"Riformismo e riformismi nella lunga transizione italiana" incontro con Giuliano Amato, promosso nell'ambito del corso di formazione politica "I riformismi al passaggio di secolo: Italia,Europa, America", organizzato dallaFondazione Italianieuropei e dalla Casa della Cultura di Milano, presso la sede della casa della Cultura, in via Borgogna, 3

Buona sera
Grazie a tutti per aver accettato il nostro invito e per potere quindi iniziare questo impegnativo percorso formativo
Il riformismo al passaggio di secolo e il titolo che abbiamo dato a questi nove incontri di formazione politica che abbiamo costruito assieme casa da culture fondazione italiani europei è il secondo anno che stiamo mettendo alla prova in questa attività formativa e io francamente devo proprio ringraziare gli amici della Fondazione Italianieuropei per insoluto Andrea Romano con cui stiamo collaborando intensamente perde è finito là non riportarlo qui ma staccata mi sembra doveroso perché Rio frutto di una lavoro che abbiamo costruito assieme prego Andrea
Ero costruito passo passo assieme questo lavoro francamente impegnativo su quale abbiamo investito molte energie perché ce ne son tante ragioni per a muoversi
In questa direzione tante ragione per impegnarsi fortemente di un'attività di formazione e politiche anche la risposta a Bossi per via di come sia forte e sentita questa esigenza e tante ragioni per cercare di riprendere col massimo impegno possibile un ragionamento sul riformismo
Ma si pensasse di cambiamento così intenso come questa
Ed è un po'tutti bisogno di come rimettere a punto i parametri rimettere a punto i paradigmi di fondo intorno a cui costruire progetto riformista e aggiungo detto che l'unica cosa in più che voglio aggiungere
Penso che sia un tante ragioni per fare anche da Milano politica qui a Milano uno sforzo in questo senso fin dei conti nel secolo che abbiamo appena lasciato alle spalle
Milano e rifornivo son state proprio due cose che hanno camminato moto strettamente intrecciata fa una strana impressione
Negli ultimi anni aver visto come dire espungere questo tema tra la nostra riflessione bene penso a quindi c'è un tante ragioni per cercare di riprende il filo di questo ragionamento incominciamo quindi questo nostro ciclo di attività
Primo lezione tenuta dal Giuliano Amato io vorrei ringraziarlo caldamente l'aver accettato l'invito si tenta l'affondo se lascio direttamente a lui quindi l'avvio
Mi spiace che mi sono giocato la voce già lo io dovrei parla solo la mattina ormai con le corde vocali che mi ritrovo intendessero un po'Rocco c'è un'altra cosa che in parte mi dispiace io mi diverto molto a parlare del riformismo oggi e delle prospettive del riformismo davanti ai problemi del nuovo secolo
Lo potrò fare soltanto dischi invece alla fine perché le regole sono regole noi stiamo facendo un corso di formazione
Questa è la prima lezione
E il tema della prima lezione lo potete vedere se mai vi è capitato davanti questo depliant riformismo e riformismi nella lunga tradizione transizione italiana quindi il il grosso del mio no un lungo discorso e necessariamente dedicato come si deve all'inizio
Alla vicenda storica vedo da altri dei delle riformismo e dei riformismi in Italia naturalmente non mi fermerò all'altro ieri mi fermerò essendo entrato nell'oggi ma al punto dobbiamo partire dal da lontano anche perché ci troviamo davanti ad un termine che oggi il usano in molti alcuni anni farlo usavano in pochi anzi nella stesse sinistre ci si distingueva tra riformisti e riformatori e questo rifletteva più che altro una differenza ideologica ed una divisione della sinistra che non consentiva
Di autodefinirsi con lo stesso termine oggi invece la parola riformismo è diventata direi espressiva di un genus
Dentro il quale stanno una pluralità di specie stante vero che voi nel linguaggio corrente della politica siete abituati a sentir parlare di un riformismo socialista di un riformismo cattolico popolare di un riformismo liberaldemocratico
E e c'è anche chi parla di un riformismo thatcheriano io ho sentito usare questa formula per cui e in termini i più generali riformismo finisce per significare l'atteggiamento di chiunque voglia riformare l'esistente in qualunque senso ed in qualunque direzione
Il che ha naturalmente un senso che bisogna saper cogliere cioè che la distensione conservatori progressisti non significa necessariamente che i conservatori vogliono lasciare immutato lo Stato esistente delle cose
Perché ci può essere anche un riformismo che ha finalità conservatrici diremmo rispetto al significato politico del termine
Conservatore cioè modificare assetti esistenti che per esempio consentono un dato equilibrio sociale
In in una direzione squilibra anti ecco che esattamente quello che fu fatto dall'esperimento thatcheriana
E anche quello è era era riformare l'esistente non ride il il il il senso lo dalla direzione di marcia per finalità i valori di interessi sociali di riferimento ma si può cambiare
Per innovare in significati diversi
Da noi in realtà il genus e più ristretto di innovazione in qualunque direzione e tende ad includere tutte quelle culture politiche
Che si ripropongono una innovazione volta a realizzare una maggiore eguaglianza sociale volta a favorire le possibilità di inclusione di coloro che sono esclusi
O che possono che ricadere tra gli esclusi in questo senso sia assimilano diverse culture che fanno capo al centrosinistra
E che ritengono ciascuna di e portare un proprio contributo riformista e questo è il senso Della tria del riformismo socialista riformismo cattolico popolare
Riformismo liberaldemocratico che possono essere declinate come le tre culture dell'Ulivo per esempio in una situazione storica data come quella italiana
Ma queste stesse ancorché più ristretta della precedente
Un'accezione i generi che perché nei suoi connotati storici originari il riformismo in realtà appartiene alla famiglia delle culture socialiste e delle culture politiche socialiste tant'è vero che io mi sono levato al gusto di guardare sulle enciclopedie non quelle storiche politiche ma quelle correnti tipo la Garzanti la Zanichelli
Le cosa viene scritto alla voce riformismo e viene vengono scritte formule di questo tipo
Impostazione politica volta a modificare lo stato esistente delle cose con metodi illegali
Allora ecco voi capite che qui per esempio il riformismo cattolico popolare non si era mai posto questo problema in F fino ad ora qui si entra in realtà con questa definizione nella sua semplicità
Si entra nella storicità del riformismo socialista il quale nasce in contrapposizione al volere modificare l'assetto esistente con metodi rivoluzionari e cioè e a beh inutile che vi dica cosa vuol dire con metodi rivoluzionari anche perché può dire cose diverse
Dipendendo dalle circostanze della storia in cui sono state fatte rivoluzioni di sicuro implica metodiche non rispetto all'ordine legale delle cose come dice la definizione dell'enciclopedia
Il riformismo è qualcosa di più di questo ma le punto colpisce che appartiene la definizione lo ricordate per questo alla dialettica interna al mondo socialista
A a cavallo della fine del secolo diciannovesimo con l'inizio del secolo ventesimo
Perché ecco abbiamo questa contrapposizione tra riformismo tra riforme rivoluzione tra riformismo e rivoluzione da dove nasce questa cosa che qui ecco nasce fondamentalmente dalle due interpretazioni alle quali la politica assoggetta Marx non so cosa Marx potrebbe pensare oggi di queste due
Interpretazioni ma come tutti i grandi autori che hanno influenzato la politica è stato oggetto anzi più di altri di interpretazioni diversificato punto c'è il l'interpretazione secondo la quale l'astensione prodotta dal crescente sfrutti suppongo che piatti i però leggo meni diciamo di questo tipo di vicenda la tensione provocata col suo progredire dal modo di produzione capitalista all'interno dei rapporti di classe che si generano in ragione del modo di produzione capitalista
Porta alla prima implosione poi esplosione delle istanze degli sfruttati in realtà che Shadow no interamente attraverso il proprio lavoro il valore del proprio lavoro
Che il sistema s'sfrutta al massimo proprio per appropriarsi in termini di plusvalore del lavoro
E quindi alla fine c'è un rovesciamento di quel modo di produzione il nome di un modo di produzione socialista che sottrae alla proprietà privata i mezzi di produzione nato non sto attribuendo a Marx questura e questa è una è una interpretazione di Marx ecco
Un'altra interpretazione questo tende a portare verso la rivoluzione il crescente sfrutta insomma per dirla in parole più semplici crescente sfruttamento dei prestatori di lavoro
Porta alla fine al superamento di questo modo di produzione
Il vero se volete critico di questo in modo di interpretare Marx e di vedere la storia in atto della produzione capitalistica
Che pacificamente Bernstein è che probabilmente i tra i tanti padri il padre più lucidamente argomentato del riformismo perché bene sta in mette in discussione tre punti base di questa interpretazione di Marx e quindi del ruolo di una politica che si richiami a Marx il primo quello del crescente sfruttamento
