"Il federalismo possibile. Un progetto liberale per l'Europa" - presentazione del libro di Angelo Maria Petroni e di Roberto Caporale (Ed. Rubbettino)

Detto istituzionale e giuridico una temporale viene dall'esperienza che comunista una sapienza avuto un'esperienza presso la Facoltà di Scienze della finanza se non sbaglio
Benissimo radio voi sapete come organizziamo queste serate la prima domanda che facciamo sempre agli untori e perché hanno scritto un libro in tanti libri ci sono l'Italia questa domanda verrà fatto Banana però in realtà e questo è un libro che ha un progetto
Un progetto liberale per l'Europa un progetto è qualcosa di più di un'utopia qualcosa meno di un programma e quindi cerchiamo City direttamente da Angelo Maria Petroni e Roberto Caporale le ragioni di questo saggio e poi subito che il calo se che cominceremo a incalzarlo dichiara interrogato
Troppo
Grazie pacco va fatto che insegnano scolora pubblica amministrazione che seppero liberale che unisce Nicoletta aveva pagato potrebbe sembrare una contraddizione in termini essa
In parte lo è perché sono gli ultimi cent'anni fosse di chi cinquanta anni che liberali sono sembrano più noti per le cose in negativo che lei così positiva
Se lo Stato che è passato dal dieci per cento del PIL al cinquanta per cento del PIL uno Stato che si occupa di tutto ha posto alcuni piccoli problemi insieme una serie di vantaggi evidentemente a posto una serie di piccoli problemi dal punto di vista liberale perché è chiaro che man mano che lo Stato si espande e si espande la sfera dell'azione collettiva si riduce la sfera dell'azione individuale che per un liberale crea dei problemi
Ma vorrei ricordare che lo Stato è stata fatta da liberale
Il lo Stato come noi lo conosciamo persino lo stato dei prefetti vi voglio dire lo stato dei questo in Italia una creazione liberale lo è dappertutto in Europa
Il problema è capire in che modo si può avere uno Stato efficiente e liberale e in che modo invece lo Stato degenera in statalismo qualcosa
Cioè perché nella dal nostro punto di vista però mentre i liberali del genere in qualcosa che di cui non c'è bisogno costa troppo ed è dannoso per l'efficienza economica e soprattutto per la libertà individuale
Quindi
L'Europa si trova esattamente nella stessa situazione dal nostro punto di vista cioè l'Europa è una cosa necessaria
Su questo
Credo che ci sia oggi soltanto qualche residuo dell'ideologia comunista e qualche lesivo delle ideologie nazionalistiche
Fascisti che qualcosa del genere che non che sono assolutamente contraria a un'idea al fatto che l'Europa a molti interessi in comune i Paesi europei no talmente interessi in comune aveva bisogno di una dimensione europea della politica dell'economia per questo noi cerchiamo un federalismo possibile quindi siamo europeisti non siamo per un'Europa delle pale dei leader di De Gaulle non siamo contro l'Europa nulla di tutto questo
Il problema è che come tutte le grandi questioni non c'è una sola soluzione non c'è una sola visione possibile dell'euro vediamo che ce ne siano due
C'è un federalismo possibile ma non vi dico quale
E c'è un federalismo che noi reputiamo impossibile
Ho più che impossibile indesiderabile
E federalismo indesiderabile di realtà e quel tipo di federalismo che ha il nome
Di federalismo ma in realtà e semplicemente la riproduzione su scala continentale modello dello Stato nazionale ottocentesco
Che venne fatto allora dei liberali con buone ragioni ma siccome le cose nel tempo cambiano non c'è ragione di pensare che quello che viene fatto da Camus
Nel mille ottocentosessanta cinquanta dei Bears riprodotto oggi in condizioni diverse qual è questo modello che hanno i questo federalismo che a noi non piace
è un modello secondo il quale quel quello che di comune deve esserci in Europa o l'Europa deve esser fatta come si fecero nell'Ottocento gli Stati nazionali
Vengono svuotati completamente i poteri locali vengono svuotate completamente l'autonomia locale tutti i poteri meno trasferiti a un centro il primo fu il re di Francia che lo fece svuotando i parlamenti di Provenza di Borgogna e creando lo Stato nazionale francese
Poi seguirono sullo stesso modello Bismark che presto in uno stato preso la Germania che l'ha fatta di tanti stati diversi autonomica unificò in maniera forte secondo il modello prussiano
Poi lo fece Cow in Italia unifico tutto compresa la pubblica amministrazione sul modello sabaudo che era poi quello francese evidentemente
Ora noi crediamo che questo modello di federalismo è un federalismo che non vada bene
Per una ragione molto semplice oggi in Italia si parla molto di federalismo o di autonomismo di decentralizzazione non voglio far questione sulle parole
Cioè si dice che la realtà della vita sociale ed economica è diventata così complessa che è assurdo pensare di dirigerà dal centro mettendo le stesse norme le stesse regole per la Sicilia per la Puglia per il Veneto per il Piemonte
Se questo è vero cioè se dentro gli Stati nazionali e questo non è solo un problema italiano abbiamo visto Inghilterra c'è un movimento simile in Francia
Defezioni francesi chiedono autonomia e ne hanno ottenuto molto c'è un movimento simile in Germania che già uno Stato federale con molta autonomia locale
Cioè se degli Stati nazionali siti tiene che la capitale debba viene meno meno importanza i poteri debbono essere più decentrati
Non c'è nessuna ragione di pensare che se dobbiamo fare un'Europa unita dobbiamo farla concentrando a Bruxelles una quantità enorme di poteri secondo il modello dello Stato nazionale
C'è l'Europa unità è una costruzione unica nella storia
Deve avere un modello istituzionale tra virgolette unico è il modello che noi chiamiamo del federalismo competitivo
Contrapposto quello possibile secondo noi al federalismo impossibile o indesiderabile che il federalismo che potremmo chiamare invece centralizzato
Perché lo reputiamo che nostro federalismo proprietà ancora che cosa esattamente no attribuito
è possibile e l'altro è effettivamente impossibile
Perché uno federalismo o una visione dell'Europa che voglia completamente fa fuori gli Stati nazionali
Che non mi piacciono molto quindi che li faccio fuori non mi dispiacerebbe
Perché voglio far fuori gli Stati verde gli Stati nazionali che hanno la legittimità squisita comunque in due o tre secoli che voglia fa fuori le autonomie locali concentrando troppi poteri
è un federalismo che non si realizzerà mai
Quello che sta succedendo per l'Europa ormai da molti anni che noi siamo sempre a metà tra un'Europa che vuole regolare tutto Europa si sfascia di giorno in giorno
Allora noi reputiamo che se vogliamo chi ha più a cuore un'Europa unita detto a pensare anche a un modello che la renda non necessaria ma rende accettabile da parte dei cittadini
Note potiamo che l'Europa deve esser fatta a tutti i costi anche se cittadino lavorino noi reputiamo dell'Europa deve essere voluta dai cittadini
E per questo i cittadini o devono vedere comunque Antar Gio
Che da tutto quello che gli Stati nazionali non danno ma non toglie loro nulla di quell'autonomia di quel carattere di auto decisione che ormai sono sentiti come valori fondamentali in tutta Europa
Questa è la ragione per cui abbiamo aggiunto un libero ai tanti ma è piccolo per questo
è una scusante almeno
Grazie Petrone Roberto Caporale
Grazie innanzitutto onorato e parla in questa circostanza ringrazio dottore dell'invito a cura per quale motivo abbiamo scritto questo libro
In realtà questo libro è un libro ricordo due europeisti convinti che hanno un pruno propria visione dell'Europa che vedono la costruzione europea sostanzialmente una grande occasione
Per
Da un punto di vista liberale limitare il potere degli Stati nazionali nei confronti degli individui una delle
Degli aspetti centrali del pensiero liberale
Quello della limitazione del potere degli Stati nazionali nei confronti delle persone quindi la capacità di passare la capacità di pressare gli individui con delle con delle normative troppo stringente la costruzione di uno spazio di opportunità europea per i liberali è un'occasione molto importante allora questo libro parte dall'osservazione che al contrario la costruzione europea così come noi oggi lo osserviamo non risponde affatto questo concetto non sfonda fatto all'esigenza di limitare il potere degli Stati nazionali confronti gli indirizzi ma risponda al contrario
Alla con a una reiterazione uno riproduzioni in scala di uno Stato centralizzato però non più su scala nazionale ma su scala continentale
Questo ovviamente non va bene perché così come uno Stato nazionale
Che limita la libertà dei cittadini
In forza di una sorta di consenso socialdemocratico fondato su una redistribuzione discrezionale quindi sulla capacità di passare molto dare molti servizi e far finta di far contenti tutti attraverso una serie di servizi che poi alla fine per un meccanismo illusione finanziaria che magari nel dettaglio vedremo il seguito
Poi alla fine costano esattamente quanto costerebbero se comprate al mercato dei privati
Dicevo la ride quel la reiterazione di questo modello che a mente non risponde a una logica ha una logica libera
Esisteva ovviamente una posizione diversa esiste un progetto diverso e questo è quello del federalismo competitivo del quale magari discuteremo discuteremo in seguito quello che interessante forse in questo momento interrogarsi sulle motivazioni che hanno spinto questo tipo di costruzione
Dobbiamo metterci a un aspetto storico
L'Unione Europea nasce da una serie di contingenze storiche anche drammatiche che ne hanno reso forse indispensabile l'esistenza
E di questo forse professor Petroni parlerà molto più autorevolmente di me sicuramente però oggi reiterare il modello dello Stato centralizzato socialdemocratico su scala continentale risponde fondamentalmente a due esigenze
La prima esigenza è quella di creare un livello di governo ulteriore al di sopra di quello degli Stati nazionali con il quale reiterare questo il gioco di rimando tra tassazione servizi che ha funzionato così bene
Che nel nostro Paese per fare un esempio è costato circa due milioni di miliardi
E che si fonda sulla deresponsabilizzazione del personale politico nei confronti di provvedimenti di spesa a livello locale io godo
Del
Ritorno elettorale dell'erogazione di alcuni servizi
A livello centrale il costo di questi servizi si perde all'interno della tassazione ordinaria e quindi questo meccanismo va avanti forma un consenso decurtato dove sia
Il secondo aspetto è forse quello più interessante e quello sul quale forse personalmente mi sono giocato di più in quanto attiene al problema dell'armonizzazione delle normative tra gli Stati europei
E invece la seconda punto la sua motivazione si centra sulla sul maggior costo per l'individuo dell'opzione fuga
Ora per un liberale il la presenza di frontiere e per quanto paradossale una grande garanzia di libertà
Le frontiere ovviamente possono essere attraversate con le frontiere che non vengono traversando le merci primo podio in una traversa dei carrarmati si dice
Però quelle frontiere che possono essere attraversa della merce seriamente una grande garanzia di libertà in quanto scelte la creazione di uno spazio di una giurisdizione dimensione costi continentale
Rappresenta una forte limitazione delle scelte degli individui sia un dentista italiano
Non accetta e trova troppo pesante la tassazione IRPEF italiana può andare stabilirsi a Marsilio Parigi
Voi mi direte questa mozione piuttosto complesse nel giardino qui la sua famiglia la sua cultura le sue origini bene
