io ho cercato anche di individuare nei suoi profili di stretta legittimità attraverso la esigenza che sia preservata la riserva di legge dica in questa materia
Naturalmente io non voglio mettere in discussione ma me ne hanno dato atto i consiglieri che mi hanno contraddetto che vi siano delle esigenze particolari di lavoro per esempio nell'ambito dei consigli giudiziari non voglio mettere in discussione in questi odio antiche queste esigenze particolari del lavoro vengano in qualche modo rispettate ma senza un intervento di carattere legislativo che individui nuove
Nuove forme di esonero delle attività senza questo tipo di iniziative di carattere legislativo ritengo che il Consiglio non Possa alimentare delle previsioni di carattere generale ed astratto di esonero rideterminate in categorie di magistrati ed attività giurisdizionale ordinario quello che può fare il Consiglio è autorizzare ha detto lei limitazioni di attività degli esoneri agli scarichi di attività lavorativo attraverso delle previsioni di carattere eccezionale questo è quello che io ritengo corretto
Altrimenti si rischia di infrangere il principio della riserva di legge che in questa materia ordinamentale è assolutamente fondamentale
Sono contento comunque di avere posto la questione mi dispiace molto che da vari consiglieri nella grandissima parte dei consiglieri non vi sia stata assolutamente tranne per quello che ho Ricci proferito poc'anzi consigliere che afferra non vi sia stata sensibilità rispetto al problema di carattere ordinamentale di carattere generale che io ho voluto proporre con la via
Proposta alternativa con la nostra proposta alternativa
Con la sua borsa torna perché il problema è veramente grave io debbo dire a questo proposito di fronte alle polemiche che ancora ieri ci sono state da parte di qualche consigliere
A proposito del tema della riduzione del numero dei consiglieri consiglio sutura della magistratura che di fronte alla proposta governativa o meglio alla proposta del Parlamento di ridurre i consiglieri da trenta a ventuno noi stiamo assistendo in questo momento per via diciamo così consiliare all'aumento di centocinquanta
Incompatibili centocinquanta esoneri via da attività lavorativa attraverso questa previsione nostrani Consiglio Superiore della Magistratura in qualche misura sganciata avulsa da una previsione di carattere legislativo che pure è prevista in termini brevis in relazione alla riforma dell'ordinamento giudiziario
Allora mi sembra che di fronte ad una polemica che si continua ad alimentare da parte di molta parte della magistratura associata contro la proposta di riduzione a ventuno dei trenta membri del Consiglio superiore noi stiamo facendo oggi senza che nessuno dica assolutamente nulla senza che nessuno turbi questa nostra iniziativa stiamo creando centocinquanta non mi numero e questo secondo l'indicazione che ci proviene
Dal consigliere Martoni stiamo creando centocinquanta posizioni parziali diserzione dell'attività di carattere lavorativo ordinari mi sembra che sia un numero spropositato
E la linea di tendenza che non ci stiamo costruendo le significativo al massimo l'intervento del consigliere Di Canio e soltanto per ragioni di prudenza e di saggezza pratica è stato detto da parte di qualche d'uno e non debba essere oggi proposto e alimentato sì ci si dice la via è quella debba creazione di situazioni di esonero totale anche con riferimento a queste posizioni qui stiamo alimentando e veicolando una posizione secondo la quale centocinquanta magistrati dovranno essere avulsi nuovo dall'attività giudiziaria ordinaria
Non che non sia utile beninteso l'attività organizzativa in relazione al migliore sviluppo delle attività di carattere giurisdizionale non è questa certamente la mia posizione
Devo dire che ogni organismo l'organismo giudizio giurisdizionale l'ordine giudiziario in modo particolare deve rendersi conto che la sua struttura benessere fondamentalmente rivolta a emettere sentenze
A pronunciare giustizia tutto il resto è strumentale
Io mi domando se si proseguirà in questa linea chi metterà ancora sentire grazie signor
Grazie ci sono altre nessuna altra replica allora il relatore della proposta
Trarre le sue conclusioni
Brevemente perché dibattito è stato anche le sono state anche forniti già
A coloro i quali avevano perplessità e obiezioni sulla misura dell'esonero una serie di risposte
Io vorrei dire che la stringatezza su questo punto della presente risoluzione trae origine dal fatto che noi abbiamo integralmente richiamato una più ponderosa Risoluzione del Consiglio superiore della magistratura del venti ottobre mille novecentonovantanove e che l'abbiamo integralmente richiamata nel corpo diciamo di questa di questa deliberazione in quella sede alla posizione dei componenti il Consiglio giudiziario era dedicata una particolare attenzione io ricordo anche che il dibattito pure all'epoca dell'approvazione di questa risoluzione si concentrò proprio sul tema dell'esonero forse riduttivamente rispetto alla gamma dei piedi che erano in discussione
Comunque c'è una lunga storia di prese di posizione del consiglio su questo tema vorrei ricordare che nella seduta del diciotto luglio mille novecentonovanta Basilio proprio rispondendo a un quesito che aveva per oggetto i rapporti tra lavoro giudiziario il lavoro del componente del consiglio giudiziario
Sotto gli occhi il l'attività svolta del consiglio giudiziario e il dovere imposto dall'articolo novantasette della della Costituzione
In sostanza
C'è un dovere imposto l'articolo novantasette da un lato di svolgimento di queste attività e dall'altro dovere delle autorità come dire di coloro i quali hanno la responsabilità di garantire che questa attività necessaria per il corretto funzionamento dell'amministrazione della giurisdizione sia svolta delle condizioni migliori possibili senza determinare i disservizi e senza che l'attribuzione di questo lavoro di carattere ausiliario rispetto all'attività di auto-governo si risolva in un danno in un documento per la corretta attività giudiziari e allora consiglio della seduta del venti gennaio novantanove ha riconosciuto la possibilità di un esonero parziale dell'hip hop venti d'istituto per i membri del consiglio giudiziario in relazione alla gradito derivanti dalle attività del concorso per la nomina dei giudici di pace
Quindi noi abbiamo dei precedenti su questo punto e abbiamo svolto un'elaborazione che ci porta a dire che non si tratta di un esodo Rocco tra legge semmai c'è un silenzio del legislatore
Un silenzio si badi solo sul punto deciso
Perché il legislatore considera oramai il Consiglio giudiziario come un costante punto di riferimento il d'imputazione di compiti in tutta una serie di norme che si sono succedute
Non è che i legislatori ignora il Consiglio giudiziario oppure c'è solo ci sono va be'interetniche normazione il legislatore può con con continuità dice questo compito spetta al Consiglio giudiziario questa istruttoria questo Paese queste attività ausiliarie avete svolto dal Consiglio Giudiziario allora noi prendiamo realisticamente atto della crescita di questi compiti crediamo realisticamente atto del fatto che non possiamo più chiedeva in aggiunta della normale attività giudiziaria appealing e al rischio
Di alcune conseguenze che sono tutte negative che per questo sovraccarico di lavoro quella quota gli atti attività giudiziaria sia poi svolta
In maniera in maniera non adeguatamente approfondito scrupolosa
Oppure che non sia svolte in maniera adeguatamente approfondito e scrupolosa l'attività del consiglio giudiziario che venga considerata una cosa da fare come dire con la mano sinistra nei ritagli di tempo i che certamente non è nell'interesse della dell'amministrazione Rutelli nell'interesse della giustizia in ultima istanza e come piedi per ricordare da ultimo che cosa affermammo in quella sede sul lavoro svolto il Consiglio giudiziario cioè che la delibera che qui richiamiamo del del sul decentramento del venti ottobre novantanove abbiamo detto letteralmente il lavoro svolto del consiglio giudiziario
Quale impegno aggiuntivo sempre più consistente deve essere oggetto di adeguata considerazione al momento delle valutazioni sul merito sull'equilibrio sulla professionalità del magistrato
Ed essere espletato con equilibrio competenza e senso di responsabilità non minori di quelli cui magistrato fa ricorso quando esercita funzioni giudicanti o liquide
Quindi da un lato realismo nel prendere in considerazione l'identità di questa di questa attività dall'altro una diciamo equiparazione al lavoro giudiziario dell'attività svolta ricorsi giudiziari che vi pare tutt'altro che arbitrarie a tutti sicuramente non contra legem
Perché come ho detto la legge contempla e prevede queste attività tant'è vero che le potremo proprio elencare solo solo sulla base dei riferimenti normativi e un riconoscimento doveroso la quantità e qualità la di lavoro svolto da questi consigli giudiziari
D'altro canto il Consiglio non ha seguito vie massimalista
Sta facendo uno sperimentazione
Direi che in alcuni casi per i piccoli stretti il il la misura massima dell'esonero perché ecco questo è un punto non è affatto vero che noi prevediamo in termini generali e astratti l'esonero noi
Come dire creiamo uno scenario all'interno del quale si iscrivono puntuali provvedimenti di esonero che devono essere motivati e accusati quindi apriamo solo la possibilità a una serie di provvedimenti specifici e puntuali non disciplinando in astratto della misura de dei le caratteristiche di questo giorno diciamo solo ci sono dei tetti all'interno dei quali è possibile adottare dei provvedimenti concreti insomma e puntuali in alcuni casi come ho detto
La misura è praticamente simbolica un esodo la fino al dieci per cento i distretti piccoli significa pratica che poco più che un riconoscimento di un'attività che onerosa la potremo quantificare solo per le riunioni del consiglio giudiziario pace o no la riscrittura e c'è uno per lui studio delle carte l'esonero cresce ma guardate che quando ne prevediamo un massimo del quaranta per cento per i quattro distretti più grandi ma ci rendiamo conto che hanno migliaia di magistrati
C'è chi che si tratta di di centinaia di pareri di centinaia di atti che devono essere dati che due coi riguardiamo
Centinaia anche di accertamenti di noi non possiamo continuare a gravare i Consigli giudiziari
Di questa serie di compiti senza riconoscere loro aggrada
Come ho detto e dei presidenti di Corte d'Appello che ci viene autorevolmente l'invito a intervenire insorgono
Potrei citare nominativamente non l'ho fatto insomma nell'ambito della loro responsabilità ci invitano a prendere in considerazione questa situazione perché vedono l'impegno viene profuso allora elaborazione che c'è alle spalle non è improvvisata non siamo di fronte su questo punto ci sono già state molte risposte alle obiezioni ad alcune attività contra legem se mai ci si muove in una zona i cui legislatore come spesso accade al legislatore nazionale si è preoccupato Sorrenti ridefinire compiti e oneri senza porsi il problema di come sarebbero stati come sarebbe stato possibile adempierle
E noi dobbiamo colmare come a volte accade con la donna sottosegretario una vistosa lacuna dell'ordinamento oramai non più tollerabile lo facciamo con equilibrio lo facciamo commisura lo facciamo conservando al Consiglio superiore un pieno governo di tutta questa attività non ci potranno essere come dire applicazioni arbitrarie perché il Consiglio dovrà con proprio atto decidere su tutto
E quindi con un istruttore dalla commissione
Se ci sarà qualche consiglio
Che non eserciterà in maniera oculata questo potere allora questo potere di proposta che gli viene che gli viene attribuito evidentemente il Consiglio ha sempre modo di pervenire lo stesso professor Rocco o i consiglieri che oggi voteranno contro avranno possibilità di interloquire specificamente su quelle misure di esonero
Detto questo credo che sia doveroso riconoscimento a quanti hanno fatto fanno e faranno con grande abnegazione e sacrificio
Un lavoro spesso oscuro ma senza del quale non è possibile una corretta amministrazione la giurisdizione questo il senso della proposta che nasce in Commissione con un ampio consenso proprio perché molto di quello che abbiamo detto era assolutamente notorio giustamente consigliere Viazzi ricordava che tema dibattuto rompe il tempio
E ed effettivamente poi dopo aver tanto dibattuto a delle soluzioni bisogna arrivare delle risposte bisogna dar altro canto non ci potremo muovere in nessun altro campo
Senza aver previsto prima per ragioni di equità e di correttezza un esonero di questa di questa misura io sono tranquillo sulla sull'equilibrio di questa di questa delibera
Va bene per la votazione volevo sapere c'è una richiesta di rinvio oppure non è stata formulata
Sì presidente io avevo formulato la richiesta di rinvio ad altra seduta motivandola con l'esigenza soggettiva di avere un quadro degli esoneri parziali crea finora abbiamo deliberati per le varie categorie di magistrati
Sul presupposto che personalmente sono favorevole alla delibera quindi all'esonero pericoli componenti dei consigli giudiziari come dire come come viene proposto
Però ritengo che questo possa questa delibera possa essere adottato adottate quadro di remissione degli altri esoneri perché se ci sono le componenti dei consigli giudiziari tutta una serie di altre funzioni se vengono svolte dovrebbero essere svolte senza ulteriori insomma
Quindi mantiene ferma la richiesta di rinvio ad altra seduta devo mettere io faccio sapere solo se devo metterlo ai voti
Io ieri mi sono allontanato mi sono allontanato quando son tornato in Consigliere Scanio mi ha mi ha detto che aveva presentato una richiesta di rinvio
E qualcuno già spiegato che io non c'ero quando son tornato il consigliere d'Italia mi ha detto che intervenendo aveva proposto il rinvio
Lui da la
Però
Va be'no
Allora
Non in non è stata fatta all'inizio del Regolamento scritti viene fatto va in pensione che non riguardando fatti nuovi non poteva essere proposto nel corso della discussione quindi non è ammissibile andiamo alla votazione
Dichiarazione di voto del due cose
Quella quella quella analisi quell'indagine comunque mi sembra che sia opportuno sia fatto si potrà fare in altra sede consigliere Gallo prego
Grazie presidente mi limito ad una dichiarazione di voto perché mi sono limitato perché il dibattito è stato già molto ricco e del resto personalmente mi ritrovo nella proposta di maggioranza soprattutto alla luce dei chiarimenti così lucidamente forniti dal relatore poc'anzi
Quello che vorrei sottolineare e che le obiezioni che sotto vari profili si muovono a questa proposta secondo me partono
Da presupposti di base non condivisibili innanzitutto viene messa in discussione addirittura la legittimità dell'esonero parlando di riserva di legge
Io francamente credo che la riserva di legge esista laddove espressamente previsto e siccome l'organizzazione degli uffici e materia espressamente demandata al Consiglio superiore della magistratura
Anche se io interrompo perché non vorrei disturbare la luce preregolamento dare presidente che qui siamo pochi ma non si riesce ugualmente ormai appare
Sarete saranno perché io tanto non ci sarò quindi chiaro se e se e sette riferisce alla composizione sarete di meno anche voi ai scippi ebbe anche noi quindi allora
Parleremo alla stanza vuota come
Come si canta nero va bene
Come si chiama toscano alla chiesa vuota va bene
Tornando al punto di partenza è accantonando le citazioni liriche che non mi sono venute bene
Ritorniamo al ritorniamo al punto di partenza dicevo sulla legittimità io credo francamente che il potere organizzativo non posso essere messo in discussione
Con un intervento successivo il legislatore che è sovrano potrà stabilire qualunque cosa ma rebus sic stantibus non mi pare si possa seriamente mettere in dubbio la legittimità di questa proposta
Tante per esempio che per sostenere l'esistenza di una riserva di legge i proponenti della proposta di minoranza fanno degli esempi
Che non sono omogenei si parla dell'esonero totale dei componenti togati del CSM beh io vorrei vedere che un collocamento fuori ruolo avvenisse senza esonero totale insomma mi pare che non non non trovo argomenti che mi convincano capisco la perplessità dei presentatori la proposta di minoranza di altri colleghi sulla proliferazione degli esoneri però io credo che se c'è una cosa che non può essere messa in discussione
E quella
Riguardante l'esonero dei componenti dei consigli giudiziari si può strettamente discutere su altre forme che derivano da un'organizzazione interna dire pure spontanea del CSM
Ma l'attività dei consigli giudiziari e qui sottolinea il secondo punto di perplessità è una attività prevista dalla legge
Si dice è un attività onoraria e onoraria fino a un certo punto e onoraria nel senso che si fa spontaneamente gratuitamente ma è prevista dalla legge se venissero meno le vocazioni a fare il componente del consiglio giudiziario si fermerebbe non la magistratura si fermerebbe la giustizia non verrebbero nominati giudici di pace non verrebbero formate le commissioni Esame
Per procuratore e chi più ne ha più ne metta allora definire onoraria un'attività che essenziali al funzionamento del servizio giustizia
Mi pare un pochino una forzatura lo dico con tutto l'affetto e rispetto possibile
Si dice creiamo centocinquanta posizioni di esonero per anche qui a dire che è una valutazione un po'ad effetto centocinquanta sono i componenti
La proposta di stabilire dei limiti massimi per cui si può anche rimanere al di sotto
Che per una fascia per esempio sono il dieci per cento ora dire che quel dieci per cento inciderà negativamente sul l'amministrazione della giustizia certo ci sarà un dieci per cento forse di resa in meno negli uffici giudiziari
Ma in favore di un'attività che serve a far funzionare gli uffici giudiziari
è stato ricordato che interverrà il legislatore ebbe a maggior ragione in vista di un intervento che non potrà non esaltare
Che non potrà non esaltare l'attività dei consigli giudiziari voi pre corriamo questa esigenza e pre costituiamo gli strumenti per farli funzionare meglio
La riduzione dei componenti del CSM è stato ripetuto sarà bilanciata dalle competenze dei consigli giudiziari e allora perché ci scandalizziamo se noi oggi vogliamo potenziare il funzionamento degli uffici giudiziari che già oggi sono una componente essenziale dell'ordinamento giudiziario
Una componente le cui competenze aumentano non per iniziativa dei consigli giudiziari stessi o del CSM ma aumentano per forza di leggi e uso il plurale perché non è soltanto una legge non c'è un insieme di norme come insieme di norme che incidono sulla giustizia che di volta in volta con coinvolgono i Consigli giudiziari pensiamo alle scuole forensi ma ci ricordiamo quante centinaia di fascicoli abbiamo dovuto esaminare per le scuole forensi
Fascicoli istruiti da chi se non dai consigli giudiziari allora come possiamo scandalizzarci all'idea che si preveda un esonero
Fino al quaranta per cento dei consigli e giudice della quarta fascia ma ci soffermiamo a pensare che cosa significa gestire il Consiglio giudiziario di Roma o di Napoli con tutti i pareri che le leggi richiedono il parere del centonovanta a volte si dice
Sono pareri dati così con lo stampone ma intanto è un'attività che va fatta oggi non c'è praticamente un passo della vita di un magistrato che non passi che non debba attraversare il Consiglio giudiziario e questo lo prevedono le leggi una miriade di leggi che di volta in volta si succedono e sono ancora tutte in vigore
E noi vogliamo pensare che un consiglio giudiziario possa funzionare
Come un organismo l'orario qui non parliamo del console onorario qui parliamo di magistrati che dedicano almeno due volte al mese un intero pomeriggio che presuppone una preparazione di molti pomeriggi per studiare la progressione in carriera
I pareri per i trasferimenti per gli uffici direttivi
La composizione delle tabelle che è fondamentale le applicazioni extradistrettuali applicazioni endodistrettuali che comunque devono essere approvate ma c'è una miriade di competenze che ripeto derivano da legislatore degli ultimi vent'anni oltre che dall'aumento
Del numero dei magistrati onorari questi sì e togati
A questo punto io credo che questa proposta rappresenti il minimo un equilibrio e alla fine lasciatemi dire ancora una cosa
Noi proponiamo una misura massima dell'esonero allora è bene che si sappia e questo veramente lo dico soprattutto all'esterno del mondo
Della magistratura
I colleghi che fanno parte dei consigli giudiziari
Sono sottoposti ad un controllo diretto ed efficace e impietoso che quello degli altri colleghi
Io non credo che un componente del consiglio giudiziario che abbiamo messo al muro fino al quaranta per cento possa essere guardato storto come uno che virgolette se ne approfitta
Perché pensare in questo significa non sapere qual è il lavoro dei consigli giudiziari
E non sapere quanto siano occhiuti i magistrati nel rivedere le bucce propri colleghi quindi io non credo che questa delibera si presti a chissà quali abusi o posizioni di vantaggio e quindi la voterò con assoluta convinzione
Consigliere serio
Veramente io sono tra i firmatari della della proposta alternativa e l'esito del dibattito mi ha convinto della esattezza della posizione assunta sotto uno specifico profilo di coerenza ordinamentale
Qui ci troviamo di fronte ad una materia quella della resa delle prestazioni lavorative dei magistrati che non può che costituire oggetto di riserve di legge