Lui sottolinea che i i in ragione delle modalità organizzative dell'impresa capitalistica e anche delle innovazioni tecnologiche che la interessano c'è una crescita di produttività costante che la tecnologia innova e rinnova nelle sue potenzialità nel tempo
Che consente naturalmente attraverso conflitti sociali e lotte di fare crescere i salari
E che quindi contraddice in qualche modo l'ipotesi secondo la quale è soltanto un crescente depauperamento renda possibile il funzionamento della macchina no la macchina può funzionare
Assegnando una quota della maggiore produttività agli stessi salari e quindi consentendo e non un una crescente depauperamento ma un crescente innalzamento delle condizioni di vita
Dei salariati per cui che tutto il valore lavoro sia condannato a diventare plusvalore diminuendo anzi sempre di più
La quota che va al lavoro eh secondo bene sta in opinabile
Secondo in ragione di questo non scompaiono i ceti medi lui sostiene ma i ceti medi si possono in realtà allargare e terzo tutto questo può accadere Attraverso conflitti sociali che si avvalgono utilmente delle libertà borghesi
E utilizzando le quali gli sfruttati possono acquisire diritti che all'origine non hanno migliorare le loro condizioni e cambiare il quadro di insieme in cui ci si muove dico queste cose con molta schematicità
Ma ecco su questa base su questa base lui dirà che alla fin fine quello che conta è il movimento non la finalità ultima del rovesciamento di movimento e tutto
Una famosa frase di Bernstein che malcapitata chi pensa che sia il movimento come lo chiamiamo ora tutto insomma è un'altra cosa uno può anche pensare che il movimento e tutte ci sono molti che lo penso anch'io sono tra quelli che pensano che non è tutto ma è qualcosa di molto importante ma
In ogni caso bene sta input intendeva dire un'altra cosa ecco intendeva dire che la dinamica della realtà che produce già dei risultati e che il risultato non è interamente affidato anzi forse lui pensava non ci pensiamo neanche a
La cosa curiosa e che i primi riformisti nella storia accettano il cuore dell'argomentazione di Bernstein
Ma in fondo non pensano che il movimento sia tutto ma che il movimento serve e lo si deve
Utilizzare per arrivare comunque al fine cioè alla trasformazione dell'assetto produttivo fino a portarlo alla proprietà socialista dei mezzi di produzione
Queste sono i riformisti italiani del partito che nonno di tutta la sinistra italiana cioè del partito socialista nato nel mille ottocentonovantadue cioè quei riformisti
Sono dei graduati visti infatti usano questa formula essere riformista vuol dire all'inizio del secolo essere graduali sta mira puntare alla trasforma al superamento finale del sistema capitalistico
Ma a farlo attraverso il movimento più o meno come dice Bernstein Emma volendo ma arrivare fino Harlan fino a quello ecco questo è un dato che caratterizza il riformismo italiano quello dei Turati
E di altri così come caratterizza il grande partito in cui si esprime in Europa tutto qui visto che Spd
L'Spd proprio finalistica e la ragione per cui Bernstein eretico
Doppiamente come io scrissi una volta ma come hanno constatato tanti perché lui si contrappone alla terza internazionale
Ma anche le la socialdemocrazia lo considera un pericoloso eretico perché nega il fine
Perché il movimento è tutto significa negare il superamento del sistema capitalistico e causati
Non ci sta infatti chi rinnega Bernstein non è la terza internazionale mai Kamskij in realtà cioè il il vero il grande leader del d'della socialdemocrazia
Detto questo però bisogna anche aggiungere che il finalistico che sia il riformismo dell'inizio del secondo da Bernstein impara ad occuparsi del presente ad occuparsi delle condizioni presenti di coloro che si riconoscono nel movimento socialista e quindi ad adoprarsi Attraverso conflitto sociale e diciamo negoziazione all'interno delle istituzioni per un miglioramento delle condizioni che significa varie cose insomma significa le cose che i più giovani quelli a cui queste lezioni dovrebbero essere indirizzate hanno visto al cinema hanno detto nei libri che alcuni di noi in qualche modo in parte ricordano anche se
Io no io e tanti altri non è che siamo nati all'inizio del secolo ma insomma ecco l'idea che vi debba essere la libertà del conflitto sociale
Senza che i carabinieri si schieri no a priori con il padrone
Ecco e che quindi non sia di per sé criminale scioperare macché criminale sia se lo è e quando lo è l'uso della violenza
Non per legittima difesa eccetera eccetera ecco questo fa parte della azione riformista
Che l'orario di lavoro per le donne e i bambini non debba essere di diciotto ore ma possibilmente di quattordici e poi di dodici e poi ancora di meno è frutto della azione riformista che chi lavora debutta attraverso il proprio salario e dei Fringe benefits che si connettono al Salario
Potere creare le promesse per avere un trattamento pensionistico nella sua vecchiaia oppure un reddito che lo assisteva i periodi in cui non può lavorare perché si è rotto una gamba e quindi che vi sia l'assicurazione contro l'invalidità questo è il frutto dell'azione riformista
Che e il latte
Indicasse e la luce possano essere meglio serviti
Dazi & è di proprietà pubblica che in quanto non motivate dal profitto sono disposte a portarlo anche ai clienti che nel gergo degli economisti definisce marginali e per i quali quindi il costo può superare
La remunerazione del servizio questo è frutto schiettamente milanese
Del riformismo del riformismo locale troppi quindi l'azienda pubblica il servizio pubblico per corrispondere ai bisogni essenziali
Dei cittadini e in particolare dei dei lavoratori
Questa è un'azione che si svolge a più livelli appunto nel fornendo libertà e i diritti rispetto alla lotta sociale
Modificando le istituzioni locali modificando legislazioni nazionali creando nuove istituzioni
Questo è quello che accade in Italia all'inizio del secolo scorso appunto con la nascita delle istituzioni sicurezza sociale notata ecco questo
Ha un duplice effetto quello di che migliorare effettivamente le condizioni di vita dei dei rappresentati
Quello di rendere più gestibile più vivibile il conflitto sociale che non è immediatamente schiacciato
Da una repressione diciamo unilateralmente fornita dallo Stato ad una delle parti sociali
Età fluido
Chi è l'effetto poi che di cui ci si rende conto nel medio periodo
Di assicurare governabilità e progressiva coesione sociale all'assetto sociale esistente
Che questo è un punto di straordinaria importanza cioè al di là degli Effetti che raggiunge nell'immediato l'azione del riformismo all'Effetto più profondo se volete
Di fare Zi chili
Si porrebbe in dica l'esplosione violenta dei conflitti e si consenta una soluzione a questi conflitti che stabilizzare in qualche modo la proprio la vivibilità sociale
Fornendo una utilità
Anche al a quelli che in termini sociali sono gli interessi contrapposti a quelli dei lavoratori vi faccio l'esempio più banale via via che si rafforza
Nella consistenza e nella coscienza alla classe prodotta dall'industrializzazione che la classe operaia
E evidente che i in queste maturano richieste che sono comunque portate avanti quella di avere l'assicurazione per l'invalidità
Quella di a vere un trattamento per la vecchiaia quella di potere aprire una qualche forma di assicurazione sanitaria queste queste cose essenziali allora
Il Chairs testé nascono in primo luogo nella lotta sociale queste richieste e quindi sono poste da
Ciascun segmento di classe operaia alle proprie controparti datoriali nessun datore di lavoro
Avrebbe potuto da solo
Fornire questi disservizi aggiuntivi perché per ciascun datore di lavoro i costi sarebbero stati proibiti in realtà
Il modo di risolvere questa questione era solo quello di Colletti Vizzardi in effetti in modo da ripartire il rischio è di tutta evidenza che un sistema assicurativo per l'invalidità e per la vecchiaia si può realizzare soltanto ripartendo fra tutte i le contribuzioni e poi i ritorni questo esigeva una azione pubblica per essere realizzate
E una volta creato in queste istituzioni si è ridotto fortemente il potenziale di conflitto
Si è tolta una castagna se volete caldissima dal tavolo della conflittualità contrattuale
E si è spostato il livello di civiltà di di ciascuno dico dei paesi in cui questo è accaduto perché a quel punto vi sono stati esseri umani che non sarebbero stati in condizioni con le proprie risorse di garantirsi una vecchiaia di pagare la scuola i figli di pagare l'ospedale a se stessi o ad altri che hanno avuto questa possibilità e quindi
L'effetto come oggi diciamo è stato quello di rendere governabili le società
E civilizzato
Cioè quella che era altrimenti la naturale unilateralità sfruttatrice
Della macchina capitalistica così come inizialmente Miss sì in moto in questa fase dello sviluppo industriale
Diventa più bilanciata in ragione di un'azione che connette al conflitto sociale un intervento pubblico questo è in qualche modo un paradigma delle riformismo
Che il realizza che cosa realizzare realizzare lo dico in senso non italiano scusate che si rende conto di che cosa che
Attraverso la regolazione attraverso le istituzioni pubbliche si possono ottenere dei risultati socialmente riequilibra anti che vanno a beneficio dell'insieme
Che vanno a beneficio dell'INPS