Un imprenditore milanese può scegliere di locare il suo impianto non più nella provincia di Milano ma nella provincia di Marsiglia e già questo sempre più credibile
Ancora di più un risparmiatore milanesi può scegliere di collocare sui capitali non più nel sistema bancario italiano al sistema bancario francese o tedesco quant'altro
Questa sembra già o svizzero questo sembra già un qualche cosa di molto più credibili molto più attuale ecco allora che l'armonizzazione delle normative rappresenta in qualche modo un cartello che i governi nazionali fanno e questo è molto evidente in termini nei termini della tassazione è un cartello che loro che nelle intenzioni dei governi nazionali deve in qualche modo contrastare questo fenomeno delle mobilità dei fattori ci sono dati statistici
Anche il commissario Monti nel citati se ne vendiamo negli ultimi quindici anni la tassazione media sui capitali è diminuito di circa il dieci per cento a livello europeo
La tassazione media sul lavoro aumentate di circa il sette per cento questo perché perché il lavoro è di fattori produttivi meno mobile e quindi si può spostare di meno e quindi può scappare meno da un sistema fiscale troppo incisivo
Io se nel capitale seduto immobile ha creato un meccanismo di concorrenza ecco il nostro federalismo possibile federalismo della concorrenza tra sistemi istituzionali
Il federalismo centralizzato ore della visione del mainstream del pensiero europeista invece risponde a una logica dirigista
Che la stessa logica dell'Antitrust delle authorities eccetera è che la logica di coloro che ritengono che possono progettare il futuro e che in qualche modo un gruppo di economisti di burocrati di di di di sapienti possa di meglio del mercato stabilire ciò che meglio ciò che peggio per l'indirizzo
Credo questo giovane
Professor Carlo Secchi all'inizio Paolo Savona nell'introduzione afferma che una delle origini di questa Europa è stata il tentativo la preoccupazione che non si riformasse una grande Germania
E una spiegazione di carattere geopolitico di regole di Paolo Savona in realtà poi questa qua si sta crescendo e perché la Germania diventata grande cioè ritornata essere grande integrando quelle estere stato separato artificialmente
Questa giornali sotto profilo economico con particolare attenzione all'idea della riforma dello stato sociale sulla quale la Germania qualche modo un modello può essere un punto di vista positivo o negativo rispetto a ciò che voi potete
Una domanda molto complessa quindi tenterò desidero esprimere la mia opinione in proposito
Dopo una brevissima premessa de di apprezzamento dal lavoro fatto dalla meco Petronella professor Caporale
Lavoro importante perché ne ha fatte con cioè consente
Puntualizzare dei concetti su cui c'è il grosso del rischio non solo di confusione da parte normale città dei che che non seguono con la stessa assiduità questa è questione che invece possibile per gli studiosi perché lo fa quasi per professione
E che attraverso termini come federalismo
Possono se non ben specificati e non ben chiariti portare a diciamo colossale imbroglio nei confronti d'opinione pubblica
Dei cittadini elettori che pensano di esercitare un certo tipo di opzione e poi alla fine rischiano di trovarsi nella situazione esattamente opposta rispetto a quella desiderata quindi continuamente allegramente alle autorità naturalmente auguri di successo libero
Detto questo problema Germania
Io non sono così d'accordo sul fatto che all'inizio io dalla nostra comune storia d'integrazione in Europa una cinquantina d'anni fa
Ci sia stata siamo così si sia stato un ruolo
C'è stato certamente un ruolo importante da parte dalla Germania però è stato un ruolo importante assieme ad altri paesi in particolare
Diciamo la visione lungimirante la dovuta più francesi che tedeschi e poi Adenauer asse
Ma immediatamente ha accettato la proposta con grande coraggio politico e anche economico e tutto il percorso è cominciato
Però il desiderio di
Rimuovere gradualmente i rischi che avevano portato alla seconda guerra mondiale via tutto quanto avvenuto prima come peraltro ben evidenziato
Nella prefazione non solo ma la prefazione di Satana ma nella premessa degli autori al loro lavoro
E quindi cercare di costruire un qualcosa che gradualmente inestricabile
Tale da portare mette necessari con la dovuta pazienza con un percorso discontinuo dal punto di vista
Del susseguirsi di acceleratore dei ritmi più ridotti ma comunque sempre nella direzione voluta
Facendo leva su quello che è noto come l'approccio funziona deista cioè sulla individuazione di interessi la messa in comune
Dissoluzione il dimostrare nei fatti la maggiore efficienza dei soluzione di questo tempo compiere un passo successivo eccetera eccetera
E certamente il problema Germania si è posto quasi subito dopo l'avvio del processo in quanto a secondo molte la Germania non poteva che seguirà un comportamento ambiguo da un lato cercare di integrarsi sempre più Cornali sei nove dieci fino a quindici membri
Della prima comunità eppure Unione Europea ma nel contempo tenere aperta l'opzione della riunificazione
Opzione che andando con la mente addirittura ai mese immediatamente precedente
La data di
Ottobre novembre dicembre del mille novecentottantanove non era assolutamente una cosa scontata era una prospettiva collocata tra gli auspici non futuro non assolutamente definito
Quindi il rischio da parte rischio percepito da parte della Germania che un'accelerazione sulla strada dell'integrazione avrebbe allontanato ulteriormente l'ipotesi dalla riunificazione ma che rispetto alla riunificazione non si poteva che aspettare l'occasione favorevole presentata sì l'occasione favorevole
Di fronte alla Germania la Germania si è posto un nuovo tipo di dilemmi cioè ripercorre il ruolo della Germania grande potenza già egemonica con tutti i rischi che poteva comportare alla luce dell'esperienza storica oppure tentare di rilanciare la carta dell'integrazione e questo è stata secondo me naturalmente dal mio punto di vista la grande intuizione
Dico in primis seguito ecco ma penso di poter dire analoghe buone intenzione da parte di Mitterand e abbiamo avuto il Trattato di Maastricht e via il percorso che ha caratterizzato gli anni ne gli anni Novanta
Anni nei quali fintanto che
Cosa è rimasto al potere credo di poter dire che il disegno onestamente perseguito era quello di un rafforzamento certamente dalla Germania riunificata
Ma nel contesto di un'Europa sempre più integrata e sempre più tesa verso l'unificazione anche politica
Garanzia per la stessa Germania del Nord ripetersi di tentazione quindi percorse dall'esito prevedibilmente disastroso
Abbiamo avuto poi la la profonda modifica del quadro politico tedesco prima comunque europeo in generale che ha comportato il ripetersi dette
Horri proporsi ed incertezze da questo punto di vista e ci troviamo in una situazione dove
Credo di poter dire molto difficile ritrovare la stessa visione politica che invece era a disposizione all'inizio degli anni Novanta
Al contrario vediamo
Una grandissima dose di ambiguità nel cercare di ripercorrerne di accelerare ad intensificare gli sforzi verso l'unificazione del vecchio continente
Anche perché oggettivamente l'allargamento di grande interesse per la Germania e comunque è un problema ineludibile soprattutto per il Paese più esposto al Teatro Nuovo alla Germania rispetto ai futuri Stati membri ma nel contempo una strategia che anziché essere la strategia dell'Europa costruita dal basso rispettosa della visione dei cittadini rispettoso dalla loro articolazione della ricchezza di diversità eccetera eccetera cioè l'Europa della sussidiarietà come teorizzato tra col metteranno dallo stesso dell'ora all'inizio degli anni Novanta
Rischia sempre più di essere l'Europa del falso federalismo per federalismo centralista come Giunta Bettella definito Angelo Petroni del federalismo indesiderabile allora la parola brevissima perché a ridere
Non per chiarire il concetto perché era già che ha detto Petrone Caporale ma spero aggiungere qualche esempio che che possa consentire di meglio accoglierlo
Prendiamo la questione dalla convergenza fiscale
Che ormai il termine armonizzazione
Anche se a taluni piace è stato provvisoriamente spero definitivamente rimosso
Ecco per cui abbiamo come il problema è stato impostato del commissario Monti d'accordo
Seppure con molte resistenze con i governi del tempo e andiamo indietro deve prende quattro anni non è che stiamo risalendo la preistoria
Si trattava di un modello che cercava di conseguire dei risultati minimale dal punto di vista di rimuovere per di inconvenienti chiamiamoli così gli aspetti dannose di una tax Competition altrimenti sana ed auspicabile
Mantenendo però tutti gli aspetti positivi e cioè mantenendo un contesto di concorrenza tra gli Stati o all'interno dell'istante tale da consentire un uso più efficiente delle risorse l'abbassamento dalla pressione fiscale eccetera c'è
Che cosa è successo da allora è successo che l'accordo che è stato trovato a giugno in Portogallo ha ribadito a Nizza dicembre
è stato un accordo che apparentemente la soluzione politica al problema posto all'incirca quattro cinque anni fa
Ma di fatto l'imboccare una strada antitetica rispetto all'ipotesi originaria certo
La soluzione trovata
La premessa ad un sistema fiscale uniforme in tutta Europa
Dove prendiamo l'esempio dalla tassazione dei redditi da risparmio dove la decisione di abolire gradualmente il segreto bancario
Da una arma potentissima ai governi degli stati membri terra un allineamento verso l'alto o verso il basso come deriverebbe da un meccanismo veramente concorrenziale tra liste
E e quindi certamente il porre il dilemma o il porre chiaramente all'alternativa tra il federalismo spicca Apl cioè quello competitivo seppure rispettoso della dimensione solidaristica che il fedele federalismo deve avere e competitivo nel contesto di regole che che evitino possibili degenerazioni vs
Il falso federalismo accentratore e credo che sia una cosa molto importante peraltro non abbiamo avuto un chiarissimo esempio in Italia in occasione della commissione bicamerale no
Dove il tema della sussidiarietà veniva definito formalizzato in via residuale
E quindi diciamo così negando il principio spesso cioè non lasciando allo Stato ciò che
Non può che essere compito dallo Stato alla luce delle caratteristiche dalle dimensioni della natura dei problemi ma decidendo contrario di lasciare al sistema delle Autonomie ai cittadini e alle loro varie forme organizzate ciò che lo Stato magnanima mente decide di non fare cioè ad esempio che a me allora venire mentre nel illustrare questa questione era al sistema agricolo sovietico cioè tutte le terre sono dallo Stato però i contadini lasciano l'orticello così si sentono diciamo patronati qualcosa o a in qualche modo appagati nel loro desiderio che proprietà non solo dei frutti ma anche per la fonte stessa da loro
Ma sono ho divagato un po'rispetto alla loro domanda ma sembrava importante contribuire proprio dalla mia ottenga bella mettere a fuoco ciò che peraltro pregevole menta nel volume è stato per illustrare
No grazie grazie soprattutto per la la premessa Angelo Maria Petroni se voi tentate anzi credo tetti su tutto dai di anche modo sia tra la sua definizione al federalismo e diventa una sistema di governo basato caratterizzato da ripartizione di poteri enti competente
Stabilite voi dite da una Costituzione repentinamente non modificabile sì ma di quale Costituzione parlate esistono solo per oggi sì o no esistesse sarebbe da emendare come in che modo secondo la prospettiva liberale