Il nostro provvedimento evidentemente
E destinato a inserire un un elemento di di di turbamento nel nel sistema perché attribuisce un potere di fatto normativo quello che regola lo svolgimento dell'attività professionale al Consiglio stesso esautorando in Parlamento
Ma c'è di più
E e ancora più inappropriata questa misura
Quando come sta accadendo e allo studio una riforma legislativa di ridisegno delle competenze delle attribuzioni dei consigli giudiziari e quella costituirebbe la sede propria
Della della eventuale modifica nel senso oggi proposto ed è anche irrealistico non tenere conto delle linee portanti della riforma la quale prevede anche la riduzione drastica del numero dei componenti i Consigli giudiziari togati
Quindi e chiaro che di fronte ad uno scenario che destinato a mutare non soltanto ripeto di dubbia legittimità la nostra deliberazione che si sovrappone sia quella riservata al Parlamento ma soprattutto e inopportuna in quanto presuppone una staticità di quadro che invece le circostanze
Politico parlamentari ci dimostrano essere prossima ad essere radicalmente modificata quindi mi sembra doppiamente inopportuno un nostro intervento che di fatto freni o tenda conformare alle nostre spetta aspettative un un intervento parlamentare in atto
E concludo dicendo che non dobbiamo non dovremmo sin da adesso stupirci se approvata oggi com'è prevedibile questa deliberazione di esonero intervenisse dello stesso Parlamento nel ridisegno delle attribuzioni dei consigli giudiziari
Incidendo anche sulla materia
Degli esoneri o determinandone diverse modalità o diversi livelli percentuali non potremmo certo gridare poi alla come dire alla rovesciamento delle delle competenze perché siamo noi che stiamo impedendo probabilmente un campo del dittatore e il legislatore finirà con il riappropriazione nella sede opportuna questo dico perché non si precostituisca non sin da adesso gli elementi di una polemica con il Parlamento e magari si chieda un parere o si solleciti il nostro stesso parere sulle linee di riforma che verosimilmente porteranno a ridimensionare la portata di questi esoneri
Di Cagno
Diventerà essendo ammissibile effettivamente la richiesta di rinvio ieri non ricordavo se quella quella quella norma riguardasse soltanto dopo la percussivi la sospensiva o anche la richiesta di rinvio per questo io permessa di presentarla
Io a questo punto voterò a favore della proposta
Tengo tuttavia a ribadire non solo per il verbale diciamo ma anche per nostra chiarezza perché poi solleciterò l'apertura di una pratica in merito che io ritengo che in un sistema nel quale vi sono attività previste per legge tra cui per esempio quella dei componenti dei consigli giudiziari e attività non previste da nessuna legge ma solo diciamo così latamente connesse al sistema al sistema di governo autonomo e come liberamente una stortura secondo me è inammissibile
Che si possa considerare legittimo perché vorrei dire che amici serio Carlito Ronco
Che quando abbiamo deliberato in questi anni esoneri parziali per le più svariate categorie di magistrati io non ho mai sentito in quest'aula sollevare una questione di legittimità
Allora davvero non riesco a capire come possa essere considerato legittimo che venga esonerato parzialmente dal lavoro giudiziario il componente del Comitato tecnico scientifico struttura non prevista da nessuna norma di legge
E invece si propongono questioni di legittimità sulla componente del consiglio giudiziario che invece è un tassello diciamo obbligatoriamente previsto del sistema di governo tono della magistratura quindi questa è la mia posizione
Ribadisco tuttavia quello che ho detto ieri voterò a favore ma chiederò l'apertura di una pratica perché noi valutiamo la necessità alla luce di questa deliberazione di revocare tutte le è
Concessioni
Dieci solleva dal lavoro giudiziario che avessimo in questi anni
Attribuito a svariate categorie di magistrati perché l'esonero dal lavoro dei componenti dei consigli giudiziari deve consentire ai magistrati esonerati di attendere anche a una serie di funzioni che ne abbiamo delegato ad altre ad altre categorie di magistrati
Consigliere D'Angelo
Non sono intervenuto nella discussione per non sottrarre tempo e quindi affido a questa telegrafica dichiarazione di voto
La motivazione della mia adesione alla proposta
Voto a favore della proposta perché non posso non rendermi conto della dilatazione
Dell'autogoverno periferico che è un dato ormai costante della nostra legislazione primaria una dilatazione che ponderosa dal punto di vista quantitativo ed è complessa dal punto di vista qualitativo
Quindi è abbastanza evidente la necessità ai fini della valorizzazione del auto-governo periferico di responsabilizzare che lo espletate
Evitare anche la possibilità questo autogoverno periferico di esprimere tutte le voci
Non è ignoto che molti magistrati
Si astengono dal partecipare alla linea dei consigli giudiziari perché assorbiti da incombenze specifiche adesso questi magistrati potranno pensare più responsabilmente a fare parte dei consigli giudiziari
Sono ovviamente consapevole del fatto che questa materia in questo concordo con l'esigenza di la civilizzazione che ha espresso il vicario ma rivista in senso complessivo perché ormai i l'autogoverno si esprime in molti modi
E quindi questi esoneri che sono pensati sembra i componenti delle commissioni vi concorse e così via queste sarà averne viste in una logica complessiva e tenendo conto del fatto che però il primo compito del magistrato e lo iuris dice ecco no bisogna guardarsi dalle prospettive come dire di privilegio che possono essere dietro la quindi occorre una linea equilibrati a me pare che questa delibera
Proposta dall'altra sesta Commissione si muove in questa logica che una logica di flessibilità e di responsabilizzazione
Debbo dire che un autogoverno che funziona auto-governo efficiente e molto importante non dico tanto quanto le sentenze
Ma e serve affinché la nostra giurisdizione un altro sistema giurisdizionale si muova in maniera più efficiente
Non ci sono altre
Interventi allora andiamo alla votazione chi è favorevole alla proposta alzi la mano e mi scuso ma vorrei c'è un emendamento presentato da c'è un emendamento
Non me l'hanno comunicato
Allora prima della Stella
Prima di mettere in votazione la proposta non mi aveva ricordato io non ero presente quando è stato presentato è intenso come si aggiungerebbe il sette MM ottiene Effetti una commissione competente per la organizzazione aggiungerei forse per chiarire meglio
Una
Siena mandala guarda va bene non è mi mi si dice l'emendamento è quello di aggiungere a dopo la parola previa istruttoria della Commissione Rampelli istruttoria della settima Commissione questa è la l'emendamento
Eminentemente Sensi vale meglio valenza cioè quella scheda
Questa è festa quindi io se Lacom se lo fate a vostro non lo metto in votazione siete d'accordo su tutto l'aggiungere settima allora è inutile metterla in votazione si aggiunge alla parola settima tra le parole della e commissioni
E viene nella settima commissione consiliare competente questo è l'emendamento a questo punto non è che possiamo
Poiché non possiamo aggiungere due volte competente finale Vincent e
Ritorna in Commissione ad
La sempre perché non no non Hall appunto è stata formulata la richiesta di ritorno della pratica in Commissione perché si nella parte conclusiva della proposta Ronco serio incallito quindi è da mettere in
Altro cinque sei sette
Chi è contrario alzi la mano
Cinque
Undici e dodici legislatura il sedici diciotto diciannove ventuno ventidue
E chi si astiene alzi la mano
Allora abbiamo sette a favore ventidue contrari due astenuti la proposta non è approvato andiamo alla proposta nel merito allora
La frase valletta previa istruttoria dei la settima commissione consiliare competente
E questo è l'emendamento è accettato quindi inutile mettere in votazione metti in votazione la proposta chi è favorevole alzi la mano
Sì
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Ventuno a favore e quattro contrari cinque astenuti la la proposta è approvata
Allora torniamo alla proposta serio però poca allibito
Il consigliere che è che lei illustre consigliere segretario sì molto brevemente la la proposta è nata un po'da dall'avere seguito i lavori consiliari in plenum circa l'attività della terza commissione e un po'dall'esigenza di colmare il vuoto di rappresentanza della dell'Area
Dei dei tre firmatari ma anche non per i per colmare la lacuna ma tenendo conto anche che analoga lacuna riguarda un altro gruppo consiliare quello di Magistratura indipendente e allora abbiamo la un maestro che quindi coloro che non fanno parte della terza commissione hanno di tentare di Garin con loro contributo partecipativo ai lavori quello di scorrere aveva l'ordine del giorno dei lavori della commissione stesse
E
Ormai da alcune settimane io che sono un lettore abbastanza attento degli ordini del giorno vedo che rimane invariata rimangono invariate le prime tre o quattro pagine dell'ordine del giorno spesso nel senso che vengono tra lattice mente riportate talune pratiche senza che a queste poi corrispondono a loro
Definizione
Le pratiche alle quali ci riferiamo sono quelle di ricollocamento inno al ruolo di magistrati
Che esercitano funzioni amministrative presso il ministero della giustizia o altre funzioni presso autorità o commissioni parlamentari c'è anche una pratica che riguarda una richiesta ministeriale di collocamento fuori ruolo di un magistrato pratica sulla quale il plenum ebbe già a pronunciarsi
Qualche mese addietro ventitré gennaio due mila due e poi c'è anche la pratica che riguarda una attività sempre conseguente ad una deliberazione consiliare famosa deliberazione OLAF
La deliberazione plenaria appunto suonava nel senso di ribadire la posizione del Consiglio circa la legittimità della procedimento selettivo di questi magistrati maltempo spesso riservava allo stesso Consiglio va adozione dei provvedimenti conseguenti
Che come può arguire sfida alla lettura del dei verbali della della riunione plenaria si identificava nello scioglimento del nodo circa la ricollocati vita in ruolo o meno dei magistrati a seguito del diniego di autorizzazione
Governativo
Allora c'è statisticamente ci rendiamo conto che tutti questi procedimenti sebbene avviati da tempo non breve non hanno trovato lavoro definizione ne cito alcuni uno riguarda il procedimento di cui alla prima pratica di pagina tre dell'ordine del giorno per le sedute di questa Commissione riguarda un magistrato di cui si è parlato la scorsa settimana in un'occasione diverso per un ricorso dallo stesso proposto contro l'attribuzione di una sede proprio in nel contesto del procedimento di ricollocamento il mio ruolo questo magistrato da quel che posso arguire è stato posto a disposizione da parte del ministro in data tre ottobre due mila uno quindi è possibile immaginare che abbia cessato di svolgere la propria attività presso il ministero e sembra possibile arguire anche da dall'andamento della discussione plenaria della scorsa settimana che non abbia riassunto funzioni giudiziarie senza per questo svolgerne comunque di amministrative quindi
Cioè un problema anche devo dire di dignità del magistrato che più volte ha sollecitato mi risulta anche da una audizione effettuata qualche giorno addietro il
La riattribuzione del proprio status mi sembra una esigenza
Assolutamente assolutamente da prendere in considerazione richiama nuove categorie lavoristiche del diritto del lavoratore alla prestazione dell'attività lavorativa
Cioè un diritto di questo magistrato al svolge le proprie funzioni giudiziarie
Cui corrisponde il munus pubblico di far sì che queste funzioni vengano finalmente svolte
Naturalmente questo non può escludere in nessun modo il potere dovere della commissione di assecondare l'interesse pubblico nella scelta ritenuta doverosa comunque compatibile con il quadro del disposizioni quindi
Questa è esigenza di carattere soggettivo
Trova la sua esaltazione nei doveri funzionari del Consiglio
E ai quali oltre quelli che ho appena citato si aggiunge l'altro di coprire le vacanze che potrebbero essere invece con un mantello dove questi ricollocamento in ruolo fossero effettivamente realizzati analogamente da dire per quanto riguarda il magistrato Giuseppe Amato che è stato indicato dal ministro come
Da collocare fuori ruolo dal ventitré gennaio due mila due
Il consiglio a deliberato di riattribuire la pratica alla terza commissione per esaminare il profilo della esistenza
Delle condizioni temporali
Perché il collocamento fuori ruolo avvenga perché si sviluppò una un dibattito circa l'esistenza di queste condizioni temporali e anche soggettive circa il collocamento in ruolo
Quindi è una pratica che nel nell'ambito del quadro dei doveri di leale collaborazione tra ministero e Consiglio superiore deve trovare una definizione troviamo poi il caso di Franca Zacco la quale ha chiesto in data venti giugno due mila uno di essere richiamata in ruolo troviamo che questa pratica sembra sospesa dalla fatidica data dell'undici settembre due mila uno
Non diversamente da dire per Maria inviterei la quale ha chiesto dal ventiquattro settembre due mila uno di essere richiamate in ruolo Rossana Mancini non ha chiesto il quattro ottobre due mila sì e mi hai Ray Nembro usi e Giulio Sarno ricordiamoci che si tratta di quei magistrati che chiesero di essere ricollocati nel ruolo dall'ufficio legislativo del ministero la giustizia
Assai come dire in termini di solidarietà per gli altri colleghi tra i quali appunto Elisabetta Rosi che erano stati posti a disposizione del Consiglio da parte del ministro sembra che invece costoro
Continua regolarmente a svolge le funzioni amministrative poi abbiamo Carmelo Asaro che che è fuori ruolo presso l'autorità per l'informatica presso la pubblica amministrazione doveva svolgersi una audizione quattordici gennaio due mila due pare non sia stata mai svolta è stata anzi differita
Riguarda Michele Renzo all'ispettorato
Antonio Maruccia distaccato alla Commissione parlamentare antimafia che chiesto già dal trentuno dicembre scorso ricollocamento in ruolo Gianfranco Donadio egualmente poi abbiamo il caso dei originariamente tre oggi due magistrati Perduca e Vaudano destinati all'OLAF
E rispetto ai quali si impone una risposta della commissione alla delibera dell'assemblea plenaria ed infine il caso però è molto recente Olga Capasso che dal primo marzo due mila due ha chiesto di essere riviste ride destinata a funzioni giudiziarie
Indicando anche utenze allora la lo scopo collaborativo di questa richiesta di deliberazione d'urgenza questo a fronte di una serie di vacanze in organico che da un canto saranno con Marte attraverso questo fittissimo bando concorsuale deliberato qualche settimana dito dal consiglio ma d'altro canto destinate a ripercuotersi negativamente in quanto in mancanza di innesti di uditori nel breve periodo
I trecentocinquantotto centosessanta trasferiti a seguito del bando lasceranno altrettante vacanze che non potranno appunto essere colmate ciò che determina una grave diseconomia nel sistema complessivo all'amministrazione la giustizia
è evidente che qualunque risorsa sia pure percentualmente infinitesimale rispetto al al vuoto d'organico che certamente sì creerà deve essere utilizzata quindi qui non deve essere interpretata la nostra proposta di deliberazione come una censura all'operato della commissione
Ma piuttosto deve essere vista come tassello davvero ineliminabile in una ridisegno complessivo della sistemazione dell'allocazione del personale di magistratura
è stato compiuto un passo che i tre firmatari di questa proposta non hanno condiviso
Parlo del maxiconcorso varato qualche settimana fa proprio perché tutti siamo consapevoli che una diciamo circolazione solo apparente di risorse e di personale
Al a cui non si affianchi
Una una nuova ondata di ingressi da parte di uditori
Limita semplicemente come come come dicono gli agli analisti e dell'economia giuridica americana determinare una politica di l'osso spray di cioè di
Come dire convocazioni orizzontale delle perdite secche del sistema una tra non era apparente traslazione di diseconomie senza che ad alcune di queste diseconomie corrisponda invece il necessario colmamento allora non vorremmo che ad errore se ne aggiungesse auto
Questo dal punto di vista della politica del personale
Dal punto di vista non meno essenziale dell'armonioso e leale sistema di interrelazioni tra organi
Costituzionalmente rilevanti anzi tra un organo costituzionale quale il ministro della giustizia è un organo rilevante costituzionalmente come Consiglio supera la magistratura
Sì ascoltasse la voce del ministro e si ascoltasse la voce dei magistrati che lavorano al ministero quindi e giusto che si risolva il problema Rosi
E altrettanto giusto che si risolve il problema ma nato abbiamo una richiesta del ministro che data di alcuni miei di alcuni mesi
Che può e dovrà naturalmente non ho dubbio che questo avverrà essere risolto alla stregua dei parametri di normazione secondaria vigenti in Consiglio interni di legittimazione soggettiva essa ha risolto il problema dei magistrati Perduca e Vaudano quanto all'OLAF anche per un dovere di coerenza rispetto ad una deliberazione assembleare
Va risolto il problema della neo nascita della Commissione parlamentare antimafia
A partire dal novembre due mila uno che passi che i magistrati originariamente collocati fuori ruolo per per prestare presso tale organo la propria collaborazione possano essere sostituiti perché non dimentichiamo che la permanenza sia pure formale dei magistrati in una Commissione oggi rinnovata a seguito delle elezioni politiche determina una remora alla loro sostituzione in termini di sovra Dio dimensiona dimensionamento dall'organico perché l'organico dei consulenti alla Commissione antimafia risulta sia pure sulla carta
Coperto attraverso presenze di magistrati che hanno invece autonomamente chiesto di tornare ad esercitare funzioni giudice c'è quindi un quadro delicatissimo di rapporti intra istituzionale
Non è giusto che il Consiglio appaia
Come
In sia pure in colpevolmente renitente apprestare la dovuta collaborazione
E infine voglio concludere sottolineando come questo
Lo abbia una speciale ragione di urgenza e questo giustifica l'inserimento ai sensi dell'articolo quarantacinque del d'ordine del giorno
La terza commissione si trova nelle more di una delicatissima stagione di governo del maxiconcorso
Si troverà cioè a partire dai primi di aprile e per tutto il periodo di residua permanenza in carica di questo organo a dovere
Provvedere a questi trasferimenti di oltre trecentocinquanta magistrati cui si sommano quelli quasi tutti i semidirettivi deliberati con provvedimento del ventuno dicembre due mila uno quindi e una stagione di superlavoro sarebbe allora bene che queste poche settimane
Che separano rispetto a un momento che prevedo di straordinarie difficoltà dei lavori della Commissione e nel quale qualunque diciamo
Novità un supplemento di argomenti all'ordine del giorno può provocare dei guasti notevoli cioè impedendo la mobilità dei magistrati possa essere sfruttato quindi l'appello che noi rivolgiamo che queste settimane che dividono
A dal dal momento di scrutinio quindi di di di di arrivo e poi di scrutinio delle domande vengano utilizzate per
Colmare in dal punto di vista provvedimentale queste pratiche che sono attualmente sospesi
è un appello quindi molto forte che noi rivolgiamo abbiamo l'assoluta certezza morale che la commissione comprenderà lo spirito costruttivo di questa nostra richiesta e vorrà
Assecondarla
Nei limiti dei propri delle proprie possibilità e dei doveri funzionali del resto e davvero concludo e nella tradizione delle terze commissioni consiliari di questo Consiglio quello di essersi sobbarcata negli anni ricordo le presidenze Tolo Viazzi e D'Angelo a lavori che veramente anno del sovrumano perché se facessimo le statistiche dei provvedimenti emanati nel triennio dalle terze Commissione possiamo dire che davvero c'è proprio da essere orgogliosi di essere stato IPA stati parti del consiglio per avere assistito a questo a veramente a questo sforzo di di generosità chi ha fatto sì che tutte le la comune in termini di personale venissero nei limiti del possibile colma siamo convinti che anche questa da da terza commissione nell'attuale composizione saprà porsi allo stesso elevatissimo livello di delle commissioni precedente
Consigliere Spadaro
Dunque volevo dire che non non giudico affatto questo intervento come come dire fonte di polemiche alcuna sia ben chiaro anzi
Devo dire che ringrazio i proponenti per avere consentito come adesso faccio anche qualche chiarimento dovuto all'intero consiglio quindi davvero lo apprezzo non intendo fare alcuna polemica
Anche perché vedo che ha Toni nettamente diversi da una sorta di strana e fortuita anticipazione di questa iniziativa che un un foglio il Velino l'undici marzo in qualche modo ha fatto peraltro io non lo leggo non so neppure chi me lo fa trovare sul mio tavolo però abbiamo effettivamente una citazione peraltro di questa vicenda che viene addebitata la mia personale scelta da attività responsabilità mi onora anche troppa attenzione invece questa iniziativa certamente tutt'altro tenore tutt'altro scopo