è interessante su questa premessa chi è la storia dell'inizio del secolo notare due cose ecco la prima che su questo fondamento scaturiranno le esperienze riformiste più compiute della prima parte del secolo
Che sono quelle non italiane ma dei paesi in cui i partiti socialisti danno al governo in situazioni di crisi economica
Conseguente alla Grande depressione degli anni ventinove trenta e questo accade nel Regno Unito Academy Svezia cade in Belgio
Dove si per viso chavisti vengono chiamati a governare proprio in ragione di una difficoltà sociale che porta
La maggioranza dell'elettorato ad affidare le sue speranze questi partiti e questi partiti la volano esattamente sul modello che ora vi ho descritto che noi abbiamo sperimentato
All'inizio del secondo in realtà attraverso un'interazione tra azione sindacale e azione del Partito socialista che negozia senza mai essere al governo
Con governi disposti a negoziare in particolare con i governi presieduti da Giolitti alle
Nella nella prima parte nel nel nella prima parte del secolo in parte sulla fine del secolo precedente pertiche socialisti assumono la responsabilità di governo e in qualche modo mettono a fuoco il paradigma del quale prima parlavo riuscendo a far coincidere per ciò stesso l'interesse della parte che rappresentano con l'interesse nazionale
Ed è questa la ragione per la quale poi sono accettati come partiti di governo perché riescono a combinare un equilibrio sociale che appare di tenuta ad un Paese nella sua in chiarezza con la tutela degli interessi che rappresenta no e il paradigma iniziale
E notate che pronto io ho andando a leggere i riformisti più moderati dell'inizio del secolo ci trovavo la consapevolezza di queste cose qui davanti
Alla virulenza che aveva il conflitto allora perché il conflitto era facilmente di roulette perché aveva miseria vera
Dentro dissi sfruttamento pesante non lo sfruttamento ideologicamente ricostruito
Ma sfruttamento fisico Atum
Le diciotto ore di fabbrica per i bambini
O per le donne e oppure gli uomini poverini perché poi alla fin fine insomma queste cose che ci ha fatto vedere Bertolucci tante altri ce l'hanno fatto vedere il Novecento insomma che non si vedeva mai giorno se si era lavoratori di fabbrica perché si usciva prima che il sole
Spunta se si rientrava quando il sole era già tramontato e c'era solo il tempo di buttarsi rovinosamente sul letto se c'era o su un materasso molto molto più spesso
E allora ecco Claudio Treves che dice ma e lo dice proprio Giolitti guarda che io non sono uomo da violenza
Ma se tua interesse alla governabilità di questo Paese fai le cose che ti diciamo noi perché altrimenti la violenza scoppierà e non sono stato io ha da fare l'ha promossa scoppierà nessuno la potrà finte
Quale appunto questo paradigma diventa il paradigma che connette il riformismo con l'idea del socialismo di governo fondato sulla responsabilità nazionale
Il primo riformismo dell'inizio del secolo non l'assume consapevolmente la responsabilità nazionale la esercita senza neanche saperlo
Perché chiedendo queste o previene la violenza chiedendo e ottenendo questo
Costruisce coi coesione sociale Urbino ore Dos distanza sociale
Applica senza senza lucidamente teorizzando il paradigma secondo il quale nessuna società e governabile se le diseguaglianze al suo interno superano un certo limite
Al di là di un certo limite non è più governabile la società perché le diseguaglianze gridano vendetta e possono solo gridare vende non gli si può chiedere altro e magari la realizzano anche oltre che grida allora contenere le diseguaglianze dare diritti a chi non ha è un servizio reso alla società nel suo insieme
Anche a coloro che i diritti di avevano già
Che possono continuare a goderne essenze turbative turbolenze violente
All'assetto sociale poi questo diventa consapevolezza che viene costruito negli anni Trenta viene costruito con un armamentario questo interessante che viene desunto anche da culture diverse da quelle socialiste
All'inizio del secolo il prodotto del riformismo è un prodotto auto prodotto l'idea dell'azienda pubblica appunto che trova proprio in Milano uno dei suoi capisaldi
E proprio frutto dell'elaborazione della cultura socialista a partire dagli anni Trenta Keynes
Diventa il grande Canale
Di così azione pubblica di cui sono protagonisti i governi socialisti insomma quindi acquisisce crescendo
Anche una eclettismo culturale e che a una
Sua finalizzate Silone precisa che è quella proprio volta a sostenere il reddito delle famiglie fare in modo che i posti di lavoro anziché perdersi siano trovati
Evitare l'esclusione cioè le finalità rimangono sempre le stesse ma cominciano ad a valersi di un bagaglio culturale
Che non è necessariamente autoprodotto no e quindi questo è il periodo keynesiano insomma come Keynes spiega che il risparmio come tale
Non serve a nulla se non diventa investimento perché l'investimento che generale i posti di lavoro che generano il reddito che poi viene speso e che mantiene alto il PIL
Insomma e quindi è il circuito virtuoso di una economia che funziona
A pieno ritmo
Non tutti la pensano così
Cioè il il riformismo non è una carta necessariamente vincente
Nella di nella storia dei partiti socialisti o derivati dai socialisti
Vi sono quelli che continuando a pensare alla finalizzazione ineludibile
Il rovesciamento del sistema capitalistico
Vedo no nell'impegno riformista il rischio che questo impedisse che ha alla lunga di arrivare al rovesciamento
Questo è tipico dei massimalisti
Che sono per anni gli interlocutori dialettici dei riformisti i quali temono che le riforme
Riducendo lo spirito combattivo della classe operaia e assimilando né i gusti i modi e le aspettative al ceto medio
La rendano inutilizzabile per quel giorno x in cui alla avrebbe chiamato al rovesciamento del sistema ma non sono solo i massimalisti è interessante che l'Spd
Ancora in quegli anni in cui nasceva il riformismo di governo in alcuni Paesi
Tende alla passiva atti tesa del giorno finale il dramma tedesco e anche spiegato da questo atteggiamento dieci anni prima e negli anni Venti che l'Spd
è ferma a quella che Calvino con una trasposizione poi con i partiti comunisti
Descriverà come la grande bonaccia in cui tutte questi grandi navi stanno ferme in un mare piatto essenzialmente no e quindi questa attese dell'esprit de che lascerà i fermenti in mano allo Sparta chimismo e l'azione ad altri se avrà una parte nel fragilità della repubblica di Weimar e quindi nella conquista del potere da parte del così dell'estrema destra nazista
E quindi è singolare questa cosa qui che il riformismo si trova comunque conto Rocchi punta a al cioè chi
Chi non ha accettato Bernstein è curioso di da una parte o dall'altra comunque chi pensa al fine ultimo allora
Si tratti dei massimalisti o si tratti dei socialdemocratici mai mai massimalisti realtà come sono
Nella stragrande maggioranza i dirigenti dell'Spd
Ed è lui che cosa è successo impedisce
Ecco da Luigi da noi la sinistra si è divisa il vero problema italiano e che la sinistra nel ventuno ha avuto la bella idea di DDT
Ma per tante ragioni
In una fase permettetemi di dirlo si capisce che io sia faccio il professore in questo momento ma si capisce che ho simpatia per il riformismo non lo posso negare
E tende unite chiaro
Ride chiaro in testa simpatia che già emerge perché nel ventuno i riformisti sono molto alle basse realtà per una serie di ragioni storiche
Appunto non è sbagliato credere che la scissione sia avvenuta con i comunisti che non vogliono stare con i riformisti
Che in realtà sono i comunisti che non vogliono stare con i massimalisti inconcludenti che hanno la maggioranza nel vecchio partito questo è il vero conflitto del trentuno s Turati appare come la vittima di quel congresso ed è vero
E quindi la vittima e riformismo
Col quale stanno quelli che rimangono nel vecchio partito non è perché condividevano le idee di Turati ma perché non accettano che Turati venga buttato fuori in realtà ma Turati e minoranza nella stesso segmento che rimane Partito Socialista
Venti
E ed è de probabilmente spiegato anche da questo allora sono le ragioni che hanno reso in quel momento minoritario il riformismo a spiegare la scissione
Perché se voi
Leggete quella fase della storia voi trovate ragioni dalla parte dei comunisti che lasciano al massimo dei futuri comunisti che lasciano in massima Slim mutismo inconcludente
Dei del prevalente nel partito ma è è un vero dramma appunto
Del quale Turati dirà e questo la storia li ha mi ha dato merito quali saranno le conseguenze perché quello che dice Turati nel ventuno e assolutamente straordinario nel prefigurare
Quali sarà quale sarà la sorte del commesso ma l'avevano già detto altri appunto l'avevano già detto altri ma che poi
Poteva nasce potevano uscirne dei regimi poi in Italia questo non è mai accaduto ma che potessero uscirne dei regimi che in ragione della mancanza di dialettica interna e di libertà i dell'eccesso di potere
Confidato a tra l'uno avrebbero finito per stritolare diciamo ecco questo Turati
Lo intravede ma questa è una storia che non riguarda alla fin fine l'Italia vi è l'Italia si trova preso a poi dicono una sinistra che un partito su socialista che diciamo rimane l'erede del riformismo anche se nel momento genetico della scissione in realtà abitato prevalente da prevalentemente i socialisti è un partito comunista