Grazie forse abbiamo già una costituzione europea
Che cos'è una Costituzione storici a partire da questo problema
La Costituzione noi conosciamo le costituzioni circa duecento anni quelle moderne poi patrio sono composte hanno due funzioni
La prima funzione quella di garantire diritti individuali
Ponendo limiti al potere dello Stato
Cioè prima costituzione stima costituzione forse la Magna Charta diceva che non poteva sbattete in galera
Se non certe condizioni anche perché ne le costituzioni nascono largamente come limitazione del potere del sovrano i sovrani assoluti vengono limitati da una Costituzione
Secondo aspetto di una costituzione ed organizzazione dei poteri dello Stato del funzionamento della macchina statale
Fra e in Italia abbiamo la prima la seconda parte dalla Costituzione che occhio e croce corrispondono a questa classica distinzione salvo che la nostra Costituzione sono stata fatta
Dopo la guerra contempla anche i diritti sociali cosiddetti che sono evidentemente la generazione dei diritti nata alla fine dell'Ottocento poi fino ad oggi
Quindi oggi assumendo questi due significati di costituzione che non son due significati separati perché tutte le costituzioni nel mondo reale comportano entrambe le parti
C'è già una costituzione europea
Si potrebbe dire di no nel senso che non abbiamo un atto con quei comincia a noi popolo europeo così stabiliamo Hakkinen
In realtà però forse abbiamo già una costituzione europea che è fatta di tante cose
Prendiamo il trattato di Roma trattato di Roma stabilisce le quattro libertà io novecentocinquantasette mi pare
Stabilisce le quattro libertà di Berta di movimento degli uomini dei capitali dei beni
E dei servizi
Allora che cos'è il Trattato di Roma se non una costituzione in senso classico Ciapponi vincoli al potere degli Stati dice lo Stato non può impedire ai cittadini e spostarsi da una parte all'altra non può mettere e in questo capitale
Quindi il Trattato di Roma comporta sicuramente una parte di tipo costituzionale secondo una visione liberale e anche una maniera di organizzazione di alcuni poteri quelli della Commissione e altre cose
Mano mano noi abbiamo continuato a fare una costruzione di un potere sovranazionale
E quindi abbiamo creato un qualcosa che ha una dimensione costituzionale per lo meno i trattati da
Da Roma sino a che la danza da o se ci vogliamo mettere inizia evidentemente con la Carta dei diritti la quale però non è ancora stata recepita nei trattati non ci dimentichiamo che ancora esserlo scatta i diritti è stato il tentativo di mettere un cappello
Alla costituzione in realtà le costituzioni tradizionali partiva dal contrari partivano dalla diritti e arrivavano
Alla costituzione di potere qui la costituzione dei poteri europei ancora molto incerta prossimo si è cominciata una carta dei diritti messa sopra dice indie nell'idea che qualsiasi costruzione
Struttura del potere politico in Europa dovrà rispettare comunque i diritti stabiliti dalla Carta stava sospirando prossimo secchione no no confondere però no no no ha ragione
La via non dimentichiamo che nel mille novecentocinquanta la Convenzione europea sui diritti dell'uomo recepita a mo'di citazione ma non integrata da idratante
Poteva anche sapere con lo scopo tanto è vero che è stato l'éscamotage seguito da Blair per fare e non fare per accettare ma nel contempo respingere la carta dei diritti fondamentali dell'Unione Amanda
Non vuole
A questa ai trattati abbiamo dobbiamo aggiungere un'altra cosa fondamentale che la giurisprudenza dalla corte di giustizia
La giurisprudenza dalla corte di giustizia ha creato una specie di diritto comune europea con un lavoro interpretativo che non si conosceva
Forse dal Settecento perché poi il giusto positivismo aveva completamente trasformato la funzione del giudice in
Applicatore di decisione dei parlamenti
I giudici della Corte di Giustizia giudicando sulla base dei trattati sulla base delle direttive
E sulla base di principi veramente diritto comune ormai dimenticati hanno creato una quantità di limiti ai poteri dei governi di diritti individuali sedi di tipo classico liberale
E di diritti moderno sociale ma
C'è una quantità di cose di questo tipo la corte ha sanzionato il comportamento in guerra protezionisti e sanzionate compattamente
Di atti dire di impresse del monopolistiche deluso dallo Stato nel campo dalla concorrenza cioè la corte di giustizia è stata sicuramente ha avuto una funzione preziosissima per garantire e libertaria non solo economica ma anche civili credo in Europa parlo di quella giustizia anche evidentemente e quindi credo che tutto insieme tutta questa materia abbia una dimensione costituzionale
Cioè quella che è una forse più famose oggi studioso le questioni costituzionali europee e ovviamente fa ad Harvard dovete miglior centro per lo studio di queste cose
Scritto un libro alcuni anni fa che che era una costituzione senza popolo spacca il problema è che abbiamo un apparato formare in un qualche modo Mantel popolo europeo mentre in altri tempi c'era il popolare una volta che accorcerà si riconosceva in se stesso che fossero di lord inglesi
Per i Comuni inglese organico fossero il Terzo Stato francese e si dà una Costituzione adesso abbiamo un prato impianto costituzionale che rischia di non avere un popolo dietro
Il dal nostro punto di vista in uno dei rischi della costruzione europea di tipo tecnocratico dico facciamola euro euro
D Europa e non ho mai votato solo volevano è stato fatto una volta fatto l'euro necessariamente seguiranno altre cose la gente dovrà accettare
Questa strada non ci piace molto perché significa pensare a una legge senza popolo in genere questi tentativi prima o poi finiscono male per questo noi vorremmo un tipo di costruzione che si basa come diceva
Carlo Secchi sulla sussidiarietà quindi con un sistema di ripartizione delle funzioni dei poteri netto e definito
Adesso questo sito ripartizione netta dei poteri non c'è non si capisce in molte parti dove comincia la conclusione europea dove finiscono i stati viceversa
Per darvi un'idea Andrea Manzella senatore della sinistra K fa parte della carta
La commissione che ha fatto la carta alla costituente la carta i diritti europei
Ha detto qualche settimana fa ha fatto i conti nel mille novecentonovantanove per il novantanove l'ottantun per cento di tutte le leggi in Italia sono state il recepimento di direttive il prosecco
Cioè questo non capita neanche nel Paese federale per eccellenza che sono gli Stati Uniti che comunque hanno un presidente Anna
Cioè siamo una schizofrenia completa gli Stati che mantengono ancora una sovranità totale sugli effetti della politica estera egli non si creano aree di azione collettiva là dove c'è bisogno però l'onta tu un per cento di tutte le leggi comprese quelle sui bagni sugli interruttori vengono mi dicono episodio quando un suo amico e il mio amico presi la facoltà di economia di Viterbo
Ma dovuto ristrutturare alcune stanze un vecchio convento dalla facoltà di Economia
E allora su chiedeva di avere sei studi è un bagno
Sono arrivati i tecnici dell'università che gli ho detto no dobbiamo fare quattro studi e tre bagni
Detto in questo la facoltà non è un Alberto però ha detto no direttive comunitarie il rapporto superficie eccetera qui vengono quattro studi e tre bagni entra quale Causi ragione eletto c'è l'armonizzazione di tutte queste norme le norme sono state fatte dai tedeschi che siccome hanno alta propensione al consumo di birra o altro hanno deciso qual è il rapporto ottimale
Allora se l'Europa si deve fare così poi qualcuno si arrabbia c'è qualcosa che non va voglio dire questa è una logica però non è una e tifoso un episodio divertente per la realtà è fatta sempre gli altri episodi a Linate
Andrea Manzella l'ottantun per cento primo tre leggi
Questo non è federalismo parte fanno non è neanche una Costituzione frequentano il sistema
Qui ci sia di tutto evidente perché questi autori hanno scelto questo lì probabilmente puntano sullo sfascio dell'unione viene chiesto di prosa certo un bestseller per capire quello che non si doveva fare voi l'avete detto prima moriamo se scopriamo che Filippo va bene allora vediamo vediamo torniamo sulla parte diciamo prospettiche anche la potestà di barare è singolare anche qui chi copertina ci sia un Parlamento per un liberale parametri di Strasburgo va bene
Ed è un aspetto fiscale
E in particolare legato alla spesa pubblica ritorno le spese pubbliche c'è spesa sociale queste sociale si redistribuisce con l'istituzione si fa consenso elettorale questo secondo una formata scuole di pensiero
E l'Europa sfugge a questa regola e quindi siamo tutti usciamo da questa incontro più sereni o invece in realtà da reiterare ha infatti Zare indetti difetti strutturali di Stati nazionali dottor Caro temporale
Allora come nell'introduzione la ho cercato in qualche modo di curioso di esporsi è molto ecco quello sì è un Parlamento però ecco c'è quell'aria vagamente Kubrick chiamati posto un po'foto
è chiaro che se l'è costato tre volte tanto colore senza si vede subito non solamente
Eccetera ma il problema anche perché problema ancora una volta l'anno manca la trasparenza della spesa cioè nei bilanci nazionali il costo della struttura del Parlamento europeo e della burocrazia europea molto bassa
E in realtà costa parecchie decine di miliardi e nessuno se ne accorge perché sono dei contributi che vengono in qualche modo erogati senza sugo tra i cittadini ora il problema di quel fare a livello europeo è un problema che non può non essere in qualche modo spiega come come detto all'inizio il meccanismo fondamentale è quello della deresponsabilizzazione meccanismo la diciamo se mi passate il termine la fregatura
La catena di Sant'Antonio che è durata per quarant'anni è stata quella della deresponsabilizzazione per dette i proventi spesa cioè mi estrema sintesi il un sistema di redistribuzione discrezionale che possibili che vuol dire
Aziende pubbliche vuol dire pensioni che vuol dire mille forme di trasferimenti ed erogazione viene finanziato attraverso il debito pubblico attraverso una una tassazione che viene sparsa per il maggior numero possibile di individui
E poi questi provvedimenti di spesa vengono erogati singolarmente per i singoli individui o singole classi indirizzi questo fa sì che il singolo si sente in qualche modo beneficiato non rendendosi conto che il gioco e io a somma zero per tutta la collettività
Ora per creare un bel super gioco a somma zero si è inventato questo sistema dell'armonizzazione allora in questo senso la costruzione europea è molto pericoloso dal punto di vista liberale in quanto è uno strumento per reiterare questo sistema di welfare su scala maggiore è come se ci fosse qualcuno che ha più
Aggiungiamo un tavolo di poker qualcuno che qualcun'altro qualche nuove arrivato crea una posta in più da da suddividersi poi alla fine il denaro in gioco è sempre lo stesso
Il fondamento dell'Unione europea l'armonizzazione cioè io credo che si possa fermare questo cioè senza armonizzò affronta ora io non so dopo no esplosivo di Sesto Gregor cioè al di là dell'al di là dell'aspetto storico del le contingenze storiche Larsa di fondamento
Dell'armonizzazione è dello dello IOR dell'armonizzazione in questo senso oggi non sarebbe concepibile Unione europea così come noi lo possiamo osservare senza l'armonizzazione normativa
D'altronde il concetto di armonizzazione normativa non ha nessun senso se non legato all'Unione europea così come noi oggi la conosciamo