Punto secondo l'unico rilevo che mi permetto di fare che ma insomma veramente sommesso e che certamente se i tre consiglieri proponenti o anche uno solo di essi o singolarmente avessero partecipato a una riunione qualsiasi la terza commissione ponendo questi interrogativi credo che avrebbero riguarda ricevuto risposte mi auguro soddisfacenti come quelle che mi accingo a da ma non c'è problema ne possiamo parlare anche in assemblea plenaria Terzo la commissione e istituzionalmente e doverosamente attenta quelle esigenze che i proponenti pongo in evidenza sotto questo punto di vista posso assicurare che vi sono delle circostanze oggettivo delle scelte precise che hanno determinato questa situazione peraltro la sottolineatura di questo dovere istituzionale non è mai superflua e quindi va benissimo intendo dire peraltro che in ordine alla situazione che si è determinata la commissione ha sempre operato con valutazioni e con scelte unanimi che io mi accingo a ad esporre
Devo dire che nel modo però in cui la proposta viene formulata e anche modi in cui viene illustrata dal collega serio vedo mescolate molte cose molte situazioni diverse perché non sono tutte situazioni riconducibili a una ragione unitari una spiegazione evitare quindi devo necessariamente spiegare differenziando le posizioni io credo che un unico serio problema si ponga ed è quello relativo alla dottoressa Rossi su cui peraltro già il non so se l'aveva richiamato la nostra attenzione in una precedente occasione la dottoressa Rossi infatti è l'unica del novero dei magistrati di cui porre di cui parliamo
Per la quale sia intervenuta una messa a disposizione da parte del ministero questo vorrei che fosse sottolineato vedremo che in tutti gli altri casi si tratta di procedure che sono aperte a domanda dei magistrati interessati
La dottoressa Rossi peraltro come si saprà
è stata anche oggetto di una proposta alternativa di destinazione Queen in qualche modo nei suoi confronti si era discusso ed era anche maturato una scelta di minoranza è stata poi come dire protagonista attiva di una procedura d'impugnazione ma abbiamo come è stato ricordato già riconvocato
La dottoressa Rossi nuovamente ascoltato le sue aspettative le sue richieste e quindi per quanto riguarda la medesima la Commissione e come dire in una situazione di imminente decisione quindi tra dottoressa Rossi a questa situazione un po'variegata dell'unica per la quale vi sia un provvedimento di messa a disposizione da parte del ministero
Passiamo adesso a un altro gruppo di magistrati
Che hanno fatto domanda di rientro dal Ministero di Giustizia il ruolo e intendo riferirmi a dottoressa Irene Ambrosi Franca Zacco Maria inizi interiore invitare Rosanna Mancino e Giulio Sarno
Allora vorrei dire che per tutti costoro la domanda formulata nell'autunno salvo per la dottoressa Zacco Franco
Franca per la quale peraltro la Commissione nella precedente composizione aveva rigettato le richieste disposto quindi e nuovi accertamenti e la raccolta di nuove indicazioni diciamo tutti questi magistrati
A partire dall'autunno hanno formulato la richiesta di ricollocamento in ruolo continuando tutti
Ad esercitare regolarmente le loro funzioni al ministero con piena soddisfazione del dirigente ufficio legislativo
Al punto che nei confronti non so se di tutti ma certamente di taluni di essi come dire
Esiste persino la possibilità di revoca della domanda di ricollocamento in ruolo proprio per il la proficua attività che stanno ancora svolgendo per nessuno di questi dunque
Si pone un problema di come dire magistrato visti a spasso e che non eserciti le funzioni che stava esercitando prima
In relazione comunque a queste domande fino a che non giungono eventuale revoca la commissione effettuato questa valutazione siamo in presenza John interessa ricollocamento in ruolo che è prevalentemente soggettivo cioè degli interessati che ne hanno fatto domanda anche se è ovvio che esiste poi un interesse
E comunque pubblico è superiore a al buon andamento l'amministrazione che impone una valutazione sollecita le loro domande ma contrariamente a quanto dice la proposta e quanto ha detto il collega serio per cui poi proporre un emendamento alla proposta che comunque come vede affatto contraria
è non è esatto dire che vi siano vacanze negli uffici di provenienza perché sono stati sentiti su questo e non ci sono queste vacanze
Sì che i magistrati conformemente alle prassi della commissione hanno esposto le loro preferenze le loro aspettative in relazione al ricollocamento anche in distretti viciniori
Che al momento non risulto no accoglibili sempre ripeto ai sensi delle regole delle prassi della commissione allora qual è stata la valutazione che la commissione ha fatto per questi cinque magistrati è stato di questo tipo posto che tutti lavorano e lavorano proficuamente posto che con i concorsi per la copertura di vacanza che sono stati ricordati quelli del dicembre quello del febbraio certamente sì libereranno molti altri posti come di fatto già sta avvenendo per esempio solo per la destinazione di magistrati al posto di consigliere di Corte d'Appello a Roma si terranno cinque sei posti di tribunale di Roma
Si è ritenuto dopo averli interpellati si badi bene e dopo aver racconto ciascuno di essi una indicazione nel senso che e si preferisco ma si attendono anzi che la Commissione ha spetti a deliberare sulle loro richieste
Onde verificare la possibilità di sistemazione adeguata posto che questo la situazione di fondo è che prevalente l'interesse soggettivo di chi ha fatto domanda esservi colloca ricollocate
La commissione all'unanimità ha deciso di soprassedere seppure per un periodo di tempo che effettivamente non può essere dilatato oltre tanto ma ripeto abbiamo affrontato una sezione particolare che poi è di interferenza con la collocazione di magistrati provenienti da sedi disagiate questo importante collega serie
C'è un problema di interferenza non concedeva dirà anche questo dato che mi sembra significativo
Di interferenza rispetto destinazioni questi magistrati che hanno fatto domanda con la collocazione di quei magistrati che provenienti da sedi disagiate avevano una priorità nel vedersi soddisfatte le aspettative sì che questi sono andati anche se ad occupare le sedi alle quali ho alcune ad alcune delle quali aspiravano questi magistrati quindi anche questo e un problema che si è andato come dire a sovrapporre quello dalla sistemazione di costoro andiamo avanti
Per quanto riguarda il dottor Renzo che ha proposto domanda di rientro in ruolo il diciannove dicembre che è stato convocato immediatamente per l'obiezione l'otto gennaio
La procedura nei suoi confronti è stata sospesa perché encomi abilmente il dottor Renzo anziché valersi di un virtuale ha proposto una serie di domande per il concorso reale e quindi ha chiesto che venissero sbagliate quelle domande e che sono in fase rivali in due casi già si è constatato che non potevano essere colte perché sono stati preferiti altri aspiranti
Per quanto riguarda il dottor a sarò forse dimenticatoio serio che abbiamo prorogato una precedente delibera l'incarico Chelli attualmente riveste che lo quindi mantiene fuori ruolo dunque per questo era stata poi sospesa l'audizione inattesa della delibera
Del consiglio superiore
Per quanto riguarda i dottori Maruccia e Donativo che senza circolare alla fine dell'anno quindi insomma rilevare che il ritardo
Dal trentuno dicembre si attenua notevolmente si riduce siamo quindi in presenza di un periodo trascorso di Vagni dieci giorni dallo di due mesi dieci giorni la loro domanda si tratta di due magistrati per i quali intanto in questo momento e come dire attiva loro lavorano presso la Commissione nella ultimazione di relazioni che erano state loro affidate dalla precedente Commissione antimafia
Ma per entrambi è pervenuta una richiesta di sospensione delle audizione in quanto per entrambi questo è stato comunicato che è stato rilevato ufficiosamente dalla commissione si prospetta la possibile conferma
Nel nel nella situazione in cui si trovavano antecedentemente e infine per la dottoressa Capasso beh insomma qui non rispondo neppure l'uno marzo ha fatto domanda abbiamo inviato la domanda Proton azionanti mafia perché esprima il suo parere previsto e questo è avvenuto ovviamente istantaneamente
Discorso diverso riguarda invece gli ultimi tre casi citati e cioè Vaudano Perduca da un lato e amato dall'altro allo per quanto riguarda i dottori Vaudano e Perduca
Noi siamo stati investiti dalla seconda commissione e dal ministro di una richiesta di ricollocamento il ruolo pur dopo una delibera assembleare ricordo al consigliere serio che non impegna affatto nella commissione del consiglio stesso a ricollocare i medesimi ruolo non ho ben capito quanto egli ha ricordato sul punto la delibera assembleare dice al ministro caro signor ministro lei si chiede pericolo car pool comunicandoci che il Presidente del Consiglio vuole
Revocare l'autorizzazione al lavoro presso enti stranieri previsto ai sessantadue no diciamo ma un luogo a procedere questa è stata la nostra delibera
La motivazione ovviamente era nessuno può dimenticarlo che si tratta di incarichi con valenza giurisdizionale che i ministri il consiglio aveva già reputato conformi all'esercizio delle funzioni stesse e quindi non ha ritenuto di a di accogliere con la richiesta a questo punto il ministro come tutti sanno però lo spiego ugualmente a confermato quella richiesta dicendo prendo atto dalla vostra delibera ma poiché il Presidente del Consiglio al non ha concesso l'autorizzazione ex legge sessantadue sono costretto a confermare la mia richiesta di ricollocamento duo ma c'è di più
Nel frattempo è intervenuta un'altra novità che il provvedimento del presidente del Consiglio di revoca dell'autorizzazione
è stato sostituito da altro provvedimento emesso nel febbraio del due mila e due
Per cui invece troviamo in presenza intanto di un problema formale che è una richiesta che il ministro formula sulla base di un provvedimento che è stato revocato e sostituito da un altro va bene
Secondo ci troviamo anche di fronte un problema delicatissimo e che è quello dei rapporti tra le valutazioni che l'articolo centocinque dalla Costituzione attribuisce al Consiglio superiore e quelle che il Governo ritenendosi ovviamente legittimato a farlo esprime con queste richieste ovviamente la commissione ha già a lungo dibattuto è peraltro annuncio che lunedì pomeriggio almeno secondo i nostri desiderata i programmi poi vedremo quello che la discussione comporterà
E prevista una valutazione spero finale su questa richiesta del ministro che però si può comprendere
Per chiunque qualunque siano le prospettive da cui ciascuno in riguarda la vicenda sul punto valutazioni molto delicate che impegno addirittura le competenze del Consiglio superiore ecco infine il caso Amato
Il caso Amato e ovviamente inverso che qui stiam parlando non di ricollocamento in ruolo ma dico collocamento fuori ruolo quindi a stretto rigore non mi sembra compreso nella proposta però ne parliamo visto che è stato citato B quindi devo dire che il caso Amato era stato già portato all'attenzione del Consiglio con due col anzi con una sola proposta di diniego del di come dire di rigetto della richiesta
Motivato come sapete
Per effetto della circolare sul collocamento fuori ruolo che il consiglio ha approvato nel due mila a seguito della discussione il plenum ha votato a maggioranza il rientro dalla pratica in commissione peraltro devo dire qui ne approfitto per parlare anche con la componenti della seconda Commissione del collega col collega Gallo che ne è presidente facendo espresso riferimento alla imminente
Modifica dalla circolare sui fuori ruolo perché ha detto giustamente il consigliere serio
La pratica Amato va decise cito le sue parole alla stregua dei parametri previsti dalla normativa secondaria qui vigente in quale escludono che il dottor Amato possa recarsi nell'ufficio richiesto dal ministro taluni destina dunque per la verità devo dire che la terza commissione anche qui all'unanimità ha deciso di soprassedere su valutazioni inattesa delle decisioni che eventualmente la seconda commissione prenderà in qualche modo sono state preannunciate in tema di proposte di modifica del dalla circolare su collocamento prego quindi questa è la questione ultimissima cosa
Ripeto nell'accogliere senza alcun problema le sollecitazioni insieme ai componenti della terza sono certo che verificheremo la possibilità di accelerare ulteriormente tutte le procedure nostra mutazioni in questo senso raccolgo
Questo questo invito devo anche dire però che la proposta così come formulata contiene degli errori perché se dal punto due si dice ritenuto necessità di procedere con la a ricollocamento in ruolo in questione allo scopo di coprire le corrispondenti vacanze gli uffici giudiziari di prove insieme lista di queste da cancellare perché non è così e quindi io propongo mi permetto di dire che la proposta potrebbe essere in questo modo emendata al punto due lasciando il primo rigo così come io rivolto quest'invito ai colleghi prive di Fichera
Io propongo che il punto due venga modificato lasciando intatto il primo rigo aggiungendo la congiunzione eh
Riportandoci quindi al punto tre di seguito però dopo con la dovuta sollecitudine io direi con la dovuta è possibile sollecitudine che inserirei anche nordista nel dispositivo quindi punto due
Eliminare dallo scopo fino a magistrati aggiungere la congiunzione che collega al punto tre e precisare dopo l'aggettivo dovuta è possibile è possibile nel senso che posso assicurare che nei limiti in cui ci è consentito lo sforzo stiamo facendo e lo intensificheremo per venire incontro a quello che i proponenti sottolinea grazie
Va bene consigliere Rossi prego
Perché sono state dette dal consigliere Spataro ho l'impressione consigliere Spataro con la sua analitica esposizione di tutta una serie di questioni di vicende aperti nella commissione abbia fornito
Però solo come dire in termini di risposta una una concretezza una problematica che invece nella delibera che ci viene proposta in una perché se io leggo questa delibera
E lo lo richiedo prova consiglio che non abbiamo mai avuto delibere di questo genere io mi trovo di fronte a due possibili letture ho una formula di genericità assoluta che coincide con un ribadimento di un dovere istituzionale del Consiglio c'è una formula naturalmente nobile alto del tipo lavori dei lavoratori
Studino gli studenti e così via cioè è chiaro che la Commissione ha il dovere istituzionale dice carichi esaurire le pratiche che ha davanti
Ma questo non capisco perché lo dobbiamo dire a terza commissione in relazione a questa vicenda e non in relazione alla seconda Commissione per tutta una serie di pratiche ognuno di noi avrebbe un catalogo di cose di questo tipo allora questa è la prima lettura e credo che non sia un oggetto possibili delibera sei così generato
L'altra lettura invece quella straordinariamente impegnativa e praticamente impossibile ci metterebbe in contrasto con gli stessi perché ha adesso che cosa ci ha detto il collega Spata ci ha detto voi pratica per pratica alcuni li possiamo ricollocare altri non li possiamo ricollocare altri utile lo facciamo adesso per altri c'è una fase di sospensione sì ma dovessimo intendere come assolutamente impegnativa cioè la commissione deve esaurire queste frane vuol dire che per esempio non dobbiamo dare nessuno spazio ai due colleghi per citare solo un caso
Che stanno attendendo sulla base di affidamenti dati alla Commissione antimafia un eventuale incarico di proroga di un incarico che sarebbe legittimo concedere loro
Quindi noi dovremo richiamarmi per poi rinviare cioè se fosse un impegno assoluto parte che sarebbe irrazionale potrebbe essere in qualche modo illegittimo però ci metterebbe in difficoltà perché noi in realtà per questo facciamo le pratiche altrimenti prendiamo impegni del tipo dobbiamo esaurire tutto facciamo dei provvedimenti generali insomma quindi sono molto perplesso
Apprezzo e devo dire mi rassicura la rappresentazione concreta che ha fatto il consigliere è stata perché mi dice che la Commissione sta operando secondo le nostre regole per affrontare anche i problemi posti dal consigliere serio però detto questo
Come dire e raccolta raccolta dove l'elemento di rassicurazione che viene dall'esposizione dei contenuti di Tezze al momento io ho delle perplessità a votare
Per la verità ho perplessità a votare sì a favore che contro perché è una delibera con l'oggetto o generico o straordinariamente programmatico impegnativo in entrambi i casi addirittura di porre un problema di ammissibilità di una delibera di questo genere con che se rimane così generica
Come ho detto
Non non può avere il mio voto otterrà la
O per la genericità assoluta operai impiegati vita assoluta in entrambi i casi sarebbero risultati col contra legem contro le regole di questo Consiglio d'altro canto non so che cosa si direbbe se domani io mi mettessi a presentare o qualcun altro altrettanti ordini del giorno del tipo di liberi la Coop la seconda commissione e tenuta a esaurire tutto questo tipo di pratiche e la facciamo votare al Consiglio
Mi sembra davvero molto molto discutibile come impostazione rappresento questi miei dubbi sull'ammissibilità della delibere comunque sui contenuti al consiglio poi ascolterò anch'io il col prosieguo del dibattito per vedere se queste preoccupazioni sono solo mie possono condivise
Comunque una questione di ammissibilità adesso non è più no no no volevo dire ammissibilità d'acqua si tradurrebbe in un voto contro per
Va bene consigliere Gallo
Grazie presidente
Io trovo invece quanto mai opportuna la proposta dei consiglieri serio del diritto e Ronco perché richiama l'attenzione
Dell'assemblea plenaria e della commissione su una situazione di ritardo non è un concetto di disvalore un dato oggettivo di ritardo che mi pare non abbia l'eguale in questa consiliatura
Quindi vuol dire che qualche cosa cioè sarà dipeso da altre priorità sarà di peso dalla massa delle pratiche qualche reazione sentito quello che ha detto c'è ovvio dato spiegazioni caso per caso io ho sentito le spiegazioni caso per caso e non mi convincono allora se vogliamo
Se vogliamo allora ci togliamo i guanti bianchi caro Presidente della terza visto che non gradisce i giri di parole oneri e allora mi e allora mi limito soltanto al fatto che sono stati ma nell'ATI una serie di ritardi che non hanno l'eguale sul piano storico tutto si può motivare ma se le motivazioni sono come quella che è stata data sull'ultima pratica che non centrava quella di Amato e ci torniamo
Consentimi di dire che non mi convincono io posso ho rilevato un dato oggettivo di fronte a questo dato oggettivo
E comunque tenuto conto che la proposta è stata presentata prima delle spiegazioni del consigliere Spataro e quindi non da gente di spirito profetico dotata la proposta era perfettamente
Più che legittima e io continuo a considerarla tale perché un aspetto disfunzionale di questo genere che crea una posizione di attesa
In capo a determinati magistrati negli uffici deve essere risolta e il valore di questa proposta e quello che tante altre volte è stato dato singolarmente in questa sede
Di urgente dare una determinata fetta dell'attività di una commissione si può condividere o non però la proposta e quella di stabilire la priorità delle pratiche di ricollocamento il ruolo ci sono pratiche vecchia di sei sette mesi questi colleghi non stanno a spasso
Come pure è successo in passato per altre ipotesi però sta di fatto che sono situazioni che devono trovare
La loro collocazione
La loro soluzione
Tra l'altro sono
Rientri che avverranno con concorso virtuale e quindi chiaramente lo spostamento del te nel tempo provoca anche delle mutazioni nel nella situazione di fatto in quel concorso si svolge e quindi bisogna che vengano tutti si infatti che vengano tutti trattati questi rientri con la possibile la maggiore possibile contestualità e rapidità
E devo dire che ho appreso con sorpresa per esempio che la pratica Amato sarebbe sospesa in attesa che si pronunci la seconda commissione sulla circolare beh io ricordo se mi sbaglio controlleremo il verbale che la pratica è tornata in Commissione per un riesame punto se poi la terza commissione autonomamente nel silenzio della sua camera di consiglio decide di sospenderla inattesa dell'attività di un'altra Commissione che non viene informata di questo eh beh allora rientra nelle nelle scelte organizzative della terza commissione ma non mi si può dire che la pratica Amato è stata sospesa in attesa che venga modificata la circolare tra l'altro le le pratiche vanno decise sulla base del normativa vigente per cui si può discutere poi in concreto ma non abbiamo mai
Tenuto in sospeso una pratica aspettando di modificare la normativa per decide alla base della normativa nuova in base normativa nuova questo è un procedimento che non abbiamo mai seguito e mi pare che non si possa nemmeno accettare
Quindi io insisto per dire che questa proposta è altamente opportuna perché con tutto il rispetto per le esigenze della terza commissione e per le motivazioni che sono state date siamo comunque di fronte a una situazione di disfunzione che non può essere considerata fisiologica
Dobbiamo dare una risposta a questi colleghi dobbiamo dare una risposta ad altri colleghi che magari ambiscono ad altri posti e non sanno se quei posti saranno presi da colui che rientra col concorso virtuale e così via dobbiamo in definitiva tanto per non girare attorno al problema anche evitare che rientro in ruolo si trasformi col nel nel gioco di Bertoldo che per essere impiccato sceglie la pianta della fragola
Bisogna che i colleghi vengano richiamati alla loro reale possibilità venga sottoposta una rosa di uffici realisticamente appetibili per gli stessi e che gli stessi scelgano altrimenti proceda alla terza commissione perché quando io rientro in ruolo io non chiederò di andare a fare il presidente del Tribunale di Roma ammesso che sia libero e così guadagno sei mesi
