Militare: il ruolo italiano nello Sdi

Giovedì prossimo a Palazzo Madama approderà la questione la spinosa questione delle sviare lo Strategic Defense iniziative Andreotti e Spadolini ne riferiranno in qualità di ministro degli esteri e della difesa qua mentre il Consiglio dei ministri invece nell'ultima riunione e pre pasquale a stabilito qual è la posizione del governo italiano dunque pare quasi cosa fatta servirà soltanto la ratifica del Parlamento per poi siglare l'accordo con gli Stati Uniti e il resto devo ma sulla partecipazione delle industrie belliche italiane questo Grande Progetto di innovazione tecnologica nell'ambito della difesa internazionale della difesa planetaria
Cioè del sistema dello scudo spaziale preconizzato dall'amministrazione recante ne parliamo con il capogruppo radicale alla Camera Francesco Rutelli Rutelli che impressione ti sei fatta di tutta questa vicenda
Io non ho capito assolutamente niente di che cosa vuol fare il governo italiano
Tutte le dichiarazioni incertezze prese di posizione prese di tempo smentite ma associate ha un'intensissima attività
Da parte delle Pmi e Spirano concorre a spartire verrà turbata di circa cinquanta mila miliardi di lire
Tanto odiati dal amministrazione americana per la prima fase cioè per la fase di ricerca perché invece per quanto riguarda il il costo complessivo dell'operazione una volta conclusa la fase di ricerca si parla di cifre che è giusto definire stellari qualcuno potete anche venti milioni di miliardi di lire
C'è veramente
Cifre terrorizzanti se pensiamo che in fondo le spese militari del mondo in un anno non arrivano a un milione di miliardi di lire ecco
Questo mi pare ed il il punto di partenza non sappiamo veramente che pesci vuole prendere l'Italia l'Italia è oscillata tra una sorta di a degli non è un regalo che però non sapeva minimamente cosa posso cioè il progetto di iniziative di ricerca scientifica vantata a il punto è applicabile al campo della sicurezza la difesa nell'aria europea e all'interno della Comunità europea
Ma qui non so esattamente ancora ancora di meno paradossalmente perché c'è un pure stati già su questo dibattito parlamentare lo fa per i pareri e gridare ha già deciso da tempo di lasciare viale Libera alle aziende alle terme private con il piccolo dettaglio dopo la parte della delle private che operano in questo campo sono pubbliche bikini lo Stato non può far finta di dichiarare
Che
Magari non ci impegniamo delle donne ma facciamo nuove le ditte quando le ditte sono ditte che rappresentano lo Stato discreto guazzabuglio e finora una situazione all'italiana dopo a Desio formale dell'Inghilterra e della Germania alla iniziative che la strategia come si chiama o ufficialmente lo scudo stellare l'Italia dovrebbe essere il prossimo Paesi aderì io ho chiesto nell'ultima Conferenza Capigruppo la Camera che se ne discutesse qui a Montecitorio almeno intanto con il Trovatore interpellante prima di un ampio dibattito che ci deve essere sulla scelta politica rispondo che cosa significa cosa comporta quali sono le implicazioni scientifiche certo qualcuno ci può dire ma economiche
Ma politiche ma militari ma di sicurezza ma di relazioni con Repetti alleanza e con gli altri dati con cui l'Italia un rapporto fiati
Vicinanza geografica sia di contrapposizione all'interno di blocchi militari e e via dicendo Paesi non allineati eccetera insomma qua sono i nodi politiche sono tutti da discutere
E mi pare che questo dibattito uccello che si annuncia alterato non è la cosa più adatta vedremo dalla Camera di ottenere qualche cosa di assai più serio di assai più profondo ecco per il momento in Conferenza dei capigruppi cosa ti hanno
Sì potevamo esposto che non era il caso di anticipare la scadenza già fissata per il Senato ha risposto così il ministro per i Rapporti col Parlamento che rappresenta il governo dall'operetta i capigruppo e che quindi c'era scettico potevano prima aspettare che ci posso ribatte operato per poi venire alla Camera ripeto qua bisogna andare veramente a fondo le ambiguità
Questo chiedo scusa significa che anche gli altri gruppi gli altri partiti non sanno che pesci prendere che posizione assumere oppure che si preferisce in questo momento tacere su questa questione