Che nel corso degli anni sarà un partito difficilissimo da inquadrare perché sarà per più Verzicco comunque radicata mente parte dell'Internazionale comunista il suo leader sarà uno dei
Punti centrali del gruppo dirigente del comunismo internazionale
E tuttavia lo stesso tempo avrà parecchie ragioni di radicamento nazionale
Le cattive anche al ruolo che esercita nella lotta contro il fascismo che gli permette di acquisire consensi e radicamenti che hanno più un fondamento antifascista che un fondamento comunista e questi fondamenti si mescolano fra di loro in più
C'è un elemento importante che è proprio della nostra tradizione non necessariamente di altre il ruolo del sindacato
Il ruolo del sindacato che all'origine dell'azione riformista e che rimane un luogo nel quale i diversi partiti della sinistra però si ritrovano insieme cioè la divisione del sindacato
Che c'è in Italia non sei due simmetricamente la la divisione dei partiti
Fatto sta ed è che naturalmente in Italia noi ritroveremo l'ostilità riformismo motivata con il gli antichi argomenti del massimalismo
Cioè l'imborghesimento sono due bimbe si esprimono in questi due slogan imborghesimento della classe operaia
Rischio di razionalizzazione del capitalismo anziché di riforme che lo modifica manca queste formule sono correnti
Le ritroviamo anche negli anni Sessanta quando urli prende una presenza socialista di coalizione che in qualche modo somiglia anche se da posizioni di governo a quelle di inizio di secolo cioè noi non abbiamo e di l'esperienza del riformismo al governo come negli anni Trenta cioè un partito
Socialista maggioritario né ma sempre un negoziato con altri che all'inizio del secolo era da fuori ha dentro negli anni sessanta e con una coalizione alla quale partecipa un partito un partito socialista
La divisione che c'è rispetto al Partito Comunista
Ora non non non abbiamo il tempo di entrarci purtroppo ma insomma determina delle luci ed ombre di questa esperienza è una sinistra comunque divisa
I due partiti si litigano in effetti il Partito Comunista indotto a non ritenere riformista quello che fanno gli altri
In quella coalizione gli altri tendono a a sottolineare la distanza perché vogliono avvalerci dell'esperienza di governo anche per eroderà il terreni no del Partito comunista quindi c'è una conflittualità
La storia de di questa vicenda si può leggere in due modi appunto detengono le differenze che ci sono tra i due
Vedendo i fili comuni che tuttavia continuano ad essere tessuti ci sono entrambe le cose ecco la cosa interessante in una storia del riformismo
è vedere i film di comuni in intesa che il riformismo socialista al governo sia indebolito dal fatto che abbia un forte nemico a sinistra è fuor di dubbio
E quindi è legittimo ciò che i socialisti hanno sempre detto durante e dopo
Sarebbe stato tutto diverso se noi anziché essere divisi fossimo stati uniti
Altri no
Va be
Quelli però la storia con i se no non si può fare conta di più capire che punto paradossalmente nonostante questa divisione dei fili riformisti si tendono da parte di entrambi questi parti
E che anche Partito comunista è attraversato del riformismo
C'è un famoso celebre che tutti dovrebbero andare a leggere in sede storica convegno sul capitalismo italiano fatto dall'Istituto Gramsci nel sessantadue sessantatré non me lo ricordo mai
RAI sessantadue in cui voi proprio trovate le due tesi punto trovate la tesi in gran Jana allora per cui bisogna incrementare il conflitto perché solo attraverso il conflitto che è la tesi Amin Doriana chi è proprio in nel cuore del cuore del riformismo antico italiana il quale riformismo mi sono dimenticato di dirlo ha nella testa
Che sessi lascia che le cose vadano sulla strada del conflitto
La tigre reazionaria poi vincerà
E quindi una delle ragioni per occuparsi del presente disimpegno cercare di ridurre i conflitti migliorando le condizioni naturalmente
E anche per evitare che l'eccesso di tensione poi finisca per scatenare la T
La famosa reazione di Turati allo sciopero dei ferrovieri del mille novecentocinque esattamente fondata su questa preoccupazione Amendola c'è ancora questa preoccupazione
Che quindi lui propende per impegnarsi nell'azione costruttiva anche perché
Le condizioni di stabilizzazione del capitalismo italiano non sono tali da far pensare che la sua compatibilità con la democrazia
Sia interamente acquisite ecco
E quel sembra di sentire i i riformisti del dell'inizio del secolo e ci sono queste due posizioni
E c'è l'azione sindacale
Che continua ad essere imperniata di quel nozione di riformismo che vi sottolinea bocche connette il miglioramento delle condizioni presenti con la governabilità dell'insieme
Nasce dall'azione sindacale la linea dell'Eur
Che
è un gergo Dinoi vecchi che ricordiamo gli anni settanta ma che definiscono un limite all'azione salariale chi funzione della tollerabilità
Da parte del sistema di determinati aumenti nodo di altri
Attenzione all'inflazione perché l'eccesso di inflazione danneggia
La capacità d'acquisto dei salari e determina conflitto cioè questo lo fa il sindacato italiano che ha questa grande fortuna di essere confederale
Uno categoria naturalmente tra il riformismo socialista
E il riformismo comunista vi sono delle differenze che sono legate però più al loro habitat sociale secondo me è che non alle ideologie
Il riformismo comunista e più attento di quello socialista al radicamento del consenso all'accettazione nel profondo della riforma che si fa
Al mutamento dei rapporti locali il Partito comunista e molto insediato nelle amministrazioni locali e poi nelle amministrazioni regionali e quindi diventa protagonista
In sede locale
Di ciò che in sede nazionale ancora sbeffeggia come socialdemocrazia di pura razionalizzazione case scuole ospedali che era lo slogan di Saragat rifiutato dal partito comunista
Ma che il Partito comunista negli anni Settanta pratica splendidamente negli enti locali fornendo servizi sociali fornendo asili riducendo costi rendendo più vivibile la vita della famiglia
Case scuole ospedali tutto poi
La lotta ideologica del tempo portava a riconoscerla con il suo nome in un luogo e a contrastarla con un altro nome in un altro luogo ma questo era ciò che nella realtà
Il stava accadendo in più
E questo è ciò che io socialista ho sempre apprezzato
Chi e chi è proprio poi componente essenziale del riformismo ma che la nostra assenza di responsabilità globali di governo aveva portato a mettere più in secondo piano il senso della missione nazionale cioè questo il Partito Comunista lo lo instilla nelle coscienze ed è una delle chiavi che risalgono al partito nuovo di Togliatti riceve che ha avendo la responsabilità di trasformare un manipolo di rivoluzionari in un partito che deve vivere una lunga vita in una democrazia dà un senso a questa lunga vita
Attribuendo a quel per ritrovare responsabilità nazionale che per il solo fatto di essere tale implica presa d'atto dei punti di vista degli altri
Devi Istica della compatibilità tra gli interessi che rappresento gli interessi generali eccetera insomma questo è un elemento forte naturalmente il modo in cui si esprime nel Partito comunista degli anni cinquanta e un modo che si presta a molte critiche però e questo filone che tra chi chi rappresenta interessi sociali anche in esclusivi anche pretermessi
Siccome lavora per una società migliore si assume la responsabilità degli insiemi di questa società del destino di questa società e questo edita un ingrediente irrinunciabile per essere governo noi socialiste in qualche modo forse per l'alleggerimento che avevamo avuto di di radicamento sociale perché ci eravamo fatti fregare dal Partito comunista cooperative
Fra il radicamento a stracciare ce l'hanno portato via siamo diventati un partito
Il vecchio Marx avrebbe detto più sopra strutturale qualche modo più leggero o meno meno ancorato eravamo più capaci di fare battaglie di punta
Battaglie utili tipiche ticket di quelle che ti danno l'orgoglio di essere il sale della terra perché sei quella minoranza che coglie il senso del futuro ma che lo fa in modo più squilibrato ante senza porsi il problema generale
Alla fine su certe battaglie abbiamo avuto ragione noi se ci fossimo posti il problema dell'articolo sette come se l'era posto Togliatti non avremmo mai lanciato la battaglia per il divorzio
Probabilmente ma quella battaglia era matura nei tempi e quindi esprimeva una esigenza di libertà e di divisione
Non più fondata su gerarchie della famiglia che era proprio poi uno dei frutti più maturi del post sessantotto e questo non raccolsero i socialisti in quel momento
E quindi vedete sono ingredienti diverso in qualche modo no fra l'altro meravigliosamente componibili e questa è la disgrazia della nostra storia il fondo perché erano veramente e pezzi che avrebbero avuto bisogno l'uno dell'altro e che noi tenevamo testardamente divisi l'uno dall'altro per cui c'era una missione nazionale senza sale e c'era il sale senza missione internazionale o con meno missione nazionale se volete con meno
Missione nazionale c'è un elemento che va segnalato primi avvio a concludere che rispetto all'economia
Il riformismo rimane ed è fondamentalmente legato alla sua idea originaria