Non me lo permetterebbe nessuno e bisogna che la terza commissione si prenda la responsabilità di dire i posti a cui puoi accedere sono questi ti va bene altrimenti te lo do io
Consigliere Gilardelli ma solo per correggere un'esposizione come dire dei fatti che mi pare francamente ingenerose contro la realtà
Non è affatto vero che l'attività della terza commissione si è ispirato al criterio di cercare aggiustamenti rispetto a questo il proprio vorrei soltanto ricordare che tra gli impegni più rilevanti cui la commissione ha fatto recente pronto
C'è anche quello della pubblicazione del Bonetto ora adesso sta provvedendo l'avvocato evocato che non solo se le si vuol far seriamente ovviamente attività i differenti
Questo sul piano come dire dei fatti perché mi sembra che questo processo che oggi è stato fatto qui questa la terza commissione non trova fondamento e potrebbe aprire tanti
E altri processi che avrebbero ovviamente la stessa genericità in quanto non fondate su da Andrea
Seconda conservarli profilo regolamentare non lo faccio ovviamente per sollevare questa questione
Voglio ricordare che è vero che l'articolo trentotto preveda che il consiglio ove ritenga la Sud urgenza ad una pratica può richiedere alla Commissione come interessava immediato ma un conto è la questione ponte proprio la delibera che stabilisce addirittura il nord in via generale un ordine ter di priorità al quale con la Commissione dovrebbe adeguarsi senza fare poi alcun esame riguarda ed eventuali pratiche diverse che possono avere anche un'urgenza più qualificata
Questo mi pare che sia proprio la questione che era insito nel rilievo che ha fatto il consigliere non si Rossi e che io condivido condivido nel senso che non mi pare questa delibera così come è fatta abbia i requisiti sufficienti per tradursi Repetti di una proposta che il consiglio posso approva
Io ripeto mi asterrò su questa delibera sia pure con le correzioni che ha fatto il consigliere Spataro presidente alza Commissione che peraltro mi pare ha dimostrato ha fornito la più ampia chiara netta inequivoca dimostrazione di quello che l'attività sta facendo mi restano da devo restare da da parte tutte le insinuazioni sui pro sul ciò che la commissione non fare
Consigliere Di Cagno
Presidente io quando ho visto ieri questa delibera veramente però alcuni dubbi diciamo anch'io insomma di ammissibilità eccetera però devo dire che il dibattito mi sa confondendo ulteriormente le idee
Perché questa delibera riguardava una diciamo sollecitazione alla terza commissione relativa alle procedure di ricollocamento in ruolo di mettere
Io ho sentito parlare del caso Amato
Non c'entra niente
Casa Amato e una una una una procedura di messa fuori ruolo di ricollocamento in ruolo
Ho sentito parlare dell'OLAF
Che non c'entra un bel niente perché dell'OLAF come tutti sappiamo ormai lo possiamo dire perché ho visto che quando diciamo qualcosa il signor ministro ci sente cambia idea ho visto le le le le le dichiarazioni che ha fatto questa mattina quindi allora sulla la fa anche lì e che è stato uno sbaglio perché il ministro ha chiesto il collocamento in ruolo almeno di due magistrati che non sono mai stati messi fuori ruolo qui
Allora cioè perché si parliamo questo punto diciamo di dell'attività della terza commissione allora a questo punto io ecco di fronte alla deriva nel chiedere nutro del del del delle credo fondatissime perplessità lo voglio dire per primo ai colleghi proponenti
E e e intanto perché diciamo hanno come me una responsabilità come consiglieri soprattutto per esempio mi permetto di dirlo così ero un problema essa che in questo anno sta presiedendo la prima Commissione cioè voi vi rendete conto della precedente che ne creiamo se approviamo una delibera voglio dirlo innocua come queste perché non credo chiarito che riguarda soltanto il ricollocamento in ruolo e che ci possano essere ritardati nell'attività di una commissione io penso che da questo punto di vista la delibera non crea problemi diciamo in sé crea problemi di precedente per
Cioè noi siamo il col
Questo confesso che non non non ho le idee chiare presidente capisco poiché il nostro regolamento e fatto come il fatto per cui questioni di ammissibilità non possono più essere poste
è una delle tante storture del nostro Regolamento perché
Se qualcuno come sta succedendo a me a seguito del dibattito si vada sempre più convincendo
Della inammissibilità di questa proposta non puoi più può più proporre però quindi quasi che noi dovessimo essere come dire convinti delle cose a prescindere dal di prima comincia il dibattito a prescindere dal dibattito io mi chiedo se noi domani presentasse una proposta se io domani presentasse una proposta in cui preso atto che in prima Commissione pendono fascicoli del novantadue novantatré novantaquattro eccetera
Rivolgersi con la prima Commissione una sollecitazione ai vada di questi fascicoli ci metteremo tutti a ridere scusa
Perché chiunque di noi fa parte delle articolazioni consiliari chiunque di noi sa bene che ci sono articolazioni consiliari che solo in particolare tensione soprattutto in in certi momenti penso in questo momento la terza
Con l'avvicendamento dei concorsi per cui francamente troverei un fuor d'opera è molto facile cari colleghi io non sono in terza quindi posso parlare a questo punto tranquillamente
Dico che è molto facile sparare sulle commissioni soprattutto partendo dagli ordini del giorno
Perché fino a questo punto l'avessi guardare l'ordine del giorno di alcune commissioni a me
Di tremano i polsi caro Fabio non voglio fare una una del club di lo sto dicendo ma a questo punto che cosa avremmo dovuto dire quando la seconda commissione che ha ricevuto il tredici febbraio la richiesta di revoca della delibera sull'OLAF
Ha non ha provveduto per due mesi finché provvidenzialmente arrivato in data nove novembre il famoso decreto del Presidente del Consiglio che revocava l'autorizzazione già conferito Agli e che se ci mettiamo qui sulla via del sospetto non ne usciamo più la verità è un'altra la verità è un'altra
Che le Commissioni hanno una vita difficile se no non non non non avremmo detto che il la la riduzione del tono componenti creda disfunzioni all'attività del consiglio e che io credo che bene faremmo a evitare
Di portare in plenum bacchettate a questa o a quella Commissione
Vi dico sinceramente non ne usciamo più
Allora abbiamo fatto un dibattito un dibattito che al cinquanta per cento a ricorda ha riguardato oggetti che non avevano nulla a che vedere con la proposta perché la proposta riguardava soltanto il ricollocamento in ruolo che vi ho parlato invece di tutt'altro
Credo che sono stati forniti dei chiarimenti sul perché alcune pratiche di ricollocamento in ruolo hanno avuto un certo ritardo
Io mi permetterei di invitare i tre colleghi proponenti a ritenersi in qualche modo come dire soddisfatti dei chiarimenti e del dibattito consiliare che cessato
Perché diversamente se questa proposta dovesse essere il nome messa in votazione io personalmente mi asterrò a mi asterrò dico sinceramente non perché non ho un giudizio perché sono incerto sul giudizio S.p.A. afferrò perché la ritengo inammissibile
Pur non potendo proporre informalmente una questione diciamo di inammissibilità non me la sento neanche di votare contro guarda ritengo semplicemente che una delibera del genere non dovrebbe non potrebbe essere votato
E sono preoccupato del precedente che ne capiamo perché d'ora in poi qualunque componente sarà legittimato a proporre addirittura proposto in via d'urgenza in cui noi ci metteremo a bacchettare questa o quella commissione sulla base delle pratiche iscritte all'ordine del giorno
Non ne usciamo più io quindi inviterei davvero ecco i colleghi proponenti a un gesto diciamo così di disponibilità c'è stato il dibattito prendiamo atto delle conclusioni del dibattito che potranno non essere stati completamente soddisfacenti come inevitabilmente sempre in questo caso accade
Ma evitiamo di porre in votazione una delibera che creerebbe davvero un precedente distruttivo perché d'ora in poi chiunque si sentirà abilitato a richiedere che sia il Consiglio a bacchettare una sua articolazione la trovate scusatemi non voglio offendere nessuno
Dico sinceramente latro quanto un po'ridicola questa cosa
Perché data la struttura del Consiglio superiore noi sappiamo che il plenum che decide tutto quindi la articolazione delle Commissione commissionano sono efficace referente cari colleghi cari colleghi proponente
Voi data la struttura del consiglio potresti tranquillamente proporre ai sensi del quarantacinque una certa decisione sulle pratiche che ritenete trascurato
Voi potreste portare in plenum dire il regolamento mi dà la possibilità come a tutti i nomi di portare direttamente in plenum una certa pratica
Ma che tende in terza commissione a vostro giudizio inevasa diciamo di portarla direttamente in plenum con una vostra proposta
Quindi più di questo che che senso già che come è possibile che con una un regolamento del genere Possessed il plenum a sollecitare una propria articolazione a lavorare più in fretta io penso che se in Parlamento Mario leggessero questa delibera davvero qualcuno si venti reputo Rizzato a dire ma questi vanno sciolti altro che altro che che riduzione ventuno cioè il consiglio che diciamo dalla ha ha una sua commissione lavorati più in fretta
Cena c'è c'è c'è una valvola di sfogo chiunque di noi ritiene che la pratica sia trascurata può chiedere la decisione immediata con una propria proposta indipendentemente dalla dalla dalla proposta dalla Commissione più di questo io credo che il regolamento
Non potrebbe concedere per questo vi dico che sono ma davvero perplesso sull'ammissibilità di una di una proposta legge
Parziale
Presidente io credo che siamo cioè la discussione di oggi
Mi conferma di un dato che ormai sotto l'occhio di tutti siamo alla scadenza e come consenta cade in questa consiliatura
E nel mille cancellatura nano che quando si avvicina la scadenza si come dire si amplificano le esigenze di grancassa all'esterno
Mi sembra questa una proposta del tutto strumentale e come tale va stigmatizzata dipendono le parole appena pronunciate da Di Cagno
Per aggiungere che mi pare che la parte che il gruppo di cui faccio parte dalla da quando abbiamo iniziato questa consigliatura vanamente ha posto una serie di problemi all'attenzione di varie commissioni più volte in questa Assemblea ha sollecitato la trattazione parlo di una serie di pratiche che tutti conosciamo come nella definizione dei carichi mai di lavoro
Interventi ma delle professionalità interventi in materia di circolare su fuori ruolo
E che cito quest'ultima perché mi sembra d'aver più volte detto che l'occasione di scandalosi di collocamento collocamento in ruolo presso amministrazioni
Che non dovevano avere magistrati parlo del ministero delle Pari opportunità che stranamente a ben cinque magistrati collocati fuori ruolo quando io da questo approda questo posto ha chiesto di affrontare in generale il problema come facevo da ben tre anni il problema del collocamento fuori ruolo
Nessuno mi pare mi ha ascoltato ma non ho mai pensato di dire che quella Commissione doveva essere come dire pesce Tata con un ordine che indichi indicasse l'urgenza e la datazione perché che ho sempre pensato nel rispetto della della legittima volontà di parte invece su un componente che la volle consiglio si ordinasse ero adeguatamente anche scelte politiche for svolte anche indirettamente
Sicché
La l'altro posta che oggi vi è all'esame del Consiglio a solo una finalità quella di strumentalmente attaccare la presidenza del consigliere Spataro cosa che stigmatizzo in modo fermo e deciso posto l'impegno del consigliere Spataro ammesso in questo del resto il consigliere Di Cagno ha detto con assoluta chiarezza che e se ci fosse stato l'esigenza di intervenire sulla pratica specifica ben avrebbe potuto il consigliere serio o chi altri sollecitare direttamente consigliere Spadaro come è prassi in questo Consiglio oppure chiedere specificamente progettazione di una singola pratica dovrà affrontare un problema in via generale
Che poi come è stato ampliato a una discussione ha riguardato casi che non riguardavano neanche la competenza del consigliere Spataro
Allora io credo davvero che se si vuole evitare in questa coda di consiliatura una serie di colpi e contraccolpi
E io credo che il il bon ton che ci ha comunque Cat caratterizzato e che ha finora impedito che si arrivasse a una a queste strumentalizzazione dello dovrebbe essere ancora conservato
Questo l'interesse delle istituzioni che non mi pare che deve che debbano essere messi in discussione
Per finalità che non so che non le sono propri
Per questo io non solo voterò contro questa proposta ma credo che d'ora in poi Sepa dovesse passare l'idea di una che richieste questo genere
Immediatamente dopo io farò una richiesta come dalla presidenza di urgente dare tutto a sé di pratiche che come gruppo abbiamo richiesto abbiamo chiesto o che fossero trattate che da mesi aspettano datazione e poi in ogni seduta Presidente le ricorderò la situazione che erano ancora stata esitata grazie
Consigliere D'Angelo
Grazie presidente mi pare di essere l'ultimo degli iscritti a parlare non volevo parlare come no adesso siamo analisi esamina qualche va bene
Comunque non voleva parlare come componente della terza commissione sentendomi in qualche modo imparziale condizione di conflitto di interessi utilizzare l'espressione di moda
Però la discussione mi invita a fare un ragionamento cercando come dire di riportarlo su un piano di razionalità
E privo di privandolo di potenziali polemiche
Allora dico subito che io valuto
Positivamente questa proposta ancorché abbia dubbi sulla sua ammissibilità condivido quello che dicevano s'cioè secondo me la proposta è stata presentata
Con le migliori intenzioni
Perché le articolazioni consiliari sono fatti in modo tale che poi se non si è presenti in Commissione si possa anche i chiedere in plenum dal momento che questo consesso si esprime soprattutto in plenum ma io penso che con le migliori intenzioni diciamo così ha risposto il presidente della terza commissione che ha valutato positivamente questa richiesta
Messo in evidenza quello che il lavoro che la terza commissione sta espletate
Cioè se mi è consentito al presidente un o raffronto forse poco pertinente o di Oberon di Ugo o che può essere tenuti rituale mi sembra questa più che una proposta se fossi al Parlamento una sorta di interrogazione parlamentare rivolta al presidente della terza commissione e allora quello che ha detto il presidente tra Commissione e quello che ha detto uno dei componenti della Commissione Gilardi quello che sto dicendo io potrebbero possono rassicurare i gli interroganti diciamo sulle migliori intenzioni passate presenti e future di questa commissione da questo punto di vista io avrei potuto dirlo io Di Cagno mi toglie la primogenitura
Forse la cosa più saggia sarebbe quella che l'andazzo di questa discussione soddisfa i proponenti e si ritira questa questa foto mi rendo conto che e la questa indicazione non è percorribile e allora entriamo un pochettino nel merito io comprendo qual è il senso il sostanziale di questa richiesta di chiarimenti il senso sostanziale riguarda e il ricollocamento dei fuori ruolo in in nemmeno ricollocamento che in materia e estremamente delicata
E e sia per le aspirazioni soggettive appunto di quanti debbono ritornare in modo sia soprattutto in relazione ai tempi che spesso non hanno una funzione neutra
Allora io penso che da questo punto di vista e quello che ha deliberato la Commissione e cioè che questi tempi saranno rapidissimi tali da nonno ingenerare equivoci di sorta tutta questa impostazione sulla quale lo stesso presidente Spada Spada ha dato rassicurazioni può rassicurare tutti
Al di là di questo penso che non si possa andare questo è un impegno ma penso che è un impegno che non occorreva questa occasione più solenne per sottolinea
Venendo al dispositivo
Io voglio
Rispondere a Gilardino ho compreso apprezzato la sua il suo scrupoli il suo zelo di componente della commissione che diceva che la situazione del genere io mi astengo
Però io voglio anche dire questo lo voglio dire con molta secchezza se tutti ci attendiamo per le ragioni nobili gira ci asteniamo per le ragioni altrettanto nobile procedurale di Cagni alla fine dell'assenza dell'astensione sestiere tutto il Consiglio poi magari proponente non possono non votare
E quindi viene fuori un impegno che riguarda una commissione soltanto laddove questi impegno deve riguardare tutte e dodici le commissioni di questo Consiglio Superiore della Magistratura
Allora in questa logica io condividendo gli scrupoli e lo lo zero di tutti ritengo che una situazione del genere non si possa non votare contro questa questa proposta ripeto marito perché il il le migliori intenzioni dei proponenti siamo d'accordo ed permanente però alla fine verrebbe fuori un dispositivo che è una torsione rispetto a quella dell'andamento dei lavori di questo di questo Consiglio
E si apre come dire una una sorta di ricerca del re lungaggini che inevitabilmente lavoro di questo Consiglio determina in tutte e dodici le commissioni di questo Consiglio
Quindi io dico riportiamo a razionalizzare il tutto ci sono state le migliori intenzioni dei proponenti io penso che i proponenti posta da diversi rassicurati se ritirano la proposta
E la cosa migliore per tutti se non la ritiro io penso che ragione di coerenza debbono portare a bocciare la questa proposta ovviamente oggi casa ma di Zante per tutto il Consiglio senza che si aprono quegli scenari un pochettino conflitto alla quale faceva riferimento parziale perché abbiamo pochi mesi ma trascorriamo in una logica più serena distensiva pensando al funzionamento del Consiglio che ringrazio
Consigliere Ronco
Dunque io anzitutto prendo atto
Lei osservazioni del consigliere Spataro presidente della terza commissione che mi paiono e una parte convincenti per un'altra parte devo dire non del tutto convincenti ma comunque pare che il discorso fatto dal collega Spataro sia un discorso onesto propositivo di cui bisogna prendere atto nella globalità per attestare che non vi è stato nessun ritardo da parte della Commissione e quindi è stato un comportamento perfettamente coerente da parte della Commissione questo mi sembra il primo profilo importanti
Dal pubblico delle motivazioni convincenti devo dire che vi sono delle motivazioni
Parma alcune totalmente convincenti mi riferisco per esempio la posizione Maruccia Donato condonato
Una dicono addio ha dovuto ai non convincenti non perché non sia stato compiuto il dovere da parte della commissione ma perché devo dire
Determinate situazioni di
Diciamo così di richiesta da parte dei magistrati di attese in relazione a mi paiono nel merito non del tutto condivisibili
Prendo atto però ne do atto che non vi è stato nessuna volontarietà nel provocare delle situazioni di ritardo in questo mi basta dal punto vista della correttezza del comportamento della commissione presieduta dal presidente Spada
Ecco
Detto questo
Vorrei anch'ulteriormente svolge una osservazioni a proposito di accuse che ci sono state mosse per esempio del Consigliere parziale secondo cui siamo di fronte a richieste strumentali che andrebbero stigmatizzate
Sotto vira in casa che dovrebbe essere fatta resteremo in relazione a questa
A cui sta nostra richiesta io ritengo che ma non respinte queste prospettazioni
Respinte in modo anche preciso e drastico siamo di fronte a una commissione che ha lavoro particolarmente delicato è particolarmente
Incidenti su tutta una serie di problematiche di cui ci siamo lungamente interessati
Per esempio normatica OLAF su cui oggi si è ritornati evocando i casi dei magistrati valutarne Perduca la problematica relativa alle e polemiche sorte
A seguito della messa fuori ruolo o meglio della richiesta del ministro di Misano come della messa a disposizione da bar del ministro di cui magistrati se non sbaglio all'epoca di determinate dichiarazioni
Materia che ha sollevato da parte del consiglio Ina pare di autorevoli membri del consiglio amplissime polemiche nei confronti del ministro possiamo dimenticare questo
Ricordiamo per esempio tutta la tematica la protesta e chi viene
Amplificata dai mezzi di comunicazione a proposito del fatto che molti magistrati che svolgevano le loro funzioni presso il ministero l'ufficio bisogna milione ministero avevano
Per solidarietà abbandonato il lavoro presso il ministero ricorderete queste polemiche di parecchi mesi addietro ora noi
Legittimamente vogliamo sapere se come mai per quali ragioni alcuni di questi magistrati che avevano per solidarietà protestato avevano richiesto la Messa immediata
La la la il ritorno immediato nove punto io li detonare invece continuano a svolgere attività presso il ministero noi non sapevamo con esattezza ringraziamo di questa informativa ci pare che questa l'altra interrogazione urgente
E sia stata un'interrogazione urgente del tutto simile alle interrogazioni parlamentari che vengono mosse mi abbia fatto un'interrogazione al presidente della Commissione alla commissione per avere notizie foto e su queste vicende che hanno destato notevole allarme dal punto di vista
Di membri del Consiglio i mesi passati mi sembra che nella diciamo contrapposizione sicuramente forte da parte nostra vi sia per lo Stato un rigoroso rispetto di tutti i limiti delle nostre prerogative e delle prospettive del Consiglio delle prove attive della terza commissione cioè che sia questo il profilo fondamentale quindi io veramente