Ma c'è una profonda divisione tra anche all'interno dei partiti io mi sono divertito a mettere a confronto e dichiarazioni che ha fatto Chiaromonte capogruppo comunista alternato con quelle che ha fatto Ruppi in chiarissima repliche Chiaromonte chiarissima polemica una dichiarazione Chiaromonte
Gruppi uno dei responsabili a politiche tra comunista scrivendo su Rinascita la settimana scorsa Chiaromonte aveva dichiarato in una convegno che a far il PC su questo mare su questo argomento che nel governo e tra le onde di appoggiare ma certo l'anno le ditte che si vogliono morì si possono muovere e invece questa dichiarazione fa parte climatizzata da Lupi successivamente sul settimanale ufficiale del PC quindi può solo nel proprio la testimonianza di come il PC non sappia che pesci prendere punta su eureka ripeto su una ricerca soprattutto spaziale europea ma nessuno sa che cosa sia eureka il quale possa essere davvero asilo alla sua ricaduta
Leo ma il il progetto Eure che era stato presentato dallo stesso ministro dell'indulto per la ricerca scientifica Granelli con Progetto totalmente civile invece prendiamo praticamente delle tue parole che le ricadute civili ed effettua
Ali saranno ben poche cesserà sostanzialmente un progetto militare no diciamo questo eureka e prego il ritardo come un Progetto civile che potrebbe valere delle forti ricadute militari nella
Anna nel nel continente europeo e come un'alternativa secondo alcuni alla allo scudo stellare proprio perché potrebbe consentire lo sviluppo di quei settori di tecnologia per la difesa sicura per che altrimenti verrebbero tutti polarizzati in questo grande pentolone dello scudo stellare americano sotto questa fortissima egemonia è leadership a daranno il know-how nella conoscenza del piene di queste nuove per tecniche e tecnologie da parte dell'amministrazione americana
Ma non le sembra di capire mi ha in mente una considerazione sentendo chi parlare su questa vicenda che sia progetto Eureka che anche lei s'diari tutto sommato non siano un progetto di difesa strategica nel senso vero e proprio cioè pernici sita di difesa si mette a punto un progetto ma e che si è che diventi quasi che lo sia forse anche verso propria natura una esigenza delle industrie belliche di poter a mettere a punto una tecnologia e quindi commercializzare vendere prodotti di un livello superiore per lo stesso sviluppo del settore quindi si fanno dei progetti di rialzo tecnologico della struttura difensiva cioè c'è una reale esigenza da quali per supporters di quali presupposti parte
Di nuovo sistema difensivo con tecnologie e più elevate con gran profusione di mezzi di energie e di impegni economici che perché ovviamente sono richiesti da una tecnologia a livello talmente elevato come appunto è quella delle sbagliai o
Anche forse in misura minore dell'eureka quella guidata da due discorsi il primo se vogliamo una risposta diretta la tua domanda come e
Sono le ragioni come poter dire intrinseche noi sappiamo qual è il tema classico attraverso il quale operano i completi imitare industriali soprattutto in Italia antiche fabbricare armi perché c'è un'esigenza tra virgolette interno alle forze armate alla loro strategia le dottrine di impiego
Si fa il contrario si costruiscono Air mille Fiemme e sulla base di questo interesse commerciale si modella Cindy modula il il modello di difesa e l'assetto operativo degli eserciti
Questo indubbiamente è vero in via generale veri sia per quanto riguarda l'Italia e l'esperienza
Molti sono tantissimi gli esempi nel nostro paese nel dopoguerra
Come avrà un altro romeno e sbaglierebbe a sottovalutare perché è un elemento reale e cosa sta all'origine dell'adozione
Del programma
Dello scudo stellare negli Stati Uniti e cioè un bisogno più che prettamente militare ecco più che una esigenza espressa
Effettiva in termini di sicurezza
Di una iniziativa politica verso la pubblica opinione e il bagliore morì però sono sottovalutassimo anche il grado di contento per ora non non trascurabile che questo tipo di proposte reca un'auto perché dico questo perché negli ultimi anni quella diffuso anche in termini consapevolezza pubblica negli Stati Uniti il pericolo della guerra nucleare
