"Immigrazione e mercato del lavoro" - presentazione dell'ultimo numero di "Economia italiana" (presso la LUISS in viale Pola 12)

Alto dove accademico passato praticamente sono molto felice di dare il benvenuto e di presentare questo numero di economia italiana che tratta un problema di grande attualità enti notturno importanza sia per la politica economica che per la politica sociale
I partecipanti a questa presentazione sono tutti
Notevoli Esperti a tutti voi noti quindi non c'è bisogno
Di presentato
Abbiamo dato alla mia destra
Quindi Lettieri Marzano esserci bolletta e gli autori di questo numero sono mi pare abbastanza altrettanto noti abbiamo Livi Bacci come che apre non c'è quindi tardività accenna nel quale comunque uno dei nostri migliori demografiche e accademico dei Lincei quindi a la doppia veste diciamo di un uomo di circa decenza e di anche di conoscenze
Di questi temi applicati particolarmente il abbiamo il professor D'Antonio che da lungo tempo si occupa dei problemi del mezzogiorno e che con i problemi della dichiarazioni a sempre vorrei sì o particolarmente attento il professor nei che furbi il primo segretario mi pare per l'associazione degli economisti per lavoro e quindi ha una particolare esperienza in questi tempi e poi abbiamo Brunetta e Turatto sì non vedo però né Brunetta
Va be'direi che comunque si collega all'argomento e poi vi dirò come e e il dottor Slump il quale tra l'altro consigliere d'amministrazione dell'INPS e quindi in questo numero ha portato oggi scroscio come si dice alla conoscenza di tutti una serie di dati e di informazioni
Che non sono molto conosciuti e che servono a far luce su questo fenomeno molto importante
A mio avviso e spendo pochissime parole in questo numero sono concentrate alcuni quesiti
Un primo quesito è parte dalla constatazione che la popolazione italiana invecchia ed è declinante allora il primo prima che ci si pone una popolazione così declinante
Sì ostacolerà l'ulteriore sviluppo dell'economia italiana e in questo senso la immigrazione può contribuire a far fronte a questo problema oppure no ostriche misure cioè l'immigrazione
è indispensabile per continuare con lo sviluppo
Il secondo tema di grosso rilievo si è molto parlato di tutto ciò l'immigrazione può servire
A diciamo così a chiudere
Il gap che si è offerto nei nostri conti previdenziali cioè i contributi che sono versati dagli immigrati sono sufficienti a ristabilire un equilibrio i nostri conti previdenziali
Il terzo tema e legato all'economia sommersa qual è il rapporto che esiste tra economia sommersa e immigrazione ecco tutti questi temi sono trattati né in diversa misura dagli autori Livi Bacci si preoccupa soprattutto del problema demografico e dello sviluppo
L'ultimo è Brambilla che si occupano soprattutto dei problemi
Pensionistici previdenziali e gli altri tre articoli che guardano soprattutto alla politica sociale e ai rapporti con l'economia sommersa
Tutti contenuti sono trattati nel modo direi più oggettivo possibile non c'è mai un vuoto assolutamente oggettivo ma diciamo senza tra una prevenzione ideologica capelli rossi sono punti di vista degli autori
Possono essere accettati o discussi ma comunque hanno il pregio di mettere in evidenza i problemi
Da un punto di vista strettamente scientifico perlomeno scientifico tra virgolette
Ecco
Credo che in questo modo è stato dato io abbia dato un quadro di quelli che sono i temi del contenuto di questo numero e direi che a questo punto si tratta di lasciare la parola ai presentatori e diciamolo si può seguire esattamente l'ordine che abbiamo sull'invito e quindi darei prima la parola Marzano poi
Cipolletta e poi via letti
Antonio
Grazie
Io trovo sconcertante
La confusione che alimenta nel nostro Paese il dibattito sugli obiettivi sugli obiettivi della politica dell'immigrazione
La stessa confusione fino al limite della contraddittorietà sovrasta la definizione degli obiettivi perseguiti
Tali provvedimenti legislativi concretamente adottate nella materia
Fabio Neri ricorda come in Italia il problema dell'immigrazione sia stato in seguito senza posizioni propositive e come di fatto coi abbiamo finito per accedere ad impostazioni provenienti da altri Paesi
Questo della confusione della contro tutto e contraddittorietà degli obiettivi a un grave limite che conta già inevitabilmente anche gli analisi degli economisti
La struttura classica della nostra amata eccetera scientifica dell'Economist si basa sulla distinzione tra politica
Intesa come arte
Economia conoscenza
Lazzate la politica
A l'esclusiva della rinuncia Silone della scelta degli Hobbit
E delle priorità freschi o di chi mentre la tesi scientifica degli economisti
E piuttosto rivolta alle indicazione degli strumenti più idonei a raggiungere quegli obiettivi fissati in sede politica dall'arte
Diceva una volta i nostri cronisti classici
E questa distinzione non è solo di natura dire metodologica in fondo storicamente nella storia del pensiero è stata ho avuto anche una valenza didattica
Perché in questo modo gli economisti si sono sforzati
Di chiedere risk ratio analita agli uomini del potere
Ma contrastare la discrezionalità pura o addirittura il capriccio del principe cose che accadono quando gli obiettivi da perseguire non sono chiari
La chiarezza degli obiettivi è un fatto importante nella razionalizzazione dell'arte dei politici e se gli obiettivi non sono dati
Dati chiaramente cedevoli Ternana sia economici o non è addirittura possibile che in relazione ai quali obiettivi
Oppure deve ripiegare sui gli otto obiettivi puramente ipotetici cioè Economics ed elementare supponiamo che l'obiettivo sequestro supponiamo che l'obiettivo sia questa
Questo nel nostro Paese lo stato delle cose lo stato del dibattito in materia di politica deve seguire
Nella quelli in questo numero di economia italiana è importante secondo me per molte ragioni ma anche perché appunto
Si ragiona per obiettivi
Ma si tratta di obiettivi protetti
Messi lì in modo astratto perché appunto in sede politica
Non sono chiari
E in qualche modo quindi c'è il contagio derivante dal fatto che dov'è l'economista lui che pur capiti dovrebbe deriva di dalla i propositi del governo del Parlamento
Io vorrei
Ragionare per ipotesi a mia volta sugli obiettivi
Un primo obiettivo può essere puramente umanitario diciamo
E intendo umanitari in senso stretto cioè
Tale da prescindere dagli aspetti economici l'arresto umani
Si tratta di venire incontro alle esigenze
Ai bisogni di gente per lo più povera
Chi viene nel nostro Paese con un attimo speranza di redenzione dalla povertà
E questo è l'obiettivo diverse
Nobile che si può forse se puramente umanitario
A prescindere dagli aspetti economici
Gli economisti però ed io mi pongo fra questi qui parlo come economista sono avvertiti
Che quando le risorse sono scarse
E le risorse sono comunque spiagge
Gli obiettivi immediati in termini esclusivamente umanitari prescindendo cioè agli aspetti economici del problema
Sono per lo più velleitari sono quasi sempre perdente
Si finisce cioè per assumere un comportamento eventualmente irresponsabile se si prescinde dagli aspetti dalle condizioni dalla dalle risorse
E in qualche modo si finisce per perseguire una politica che il finanziata per così dire o sostenuta con i resti
Cioè con i residui lasciati
Dalle altre politiche
Una politica residuale
è quella la politica umanitaria che intenda conto degli aspetti economici
Una politica di secondaria importanza
Quando si perseguono obiettivi puramente umanitari cioè prescinde dagli aspetti economici sembra che si faccia una cosa molto nobile però in concreto si scade
Per disimpegno scettico
Non si può prescindere dagli aspetti economici
Secondo possibile obiettivo ripeto dovrebbero essere i politici cinque giorni ma in assenza dobbiamo congetturale
Il secondo motivo può essere quello di consenso politico
Cioè si cerca attraverso la politica dell'immigrazione dell'immigrazione di avere un consenso politico magari attraverso il voto
Quindi deve
Anche questa politica ha un limite
Perché se si frattura politica tra l'altro più canali con la condicio esso insegna
Se si fa una politica di ricerca del consenso politico prescindendo da quelli che sono gli interessi paesi o le possibilità pure opportunità
Eccolo del paese
è dubbio che ci si attenga veramente il consenso
Si può anche ottenere una reazione opposta
Da parte dell'elettorato
Il quale poi si trova di fronte a una politica che prescindendo dalle possibilità crea una serie di conseguenze negative all'interno
Quindi come l'obiettivo puramente umanitario allorché l'obiettivo puramente di consenso politico non sembrano quelli più appropriato
Dal momento che entrambi precisano
Parla analisi da nella concitazione economico per le possibilità ecco
Terza possibilità obiettivi puramente democratici intendo anche qui puramente come vive esclusivamente
Qui sia esercitato molto bene Livi Bacci che
Temo proprio che tutti conosciamo
Una politica puramente demografica è una politica la definire così che persegue soltanto un determinato risultato in termini di popolazione di quantum della popolazione
La frase deve che ne viene fuori la proposizione di questo tipo
Si vuole per esempio mantenere immutata la popolazione italiana quanto questo e allora servono ma determinati in flussi migratori che sotto gli ordini sessanta mila unità all'anno in media cose di questo genere
Ha un senso questo tipo di obiettivo
Che senso ha dire noi vogliamo una popolazione
Di questa entità
Certo che è un senso dure
Ci sono loro
Condizioni di sotto popolazione
I Paesi sotto popolare popolate il si pongono l'obiettivo di questo genere
Chiuso gli Stati Uniti diciamo secolo il più fa l'Australia
Ci può capire ha un senso
Paesi in cui l'intensità demografica è molto alta che in Italia ci sono duecento abitanti per chilometro quadrato con punte di quasi quattrocento mi pare improbabile