L'armonizzazione le argomentazioni a favore dell'armonizzazione sono sostanzialmente di due ore da una parte c'è la tradizionale argomentazione a favore dell'armonizzazione normativa che la diminuzione dei costi di transazione
Per fare un esempio stavate concretamente Brera il fatto che gli inglesi guidava a destra
Quindi un codice della strada pesi e misure centri considerazione su quei costi che originando l'applicazione normative diverse in spazi dive in in giurisdizioni diverse che quindi obbligano a una serie di costi incrementali tassazione che non sono posti lega direttamente a monsignor Crociata
Questa argomentazione ha una sua validità ma una solita estremamente circoscritta e va assolutamente qualificata per quanto riguarda moltissimi aspetti della vita di dei cittadini europei e in particolare va qualificata per quanto riguarda
La normativa fiscale
In altre parole chi chi chi vi parla non è affatto certo che sia necessario per diminuire i costi transazioni omologare la normativa fiscale a livello europeo io personalmente non lo credo affatto credo che le dotazioni tecnologiche oggi mediamente disponibile agli individui siano più che sufficienti per attribuire a merci diversi provenienti da Paesi diversi normative fiscali diverso e che quindi questa dimensione del costo di transazione sia molto limitata per quanto attiene anche le normative fiscali
Ma magari di questo per loro in seguito l'il secondo aspetto fondamentale
La seconda ore un'argomentazione centrale contro la per la la l'armonizzazione è quella della paura della corsa al ribasso c'è la paura della concorrenza normativa
Sia in ambito fiscale sia in ambito diciamo per quadrare tutto il quelle che sono le normative
Riguardanti la produzione in generale alcune normative anche di carattere più etico culturale eccetera
Ora per quanto riguarda l'aspetto fiscale mi sembra che quello che dovrà esser detto è stato detto già all'inizio il meccanismo
Di consenso socialdemocratico fondato sulla redistribuzione discrezionale a come elemento centrale quello di una tassazione in qualche modo per passi attraverso la mobilità dei fattori produttivi si sfugge postazione
Omologa andò la tassazione a livello di tutti i paesi europei si crea una giurisdizione più ampia che impedisce di individui di scegliere una tassazione in qualche modo più favori
E qui ci sta voglio dire qui è una questione procuri scelte di merito di punto di valore
C'è chi pensa che ci siano delle cose lo Stato deve fare e che quindi siccome deve fare quelle cose deve passare individui a sufficienza per poterlo fare
C'è chi pensa che l'individuo devono essere tassati al di sopra di certi limiti che quindi lo Stato se non ce la fa con i soldi che prende i cittadini
Soldi sopra certi limiti quelle cose non deve fare questo è un punto di valore di credo che non sia in qualche modo consigliabile bisogna dividersi a un certo punto su un punto di orgoglio io credo che un questo sia uno dei punti di colore
Più essenziali
Quindi da una parte c'è chi crede al cartello delle aliquote d'altra parte c'è chi pensa alla concorrenza della base imponibile e che quindi che un Paese possa cercare di massimizzare il proprio gettito attraverso l'attrazione di base imponibile degli altri paesi con un meccanismo concorrenziale diversamente c'è chi crede che questo debba essere questo meccanismo servirebbe essere preservato attraverso un cartello della DIGOS
Molto semplicemente
Per quanto riguarda invece la corsa al ribasso c'era un po'prego rispetto ovviamente a favore della concorrenza delimitazione gettito fiscale
Per dirla ancora più chiaramente la concorrenza fiscale in un qualche cosa che è buona e fa bene perché diminuisce le tasse per i cittadini che quello che è un punto di vista liberista è assolutamente
Mia personale posizione
Per quanto riguarda attenzione buona nato su questo punto non so se che il dissenso suo suocero sono parole no faccia però non ha mai economicità dei nostri incontri sempre cose questo tema laica non è chiuso in disaccordo
Ciò o sono mettono posizione un po'più intermediari nel senso che sono convinto che la concorrenza fiscale al cento per cento comporta anche una serie di
E che quindi sia auspicabile l'armonizzazione minima
Per esempio minimo di aliquote nono Massimo via Libertà eccetera sui rischi del cartello che le tasse sono pienamente d'accordo ed è il vero rischio che stiamo correndo in questo particolare momento politico
Però diciamo io capisco le tesi che che che non mi sono certo nuove che sono state appena esposte e che sono peraltro condivise data importanti schieramenti politici i conservatori inglesi da molti anni
Gli stessi chiamiamole così moderati perché così si chiama loro partito nordici tutte quelle situazioni dove il tema fisco è stato seriamente o profonde ha creato una spaccatura
Diciamo delle posizione politiche e quindi anche nell'elettorato e ha portato a una sorta di estremizzazione
Se mi consentite con piccolo esempio personale perché aveva il concetto io sono stato relatore nella passata legislatura su tutta la sua quella vedete provvedimenti fiscali peraltro poi
Dopo completamente conclusi
Note come pacchetto Monte
E nessuna delle mie all'azione sottoposta al Parlamento europeo che che andava al nocciolo della questione per diciamo da nell'arco
Proseguimento dell'iter previsto
Pur avendo avuto diciamo un consenso molto ampio all'incirca l'ottanta per cento dei voti del presente devotamente ho avuto contro sia i moderati svedesi che socialdemocratici
E ho detto ma scusate come possibile allora chiude mi diceva no capace socialdemocratici ottuse contrario le tasse credo tardi contro
Gli altri dicevano in fin dei conti tu parli troppo detta insomma io parlo di tasse perché è il perno Amanda l'argomento pericolosissimo non va bene presto
Ora l'argomento pericolosissimo che è meglio evitare il più possibile e quindi c'è c'è questa componente senza doppio
Però c'è
No credo proprio però l'Europa
Penso di poter dire al luogo dove la perversione si stravolge impositiva raggiungendo i limiti che tristi dell'esimente difficilmente immaginabile altrove
C'è però una piccola nota ottimistica che vorrei sottoporre alla vostra attenzione e cioè che anche il partito delle tasse il cartellone tasse il tentativo di cantano le tasse fa i conti senza l'oste in quanto l'Europa comunque un problema di competitività verso Ovest no che passa attraverso la necessità di ridurre comunque la pressione fiscale nonostante il grande gusto per le tasse che qualcuno povere
Certo si tratta di un'esigenza che produce dei suoi risultati attesi lentamente perché il rendersene pienamente conto come di una strada ineluttabile eccetera richiede
Non sono non sono certamente certamente immediate
Poi già con microfono due rapidissime con mente
Non sono d'accordo su con molte delle cose
Udente particolare vorrei sottolineare ruolo dalla corte di giustizia giustamente evocato da da Petrone
Sempre più andiamo verso un sistema quasi di common law europeo se vogliamo anche una cosa molto positiva perché si tratta di una di poter fare poche ore il sistema giuridico coerente con l'evoluzione dalla realtà il e quindi probabilmente anche alla stessa Carta dei diritti essendo stata quella quella dell'Unione Europea non quello del Consiglio d'Europa che che per fortuna in vigore da cinquant'anni
Essendo stata comunque oggetto di un accordo politico a livello del Consiglio europeo eccetera prima o poi vedrà la corte di giustizia di Lussemburgo
Dichiararla parte integrante del nostro sistema giuridico però problema di fondo dalla Costituzione giustamente la l'ha messo in luce Petrone cioè la costituzione non può essere una cosa astratta senza un popolo che fa riferimento all'asta
E io credo anche su questo di poter spezzare una lancia a favore dell'ottimismo confermando il mio giudizio positivo sulla lungimiranza politica di Colle
Ma diciamo di di chi aveva le redini del potere in quel periodo
Il problema del popolo del popolo europeo un problema d'identità tutte avete ascoltato il Presidente Ciampi o molti di voi l'hanno fatto a fine anno dire io sono livornese Toscana italiano europeo
Questa identità più livelli che che è un modo molto interessante di guardare alla questione e debole sul piano europeo
Lo sarà però probabilmente ancora per pochi mesi perché nel momento in cui tutti abbiamo in tasca Simonetta stesse banconote diventa spero di non essere un visionario un fattore di identità comune molto molto importante e allora
Il disegno col metterà in coma l'ho definito prima probabilmente si manifesterà in tutta la sua lungimiranza e validità
Con purtroppo tende K DSR affidato per l'attuazione delle parti resta che
A persone molto più piccola come come status apposite canotte a Bristol
Nel mezzo guaio combinato a mezza la fatica di far procedere le cose e quindi diciamo di nuovo
E concludo
A molte delle argomentazione che abbiamo sette ter
Evocano un problema politico di fondo cioè l'adeguatezza della classe politica euro offre europea di fronte allestì del del particolare momento perché chiunque rifletta seriamente sull'allargamento sul Mediterraneo
Sulla necessità dei rafforzare i legami all'interno per competere con gli Stati Uniti con quant'altro
Cioè la globalizzazione Evo che evidentemente la necessità de essere forti a casa propria per poter competere meglio eccetera eccetera eccetera
Chiunque ha ragione su questo non può non rimanere per per
Ma
Che voleva giocare mezza per avere
Concerto risultato il suo esatto contrario perché incombono le elezioni francesi così è un po'difficile che riuscì a montare molto lontana
Vuole sentire di nuovo tutti i tre relatori cominciata Petroni su una questione che non è direttamente evocata ma che è legata alla democrazia
Anche qui questa sera non è un campione attendibile perché chi viene qui evidentemente si comincia strumenti studenti meccanismi particolari però la rinuncia partecipare attraverso istituti referendaria alla costruzione europea anche laddove questo preferendo passa per esito negativo
è un segnale di debolezza di forza di questo Europeo in altre parole di brani da tempo così preoccupato comunque sospettoso nei confronti del dell'uso delle democrazia nel suo abuso soprattutto qui solo questo europea che posizione sedeva sul perché il consenso popolare reale e importante secondo voi Ono in questa fase in posizione come ci si deve comportare rispetto alle classi dirigenti
Ma io credo che sia purtroppo un segno di grande debolezza il fatto che è stato fatto un trattato come quello di basse
Trattato di Maastricht per la prima volta gli stati non solo limitano la sovranità ma la cedono sono due cose molto diverse prima dell'euro voi siamo vissuti tutto sommato con un'illusione
Abbiamo vissuto con l'idea che gli Stati europei fondando le comunità economiche europee
Avevano agito secondo i classici trattati del diritto internazionale facciamo un trattato sulla pesca tra Spagna e Italia
L'Italia il limite del proprio diritto sovrano di impedire alle navi spagnole che andare a pescare sulle nostre acque territoriali in cambio del fatto che gli spagnoli per metro è nostra ai trattati internazionali sono sempre votabili ad una parte non ci sta più
In data alla scadenza si è perbene se non è perbene ovviamente con i carri armati con qualcosa proprio gesto unilaterale
Ma la sovranità rimane intatta ora con il Trattato di Maastricht
Questa finzione finite era già finita prima perché di fatto la corte di giustizia già stabilito in una celebre sentenza sessantaquattro mi pare che la le Comunità economica europea rappresentava una cessione definitiva di sovranità sinché la dicono nuovi signori da qualche parte presto la DC arrivederci