E asciugando incertezze granata verrà diversi fattori da una parte era stata sollecitata dalla propaganda di Reagan è vero e che lo ha portato poi alla Casa Bianca
Che aveva identificato come dire una finestra Lula definiva di vulnerabilità dunque una durevole per un certo numero di anni da parte degli Stati Uniti rispetto alla potenza militare accresciuta potenza militare strategica dell'Unione Sovietica cioè qua i russi sono molto potenziati negli anni di Carter non abbiamo fatto altrettanto se vogliono i russi ci fanno fuori e su questa base trovarla per la lista dei più deboli che gli Stati Uniti ancora affetti dalla sindrome così detta del Vietnam cioè dà una sensazione di impotenza rispetto alle crisi a cospetto della
La formidabile potenza militare
Di cui dispongono e di cui avevano peraltro e che avevano peraltro utilizzato in alcune circostanze del dopoguerra e d'altro canto una sensibilità nella pubblica opinione sollecitata dall'ipnosi pacifico perché l'impostazione non antimilitarista diciamo non di termica ma prevalentemente antinucleare
Tratta
Proprio da da da i film che di tipo i film e noi abbiamo visto in questi anni sulle conseguenze della guerra atomica su sul volto dalla sindrome dell'ultimo giorno diciamo così o da dal dal giorno dopo The day after
Avevano determinato uno sconcerto nella nella pubblica opinione questa risposta dello scudo stellare la risposta altamente rassicurante
Sul piano propagandistico interno perché perché secondo lo slogan verso di Reagan la lo scudo stellare serve a rendere obsolete le armi nucleari lettera la presa di posizione ufficiale
Cioè serve a far dimenticare un po'questo in cui a creare una sorta di calotta protettiva
Di cupola protettiva dall'rischio della attacco sul territorio americano di missili balistici sovietici e quindi a fornire una chiave differiva diciamo così di sicurezza
Da alla pubblica opinione appunto un po'spaventato un po'sconcertato un po'influenzate ma certe chiare anche al movimento antinucleare ecco questo è un dato di fatto reale se non lo trascurasse ma credo che sbagli Remo molto perché la proposta dello scudo stellare dava propaga misticamente psicologicamente vorrei dire una risposta a questo tipo di
Di preoccupazioni eccetera o poiché qui scatta un altro paio di problemi primo i proprio questa uno scudo effettivamente riesce a risolvere quei problemi ecco magari a questa o questo ordine problemi di considerazioni ci vediamo tra un po'
Cioè in grado davvero Gender obsolete le armi nucleari è in grado davvero di costituire uno scudo impenetrabile difensivo eccetera eccetera appunto poi solo se vuoi lo vediamo dopo seconda considerazione quali conseguenze porti
Questo tipo di nuova dottrina equivoco apparato complicatissimo sulle dottrine esistenti del cosiddetto equilibrio del terrore le quali sono indubbiamente mostruose
Ma hanno realizzato quel codice che non ha che finora ha regolato le reazioni internazionali che sicuramente molto pericoloso mettere in discussione terza questione che riguarda noi europei
Lo scudo stellare a qualche funzione
Per gli europei può riempita vere a una qualche ragione d'essere questo Peuterey dobbiamo esaminarlo quest'aspetto oppure è una cosa assolutamente e taglia fuori a maggior ragione Europa e saltuari da come si dice perché in questa brutta parola tecnicamente i territori le due superpotenze prevedendosi che poi finiranno per dotare venerdì lo scudo simile anche i sovietici
Ma anche qui poi dovremo entrare in argomentazioni becchini piuttosto completa peraltro state fatto sviluppare persone assai qualificate
Sul fatto che prevede compiere atti che sviluppare uno scudo difensivo sviluppare con molta meno sospese una capacità operativa in grado di bucare con facilità lo scudo difensivo quindi ma l'Europa è che in questa situazione come Nash vediamo cresciuta la sua sicurezza iperico Vicuron invece i pericoli per la pace quelli sono le le domande di fondo c'è però una a mio avviso una risposta di fondo la tua
Padova
Ed è quella che ha dato nelle settimane mesi passati premio Nobel italiano Carlo Rubbia