Questo obiettivo di per sé sembra poter essere quello che ispira
La politica dell'immigrazione in un Paese di questo
Passiamo all'altro obiettivo possibile il quarto
Obiettivi di peso politico
Per avere un buon peso politico per esempio in sede internazionale è bene avere
Una popolazione numero
Noi in passato
Abbiamo sperimentato cose di questo genere concetti regimi del passato
Che identificavano entità della popolazione con la potenza
Prescindendo
Tra le condizioni economiche di contesto
Oppure oggi conosciamo un Paese
Che
Essendo solo popolato
La Cina tu perseguendo di
Politico internazionale
Pratica
Incentivare politiche diciamo così di dissuasione demografica
Alle volte mi si dice persino cruente
Lascio
Ma
Non si scade così
Cominci rischia di scadere così obiettività Ricci
Se si prescinde dalle certo
Però io debbo riconoscere che la Fondazione Q
Certo c'è
Per esempio il numero dei voti che poi secondo della consistenza dalla popolazione in alcune Assisi internazionali contro
Ma anche qui
E proprio sul numero d'occupazione
Ho è importante a dire una popolazione che si fa portatrice e condividere
Determinati obiettivi in sede internazionale cioè una popolazione questo
Fatta di persone che hanno più o meno stessi valori gli stessi obiettivi io penso che sia così
E ce lo avrete capito capito che per me una politiche dell'immigrazione volta temi accetta popolazione allo scopo di aprire un grande peso politico internazionale mi sembra
Tutti piuttosto fra
Quinta possibilità
Obiettivo invece di peso ma economico
Questi obiettivo
Pone però un problema di circa dello standard
Si può ragionare in termini di PIL complessi
Ci vuole la popolazione abbassare veloce da consentire riottenere un certo che il certo prodotto reale
C'è o quello che abbiamo adesso
Tali
Oppure che quello che si possa paragonare De Curtis reale di altri Paesi con i quali abbiamo
Ospiti politici
La frase che ne deriva essa affinché villa resti invariato sei con un certo ritmo ci vuole fare quantità
Decreto
Anche Livi Bacci mi pare che in questa ricerca faccia un'ipotesi sull'obiettivo anche su questo tipo di di
Ma si misura il peso economico di un Paese in base al subito reale complessivo
Se si fa questo allora si immagina che si conta se sia un mercato si si rappresenta un buon mercato perché il PIL l'ampiezza del PIL da un'idea del mercato
Cioè si vuole diventare importante economicamente per il fatto che sia un mercato importante per chi ma per le merci estere
Cioè agli occhi degli altri paesi contiamo perché siamo un mercato
Però c'è un limite in questo tipo di chi impostazione
Perché un grande Pilla può essere anche tale può essere tale anche nel caso di un Paese in cui le condizioni di vita sono di grande problema
Per cui è vero un grande pilota compiti pro capite molto basso
Allora l'obiettivo non è tanto aprire un alto PIL quanto un alto PIL pro-capite
Se l'obiettivo diventa quello di un altro film pro capite
Non è detto che c'è una certa riduzione della popolazione sia una condizione sfavorevole anzi
Tanto più che si raggiunge a certa diminuzione della popolazione anche certe ipotesi
Circa il tasso di incremento della produttività e circa
Il tasso di attività la popolazione voleva dire
Questo risulta
Quindi dobbiamo chiarirci le idee
E idee su che cosa significhi avere un peso economico
Sia condizioni demografiche e
Nel senso che il più possibile
Il soddisfacimento della domanda di lavoro
C'è un eccesso della domanda di lavoro
L'immigrazione serve a soddisfare a colpire a colmare l'eccesso di domanda
E qui però bisognerà fare una sincero anche qui c'è già
Una cosa è un Paese in cui esiste la piena occupazione e si manifesta un eccesso di domanda di lavoro
è una cosa in cui
C'è un Paese con un altissima
Miss manifesta un eccesso di domanda di lavoro in certe aree del vertice
L'eccesso di offerta di lavoro disoccupazione in altre aree è chiaro che il problema non si può porre allo stesso modo nelle due nei due casi
è quinta distinzione sottolineata mi pare in particolare dall'Antonio
Tornando a o finale
Toglie l'oboe
Quindi vi gli altri personaggi e anche da
Prudente addirittura
Noi abbiamo una forte disoccupazione asciutto insomma e aretini
Piena occupazione altrove
è chiaro che l'immigrazione non è l'unica risposta
L'altra risposta una certa mobilità
Sia del lavoratore sia dell'impresa
Deve essere chiaro che se la risposta fosse solo emigrazione nelle aree in cui c'è eccesso i comandi lavoro
Questo tipo di risposta
I venti anni impennato delle cose un disincentivo
Anche l'impresa essi sì locali no nelle aree in cui c'è eccesso di manodopera ciò possono soddisfare
Anche a condizioni magari favorevoli grazie all'immigrazione non c'è l'incentivo
Certo ci sono poi altri incentivi a localizzarsi nelle venerare con disoccupazione per esempio la disponibilità di aree attrezzate che magari non c'è però quell'incentivo diviene
E quindi il problema si allarga a ma perché
Possono coesistere aree altre persone are
Dice che l'occupazione perché questo finisce per rientrare il problema della risposta da dare al problema dell'immigrazione e vengono disposte opportunamente date dai quasi da tutti i moduli
L'economia sommersa
E la ragione vince perché dove c'è disoccupazione
L'alternativa alla mobilità
Andare verso
Dell'economia sommersa a sua volta deriva una serie di fattori
Rigidità del mercato del lavoro
Costo della mobilità costumi da che migrare costa
E quindi
Meridionale che si pone il problema fa un calcolo benefici costi
Mentre i benefici già alcune economie diciamo esterne se volete perché appartiene a una famiglia che in qualche modo si organizzata c'è una casa eccetera
E poi naturalmente salari d'ingresso
No ci sono tutte queste cose ma tutte queste cose andrebbero richiamate in una seria politica dell'immigrazione ripeto non in un Paese in cui ci fosse la rioccupazione tutto questo non conviene
Preso in cui c'è anche disoccupazione queste cose devono rientrare nel problema no
Noi abbiamo avuto governi di solidarietà nazionale che significa alcune precise formule no fuori
E io penso che ogni governo debba essere solidarietà nazionale si può trascurare il problema
Della disoccupazione
Dei propri concittadini
Un minimo di solidarietà nazionale dovrebbe riguardare anche questo
Questo non per dire no ai flussi migratori ma per dire sia i flussi migratori ma bisogna pur tener conto di quanto si può rispondere all'obiettivo eccesso di domanda di lavoro voli risorse di lavoro nazionali
Proseguiamo
Settimo obiettivo
Diciamo puramente pensionistici del per intenderci
Cioè questo obiettivo si propone in relazione alla Stato
Della previdenza pubblica
A parte che lo Stato la previdenza pubblica
Accreditati è un dibattito sì e abbiamo dice ben venga generano in sede governativa in sede
Oppure abbiamo chi
In genere super partes dice che no non tutto va bene verso Banca Italia Fondo monetario produzione no
E non sappiamo come stanno le cose la chiarezza degli obiettivi bisogna fare una verifica Garzanti due mila uno giorno ben capito come mai scomparso questo impegno
Ma a parte questo anche qui bisogna
Fare i conti
E Brambilla ci dice alcune cose importanti
Ma siamo sicuri che in un bilancio complessivo del dare e dell'avvenire
Dell'immigrazione
Il risultato positivo in termini finanziari finanziamento del sistema del welfare
Mi si dice alcuni dati che sembra comunque importante interessanti
Io non so penso che ci vogliono altri dati
Ma debbo registrare che secondo Brambilla il contributo netto entrate meno uscite dovuti all'immigrazione aumenta certo i Toti migrazioni
Del pari allo zero virgola sette per cento delle spese previdenziali che ammontano in Italia circa duecentottanta mila miliardi dunque non decisivo da questo
Settima Obiettivo
Obiettivi puramente liberisti circa mi scuserete in questa indicazione nasce i politici ma mi sono dato vedo che io vi posso anche certo Vetrella però sulle sono all'opposizione sono all'opposizione non posso fare io provvedimenti legislativi
Obiettivi puramente liberisti sci che riportando il bacino poco ad obiettivi puramente
Ricevuto no e cioè
Ci dice nell'era della globalizzazione
E cioè del libero o quasi movimento delle merci dei servizi dei capitali delle riprese
Ho un liberista
In qualche modo porre un limite a Libero movimento delle persone e cioè all'immigrazione
Vuoti liberi si dispongono no
Che non è coerente non ci può discriminare
Le merci dagli uomini di capitali gli uomini
Così
Ed è un argomento che mi trova
Molto sensibile perché io appartengo a questa categoria di economisti però se ci rifletto
Trovo una cosa
Cioè che le merci
I capitali quindici sedici
Vanno dove c'è una domanda
E tendono ad misurarsi a quella domanda
E l'impresa e vanno dove c'è un'opportunità
E ci vanno a quel numero tendenzialmente necessario se crediamo mercato a trarre vantaggio da quell'opportunità
Quindi c'è sempre una domanda
è un'opportunità
E Dini limiti di quella domanda
E di quelle opportunità che si spostano le merci
Bossini capitale si possono i servizi delle ex
Ma e in fondo chi dice che ci vuole pure un altro
Conoscenza sedute interne di misurare una domanda
Una domanda
Il canone lei
Qual è la loro esigenza la loro domanda
Sì
Tenga conto di tutte le possibilità
Di soddisfare quella domanda anche
Con vie diverse rispetto a liquidazione ricordato del sud della economia sommersa e così via dica quanto è in totale e per quali qualifiche
è la domanda
E ma
A questo punto bisogna descritto negli atti
Ora la domanda che proviene comunque dalle imprese perché su di loro la possono diversa pronuncia tumultuosi
è al di sotto qui mio discorso diventa popolo si nativo ma anche un invito anche
Agli economisti che non sono distratti da altro tipo di impegni come me
Chiaro persone connesse a tempo pieno fare qualche tentativo o questa domanda
è inferiore
Al detto della integrazione sociale
Ordina
Espresso dalla società
E allora non ci sono prove
