"Tempi e qualità della giustizia" - XXVI Congresso Nazionale Associazione Nazionale Magistrati (presso il Teatro municipale Giuseppe Verdi, 28 febbraio - 1 - 2 - 3 marzo 2002)

Cioè sia una giornata
Il dibattito profitto
Devo ringraziare oltre l'onorevole Santelli che ci ha fatto dono della sua presenza
Gli autorevolissimi partecipanti alla tavola rotonda
Intanto il presidente Eugenio Scalfari
Quale
Do a nome di tutti voi oltre il mio personale sincero caldo ringraziamento
Saluto anche il professore Cesare Mirabelli nostro apprezzatissimo vicepresidente nord lo abbiamo invitato
E non per creare delle gerarchie esiti
Inammissibili
E non come giudice costituzionale e per il suo passato di giudice costituzionale ma prima ancora come grande vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura organo di governo autonomo della magistratura
Prima di passare alle
Considerazioni
Conclusive dalla relazione di sintesi del segretario generale collega Franco Lo voi che qui accanto a me
Desidero ancora una volta ringraziare quanti hanno reso possibile lo vocazione l'ospitalità
Hanno i magistrati l'ospitalità che era non solo calda ma anche difficile perché abbiamo superato tutti il record di affluenza ieri eravamo mille duecento cinque
Credo sia un numero straordinariamente ampio che sottolinea anche la delicatezza del momento
Nel quale vive la giustizia che chiamato spinto la sensibilità dei colleghi
Ad aderire al nostro invito ad una partecipazione molto
Molto forte molto significativa però ha creato dei problemi organizzativi
Di questi noi della Giunta chiediamo scusa a tutti voi abbiamo cercato di fare del meglio possibile
Non so se ci siamo riusciti comunque grazie soprattutto a tutte le autorità che hanno consentito
Ci sono venuti incontro consentito che questo congresso si svolgesse nel miglior modo possibile anche per problemi di ordine pubblico non secondarie do subito la parola francobolli per
Buongiorno a tutti
Mi tocca un compito non semplice che il compito non semplice di chi dovrebbe tirare le fila di un congresso così ampiamente partecipato così ricco di sollecitazioni e di suggestioni che meriterebbero
In un intervento conclusivo e appunto riepilogativo di essere tutte riprese ricordate
E mi tocca o mi toccherebbe anche il compito di tracciare un possibile quadro
Delle prossime linee di intervento dell'Associazione nazionale magistrati
Io non credo di essere in grado di dire nulla di particolarmente originale né credo di potermi avventurare in complesse valutazioni tecniche che peraltro richiederebbero un tempo ben maggiore di quello che è a mia disposizione
Per cui dovrò necessariamente tralasciare una parte delle cose pure importanti pure estremamente interessanti che sono state dette in questi giorni che comunque rimangono nella nostra memoria rimangono in quelle che saranno le risultanze di questo congresso
Per tentare appunto questa indicazione di argomenti principali
Credo di poter dire che ci sono tre temi tre grandi temi che si pongono e che si impongono alla nostra attenzione
Sono temi sui quali non abbiamo iniziato a confrontarci qui a Salerno
Sono temi che sono presenti da tempo nei nostri dibattiti nei nostri convegni anche nei nostri congressi
Oggi però questi temi acquista un significato di particolare attualità
Di fronte a programmi riformisti
Che sembrano destinati ad incidere sulla loro natura e sul modo in cui noi concepiamo ed interpretiamo la loro natura
Sono temi che hanno anche direttamente a che fare col titolo di questo congresso con i tempi e con la qualità soprattutto con la qualità
E sono i temi dell'autogoverno
Dell'Europa e dell'associazionismo e quindi anche del ruolo dell'Associazione nazionale magistrati
Dicevo non sono temi nuovi perché sono temi che hanno a che fare direttamente con i principi cardine
Dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura
Sono principi che sono riconosciuti nella nostra carta costituzionale che costituiscono per utilizzare le parole del capo dello Stato che ci ha onorato con la sua presenza nella giornata d'apertura
Che costituiscono la mirabile espressione della separazione dei poteri dello Stato su cui si basa ogni sistema democratico
Non siamo particolarmente interessate alla questione che riteniamo per certi versi veramente nominalistica
Se la magistratura costituisca un potere oppure costituisca un ordine
Autorevoli costituzionalisti affermano che in realtà la magistratura costituisca un potere del resto se così non fosse
Nella scorsa legislatura la Camera dei deputati non avrebbe potuto rivolgersi alla Corte Costituzionale denunciando appunto un conflitto con la giurisdizione ma ripeto la questione tutto sommato ci interessa ben poco hanno interessa in realtà che potere ordine o quant'altro l'indipendenza e l'autonomia della magistratura continuino ad essere riconosciuti come valori fondanti del sistema