Con la moneta la cessione la limitazione di sovranità e definitiva ed è una cessione di sovranità noi abbiamo rinunciato al potere ribatte monetarista
Se quello non è un potere sovrano non ce ne sono evidentemente molte altre con la corte dei del di Strasburgo l'abbiamo accettato di realtà di cedere sovranità sulla giustizia che molte cose
Tutto questo a ove risvolti positivi evidentemente però sarebbe stato bene di latino che ai popoli europei fosse stato chiesto se fossero d'accordo
Ora purtroppo classe delle parti referendum in Francia vinto per due punti poi un referendum completamente politicizzato a livello nazionale
In Italia non è stato fatto nulla in Spagna nulla
E questo non fa non fa sperare molto bene cioè una classe politica che ha paura di chiedere il consenso cittadini sul fatto se vogliono
Un futuro che sarà comunque completamente diverso io penso e mi auguro che sarà migliore ma comunque sarà diverso certo che è un segno ovvio di debolezza è un segno di distacco
Che c'è tra la classe come è stata fatta l'Europa le classi dirigenti europee e e il popolo
Per questo una costituzione senza popolo hanno qualche significato temo
Si tratta tra la frase stupida e banale ma ogni tanto le frasi stupide ma risolvere si tratta di riavvicinare l'Europa al popolo in qualche modo cioè il l'Europa ha un senso politico se il ha una legittimità comparabile a quella degli Stati nazionali
Oggi invece l'Europa sta avendo dei poteri superiori a quelli degli Stati nazionali e questa è normale Marco conservo la legittimità al di sotto di quella degli Stati nazionali se parliamo poi di livornesi
Come conosco bene quella città la legittimità degli uomini non rispetta il Livorno serietà quello dell'Europa segreta Pisapia
A altro che accantonasse una società tra quartieri quartieri cioè se uno va a Siena ovviamente uno dunque dunque in quartiere a contrasto da quello dell'altra finisce a botte insomma
Cioè allora su quest'idea che ci sia l quelle fase di Ciampi è una vecchia roba di di Benedetto Croce che ha scoperto anche Padoa Schioppa Della ripete di continuo
Croce diceva un giorno saremo tutti europei e non ci sentiremo meno italiani per il fatto di essere un poeta o meno i piemontesi non si sono sentiti meno piemontesi rifatto si è fatto l'Italia sbagliata è sbagliato cioè momenti in cui si è fatto l'Italia ancora la gente è vero che può avere un un un io multiplo a tanti strati però fino alla legittimità l'identità
Ce ne ho una
E vero nel momento in cui è stata fatta degli è stata fatta l'Italia si è creato le indicazioni identità nazionale che ha trustee che a mente indebolito l'identità regionali
Il problema cosa è successo è successo che quelle sono rimaste sotterranee poi sonori esplose come abbiamo visto fenomeno lega evidentemente nel Nord ma molti fenomeni localismo Sicilia che ha sempre avuto per Fregene federalismo siciliano
Non è un modello da imitare se mettiamo Bettamio federalismo grosso tradizione
L'autonomismo sardo cioè quest'identità sono riapparse chiaramente l'identità regionale e assolutamente niente Id alternativa all'identità nazionale cioè vivono un rapporto di conflitto non di armoniosa cooperazione dico son livornese son toscano
Terzo da due insieme più sono italiani più sonoro quelle più son cittadino del mondo cioè sì
Badate questo può andar bene per qualche lite che alla casa una casa avesse scelto un'altra Parigi un altro a Londra si sente cittadino del mondo cioè la moneta unica per già c'è l'American express dappertutto si parla inglese
Bisogna fare questo tipo di questo tipo di è lite carico fa questo discorso ma francamente abbiamo visto questo discorso non si è potuto fare nei rapporti
Se uno si sente Barreto né più si sente Bretto nemmeno si sente francese non è che mi posso sentire tutto bretone anche tutto francese
Son dati antropologici fondamentali questi non io sono meno ottimista su questo l'Europa va spiegata
Alla ragione non parte senza età spunta spiegano i cittadini che è una cosa che conviene una cosa necessaria
Ma sapendo che comporta anche in un qualche modo delimitazione comporta dei cambiamenti però dire siccome non la capite non vi faccio votare cerchiamo di nascondere la questione
Su questo su non credo che sia una buona cosa però ci stupiamo che le elezioni del Parlamento europeo in certi Paesi ha votato trenta per cento delle persone Italia sondati votare ancora molte di più ma insomma
Siamo il Paese più europeista del mondo di d'Europa perché pensiamo che tanto comunque se l'Europa peggio del governo che abbiamo non potrà mai essere quindi inglesi invece sono i più euroscettici perché pensano che qualsiasi governo europeo ero potrei sacche peggiore di governo di sua Maestà britannica alcune
Dobbiamo uno europeismo in Italia ancora molto residuale da un certo punto di vista c'è molto per contrapposizione non è che siamo poi così tanto europeisti a mio avviso
Tocca pagare promosso seggi ultima domanda poi apriamo anche Anna posti i contributi le vostre in interrogazioni rispetto alla Banca centrale europea devo dire questo saggio è fatto bene perché non si ferma soltanto alle cose che ci sono anche le cose che ci serviranno
Ecco la banche cipriote alla sua rappresentatività
E la sua funzionalità
Ecco
Soffrono per quanto riguarda il problema del del consenso al progetto europeo mi interessava puntualizzare
A me sembra che ci troviamo di fronte alla picchia atipico contrasto tra liberalismo e democrazia cioè il problema
Del consenso democratico cioè è giusto che siccome la maggioranza di individui vuole qualche cosa che questa corte colti su qualcosa in democrazia diventi una regola ovviamente protesta liberale no
Allora il senso di quello che il senso di questo testo non è tanto quello di riproporre questo contrasto tra gli chiesi di un processo democratico e l'idea liberale che comunque la libertà degli individui preesiste al processo Noukrati quindi va tutelato anche dalla democrazia
Quanto il fatto che questo consenso democratico si formi su delle informazioni che siamo per informazioni in qualche modo coerenti approfondite bene
Se io fossi venuto in questa questa sera con un testo che si chiamava non so il liberalismo dello reel federalismo dell'Oriente
E avessi proposto questo tipo vi siete detto
Che per far teatro però mentale la ricchezza delle nazioni europee occorre armonizzare le normative fiscali
Credo che la maggior parte di coloro che non sono dei tecnici e degli economisti mi avrebbero creduto avrebbero creduto a questa affermazione con un'affermazione tecnica
Quindi legata degli aspetti del meccanismo di funzionamento del mercato diversamente se fossi venuto qui a dire l'Europa è un'utopia sbagliata e avessi affossato autore di un libro antieuropeiste
Immediatamente chiunque avrebbe riconosciuto in questa mia affermazione deformazioni un antico peste quello che ho tentato di fare in questo testo professor Petroni è quello di riconoscere quante di queste argomentazioni tecniche a favore dell'armonizzazione a favore di alcuni di alcune prescrizioni tratta di Maastricht a favore di una serie di provvedimenti siano realmente delle motivazioni tecniche quanto invece siano esclusivamente frutto di un disegno politico in particolare quello della creazione in modo informale di una nuova socialdemocrazia di dimensioni posizione continentale e quella di del trasferimento graduale attivi ma un centro apolide sostanzialmente e burocratico di una serie di poteri i poteri normativi e questo è molto facile cioè il il il
Il gioco è molto comunicazionale già il termine armonizzazione che giustamente il professor Zecchi diceva è piuttosto datato ormai Progetto elmi armonizzazione è un bel inganno
Perché non usare il termine omologazione standardizzazione omogeneizzazione già armonizzazione armonie chi non vuole vivere in un mondo più armonioso
E ancora la normativa europea al di là di quanto avvenuto recentemente per quanto riguarda varie normative insomma le associazioni consumatori sembra nascere essere un po'più scettiche su questo però ecco in un Paese come il nostro dove sono vigenti centosessanta mila leggi centosessanta mila leggi alcune delle quali risalgono al Settecento
L'idea di normativa europea nuove e più moderne fatte uffici connivente di con insomma difatti d'acciaio e cristallo sa emendamento qualche cosa che è un
Appeal notevole questo è quello che ho cercato di mostrare quindi in questo senso il consenso all'Europa il consenso non dev'essere falsato il punto di vista informativa
Ma se scendere dal Libro grosso secchi ma in questo momento concretamente costruito nella duplice esperienza come studiose anche come già europarlamentare questa banca centrale europea è un fattore di sviluppo o di resistenza a un progetto libera devono ed è un punto quindi supporre non possiamo raccontarci la storia lunga fece la posizione
Ma io naturalmente sono favorevole a quello che è stato fatto quindi parto da questo pregiudizio positivo
Brevissimo commento in tema del cessione dei sovranità monetaria io credo che anche le
Gli autori più convinti diciamo sul piano politico del trattato di Maastricht
Siano partiti dalla evidente constatazione che la sovranità monetaria non c'era più se non fosse dalla Germania ma di nuovo torniamo l'impostazione poi codificata
L'arma reception Lerna loro famoso documento ricordato con le due velocità che ormai sono una realtà tanto è vero che l'unione monetaria e dodici su quindici e andando avanti chissà diciamo questa pattuglia pattuglie insomma il gruppo che la fa rispetto che preferisce aspettare diventerà sempre più variegata
Insomma la sovranità monetaria in un sistema di libertà di movimento dei capitali è chiaro che un concerto
Che può valere per gli Stati Uniti può valere potevo forse valere per la Germania appare in Giappone ma insomma gli altri Paesi erano dipendente dalla mercato e da questo valutate
Siamo quotidianamente istantaneamente quindi l'idea che dell'euro dalla politica monetaria comune
è stata per certi aspetti diciamo una decisione con dal punto di vista di chi l'ha proposta con una fortissima valenza politica com'era stata la Comunità europea del carbone dall'acciaio all'inizio degli anni Cinquanta
Ben sapendo che
Siamo scarico drammatico
Ma della cessione alla sovranità monetaria eccetera eccetera era molto più di facciata che era soprattutto per la gran parte dei paesi dei paesi partecipanti però questo non rispondo alla sua domanda che
Diciamo così riguarda un po'
Qual è oggi la situazione alla posizione alle prospettive di un minimo di assessment sulla Banca centrale europea
Naturalmente alla Banca centrale europea e sua dirigente divengono giorno Lodati un giorno vituperati regionali a seconda del comma vada euro commesse se fosse merito o demerito o colpa loro
Senza che
Alcuno metta a fuoco il vero problema cioè che il
Disegno di Maastricht è stato attuato solo metà è stata data esecuzione alla politica monetaria comune ciò che questa richiede sul piano istituzionale e quindi corno meccanismo certamente competente sul piano tecnico e da molti altri punti di vista
Però non si è completato il resto del disegno per il governo complessivo dell'economia