Se questa domanda
Per caso fosse superiore a quel tetto a quel limite comunque definito io non lo so dice ma immagino che ci sono alcuni dati sociologici di cui si potrebbe se la domanda che proviene dalle imprese fosse superiore al netto della soddisfacimento interno diciamo fosse superiore al tetto dell'integrazione ordinata
Che si fa
Ci soddisfa la domanda dell'inglese
Mi permetto
Anche se questo crea problemi di integrazione
Questo è un problema politico
Sicuramente certamente Paul però proprio bisogna distinguere
Cura domande al di sotto cinque la domanda fosse al di sotto
In genere quando si è alla prima generazione dell'immigrazione alla prima generazione
Il tetto dell'integrazione ordinate basso
Poi istintivi delimitarne l'abbiamo sperimentato nostra dirà
Sì porto la prima direzione si porta appresso tutti i valori gli usi i costumi le abitudini perché sono diverso Ca'
E
E quindi l'impatto è questo
In genere il tetto
L'integrazione ordinata è più basso nella prima generazione poi cominciano i figli degli immigrati che vanno a scuola del Paese di apologo
E allora l'integrazione diventa più facile purtroppo noi viviamo le conseguenze queste probabilmente
Perché credo che sia cominciata l'ondata forte
Vicenza
Purtroppo soffriamo di questo fatto che però sappiamo sì a Mogol sia ammorbidita no nel passaggio del terzo era attualmente il problema non possiamo ce l'ho
Io nella mia elencazioni gli obiettivi avrei finito è preso anche troppo tempo dispiace scusate che dovrà verso i politici dovuto supplire in qualche modo a questo punto
Consentitemi ventuno dice ma c'è il problema andrebbe là c'è un atto più o meno così
E allora
Non possono non venire fuori
Dall'attuale politico
Proprio perché non sono chiari gli obiettori fuori
Politica che da un lato no dico da un lato prevedono una programmazione triennale con indicazioni poi annuali va poi fatta di sanatorie
Che sono il contrario
Di quanto indicherebbe babelica promozione
Che io intendo come misura ci tentativo di misurazione da Roma
E
Da un lato si dice una programmazione che tenga conto della domanda di lavoro da parte delle imprese e dall'altra però si ammette che si possa venire per iscriversi all'Ufficio di Collocamento il che significa che non c'è
Allora la domanda di lavoro da parte dell'impresa
Da un lato ci dice che è utile vera il contributo finanziario che l'immigrato può dare ci sono tre riserve di Brembilla domenica del primo e dall'altro però si povera e senza avere codici fiscali
Cioè senza essere tenuti in fondo pagare tasse e contributi
Ecco e non c'è nessuna indicazione nelle qualifiche
Giudice mi chiedo perché ripeterlo undici voglio quattro albanesi poco cinque
Penso che dicevo quattro tormento
Quattro otto
No
E poi naturalmente cioè il controllo questo sarà sempre la cosa difficilissima
Il paese fatto di confine difficili da controllare
Però non c'è non ci può essere controllo se non c'è a monte una normativa che sia chiara negli obiettivi e non corretto
Allora cosa ne viene fuori se posso tentare di trarre
Indicazioni nasce da ci vuole chiarezza sugli obiettivi
è una normativa che risponde
Dodici miliardi
Per carità mettiamo un po'da parte certi obiettivi impropri duramente demografici ci ricorda l'origine del passato che non hanno economicamente
Lasciamo pure che i politici si sbircia adiscono enunciare obiettivi puramente umanitari che però hanno i limiti che vi ho detto Cernusco tiene conto della spesa
Solo per l'Italia
E soprattutto britannici arrivando alla conclusione che bisogna tener conto della domanda i posti di lavoro debbano ricordi uno stato parastato
Il pubblicò imparabile
Anche se il contemporaneamente questo dato bisogna tener conto della possibilità di rispondere a un dato modo anche alternativo tenuto conto che vi sono disoccupati Italia
E si divide cotto
Di un tentativo stabilire qual è il tasso di integrazione ordinato impossibile
L'Italia naturalmente deve fare la sua parte di fronte a questo problema
Ma deve anche controllare l'accesso e punire il piccolo
Questo ritiene è un'esigenza che nasce dagli obiettivi più seri che bisogna pure perseguire dichiarare in una politica delimitazione solo sedici dice Ermanno
Poi svanita devono entrare tutti si può prescindere dal controllo
Ma abbiamo visto che
Che punto vendetta
E secondo me questa è un'esigenza che nasce anche dalla nel rispetto delle condizioni minime di dignità questo
Io come italiano mi sento responsabile sì so che ci sono degli economisti venti persone dissi che non la pensano così io non mi sento responsabile delle condizioni di povertà in cui vivono costoro nei propri Paesi
Ma sono portato a sentirmi responsabile delle commissioni Gianni essi dovessero vivere qui da noi
Mi pare che siano stati chiariti tutti i possibili obiettivi
Anche Marzano ha centrato l'argomento dal lato della domanda quindi abbiamo Cipolletta che per quale che piccolo piccola indiscrezione anteriore quest'incontro sembra che voglia centrare discorso dall'alto per l'Offerta e quindi spesso lo sentiamo immediatamente
Si è va innanzitutto credo che questo fascicolo sia è molto importante perché ci consente effettivamente di fare un punto sul diverse delle posizioni e le tre domande Pack ha fatto riferimento Mario Arcelli dall'inizio trovano non delle risposte perché i testi scientifici e non devono dare risposte sicure vantando il venti per di valutazione
Credo anche che la presentazione che ha fatto
Antonio Marzano
Sarà molto utile per ci ha fatto riflettere su singoli punti presi uno per uno quindi siamo al centro di un di un dibattito quali io vorrei portare il mio contributo
Cuccia Maria Celli farci parliamo frequentemente
Dal lato dell'offerta cioè dell'offerta
Di
Avvocato migrazioni dovrei farle perché
Ricordando che quando è cominciato il flusso di immigrazione in Italia le analisi che abbiamo fatto erano tutte sull'offerta sulla domanda perché ci guarda un po'attoniti all'idea che un Paese come l'Italia quand'assenti i lavoratori e quindi la nostra prima risposta questo fenomeno quando vedevamo gli stringe in Italia che che noi chi glielo fa fare a venire da noi abbiamo tanti disoccupati abbiamo tanti problemi e la risposta era immediato devono essere disperati definire anche da lui e quindi sì ci ricordiamo c'erano tutte le analisi sulle pressioni demografiche dunque le analisi
Darci Italia ma sul bacino sempre nel sud del Mediterraneo si facevano lì valutazioni della pressione demografica di questi Paesi e si arrivava alla conclusione che
Estrapolando questa tendenza i prossimi venti trent'anni
Trentacinque nord dell'Africa avrebbe superato preciso sul l'Europa in termini pulsioni in maniera molto forte e che quindi questa pressione demografica portato a delle spinte poi piano piano quasi senza accorgermene tutte le analisi italiano cominciato a invertirsi e abbiamo cominciato a ragionare perché noi apprendiamo di lavoratori e abbiamo quasi dimenticato fattori di spinta quindi di uscita da parte dei tipica che vengono nel nostro Paese e abbiamo cominciato a fare le analisi dall'atto della domanda e quindi domanda anche Minetti qualifiche specifiche in primo luogo c'è sempre stata un'emigrazione prequalifiche specifiche domanda relativo a
Piano piano in alcune regioni o province d'Italia alla consistenza quindi della popolazione ai fattori demografici
E oggi come oggi in una qualche misura questo fascicolo lo testimonia l'analisi del immigrazione in Italia tutta vista dall'alto della domanda generando se mi è consentito dirlo quasi un senso di di colpa quasi a giustificare che ne dobbiamo ricevere queste persone per cui terzo passo successivo quello che un pochettino portato anche Antonio Marzano di fronte a questo senso di colpa che li dobbiamo ricevere ricomincia la terza fase che arriverà tra poco sta arrivando quella di dire ma veramente che abbiamo bisogno di questa gente
Se il problema è che noi mandiamo possiamo farne a meno e possiamo trovare un'altra soluzione e misero tutte le analisi che ci mostrano i costi di questa gente che ci mostrano che in effetti simile lavorassimo di più
In termini etichettato abbiamo una vita lavorativa molto procede perché comincia a buttar via lavorare smettiamo presto se le donne sotto tiro vari problemi lavorassero di più trovate in tanti testi non avremmo bisogno di questi immigrati
Ecco a me questa parabola un pochettino mi spaventa soggettivo inabilità per questo è process automation quale prima dati affrontato con lo spirito umanitario Antonio Marzano questi devono arrivare poveracci sono proprio a alla allo stremo paghiamo detto ma non solo devono arrivare sono arrivati qui da noi siamo noi che li abbiamo chiamati ci siamo fatti indosso sensi di colpa dai sensi di colpa insomma terribili nascono spesso le reazioni e le azioni senza decreta
Involontariamente sul terribile ancor più terribile la reazione servirebbe giudizi dell'espulsione della cacciata di queste persone definitiva non ci servono visto che voi ci sono infatti a venire perché ci si affida allora io vi dico che a me non sembra sono rimandate
Questo processo non possiamo sottovalutarlo
Nutro
In otto molto spesso
Clima secco le persone poi si mandano via assieme processi di carattere di carattere razzista allora io credo che invece occorra economicamente Acutis economico e scientifico riportarlo anche dall'alto dell'offerta
E vorrei fare anche perché le politiche che una visione da domanda dell'immigrazione portano sono a mio avviso politiche molto pericoloso sbaglia
Altrettanto sbagliate delle politiche
Della domanda che abbiamo fatto spesso dicono mi
E mi riferisco anche un pochettino a quello che ha detto Antonio Marzano c'erano tanto giustamente voi se fossi un mercato libero si determinerebbe un flusso di immigrazione in base alla domanda quindi importante far generato ma poi ha concluso credo se la domanda bisogna misurarla e quindi bisogna misurare questa domanda che fino adesso quelli che servono e farli entrare in funzione di quelli che servono farli andare dove servono prendere esattamente quelli che servono dai Paesi con le qualifiche serbo questo sarebbe l'ottimo io sì dico ma non è quello che qualcheduno ha cercato di fare quando in un'economia collettiva si diceva