Il quale ha detto non scherziamo
Se mi date cinquanta mila miliardi per coloro che parlano ricadute civile quindi
In fondo si investiamo adesso però voce un enorme ricaduta positiva percettori che riguardo al progresso dell'umanità non soltanto al settore militare li ha detto due cose sostanzialmente primo che datemi a me cinquanta mila miliardi ed i rivolto il mondo come un pedalino però con una ricerca invece davvero finalizzata ai bisogni dell'umanità
Secondo non c'è nessun bisogno di passare attraverso il filtro militare perché in realtà questo euro rete dimostra ampiamente uno spreco spaventoso perché e la ricerca militare a una ricaduta civile cosiddetta molto parziale molto discutibile e comunque risponde ad una logica profondamente perversa di in termini di investimento è una procedura assolutamente conclude quindi diciamo il tutto viene fatto per assecondare un'esigenza politica per dare un indirizzo politico propagandistico psicologico molto efficace sul piano interno l'opinione pubblica per il gara e costituisce uno straordinario regalo all'industria bellica americana e come ci dimostrano le cifre famose ormai di quanto aveva ricevuto Carter nelle sue nelle zone in cui risulto sconfitto dalle tu sai che nella gli ascoltatori sanno che la legislazione americana prevede che i candidati alle presidenziali che può rendere noti i propri finanziatori e le per le cifre attraverso cui questi finanziò le campagne elettorali vera clamoroso vedere la differenza di finanziamenti da parte di industrie belliche degli armamenti per Carter
E quelli invece per relegare che erano venti trenta volte superiori erano dati molto significativi che fondò la dicono lunga su quali sono poi gli interessi che modo tenuto processo
Ecco ma qualora si dovesse arrivare invece a concretizzare davvero questo Progetto che veramente qualche cosa consunto di abominevole da allontanare quanto più possibile dalla nostra
La nostra faccia se si dovesse avere veramente a concretizzare questo progetto quali implicazioni concrete ne avremo come si trasformerebbe come si trasformerà ad esempio la struttura difensiva il sistema militare italiano
Quali che implicazioni concrete insomma
Ma se per l'Italia la cosa solamente anch'essa per aria come molte delle altre che abbiamo detto che abbiamo evocato tanto per cominciare bisogna dire che non è detto affatto programmare Guerre stellari di Francia
Altri sono molti coloro che pensano che in fondo questo rappresenti un terreno di battaglia
Politico-elettorale essenziale per le prossime elezioni presidenziali americane come sta come fanno nostro ascoltatori sono previste per il mio Novecento ottantotto
E che molto probabilmente a quella data si deciderà di non andare avanti con la parte di realizzazione ma che ci si accontenterà ci si limiterà alla fase di ricerca
Anche perché da parte di molti vengono avanzati dubbi straordinari sulla fattibilità di un progresso di un processo Gucci è complicato perché vi rendete conto di che cosa significa di fronte a centinaia o migliaia di missili balistici che impiegano dieci quindici minuti ad arrivare sul bersaglio venticinque migliore ipotesi ma anche cinque minuti si sono lanciati da sommergibili relativamente vicine alla corte americane qual è la il compito la complicazione di di una impresa di questo genere soprattutto considerando ormai
La grande complessità delle contromisure elettroniche
Cioè delle misure che vengono prese per vanificare lei misure per che servono a vanificare che Lancio e l'arrivo sul bersaglio
Ad esempio di un missile
Nucleare noi abbiamo visto come è successo nel Golfo della Sirte e abbiamo vinto dei filmati e nostri telegiornali questi aerei con questo strano Visco sopra aerei Awacs che accompagnavano le squadriglie americane le le le verificavano ogni centimetro quadrato di cielo e di mare
Durante le operazioni navali sì va be'lei sia respira sia anche punto di contromisure elettroniche quelli è rotti trasmettevo Igor
Ma permettevano dati allargava come dire operativa centralizzata delle manovre ma ogni squadriglia aveva il suo aereo