Siccome la sua idea originaria è noi limitarsi all'azione sociale che porta alla rivoluzione ma usare le istituzioni per cambiare nel presente insomma rimane molto statalista
In economia rimane per tutto il secolo fortemente statalista ed è impressionante come i partiti della sinistra italiana arrivino ad essere entrambi al ciascuno a suo modo statalisti anche al Partito socialista fino agli anni Novanta
Io ho rimproverato a me stesso di avere scoperto tempestivamente la cultura della concorrenza
Non avere scoperto che il potere privato in economia
Ovunque possibile va combattuto riducendoli sminuzzato dolori attraverso la libertà di mercato in modo che sul mercato vi siano libertà
E non vi sia il potere di nessuno non sovrapponendo lì un potere tu
Perché quel potere pubblico può essere fonte di mille guai può diventare il potere burocratico può diventare potere corrotto può diventare il potere esercitato per finalità che non hanno nulla a che fare con l'interesse degli utenti
Nella loro lunga storia le aziende pubbliche hanno subito mille deformazioni chi e sono stati figlia del fatto che poi mettete in mano alla politica un'azienda pubblica
E questa finisce per essere interessata più al voto degli addetti ai lavori dell'azienda che nonna il benessere dei consumatori no
Questa esperienza dei nostri ultimi anni e quindi che occorrano libertà che occorrano libertà economiche noi siamo stati sempre reticenti anche perché forse ci rimaneva qualcosa del nostro passato in questo e le libertà civilissimi
Ma le libertà economiche un po'vino liquidi siamo stati statalisti a lungo la fine del secolo
Che ha segnato la fine dello statalismo
In economia
A indotto alcuni a dire quindi questa è la fine non solo del comunismo ma anche del riformismo
Perché perché proprio in economia il riformismo era stato statalista ecco qui inizierebbe la lezione successiva a quella che io a questo punto non sono più in grado di fare vi posso dire che sono totalmente in disaccordo su questo per che il riformismo è nella sua essenza di fumo
E i suoi figli minori sono i mezzi i mezzi in fondo sono poi venuti cambia perché il riformismo ha saputo essere Lippert
Il riformismo ha saputo cogliere nei movimenti sociali nelle ragioni di libertà nuove che non erano stati prima riconosciute
E ciò che il movimento delle donne ha prodotto nelle nostre società non ancora abbastanza negli ultimi trent'anni lo ha prodotto perché c'è stato
E per che e attraverso il riformismo diventato diritti e libertà nella famiglia
Nei luoghi di lavoro nella società e ancora lo deve diventare attraverso un regolazioni che servono non a sovrapporre un potere pubblico al potere maschile
Ma a rafforzare una libertà femminile che riesca attraverso se stessa a sgretolare i grumi di potere sociale contro i quali si confronta in fondo quindi noi abbiamo saputo trovare la libertà come mezzo e come fine
Perché inclinate riformismo gira gira e quello dei rendere liberi di esseri umani
Niente rivincite
E quindi liberare coloro che non lo sono e quindi mettere coloro che non lo sono in condizioni di esserlo e quando avevamo inventato le aziende pubbliche non era in fondo perché volevamo le aziende pubbliche
Ma perché volevamo che chi non era in condizione di pagare il latte apprezzo di sfruttamento potesse avere il latte a un prezzo ragioni e quindi fosse libero dal bisogno del latte il nostro fine era questo che cos'è che non avevamo capito perché la storia è complicata è una storia lunga quello che poi negli ultimi anni ha insegnato al mondo soprattutto Amartya Sen chi è l'autore che su questo è riuscito felicemente per il mondo a imporre un'idea che già c'era ma che lui ha imposto
Che anche la libertà da deve diventare libertà di che la libertà da
Non giustifica di per sé la creazione di grandi macchine stataliste e burocratiche che fanno da angeli custodi delle migliaia e milioni di esseri umani in condizioni di bisogno ma deve diventare mettendo loro nella condizione di avere le sicurezze che loro mancano all'origine i deve mettere loro in condizioni di esseri liberi discenti
Che quindi
E quindi questo porta
Ad un grande impegno sull'istruzione ad un grande impegno sull'educazione eccetera ma non è che io ti che io risolvo il problema dandoti dall'alto un lavoro inutile
Per darti un reddito fatti metto in condizioni di avere una professionalità e trovarti un lavoro ed essere gratificato attraverso il lavoro ora voi notate le tendenze del nostro tempo
Per le sgradevoli che siano da tanti punti di vista ci mostrano anche qui sotto
Che in questo mondo provvedendo a nel quale il lavoro è diventato spaventosamente flessibile spaventosamente flessibile tuttavia stanno emergendo anche le tracce
Di una realtà villaggi oppure nella quale non soltanto pochi
Ma tanti potrebbero essere messi in condizioni di vivere la loro vita anche attraverso il lavoro
Ci sono delle cose belle nel post fordismo
Che lavorare non è più
Stringere le viti di Tempi moderni per otto ore il suo otto
Sognando un week-end nel quale mettendo la mano fuori di casa mie in cella Barnaba chi prende dall'albero
E c'è la bocca che vita direttamente il latte vi ricordate queste esattamente la straordinaria descrizione dell'alienazione
Da industrializzazione fordista di di Charlie Chaplin ma è un mondo nel quale io passo otto ore evaporando trovando prestissimo impegnando me stesso essendo persona
Usando la mia intelligenza producendo creando è una cosa dell'acquisto che si è accompagnata una cosa vorrei
Che oggi lo possono fare dieci subito e altri novecento e altri novecentonovanta
Sono condannati a non farlo non hanno i mezzi culturali per farlo stanno fuori a pulire i vetri guardando dentro qualcuno che fa qui sto ecco ma questo significa che è possibile
Portare questo fenomeno di liberazione aldilà
E possibile ricostruire in questa società di individui
Il senso di una collettività che realizza per tutti questa finalità che riesce a rimanere coesa perché cancella queste gigantesche disuguaglianze
Questo è esattamente quello che il riformismo affatto
Lungo tutto il secolo ventesimo ecco quindi la grande sfida del riformismo oggi per l'appunto questo ecco in questa società post fordista come realizzare le sue finalità
Le tracce che vediamo ci dicono che le può realizzare ancor meglio che in passato
Ma cambiando totalmente strumenti cambiando Rizzo
Un'altra grande cosa si può ancora essere riformisti italiani francesi tedeschi
Quante delle sicurezze su cui è fondata la legge per tratte di ciascuno dipendono da azioni sovranazionali o transnazionale
E quindi l'azione riformista come azione che
Si proietta sulle dimensioni di una politica non più soltanto nazionale e poi ancora in un mondo dove tra le insicurezze che abbiamo davanti ci sono quelle che derivano dalle guerre che ci sono dai conflitti come farei a intervenire in modo dai editare che questi conflitti ci siano non dimentichiamo che noi siamo figli di un movimento che aveva nel suo DNA
Il suo liberi il solidarismo io sono di quelli che si commuovono quando sentono l'inno dell'Internazionale a me interessa sì e la seconda o la terza bimba è rimasto lo stesso
E vuol dire internazionale vuol dire che noi e alla nostra origine c'abbiamo l'idea che la cittadinanza il colore della pelle l'essere sud nord non conta niente siamo tutti esseri umani
Abbiamo tutti gli stessi diritti e dovremmo cercare di essere comunità quindi in questo mondo che ci chiama queste responsabilità
Si può essere riformisti usando le armi oggi abbiamo anche questa domanda
Purtroppo pare di sì
Ma con quali limiti accompagnando questo con che cosa
Essendo memori sempre di che cosa
Ricordatevelo questo io non voglio entrare negli argomenti di oggi e voglio finire mai
E le donne talebane
Non possono andare a scuola le donne afgane non possono andare a scuola
Debbono camminare senza che il rumore dei loro passi si senta di qualunque maschio infastidito dai loro passivi stradali pur legalmente in città
Noi abbiamo usato le armi nella Resistenza permettetemi di dirlo per meno di questo
Per cose gravissime
Mai erano meno di questo
Oggi abbiamo noi ci siamo internazionale
Questo fenomeno da vari
A noi spetta l'obbligo comunque di farlo cessare di farlo cambia certo i come ci angoscia ma voglio dire anche qui c'è vuol dire che c'è spazio per il riformismo
Perché c'è sempre un modo non riformista di affermò di affrontare le cose e quello l'altro non necessariamente il massimalista racconta il dramma racconta la tragedia
Straordinariamente efficace nel raccontare il dramma e la tragedia no poi la soluzione se non è riformista permettetemi di dirlo di destra
E qual è la soluzione di questo pro vedete quanto spazio c'è per il riformismo quindi è una lunga storia che abbiamo alle spalle ma è anche una responsabilità e una storia che abbiamo davanti e questo è tutto
Grazie ad Amato farmaci con abiti abbiamo un po'di tempo per
Minimo interlocuzione di discussione
Che possiamo fare asse con il facciamo un patto fra di noi c'è che procediamo con la forma di domande molto molto rapite stringate molto semplice sei
Quindi se concordiamo con questo possiamo rapidamente procedere con interlocuzione da parte nostra prego vediamo ci sono domande se c'è se prego prego esatto nell'apprendimento da via Senato dicendo
Questo non è quando lei ha detto