Vediamo quanti ingegneri servono e quindi cominciamo a dire che bisogna fare tanti figli fatica tanti ingegneri tanti devono essere operai tanti devono essere Barbieri e poi quante scarpe servono in questo Paese servono forse cinquantasette milioni di abitanti speriamo che la metà della popolazione compro un paio di scarpe servono venticinque milioni di paia di scarpe quindi più di tanto e non se ne producono dove servono queste scale sto facendo la parodia dell'economia collettiva paradossalmente non è una questione fa sottolineare autorizza valida posizioni liberiste amica arriva alla conclusione che bisogna programmare la domanda
Programmare la domanda perché hanno cercato di fare ritorni collettive con tutti i problemi terminato la domanda difficilmente programmabili
Perché la domanda la si conosce quando questa si è effettivamente realizzata e la domanda è legata anche all'offerta
Ed è legata all'offerta
In una maniera
Abbastanza evidente anche nel campo dell'immigrazione
Noi oggi abbiamo una pressione di gente che vuole venire in Italia ma facciamo un calcolo di qui a cento anni questa pressione non ci sarà più che speriamo che l'Italia continui a ridursi come popolazione che cosa succede dichiariamo presumibilmente no se non c'è una pressione domanda
Di offerta la domanda ha trovato
Certo fra tecnologia manodopera commenta la remunerazione del lavoro indomita l'offerta
E quindi aumenta tornato
Lavorativo delle persone le persone si spostano perché poi la mobilità del territorio giustamente come diceva Mariano D'Antonio e legata tanti litigi e tanti comportamenti tra queste leggi e questi comportamenti si spezza da qualche parte se ci fossero delle convenienze molto forti se ci sono delle variazioni dei salari relativi sufficientemente ampie questo si determina la domanda trova sempre la sua soluzione
In una in una qualche maniera e quindi è il contesto esterno quello che offre gli elementi per la soluzione che piace e questo mi porta si può ragionare in termini in termini i offerto e temi di offerto vorrei fare
Un paio di situazioni
Ne stiamo vivendo una fase di
Immigrazione che non riguarda soltanto il nostro Paese che è entrato in ritardo in questo processo ma riguarda anche i Paesi si vecchi immigrazione perché il fenomeno non riguarda l'Italia chi la conosce da dieci anni riguarda la Germania che lo conosce da almeno cinquant'anni
Riguarda gli Stati Uniti d'America che lo conosco nota oltre centocinquant'anni
Siamo in una fase che questo fenomeno è un fenomeno mondiali con il quale dobbiamo fare i conti che ci piaccia o che non ci piaccia dobbiamo fare i conti quindi è evidente che dobbiamo cercare di adattarci ma questo fenomeno esiste è inevitabile
E a mio avviso positivo
è positivo perché da un lato consente di rompere
Alcune delle rigidità dei paesi più vecchi
L'attività sceglie l'articolo parla dell'immigrazione come un fenomeno di lubrificazione del sistema è vero
E Mariano D'Antonio spiega che il sistema molto molto rigido ecco il da noi per esempio l'immigrazione servita lubrificante sistema economico taglia
Non solo è finalizzato lavoratori disse gli ha dato il momento mille e nella nelle nelle località che si servivano ma attenzione consente anche agli italiani di mantenersi sul loro rigidità perché noi abbiamo delle rigidità che politicamente qualcheduno in questo questa frutto non sono rigidità che ci derivano dalla natura
E allora di due cose l'una o politicamente si decide che non ci debbono essere queste rigidità e allora noi
Scontiamo il meccanismo che generano
Ci sono favorevole a smontarlo
Ma se la politica invece è favorevole a mantenere queste rigidità perché vuole proteggere certi tipi di comportamenti e allora soluzioni noi possiamo materie da solo se c'è questo lubrificante eliminazione di questo fatto
Positivo
Chimica che vengono in un paese generano costi sicuramente inizialmente c'erano disagi ma domani generano nuovi consumi in ordine su questo qui io credo che non bisogna avere una visione statica
Badate che da un punto di vista statico da punti se l'economia si condanna tutto ciò che è nuovo
Io adesso presidente della Marzotto ti assicuro che se ci fosse una specie che impedisce indiani ai cinesi di vendere tessuti in Italia e nel mondo io sarei sedici però sarei anche uno sconsiderato sarebbe del tutto quanto sbagliato
Se è del tutto quanto sbagliato quindi chiederò mai una legge di questo genere anche se il ventinove sette su tutti e onestamente difficile e pesticidi circola liberamente però questa concorrenza ci ha generato a tutti quanti una crescita maggiore il primo perché ha creato reddito e i Paesi quindi nuova domanda il secondo perché ha messo in competizione
Produzioni che si sono notevolmente migliorate
Anche le persone settanta competizione fra di loro migliorano
Questo non lo sappiamo nostro chiuso beffardo anche centri per se vengono persone che hanno esigenze sono portatori di
Comportamenti diversi questi c'erano processi disagi ma c'erano anche processi competitivi e processi
Di crescita questa economia e umanitarismo ed e della realtà tant'è vero che quando si fa ragionamento sugli scambi commerciali noi abbiamo tutti quanti abbandonato mai quasi tutti adesso non so se c'è ancora qualche idea che gli scambi commerciali debbano essere complementare per cui dobbiamo avere una visione degli scambi con commerciali dove io ti prendo quello che serve anche che tu non produce tubi dai a me quello che serve questa visione statica che finirebbe per mantenere il mondo sempre in una situazione in cui si trova al momento stesso in cui si fa questa tipo di operazione
Siamo passati scambi
Inter industria dedica una visione di scambi competitivi
Fatte le dovute attenzioni anche per le persone Valle lo stesso principio vi avviso che è un principio di crescita con le regole questo è evidente anche gli scambi commerciali anche la libertà i proiettili capitali non è una libertà
Senza regole è un libertà record scarrocciare sono libertà con regole gli scambi delle persone devono essere scambi con regole su questo ritornerò
Vorrei però ancora sottolineare come il problema della offerto all'immigrazione quindi dei flussi immigrazione
è un problema
Che
Nasce perché il mondo sta crescendo da un punto di vista economico molto forte
Ne spessi abbiamo l'impressione che il flusso di immigrazione che noi riceviamo deriva da popolazioni misere che e ci domandiamo una sede meglio esportare lì
La capacità di produrre e quindi sviluppare la loro attività e questi impedirebbe immigrazione bene questo è sicuramente vero nell'arco di trenta quarant'anni ma non è finito all'inizio anzi all'inizio che il contrario
Sì facciamo caso riceviamo flussi d'immigrazione da Paesi che stanno alla prima fase di sviluppo industriale perché nella prima fase di sviluppo industriale avvengono processi di organizzazione nelle grandi province di processi di organizzazione generale eccessive di manodopera
In genere avvengono i paesi che hanno
E le crescite demografiche forti ma le crescite demografiche sono derivanti dal miglioramento della qualità di vita di queste persone
Perché non siamo più nella situazione in cui la crescita demografica e perché c'è un tasso di natalità alto
Siamo in una situazione in cui la crescita demografica dei bei sia perché è un tasso di mortalità balzo questo ci spiega perché abbiamo questa spinta demografica ma ci dice anche che la spinta demografica transitoria la Cina tanto per fare un esempio
è un continente che sta crescendo perché il tasso di mortalità sta abbassando in maniera molto forte bastasse nella tarda cinese molto basso
Per cui sui per immaginare ticinesi via trenta quarant'anni cominceranno a declinare le congratulazioni è ovvio che per trenta quaranta anni avranno un eccesso di popolazione la quale tenderà probabilmente a sposarsi altrove
E se ne facciamo politiche investire incida è molto probabile che avremmo un flusso di immigrazione iniziale
Ancora più forte perché questo ci deriva proprio da questi processi di riallocazione delle risorse all'interno di una industrializzazione che poi guardate caso non è stato altro che quello che è avvenuto in Italia gli alloggi negli anni Sessanta quando avrebbe avviato processi industrializzazione agente dalle campagne recluta nella città noi abbiamo assistito ai più grossi flussi immigrazione da parte dell'Italia nonostante riflessioni all'epoca del miracolo economico Billie Joe farsi coincidono e quindi noi dobbiamo in qualche maniera prendere prendere incontri se questo è vero allora arriva alla conclusione
Che è una confusione di politica che cosa che politiche dobbiamo fare la regolazione dei flussi e necessaria
Perché ovviamente noi non possiamo avere un afflusso senza nessun controllo perché nessun Paese reggerebbe l'afflusso di questo tipo come d'altra parte nessun Paese reggerebbe
O l'afflusso di prodotti che gli arrivassero sostituisse lo d'emblée tutti i prodotti di carattere nazionale quindi una regolazione necessaria
Ma questa regolazione non va fatta sulla base di una presunta domanda va fatta sulla base di una capacità di accoglienza che nei piani
E siccome la pressione sarà forte
Buona politica di un Paese quello di aumentare la capacità di
La capacità di accoglienza quindi le politiche secondo me che dobbiamo fare sono politiche che aumentano la capacità di accoglienza nel nostro Paese
In un periodo in cui questi flussi saranno ancora abbastanza consistenti per se non facessimo un'operazione di questo genere ci troveremmo ad aprire decreto Brunetta nel suo articolo finiremo per avere clandestini