Veramente respingo al mittente coloro che le hanno pronunciate
Delle proposizioni secondo le quali allora faremo i controlli sui altre commissioni facciano tutti i controlli dei colori della prima Commissione delle altre Commissioni e facciano le interrogazioni urgenti componenti in relazione al comportamento delle altre Commissioni
Lo scopo come è stato ben precisato da questo punto di vista dal Consigliere D'Angelo cura pronunciato su voto contrario lo scopo della interrogazione uno scopo Dini
Avere informazione su determinate vicende particolarmente importanti che hanno punteggiato in modo polemico la vita del Consiglio non da parte nostra ma da parte di altri componenti di questo Consiglio mi riferisco in modo particolare alla tematica dei membri dell'Ufficio legislativo che erano stati urgentemente chiariti si erano dichiarati urgentemente interessati a riprendere loro funzioni e ruolo invece oggi apprendiamo essere ancora prestare servizio presso
E l'ufficio legislativo del ministero
Per queste ragioni e per la fondatezza della nostra proposta io ritengo che non sia da parte nostra
Corretto giusto recedere dalla nostra richiesta e dalla nostra
Non ci sono altri interventi repliche Gallo
No va be lui
Eh
Quindi gli spetta colo che va però
Presidente qui si è molto drammatizzata questa proposta ho sentito usare un termine giornalistico che non mi piace affatto bacchettare una commissione francamente oltre al fatto che non mi piace dal punto di vista linguistico io credo che se un componente o più di un componente chiede che venga urgente data la trattazione di una più pratiche non si tratta di bacchettare nessuno
Qui viene rappresentata un'esigenza che può essere condivisa o non francamente credo che l'ultima cosa che volessero fare i proponenti era bacchettare chicchessia
E tra di noi questa parola non mi piace
Credo che la risposta più semplice e più logica sarebbe stata quella che ha dato in poche parole il Consigliere Girardi
Bastava dire non è che la terza sia stato con le mani in mano abbiamo fatto altre cose a quel punto si poteva discutere se condividere o no le priorità dotate ma tutto sarebbe rimasto nell'alveo di una piana è semplice
Discussione sulle priorità appunto da trattare e mi pare che l'individuazione di priorità in una Commissione non sia materia sottratta ad una proposta in plenum
E molte altre volte
Nel corso di discussioni su varie pratiche
è stata rappresentata l'urgenza per esempio di trattare pratiche di seconda
E io in quei casi non solo non mi sono mai rigenerato perché lo trovo giusto ma mi sono impegnato e quando ha potuto la seconda ha puntualmente trattato certo non la pratica sui collocamenti fuori ruolo
Perché ovviamente si tratta di un'impresa massiccia che richiede più tempo ma quando sono stati urgente Hate singole pratiche dico urgente a tra virgolette nel senso che in plenum è stato rappresentato l'esigenza mi sono sempre impegnato anzi ho sempre avuto la possibilità di dichiarare guardate che sta all'ordine del giorno per la prossima seduta
E puntualmente sono state trattate e portate perché ritengo che sia giusto che ciascun componente richiami l'attenzione delle singole Commissioni per questo non condivido l'atteggiamento di sfida e di provocazione del consigliere parziale
Elia come chiunque il potere dovere di sollecitare tutto quello che vuole senza che questo suoni di sfida da parte sua ne debba essere inteso come un affronto da parte di chi lo riceve così come non è un affronto questa sollecitazione fatta oggi
Alla terza commissione io condivido questa pratica ma la leggo in questi termini di richiamare l'esigenza su un gruppo su una materia noi ci troviamo in una situazione sicuramente nuova e anomala non c'è niente di strano se alcuni componenti ritengano che un determinato argomento di una commissione meriti ormai tratta essendo passato in alcuni casi quasi un anno dall'apertura delle pratiche una particolare attenzione non c'è niente di strano se qualcuno come me condivide questa urgenza
Per quanto riguarda
Per quanto riguarda un erroneo riferimento fatto dal Consigliere Di Cagno una pratica OLAF non ho capito bene a quale ma devo dire che tutte le pratiche riguardanti i vari Perduca Piacente e Vaudano comunque connesse all'OLAF
Sono state trattate sempre ad ogni seduta di commissione da quando sono state trattate e invii erano dovuti all'attesa di un parere dell'ufficio studi
All'acquisizione di ulteriore materiale di studio alla necessità di formare dei fascicoli per ciascuno dei componenti affinché tutti potessero averne piena conoscenza al momento della discussione
Grazie professor Riccio e questo bastava dire forse proprio per
No non è noto niente non è non è noto a chi ci sta in terza io non ci sto e non ci sto da due anni
E non ci sta nessuno del mio gruppo visto che qui si continua a parlare di gruppi nessuno di Magistratura indipendente ha avuto la fortuna di fare parte della contezza commissione da due anni
Da due anni non è mai successo anche questo nella storia del Consiglio per due anni consecutivi un gruppo con quattro componenti è escluso dalla terza commissione
è bene che si ricordi anche questo a questo punto mi pare che se qualcuno dall'esterno si azzarda a sollecitare la trattazione di certe pratiche non si possa gridare ad un ad una lesa maestà
Consigliere Spataro
No io ancora una volta terrà i toni bassi Malta debba voglio dire retto Althamer vero Consiglio serve come di solito succede no no che se vuole se molto brevemente
Quanto all'ultima affermazione del collega Gallo nessun problema che qualcuno dall'esterno possono di direi che mi sarei aspettato come Italo normale classificazione in questo Consiglio che qualcuno quel qualcuno interessato fosse venuto in Commissione a chiedere notizie di queste cose ma non c'è problema
Tu dici non amplifichiamo non non si tratta di bacchettato ed è vero però hai parlato senza essere informato senza aver neppure ascoltato quello che ho detto perché non lo hai ascoltato
Di situazioni di situazioni di disfunzione
E il fatto che tu o non abbia ascoltato o abbia ascoltato male
Piero al fatto di continui a dire che questa situazione deriva da scelte di priorità c'abbiamo fatto altro no
Abbiamo fatto queste cose e per le ragioni che ho detto che non ripeto la situazione attualmente di Stato ma non perché questa promesse da parte nel cassetto per favorire qualcuno
Per delle ragioni specifiche diverse Beppe non è una scelta di priorità ecco infine e io spero di aver dato delle risposte eccetto condivisibile o meno mi fa piacere che al posso Roncone ne abbia dato atto
Spero ripeto il suo stile devo diretti devo dirvi che non considero come dire bacchettata questa proposta spetta la quale comunque
Anche per quella sorta di conflitto d'interessi ma accennava ad Angers io mi asterrò
Perché questa proposta sul piano pratico sul piano personale devo dirvi senza mancare di rispetto
Mi lascio totalmente indifferente e sapete perché
Perché io nella mia vita di una cosa sono mai avuto bisogno che qualcuno mi dicesse di fare il mio dovere e di farlo nel tempo più breve possibile io di questo non ho mai avuto e non avrò mai bisogno da alcuno quindi per me non è Bacchetta
E qualcosa che mi lascia del tutto indifferente e sono certo
Di poter dire che quello che ho detto per me vale per ciascuno dei componenti della terza commissione qui io l'ho interpretato come una riaffermazione di cose talmente ovvio mi siamo proposta
Talmente ultronea rispetto alla quale va però nulla degli open minimis mi scorre addosso spero che i proponenti accolgo l'emendamento che solo una precisazione ad una imprecisione
è
Ok grazie e annunciò pure che non attuerà o pratiche ritorsivo di nessun tipo quando tra virgolette seggi tra tra disco della pratica lo faremo punto e basta ma insomma questa è la mia l'atteggiamento per cui non non m'alzo nessuna barricata e finisco qui grazie
Girardi
Perché poco due cose sulla vicenda OLAF e la Commissione ha chiesto un parere collegiale è stato trattando la questione siccome questo ma di quelle questione che si devono trattare con serietà e con impegno questo può spiegare anche che non si esaurisca nel tempo di mezzo
Quanto poi ieri Chiavola intervento del consigliere D'Angelo che mi ha convinto siccome lo ha detto per nobili ragioni operò giovano astensione loro ignobili Venter e cedola questo pozioni essendo convinto dal Consigliere D'Angiò dal voto locativo vispe però negativamente per questo propone
Considero parziale
Il presidente certo Spataro non ha bisogno di nessuna difesa quindi la mia non è una difesa solo cast una costatazione quando si fa una richiesta in Consiglio del tutto generica senza passare attraverso quel bon ton che abbiamo sempre usato di sollecito diretto di trattazione di Platì in ragione di una effettiva situazioni di urgenza io credo che questo sia giustificato da un ordito da uno scopo che è diverso
Naturalmente ognuno di noi valutare gli scopi dà un senso e alle azioni che vengono compiute io ho parlato di altre situazioni analoghe trattata in modo diverso quale ciascuno duramente trarrà le sue conclusioni confermo la mia dichiarazione contraria alla proposta
Di Canio
Presidente il dispositivo di queste delibere che viene proposto è il seguente il Consiglio impegna la terza commissione ad esaurire con la dovuta sollecitudine i procedimenti di cui in premessa
E dunque del tutto evidentemente si suppone che la commissione non stia procedendo con la dovuta sollecitudine non so se questo significhi bacchettare o meno consigliere Gallo
Il termine certamente giornalistico e non è per carità Como sono alla alla mai sta di quest'aula diciamo allora che questa è una deliberazione di critica rispetto alla terza commissione
Per quanto riguarda il riferimento alla seconda Commissione la pratica OLAF forse non sono stato capito pensavo di essermi spiegato bene avevo detto che se dovessimo applicare lo stesso criterio
Cioè non componente della commissione
Che invece di sollecitare in Commissione per dire che tutti conosciamo la trattazione la pratica propone in plenum come dire una una delibera del genere
Idem allora lo stesso si era in punto fare per la seconda Koper la pratica OLAF in seconda commissione ovviamente so bene
Ma ovvia o a ah beh allora si può parlare
E ti citati rigida per dire che evidentemente non dico che hai capito male sta dicendo che mi sono spiegato male io
Vorrei dire che se dovessimo procedere con questa diciamo con questi criteri anche in quel caso si potrebbe fare una critica
Il viceversa io non mi sognerei mai permesso di fare né tanto meno faccio perché so benissimo che quella pratica ha avuto un iter complesso e che quindi ha avuto dei tempi certamente non usuali che tuttavia non possono essere criticati a prescindere
Infine per quanto riguarda l'utilità dei dibattiti a volte di patti sono utili e non è detto che su di noi
Debba avere posizioni preconcette per cui io ribadendo l'invito ai proponenti a ritenersi soddisfatti del dibattito dei chiarimenti forniti
E a ritirare la proposta però dico che sono stato convinto dalle parole del consigliere D'Angelo per cui se la proposta dovesse comunque essere posta in votazione io voterò contro
Non ci sono altri interventi il consigliere-segretario sì io
Sono
Molto soddisfatto appunto dei dei toni del dibattito è stata qualche voce dal Sen fuggita accusa di strumentalità ma ovviamente non ce ne curiamo perché sono sono completamente sordi tanti rispetto a un clima molto sereno molto anche puntuale del dibattito e me l'unico intervento che o il dovere di prendere a base di queste dichiarazioni conclusive quello del presidente la terza commissione è ovvio che non è nemmeno pensabile che qualcuno di noi abbia il diritto di ricordare ad altri i propri doveri
Meno che mai a a un presidente di Commissione e meno che mai ci sono intenti censori in questa proposta e non essendoci intenti censori ovviamente non temiamo le rappresaglie preannunciate dal consigliere parziale perché perché ognuno esercitare le proprie prerogative sperando di adempiere ai doveri di coscienza e morali e quindi siamo assolutamente intatti
Abbiamo adottato iniziative che ci sembra posso tornare di utilità al Consiglio se così non fosse saremo smentiti dal voto che rispetteremo come rispettiamo tutte le persone che sono intervenute in questo dibattito ma torniamo alle questioni serie e soprattutto esposte in modo in modo
Pacato
Per quanto mi riguarda in questo senso mi accomuno alle posizioni dei consiglieri
Galli tutto Ronco dichiaro di aderire alla alla come dire proposta emendata del del presidente è stata credo che la discussione possa finire per anzi se avessimo il testo perché non ha fatto a tempo a trascrivere lo assumeremmo come
Il testo no ma c'era quindi sarebbe ritenuta la necessità di procedere collocamento ruolo in questione sopprimere le parole d'Albon magistrati anzi a ritenuto al punto tre e la conseguente necessità l'ulteriore modifica sarebbe quella di e sempre di sostituire il termine impegna con il Consiglio rappresenta la terza non centra la terza commissione baci e SITA di esaurire sopprimere il termine dovuta lasciare sollecitudine anzi sia l'ho dovuto la dovuta i procedimenti di cui in premessa
No si parlava di possibili cono come io Serroni aver coperto questo indicazione eh sì sì no no no no siccome il presidente Spataro manteneva il termine dovuta io propongo invece venga soppresso il termine dovute
Qual è la la la formula io leggo lavoro come l'ho appuntato addetti devo mettere ai voti
Il punto due punto tre vengono sostanzialmente riuniti beh su questo siamo d'accordo e non dalla necessità di procedere ai ricollocamento in ruolo in questione e ritenuta la conseguente necessità di adottare una deliberazione che impegni
La terza commissione ad esaurite le procedure in questioni con la dovuta è possibile sollecito si propone la seguente deliberazione il Consiglio impegna la terza commissione sì esaurire con la dovuta è possibile solo no no c'era ed è quello che io ho segnato memoria consigliere il consigliere Spataro aveva proposto di accorpare parzialmente il secondo è terzo che infatti lo entrambe queste allora no io propongo ulteriormente di sostituire nel dispositivo
Alle parole
Sì sì che usi insomma il termine impegni con rappresentare la necessità alla terza commissione di esaurire
Una deliberazione che rappresenti propone la segue il Consiglio la RAI dalla terza commissione da necessità di esaurire con ogni possibile sollecitudine i procedimenti di cui in premessa
E poi rimane animare fare rimane fermo l'accorpamento dei fondi dovuto va be'
Ah ecco sopprimere anche sopra il termine dovuta
Sostituirla con possibile
Allora verrebbe così se ho capito bene sì ritenuto due ritenuta la necessità di procedere edicola Domenti io però è questione e la conseguente necessità di adottare una deliberazione che impegni la terza commissione salire le procedure in questione con la possibile sollecito berlinetta un propone la seguente deliberazione il Consiglio rappresenta la terza commissione si ha necessità di esaurire con la più possibile con la comunico coloni così come ogni vero esibire sollecitudine procedimenti Queen perfetto questo va bene
Allora io
Finito posso mettere in votazione
Variazione di rotta
Allora ecco qua sì del centrodestra non riesce allora dichiarazioni voto chi è che
Considerato tre Presidente io dichiaro di votare contro anche a questa versione emendata perché vorrei ricordare una cosa che quando si fanno paragoni con altre istituzioni che in questo Consiglio
Non si non non il così il singolo consigliere a molti strumenti per portare direttamente alla all'esame del plenum tutte le pratiche che crede donne questa attività di pressione sulla Commissione che veniva rappresentata al consigliere Rocco come una forma possibile magari per gli esterni alla Commissione
Non mi trova molto d'accordo perché naturalmente si può partecipare alle sedute di Commissione anche se non si è componenti in quella sede si possono rappresentare tutte le esigenze e acquisire tutte le informazioni ma di più
Si possono presentare a titolo individuale o di gruppo con procedura d'urgenza e se venisse negata l'urgenza comunque entro un mese tutte le pratiche di questo volo
Allora detto questo detto questo detto che la Commissione ha compiti istruttori che i singoli consiglieri hanno mille modi di far giungere direttamente all'istanza decidente ce l'ha al plenum tutte le pratiche l'ho già detto questo volevo aggiungere va bene allora detto queste insomma se noi cominciamo a fare delibere di questo genere
Che rappresentiamo la necessità di fare il possibile alle singole posizioni io chiedo a coloro i quali voteranno a favore come potranno domani
Negare anni di dire alla seconda Commissione ti preghiamo di fare il possibile in questo settore e poi via via così devo dire che non la trovo una modo di deliberare
Diciamo adeguato a questo Consiglio Superiore della Magistratura
Lo comprenderei solo se ci fossero degli esclusi dal circuito decidente decisionale che non hanno nessuna possibilità di far giungere al terrorista ma siccome non è così allora ne risulta enfatizzate diventa intollerabile la genericità dei dettagli
Decisione Cogoleto significa professi dei professori a Bocchino gli avvocati studino gli studenti
Questo è grosso modo quello che il contenuto dei liberal privo di questa procura quindi io sono contro se volete per ragioni logiche più che istituzionali proprio perché non mi sento di votare una delibera di questo genere non voglio imbarazzare i consiglieri in futuro ma devi pagare respingere un'analoga dividere comprende ancora una volta lo scrupolo del consigliere Specter
Perché il presidente della commissione perché tutti i componenti la Commissione ad un po'questo problema oddio si parla di che io posso dire che voto contro le cose l'impegno a fare certe cose
Questo imbarazzo io non lo sento non solo corpo e dalla Commissione credo che anche loro dovrebbero superare io quindi voterò contro la delibera così congegnata comunque rende
Va bene allora la delibera è posta in votazione chi è dichiarazioni o prego
Totalmente consiglierei stretta se non vi si vede io non ovvero lo avevo detto avevo dichiarato ad alta voce comunque chiedo scusa volevo soltanto dire che
Subito dopo la risposta articolata completa esaustiva del consigliere Spataro
Mi ero permesso
Di suggerire ai consiglieri proponenti
Di ritenersi soddisfatti della risposta a voi per quanto riguarda le singole pratiche
Su cui era stata fatta la interrogazione sia per quanto riguarda l'impegno che i componenti della terza commissione
Hanno propongono e hanno profuso nella trattazione della enorme quantità di pratiche dipendono presso quella Commissione
E tutto questo perché avevo ritenuto che questa interrogazione non avesse nessuna malizia
Se non quella di chiedere conto su pratiche che in qualche modo hanno una certa apparenza
Debbo dire però che
Voterò contro questo documento
Perché il dibattito tutto sommato in qualche modo nasconde Polo finga di non rendersi conto degli equivoci sono stati dissipati
E che nelle ipocrisie si è fatto giustizia
Dire che il ritardo
è un fatto oggettivo
Quando si tratta di attività personale per me è un'ipocrisia signor Presidente
Perché la dovuta sollecitudine non può che riguardare un soggetto che non sente come dovere la sollecitudine
Ragione per cui questa ipocrisia del ritardo oggettivo
è un fatto che in qualche modo mi colpisce perché il ritardo è sempre un fatto patologico
E non è tutto
Appunto che non possono essere attribuito a nessun altro
Delle commissioni reputo a nessuno dei componenti di questo Consiglio
Ma il punto che mi spinge a votare contro
Il fatto che l'equivoco è stato dissipato
Perché il presidente Spataro
Espressamente netto che non ci sono un cliente criteri di priorità per cui queste pratiche sono state accantonate
Ma anche queste pratiche sono state trattate quotidianamente
Nella misura in cui anche altri
Doveri istituzionali citando la possibilità di tratta
Allora io veramente
Non capisco l'insistenza su questo voto qualunque aggettivo si voglia mettere vicino alla sollecitudine per cui non reputo che ci sia un conflitto di interessi o la necessità di un'autodifesa
Credo che io so come e quanto lavoro credo che il Consiglio lo sappia quindi non è questa l'esigenza di votare contro questo documento
L'esigenza di votare contro questo documento nasce dal fatto
Di smascherare le ipocrisie e di togliere la mezzo gli equivoci perché non esistono più queste come tutte le pratiche sono state trattate rispetto a questo lo ritengo che io da debba assumermi nessun onere di ulteriore sollecitudine
Consigliere D'Antoni
Anch'io Presidente
Preannuncio no convinto voto contrario rispetto a questa proposta perché per usare le parole del professore Riccio desidero che manifestare con questo voto la ferma volontà di uscire di smascherare ogni equivoco ogni ipocrisia che Possa essere sotteso alla presentazione di questa proposta urgente il dibattito ha dimostrato a chi ne avesse bisogno io non ero fra questi che non c'è stato alcun ritardo né soggettivo né oggettivo
Che lo spirito con il quale è stata tra avanzata la proposta se non era di bacchettare era sicuramente di porre una critica aperta nel senso che si perché fosse una critica
Avanzata in una udienza pubblica e solenne qual è quella del plenum
Quanto all'amplificazione Esterna messa in dubbio da alcuno in ordine alla introduzione di questo tema da parte del consigliere parziale
Ritengo che basti leggere