Quindi la Banca centrale europea che avevano che deve essere indipendente ma un conto è essere indipendente è un conto non avere un interlocutore con cui dialogare perché la propria indipendenza di azione di giudizio possa essere esercitata nel modo migliore possibile perché ne abbiamo finalmente il cosiddetto euro undici ora euro dodici comincia a prender corpo e e quindi andiamo gradualmente verso un migliore equilibrio tra il cane dei pilastri dalla politica economica però insomma questi pori signori sono stati nominati e messi lì senza naturalmente
La virgolette tantissime virgolette legittimazione politica che può avere Nisto delle finanze del tesoro e poi parafulmine per qualunque per qualunque vicenda
è stato lungo evocato il problema dalla cosiddetta accountability e basta un tema molto importante anche sul piano per il corretto funzionamento democratico non facile da mettere a fuoco per l'eccesso detti di trasparenza ed informazione poi impedisce di condurre la politica monetaria come si deve
Io credo che
Diciamo da molti punti di vista il giudizio
Di questi primi due M debba essere un giudizio positivo
Lo è certamente da parte di un paese come il nostro che con tutte le bufere che ci sono stati
Sarebbe stato decisamente penalizzato in assenza di una sorta di paracadute comune
Probabilmente le attese
Diciamo così che hanno accompagnato l'avvio della dell'unione monetaria al primo gennaio del novantanove e sono stato un po'poco realistiche per tutti pensavano alla grande forza la grande potenza dell'Europa nessuno andava a vedere quello che sta succedendo nel frattempo dall'Istat rimette quando è successo come sempre abbiamo scoperto
L'America con
Qualche secolo dopo i vichinghi ottici andato prima che Cristoforo Colombo
Il che di nuovo evidenzia un notevole pressappochismo insomma da parte di chi dovrebbe avere la responsabilità in quanto classe politica
Quindi io sono ben d'accordo a nell'evidenziare tutta una serie di aspetti negativi
Forse meno d'accordo con gli autori
Nelle identificare i veri responsabili cioè faccio un esempio per tutti la questione dell'armonizzazione
Se non analizziamo
La nostra legislazione la gran parte del cosiddetto novantuno per cento diceva Mazza ottantuno c'è avanza no no no ma io credo sia davvero attuativi Biancofiore ma credo tutti e due senza parole da quello che voglio dire un'altra cosa cioè la gran parte delle leggi di recepimento delle direttive vanno ben oltre ciò che le direttive richiedono io ho vissuto la vicenda della sei due sei
Dividendi
Vituperata
Vituperato aumenta il nota tutti quanti la sei due sei contiene tutta una serie dei disposizioni che non sono contenute nella direttiva originari eccetto lo Stato che il parlamento che recepisce portano le recepisce il governo che recepisce le direttive è vincolato certe mete venisse siamo D'Alema M vede un governo saggio di un Parlamento saggio classe politica saggia allora stiamo sui media se invece si vuole approfittare del recepimento della direttiva per inventarsi tecnico della sicurezza o altre cose
Ecco però diciamo no va be'torno al giorno e non non sto mettendo in dubbio quello che volete ha detto ci mancherebbe carbonaro
Ecco c'è problema l'uso strumentale che viene fatto vedete
Non c'è l'uso infatti e in Europa ci si è posti un po'il problema cioè tutto il dibattito di nuovo
P rubo solo qualche secondo sull'armonizzazione su come debbano essere le direttive di nuova generazione le coordinate generale
E poi affidare il tutto la cosiddetta Sergio De violation che l'unico modo perché sono i diretti interessati in qualche modo controllati i clienti conoscono i problemi oppure andare a palle di neve sono mere controlla la direttiva autobus
Che è stata un calvario da questo punto di vista che lo scontro era proprio
Disciplinare la seconda vetta
Verso lo sa dire no più o meno l'autobus deve averle ruote Gino poterci salire le
Anche portatore di handicap fanno delle
Purtroppo no microfono sì questo va bene cieco il problema però è sempre da dove si parte cedute Pisco che
Signor giudice opposti disciplinano le singole vite diciamo soltanto che l'autobus bisogni quattro ruote
La mia domanda ma chi mi spiace di un organismo sovranazionale
Apolidi che ci dica che l'autobus ha bisogno di quattro ruote questa è la mia domanda
Nel senso cioè la risposta non pretendo che sia convincente ma la motivazione non la risposta è per far funzionare al mercato garantire la libera circolazione però ecco io non credo che questo ecco il problema se non
Posso
Ecco il problema noi dobbiamo sempre porre mente diciamo come alternativa l'unico esempio possibile quello degli Stati Uniti
Negli Stati Uniti questo non esiste
Negli Stati Uniti ci sono vaste aree di norme armonizzate prendiamo ad esempio non so della Food and Drug eccetera
Dobbiamo anche vaste aree in cui questo tipo di normativa non esiste di questo tipo di organizzazione non esiste e sono estremamente importanti se le vediamo non so la normativa sulle armi
Negli Stati Uniti abbiamo in Paesi diversi normativi completamente diversa in California non è permesso acquistare detenere armi
In Texas si possono comprare armi anche se minorenni M&A gancio ustione nelle fiere periodiche si comprano armi senza nemmeno il numero di licenza sopra cioè armi assetti addirittura senza numerata
Non so in nel Nevada la prostituzione è legale ed è un'attività tutelata dallo Stato esistono delle case costituzione quotata in Borsa
In alcune contee di alcuni Stati del Sud Nord negli Stati Uniti sono proibiti penalmente alcuni comportamenti sessuali all'interno della coppia preferisco c'è una fortissima concorrenza fiscale tra gli Stati americani non esiste ecco l'esempio di Maastricht indicativo non credo che ci sia il tempo probabilmente dimettersi a quell'articolo minoritaria non ho probabilmente meno atroce cultura per farlo però ecco un esempio non esiste se per quanto riguarda la in limiti all'indebitamento voglio dire che il il dollaro sia una moneta che funziona sui mercati internazionali credo che ne sono nate tutte
Per parlare di una politica economica centrale americana in termini di capacità di rispondere agli stimoli mercato nel breve periodo
Non è un'affermazione del tutto pacifica in America esistono delle forme di politica economica centralizzate che hanno una capacità di risposta esclusivamente nel lungo periodo
Meccanismo che funziona attraverso la moneta stesso proporre una politica economico un'unione fiscale come unica soluzione possibile proprio l'Unione monetaria è un qualche cosa che dal punto di vista scientifico non è assolutamente scontato
Per quanto riguarda ad esempio le capacità di indebite di lamento dei singoli Stati americani si guarda e si si vanno a vedere i dati si vede che era Ricky di singoli atti di singoli Stati americani era benché alcun però alcuni la precedente di indebitamento sia limitata
Con norme che hanno rango di norma costituzionale degli Stati in realtà si va a vedere il debito pubblico si stati attraverso i noti meccanismi dell'authority indipendenti livelli inferiori l'odierno eccetera
E fortemente fortemente sostanzialmente aggirato quindi l'esempio degli Stati Uniti per quanto riguarda la necessità del di un'impostazione dirigista secondo un esempio molto illuminante da questo punto di vista
Io sono un uomo solo prego Obama dalla Regione
Però non siamo di nuovo di fronte a un problema politico fondo perché
Diciamo certi tipi di esigenze
Che tali sono abbastanza oggettivamente poi si possono giocare
Diciamo poco a mo'di fisarmonica
A seconda di come diciamo gli elettori della classe politica che spremono
Ritengono di doversi muovere vende la denuncia che voi fate una denuncia che per me pienamente convincente
Proprio perché evidenzia la necessità di mettere a fuoco questo è questo non c'è niente di ineluttabile
Nelle famose ottantun per cento di leggi o in tante altre cose
Diciamo
Il cavalcare bene le esigenze oggetti permettendoci soprattutto a una serie di obiettivi politici più o meno nobili che però con tali esigenze popolari
Già l'abate Pré e nel caso specifico del nostro Paese facendo leva sul grande favore
Sottolineato dal petrolio nei confronti dell'Europa che insomma mi ricordo da descritto in quel modo mettiamolo un po'più in positivo pista un po'come l'unica vera garanzia di modernizzazione rispetto a tutte le resistenze
E qui ed è è chiaro che i nostri concittadini
Credo che in larga misura mantengano questa attitudine il referendum italiano è stato fatto perché a nessuno permette di farlo
Ma anche perché Trattato di Maastricht è stato firmato è stato ratificato eccetera ma poi nessuno lo conosceva c'era lo stesso presidente del Consiglio che doveva dare attuazione agli ultimi passa
Si è accorto solo all'ultimo momento di aver diciamo così una conoscenza fumettistica dalla questione
Io vorrei cerco io vorrei adesso però sentire anche il pubblico è magari raccogliere subito oltre domande o anche semplici interventi per richiede questi ultimi dieci quindici minuti alla cena domandava qui una seconda una terza dell'era cominciamo qui per fatti di sedentario identità fisica si comincia
Ci siamo adesso miseramente sono ferrarista storico iscritto dal cinquantotto momento affarista europeo sono anche un giornalista che poi ha visto che ne pensa setta le idee i fatti con riso noi abbiamo sempre sostenuto formalmente lo sosteniamo ancora dicono ogni senso vasto l'idea di un'Assemblea codesto Ente cioè di partire attraverso un processo di costituente reale non è accaduto formalmente ancora lo si sostiene
è accaduto l'altra cosa che è prevalsa l'idea giacobina francese un po'da logge
Un po'da logge che quella martellato sulla normativa di imporre un certo tipo di assetto non ha niente a che fare con la formazione della della dimentica americano ben sappiamo io anche distrutto gliene Stettin però adesso può ritornare un problema non dico in termini giacobini ma il problema vero di potere politico
L'allargamento sarà un disastro
Se non va di pari passo con un approfondimento ma non s'sull'area totale dei Paesi della Comunità
Probabilmente sull'area di un nucleo ciò che i popoli problema politico di fondo quello che Altiero Spinelli ed ateneo individuato
Va bene non non abbiamo una reale difesa comune neanche mezzi per far non abbiamo una politica estera comune abbiamo un ritorno delle politiche nazionali
Velleitarie spesso in chiave anti applicano un po'un po'velleitaria Caron abbiamo un poema molto grosso quando saremo trenta Stati
Poniamo che enti anche la Turchia questa è una grande area di libero scambio sulla quale sovrapposti imponendo dall'alto
A martellate un sistema normativi distico oppressivo come quello attuale l'opinione pubblica europea in questo non c'entra più niente però badate che anche l'opera pubblica italiana sta stancando
Soprattutto nelle aree più forti il Nord
Dove dà fastidio quando si dice che in un alpeggio i formaggi non possono essere fatte perché la comunità stabilisce che la baita deve essere alta due metri e mezzo
Quando si sa che i formaggi di quell'atteso sono più sale di quelli prodotti dalla Cademartori alla calma allora problema rimozione del che fare poema di allargamento che fare può tornare all'idea di un'Assemblea costituente
Grazie
E la seconda
Di domande ce ne sarebbero tante però c'entriamo un attimo sul centro sul quadro c'è una serie parlamenti un po'bacati che legiferano in modo sbagliato
E c'è un problema di assenza di drivers come direbbero Boston Rosita citato prima dove c'è questo diversità che studia a fondo le costituzioni non non c'è una realtà razionale una ratio politica che dice
Il delegato dal popolo il delegato governativo questo caso il ministro riesce a far le leggi in tempi razionali e quindi a trasmetterle