Perché la capacità di controllo sui confini comunque limitata quasi tutti quanti permessi
Se nel medesimo delle quote
Che sono troppo al di sotto di quella che non tanto nostra capacità d'accoglienza ma anche quello che è la pressione che ne riceviamo nei film Hopeless sommersi clandestini che la prigione situazioni siamo come si fa ad aumentare le capacità di accoglienza prima metà di quest'accoglienza ci vogliono politiche di integrazione
E quindi politiche della scuola della cultura anche dei diritti politici
Gli immigrati che vengono in Italia da un certo il tempo se sono stabili a mio avviso devono diritti come tutti gli anni
Comuni nelle province dove si trovano poteva accedere un giorno anche alla cittadinanza italiana
Questo è quello che noi abbiamo chiesto per i nostri camorristico ed ha funzionato che detto funzionale che qui da noi e dobbiamo soprattutto deregolamentare i nostri mercati
E lattine regolamentazione dei nostri mercati che la principale politica di accoglienza perché noi abbiamo una regolamentazione dei nostri mercati che studiata per una popolazione omogenea
Chiusa e limita la deregolamentazione dei mercati riguarda il mercato del lavoro
Ricordato il lavoro che abbiamo e quindi tipi di contratti
Tipi di tutele
è più facile che un autore finisca anni che non assunto all'interno di una struttura
Legale
Faccio tra parentesi semplice caso Cina penso che sia stato trattato
Carla mille a un immigrato che viene che magari non ha si possa dire sale nel nostro Paese fargli pagare il quaranta per cento trentacinque di contributi
Previdenziali poi c'è un altro dieci da qualche altra parte liberamente gira attorno questa come contributi sanitari nato in una persona che non necessariamente beneficerà questo
Di questo sistema
E che comunque non è interessato perché problemi si sposta è un costo eccessivo è ovvio che noi non possiamo fare sistemi previdenziali differenziati immigrati italiani e quindi l'unico sistema che possiamo fare abbassare sistemi di prelievo
Deregolamentare il mercato del lavoro deregolamentare il mercato della casa
Spesso si parla in italiano
Il problema della casa dimenticando che noi abbiamo ambizioni in abbondanza rispetto alla popolazione ma abbiamo ancora un mercato nella casa vincolato in una maniera tale per cui il prezzo di affitto di una casa in piazza artificiale perché deriva dalla regolamentazione esistenti e qui
Se noi liberalizzati Simone mercato delle abitazioni
Avremo un'offerta di abitazione ha un prezzo
Più basso dell'attuale certo alcuni casi affinché ritorni verso l'alto
Se ne ridurre però se accoppiarsi ma questa deregolamentazione del mercato la casa anche a una certa deregolamentazione del cambio di destinazione d'uso degli edifici che in Italia particolarmente scritta salvo
Si è pentito
Costruisce abusivamente perché come al solito e sabbia avremmo la possibilità di aumentare l'offerta
Deregolamentare il mercato delle professioni
Perché il mercato delle professioni dei mestieri soprattutto è un mercato molto vincolato
Che non consente l'accesso da parte i lavoratori di altri paesi
Che in tutti i Paesi del mondo diventano primo luogo artigiane presenti
Diventano guidatori di taxi
L'Italia è seguito taxi
Significa a firma capitali iniziali perché segno e comprarsi una licenza perché fatto a numero chiuso pastelli perché non ci fossero più licenze numero chiuso dei taxi avremmo un aumento dell'offerta ci trent'anni senza che magari anche se stesso perché classica potete trovarlo più facilmente anche fuori dal Pd dei percorsi classici del centro di Roma se si va verso la deregolamentazione che credo che sia importante che politica l'accoglienza il pendant della deregolamentazione che le minori regole che vengono create nel nostro Paese siano fatte rispettare severamente
Lo dimentica qualche volta che ti devo lamentare significa poi essere ancora più severi nelle applicazioni delle regole restano perché si è tolleranti
Nei confronti di chi infrange le regole quante di regole ce ne sono tantissime e quindi uno addirittura non riconosce neppure quindi finisce crescere incappare sempre in qualche frazione quando si incanta tutti qualche infrazione alla fine c'è sempre qualche tolleranza da qualche parte semplici le regole fossero minori allora
Il rispetto delle regole
Da un lato vinta piacevole ma dall'altro grazie tollerata nessuna indicazione
E quindi se facessimo nipote abbastanza ampia di flussi programmati con una capacità di crescita degli immigrati sicuramente Ginevra sarebbero Severini
Clandestini
Persone che entrano altiforni le regole e così vale per mercato del lavoro il mercato della casa a copiare di regolamentazione con rispetto delle regole fa parte della politica precedente udienza grazie
Abbiamo sentito l'altro lato mi pare entrambe le parti hanno portato teneva fittissima e da giorni dovrei dare la parola immediatamente a Lettieri che è il presidente del centro di studi sociali mi permetterei però per per ragioni di Pinto di dare una parola un momento a Antonio Marzano che voleva intervenire immagino che su quello che ha detto circolo interventi ha sottolineato un aspetto molto importante cogliendo l'accoglienza fomentare la capacità di accoglienza e non io
Ho l'impressione che molto delle cose
No solo UE
Prima mi sembra che lui abbia in mente un decalogo per
Dove si è giusto c'è bisogno di tempo quando serve sia giusto tra l'altro attraverso anche maggiorazioni salariali precedenza accesso
Non mi pare sia perfetto
E la seconda cosa è che se ci facessero delle cose che ci dovrebbero stare indicato probabilmente voli dell'accoglienza ma anche deregolamentazione eccetera avremmo anche risolto la svolge rubrica il processo scritte sul punto sarebbe risolto più da quel lato nero mi allontana devono avere intenzioni torna scusa solo dura
Adesso
Paolo
Residente del centro studi sono già
Uomo
No io devo dire che ho letto molto volentieri con grande interesse l'acquisto numero di economia italiana l'ho trovato non è la prima volta importante proprio questa impostazione no molto ampia con un angolo ampio di ricerca con molte sfaccettature torna Marzano insomma cioè voglio criticarlo voi non lo farei sull'assenza voglio soltanto di perché non capisco perché lui si attenta tanto dai politici no se i politici ci dessero delle idee insomma non sono dei margini pur sì credo che un politico intelligente ci direte voi che siete degli studiosi e degli accademici del ricercatore
Forniteci basi così di riflessione per di più o i politici ma anche una di orchidee ce le ha
Giusto e sbagliato insomma ma
Ma io
Vorrei dire circa l'argomento molto complicato se no se uno venisse
Fosse arrivato qui avesse sentito soltanto l'intervento di Cipolletta agenti così logico razionale resta di una persona che ha lavorato in questo campo e ha una grande esperienza del lavoro dal mercato del lavoro di come si produce come non si produce venti recentemente aggiuntiva insomma Cipolletta dice delle cose ragionevoli dico che bisogna prendere tutto per esempio sulle conclusioni avrei delle Riserve regolazione hotel regolazione per me c'è troppa del regolazione questo è una delle ragioni per cui voi gli immigrati finisco no nella spirale della deregolazione insomma però lasciamo stare gli aspetti
Controvertibili di alcuni enti alcune tue conclusioni l'analisi è molto razionale però domanda
Cipolletta
Che ha vissuto sempre di fare che oggi riesco sempre a Roma adesso invece il presidente alla Marzotto in altre regioni d'Italia no
E liceo alta domanda di lavoro non soddisfatte
Prendiamo il Nord-Est altro si potrebbe dire se cito sempre Nordeste anche pezzi di Lombardia
Venendo più scudi Emilia Romagna nonché se è stata abbiamo l'estate scorsa abbiamo assistito a una sorta di drammaturgia nazionale si spiega perché pezzo della produzione in tutt'Italia là dove si produce
Si esporta dove le piccole e medie imprese sono importanti
Non sono
Uno degli assi della nostra capacità di produzione ed esportazione sembrava che si dovessero fermare perché non c'ero offerta di lavoro sufficiente chiede col schiera
Come l'Unioncamere al fatto recentemente il suo convegno
Manodopera che viene
Profumo indica
Però
Non è per caso questo tocca Nordest in questo caso ma non solo di notte sta
Quell'aria del paese dove dice la maggiore critica le maggiori riserve
Il maggiore conflitto
Rispetto agli immigrati che all'idea dell'immigrazione
Situazione complicata cioè è un tema che ha una sua dimensione di razionalità e una sua dimensione fortemente moltissimo
Non si può non tenerne conto
Vengo lì vicino e tengono conto
Quegli votano contro Roma
Sì anche non ci fossero i politici a preoccuparsene concordi responsabilmente e anche se non ci fossero le elezioni sottratto pratico fortuna
Deciso dovremmo tutti preoccuparci di questi sentimenti di questa emozione perché effettivamente limitazione grave problema
Laddove c'è disagio sul non crea disagi o sociale dal nulla ma dove c'è disagio sociale qua crescerlo può diventarlo moltiplicatore non le periferie delle città creare dice la gente dove c'è disoccupazione si teme che accresca la disoccupazione dove se criminalità
Si teme talvolta
Timore infondato che possa accrescere la criminalità poi se prendiamo i media
Che insomma
Cioè spingono no su questo elemento possiamo capire che estremo sicuramente esistono suddetti succede deciso civico posti Brambilla per esempio nel suo testo entrambi politicamente orientata Brambilla comincia a dicembre
Bisogna discutere a prescindere dall'ideologia però non c'è una storia di Riolo Girelli orientamenti esistono persone che fanno ricerca senza orientamento mi spaventerebbe è stato percepito
Orientamento certi un'altra cosa è partire e rimanere giudicati
Complici due puramente ideologico fondamentalista è un'altra cosa
Ci si degli orientamenti Brambilla come come
E quindi valuta soprattutto il costo che esistono