Ha detto proprio le contromisure elettroniche il Real detto a identificare l'arrivo di Micheli intelligenti e di missili già programmati elettronicamente per colpire in modo automatico il bersaglio dar loro delle informazioni sbagliate e farli esplodere lontano avverrà l'eco la problema oggi è
Questo è questa rincorsa nella guerra contemporanea
Quella pianificata ma anche quella realizzata come abbiamo visto le fa Obama come abbiamo visto è libero come abbiamo vinto Sirchia perché forse probabilmente anche la stessa sinistra appunto c'è stato
Questo meccanismo di accecamento dei missili libici per cui sono andati a vuoto questa è stata la chiave se vogliamo tutto operazione americana o il grande problema è quinto e questo delle misure
Elettroniche che governano la rotta temi le contromisure
Che tempo trarli delle contro contro misure adottate da chi lancia il missile per di trarre con le difese delle contromisure e via dicendo in uno affidati quotate in un sistema così complicate
La certezza della distruzione dico Ghidini scaraventa membri di centinaia potenzialmente parliamo sempre sulla carta di di missili nucleari a velocità super super tonica
è una cosa attesta tanto è vero che da parte di tutti gli scienziati si ritiene che sarebbe straordinariamente positivo se il dieci per cento soltanto dei missili superato lo sbarramento scusate l'aria sappiamo che un solo missile in grado di distruggere farcita con cinque dieci milioni di abitanti e quindi questa dimensione effettiva del problema un po'folle con cucine misura un'altra questione che dolosamente
Emily scorte quella relativa all'affidabilità
In termini sola progettazione delle macchine elettori e dei computer secondo un'associazione di scienziati americani non esistono oggi le macchine in grado cioè il supercomputer in grado di
Governare tutti i dati neppure non non dico di governare poi la la l'effettiva battaglia diciamo così Maldini immagazzinare governare tutti i dati infinitamente Complessi relativi alla programmazione
Di questo tipo di battaglie ecco questo sono i problemi di carattere tecnico tornando alla questione dell'Europa e dell'Italia ma scudo stellare come molti hanno già scritto e detto quindi ripetiamo cose già affermate ventotto autorevolmente com'è ovvio
E però una roba che in Italia Marco parliamo dell'Europa assolutamente fuori ordine di grandezza anche dal punto di vista tecnico perché
Lo scudo stellare e addetto a fronteggiare
I missili balistici missili balistici sono quelli che meno sparati da terra generalmente tarda silos
E io posso anche sparati al mare data sommergibili io quota piattaforme mobili però comunque sono esco dall'atmosfera percorre una traiettoria extra atmosferiche e poi rientra l'atmosfera
Dividendosi in varie testate di solito aperta dei multipli che vanno su diversi mercati
Come noto Tour processore querele delle armi Dellai lo scudo stellare prevede l'accecamento abbattimento perché mi sia in gran parte prima che riesca ad atmosfere
E prima che rientrino in buona parte dirigendosi a velocità pazzesca eversivo per fare e a quel punto i tempi sono ovviamente impossibilitato brevetti possibile Beccaria
Per l'Europa quinto riguarda soltanto poche armi hanno solcato europea perché per esempio tutti i missili come il missili Cruise cioè di crociera
Che poi l'hanno non è a cinquanta metri dopo l'abbastanza bassa seguendo il il la terra insomma ritrovano appare come una al territorio a possono variare trenta cinquanta metri soltanto a terreno Murri e protetto
Tipo di discuto non possono essere coperte sui quel Couto allo stesso modo che gli aerei i bombardieri
Non sono che popolano qualche migliaio di metri da terra allo stesso modo le l'artiglieria fa sapete bene che o tra le tante armi della sofisticazione delle armi esistenti ci sono moltissime
Armi che praticamente come dire mortai o pc armi campali nucleari che vanno a poche decine di ci portarono a poche decine di chilometri di tanta o addirittura oggi ci sono delle cosiddette armi nucleari datata scappare da zaino che vengono portato da un singolo al petto dal singolo operatore le mini New ecco questo tutta questa complicazione
Della in una in un teatro tipo a queste queste armi nucleari da battaglie da campo di battaglia sono proprio quelli di cui appunto