E questi due valori fondanti sono espressi innanzitutto dall'autogoverno
Se si elimina l'autogoverno si elimina l'indipendenza e l'autonomia della magistratura
Se si riduce l'autogoverno si riduce l'indipendenza e l'autonomia della magistratura se si snatura l'autogoverno viene meno la sua stessa ragion d'essere
Non è
Dobbiamo fare attenzione a questo non è una questione di numeri non è soltanto una questione di numeri
è una questione di concetti e la lesione di principi anche costituzionali
L'auto-governo va migliorato certamente può anche essere più rapido può anche essere reso e deve essere reso più rapido e più efficace
Deve essere eliminata anche solo l'impressione a maggior ragione se tale impressione infondata
Che esso costituisca un organo di difesa corporativa della magistratura
Ma il significato e la rappresentatività dell'autogoverno non possono essere alterati secondo ottiche di governabilità
O di stabilità che non hanno niente a che vedere con l'autogoverno e che non costituiscono le senza dell'autogoverno
L'Anm chiede da tempo miglioramento delle procedure di valutazione dei magistrati
Chiede da tempo che vengano meglio definiti i parametri e gli indici di valutazione delle professionalità e delle attitudini
Chiede da tempo che si promuova un sistema di temporaneità degli incarichi anche e soprattutto di quelli direttivi abbiamo sentito dire che forse sembra che finalmente ci si avvicini a qualcosa del genere
Queste cose le chiediamo da tempo noi non siamo in ritardo su questi temi non siamo noi ad essere in ritardo su questi temi
L'auto-governo come strumento per il raggiungimento del fine dell'indipendenza e dell'autonomia significa anche accesso alla professione e formazione
La realizzazione di una scuola della magistratura è una nostra antica richiesta ed è una nostra antica speranza
Però la scuola sia con riferimento all'accesso che con riferimento alla formazione progressiva e permanente deve essere indipendente
Deve garantire quella stessa indipendenza esterna ed in Terna
Di cui il singolo magistrato gode per dettato costituzionale anche all'interno dell'ufficio in cui opera
La scuola deve sapere coniugare le esigenze di una adeguata formazione iniziale con quello della libertà di accesso alla magistratura senza fare sconti ma senza neanche creare élite di classe o di censo
Deve saper coniugare le esige l'esigenza di aggiornamento con quelle di effettivo continuo e positivo svolgimento dell'attività giurisdizionale tra i tanti slogan attualmente in voga
Cioè quello secondo cui noi esercitiamo le nostre funzioni sulla base soltanto di un concorso
Senza alcun'altra forma di cosiddetta legittimazione
Bene potremmo rispondere che almeno nove un concorso lo facciamo
E d'altra parte non può essere richiesto alla magistratura
Di ricercare il consenso di ricercare addirittura il consenso preventivo nel nostro ordinamento
Perché non può essere richiesto questo in quanto
Si perderebbe l'immagine stessa dell'indipendenza e dell'autonomia che verrebbe spostata verso criteri di valutazione politica della nostra attività e del nostro impegno
Peraltro dopo il concorso noi proseguiamo grazie al Consiglio superiore della magistratura
Proseguiamo con una formazione continua e permanente
Il cui impegno l'impegno nel perseguire
Il quale e la quale e uno dei principale uno delle principali attività del Consiglio supera la magistratura che dedica enormi risorse personali e materiali a questo
E ciò nonostante si vorrebbe
Con una logica che per la verità a molti di noi sfugge
Modificare questo sistema
Prevedendo che l'aggiornamento avvenga con la partecipazione ad un corso ogni due anni
Si vorrebbe modificare addirittura il sistema di progressione
Nella carriera e allora noi diciamo è stato detto in questo congresso che il ritorno ai concorsi per l'avanzamento in carriera
O l'avanzamento in carriera legato esclusivamente alla disponibilità di eventuali vacanze rappresenterebbe un arretramento inaccettabile
Sia sul piano dell'efficienza che su quello dell'indipendenza reale
A me sono stati raccontati da alcuni magistrati
Più anziani di me
I sistemi e ciò che accadeva quando c'erano i concorsi per l'avanzamento in carriera
Era un sistema che spesso non garantiva neanche
L'effettività del lavoro la normale produttività
Si era costretti a dovere come dire mettere da parte magari per un po'il lavoro quotidiano per dedicarsi a un approfondimento scientifico
C'era chi si avventurava
Nella stesura di sentenze
Per così dire monografiche magari sul tema della contumacia
Per potere poi avere qualcosa da esibire qualche titolo da esibire al momento della valutazione è un sistema che è stato superato è un sistema vecchio