Non si riesce a dare il voto che oggi tecnologicamente possibile di tipo telematico oggi è possibile fare cento referendum in un anno senza stravolgere la vita pubblica per la gente
Tutte queste cose quindi l'assenza quadrupedi trasmissioni i drivers non ci sono in Europa non ci sono addirittura a livello di municipalità nonostante la Francia abbia una grande scuola di amministrazione
Non si riesce a trasmettere il sistema francese l'Europa non si riesce al contrario ad accettare sistema americano o altri sistemi addirittura la Francia si è data un sindaco nero
Originari del Congo di qualche Paese in un Comune bretone dove c'erano delle difficoltà questo qualche anno fa difficoltà a comporre un governo un consiglio comunale quindi hanno detto prendiamo l'unico venuto da fuori perché forse la sua saggia saggia
Decisione che questo signore gira in bicicletta ha messo d'accordo tutti prendendo spunto da una cultura terzo
Che evidentemente aveva dei Vipers che la domanda è questa mancando i drivers e mancando un senso politico di esecuzione razionale di quelle che si presumono siano delle volontà popolari
Mi chiedo in America si discute molto di più populismo cioè di voglia di libertà per agenti chi ha i soldi in tasca chi ha un reddito non ne vuol più sentir parlare di burocrazie quindi la defiscalizzazione Bush a questo indirizzo
Da noi siamo ancora alla preistoria in questo senso dove sta
I i il pallino di questo gioco cioè voi che studia altri che siete forse menti professori di università importanti
Come pensate che sia possibile che un cittadino europeo venga a capo di questo di questo problema di lana caprina che pone un problema veramente che impatta sulla vita di tutti i giorni
Chi lo spiega all'Europeo
Che in una comunità allargata con i turchi con gli egiziani con i magrebini con gli italiani si dovrà discutere un domani di di che di che lingua patria non c'è di che lingua giuridica
Grazie qui terza volevo volevo riallacciarmi al primo intervento del dottor Petroni
Lei ha detto che a metà Ottocento i liberali hanno fatto gli Stati permetta di dissentire se li sono trovati perché tutto sommato Portogallo Spagna e Francia non già stati molto centralisti
Bismarck fu un grande statista ma sicuramente non un liberale Carrossa avesse saputo che quel mille disperati conquistava nel Sud Italia gli avrebbe fondati in mezzo al
Reno bloccherebbe perché
E cioè
Comunque siam partiti da un'idea a mio avviso sbagliata di come costruire grazie
Allora
Sì se cerco di cui ricorre no farò un anniversario che taglia le regole più basta lasciare stanno posizione
Allora se i relatori sono bravi come sono adesso rispondo brevemente poi facciamo secondo girone togliamo altre altre domande scritte da
Come insieme agli autori in questo caso Cucuzza
Comincio
Passo mentre proprio la proposta se Assemblea costituente si forse è la classica maniera ti fa di fare qualcosa di comune perché no
è una delle soluzioni possibili evidentemente io non credo ci sia una sola soluzione per il futuro istituzionale democratico dell'euro c'è un anzi un insieme di meccanismi che vanno messi in atto l'assemblea costituente può essere una parte sicuramente sempre meglio l'Assemblea costituente che avesse fatto una carta dei diritti piuttosto la Carta dei diritti che è stata fatta da una serie di Signori
Settanta delegati alcuni dal Parlamento altre dai governi che non hanno mai votato su nessun articolo
Cioè articolo per articolo non c'è stata una votazione non sappiamo quanti erano quanti volevano articolo due qualche volevo all'articolo tre Herzog ha fatto un'opera di mediazione triplette infetta bisogna fare in fretta prima d'iniziativa bene vi va bene
Firma qua arrivederci cioè non ci l'idea di fare una carta dei diritti fondante dove non si è votato dove i delegati rendez legate quindi già in seconda battuta
E non hanno neanche votato è chiaro che quella poteva fare molte università se invece di fare la convenzione Herzog affidavano l'Istituto universitario europeo di Firenze un'altra reazione al Collegio d'Europa di Bruges un'altra in qualche altro dipartimento universitario e poi si sceglieva quella carne quindi assemblea costituente
Può essere uno dei sistemi evidentemente
Molto interessante grosso don questione sul voto telematico referendum altro questa è una questione essenziale della democrazia noi continuiamo a veri rappresentanti come erano nel Settecento
Settecento partiva uno dalla stanza prima delegato andava a Washington quattro anni dopo tornare indietro dice ai cittadini ho fatto questo
Ora i rappresentanti di commercio sono spariti
Facevo lo stesso lavoro poi son rimasti perché ci sono i telefoni fax e internet
Sono rimasti i rappresentanti politici che partono da un collegio non si fanno più vedere quando si fa vedere non diciamo meglio perché torno dopo quattro anni cinque anni a riprendere i voti cioè come se i cittadini possono essere essere o troppo stupidi o comunque i costi di transazione fossero così grandi oggi perché tra la gente cosa vuole oggi su molte cose si può chiedere se chiaramente la casa
Di sapere cosa vuoi se preferisci
Chi vuol fare o meno tasse o altre cose da prospettive per un liberale non è che sia completamente attraente perché è noto che liberalismo e l'arte delle stelle di separazione dei limiti del potere e le costituzioni proteggono gli uomini anche controprove pazzie
Quindi è chiara come velocizzare così radicalmente processo decisionale a dei difetti però trovo campi abbia anche dei meriti subito perché nel momento in cui si può attivare un sistema di rappresentazione diretta delle preferenze degli individui perché si debba dire di no
Fondamentalmente per conservare il monopolio della classe politica monopolio sacerdotale di intermediazione quella mia visto sarebbe già una cosa che parli sarebbe molto il potere in tutti i livelli anche il potere europeo
L'ultima questione desiderabile Stati liberali sì ci siamo trovati ma vi vi abbiamo cambiati tutti
Sì
E allora mi aiuti ci siamo trovati Stati non costituzionalità quello francese si son ritrovate lo Stato napoleonico e è stato trasformato tra mille ottocentoquindici e mille ottocentotrenta è stato trasformato in uno Stato costituzionale con la carta famosa l'Inghilterra era già uno stato evidentemente quello che a quello i liberali forse se liberare erano e liberali erano a scozzesi del Settecento allora era Jump beh quelle liberali non fatto fin dall'inizio forza
Lo Stato Strutter riesco la stessa cosa la Germania era una serie di Stati indipendenti sovrani fingere molto poco liberali
Bismarck Elia unificati tutti
In un modo molto poco liberale ma è vero che la Germania guglielmina aveva aspetti di liberalismo molto profonde cioè la Germania ed ottocentottanta novanta a un periodo di sostanzialmente chiamiamo così liberare poi per la sua tradizione non è durato se poi lo Stato sociale quello sì è sopraggiunto voglio dire però nessuno pensava di non stare in uno stato di diritto in giovane mila ottocentonovanta cosa che non è la prima della ragione di Stati liberali se li sono trovati Mariano costituzionalizzato indiano resi Stati così la e la struttura dei poteri
Dopo la costituzione non era più la stessa di quella degli Stati nazionali prima dalla Costituzione
Sei d'accordo il relatore ecco raccogliamo le ultime tre domande visto che il tempo risorsa scarsa lo chiamano bene abbiamo quattro cinque minuti una qui poi due e tre poche io sono uno studente della Bocconi al terzo anno dunque io penso che l'intero processo unificazione europea sia sia iniziato perché aggiunge essenzialmente un obiettivo che non è stato solo quello che si è detto l'armonizzazione mesta all'integrazione europea
Quindi la mia domanda è questa cioè contabile compatibilmente un raggiungimento di questo obiettivo dell'integrazione europea che ora transitata di Maastricht se stessa anche altri settori non solo economici ma anche sociali
E quali possono essere altri strumenti perché ha per per raggiungere questo obiettivo perché credo più che altro è storicamente l'armonizzazione sia stando appunto uno strumento e non un fine come si è detto uno strumento per certi versi necessario per raggiungere quello che era uno dei fondamenti Gardini all'Unione cioè l'integrazione economica e però per questo a proprio per questo quali lo sai se altri strumenti concreti per realizzare questo federalismo possibili cui si è parlato anche perché credo che con qualche accorgimento
Ci posso anche eliminare quelli che sono gli effetti negativi e si sono citati dell'armonizzazione mi riferisco per esempio
Alla si è detto all'armonizzazione non è altro uno strumento per reiterare un meccanismo ed è responsabilità azione
L'Italia credo che da questo punto di vista possedesse un esempio più lampanti di meccanismi ed esponente del responsabilizzati
Eppure nel rapporto Stato-Regioni pur non non avendo disarma Luzzato niente diciamo così dal punto di vista legislativo non esiste più il meccanismo di ripiano e la spesa pubblica parlo per esempio in ambito soprattutto ISPES sanitaria
Per cui se è possibile attraverso qualche accorgimenti in qualche modo corregge questa armonizzazione eccessiva che in effetti gli ultimi anni c'è stata
Qual è quale può essere appunto quali possono essere altri strumenti necessari per raggiungerlo selettivo grazie la ringrazio qui e poi ma dunque
Io non c'era neanche Achille lega per cui era molti molti decenni fa io organizzato insieme al rimpianto Spinelli una cosa una una una manifestazione a dimensione dei sei partendo da Milano chiama congresso del popolo europeo e e seri c'erano le truppe se erano le truppe sovietica in Ungheria adesso apprendo del popolo europeo
Non è esisteva né esiste ho i miei dubbi ma dovremmo riaprire la discussione vorrebbe vorrei fare una domanda per più specifica laterale ma l'avete vocata a voi stessi
Siete sicuri siamo sicuri del concetto di sussidiarietà sia un concetto attinente al federalismo e non invece al semplice decentramento amministrativo
Guardato come vedo che leggerò il libro su molte cose
Che avete detto qualche di dissenso va di tipo profondo non di tipo anche secondo me nel se ve la siete posta in questo modo le armi l'armonizzazione forse un falso problema perché è un dato puramente strumentale ad ogni modo
Se voi guardate gli Stati Uniti dove esempio per spiegare una domanda in realtà un vero sistema federale è un sistema in cui su cose importantissime e le legislazioni nella vita locale ripetono ripetono certi aspetti delle istituzioni dell'amministrazione della vita federale
C'è una una regolamentazione dei delle borse e e dei titoli in singoli stati
Lasciate stare i voglio almeno trecento mila abitanti in quelli grandi c'è una specifica legislazione statale su queste cose semmai su altri tipi di fenomeni più minori o su fenomeni di minore dimensione quantitativa
Anche nel diritto civile una stessa causa può appartenere facoltativamente alla committenza federale o invece obbligatoriamente a quella del singolo Stato
A seconda del petitum cioè della somma o della cifra in gioco fra le parti e tanti altri per cui ho l'impressione che la sussidiarietà come viene abbastanza pressappochista Ica mente evocata dei nostri politici compresi più importanti
Sia più che altro un concetto del decentramento amministrativo europeo e state lavorate negli anni Trenta dall'orgia tedesca e trasfusa
Poi nella costituzione federale tedesca che federale fino a un certo punto in realtà è qualcosa di mezzo fra uno Stato molto decentrato una federazione c'è in quell'articolo veramente pateticamente ormai inadeguato