Del processo di immigrazione quindi è un tema molto complesso
Estremamente complessa
Qual è il punto che non è complesso e difficile in Italia
Dappertutto in Hispania in questo momento faccia una legge credo l'anno scorso la stampa Gerry modificando mettiamo il problema insomma sul confine del
Su tutto il Mediterraneo
In Germania c'è pure se ritengono di lavoratori ospiti di ridurre di immigrati
Abbiamo sentito Shredder diretti
Ha bisogno di ingegneri informatici
L'arresto non
Che
Però ha finito appena finito di dire visto ha detto
Scusate tanto visto che già il processo di allargamento a
Avviamento significa libera circolazione delle merci capitale però attenzione mica facciamo la libera circolazione anche dalle persone
Insomma datemi cinque anni sette anni dite
Non senza libertà vedete le contraddizioni c'è bisogno non c'è bisogno si può dire ma Schroeder parlava soltanto di ingegneri informatici ma mica tanto se piantate a Berlino altre altre dentro Berlino
Che ci sono
I lavoratori dell'edilizia che vengono confine che era circolata va bene lui
Per dargli una casa siccome non c'è una casa in muratura ci sono sorte di contenti nel centro di Berlino sono contraddizione non so dicendo che Schroeder persona
Il nome in grado di articolare una politica razionale dell'immigrazione
Tutto
Cinquant'anni ne hanno fatte politiche dell'immigrazione dico che c'è una difficoltà oggettiva qual è il di di più l'italiano il di più l'italiano non credo in una serie di paradosso sono produsse culturali prima ancora che politici
Poi anche
Ma insomma questo Paese come ricordo il professor
Fabio medio dei per esempio nessuno saggio
è uno dei Paesi di esportazione
Di persone do
A cavallo tra i due secoli Stato bus
Spaesato si è ripetuto
Dopo la seconda guerra li ha
Tant'è vero che
Ricordato
Giudice Cipolletta insomma non ci siamo stupiti a un certo punto insomma ci sono degli stranieri ritiro ma abituati a pensare che gli italiani fossero lei sta nonché quelli dell'Est da fuori venissero qui primo paradosso
Domani ci dispiace
Era meglio tra il mille ottocentosettanta del mille novecentosettanta
Quando bisognava oggi abbiamo notizia del fatto che in Argentina e Brasile parte meridionale c'è una sorta di assedio dai consolati italiani insomma l'argentino IP seconda e terza generazione brasiliano su cioè quando consolato ma a me sembra che vogliono fare il calciatore in Italia insomma tutti cacciatori ma mi mi piace l'interessa davvero il secondo passaporto per
L'argentino brasiliano vorrebbero dire anche quello italiano
Tutti quanti riscoprono secondo me non imbroglio proprio così
Che il il nove nove il bisnonno il trisavolo veniva dal Friuli Calabria Campanella classici
E milioni di italiani fuori adesso si è invertito
Forse ma significa che questo Paese proprio un paese
Industriale
Paese che sta nella parte alta della classifica dei Paesi ricchi
Quinto o sesto
Nel questo è il primo paradosso
Secondo paradosso enti esternamente le creste grida strabilianti
Sull'immigrazione l'invasione no
Di musulmane identità nazionale
Tre giorni eccetera
Ma
Abbiamo meno del tre per cento
Due e mezza mettiamo tre per cento
Di immigrazione sulla popolazione italiana
In Francia scritto
Il doppio Germania
Sì
I francesi hanno perduto la loro identità repubblicana tedesche non sono più tedeschi per via della grande quantità di turchi che ci sono in Germania
Quindi queste
Poi c'è il paradosso che già ho citato insomma sembra che le le nostre fabbriche ma io dico anche l'agricoltura prestazione nella stagione del raccordo ci fermeremo
Vogliamo lascia stare le fabbriche l'agricoltura ma nelle case qui l'azione delle regioni chiara più ringrazio
Tutte le fabbriche tutta agricoltura mica tanto fabbriche insomma dal Nord all'agricoltura generalmente più sul sono nelle nostre famiglie
Insomma fatte sparire con una bacchetta magica alle varie Fini vicino
Assistono le famiglie o le polacche che si prendano cura delle persone anziane e così via e il mercato del lavoro che oggi soffre di una scarsa presenza femminile la più bassa
Prenderci cosa succederebbe e quindi
Abbiamo di diversi Paradox ma adesso voglio lasciamo stare questo il paradosso è del venti per una domanda decisiva
Decisiva
Che la questione demografica conta alcune conseguenze anche perché professor celtici diceva la demografia io trovo il saggio
Questa non è una novità insomma
Saggio di Livi Bacci saggio magistrale
Va bene tutto raccomanderei ai vari politici il giorno due volte uno scene farà le sue scelte Livi Bacci
Tecnico scienziato ci dice alcune cose non sono nemmeno nuove fatte mi dice cito i dati delle Nazioni Unite
Prende i dati medi tanto per non sbagliare di meno tutti
Filmografia conoscenza complicata
Cosa ci dice va
Be'ci dice che negli ultimi cinquant'anni la popolazione italiana è cresciuto del trentuno per cento
Beh quindi evitare conosciamo e l'Italia piccolina che ha visto questo salto demografica Macrì fax
Per da qui dal due mila venticinque c'è Livi Bacci ci dice queste non sono previsione astratta perché in altri sono amati e infornate insomma samba no
Da qui al due mila e venticinque avremo una riduzione del dieci dieci virgola cinque per cento dalla popolazione
Insomma
Cosa di poco conto
Passare
Mi pare intorno a cinquanta milioni dai cinquantasette cinquantotto
E la cosa continua nel due mila cinquanta la riduzione ancora
Più intensa si dice vicino a questo è un dato demografico
è un valore grazie contato demografico astratto
Beh insomma c'è questa famosa reggente society
Alla quale apparteniamo più o meno tutti i nati alcuni sono già nella fase
Società che invecchia tra artrite chiameranno insomma
Per una società in cui la demografia vede per ridurre il livello dalla popolazione in compenso invecchia sempre di più è una società che riduce
Permettete anche triste sono
Ma è soltanto un problema
Di persone che si incontrano per la strada un fatto di comuni ad un fatto che incide sul mercato del lavoro angolo e privo di accettare dei dati decenti
La commissione europea ha fatto degli scenari avrebbe cioè per i prossimi dieci anni
La popolazione attiva c'è quello in condizione di lavorare che non necessariamente verranno insomma in età di lavoro
I miei Udine Unione europea si stabilizza
In undici Paesi cresce poco
In quattro Paesi diminuisce
Ma qual è il Paese dove diminuisce termini gravi pesanti
Trent'anni
Per fare un esempio diminuisce in Germania svizzero qualcosa
Bene in Italia nel giro di dieci anni la popolazione in condizione di lavorare
Diminuisce del quattro per cento c'è una questione ci ventotto la del dell'offerta
Vorrei fare delle osservazioni ulteriori prima di
Chiudere si dice ma chiesto però è una strano Paese perché posti
Al Nord c'è quasi piena occupazione
Con la disoccupazione che c'è può leggere considerata più o meno ideologica più o meno
Frazionale pro il Sud
E quel trattamento contrazione quattro volte più
Cinque volte di più
Perché non si emigra no visto che parliamo di migrazione
Cominciamo dall'immigrazione dal Sud al Nord
Apparentemente un discorso ragionevole ma non lo è
Proprio dal punto di vista economico
Come scrive
Brunetta
Ma soprattutto il fatto che la parliamo tanto
Ci sono molte questioni che riguardano
Il trasferimento da subito però
Io non sono convinto che i meridionali uscirono digerire non vogliono normalmente trasferirsi meridionali fanno parte di famiglia appunto dal trisavolo attorno al padre
Non sono annotati dappertutto
Quindi il nome
Si dice c'è un problema anche di cultura per cui i meridionali vogliamo l'impiego stabile
Ma somma impiego stabile nonostante troppo complicata insomma
Però chi è stato anche detto insomma
Se un ragazzo meridionale viveri in famiglia
A dell'economia cisterna insomma no cioè vive infame intanto ma
Ma parla stanze gratuita no e in qualche modo come si dice nel Sud dove mangiano in quattro si mangia anche in cinque
Beh provate ad andare a a spostarvi dalla Calabria Milano insomma con i salari di
Contrattuali s'Pappalardo riescono a Rimini e Roma a ammetto che abbinano si possono ancora fare
Salario e milione mezzo che un po'meno appena si entra nel lavoro dov'è la convenienza ecco l'economista dovrebbe dire che c'è un calcolo di costi-benefici ma di razionalità economica per cui è molto difficile spostarsi in queste condizioni allora nessuno si sposta
Beh intanto settanta ottanta mila all'anno si spostano ma soprattutto vestito è un guaio
è uguale per il Sud
Si spostano coloro i quali hanno delle condizioni potenziali no di benefit Marin mediante di beneficio molto più meglio ho visto una cosa che mi ha impressionato c'è una scuola dove si fanno i Masters prova
Hamburger cova
C'erano quaranta ragazzi probabilmente Bellitti intellettuale
Che aveva fatto questo master sull'economia aziendale internazionale eccetera eccetera due anni
Alla fine del
Percorso c'è stato
Sondrio ha compiuto un sondaggio chiesto su
Tanta novanta quanto per questi ragazzi per titoli senior disponibili
A trasferirsi
Uno nel Paese nord l'altro arresto
Ho visto che
Insomma io ottenuto che qualcosa mi sfugge strillo guardata più di una volta per il cento per cento da Trigoria discutibile per spostarsi no e una barca
Una parte significativa investe
Dovreste ma attente al drenaggio dei cervelli
Quindi non voglio dire che in assoluto bisogna trasferirsi meridionale si trasferì svolge
Intanto è trasferirsi no non trovò che ci sia
Un equilibrio fra queste cose
Insomma i lavori che vengono offerti sono di due tipi sono logori di qualificazione molto bassa conservare molto bassi
Difficile convincere giovane diplomato meridionale a una qualificazione passare una mozione passa
è un salario torna verso
Oppure invece dall'esterno al Sud
Mediterraneo vengono facilmente e poi questa è la nuova contraddizione bronzo realtà si chiedono altre specializzazione morto citato prima
Al all'arciprete e questa è una forma di immigrazioni immigrazione di carattere mondiale
Si diceva in Italia ci sono