Auto-governo d'altro canto così come indipendenza e l'autonomia non significa neanche irresponsabilità
L'esigenza di tipizzazione degli illeciti disciplinari che un'altra nostra antica richiesta è un'esigenza reale
L'esigenza di identificazione e di isolamento anche professionale delle sacche di inefficienza sono esigenze reali
L'esigenza di valorizzazione delle specifiche professionalità svincolata da valutazioni Esterne e non sempre disinteressate e un'esigenza reale
Auto-governo non significa corporativismo
Ma se è così talora è stato inteso
Dobbiamo chiederci ed è nostro dovere chiederci
Se sia stato se questa interpretazione sia stata soltanto frutto di malevola interpretazione o se non si sia anche commesso qualche errore da parte nostra e se così è stato dobbiamo essere pronti a discuterne dobbiamo ente a correggerli
Senza facili auto assoluzioni ma anche senza gratuita e generalizzazioni
Su questi temi
L'autogoverno
E quindi
I magistrati e di laici cui questo compito è affidato e sarà affidato l'autogoverno deve essere in grado di svolgere al meglio il proprio ruolo dimostrando con i fatti il perseguimento dell'interesse generale mantenendo aperto il confronto con tutti i soggetti che svolgono un ruolo nell'amministrazione della giustizia
E raccogliendo le indicazioni che da questi soggetti provengono privilegiando quindi i principi dell'efficienza e della modernità
E per fare tutto questo
L'auto-governo va rafforzato
Non vai indebolito
Va aggiornato va migliorato ma non vai indebolito
E non va neanche snaturato con localistiche intrusioni esterne che rischiano di mettere a repentaglio l'indipendenza reale del magistrato la sua autonomia di giudizio la sua obbligatoria estraneità alle questioni oggetto delle sue determinazioni e a chi le rappresenta
La modernizzazione della giustizia cui l'autogoverno era appunto il suo organo principale il Consiglio Superiore della Magistratura stanno contribuendo
Si va misurando e si misurerà sempre più in un ambito ben più ampio assai più vasto di quello nazionale che l'ambito europeo
Ne Oropa e un altro dei grandi temi
è venuto fuori nelle discussione di questo congresso anche due anni fa parlammo di sfida europea ma oggi la sfida è ancora più pressante ancora più attuale
Stare in Europa per la magistratura italiana per i magistrati italiani oggi non è una scelta possibile
Che può essere fatta o non fatta stare in Europa oggi è una necessità
Stare in Europa significa avere fiducia nelle giurisdizioni degli altri Paesi europei
Significa avere rapporti diretti con le altre autorità giudiziarie non più un mediate dai canali governativi
Significa accelerare le procedure interne e quella di cooperazione giudiziaria internazionale significa sapersi guadagnare e conservare la fiducia delle altre giurisdizioni
Abbiamo sentito da alcuni colleghi stranieri che hanno partecipato al nostro congresso in particolare da uno di loro un nostro collega svedese
Non sospettabile
Di smanie giustizialiste
Come questa necessità della cooperazione giudiziaria si stia sviluppando a livello europeo
Abbandonando i classici schemi intergovernativi
Per passare ad un sistema diretto di rapporti tra autorità giudiziarie basato appunto sulla reciproca fiducia e sul mutuo riconoscimento delle decisioni
A questo sistema hanno dato il loro contributo di loro consenso tutti gli stati dell'Unione europea anche l'Italia
I principi di Tampere sono stati approvati da tutti i capi di Stato e di governo dei Quindici Paesi dall'Unione Europea
Ma del mutuo riconoscimento si parla i numerosi atti europee di numerose convenzioni fin dal mille novecentosettanta
L'Italia in questo versante ha giocato un ruolo importantissimo il sistema italiano
La legislazione italiana la magistratura italiana e di singoli magistrati italiani hanno costituito altrettanti esempi e modelli per gli altri Paesi europei occidentali ed orientali
E non solo per quelli europei
Dovremmo andarne orgogliosi
Non tanto come magistrati proprio come cittadini italiani
Ed è proprio per questo che gli altri Paesi dell'Unione europea ci accordano loro fiducia non soltanto perché abbiamo firmato ed applicato la Convenzione europea sui diritti umani o perché
Abbiamo adesso approvato le norme sul giusto processo
Bene gli altri Stati ci accordato fiducia accordato fiducia al sistema giudiziario italiano all'ordinamento giudiziario italiano
E allora consentitemi di dirlo io provo
Stupore quando sento dire come ancora pochi giorni addietro è stato fatto
Che per potersi dare attuazione al cosiddetto mandato di arresto europeo occorrerebbe modificare nell'ordine la Costituzione il Codice penale l'ordinamento giudiziario
Posso chiedere con tutto il rispetto e l'umiltà