Il Velino dell'undici marzo che come noto viene chiuso alle diciotto del giorno precedente per trovare una stranissima sintonia fra una Agenzia di stampa le cui connotazioni sono a tutti notte e quello che sarebbe avvenuto con la presentazione della la proposta urgente
Giorno tredici marzo alle ore quindici e trenta
Sulla esistenza di molteplici e svariati strumenti per sollecitare i lavori di Commissione già intervenuto reiteratamente il consigliere Rossi e quindi non credo che ci sia bisogno
Di ritornarvi e così pure sulla assoluta genericità dell'oggetto di questa deliberazione
In conclusione vivo nel ribadire che può però convintamente contro questa proposta che a mio avviso introduce un metodo di sollecitazione che non dovrebbe essere assolutamente permesso in un consesso quale quello nel quale abbiamo l'onore di sedere manifesto pubblicamente il mio ho sentito ringraziamento sia al presidente Spataro
Che a tutti i componenti della terza commissione anche perché avendone fatto parte fino allo scorso anno So quali sono gli impegni e di sacrifici che la presenza in quella Commissione
Comporta
Da ultimo all'amico Fabio Gallo ricordo che nei primi due anni di questa consiliatura neppure la componente della quale sono onorato di far parte ha avuto alcuna rappresentanza nella Commissione della quale stiamo parlando
Consigliere seria no soltanto due piccoli chiarimenti non è generica la nostra proposta perché riguarda singole pratiche che sono quelle beh alle pagine tre asserire l'avviso di convocazione della presente
Della della presente settimana poi qui lo scopo non è di censurare i ritardi perché il dispositivo è chiarissimo
Il dispositivo non è di recriminazione sui ritardi è soltanto una rappresentazione del pesto Novato oggi Dinacci
Che che c'è che che no che
No che di che discutiamo di oggetti diverso che li facciamo polemiche tra di loro ma volevo soltanto chiarire qui non si trattenne di bacchettare né di censurare nessuno
La coerenza della nostra proposta è questa è necessario coprire questi posti
Punto e basta quindi e necessario a nostro avviso esaurire le pratiche
Nessuno è colpevole nessuno e vincitore ho vinto e una esigenze di servizio per questo
Mi stupisco del fatto che si siano ravvisati intenti di vario scopo o preannunciate azioni di altro scopo nulla intacca i rapporti di stima
Abbiamo usato il mezzo trasparente e leale di un dibattito pubblico non abbiamo non abbiamo attaccato nelle persone nell'istituzione
Abbiamo sottolineato l'esigenza e sì sì sì e e sorprendente è sorprendente che alla prima utilizzazione da parte di vidi concludi gli appartenenti a una certa aria culturale
Di il dello strumento dell'articolo quarantacinque che è stato targa mente utilizzato da altri componenti venga giù il mondo abbiamo fatto quello che il Regolamento ci consente di fare nell'interesse dell'istituzione
Non abbiamo nessuna voglia di accusare altri respingiamo come veramente fu sopra le righe qualunque
Utilizzo e qualunque accusa di utilizzazione strumentale del Regolamento
Noi siamo componenti a tutti gli effetti con censure e se per la prima volta tre laici del centrodestra chiedono di utilizzare l'articolo quarantacinque è una vittoria della democrazia come abbiamo giudicato una vittoria un'affermazione democrazia quando è stato utilizzato questo strumento fino a pochi minuti fa dalle altre componenti del consiglio mettetevi in testa non siamo corpi estranei
Non dovete sopportare ci dovete tenere conto del fatto che esistiamo
Anche se meritiamo rappresaglie come qualcuno ha detto
Non ci sono vie razza il da da da temere perché continueremo a fare a testa alta il nostro dovere
Consigliere Cassano
Non c'è la dichiarazione di voto no va be allora Pesco effettuate una di carattere telegrafica sostituiamo cassata escluderlo cartina ma erano no no trenta secondi Sircana debbo appunto questi trenta secondi all'emendamento migliorativo come dire dei proponenti
E quindi mi sembra doverosa nei confronti dove per per il rispetto che la dichiarazione di voto appena conclusa dal professore serio meritano avevo detto che di giudicano con le migliori intenzioni la proposta di emendamenti
Il confermano queste migliori intenzioni rendono ancora più migliori se mi consentite l'errore grammaticale però nonno e i a questi grossi oppone tutto quello che ho detto prima per giustificare un voto contrario
Va bene allora metta ai voti la proposta
La prima che il consigliere balzo metto ai voti la proposta chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Non sono sette
Uno due tre
No quanto cinquecentosei chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Sei a favore diciassette contrari sei astenuti la proposta non è approva
Andiamo alla come andiamo all'ordine del giorno l'ordinario
Come vedete non ormai non è più gestibile l'ordine del giorno da lo dico prima però vi rendete conto da alcune settimane lo stiamo più riuscendo a gestire l'ordine del giorno che pure mi e bene allora solo segnalare chiedo scusa mai è stata rinviata da ieri ad oggi pratica ulteriori dalla mattina o pomeriggio cuoricini sulla pratica urgente attinente all'interpello per il rinnovo dei referenti per l'informato il consigliere Gallo aveva chiesto un rinvio
Come è sfuggita ecco non so se l'avviso al consigliere Gallo mi pare che no Marcello
Ecco è potuto vederlo ecco benissimo come bisogna recuperarla questa praticamente
Dunque un attimo solo
Tre
Verrà
Allora magari
Novanta va be'
La pratica è la al bando per la nomina dei magistrati referenti informatici
C'è un errore nella è ribadire l'interpello fissando il termine fino al trenta di aprile due mila e due per la presentazione delle domande ci sono problemi su cui c'è un errore nell'intestazione del relatore non solo io ma il consigliere Gilardi volevo far notare a
Va bene
Non ci sono osservazioni allora è approvata
Diamo atto che è Gilardi il relatore
Sì del territorio
Allora torniamo alla dodicesima Commissione
Dove siano analizziamo al più alto l'ordine del giorno di ieri
Dove a eravamo ero andato troppo avanti
Perfetto senta
No credo che queste le abbiamo approvate non l'ottava Commissione non neppure abbiamo fatto neppure avvenne andavamo ancora
Allora
Proprio tutto l'ordine del giorno allora settima Commissione settima Commissione abbiamo come prima pratica A pagina duecentotrenta treni la ma
Il decreto con cui il procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Potenza ha designato la dottoressa Felicia Genovese a far parte della DDA per un ulteriore troppo biennio la proposta è di approvare il decreto però è una proposta con due voti a favore e tre aspirazioni
Non so se si deve discutere il prezzo Riccio può riferire
A OP domani una proposta con due voti contrari e tre astensioni non ha motivazioni classica quel perdiamo tempo per forza andiamo oltre a voi tre ore
Ma io che devo fare i prossimi cioè io assumo presidente come sempre mi assumo la responsabilità di una
Motivazione stringatissimo
Soltanto per una piccola giustificazione debbo dire che sulla copertina
Del mio fascicolo c'è scritto con motivazione adesiva a quella del procuratore della Repubblica di Potenza
Non è e per cortesia non riesco a sentire non è
Nuovo richiamo a bordo
Come dire ha ragione il consigliere Viazzi quando dice che la motivazione
Estremamente scale soprattutto quando la pratica si presenta con due voti favorevoli attraverso il
Me ne assumerò la responsabilità e mi permettevo di ricordare che
Sulla cartellina della pratica c'è un'indicazione di carattere diverso proprio rispetto alla motivazione perciò cercherò figli e chiudo lo so nello assunto la responsabilità
Mi sono assunto la responsabilità cercherò di sopperire con una relazione orale a tutti vuoti che io stesso di conosco esistere in questa motivazioni
La vicenda nasce dal decreto del sei febbraio due mila e due
Con cui il procuratore della Repubblica de della Repubblica presso il Tribunale di Potenza designato dalla dottoressa Felicia Genovese a far parte
Della di via per un ulteriore biennio
Ovviamente decreto sottoposto alla nostra approvazione
Il procuratore della Repubblica
Di
Procura con direzione distrettuale antimafia
Avvertita la necessità di provvedere alla designazione di un secondo il sostituto all'interno della direzione
Raccolte le disponibilità a operato un concorso interno mettendo a confronto
Le carriere delle attività svolte
Dai dottori Genovese
Chiedo scusa ma Genovese Basentini
Bubbico e sento avanti
Alla fine di questo concorso ha ritenuto che la dottoressa Felicia Genovese
Che possiede
Rispetto agli altri anche un'anzianità di ruolo Dormitio migliore superiore
Dovesse essere preferita di gran lunga proprio perché aveva già fatto parte della direzione per tre bienni lontani
Da dalla nuova designazione
Debbo dire che all'ultimo punto di questo decreto il procuratore della Repubblica si fa carico di una interpretazione della nostra circolare dirò che questo è il punto su cui poi si sono realizzate le astensioni
La dottoressa si è fatto carico di questa interpretazione ritenendo che non avesse rilevanza il partito che è la stessa avesse cessato di appartenere alla Direzione distrettuale antimafia nel mille novecentonovantasei nel mille novecento novantasei
Rispetto a questa del Veneto ha presentato delle osservazioni il dottor Basentini il quale lamenta
Di non essere stato preferito
E che per quanto riguarda la
Vi è qualche contraddizione motivazionale
E in particolare proprio a proposito della interpretazione della circolare
Reputa che intanto è possibile per eccezionali motivi
Attribuire la l'ufficio di appartenente a quella direzione per il quarto biennio purché questo quarto biennio avesse una soluzione di continuità con i tre bienni precedente
La queste osservazioni guardata la delibera a mio giudizio dalla circolare non risulta questa esigenza di continuità per cui beneamato al di là delle esigenze di servizio e non mi trattengo Valley qualcuno
Non voglia chiedere ulteriori chiarimenti sulla figura predisporlo personale della dottoressa Genovese che qui è rappresentata come un magistrato eccellente
Dicevo quanto alla interpretazione della circolare
Il relatore ha ritenuto che la soluzione di continuità tra i primi tre B&B il quarto biennio dov'è il quarto biennio dico bene non fosse di ostacolo alla nell'indicazione della dottoressa Genovese
All'interno della Direzione distrettuale
Di potenza e dico questo perché se si guarda la circolare in questione
Al punto b che è quello appunto preso di mira dal dottor Basentini nel caso citato all'interno della Commissione qualche perplessità interpretativa di qui le tre astensioni è solo di qui dei tre astensioni
Se si guarda la circolare
Dicevo essa recita
Dopo tre designazioni biennali
Il magistrato Salvi imprescindibili e motivate esigenze connessi alla complessità dei procedimenti trattati o altri motivi di particolare rilevanza è destinato ad altro
Debbo dire che questo tipo di formulazione legislativa per quanto mi riguarda
Lascio a Berta la strada ad una quarta designazione fosse anche lontana nel tempo rispetto ai primi tre bienni proprio sa a a condizione che ci Bussero imprescindibili motivato esigenza
Connesse alla complessità dei procedimenti trattati e dico quindi perché è un attendo legislature se avesse voluto ritenere che tra i primi tre qua non ci fosse
Ci dovesse essere non ci dovesse essere
Soluzione di continuità per quanto mi riguarda avrebbe dovuto dire al termine
Della terza designazione
Continuando buoni nella dizione che di un attimo fa o testualmente le ragione per cui due componenti della Commissione hanno sposato questa interpretazione altri tre componenti della
Commissione hanno chiesto hanno prese l'anno dato un voto di astensione tecnica proprio perché in qualche modo solo perplessi sulla interpretazione perché questa volta è stata data della circolare che io ho succintamente rappresentante queste alla pratica per cui sia pure con soli due punti si chiede
Al Consiglio di approvare la il decreto del procuratore della Repubblica che destinati al DDA la dottoressa Belice agevoli per la Procura della Repubblica di poter
Grazie consigliere Di Cagno
No Presidente Catapano Errore perché avevo sentito che erario la pratica deriva con un voto a favore cioè con assomma sei siccome invece non avevo io non c'ero a quella riunione sta già è insomma si accetta ma cinque quindi è superata
Va bene consigliere rialzi
Ha proprio per non far perder tempo dirò che chiedo i rettori commissionare
Per una ragione semplicissima
Perché da quello che si è capito dalla dalla dalla relazione
Io quello che ho capito ed deriva anche dal fatto che per combinazione ero presente quel giorno in Commissione quando si è discusso allora questa pratica qui ci sono delle questioni non di poco conto costituito dal fatto che la commissione con soli due vuoti tra si accingerebbe a proporre una integrazione comunque dalla circolare sulle di via perché si affronta per la prima volta un problema che quella circolare non affrontato cioè il problema se il quarto biennio possa essere non collegato in continuità temporale quei precedenti tre bienni tre bienni
Da quello che ho capito
Dopo la decisione della Commissione sono anche pervenute osservazioni osservazioni di uno dei degli altri sostituti procuratore dalla procura di Potenza
Pretermessi nella nella rispetto alla scelta di mandare nuovamente la dottoressa genovese alla DDA
E anche di questo non so neanche se su questo la Commissione ha parlato visto che è successo non successive osservazioni alla decisione di Commissione c'è un principe c'è una ragione di fondo ecco che laiche che l'affermo con veemenza
Come componente del consiglio che non fa parte di una commissione che il diritto però come Consigliere di legge all'ordine del giorno e di capire e di capire di che cosa si parla
In una pratica che arriva con due voti a favore e tre astensioni io ho il diritto di saperlo prima perché io non sono così veloce i test nel capire immediatamente di cosa si parla sulla base di una semplice relazione orale
Io ho bisogno di metabolizza ho bisogno di leggere le pratiche motivate prima di venire in plenum
Cioè di farmi di farmi la convinzione se sono giuste e sbagliate oppure no
Quindi per queste ragioni non mi basta che oggi tra l'altro
Con perdite di tempo inenarrabili discutiamo qua le ragioni vecchie si è astenuto le ragioni di chi ha votato a favore di cui non c'è traccia alcuna nella proposta qui
Io chiedo indie che la pratica torna in Commissione e ritorni in plenum con una motivazione tanto più che si dà di una questione nuova e delicata
Consigliere Visconti prego
Ma aderisce alla richiesta di ritorno dalla
Ma
La mappa del dottor Basile
Era nel fascicolo al momento della discussione
Quindi
è sopravvenuto un documento
Del quale io noi normale ciclo insieme agli altri ha fatto un'altra questione ha detto il frontalino affrontare ho bisogno nel momento in cui valuta una delibera di conoscere i presupposti di fatto l'Inter motiva vaccinale della commissione
Non risulta da diciotto per questa chiesti donde la pratica in Commissione quindi è prescinde dal merito prego Consigliere disco
Sì presidente brevemente io non ritengo ecco che la pratica debba ritornare in Commissione perché in pratica il vero che la motivazione stringata però il problema che pone e solo uno e perfetti
Qua c'abbiamo un problema due candidati che sono la genovese del porto di Lidia
E il dottor Basentini
Ora di questi due candidati non c'è alcun dubbio che il profilo professionale adatto alla DDA
Della dottoressa Genovese è nettamente superiore perché la dottoressa Genovese ha fatto per ben tre vivendi già parte della DDA che come risulta dalla motivati sì ma a proposta del non proposto dalla motivati intima decisione della procuratore della Repubblica che ci tengo a chiarire questo la scelta che fa il procuratore della Repubblica in cui il Consiglio non ha potere di dire decidiamo noi e possiamo modificare la decisione Abba del procuratore
Ah ma insomma il procuratore della Repubblica su questo motivati stima decisione
Ricorda che il periodo di sei anni dal novantuno al novantasette della dottoressa Genovese coincidono con il periodo cruciale della lotta alla criminalità organizzata in terra di Basilicata
E che la dottoressa Genovese ha contribuito in termini solo utili a contrastare i programmi criminoso Iveco hanno organizzato in territorio della ragione debba regione ha gestito collaboratori di giustizia ha operato con estremo rigore ed equità è stata consulente presso la Commissione parlamentare d'inchiesta sul fenomeno della mafia ha partecipato in grotta incontri del CSM in materia di criminalità organizzativa
Ha esplicato attività di notevole rilievo attenuto relazioni su questioni attinenti alla criminalità organizzata
Al contrario il dottor Basentini non acquisito alcuna esperienza specifica nel settore allora siamo due posizioni Nigra ha detto le quali non c'è discussione infatti giustamente il relatore ha detto io spero me lo chiedono sul fatto che la dottoressa Genovese sia più meritevole
Non ho nemmeno obitorio di di I virus trarlo
Il dottor Basentini impone l'unica questione dice chi può nominare per il quarto biennio secondo lui dopo una una soluzione di continuità non può essere nominata ora questo ci pare ah ma del tutto ingiustificata questa soluzione noi siamo d'accordo che il peso complessivo non può derogare oltre a oltre gli otto guardi ma certamente a non è di non è che un periodo di tutte con i dati in assoluto questa è un po'più lungo Rolo dicono potrebbe essere anche di due-tre mesi chiamati ad un incarico fuori ruolo
De può contrastare il conto delle esigenze primarie APO che sono quelli della lotta alla criminalità organizzata
Ma in particolare che l'ulteriore periodo di due anni ama può essere ha concesso per imprescindibile motivate esigenze connesse alla complessità dei procedimenti trattati o per altri motivi di particolare rilevanza ora tra qualche altri motivi di particolare rilevanza
Io vedo senz'altro la questione che ci sia stato un magistrato di un'esperienza notevole che può dare un apporto sensibili in una zona dove ben sappiamo noi del Sud
Che purtroppo la criminalità organizzata in espansione laddove rispetta un collega che tranne avere partecipato al giudice a un paio di incontri di studio
A Roma Giovanni Falcone e Mario Amato no avere curato un progetto tutto Muffat
Ammalato associazione finalizzata riguardante truffe e bancarotte fraudolente non ha nessuna conoscenza assolutamente della fenomeno criminale organizzato voglio infine ricordare che la dottoressa chiede genovese
E anche affaccia le funzioni di vicario
Voglio vederlo con esattezza a questo punto ma lo ricordo sì di procuratore vicario come il procuratore della Repubblica a dice quindi per me è un ritorno della pratica in commissione per l'esame di questo unico punto di sci superflue voglio ribadire che comunque questa è una scelta che spetta al procuratore della Repubblica sulla quale noi potremmo solo fare delle osservazioni e vedere se poi il procuratore infissi o meno sulla nomina della genovese consigliere Spataro
Presidente io sono insieme al peso e al dottor Riccio questo Decio l'altro componente la commissione che ha votato a favore del provvedimento
E che ovviamente vorrei confermare motivando il mio voto però trovo che il collega piazza abbia posto la questione preliminare di metodo rispetto alla quale francamente no che era dire che ha ragione insomma nel senso che se ritiene di come dire
Dover giustamente
Valutare eventuale motivazione mi sembra che non non non li si possa dare torto su questo ovviamente capita che spesso le nostre motivazioni possono essere talvolta troppo sintetico liquido
Mi fermo qui Presidente può eventualmente se la proposta torna in commissione che io mi sento di appoggiare dovesse essere bocciata fare una brevissima dichiarazione di voto telegrafico per giustificare il mio voto
Ilardi sì condivido anch'io questa esigenza in Commissione abbiamo discusso sulla questione che non riguardava la valutazione del profilo degli aspiranti
Riguardava la circostanza che non figurano motivazione circa il sei essendo ci stato un'interruzione per quanto concerne un magistrato queste interruzione potesse estero no considerato questo punto assolutamente non emerge dalla proposta
Emerge un polemico paroliere per dire non emerge per cui chiunque legga questa proposta
Si convince credo
Ed è sarebbe lo vide sede qui sia discutendo sui profili professionali ciascuno
E quindi la ragione per cui è stato scelto un altro è perché in base ai criteri ti sarda consiglio quello sarebbe ma la questione queste trovato una questione che a volte specificazioni io per esempio posi un problema che si dovesse immaginare l'interruzione come rilevante si potrebbe anche arrivare ipotizzare che dopo due anni uno se ne va
Dopodomani ritorna perché non ha fatto di otto anni ritorni del chiamato dopo il successivo passaggio cioè c'è una tale serie di questioni che devono essere affrontato organicamente
Ciò ovviamente non è impedito poche commissioni si formasse un orientamento che ha portato a due voti in un certo senso è però l'astensione
Ma le astensioni
Qui come in altri casi qui sicuramente no proprio il senso di offrire al Consiglio
Un argomento che deve essere discusso ed affrontato e di offrirlo già come dire la proposta perché essere la proposta noti gola questa che è la questione centrale e poi dobbiamo come dire diversamente apprendere motivazioni che tra l'altro sono motivazioni sulla professione su quel punto mi pare che in qualche modo sia venuto meno
Due cose siano come dire in qualche modo venute meno primo l'esigenza di informazione del Consiglio