Ha parlato della definizione non da parte di espropri e specialistiche calmata parte di ingiurie normali
Ho detto a Tolmezzo l'attacco è casa mia mi sono messo la Rizzoli Larousse e ce l'ho qua e in effetti mi sembrava che l'avesse scritta lei aspettare
No
Un'altra cosa perché io non l'ho letta va letta in Alto Egitto pensare
Qual dove prego io controllata che l'aveva per le mani Kazan prego prego
Solo difensore civico
Solo
Solo difensore civico di un paesino dell'hinterland
Difensore civico di nome mediatore di conflitti di fatto mediatore di conflitti tra
Più vicino
Tredici poca mediatore di conflitti di fatto tra un naturalmente un'autorità amministrativa e il cittadino il cittadino
A tali
I motivi lamentarsi ma è anche facilmente componibile
Se si lascia lo spazio giusto a chi di questo fatto
Dovrebbe avvenire d'investitura da parte dell'autorità municipale come nominati difensore civico
E credo che sia la sua conoscenza professore che sei mila comuni l'anno previsto nello statuto
Seicento l'hanno nominato e andando avanti nel tempo invece di aumentare diminuiamo io non riesco a capire questo fenomeno che va nell'ambito del riformismo ma soprattutto nell'ambito del ciclismo cioè di tutte cose che sono
Sono state darei aumentate in maniera estremamente positiva
Come mai l'attenzione del politico
Non c'è in questo caso
Grazie chiaro
Bene prego è chiaro
Sì ma razzie prima per per
Ora si era Volos due brevi provocazioni ma si sente
Ammorbidimento una fase una volta voleva che non conosco il filosofo sull'atto questa intervista in cui Popper diceva che in tutta la sua vita aveva cercato di sforzarsi di mettere insieme la libertà e l'uguaglianza le alterni della sua esistenza nella sua ricerca diceva che questo non era possibile e Bisceglie la libertà
E mentre mi sembra che su discorso non incontra dicesse questo volevo chiederle magari ulteriore riflessione su questo la seconda mandare sui fatti di oggi
In cui giustamente diceva l'abbiamo fatto usato le armi niente per meno di quello che sta succedendo
La domanda e se le stiamo usando per le doppiette con le donne
E non invece si è purtroppo
Si interviene soltanto quando sono altri interessi toccati
Si incrociano poi con altre stazioni cioè a questo no interrogativo si veda con cui lei se Dino Goggi grazie grazie
Sì prima della della domanda sull'Europa una domanda su un po'sulla storia del nostro riformismo volevo fare un apprezzamento al Dottor Sottile che passa per il cervello e arriva poi a cuore questo richiamo poetici miliardi di
Papà attiene i testi notiziali
Infatti
No nel senso che lede richiamo il cuore non nel senso dell'estensione delle mozioni male dei valori insomma richiamo comunque al valore del dell'internazionalismo mi sembra che sia una di qua e comunque poi il in di vedere recuperare quel patrimonio così grosso dello
Erano della storia nostra sinistra insomma supermarket è uno che ha fatto può di militanza
Che vede un posto dimenticato su questo questo patrimonio ecco nella in questo patrimonio questa la domanda
Sul problema resta lo statalismo non c'è stato comunque in questo sicuramente questo limite grosso comunque una diciamo una screziature una venatura comunque di divisione non statalisti canso mono meramente statalisti io mi rifaccio al al filone della chiamiamolo della democrazia economica
Che il riformismo perché avuto delle fogli sperano indire Castro lesive sul piano della storia politica avuto delle venature massimaliste sui consigli ma solo dire siccome parliamo di Mila no insomma io penso alla memoria di Siderno Nardi per esempio al discorso delle mozioni di piano somma e c'è stato anche questo filone in cui almeno io sono anche altre stanze riconosciuto quello che ha portato poi il discorso appunto della della della partecipazione insomma innanzi ecco credo che anche questo sia una storia da l'attualizza
Ci sono altre
Domande
Regia raggruppiamo assieme ricordo che sul sussidio radar il ventitré novembre faremo una cosa il caso perché merita dodici sviluppata una domanda velocissima
Ha parlato di tre vi fornì ismi riformismo liberale e quello cattolico
Quello socialista io vorrei aggiungere a questo riformismo oggi un riformismo che forse lei
A città quando era presidente del Consiglio ha creato nella scelta di di un ministro mi riferisco al ministro cultura Pecoraro Scanio per quanto riguarda lo lo sdoganamento dei Verdi
Sicura è stata un'azione importantissima perché alla pari di quello che accadeva in Germania sono stati tolti Verdi dal detto diciamo dell'ambiente e portati diciamo su una strada su una strategia diciamo molto più complessa io di questo la di questo la la ringrazio perché forse ha creato anche le condizioni per un tour riformismo per quanto riguarda le questioni ambientali
Grazie signora
Sì grazie
Io volevo un attimino chiedere un una delucidazione o comunque capire se quale può essere il ruolo oggi del riformismo
Visto che lo statalismo da dieci anni appunto come diceva prima è stato abbandonato allora l'idea non potrebbe essere Cuesta cioè che lo Stato invece di farsi carico esso stesso di produrre il servizio
Si fa carico di garantire che il servizio servizio pubblico da chiunque venga prodotto c'è il farsi carico farsi carico che il servizio pubblico venga fornito a tutti i cittadini
Cioè non ha importanza che il servizio venga prodotto dallo Stato può essere fornito da aziende private però il compito dello Stato dovrebbe essere quello di garantire che a tutti sottolineo a tutti
I cittadini di servizio venga fornito ecco vorrei sapere se
Grazie
Sono altri prego prego così
Salve volevo ricordare che oggi hanno dato il Nobel per la pace a Kofi Annan
Allora non è quindi al segretario generale delle Nazioni Unite volevo chiedere ma alla fine del suo discorso
La vita di un tale vanno è uguale alla mia al medesimo valore della mia vandali chiara semplice bastone sia bastano
Chiarissimo
Ci sono altre prego
La domanda è più generale che necessiterebbe di Preneste
Cassoni mette in difficoltà che ci sia ci si terrebbe riprendersi proprio con Paroli mi lei prima c'avevo fatto riferimento il termine movimento citando bene oggi siamo davanti a un movimento il tirocinio forse per alcuni tratti indefinito che a quello che abbiamo visto il gelo quello del dei no-global diciamo così per usare un termine corrente con le volevo dire come si deve porre le sinistre ad noi la sinistra riformista
Nei confronti di questo che un movimento che pone dei delle questioni comunque che sono antagonistico quali risposte evitare il politica la nostra parte
A queste istanze noi in Italia e dei comuni vanno più generale di Internazionale socialista il prezioso per il socialismo europeo che l'ora dei davvero essere il luogo di un analisi più approfondite
Per dare delle risposte comunque a queste istanze
Prego signora
Gli sette dell'intervento in Afghanistan ma lei dice che è uno dei motivi fondamentali e la rivendicazione di diritti delle donne
Giustamente ma con questi bombardamenti ventiquattro ore su ventiquattro che non finiscono mai probabilmente le donne le hanno già disintegrato e perché non è possibile accettare che questo conflitto si è così massiccio senza che nessuno sappia che cosa ha di fatto hanno fatto che cosa c'è ancora da fare perché rimane misterioso e anche molto
Molto oltre turo ad accettare il suo
Prego
Io vorrei vorrei fare una domanda al professore
In quanto il riformismo dico in chiave storica ma anche attualmente deve al massimalismo ovvero all'amplificazione dei conflitti cioè quanto del suo potere contrattuale inizialmente col capitale insieme con la C maiuscola adesso magari con i potenti a grazie appunto l'amplificazione del conflitto
Grazie signora
Della
Avvocato resta segnale verrebbe perché atteso
Ma
Realizzare ritornare o Piaget letta Collepasso infatti qua la finalità calendario attenzione e localizzazione ma aiutare
Conservativa realizzazione
La
No
Essere
Serracchiani
Sì gli buona sera tra gli ospiti presenti volevo far domande velocissime sia una vediamo
Ecco uno al professor Amato come
No uno al professor Amato come come giurista che ammiro le faccio i miei complimenti per quanto concerne la legge sulle rogatorie
In particolare cosa ne pensa sul fatto che è stato violato il principio di retroattività
Allora già risposta la prima la seconda di diciamo sul piano internazionale come sapeva lei in Europa vent'anni fa c'era vibrante poi scomparso c'è stato un vuoto adesso
C'è Blair Blair che
Diciamo sulla scena internazionale europea assunto diciamo è diventato il protagonista volevo sapere se cosa ne pensava e terza domanda
Cosa ne pensa dell'attuale quadro politico italiano in cui la sinistra è allo sfascio e non sembra che possa che sia in grado di tornare al governo finito questo grazie
Penso ecco il facciamo proprio lutto siamo d'accordo nel chiudere anche perché si hanno pensato portiamo
Si è addensato una tale mole di problemi che soldi all'Ostiense quando lei il
Chi è secondo lei il portatore del riformismo in Italia prossimamente
La risposta è no tra l'altra metà al microfono abbiamo censurato
No ecco vorrei rispondere a domande sul riformismo francamente perché è giusto che sia così perché il tema e qui il nome
è errore parto dall'inizio la questione dell'otto smarriti in effetti appartiene a ad un possibile armamentario riformista di tempi nuovi