Del caso
Parlo di umiltà per richiamare un apprezzatissimo intervento che è stato fatto in questo congresso
Posso chiedere perché
Dove sta scritto e chi ce lo ha chiesto
Ci sono sei Paesi in questo momento nell'Unione Europea
Che stanno decidendo di dare un'attuazione anticipata
Al cosiddetto mandato di arresto europeo sono Paesi assolutamente diversi tra loro c'è la Spagna cioè la Gran Bretagna c'è il Portogallo c'è addirittura il Lussemburgo sono Paesi con sistemi procedurali diversi con ordinamenti giudiziari completamente diversi tra loro
E ciò nonostante questa diversità non impedisce a questi stati di prendere questa decisione mentre in Italia si vorrebbe far passare come necessaria una riforma addirittura costituzionale
Per carità nessuno di noi è contrario alle riforme ci mancherebbe altro
Se si vuole modificare l'ordinamento giudiziario lo si faccia
Se si vuole modificare il Codice penale o addirittura la Costituzione lo si faccia
Però
Non ci si venga a dire che ci ha costretto l'Europa o che ci ha costretto il mandato di arresto europeo
Si può far leva sull'immaginario collettivo ma ripeto con la stessa umiltà e pacatezza
Noi proviamo stupore nel sale nel sentirlo dire che con il mandato di arresto europeo un giudice straniero magari politicamente orientato e al servizio di un altrettanto politicamente orientato esecutivo
Potrebbe venire in Italia ad arrestare chiunque sta parlando durante un comizio sull'immigrazione
Ma dove sta scritto
Dobbiamo adeguarci all'Europa lo ricordava ancora ieri
L'onorevole Gargani
E allora perché non cominciamo ad adeguarci alla all'Europa qualunque dei modelli europei
Cominciando a snellire le procedure perché non cominciamo ad eliminare una serie di utili pastoie burocratiche che ingolfare i nostri processi civili e penali quest'ultimo diventato come abbiamo già detto in qualcuno dei nostri documenti una specie di gioco dell'oca con ritorno alla casella uno
Ho un percorso a ostacoli
Noi le abbiamo anche indicate le strade possibili in svariati convegni svariate conferenze non siamo in ritardo su questo non siamo noi ritardo su questo perché non cominciamo a regolamentare le professioni per adeguarci all'Europa magari per esempio
Sull'esempio del modello francese
Dove gli avvocati abilitati al patrocinio davanti le giurisdizioni superiori sono poche decine a fronte dei nostri quasi trenta mila
Perché non cominciamo ad applicare i principi euro della della Corte europea dei diritti dell'uomo in tema di giusto processo
Quelli secondo cui è l'intera procedura
Vista nel suo complesso che deve garantire il contraddittorio e la possibilità di difesa non ogni singola e magari inutile sua fase perché non ci occupiamo della ragionevole durata dei processi o pensiamo di avere già risolto tutto con la nota e più volte richiamata legge Pinto
Che abbiamo scoperto essere transitoria
Sarebbe transitoria ci è stato detto
Secondo cui si presume
E per fortuna
Io Listen to me non di Ulisse de iure che il magistrato sia responsabile del ritardo non è più una priorità la riduzione dei tempi del processo e pure su questo sono d'accordo i magistrati e sono d'accordo gli avvocati
Le associazioni dell'avvocatura della magistratura lo hanno detto lo hanno detto congiuntamente anche in recenti convegni
Questi sono temi su cui le associazioni dei magistrati e degli avvocati anche le associazioni degli avvocati e possibilmente insieme devono continuare ad insistere su questi temi si concentra non l'interesse dei magistrati e degli avvocati si concentra l'interesse dei cittadini
E noi dobbiamo rilanciarlo dobbiamo continuare a farne uno degli elementi portanti della nostra futura attività
I magistrati italiani vogliono continuare a stare in Europa insieme ai loro colleghi europei
E pensare in Europa allora è necessario semplificare non complicare le procedure interne quelle della cooperazione giudiziaria internazionale per stare in Europa occorre avere leggi semplici
Chiare ed efficaci che vanno interpretate ed applicate
Prima interpretate e poi applicate
Conferma conformandosi alle norme del diritto internazionale generale c'è scritto nella Costituzione non solo sono inventato i magistrati
Per stare in Europa occorre rilanciare il contrasto alla criminalità organizzata
Rafforzando gli strumenti a disposizione delle strutture investigative ma anche migliorando rendendo realmente efficaci quelle con le quali l'autorità giudiziaria deve trattare i casi che riguardano appunto la criminalità organizzata è quella mafiosa
Nel mille novecentocinquantatré venne costituita l'associazione internazionale dei magistrati che regola che raggruppa appunto le associazione dei magistrati di ogni parte del mondo
La sede di tale associazione venne stabilita ed è ancora in Italia