Lo dico ripeto con tutto rispetto proprio deve essere chiaro che stiamo discutendo re ma anche quell'esigenza di informazione che ultimati a consigliare perché dalla risposta ai singoli quesiti dai singoli provvedimenti chiunque leggendoli più quali deve può trarre anche utile orientamenti per il futuro
Quindi qui c'è come dire un profilo di funzionalità dell'attività consigliarmi esigenti l'espressione che anche questo mi pare rilevante ecco perché io credo in questo contesto una richiesta di ritorno per una maggior e più approfondita motivazione
Poi si potrà arrivare a questo allora ma insomma mortale che il Consiglio consapevolmente concorra alla sorge la questione che indubbiamente si presenta con carattere di priorità
Non ci sono altri niente interventi consiglia
Pazzia che apre solo per il ritorno in Commissione tout-court perché c'è un richiamo a un provvedimento congruamente motivato che ci sia o meno riprodotto dopodiché siamo condividiamo e va ebbene sei non ci sono cure queste questioni di principio che incidono sulla nota circolare sul meccanismi attraverso i quali si tenta di aggirava circolare beh dobbiamo dobbiamo vederci chiaro e parla chiaro quindi dalle Commissioni si impone abbiano per riprodurre con la motivazione poi discuteremo anche dalla questione di PG
Non ci sono altri interventi no va bene il consigliere Miccio deve concludere come relatore
Prego perché poi di fatto la dichiarazione di voto che sono anch'io per il ritorno in Commissione per una migliore motivazione anche perché non sembri che di voti di astensione tra i quali c'era
Anche il mio riguardino in qualche misura il profilo professionale della dottoressa Genovese che invece è un magico è un magistrato ASPI assoluta eccellenza il proprio l'astensione era dovuta soltanto a quell'aspetto tecnico che è stato evidenziato dell'intervallo
Temporale nella relativamente alla prova quindi purtroppo il ritorno in Commissione bene allora consigliere Izzo prego
Io debbo dire molto molto poco distante dalla rispetto alle cose già dette
Dal momento che se c'è una intima correlazione
Tra l'astensione è il punto Piero in è il punto di diritto
Il fatto che il punto di diritto non risulta dalla motivazione in qualche modo suscita perplessità l'ho detto all'inizio lo ripeto adesso
Se questo debba essere se questo debba essere ragione qui rinviarlo alla prossima settimana e per completare la motivazione è una valutazione che io lasci esclusivamente al Consiglio
Per quanto mi riguarda of o riferito dell'iter della pratica
Ho detto che il problema è delicato mondo per i profili pur professionali e magistrati e in particolare per la dottoressa Genovese scelta
Dal procuratore della Repubblica ma il profilo e delicato perché in qualche modo si innesta un tipo di lettura della circolare che ha suscitato perplessità
E che ha prodotto le astensioni
Se questa carenza motivazionale sequenza carenza molto motivazionale è una carenza che in qualche modo incide sulla completezza della pratica ovviamente io mi affido al io mi affido al plenum
Deciderà il plenum la pratica deve tornare in commissione o se sia sufficiente soltanto la integrazione della motivazione che può essere fatta da sette giorni
Va bene allora metto in votazione la richiesta di ritorno della pratica in Commissione chi è favorevole al ritorno della pratica in commissione ritorno pratica in Commissione
Sì insieme hanno nausea
Cosimo sei sette otto
O chi è contrario alzi la mano
Otto
Chi si astiene alzi la mano
Otto offre meglio
Come la allora abbiamo a otto a favore otto contrari e otto astenuti più il mio la mia astensione tecnica quindi siamo in perfetto bilanciamento
La proposta non è approvata
Entrando
Questa è la situazione
A questo punto andiamo alla al medico
Chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Proposta chi è favorevole
Belka Ortensia
Napoli qua ci senza diede chiedo scusa chiedo scusa ma io ho fatto una subordinata Franco le chiedo scusa male io non so qual è la subordina
No le chiedo scusa lei reputa che la proposta non è stata proprio quella di ritorno ingobbito
Io ho fatto una bizzarria abbiamo ridotto perché cioè bella integrazione della motivazione a fare peggio
Credo che sia una richiesta dicendo io una richiesta di rinvio fatta in replica non è ammissibile a meno che non sia da accolta da tutti
Se volete il Regolamento lo applichiamo alla lettera il regolamento scuse ci sono abbastanza sta prescelti scusa mi perdoni io invece sottolineo somme superiori conta perché scusi qui erano tre io qua e cinque sono e Pastore su dieci possiamo ricordo
Son dieci teso e torniamo ricordando volta un residente a chiedo scusa chiedo scusa pretese di conservi il caso non è la prima volta che si rifà nutazione quando c'era dubbi sul punto debole alcuni di noi hanno la sete no chiedo scusa non è per questo intromettersi opere abbiamo come dire a convinzione che i voti fossero più di otto favorevoli voti porre l'ho proposto che li faccia magari non sarà così ma credo che sui fondi pensione medico forte allora se non è favorevole al ritorno della pratica in commissione favorevole se la ricorda la battuta Commissione tre quando presidente sei sette odierno e di non sono di continentali
E
Pubblici
Veramente questi scusate coloro che non hanno partecipato non possono partecipare ha una riga amari conta a una ricco chi ecco è contrario alzi la mano vediamo
Cinque assenze a otto rimangono otto
E chi si astiene alzi la mano
Quattro cinque sei sette otto e io e allora e c'era una non ricordo perché ci troviamo dieci a favore otto contrari nove astenuti queste
No no ma non deve
Questa secondo professore si sia svolta lo stesso Pubblico entra e infatti si è infatti si è risolto con due cognati
Ma ne abbiamo due voti che non ha abbiamo contato
Il totale nel prima come nella prima era di venticinque Malaguti adesso il ventisette semplice ma Fabio il totale è sbagliato perché oltre io messi due voti però io non sono affatto sicuro di sono risaliti a reagire alle politiche di febbraio teorici ma chiederemo sempre l'appello nominale medio Adriatico lì non sono parziale affidati a Pesaro Urbino il presidente Marvulli
Pur granché su Under My Sons che non so mettere forse troppe colle sopra no ma può sbagliare anche lui può sbagliare un retro diceva Corneille
Insensata di contare l'errore conto presidente io contesto
Vorrà
Presidente contesto questo modo di scorgere votazioni io la prego vivamente in futuro di invitare tutti a stare seduti contate bene e non si fanno quale Conte quando taluno dice
Ci siamo sbagliati perché qui abbiamo due totali differenti e nulla può dimostrare che si è esatto il primo o il secondo
Questo è un dato di fatto Presidente
Va bene
Chiediamo accertiamo che volano in Formula uno non è infrequente che possa esserci un errore di punto nessuno di coloro i quali hanno partecipato alla prima come Bau votazione non sono quelli che hanno voluto partecipato alla seconda
Infatti i Consiglieri Natoli e parziale che non abbiano partecipato l'abbiamo fatta
Quindi gli altri erano questi quindi se avessimo fatto il conto complessivo dei votanti avremmo ci saremmo resi conto dell'errore
Allora è tolta la richiesta di ritorno della pratica in commissione
Andiamo alla seconda pratica
Modifica del programma di organizzazione per il biennio due mila due mila uno della procura della Repubblica presso il tribunale di Trani
La proposta è di approvare la la Pro la modifica del programma ci sono osservazioni
è approvato
Andiamo alla successiva modifica delle tabelle di organizzazione per il tribunale di torrido anche qui la proposta e positiva siete d'accordo
è approvata
Revoca della designazione del dottor Calabria sostituto del della procura della Repubblica presso il Tribunale di Grosseto alla trattazione dei procedimenti zero zero ventuno quarantacinque e zero uno dieci zero sette se vuole la spropositata è di non approvare i provvedimenti di revoca sì con invito al procuratore della Repubblica di Grosseto per quanto di competenza per conoscenza al procuratore
Delle reale della Repubblica di Firenze al dottor Paolo cala presente solo per dire per dare atto che il procuratore la Repubblica di Grosseto anche fatto pervenire una comunicazione in cui diceva che preso atto del parere del consiglio giudiziario
Sfavorevole al suo provvedimento si era adeguato sia pure in via provvisoria restituendo come di la delega oggi si deve dire riconfermando la designazione del dottor Calabria
Il Consiglio giudiziario ha trasmesso il parere all'unanimità abbiamo ritenuto che la pendenza di una denuncia penale o di un'azione civile nei confronti di un sostenuto non giustifichi tout court senza alcun altro elemento valutativo circa irritualità comportamenti scorretti eccetera eccetera la revoca la designazione questo significherebbe come si comprende offrire uno strumento così sindacato per sbarazzarsi dell'inquirente che tratta il suo caso valutabilità è stato unanime in commissione
Allora
E approvato
Andiamo all'ottava Commissione
Pagina duecentotrentanove dottoressa Reggi ha posto un quesito circa la compatibilità dello svolgimento delle funzioni di giudici di pace con l'insegnamento nelle scuole superiori secondari la nostra proposta e in senso negativo ci sono altri precedenti siete d'accordo
Approvata andiamo alla pratica successiva dottor capoccia eventuale sind in situazione di incompatibilità
In sostanza il dottor capoccia dice se non se c'è questa incompatibilità io presento le dimissioni noi riteniamo che c'è l'incompatibilità e quindi accettiamo le sue dimissioni d'accordo
Dirigente indicati al presidente aziende segretario vini dice che non è Maria Grazia Maria Giovanna grafologicamente materiale
Allora dobbiamo correggere perché nelle infatti noi abbiamo nell'invece Maria Giovanna nella cellulare Ricard Maria Grazia domina corregge e Maria Giovanna
Andiamo a pagina duecentoquaranta l'avvocato
Bravo bravo broadband all'avvocato Nicolini giudice onorario presso il tribunale di ingenua
Revoca dall'incarico
Ecco io qui in questo caso volevo chiedere a a questo riguardo la revoca mi sembra che sia motivata con il fatto che la dottoressa Nicolini a una e cultrice della materia presso l'Unità investita di Genova di Parma di diritto del lavoro per cui si trova in difficoltà a trattare questioni condominiali io altro
Ma può essere questo un motivo per sulle consente Presidente per accettare consente Brusca se consente
Sì infatti io era un dubbio che avevo levo che lei è che
Sì allora il personaggio ci spiegasse la situazione si pubblico l'ottava Commissione si sta interessando
Con una pratica di carattere generale
Degli Effetti dell'esito negativo del tirocinio che fanno i giudici di e in maniera molto articolata sta individuando le ipotesi in cui debba essere revocato o meno ho del delle ipotesi cui viceversa tutto può essere sopperito attraverso la del sito da destinazione tabellare all'una o all'altra matrice in ragione di questa pratica di carattere generale
La ragione di questa pratica di carattere generale mi ero posto il problema se non fosse opportuno richiamare in Commissione in questa questa pratica
Perché poteva in qualche modo essere condizionato l'esito di questa dalla bresciani simili così FIOM in ordine alla pratica generale senonché
Se lei vede è stata proposta la revoca ed in particolare
Sì si leggono
Le difficoltà rispetto alla ricostruzione delle vicende fattuale
E la difficoltà ad individuare le norme da applicare questo il giudizio del magistrato di velocità
Evidentemente io vedo un caso limite in questo in questa pratica perché ordinamenti in nessun e nessun cassonetto un magistrato che non riesce a ricostruire la vicenda infatti tu né ad individuare né ad individuare la disposizione da applicare in nessun caso per quanto mi riguarda soltanto questo ma di questo questo professionista può assumere il ruolo di giudice di pace certo pure io sono perplesso
Rispetto al titolo che ha speso però mi sembra strano però mi sembra strano che un dottore di ricerca sia così tanto specializzato all'interno della sua materia da non essere capace di ricostruire una vicenda condominiale
Ecco perché io l'ho richiamato la pratica in Commissione ma se ci solo ancora perplessità questa pratica sarà trattato come tutte le altre pratiche sospese
Dopo la conclusione della pratica di carattere eccetera io sono perplesso di fronte al giudizio espresso dal magistrato tirocinante sono perplesso ancor di più di fronte al giudizio espresso dal Consiglio Giudiziario
Perché si questo c'è questo è come dire il limite di questo magistrato evidentemente questa persona non può fare il giudice di pace
Un solo chiarimento la relazione andava riferita all'ipotesi di giudici onorari di tribunale non giudice di pace
Perché se no magari sul perché effettivamente stiamo Mariano la questione a maggior ragione dandone
Se no ma la mia perplessità è che questa persone cultore di una materia presso università cioè vide che non è capace manco di individuare il fatto in una controversia condominiale
Per un soggetto che e nominato culture della materia presso università mi pare addirittura due università minaccia così di come non c'è limite a questo punto non c'è non c'è più bibite che volete fare
Siete d'accordo per approvare
Su questo la Commissione molto aperta perché la questione è molto discutibile certo qui c'è un parere del giudice affidatario che è molto chiaro va be'quindi che dobbiamo non vedo osservazioni contrarie e approva
Andiamo a pagina duecentoquarantuno
Nota del Presidente del Tribunale di Genova che pone in un quesito in ordine all'ipotesi di utilizzazione dei cotto come giudici onorari delle sezioni stralcio la nostra risposta credo che anche in altri casi è stata negativa si conferma questo
Risposta d'accordo
è approvata
Andiamo all'altro pratica successiva pagina duecentoquarantadue il dottor Persano Adorno giudice di pace con funzioni di coordinatore della sede di Ancona cioè qui c'è la cessazione dall'incarico per raggiunto limite di dai settantacinque anni e la designazione dei coordinatori di ufficio in sostituzione che viene individuato nella dottor battaglia raccordo è approvato
Andiamo a pagina duecentoquarantatré dottor avvocato Ferrante aspirante vice procuratore onorario della Procura della Repubblica presso il tribunale di Torre Annunziata
Ha chiesto di di esaminare la delibera con cui non era stata accolta la sua aspirazione
E gli rispondiamo di no a dal momento che non abbiamo posti disponibili presso quella sera raccordo e approvare pagina duecentoquarantaquattro la dottoressa Di Pietro e la stessa situazione e quindi indù è un duplicato della precedente degli raccordo è approvato
Pagina duecentoquarantaquattro dottor Spinelli non confermato giudice di pace nella sede di Velletri chiede i o meglio qui c'è un problema di contenzioso amministrativo
Sulla base del contenzioso amministrativo l'ottava Commissione a riesaminato
La delibera ha riscontrato che effettivamente vi era una questione di invalidità per cui ha revocato quella precedente delibera ha proceduto ad un riesame di tutta la questione all'esito di questa riesame
Formula nuovi una nuova delibera di non conferma
Siete d'accordo
è approvato
Andiamo alla pratica successiva nota della tribù presidente Tribunale di Venezia con cui pone un quesito in ordine all'istituto della applicazione dei giudici
E passiamo alla nona Commissione
Abbiamo
La prima pratica
Esonerò parziale che che
Non lo so dove trattiamo questa pratica oppure perché
Va bene allora e mezza io non so se
Vediamo un momento di è un attimo solo dato che le altre sono di routine la propria la successiva e il dottor Pastore chiede una proroga del termine per l'assunzione dell'ufficio di uditore giudiziario mi pare che questa pratica non determini problemi da ci sono problemi su questa pratica
A non ce ne sono e allora e approvata le successive sono tutte relative alla tranne una lo l'ultima sono tutte relative alla né richiesta di rilascio di copie di elaborati documenti eccetera in relazione alle attività concorsuali
Rispetto alle quali e ci sono delle proposte che sono in linea con la nostra delibera quadro se avete delle osservazioni specifiche sua alcuna di queste posizioni se non ce ne sono e possiamo poi approvare in blocco
A raccordo se le vedete sono tutte delibere che niente richiamano la nostra delibera quadro insomma
E allora sono approvate sono le strade che da tre a undici l'ultima riguarda il corso di aggiornamento professionale per magistrati per l'anno due mila due all'incontro su utilizzi nuovi titoli della fase investigativa che si terrà dal venti al ventiquattro maggio del due mila e due su questa su questo corso ci sono problemi
Osservazioni
Non ce ne sono ecco allora torniamo all'esonero parziale prego recenti io cercherò di essere
Ride come è mia abitudine e che stavolta sono veramente agevolato dal fatto che noi abbiamo trattato la problematica dell'esonero a lungo
E quindi credo che molte cose non sarà necessario dirle dico anche che grazie all'attenzione della Commissione attenzione del del presidente Rossi dalla sesta della sesta Commissione abbiamo ritenuto anche opportuno trattare contestualmente la problematica dell'esonero per il comitato scientifico la formazione per i referenti della formazione decentrata con le sonoro dei consigli giudiziari e con quelle croci giudiziaria probabilmente inconsciamente per venire incontro proprio a quell'esigenza di cui ha parlato il consigliere Di Canio che avrebbe voluto avere una situazione in quattro è una conoscenza complessiva ecco di lei che la trattazione nelle stesse giornate negli stessi giorni festivi quindi i problemi a Napoli consente di aprire questa immagine complessiva e di dare anche una risposta credo abbastanza abbastanza coerente è abbastanza e compatibile con
Gli obiettivi le finalità del consiglio
La pratica di oggi sostanzialmente riguarda soltanto i referenti per la Four ma l'esodo dei referenti per la formazione decentrata ed esorta i componenti del comitato scientifico direi che le i referenti per la querela per la formazione decentrata la necessità dell'esonero
Si è imposta per l'aumento del dell'impegno de che in
I vari referenti debbono profondere in una attività che diventa che non è più un'attività una semplice vita un'attività e viso dica e diretta a partecipazione partecipare incontri studi organizzati in sede centrale marxista si è trasformato in un servizio permanente diretto a sorreggere in modo continuativo le esigenze professionali del magistrato sul luogo del lavoro voi abbiamo realizzato questa forma questa forma formazione decentrata e quindi nessun voto dobbiamo supporre supportare del resto la necessità di esordi di procedere all'esodo e dettata anche dal fatto che resa attuale anche dal fatto che la problematica degli dal fatto che nella circolare del diciannove dicembre due mila uno sulla formazione delle tabelle di organizzazione degli uffici giudiziari per il biennio due mila due due mila tre al punto settantaquattro era prevista è previsto che la proposta tabellare Devin vicari il magistrato al quale sono state assegnate dal consiglio funzioni di referente informatico e di referente per la formazione del funzioni anziani che sono stati chiamati a svolgere non che ove sia stata disposta dal Consiglio superiore della magistratura ed inciso importante la misura dell'effettiva esonero parziale dall'attività giudiziaria ordinaria mi so me lo deve tener conto dell'ampiezza del distretto e consiste in una percentuale non inferiore al dieci per
E non superiore al cinquanta per cento per incarico del lavoro oppure nell'esenzione da specifiche attività direi che questa questa forma costo questa formula ampia elastica generica è una formula dettata proprio dall'esigenza di pare
Vetrate al sulle singole situazioni e il la l'aspetto cioè l'esonero mi sono speso per i vari per i vari referenti
Noi abbiamo anche detto quali sono quale l'entità dell'esonero
E abbiamo stabilito che l'esonero deve essere variabile nel senso passare da un minimo del cinque dieci ad un massimo del cinquanta per cento perché le realtà sono diverse i criteri in base ai quali individuare queste realtà sono stati individuati e quindi heavy lentamente si potrà scegliere si potrà in ogni in ogni realtà noi potremmo optare per un esodo col minimo o per un esonero nella misura massima naturalmente
C'è anche una procedura perché ci dovrà essere un'istanza del magistrato intestata diretto al capo d'ufficio si dovrà acquisire il parere del Consiglio di il parere del consiglio giudiziario e tutto sarà soggetto al controllo del Consiglio del Consiglio superiore della magistratura naturalmente una volta adottata da questa delibera
La la delibera di esonero alla stessa via la delibera datazione dovrà essere comunicata alla settima Commissione per i problemi organizzativi a tutti no
Il discorso del comitato scientifico è un discorso direi
In parte diverso ma soltanto perché il il la commissione ha stabilito cioè ha preso in esame i vari compiti che avrebbero giustifiche che porterebbero a giustificare che portano giustificandosi con voi pagina i sicari sono
Ha preso atto del tipo di impegno profuso dei componenti del comitato scientifico in relazione agli incontri
Studio che su sono realizzati negli anni negli anni due mila due mila uno due mila due che sono stati ben settanta nel due mila settantotto due mila euro
Settantotto nel due mila pardon settantotto nel due mila e due settanta nel due mila e uno settantatré nel due mila oltre a questi incontri sono stati gli incontri estremamente importanti per della Consob e la Banca d'Italia dell'ISVAP dell'Autorità per le comuni