Soprattutto dotato dotata copiosamente la dotazione nucleare nato in Italia sono mille sessantasei le testate ancora calcolato a suo tempo Lir Visp
Esistenti in Italia contro punto quelle previste e per comizio con i Cruiser la famosa quota di centosedici
Quindi ecco l'Italia si pone in questa forma differente non gioverebbe affatto dell'est di aria che certo diciamo mi pareva racconti
Con quelle corrispondenti di parte sovietica del Patto di Varsavia e come sappiamo sono a notevoli forte notevoli sebbene come metodo teorie armi nucleari tattiche ancora ci sia un vantaggio soprattutto qualitativo della della NATO però indubbiamente ci dobbiamo misurare con questo tipo di di armamento sovietico che che rispetto al quale
Il presunto ipotetico scutellari laddove ci fosse quella che alcuni americani definiscono la e tentazione alterato europeo lo scudo stellare che altrimenti è
Patetico cioè è antimissili balistici sovietici sul territorio americano ma lei rimarrebbe completamente tra quelli sono grandissime linee proprio in pillole
Problemi anche tecnici non sono stati finora evocati da più parti per quanto riguarda la la fattibilità lo scorta la roba programmino allora è un problema un progetto che non riguarda sostanzialmente l'Europa mi tant'
No abbiamo detto che dovrebbe riguardare in viale Europa e quello che mi dice che dovrebbe riguardarci soprattutto per quanto riguarda la ricaduta tecnologica la rappresentazione grafica e che l'Italia
Comunque a parte tutti giudizi già espressi prima dovrebbero ebbe dovrà accontentarsi delle briciole
Di roba da quattro soldi di di mi finanziamenti per le sue aziende per quattro soldi che soprattutto vuole rimanere agganciata questo treno delle Guerre stellari per
Rimanere agganciata con le sue aziende soprattutto alla ricerca in campo aeronautico soprattutto la famosa questione elicottero caso Wham Duran eccetera e in particolare appunto vitale deve rimanere agganciata secondo alcuni a quella a quella attività
In campo militare che oggi sicuramente troverà una forte espansione tre pertanto la prossima settimana prima di questo dibattito alla alterato e del dibattito si farà alla Camera ascoltare
Un nuovo round delle audizioni
Della sul settore aeronautico che si terranno tra le Commissioni Bilancio Difesa industria il due aprile alle quattro questa Commissione industria sentiremo il presidente del Cira questo consorzio delle aziende che si occupano ricerche aerospaziali che poi Bartolucci
Già capo di Stato maggiore forze armate sentiremo presidente d'accademia
Sentiremo i sindacati e sentiremo il segretario generale operazione nazionale dirigenti d'aziende industriali per quel pezzo d'indagine conoscitiva sul trovare Mauriello riguarda solo il settore elicotteri e aerei ma appunto al settore spaziale tra una buona occasione anche per capire la Blair le posizioni dicevo fin qui assolutamente incerte ambigue
Delle varie forze politiche
Bene allora appuntamento a questo appunto evento che si verifica in Parlamento anche con il dibattito poi a Palazzo Madama che radio radicale comunque
Seguirà salutiamo il capo gruppo radicale Francesco Rutelli con cui eravamo collegati da questa intervista fino a questo istante ricordiamo che come abbiamo parlato del progetto sviare che in tra pochi giorni approdati in Parlamento il progetto dello scudo spaziale americano abbiamo chiarito con il capogruppo radicale come questo progetto sostanzialmente riguarda poco l'Italia e se lo riguarda soltanto in maniera Elephas sta inducendo una modificazione della struttura produttiva italiana del mondo della ricerca del mondo scientifico con un grosso coinvolgimento dello stesso in senso mi Tarquinio riconversione anziché come sarebbe auspicabile da civile da militare a civile il proprio il contrario cioè l'esatto contrario di quello che bisognerebbe fare visto che l'intero pianeta ancora sussistono problemi di sopravvivenza per milioni e milioni di persone quindi ecco questo abbiamo siamo usciti a concludere seguiremo gli sviluppi e di questa vicenda che per il momento e si delinea come piuttosto confusa
Ma chi lo sa perché non ci debba anche riservare qualche sorpresa grazie ancora Francesco Rutelli grazie