Il suo segretario generale è da sempre un magistrato italiano l'Associazione nazionale magistrati italiane da sempre una delle associazioni più riconosciute e rispettate
L'associazionismo dei magistrati del resto
Non è una nomadi Ya italiana
è un dato presente in tutto il mondo
Ecco allora l'associazionismo il ruolo dell'Associazione nazionale magistrati cominciamo col dire una cosa a chi non la sa on non se la ricorda
L'Associazione nazionale magistrati raggruppa otto mila seicento quindici magistrati italiani
Su un totale inorganico come sappiamo dire circa nove mila comprese la vacanza compresi i posti fuori ruolo
Bene allora chi dice che l'Anm non è in non è rappresentativa dei magistrati italiani che rappresenta pochi magistrati ideologizzati o che fanno politica consigliori tenere a mente questo dato otto mila seicentoquindici l'associazione magistrati come è stato detto e dunque
Nel bene o nel male la casa dei magistrati italiani
E se sembra in diminuzione il numero dei magistrati dei colleghi che aderiscono espressamente ad uno dei gruppi associativi le cosiddette correnti non è in diminuzione anzi è in costante aumento il numero di coloro che aderiscono direttamente e magari esclusivamente all'associazione magistrati
Questo è un dato che deve far riflettere ma deve fare riflettere innanzitutto al nostro interno
Al di là delle divisioni in
Gruppi occorrenti
E sempre più avvertito il bisogno dei magistrati italiani di essere rappresentati unitariamente e possibilmente di essere rappresentati bene
E allora l'Anm deve essere in grado di rappresentare tutti
E possibilmente deve essere in grado di farlo bene
L'Anm deve poter raccogliere le istanze e le sollecitazioni di tutte le componenti della magistratura
Di quelle più giovani e di quelle meno giovani
Di quelle più tradizionali e di quelle più innovative di quelle che operano nel civile nel penale dalla giustizia minorile
Della giustizia del lavoro della magistratura di sorveglianza deve sapere raccogliere e rappresentare tutte le svariate esigenze che incontrano i magistrati del loro lavoro quotidiano
Questo è un compito difficile per un ma l'Anm deve saperlo svolgerà dovrà saperlo svolgere senza unanimismo di facciata ma anche senza mortificare le istanze di alcuno
La magistratura d'altra parte non è qualcosa di avulso dalla società
è una parte della società con tutti i suoi pregi e tutti i suoi difetti
In magistratura ciascuno può essere più sensibile ad alcuni valori o ad altri
E d'altra parte la libertà di esprimere le proprie opinioni all'interno della magistratura e all'interno dell'associazione e garantita a tutti e deve restare garantita a tutti è questo il bello dell'associazionismo
Non è un fatto negativo l'associazione ha rappresentato una palestra in cui le opinioni dissensi
I contributi con culturale di ciascuno le diverse visioni sugli aspetti e sugli assetti ordinamentali organizzativi hanno aiutato tutti i magistrati a crescere ad arricchirsi a migliorare anche nel proprio lavoro quotidiano
E questo è il bello dell'associazionismo
Il difficile è la sintesi
Trovare delle forme di espressione comuni che siano in grado di rappresentare tutte le istanze le aspirazioni le idealità
I progetti organizzativi ed ordinamentali che ciascuno ritiene preferibili
Noi ci abbiamo provato in questi ultimi tempi la Giunta ci ha provato
Non abbiamo neanche avuto reazioni scomposte
Non abbiamo proclamato scioperi
Non abbiamo protestato contro le leggi diversamente da altre categorie con forme appunto di astensione dal lavoro
Non lo abbiamo fatto e non lo faremo
Non sappiamo se ci siamo riusciti non possiamo essere noi a dare questo giudizio proverete voi
E d'altra parte lo sfondo lo sforzo di sintesi nel quale ci siamo impegnati è stato uno sforzo particolarmente difficile ma non per questo meno stimolante ed avvincente
La sintesi non significa avere priorità immutabili
Ma significa sapersi continuamente adeguare alle esigenze che mutano
E non significa a mio avviso rinunziare anche a qualunque esercizio di autocritica tutte le volte che sia giusto farlo e partendo dal presupposto di comune buona fede
Significa al contrario essere aperti al confronto e al dialogo interno ed esterno significa accettare le critiche costruttive non quella gratuitamente offensive
E proporre suggerimenti tecnici utili per il miglioramento del servizio che prendiamo
La sintesi significa anche sapersi confrontare con la Società prestando attenzione alle esigenze della società e sapendo dare un'immagine di attenzione anche per i malumori che da una società possono proveniva come provengono
Ci veniva ricordato dall'onorevole Fassino
Della preoccupazione della Società per i fenomeni di cosiddetta microcriminalità
O criminalità diffusa come oggi si chiama