Che azioni l'agenzia nazionale per il volo oltre a questo impegno ci sono solo sono che diventano sempre più sempre più assorbenti ci sono gli impegni
Di coordinamento con le articolo iniziative nell'ambito della formazione di centrata e soprattutto c'è l'impegno nella formazione quindi nella formazione in ambito europeo direi che dell'attività che viene viene prestata per in relazione al progressivo sviluppo dell'attività della rete informazione europea è un'attività così pregnante così così importante e impegnativa che giustifica ampiamente questo tipo questo tipo di Asor
Gli obiettivi sono stati qui perché abbiamo previsto risolviamo questo esodo perché evidentemente dobbiamo dare summa adempia determinati a determinati oneri dare determinate risposte elaborare programmi depositare programmi in
Do tempestivo in modo che questa formazione sia una sia una formazione a resa in modo in modo utile
Ecco noi la differenza che c'è stata rispetto alla alla apre al precedente esonero per la formazione decentrata e quello relativo all'entità alla misura dell'esonero non abbiamo quantificata perché perché mentre nella prima nell'altra ipotesi non non siamo lui direttamente interessati alla cosa e quindi non possiamo formulare delle proposte preciso nel caso Telcom capacitivi che invece siamo noi che coordiniamo tutta l'attività controlliamo tutto la dignità abbiamo in mano gli elementi per poter quantificare la misura dell'esodo e credo che la misura che noi abbiamo individuato e credo che questo sia l'unico punto
Di disaccordo diciamo così di di di irrigidire gira discrasia nella posizione della della commissione tant'è che la proposta è stata fatta a maggioranza la ma Franza ha proposto una percentuale del venticinque per cento c'è stato un voto contrario ci sono stati due astenuti ma soprattutto sul quantum della esenzione io ecco vorrei precisare una cosa io credo avere affrontato questa pratica con uno spirito diciamo così estremamente imparziali per laico perché perché io non non non ho dimenticato che le problematiche che ci sono dietro dietro gli esodi ricordo le prime discussioni come abbiamo fatto in plenum e è veramente gli interrogativi ai quali dieci davamo una risposta che era spesso una risposta Marco però noi abbiamo posti in essere dei meccanismi abbiamo creato delle strutture abbiamo il dovere di farlo funzionare o dobbiamo avere il coraggio di dire di cambiare tutto oppure se questo coraggio non ce l'abbiamo
O soprattutto non crediamo nella bontà di una soluzione di questo di questo gene esecuzione che abolisca il punto perché riteniamo d'esempio che il problema della formazione sia un problema fondami tale centrale in ogni in ogni settore del del della società non soltanto perché la densità se noi riteniamo che si debba andare avanti su questa strada evidentemente dobbiamo prendere fare i conti con la realtà con la quale ci scontriamo
E allora per prestare un servizio adeguato dobbiamo prevenire la possibilità che i magistrati che si dedicano a queste attività abbia un esonero abbiano una giorno dei loro compiti che noi abbiamo indicato in questo in questa in questa in questo modo c'è stata anche un'esigenza interiore pragmatica per la voglio dire perché così capirete quali Stati tipo di ragionamento come abbiamo fatto
Non c'era e ci siamo trovati d'autore sta di stabilire la misura perché di uffici i responsabili di uffici rispondevano in modo diverso rispondevo di modo diverso che se in su situazioni che secondo lui sulla base degli atti che avevamo dovevano essere uguali e quindi trattate era un un un un oste uno stesso trattamento
Credo quindi che per superare la Sensi la insensibilità per certe situazioni delle discrasie che appariva un'arbitraria noi abbiamo fatto questa proposta l'abbiamo fatta anche perché pensava che tutto sommato
Noi avevamo la possibilità di esercitare sempre il controllo su questo sul tipo di attività e sulla validità della mia della stessa misura del difensore del del deluso nel senso che se per caso nel
Nel corso di una verifica che ci sarà ci dovrà essere sempre sì perché per tutte le cose le cose nessuna cose mai definitiva ecco cioè noi nel corso una verifica ci renderemo conto che l'esodo recessivo Oleson euro e troppo basso ridere troppo Ettore non evidentemente dovremmo immediatamente provvedere per senso di adeguarci
Credo di non aver vietato raggiungere sono disposizione perché fino in volevo soltanto un chiarimento ma in Qui est gli studi compenso da questa attività
Solo per il comitato scientifico un comitato scientifico ai diciamo compenso aggiuntivo sì comitato scientifico insite Bossi problema sei esonero in qualche modo potrebbe
Posso andare in contrasto con la compenso presidente non ci siamo posti questo problema però siccome
Sì però il problema non proprio quando si si rese ecco se posso rispondere il problema esiste non soltanto nell'ipotesi in cui c'è l'esodo ma anche nell'ipotesi in cui non c'è bisogno perché
In ogni caso
E né quando una persona cessa l'attività inesatta sacrificio del
Capace così così non questa giustificazione alle sembrerebbe a me però da qui sino a
Va be consigliere parziale prego prego resistere per ciascun giorno su una domanda prevede per questo chiedo scusa anche no se si possono fare previsioni sulla esaurimento del dibattito oggi no dico nozioni all'idea che abbia pure no siccome io l'esigenza per sono ovviamente che non voglia anteporre Sigerico devo proprio assentarmi volevo sapere qual è la possibile previsionale talmente sorpresa divano rosso opinioni perché era soltanto una domanda in occasione di pane io non lo so
Non presente io non so
è intervenuto nel dibattito relativo all'esonero in generale per i Consigli giudiziari perché ero assolutamente d'accordo e sono stati altri altri interventi in questo senso io sono assolutamente convinto che non si possa fare niente di gratuito se si fa qualcosa niente di gratuito nel senso che si fa qualcosa di gratuito si innesca un meccanismo che nell'ambito del lavoro che era il problema quindi io credo che il serial giusto riconoscere una esigibilità media del lavoro quindi stabilire che si possa che si possa e si debba REM era un certo lavoro e sono convinto che se si chiede un lavoro aggiuntivo lavoro diverso questo debba rientrare nella in questo concetto che ho indicato come la Presidente giustamente osservava altro discorso e se io pago un'attività aggiuntiva come nel caso comitato scientifico perché qui il problema si pone e si pone in termini appunto di compatibilità di un'attività che straordinaria ma che viene anche come tale considerata e pagata la sua osservazione quindi mi sembra del tutto pertinente forse una riflessione va fatta
Finora io l'avevo risolta in questo senso presidente ho sempre pensato che l'attività svolta complessivamente al comitato scientifico fosse enormemente superiore in termini di valore quanto me corrispondiamo perché quello che noi corrispondiamo M. anche un gettone di presenza o due gettoni di presenza
Di quelli che noi diamo ogni incontro di studio per una relazione niente invece è pacifico l'attività svolta dai componenti il comitato schiere scientifico enormemente più vasto quindi non mi sono posto problema perché credo che né i fatti non esista nel senso che se dovessimo veramente pagarli per le ore che che che svolgono Tetano pagare ben più del milione e mezzo due milioni che corrispondiamo quindi finora io pensavo che lo fosse si neanche un risarcimento dei tra virgolette danni che alcuni componenti subiscono in particolari quelli incivili che sono cose che usare anche l'utenza telefonica di casa per poter risolvono seri problemi questa era uno dei problemi che nella mia presidenza avevo affrontato quindi sabot naturalmente approfondimento necessario ma che posso per spezzo possa essere risolto nel senso che almeno finora indicato io credo che la strada che ha seguito la commissione è stata assolutamente doverosa imposta dalla necessità di considerare il lavoro in più che noi regolarmente chiediamo senza che questo venga riconosciuto altro che in qualche forse attestazione che va nel fascicolo personale dell'interessato
E del resto già nella mia Commissione e alla conclusione la mia Commissione avesse una serie di verifiche effettuato avevo ero giunto alla conclusione che analizzando specificamente latri tanti i componenti del comitato scientifico si dovesse pensare auto due esonero pari a circa un trenta trentacinque per cento quindi la proposta fatta da Commissione va come dire verso il basso e quindi sicuramente va condivisa quello che però non trova il dente
E nell'ambito della proposta e per questo che intervengo perché altrimenti tre cose che sono sostanzialmente e nella linea della proposta la Commissione è che tutto ciò che ne facciamo
Non viene mai collegato all'attività di verifica perché dice Paolo se ci sarà una verifica però adesso a parte scritto e io io utilmente in quella proposta che ho presentato che peraltro non fu approvata in quella circostanza Ariosto in dica specificamente che ho ogni e attività di esonero dovesse corrispondenti dal bisogno dovessimo sponde una una precisa verifica dell'attività svolta dai componenti e comitato scientifico avevo messo anche in funzione un sistema che rilevasse in modo informatizzato l'attività svolta né informati è diventata un'informatica scritte scritta nel senso che da un sistema di calcolo automatico che che dava un peso l'attività e che mi tirava fuori le conseguenze numeriche che consentissero affronto abbiamo un po'unica prospetto scritto morde e come sanno tutti quelli che usano minimo all'informatica non produce alcun efesto numerico e quindi non consente nessuna comparazione automatica e immediata
Questo che più con questo non voglio immaginare del consiglio se così avanti nelle sue vocazioni di arrivare a un parametro come dire a un sistema di supporto decisione consentono una verifica numerica certo è che almeno in termini di come dire di affermazione di principio questa delibera non porno non essere completato l'affermazione che dica in questo senso formulerò un emendamento aggiuntivo che dica che periodicamente si farà una verifica per individuare se gli obiettivi proposti dalla Commissione che ci devono essere sono stati conseguiti e e se questi obiettivi sono un po'se navi all'esonero che è stato assegnato questo perché è il presupposto di qualunque scelta se confermare o mentale o quant'altro altrimenti davvero ci potremo espone delle critiche che stamattina sono state proposte che dichiara il senso di dire ne sono dalla dal lavoro giudiziario è un fatto eccezionale non può non essere legato a una a meno a una rispondenza tra quello che si chiede è quello che si ottiene
In questo senso quindi io sono favorevole alla vostra la Commissione e a condizione che alla fine
Di di seguito a nella parte de del dispositivo si aggiunga un periodo di questo tenore naturalmente il testo può essere su suscettibile di modifiche non non è un problema di delegare la nona Commissione che ne riferirà al Consiglio a procedere semestralmente ed annualmente alla verifica dell'attività svolta tenuto conto del conseguimento degli obiettivi fissati e della percentuale di esonero autorizzata segue questo per esempio adesso glielo farei avesse
Grazie consigliere Caperna
Rinviare a tutte le riserve che riguardano il tema dell'esonero da la dei limiti della possibilità di intervento il settore sullo status del fondo dei singoli magistrati da parte del consiglio con una circolare dall'la problema complessivo del modo come questa organizzazione incide sul funzionamento degli uffici perché qua si premia si esonera si riconosce ma l'effetto dannoso e che l'ufficio lavora a mezzo servizio quindi invidio a quelle osservazioni voglio dire che questa proposta inoltre aggiunge una serie di oneri burocratici che in qualche modo sono ulteriori spreco di energie in una direzione che non è quella del funzionamento degli atti giudiziari nel la prospettazione cioè è necessario per determinare la quantità delle sole un'istruttoria del capo dell'ufficio renderebbe istruttori poi relazione motivazione e determinazione della percentuale l'un parente costituzionale che deve verificare centro poi la settimo pre-Consiglio superiore poi ogni sei mesi va verificato con ulteriore attività che parallelamente deve essere il parco ospita la verifica si arriva all'esito di
Questa è una bella macchina burocratica che si aggiunge alle altre e questo è un sicuro effetto di questa proposta che si
Aggiunge ripeto a tutte le riserve precedente voglio dire qualche preferenze già dalla pare perché io o a me capita di leggere dei dei delle
Lettere intestate Court ufficio dalla formazione decentrata e quindi si sono già creati gli uffici code ora si tratta soltanto di stabilire che in questi uffici non so Aberto vuoi bene questo è un film ci non solo uffici giudiziari intanto comunque ove vi diamo pure una ora il vero problema è di questo tipo che la politico serio e cioè quello vogliamo fare questa questa informazione dobbiamo pure ci sia la gente che lavora in questo senso questo va ma detto alla fine del foglio ma verità che fino finora l'attività di formazione e punto era un punto d'onore
Che non aveva soltanto danni per chi lo specifico ma mai alla radice vantaggi sul piano del riconoscimento di queste qualità e c'è quindi vantaggi che non sostentamento che oggi ciò eccome che ci sono ed è giusto che ci siano perché le cose più belle le cose belle che normalmente sono gratuite e comunque hanno dei riconoscimenti indubbiamente bisogna poi quantificarle pensiamo tradurre in danaro bisogna tradurle in esoneri e cioè e allora secondo me è già c'è una involuzione di questa attività finora benemerito del consiglio
Superiore di formazione perché a me risulta che finora queste istanze sicuramente forse sono state represse quale diviene in più non hanno non li hanno sentiti questi bisogni
Ora indubbiamente se siano se si offrono questa possibilità si moltiplicheranno le esigenze di chi appunto occupa questi uffici e che non deve Palatenda giudiziari ma gli voglio dire
Dobbiamo stare attenti al modo come si moltiplicano gli oneri burocratici per questo nobile obiettivo più si moltiplicano gli oneri burocratici meno nobile l'obiettivo secondo perché c'è chi riesce burocraticamente avvertito da incubo come con le statistiche certe stappa sto anche anche in sede di verifica va bene io dico il vero senso positivo di questa nostra attività benemerita è stata quella veramente di raccogliere il meglio delle risorse delle capacità formative dei magistrati di voglia ma senza burocratizzato e il danno stiamo attenti finora è andata bene anche per questo e andata bene perché c'erano delle vocazioni spontanee che non chiedevano contropartite se no il riconoscimento in sede di promozione in sedi dove giovedì questa attività il vantaggio vero
E in questo riconoscimento se voi pensate dobbiamo aggiungere altri vantaggi che sono le sole diabete hanno le giustificazioni che io chiamo tra virgolette di tipo burocratico oltre è questo stiamo facendo
Per cui complessivamente io non voglio sta come pare il lavoro l'impegno nelle buone intenzioni e quindi non non mi spingo a Vivaldi all'astensione al vi ricordo che più ci si spinge in questa direzione a meno che altre con la legge non lo risolvono i problemi in altra maniera dopodiché forse ci esonerando tutti da questa funzione di formazione
E ci sarà un'altra struttura è forse il resto di questi nostri sforzi finali sarà proprio questo che altro gioco risolveranno i Matia diversi dicendo voi fate i magistrati basta del piano perché questo è vivo mentre finora i magistrati che si occupavano a formazione senza esoneri facevo il magistrato di devono poteva continuare a fare magistrati maniera benemerita inoltre avranno il giusto riconoscimento se svolgono attività di formazione con loro grande stabilito probabilmente oppure perché hanno delle qualità in più queste vanno riconosciute ma se io a soggetto lo premio con l'esonero allora la partita si è chiusa poi dovete utilizzare questi titoli per la promozione sia chiaro petiti vaso stipava esonerò paghi ma in va be'servizi e va e la partita si chiude qui invece si pensa di poter utilizzare ancora questa attività come titoli per essere promossi per essere preferiti eccetera qui all'equivoco finora questi hanno sentito i perché era un'attività benemerita ma c'è un'attività compensata non sono più titoli ai fini della carriera tra virgolette dalla magistratura quindi va svolta di tipo culturale vivo politico e anche queste misurato va fino in fondo
Di Canio
Presidente per sia ascoltato il mio intervento precedente sulla vicenda di costi giudiziari credo che diciamo le mie osservazioni saranno pressoché scontate
Io tuttavia voglio provare a introdurre una riflessione diciamo in questo dibattito che attiene anche a profili non diciamo culturali
Ma a profili di diverso tipo indipendentemente anche dal problema che lei ha sollevato che mi sembra clamoroso che mi accingevo a sollevare a chi
Io mi opponevo perché ci potrebbe essere problemi di responsabilità contattò infatti ci arrivo Presidente atomi permetteva sempre Bip mi permettevo semplicemente di far premettere queste considerazioni da una valutazione di carattere già rame e cioè noi possiamo noi secondo me possiamo arrivare ad esonerare dal lavoro giudiziario i magistrati per attività che sono previste dalla legge e in questo senso io ho votato la delibera sui consigli giudiziari vicepresidente ritengo invece che noi non possiamo per cui ecco queste dalla riflessione che voglio fare i colleghi lasciamo stare adesso il profilo di opportunità permetti è un profilo di opportunità perché queste dovrei beh restare diciamo così un attività di carattere volontario non è prevista dalla legge concorre ma concorre molto indirettamente al circuito di governo autonomo della magistratura e non può che restare un'attività di carattere volontario e tuttavia vi ecco sollecito su un profilo il presidente ha già diciamo rilevato l'anomalia io dico clamorosa per quanto riguarda i componenti del governo e come al tecnico scientifico per il quale la diciamo penosità tra virgolette aggiuntiva di
Questo lavoro extra e comunque retribuita poi son d'accordo è chiaro che stiamo parla ama dalla stampa mi dovete convincere va be dovete convincere il punto è un altro un conto è che noi provvediamo
A queste sono figure che abbiamo diciamo East che il Consiglio superiore agli istituito d'accordo padroni possiamo scegliere
Che all'interno del nostro bilancio venne prevediamo una retribuzione non quella irrisoria son d'accordo con te Ippolisto misura ma prevediamo una forma di retribuzione che o che noi lo riteniamo necessario va bene compensi questi magistrati del fatto che devo lavorare più
Gli altri ma attenzione che anche prevedere il semplice esonerò Presidente mi permetto di dire potrebbe comportare profili di responsabilità contabile scusa
Perché questi ma il magistrato viene pagato x euro al mese in funzione di una certa prestazione lavorativa se noi diciamo no e magistrato lavora il se tanta cinque per cento lasciando quella retribuzione noi chiaro abbiamo un potere che non abbiamo già
Noi possiamo col nostro bilancio retribuire quel magistrato
Trovare una forma di incentivo eccetera e dire chi svolge queste funzioni ha diritto a noi paura un'indennità diciamo che dovrebbe appunto in questo caso commisurare alla effettiva gravosità del lavoro ma guardate io
Non credo pro Rio a poco non credo proprio che noi possiamo esonerare dal lavoro un magistrato il quale viene retribuito a carico del bilancio dello Stato per rendere una prestazione al cento per cento fino al settantacinque per cento o alla OLO o al cinque arpa quaranta per cento ripeto diverso completamente il caso dei consigli giudiziari perché lì siamo in presenza di un'attività che è prevista dalla legge è dunque in quel caso e siccome così giudiziari sono composti obbligatori a me ti da magistrati è del tutto evidente che c'è una ratio nel fatto che quel magistrato che deve attendere un compito comunque previsto dalla legge possa farlo all'interno diciamo del suo monte ore lavorative ma qui siamo nell'ambito di attività che non sono previste dalla legge e dunque non vi potrebbe essere nessuna giustificazione perché noi deliberiamo un esonero parziale e accanto a lui lo dico ripeto a profili di opportunità che riguardano i cittadini eccetera poiché anche un profilo conto abile che io vi inviterei a considerare non ne parliamo ripeto poi per quanto riguarda ivi i i componenti ricordi scientifico per i quali si può certamente dire ripeto che quelle indennità che noi corrisponde a amo e del tutto insufficiente ma certamente non si può dire che accanto a quelle di vita vi debba essere anche una forma di esonero che a ben vedere si risolve sempre in un onere a carico del bilancio dello Stato
Quindi io anche per quanto riguarda il semplice esame riguardate vi pongo un problema di responsabilità contabile ho molti dubbi che noi possiamo autorizzare un un esonero per attività che non sono previste obbligatoriamente dalla legge per i magistrati
In questo senso mi permetto di chiedere di approfondire questo profilo perché non ho certezze francamente però mi pare che questo profilo debba essere approfondito è in questo e se mi permette di panzer la richiesta di ritorno dalla pratica in Commissione
Non chiedo la la pratica e e sicuramente delicato e cioè ci sono altri che vogliono partecipare alla discussione quindi a questo punto io la sospendo la riprenderemo mercoledì prossimo semmai la metto al primo punto dell'ordine del giorno