Della dell'equivalente della Conferenza episcopale italiana degli anni Trenta che si rivolgeva solo ad alcuni problemi storici tra chi ha di quel periodo ormai largamente largamente superati
Però ritengo che non sia un concetto del federalismo e
A voler essere precisi poi grazie
Qui io ricordo che alle undici esatte dovremo conclude per fatti evidentemente sociali ed etnici sarebbe Strasse
E appunto
Come tutti i precedenti ho ascoltato infinita tutto applichi scampoli di argomenti
E
Tutti condivisibili presi uno per uno poi ho cercato di collazionare il tutto di mettere insieme tesserina del pazzo meno ne è venuto fuori nessun disegno
Il problema per esempio non è credo quello sì l'Europa si debba fare o non si debba fare
Ma di come la si deve fare mi sembra che sia l'unico problema di cui val la pena di discutere e voi avete delle idee molto precise su questo punto va per esempio parlando di ciò che si è già fatto
Io ho sentito leggo sette otto va l'operazione
Io ritengo che l'operazione c'è stata un'operazione sbagliata lei ha spiegato perché la parola ha detto soprattutto per noi cosa sarebbe successo se non fossimo entrati in questa struttura della moneta
Io le dico certo che è così
Dal momento che noi avevamo intenzione di fare abbiamo fatto una politica economica sbagliata se non fossimo entrati nell'euro saremmo andati a carte quarantotto ma se noi invece di fare una politica economica sbagliata avessimo fatto la politica economica giustamente non hanno nessun interesse tenta
La comunità delle
Ora il il problema dei sopra lato diventa un problema di carattere pratico noi abbiamo un tasso di inflazione differenziale qui torniamo a quello che è successo nel mille novecentonovantadue vogliamo ritornare nella pelle di serpente
Per poi vederla esplode la pelle del serpente perché il tasso di inflazione differenziale è incompatibile con l'esistenza di una moneta unica
Quindi dobbiamo i soldi a un collega che a mio parere insolubile
Adesso io potrei continuare ma dato che questa sera secondo me sì
Si è detto anche troppo vorrei vorrei soltanto questo mi questo quesito minimale ma vorrei sentirmi dare una risposta
Tale da tranquillizzare sì potete fare
Al cominciato questa questa buona domanda
No pochi secondi perché al tempo che rimane va equamente diviso anzi di più a loro che hanno anche compiuto la fatica del resto e già pregevole poi Roma che abbiamo come Tato stasera è evidente che notato flash dette argomenti a supporto non si poteva fare altrimenti io sono profondamente convinto che l'euro sia stata un'ottima idea sul piano politico in Premier s'quale fattore unificante e in parallelo un'ottima idea sul piano politico economico di politica monetaria alla luce del fatto che se noi crediamo nella nei vantaggi della libertà di movimento dei capitali ed e tutto quanto ne consegue un paese come il nostro che non ha le dimensioni della Svizzera per fare il salirà ed era in un sistema globalizzato
Che ha tutta una serie di questione che è stata la scena che non tutto una gran cultura del mercato dalla concorrenza
Da solo avrebbe continuato come a comportarsi come è successo negli ultimi anni tre euro
Certo c'è il problema di un tasso d'inflazione con uno scarto a nostro sfavore che Erode competitività giustamente gli altri debbono peggio per voi perché se non siete in grado di liberalizzare l'economia dei far funzionare meglio sistema concorrenziale se ogni volta che il petrolio metà del dollaro la benzene va alle stelle perché avete tre volte distributore che servono peggio per voi
Tema di fondo che Neuro evoca è il tema della competitività in un gioco concorrenziale che loro giustamente auspicano nessuno va a risolverlo mediante le ognuno deve darsi da fare e credo che gli elementi per mettere a fuoco il da farsi ci siano ecco dopodiché tocca la classe politica decidere
Se è meglio usare il così detto dividendo fiscale per irrobustire la competitività o per dare così regalino natalizio tutti quanti
Grazie cercherò di essere brevissimo allora volevo partire nato rispondendo a due spunti di riflessione che il signore in ultima fila mi ha suscitato beffato due esempi quello delle borse e quello delle cause allora allora le borse sono forse il il l'esempio più rilevante in assoluto di sistema non armonizzato non standardizzato e non omologato non esiste nessuna struttura sovranazionale che governi il funzionamento dei mercati
Nei singoli Paesi si sovrappongono norme diverse a seconda dei mercati di origine dei diversi prodotti operatori di diversi Paesi rispondono normative diverse a codici deontologici diversi vendono prodotti diversi
Tutto questo funziona benissimo c'è da chiedersi per quale motivo questo ma gli accordi transnazionali che stanno venendo a livello europeo indicasse ad esempio degli accordi riguardanti i mercati sono accordi tra privati nei quali lei authorities nazionali non hanno anzi c'è una forte dialettica politico il suo punto di vista ma comunque sono Cordini quali le autorità nazionali non hanno non hanno parole per quanto riguarda le cause civili
Abbiamo pochissimo tempo quindi non ce lo siamo dilungare c'è molta letteratura americana su questo
Partiamo prova fra discorso per assurdo immaginiamo di avere tutte esattamente le stesse norme civili in tutti i Paesi europei
Riteniamo che questo diminuisca sostanzialmente quei così transazione di cui abbiamo parlato all'inizio la risposta
Che si trova in molta letteratura sperimentale no
Quella stessa norma letteralmente identica viene applicata in modo da completamente diverso da parte al di là di problemi di linguaggio sulla traducibili da degli istituti eccetera ma la stessa norma
Viene interpretata in modo diverso in tribuna diversi quindi la diminuzione effetti I costi transazioni in presenza di norme non sono armonizzate ma poco identiche nella lettera e fortemente discutibili
Questo ecco tanto per riflettere su due degli argomenti per quanto riguarda il problema dell'armonizzazione come obiettivo o come strumento inizialmente discorso che ha fatto era quello su per quale motivo bisogna merce questo c'è il tentativo di ritirare su scala continentale un modello che ha fallito che il modello quel ferrista lo Stato socialdemocratico che esso è stato Consob sono a livello nazionale ha fallito
Agli obiettivi abbiamo cercati e specialisti esplicitarli abbiamo detto l'armonizzazione è lo strumento attraverso strumento migliore più comodo più pratico
Per prendere più costosa sono in fuga e per in qualche modo aumentare il livello di deresponsabilizzazione
Il il problema della della esclusività della del dell'astrazione collettiva c'è il problema della risponde il del quindi quel nesso tra spesa e il provvedimento
E prelievo che è necessario affinché i cittadini possono fare decentramento e coerenti in termini politici effettivamente è un problema coerente ma che viene sotto in termini propositivi
E di questo parlerò fra un istante per quanto riguarda il problema dell'obiettivo d'integrazione europea a me sembra forse anche questo e a me sembra che l'integrazione europea di per se stessa non sia mai stato un obiettivo nemmeno dall'inizio ma fosse uno strumento per evitare che i francesi tedeschi continuassero a tirarsi delle cannonate quindi parlare di in integrazione europea come obiettivo culturale come punto di valore per quanto mi riguarda non molto senso a me sembra che sia stato uno bis uno strumento che nel corso del tempo ci è servito
Per evitare le guerre questo sì un obiettivo che avesse che avesse un senso
Dobbiamo non scrivo libri souvenir degli altri sicuramente
Dobbiamo
Specie spontanee in otto secondo non l'idea del nocciolo duro questo è un problema l'appunto dal punto perché fino adesso abbiamo parlato la pars destruens la pars construens come fare per evitare di distruggere tutto ciò che di buono è stato fatto
La soluzione non ragioniamo federalismo competitivo
Sostanzialmente mutuo riconoscimento delle normative sostituire all'idea di armonizzazione delle normative il riconoscimento quindi la libera circolazione di merci servizi prodotti poi secondo normative intracomunitarie di altri paesi
L'esercizio di del dell'esercizio del mio esercizio e così via questa è la soluzione chiaramente appunto instaurati in una prospettiva di crescita di allargamento non di approfondimento io non credo che ci sia una reale soluzione altre dosi tra
Non lo vedono soluzione sì
E ultima cosa sotto accordo qual è la sussidiarietà è un concetto interessante non appartiene al federalismo
Lei è la sussidiarietà riguardano i rapporti tra lo Stato e l'individuo non un rapporto tra sfera vita di meriti serie di potere è anche vero però che la sussidiarietà coniugata col federalismo competitivo funziona benissimo
E quello che abbiamo provato un po'argomentare l'alcune pagine del libro c'e proprio dentro l'idea del federalismo competitivo con la sussidiarietà
Una significato mezza di piazze da sola
E critiche abilissima infatti riportiamo a quelli alcune critiche al sale fatto effettivamente poi sono le chiedo solo una cosa
Che queste idee non siano poi così strane questo sono idee elaborate circa quindici vent'anni fa
Da una serie d'intellettuali il primo Fukárek alta cinquanta anni fa villaggi
Negli anni Cinquanta poi c'è stato gente Ferrazza innovazione economia avanzante
Dieci anni e personalmente ci lavoro abbiamo fatto progetti di costituzione quelli che si fanno e poi si butta nel cestino attacco
Sta diventando però qualcosa di più concreto se guardate il il programma del partito popolare europeo approvato a Berlino
Un mese fa
Meno quindici giorni fa la parte sull'Europa federalismo competitivo federalismo europeo dovrà essere un federalismo competitivo esattamente lungo la linea che abbiamo in vita
Quindi con una parte di armonizzazione perché diceva non è un federalismo di competizioni puro che non prevede alcuni no alcune aree di armonizzazione per evitare la competizione è inferiore su cui evidentemente un liberista puro non è d'accordo ma comunque ma specifica che appare beh l'applicazione per la moneta unica
Il resto devono essere competizioni tra sistemi normativi e quindi Partito Popolare Europeo ha preso una posizione questa interessante dal punto di vista culturale perché crea
Era una dialettica politica d'Europa tra fino sinora tutti volevano Europa nessuna trattativa cosa voleva eran tutti trasversalmente d'accordo e tutti divisi forse in Europa cominciamo a vedere una contrapposizione tra il movimento socialista e il Movimento Popolare lungo due immagini diverse dell'Europa viva dico che ci sia una serie replica politica e cittadini scelti a questo credo che sia comunque federalismo competitivo è un federalismo possibile almeno grazie
Un secondo le immagini diverse ma dove stava nato cioè il documento di Berlino per la prima volta offre una base comune
Di mediazione
Arte cioè nel
E ancora coesi
Orientamenti molto ma molto diversi anche su questi temi di fondo
Sia sui costi di benissimo
La discarica momenti
Ma io ho posto una domanda e non ho avuto una il lei vivendo mi rendo conto che mi rendo conto che non SP ma il problema è un altro problema è questo spostiamoci a facciamo avere un
Spostiamo sul piano politico
Allora io dico noi entriamo nella moneta comune perché ci vogliamo permettere di portare il la fantasia al potere somali di Pol Pot
L'alibi per poter fare questo diciamo
Una battuta o non le
Perché stare
No foto porta
C'è una struttura economica completamente diverso dal nostro c'è il suo è un parallelo che non si pone
Allora io concludo
Le merci capitali servizi tanta la situazione dei e quindi comprate il libro allegra
Dunque