Bene siamo sicuri di avere prestato tutti quanti noi sempre tutta la dovuta attenzione anche a questi fenomeni
E di non averli talvolta anche solo talvolta
Relegati a valutazioni marginali anche nelle nostre decisioni
Magari perché preoccupati e direi giustamente preoccupati di altri pericolosi episodi o di altri pericolosi fenomeni criminali
Siamo sicuri di avere tutti quanti sempre prestato attenzione anche alle esigenze di celerità ed effettività della nostra attività
E anche su questo che dobbiamo continuare a interrogarci a confrontarci
La sintesi significa sapersi confrontare con la con l'avvocatura
Lo abbiamo già fatto e continuiamo a farlo
Io sono particolarmente e tutti noi credo siamo particolarmente
Soddisfatti
Che due dei più applauditi interventi in questo congresso siano stati due interventi degli avvocati
Del presidente del Consiglio nazionale forense
E del rappresentante dell'Unione camere penali
è il segno che qualcosa cambia anche in questo senso
Non succedeva da tempo
E noi siamo contenti che sia successo qui
L'applaudito intervento del presidente Buccico ci ha ricordato come anche gli avvocati nutrano devozione
Per i principi di indipendenza e l'autonomia della magistratura
E aggiungo io fanno bene a farlo
Fanno bene perché senza una magistratura indipendente ed autonoma non esiste neanche un'avvocatura indipendente ed autonoma
Anzi non esiste neanche un'avvocatura libera e degno di questo nome
E siccome gli avvocati sono centoquaranta mila agli avvocati l'indipendenza e l'autonomia interessa non meno che alla magistratura
Anche in questo confronto con l'avvocatura forse occorre modernizzare ed aggiornare gli obiettivi
La cultura conciliativa di cui parlava pure il presidente Buccico è una cultura che deve riguardare tutti ma deve riguardare innanzitutto gli avvocati
Che sono i primi ad entrare in contatto con gli utenti del servizio
Gli avvocati sono interessati non meno di noi ai tempi e dalla qualità
Così come sono interessate al alla deontologia come ci ha ricordato l'avvocato Botti su cui entrambi
Magistrati ed avvocati dobbiamo continuare ad avanzare dobbiamo continuare a confrontarci
La sintesi significa anche sapersi confrontare con la politica
Rappresentando con serenità e fermezza
Le valutazioni tecniche che siamo in grado di fornire che l'associazione in grado di fornire
Fare parte dell'associazione rappresentare l'associazione così come fare il magistrato
Non significa fare politica come da parte di taluno si afferma
Discutere chiedere di essere ascoltati avanzare proposte tecniche cercare di illustrare il proprio punto di vista non significa fare politica o rivendicare un ruolo politico una soggettività politica
Tantomeno costituisce un'invasione della sfera riservata ad altri poteri dello Stato
Non si può liquidare con tale semplicità la difesa di principi
Come è stato detto molto più autorevolmente di quanto non possa farlo io
Dettati non a difesa dei magistrati ma di tutti i cittadini così come non si può bollare come politicizzata l'attività della magistratura a difesa di quei principi
La magistratura e l'associazione magistrati
Non è l'opposizione di nessuno
E non vuole essere l'opposizione di nessuno lo abbiamo detto e lo ripetiamo non siamo stati l'opposizione del precedente Governo e della precedente maggioranza quando sono state emanate
Diverse troppe leggi che ritenevamo controproducenti per l'efficienza e le garanzie reali degli utenti non lo siamo ora
Che
Magari in maniera più visibile è forse più pesante vengono messi in discussione i principi che ho già richiamato
Per discutere e confrontarsi certamente occorrono moderazione e pacatezza da tutte le parti e io direi soprattutto da parte nostra
L'invito rivoltoci dal presidente Scalfaro
Di non drammatizzare tutto sommato la situazione nella quale ci troviamo va senz'altro raccolto così come tutti gli altri che c'era
Formulate
Ed il compito di rappresentare tutti i magistrati che l'associazione nazionale magistrati continua ad avere non deve fare confondere la moderazione
Col conservatorismo con corporativismo
è un'equazione che non regge
Si può essere moderati
E non essere conservatori si può essere conservatori e non essere moderati
è un'equazione che non regge
Ma d'altra parte moderazione non è sinonimo di passività di silenzio di disinteresse di collateralismo politico con questo o quell'altro può essere anche addirittura un senso è un segno di autorevolezza
Ce lo ricordava fino a poche settimane addietro in occasione di un recente convegno l'onorevole Violante addirittura il silenzio può essere un segno di autorevolezza a certi insulti si può anche non rispondere
Non è necessario rispondere se non col nostro impegno quotidiano certi insulti si commentano da sole