Clandestini
Degrado
Ma ci sono anche operai specializzati futuro probabilmente sì ha ragione Prodi appartiene a martellare europei che attirerà
Persone di alta specializzazione concentrazione
Questo è il caso degli stati
Ti devo sempre stupirci
Negli Stati Uniti il venticinque per cento delle imprese della Silicon Valley sono nelle mani degli indiani
La sono trasferiti controllo una parte intervenuta dell'aria più ricca e più dinamica più avanzata degli Stati Uniti ingredienti per definizione del
Al tempo stesso ci sono abbellite Brandolini lavori che gli americani vogliono fare che logici
Bread and Roses
Come qui
Mi è piaciuto
Consigliere
Dove si vede come dal Messico si passa negli Stati Uniti
Il proposito di clandestini ce ne sono trecento miliardi cinquecento mila
Da trecento milioni da cinquecento che passa
Noi diciamo che passano al confine di colori certo passa
Vogliamo alzare un muro
Degli stati Uniti c'è stato un ipotesi di alzare
Dischi mettere una sorta di muro insomma noi parte fisico virtuale che andava dal Pacifico Calypso
Fino al Golfo del Messico
Come hanno fatto
S'è trovato il muro di Berlino tutto sommato erranti estetico costruisce muro che poi sarebbe stato una muraglia cinese sono due o tre mila chilometri
Però che ci sia un pattugliamento intenso americani seguite pattugliamento non c'è nessun dubbio tutto è ritirato
Si calcola trecento mila cinquecento mila clandestini l'economia californiana
Come re già Aversa aveva delle difficoltà corregge legge prevedere difficoltà gigantesche insuperabili di cultura californiana Mancini lavori qui
Del film Lizzie eccetera
Senza all'immigrazione indire immigrazione accoglieste caratteristiche
Confuse insomma complicate
Per concludere io son d'accordo col principio generale che russa per Cipolletta è un problema di accoglienza
L'accoglienza pone molto investito
Io atteggiamenti attitudini culturali che vanno coltivati da questo punto di vista mi preoccupa la politica
Più o meno mascherata mente siamo
Crea dei problemi
Problemi politici di sì insomma crea dei problemi più profondi
Poi l'accoglienza significa anche spendere
Cosa vogliamo vogliamo gli integrazione poi i figli degli immigrati
Andranno a scuola circostanza certo proprio i loro genitori ora ci consente di lubrificare le Colombine riprodurre
Sedici alla sanità costo californiano fatto referendum per abolire questi diritti per fortuna
Stato certe certo bisognerà
Dovremo avverte in condizioni di difficoltà
Che sarebbero anche difficoltà per per noi insomma di igiene e così via una politica dagli abitazioni ma vorrei aggiungere però che tutto qui è il punto che stiamo attenti noi abbiamo dei problemi nostri che vengono moltiplicati no creati dall'immigrazione a moltiplicati dall'immigrazione che poi in una certa misura
Finisce con l'essere insomma
I testi c'è c'è dappertutto cioè Spagna Centro Armani cieco dentro negli Stati Uniti si calcola semi riuniti irregolari Sempione scottante
Quindi avremo anche in Italia allora il punto
E chi dobbiamo avere delle politiche di riequilibrio Terme
Non possiamo che commettono migliore si continua a parole antiche
Quali spicca uguale
Ci ricorda per nel suo saggio
Pretendere che immigrati che verranno al Sud ma vorranno tutti dall'annuncio del suolo
Sia chiaro
E non possiamo nemmeno
Pensare che il futuro può sei possa essere fatto in questo modo con il Nord dove avremo l'immigrazione dall'Est piena occupazione pieno sviluppo e vissuto commenta il suo venti per cento di disoccupazione con l'unica alternativa voli per lavorare data lavora
E ne abbiamo bisogno di dissolvere delle questioni e dei problemi
In termini di equilibrio innanzitutto io direi nord su che non è fine della immigrazione dal Sud ma è anche il rovescio
Ecco via che si espande
Verso il sud non c'è tempo per discutere mi dispiace la questione del tessile
Certo
Troppo del
Edizione però io non sono d'accordo com angolazione giri viene sollevata
Uno dei contributi Turrentine Brambilla nel senso che il problema non è quanti contributi vengono versati all'INPS nel due mila novantanove nel due mila uno
Il problema delle pensioni molto più complicato
A volte a questi prezzi proprio per la discussione
Il problema non è quanta quante pensioni pubbliche quante pensioni private capitalizzazione
Saranno pagate nei prossimi decenni
Certo affrontare
Dibattito premi di
Problema è che c'è un tasso di dipendenza degli anziani dalle giovani generazioni
Questo è determinato diciamo demograficamente e dal mercato del lavoro
Se noi dovessimo andare a cinquanta milioni di italiani invece di sessanta
Santa nel senso che c'è dovessimo criceti vivamente come la Francia come la Francia
Saremmo sessanta siccome indecente cresciamo sarebbe cinquanta dieci questo ci crea un uno squilibrio intergenerazionale quindi una dipendenza degli anziani dalle giovani generazioni che gravissimo che non è risolvibile spostando l'incarico del pensionamento da un sistema all'altro perché in ogni caso di P bianco prima
Sarà di una certa quantità
E seguendo squilibri intergenerazionale e così violento noi avremo una quantità di di
Poi lo pagherà all'INPS pagheranno le assicurazioni private le multinazionali assicurative questo fa parte di un altro discorso avremo visto la ricchezza nazionale il flusso di ricchezza nazionale che viene attribuito alla generazione più anziana
In una misura altamente squilibrate escursione altamente conflittuale
Grazie
Grazie direi che il professor Colletti
Non mi pare che sia molto semplice dare suggerimenti
Certo per quanto riguarda quest'ultimo punto l'osservazione del per la dipendenza intergenerazionale
Fondamentale
E però non dimentichiamo che allora il problema è anche la crescita dell'economia e la crescita dell'economia non deve essere eccessivamente vincolata da squilibri della finanza pubblica
Perché abbiamo visto che per la finanza pubblica è stato un freno e per questo metto tutto ciò che si sta facendo in base al Trattato Dimas per ricondurre a equilibri la finanza pubblica va vista appunto come una chiave dell'aprile che poi sia giusta corsia sbagliata ma questa la chiave interpretativa quindi ci sono entrambe le cose che sono molto importanti io a questo punto direi
Lasciando sempre a Cipolletta e alle ieri la fase conclusiva
Sì gli autori o col pubblico vogliono porre qualche quesito direi che
Benvenuti prego ma credo ci sia anche il microfono
Disponibile poco se nostre convenire ritiro avvenisse
Va be'hanno assicurato che c'era microfono pagare
Finanziaria la facoltà di economia de di Roma
Ringrazio moltissimo
Due relatori dovuto scortare Cipolletta Marzano anche in modo magistrale hanno inquadrato un punto di vista economico
Estinto anche uno misti
Problematiche del nostro Paese
A livello mondiale
Però io devo focalizzare un attimo qualche così stato di c'era confezione dal punto di vista della gestione dei sistemi tecnico-finanziaria dice siamo su cui si basano sistemi pensionistici in particolare
Ti sforzo delle delle delle problematiche delle problematiche demografiche
Un discorso che si saggia da lungo tempo discorso della gobba eccetera dal punto di vista diciamo demografico si poteva già pensare vent'anni fa trent'anni fa perché insomma persone che hanno adesso trent'anni sono andati prima e quindi noi Grande Mutis attuariale questi problematiche abbiamo sempre focalizzate
Forse dal punto di vista
Politico forse si sono sottovalutati certi problemi
Livello diciamo intervento
Sì del sistema pensionistico
Ha fatto
Altro tenuto presente
Proprio per quanto riguarda il sistema tecnico finanziaria gestione che è necessario assolutamente cambiare
Il problema
Dell'apporto delle relazioni interne già generazionali eccetera e questo vale per un sistema tecnico-finanziaria ripartizione
Qui bisogna far saltare il sistema a ripartizione non c'è niente da fare bisogna improntare questore un problema politico grazie improntare un piano d'ammortamento del deficit
Ci vorranno molti anni moltissimi anni per ammortizzarlo ma bisogna senz'altro ridimensionare questo questo aspetto della ripartizione è inutile che andiamo avanti con le problematiche qui bisogna assolutamente affrontare il problema del il sistema tecnico finanziario sistema tecnico finanziario
Cioè rimane
Che c'è ancora che rimarrà per tanti anni ancora in Italia fra degli squilibri a livello diciamo stock proprio sulla finanza pubblica che insostenibili non è compito mio io dico soltanto che
Settore assicurativo e previdenziale
In Italia
In termini di PIL fatto cento
Prodotto interno lordo pensa e il venticinque per cento
Questo venticinque per cento su due milioni di Garzon cinquecento mila miliardi sono cinquecento mila miliardi che in sostanza vanno sono gestisce in sostanza una piccolissima parte
A capitalizzazione
Un'altra antichissima parte
Arrivarci
Quindi di sostanza in questo settore tecnico finanziario diciamo della riparto della ripartizione che pesa circa il ti per cento cinque per cento grosso modo capitalizzazione
Senz'altro liquida apriva una volta parlando con Romano Prodi glielo dissi dico guarda che qui c'è questo squilibrio Elsa sia faccione sostituì questa cosa almeno
Due terzi e un terzo valido magari fosse così perché è ancora qui si innesterebbe un un processo di accumulazione eccetera che potrebbe aprire dare anche diciamo dentro è difficile anche dal punto nella produzione l'impresa c'è quindi in sostanza questo
Diciamo questo se non si affronterà questo problema
E non si
Programma di ammortamento
Che
Necessità perché le riserve matematiche bisogna pure accumularne non c'è niente da fare scorso invece ieri diciamo pagheranno ci paga non è importante pagherà all'INPS Polo pagheranno le Generali no discorsi diversi
Generali sopra gestita capitalizzazione quindi praticamente devono avere un capitale accumulato e quindi ci saranno delle riserve matematiche oggi poi magari verranno piegato diciamo finanziario d'altra parte invece c'è soltanto una ripartizione pura e semplice quindi saremo sempre con