Nel senso che se volete che un istituzionalizzazione di un antico strumentario socialista che erano le camere del lavoro
I patronati clinica queste cose qua in fondo si creavano in un ambiente che i tecnici chiamano freddamente mutualistico
Che poi vuol dire solidaristico di mettersi insieme per difendersi stando in più insomma azione collettiva ci si metteva insieme e si creava un organizzazione che faceva da interlocutore con le istituzioni
Per
Risolvere pur se possibile i problemi
Quelli relativi all'applicazione di leggi vigenti già a beneficio di coloro che potevano trarne dei benefici l'Honduras Magni serve acquisto
Se devo dare una risposta sincera che penso che debba essere accettata per quello che
Dobbiamo notare una simmetria istituzionale l'Honduras Manni è riuscito a radicarsi con forza nei paesi che non hanno giustizia amministrativa
Non riesce ad a vere la stessa forza nei paesi dei TAR ora voi potete tirare tutti gli accidenti che volete aiutare ma tre di affetti che producono e che inducono a cercare il raddrizzamento del torto subito nei confutare l'amministrazione attraverso la via giù giudiziaria non ha attraverso Lotus Man
Questo io lo considero sbagliato perché in gol fai nei tardi questioni che sono a volte minute che potrebbero essere risolte senza bisogno d'un giudizio di spendere dall'avvocato
Che vi sono questioni che diventano di torto solo perché l'amministrazione non è stata raddrizzata e non ha avuto tempestivamente l'impulso e quindi io non considero che siano incompatibili l'Ombudsman militare anzi penso che un Ombudsman che funziona rende pur più emozionante anche il TAR perché lo decongestione
E anche far fare sono le questioni che un Ombudsman con la sua azione puramente promozionale e priva di poteri sanzionatori in condizioni di esercitare però è un dato di fatto
Anche
Evidentemente deve entrare nella cultura di un Paese in cui qualunque cosa io abbia vada dall'avvocato ecco il punto ma fregarmi frega subito l'avvocato perché all'avvocato che gliene frega che io vado al lordo s'ma anche lui non ci guadagna niente
Preferisce dire ci penso io faccia andiamo al TAR no
Accanto tanto è andata insomma questo è il vero problema però è vero che di una cultura riformista
Che comporta anche aiutare ad andare davanti all'Amministrazione nel tempo più rapido sposa possibile spendendo il meno soldi possibile quindi con meno intermediari possibili
Qui c'è un intermediario pagato dalla collettività che lotto sì ma sarebbe meglio che si insegnasse a preferire l'ho quando ciò basta all'avvocato e ai ed è vero che sia così
E questo riguarda un problema di cultura collettiva poi peraltro riguarda i comuni ai quali noi abbiamo dato il massimo di autonomia con una legge costituzionale che comunque gli elettori hanno approvato mentre la finanziaria della leva ma questo è un altro problema fortunatamente oggi possiamo dire che certe norme sono incostituzionali mentre fino a una settimana fa non lo potevamo ma questo è un altro capitolo io ho detto che non parlo la questione dei libertari debbo Alianza è una enorme questione filosofica
In realtà è in termini storici che libertà ed eguaglianza tendono a contrapporsi idonea a mio avviso in termini filosofici e concettuali
Del resto talk di il che peraltro non era un filosofo insomma ma si intendeva di grosse coordinate di cultura politica insomma riesce a collegare libertà ed eguaglianza la riflessione di Popper e risente moltissimo del fatto che l'eguaglianza è stata voluta storicamente da livellatori
I quali l'hanno affidata al potere pubblico in effetti mai molto storicamente condizionata perché l'eguaglianza può essere vissuta come eguaglianza nelle opportunità di esseri liberi in effetti
Insomma è così ecco non la polemica di Popper è una polemica nei confronti dei livellatori dietetiche io personalmente non discuto più se libertà ed eguaglianza sono incompatibili perché ho superato questa fase della riflessione umana in qualche modo e quindi non mi come discussione non mi interessa più devo confessare d'accordo perché come ormai siamo in un secolo nel quale siamo diventati tutti allergici fortunatamente i livellatori insomma ecco
Quelli che mi dicono fatti proteggere da me che io ti farò essere libero ormai provocano l'allergia moltissima gente e quindi dice no guardi per cortesia ci pensa da sola no e questo Popper cinquant'anni dopo la scriverebbe cose diverse la società aperta ce la facciamo noi
Ora
Sulla questione dello statalismo è vero che la democrazia economica estratta una strada altera articolare
E per creare un'articolazione nei confronti del potere del privato
Che faceva capo ad un altro privato che poi i lavoratori e non al pubblico però attenzione questa è un'esperienza di verza perché questa e all'interno della fabbrica
E quindi è al
Per bisogna essere in grado di distinguere tra
Il potere organizzativo dell'imprenditore che ha un potere ineliminabile anche in un sistema di libertà insomma per che in quanto l'impresa e in quanto tale un'organizzazione che ha un potere gestionale che è nelle mani dell'imprenditore o del management che deve avere un equilibrio interno
Ma questo equilibrio interno non ci dice abbastanza
Sul potere che poi questo imprenditore in ragione dell'impatto che hanno le sue decisioni non all'interno dell'impresa ma all'esterno di essa può esercitare sulla società sono due poteri diversi
Cioè un'impresa di quindi tredici dipendenti è un'impresa nella quale c'è un potere privato interno che non è un potere privato per la società italiana non ha nessun impatto sulla società italiana però all'interno dell'impresa lo ha perché il potere organizzativo dell'impresa decide come si organizza il lavoro che cosa si produce se si smettesse i lavoratori servono ancora o meno che cosa devono fare è un potere organizzativo interno
Il consiglio di fabbrica e simmetrico a questo potere organizzativo
Devo dire che il tentativo che facemmo alla fine degli anni Settanta di costruire un'architettura che sulla contrapposizione interna all'impresa costruisse anche una contrapposizione al potere privato nella società
è fallito
Lo dico perché quella è una cosa che è rimasta largamente intestata trentini a me quando inventammo il piano d'impresa fine infetti noi cercammo di collegarlo alla programmazione nazionale
Lo colleghiamo ad un castello che non c'era
In effetti e quindi il problema dei contrastare il potere esterno che è questo il vero problema
Esterno per la società ecco questo non lo risolve il potere interno anche questo bisogna saperne prendere atto sono due cose diverse
Aggancio qui la cosa che il in ogni caso ecco democrazia economica e contrastare il potere interno e contrastare il potere esterno entrambe le cose
E quindi un mercato concorrenziale è un mercato che contrasta il potere esterno perché impedisce che si formi o o impedisce quantomeno che vi siano abusi
E ha bisogno non di un sopra potere istituzionale ma di un potere regolatore quello dell'Antitrust in effetti che colpisce gli abusi che colpisce le concentrazioni che colpisce il potere esterno
Evitando di dare leve economiche alla politica
Clinico viene noi sinistra abbiamo vissuto anche una contraddizione siamo in genere Stati contro Salvo deviazioni che abbiamo avuto in casa come in tante altre case
Contro la corruzione ma non abbiamo riflettuto abbastanza su quale serbatoio di corruzione sia l'eccesso di presenza delle istituzioni pubbliche nell'economia ecco quindi un mercato concorrenziale garantisce contro il potere privato ma riduce anche i rischi di corruzione pubblica
Quanto più i poteri sono regolatori trasparenti e su presupposti chiari ecco quanto tanto meno si corre il rischio della mazzetta per far cadere rovinosamente il livello del discorso Kakà ma poi i Paesi possono essere rovinati anche da quello stato può garantire attraverso la concorrenza che il servizio sia fornito a tutti anche se da privati
Ed è un congegno ormai collaudato anche se noi in Italia non c'è liberiamo delle nostre imprese dominanti alle quali tendiamo ad affidare il servizio universale
Esistono formule collaudate sperimentate in più Paesi che affidano un servizio in concorrenza
Pretendono da tutti che il servizio sia comunque è universale
Si può la quota di servizio universale distribuirla tra i diversi erogatori o affidarlo ad uno sulla base di un concorso di tutti gli erogatori al gli extra costi determinati dal servizio universale
C'è una cosa meravigliosa però che sta accadendo spunto che dobbiamo non sottovalutare questo è un altro meraviglioso tema di un altro seminario quanto le tecnologie possono fare per ridurre i costi del servizio universale
Ci sono ormai dei paesi dove ci si sottrae al Chieco duecento mila di allacciamento tele comma
Per avere il telefono perché tanto col telefonino si fa senza quando copre l'intero territorio
Il servizio universale viene fornito allo stesso costo all'utente urbano come alla famosa pensionata handicappata che sta in cima alla montagna che l'utente marginale più costoso per il servizio universale perché punto è possibile che quindi una serie di problemi che c'hanno affannato per decenni in parte li risolva per alcuni servizi la tecnologia
Il verde io lo colloco nel liberaldemocratico filmica tutta perché no e una delle molteplici varietà di riformismo che la cultura liberaldemocratica ha partorito