E d'altra parte moderazione non significa e non deve significare rinunzia al confronto bensì ferma intenzione di rappresentare le proprie idee il confronto che è in corso in questo periodo sui temi della giustizia richiede una presenza della dell'associazione magistrati che sia in grado di appunto rappresentare nella sintesi difficile
Di cui dicevo
Le esigenze e l'abito e le difficoltà della magistratura
Con moderazione certa
Senza esporsi a rischi di autoreferenzialità
Ma con l'auspicio che ci sia una disponibilità ad accogliere le nostre valutazioni e le nostre proposte
Noi abbiamo la ferma intenzione di proseguire il dialogo con tutti non abbiamo mai rinunziato ad alcuna possibilità in questo senso
Non si può affermare che se proponiamo qualcosa di diverso da altri vogliamo chiudere il dialogo
Non saremo noi a chiudere il dialogo
Ma i segnali che riceviamo talvolta sono contraddittori
Giusto per fare un esempio
Non ci è parso un segnale di grande attenzione iniziare a votare la riforma del Consiglio superiore della magistratura non del sistema elettorale del Consiglio superiore della magistratura
Senza dare il tempo di approfondire le valutazioni espresse dall'Anm dallo stesso Consiglio Superiore su un punto così come non ci pare un segnale di grande attenzione affermare che l'Anm non si occuperebbe di problemi concreti
Di fronte a questi segnali all'ora forse meglio ricordare le parole che sono state dette ancora ieri dall'onorevole Gargani
E che ci sono state dette anche dal presidente del Consiglio
Il quale in un recente incontro non con la sola associazione magistrati Nazionale Magistrati con i rappresentanti di tutte le associazioni di tutte le magistrature
Ci ha detto che le riforme per la giustizia non possono andare contro ciò che la magistratura ride che la magistratura stessa ritiene utile per risolvere i problemi della giustizia
Bene noi
Confidiamo vogliamo credere in queste parole dobbiamo credere in queste parole
Continueremo il confronto
Quindi il compito che attende l'associazione magistrati non è semplice
Chi rappresenta l'Anm che la rappresenterà ritengo dovrà confrontarsi continuamente con questi problemi
Dovrà anche essere incrementato il ruolo e l'attività delle rappresentanze locali e distrettuali dell'Anm che sono in grado meglio di cogliere le diverse esigenze che devono essere poi composte nella sintesi
E per potere svolgere questo compito l'Anm avrà bisogno che da tutti i magistrati
Provenga un grande spirito unitario
Che sia in grado di facilitare
La sintesi
Espressiva dei valori comuni a tutti
L'unità dell'Anm soprattutto in questo momento un valore irrinunciabile che nessuno può mettere in discussione sulla base della Houghton attribuzione di presunta supremazia e culturali
Ora rappresentative della contestuale negazione di pari rappresentatività altrui
La giunta unitaria che si è presentata a questo con in questo congresso ai magistrati italiani
è unitaria e solo da pochissimi mesi è stata integralmente unitaria
Perché tutte le componenti associative vi hanno aderito
Facendo prevalere le ragioni dell'unità secondo una comune disponibilità al dialogo anche interno per il raggiungimento di quella sintesi necessaria a cui ho già più volte fatto riferimento è un valore irrinunciabile
Che dopo avere raggiunto non possiamo disperdere
Senza arretramenti ma senza fughe in avanti
Io devo concludere
Ma non mi sento di farlo prima di aver
Detto velocemente due ultime cose
Ci è stato detto
Nel corso dell'intervento del ministro Castelli
Che la magistratura dovrebbe tornare al rispetto della Costituzione
Forse è sbagliato il verbo
Perché io vorrei chiedere quando ci siamo allontanati dal rispetto per la Costituzione
Noi
Noi abbiamo mille difetti
Ma questo non lo abbiamo
La seconda cosa
Non mi sento di concludere senza avere rivolto un ringraziamento
Un ringraziamento
Sentito e sincero non solo a tutti coloro che hanno contribuito alla riuscita di questo congresso
Delle autorità nazionali che c'hanno onorato dalla loro presenza delle autorità locali che ci hanno ricevuto ed ospitato
Dei colleghi che hanno duramente lavorato
Per l'organizzazione per la riuscita di questo congresso
Ma un ringraziamento ancora più forte e più grande credo e credo di interpretare il pensiero dell'intera Giunta
Credo lo dobbiamo a tutti voi magistrati che avete partecipato e avete preso parte a questi lavori compassione
Con impegno e con lucidità
Che nella diversità delle idee rappresentate
Avete voluto dimostrare di credere nell'Associazione nazionale magistrati di condividere ciò che è stato fatto almeno gran parte di ciò che è stato fatto di volere continuare ad essere rappresentati dall'associazione magistrati e con questo auspicio
L'auspicio che l'Anm possa continuare