L'acqua alla gola cercheremo di trovare provvedimenti tampone
Quelli che abbiamo visto questi ultimi trent'anni insomma poi noi particolare
Per elevare l'età pensionabile
Sessanta sessantacinque anni ha dimenticato
Tutti i piani di
Poi insomma
Quindi io vi ringrazio moltissimo
Usate vi ma ritenevo doveroso per me
Fare questo grazie per questo contributo
C'è da dire che la rivista servirà un po'occupata con le proposte ad esempio di Modigliani dice primi
Italia mondo eccetera giustamente lettiere diceva esigerebbe un incontro solo per discutere di questo argomento
E ci sono gli aspetti finanziari e gli aspetti tipici il reali che vanno entrambe tenute presente però l'intervento mi sembra molto pertinente
Adesso vogliamo
Ne sono l'ingegner urtando io
Però è stato anche direttore commerciale
è andato via professor Marzano volevo
Una delle prime affermazioni che lui ha fatto una card che all'interno degli obiettivi
Rete politici la definizione degli obiettivi è chiaro che anche la loro chiarezza è fondamentale perché a seconda di come vengono definiti questi obiettivi
Che arriva poi un risultato che poi giusto o sbagliato
L'esempio di come la politica l'economia spesso non vanno d'accordo ti cito un esempio che mi è capitato nel mio lavoro
Centrali della gli Stati rivieraschi e torno a casa sono ricchissimi di metterlo
Gli Stati Uniti tramite la General Electric
Avevano fatto un progetto bellissimo portare queste risorse al Sud portarli in Turchia
Centoventi lire al metro cubo portarlo il problema stava l'attenzione del Dipartimento di Stato finto nei sì ma queste riserve vennero evacuate dalla parte sud
Dalla sua approvazione al progetto non solo ma si reca personalmente
è un po'durante un convegno insieme a tutti i prezzi
Firmano un protocollo d'intesa con cui queste norme tutte
Non avremmo fatto bene i conti cioè gli obiettivi sono importanti Putin appena arrivato al potere chiama via che
Ma questa via tutte fattibile o no fattibile perché da una remunerazione
Quindici per cento malaria nordiche noi abbiamo colto già fatti quanto ci costa
Dieci quindici lire al metro cubo
Dieci quindici lire contro centoventi la virtù
Che Putin ha la possibilità di dare agli Stati che attraversano
Infatti dal gasdotto dieci quindici venti li interporto ogni Stato per cui capovolto completamente
Da politico infatti i vincoli dell'economia ridacchia dei disastri e quindi da via tutto si farà mai tagliano altri e politicamente correi che economicamente
Soluzioni che noi dobbiamo studiare devono essere sia politicamente economicamente come
Storno altri interventi
L'ordinanza la parola conclusiva Cipolletta le chiede se vorremmo aggiungere qualcosa
Ma io mostro giungere perché credo che il dibattito doveva essere quello che era
Il problema è complesso non può essere che così questo non ci si deve esprimersi qualche portavoce un problema complesso subisce niente allora filtro la diretta ancora più complessa no se è un problema complesso ognuno dice una sua versione insieme delle versioni sicuramente portano a qualche qualche risultato io vorrei solo la mia non replica appunto conclusione
Riaffermare come il ad affrontare il problema della immigrazione soltanto dal punto di vista è un problema scrissi a portarci e delle delle delle soluzioni sbagliate da un punto di vista della domanda io fatto anche dal punto di vista l'offerta penso che debbano essere tutti e due insieme
Una cosa mi fa molto paura e questo sono d'accordo con le conclusioni villa come risultato nella sua analisi è quella di cercare di portare l'affermazione che il servizio italiano possa essere risolto altresì gli immigrati magari fosse
Come è stato anche detto noi il problema è nostro sul dobbiamo risolvere ma questo vale mi ricollego a quello che ci ha le chiavi a molti dei problemi se ne mettiamo a posto la casa nostra Cassa italiana
Ci accorgeremo che anche i problemi dell'immigrazione centro decisamente più facile ed altro
Sia il termine
Della di controlli per esempio siete mi finanza pubblica Maria Celli all'inizio ci ricordava i problemi di costi e dell'immigrazione predicò se l'immigrazione non li affrontiamo con un
Pubblica
Il disavanzo e con un debito pubblico gigantesco questo è un grosso problema sessuale per le pensioni ci aspetta certificati è un nostro problema sessuale per la mobilità nord sud e un nostro problema
E allora torniamo al fondamentale ci se non risolviamo i nostri problemi abbiamo dato anche un contributo ai problemi del mondo che mi sembra
Splendide dalla conclusione del
Che non può essere trattato alle dodici e trenta in coda professor Turatto sollevava la questione del pensionistica chi è una questione che esiste anche questa lo dico non per conforto al nostro matter come dire non piangere sono gli stessi come se fossimo storico mi riferisco a lei sor Turatto mi riferisco
Turati scusi al Paese
Al al Paese in quanto tale i nostri giornali pensione in per fortuna o per sfortuna tutto tutto il mondo industrializzato a un problema che riguarda i sistemi pensionistici no e qualcuno come dico fra un momento ce li ha più gravi dell'Italia ma questo non si può dire normalmente perché non sarebbe una notizia insomma allora primo c'è un problema demografico se non ci fosse un problema demografico
Non è discuteremo più di tanto c'è un problema di squilibri fra le generazioni quello che io ho sostenuto ma cosa veramente
Trova necessariamente d'accordo tutte ma mi sembra addirittura banale
Che se ci sono troppi di troppe persone dipendenti da altre persone e questo crea uno squilibrio comunque noi vogliamo finanziarie sostentamento
La la la vita non vorrei dire una sopravvivenza delle persone più anziane quindi c'era un problema
Demografico che non si risolve
Non si risolve adesso leggo il il suo nome perché non vorrei ancora sbagliare come non si risolve come non c'entra io stavo leggendo nome che del saggista che sta qui sopra e quindi mi sono non non non si risolve con una con una passaggio del sistema tecnico finanziario dall'una all'altra sponda sarebbe troppo facile
Per un problema
Così complicato insomma
Io dico che in parte dipende dal mercato del lavoro
Basta
Se noi avessimo nel nostro Paese non il bello di di partecipazione al lavoro di attività e di occupazione che abbiamo dello formale
Formalmente revocato
Quello formale è il più basso tasso di occupazione nell'Unione Europea
Più o meno in tutti i Paesi industrializzati secondo me
Gli schemi attuale dell'Unione Europea
L'obiettivo dovrebbe essere raggiunto il settanta per cento
Di occupazione dell'americano nel giro di dieci anni
Sì per l'Europa
Seguirà acquista cristallino raggiungerà questo obiettivo ma mettiamo che sia possibile si dice che è possibile con una crescente
Che continui nel tempo in questo caso noi avremmo un aumento straordinario dell'occupazione femminile
Il nostro Paese che è la più bassa e un aumento molto forte degli ultra cinquantacinque curazia commenta l'occupazione degli ultra cinquantacinque enne ci sono due sette adesso scendono alla contabilità spicciola una che ci sono più contributi per il sistema ripartizione due che ci sono meno pensionamenti anticipati
Allora se noi modificarsi in modo l'andamento del mercato del lavoro secondo gli schemi europei anche non è del tutto impossibile festosi dipende dalle scelte
Non modificheremo la demografia ma sì il ma cambierebbero in qualche modo i rapporti l'ultima questione
Più breve
Non è vero che l'Italia si trova in una condizione di particolare squilibrio perché non ha fatto la riforma
Ed è vero il contrario che in Italia c'è una riforma che non è stata condivisa a suo tempo
Cipolletta direttore generale della Confindustria e che gli altri Paesi non l'hanno fatta ancora
Questa riforma il risultato è che Ecofin per fortuna qualcosa che sparge su
Di queste colonne cioè
Il Consiglio dei ministri delle Finanze dell'economia che il consiglio più rigoroso dal punto di vista che esista nell'Unione Europea avendo fatto
Ma avendo affidato una ricerca comitato finanziario dell'Unione Europea arrivata alla seguente conclusione
Che nel nostro Paese se le cose vanno male avremo puntura per cento Tim di squilibrio nel rapporto fra spesa pensionistica ceppi c'è un passi di incremento vale a dire un passaggio dal quattordici al sedici per cento
Gli altri Paesi nelle stesse condizioni la Germania e la Francia avrebbero un aumento questo rapporto una maggiore spesa pensionistica sul PIL di quattro o cinque
Sì sì ritorno
Sì partendo dal dodici per cento la Germania capi tra parrocchie una dinamica che tra l'altro attenzione perciò bisognerebbe professor Arcelli invece quando si parla quando si parla di Germania apparentemente il dodici per cento solo che non vengono considerate le tasse
Nel giorno dei consideriamo una quattordici per cento come si vede le cose ma io voglio dire che l'ultimo punto citato dalla Ecofin comitato e che se per caso è un caso che io augurerei a tutti
Vorrei concludessimo su questa nota ottimistica e forse un animisti
Se per caso si dovesse realizzare l'obiettivo europeo cioè di un diverbio un mercato del lavoro
Dinamico per cui aumenta l'occupazione attraverso l'occupazione femminile dell'illustre cinquantacinque ci dice la Commissione Europea il nostro rapporto netti migliore ma non si altera non ti eventualmente rimane quello che siccome la spesa pubblica e per fortuna dovrebbe il debito pubblico per fortuna dovrebbe migliorare nel corso dei prossimi dieci quindici anni senso dovremmo passare da questo sfortunato centoquindici centododici entro il dieci per cento di rapporto bordi finalmente rapporto ha un corredo di Maastricht che il sessanta per cento allora quindici dieci stiamo parlando a venire delle nuove generazioni
è
Sì sì
Spini
Però insomma andiamo verso una situazione migliore non peggiore venga stabilita