E io amo considerare i Verdi partecipi di questa cultura perché così li tengo lontani dal fanatismo che ogni tanto ideologico che ogni tanto tende ad emergere nella loro cultura perché
Appunto sono no perché è una cultura di l'idea che
In principio liberaldemocratica perché espressiva di biglietti è una delle poche che hanno scoperto che il consumatore al fianco del lavoratore dipendente il cittadino
Al fianco del lavoratore dipendente che noi possiamo avere un alto salario ma essere ammazzati dall'inquinamento
è una cosa alla quale la nostra cultura non era arrivata insomma noi abbiamo è che siamo tutti parenti e quelle della famiglia socialista
E noi abbiamo avuto dei parenti me ne i regimi comunisti che sono stati l'abiezione delle abiezioni in termini ambientali insomma perché in nome di obiettivi produttivi speci
Hanno ridotto quelle città così come le abbiamo trovate dopo degli i costi di ristrutturazione dell'economia ex comuniste sono principalmente i costi di risanamento ambientale
In effetti quelli ch'io l'ho sempre con Locatelli quindi io sono molto legato a questo tipo di cultura
Appunto per ridurre i rischi
Non è componibile con le altre allora è bene che partecipi al movimento ma non alla politica
Ma non alla politica
Che qui passa la questione del movimento quale deve essere il rapporto tra movimento e sinistra riformista un rapporto di assoluta intrinseche Enza reciproca e di dialogo reciproco cioè io ho visto m i movimenti che abbiamo avuto da ultimo in questi anni contro contro certe o perché i movimenti nascono contro è difficile che nascano a favore insomma
Solo Forza Italia è nata profugo registrarono la nave
Cena e in genere M i movimenti N nascono come nacque il movimento socialista nascono contro nascono per protestare contro cose che non vanno allora insomma vedere nelle società occidentali chi ha alcuni dipingono come Società schiave del consumo in cui qualunque bambino passerà tutto il suo tempo tra Van ti alla televisione oppure con degli eurobonds Kjaer facendogli ascoltare musica Louison era hanno nel suo privato
Psichedelico
Vedere questa orrida Profezia contraddetta da migliaia e migliaia di ragazzi e ragazze che protestano contro la
Per tale ma io ho detto Dio li benedica ma questa questa è così e sperare
Saper le nostre società dice ma
Sì ma perché non vengono nelle sezioni dei partiti invece e perché non ci vengono perché come giustamente Idris Muhammad appunto non sempre la montagna va da Maometto
Allora è bene che Maometto vada alla montagna però Maometto non può andare alla montagna mimetizzano dosi nella medesima questo il punto queste il punto cioè né il il movimento chiede al governo
Cioè ma se tutti ci uniamo a protestare chi governa governa la destra ma ci ha mai pensato nessuno a questo porca miseria porca miseria
Ma poi chi chi c'era e rimane per governare insomma cioè essenziali che quella protesta venga raccolta che da questo movimento Wengen
Cinque stabilito si veda una linfa proprio di idee di di di problemi da risolvere di urgenza per i soldi urgenza per risolverli perché perché ha ragione Kissinger le cose urgenti superano sempre quelle importanti e spesso le urgenti sono meno importanti
Io l'ho detto più volte quella sera vertenza in Sudafrica sull'attrezzo delle medicine anti Yates senza movimento
Dovrebbero vinta le compagnie farmaceutiche ed è stata la forza del movimento quindi è una cosa preziosa Massese ad un giudice a fare una decisione giusta ad un governo a impegnare risorse contro la lotta alla Pop
Tra a noi tutti a vedere che viviamo in un mondo nel quale è una vergogna che noi miliardo diritti pretendiamo di starcene tranquilli nella nostra i sola con cinque miliardi di poveri intorno a noi a farci riscoprire l'internazionalismo che ci siamo dimenticati ma dobbiamo governare dobbiamo avere un'ONU che funziona
Dobbiamo occuparci della Imf io appunto
A me è capitato l'altro giorno di ricordare che quando feci la la
Un proprio un discorso sul riformismo quando nacque la nostra Fondazione a Orvieto tre anni fa dissi
Sono anni che io in ragione del mio mestiere mi occupo del Fondo monetario della Banca mondiale del dell'Organizzazione mondiale del commercio e ho visto che tra le dipendenze test
Sulle uccisioni che si possono dare i problemi cella usuale differenza che c'è tra una soluzione riformista di
Sinistra è una soluzione di destra ma perché la nostra politica non se n'è mai accorta di tutto questo perché non se ne allora
Non se ne occupa non se ne occupa nessuno di questi temi ora se Dio vuole tutti vogliono riformare il Fondo monetario io Rin grazie al movimento di questo di chi volete che ringrazio ma per riformare Fondo monetario no per andare a protestare da da qui all'eternità
Davanti al Fondo monetario perché sino al Fondo monetario non cambierà mai se non c'è qualcuno che non cambia possibilmente dal versante riformista in questo vale anche per i rapporti tra riformismo e massimalismo
E io ho Oslo anche scritto che il periodo più felice del mio partito
Che è stato quello che è andato dal novantadue al mille novecentoventi nonostante tutte le difficoltà che crediamo alla convivenza tra massimalisti e riformisti
Perché appunto di quella rappresentazione del dramma sociale i riformismi il riformismo ha bisogno per essere nutrito dell'ordine del giorno
E ha detto che nel non è detto che ne debba ricavare la soluzione
Ma torno a dire nell'indicare l'ordine del giorno al massimalismo entrato
Che bravo perché ci ha detto che a volte dopo quando lo fa di mestiere può anche sbagliare insomma ecco
C'è un mio vecchio compagno di Psiche poi di PSIUP e poi di CGIL che fra i leader di partito che secondo me ormai c'è un ordine del giorno molto personale in Italia
Ecco un mio vecchio compagno insomma lo conosco quando glielo dico quando glielo dicono dice Massari se non lo penso io che se non lo dico io chi lo deve dire ma per questo io preferisco una sinistra tutta unita in fondo proprio perché c'è un è un'interazione difficile ragazzi a questo mondo ma e io non siamo mica nati per fare una vita semplice in fondo
Più che altro dovremmo evitare le divisioni ecco anche se le divisioni a volte sembra che la rendano più semplice quindi passiamo all'ultima questione questa della guerra
Se
La domanda la vita di un talebano vale la stessa della mia
In un'occasione del genere non vorrei sembrare tracotante male la stessa risposta che poteva avere la domanda la vita di un ebreo a un asciutto della vita del campo di Auschwitz allo stesso valore della vita dell'ebreo tenuto ad Auschwitz
A questa domanda come si risponde insomma perché in termini filosofici evidentemente de sono due vite umane ma se vogliamo metterla così io vi ricordo che appunto gli iscritti che abbiamo letto in queste settimane di scrittori afgani che ci hanno detto proprio questo insomma ecco
Pensate a non mi ricordo a quale capo talebano faceva riferimento e pensate a Hitler pensate ai talebani e pensate ai nazisti pensate al popolo afgano pensate agli ebrei
Questo è e ciò che io ho letto detto da
Detto da afgani e ricordo anche che punto nove noi abbiamo avuto anche bombardamenti durante durante la guerra
Diversi da quelli che la tecnologia consente di fare oggi che sono bombardamenti non infallibili ma bombardamenti mirati
Se devo dare un mio giudizio sull'azione in corso l'azione in corso ha una finalità precisa non ha soltanto la finalità di raggiungere Bin Laden Allo scopo di consegnarlo alla giustizia
Ha anche lo scopo di distruggere il potenziale militare dei talebani e consentire alla resistenza rappresentata dall'Alleanza del Nord
Di liberare il Paese e riconquista nel controllo
La discussione non è misterioso è questo la discussione quindi deve avere questo oggetto serie uno scopo legittimo o illegittimo tenendo conto delle caratteristiche di quel regime
Su cui pochini che oggi dimostrano hanno dimostrato negli anni scorsi
Qui hanno perfettamente ragione i radicali se non ci fosse stata Emma Bonino la situazione afgana noi ce la saremmo quasi tutti dimenticata e lei è stata un lumicino
Gran parte di quelli che oggi dimostra non non hanno dimostrato contro una nefandezza della storia
Che gli afgani ci dicono essere eguale al nazismo che
Noi soprattutto quelli tra noi che erano di religione ebraica hanno sofferto negli anni trenta non la discussione riguarda e legittimo
Un intervento che ha la finalità di consentire alla resistenza afgana di riconquistare contro un regime fanatico estremista
Che sanguinario di essere di di rimuoverlo ecco
La vostra coscienza deve riflettere su questo
Non cerchiamo di dividerci rappresentando alcuni di noi come avidi di sangue e gioiosi ogni volta che si vede un missile ogni volta che io vedo un missile ciò un tonfo al cuore
Lo ogni volta che lo vedo ciò un tonfo al cuore ma
Così mi capitava anche da bambino quando io ho vissuto da bambino
Proprio in zona in zona controllata dai tedeschi con i partigiani sulle montagne ogni notte sentivamo armi che sparava ecco qualcuno mi deve dire se sarebbe stato bene che quelle armi non avessero sparato io non vi so dire altro non ho certezze no una convinzione morale che mi guida ciascuno abbia la sua
Ama grazie a tutti voi prossimo incontro venerdì ventisei ottobre con pascoli della bolletta