A rappresentare tutti ad essere capace di rappresentare tutti ed anche con una punta di ottimismo
Era anche con un sorriso
Ci si diceva ieri scusate nella parentesi
Che dovremmo essere disperati non sorridenti se fosse vero quello che diciamo
Noi sappiamo anche sorridere
Chi non è capace di sorridere non sa fare seriamente il proprio lavoro
Scusate la frase non è mia
Lo diceva Giovanni Falcone se qualcuno ancora se lo ricorda
Allora ecco con un sorriso e con una punta di ottimismo
Che mi deriva proprio dalla vere
Ascoltato
Tutto quello che è stato detto in questo congresso che concludo rimettendo vi la valutazione e l'approvazione del documento finale e conclusivo di questo ventiseiesimo congresso dall'associazione magistrati grazie
Sospendiamo un attimo per proseguire con i lavori con con l'inizio della tavola rotonda
Quindi
Abbiamo non so se pronta la mozione quella perché ancora qualche minuto allora veramente
Sospendiamo dieci minuti grazie
Cosa succederà
Tranne quando hai detto virgola tranne guarda
Grazie
Non aveva
ITC
Mentre
E Savorelli che è posto ricominciamo dei lavori perciò riprendete posto perché le undici e trenta inizierà con sé la il dibattito come si chiama o tavola rotonda
Ora
Prendete posto per favore
Prendete posto per cortesia perché ora sarà data lettura della mozione conclusiva
Sorrento corse in corso la fotocopiatura è sarà distribuita tra eventi testo se della mozione ecco ora se prendete posto inizierà la lettura da parte del comitato di presidenza
Possiamo cominciare torsionale Antonello forse possiamo cominciare reliquiario va bene iniziamo allora prego della distribuzione
Ecco signore e colleghi questo il testo
Sottoposto all'assemblea quale documento conclusivo del ventiseiesimo congresso dell'associazione
Il buon funzionamento della giustizia è questione centrale per il Paese
Da essa dipende la tutela dei diritti la tempestiva e corretta regolamentazione dei rapporti inter soggettivi premessa per lo sviluppo sociale ed economico la sicurezza dei cittadini
L'inefficienza del sistema giustizia determina inevitabilmente un pregiudizio per le categorie deboli
I soggetti forti infatti cercano e spesso trovano strade alternative alla giurisdizione per regolare i propri conflitti
Il contrasto alla criminalità organizzata richiede pur in presenza dei risultati positivi degli ultimi anni un impegno costante di risorse umane e materiali
E un'attenzione continua di tutte le istituzioni dello Stato
La progressiva erosione del controllo giurisdizionale
Su ampi settori dell'ordinamento sempre più orienta verso forme extragiudiziaria di regolazione dei conflitti
L'uso improprio dei mezzi d'informazione in vere e proprie campagne di stampa che nulla hanno a che vedere con il legittimo esercizio del diritto di critica
Rende il magistrato doppiamente esposto
Nella sua funzione perché gravato da particolari obblighi di imparzialità e riservatezza e come cittadino perché privo di strumenti di risposta
L'Anm deve dunque continuare nell'azione di difesa dei singoli e dell'istituzione dagli attacchi strumentali
E necessario altresì che l'Anm stimoli iniziative perché siano elaborati e rispettati da tutti codici deontologici che regolino il rapporto tra giustizia e informazione
L'azione dell'Anm deve proseguire in difesa dei singoli magistrati e della giurisdizione
Anche in relazione alle gravissime interferenze in processi in corso da parte di altri poteri dello Stato o di rappresentanti dell'Est di altre istituzioni
Come di recente avvenuto sia attraverso l'approvazione di leggi con efficacia processuale retroattiva sia attraverso mozioni di maggioranze parlamentari fatto senza precedenti sia attraverso attacchi nei confronti di singoli magistrati
Particolarmente grave la commistione tra ruoli diversi da parte di alcuni membri del Parlamento che agiscono contemporaneamente quale difensore di imputati
E quali promotori di leggi che hanno incidenza immediata su procedimenti in corso nei confronti degli stessi
Sulle proposte di riforma avanzate nel settore civile l'Anm valuta positivamente il disegno di legge sulle modifiche urgenti al Codice di procedura civile che apporta utili razionalizzazioni senza mutare il modello di fondo del nostro processo
D'altro canto sottolinea il dato per cui la prospettiva di mutamenti significativi dell'impianto processuale
In quanto necessitano di adattamenti delle modalità con cui interagiscono gli operatori nel breve e medio termine si traducono in una dilatazione dei tempi
Esprime invece contrarietà ad ipotesi di riforma diretti ad escludere la responsabilità primaria del giudice nella direzione del processo di cui va mantenuta l'articolazione scandita da preclusioni successive
In particolare va salvaguardata la collaborazione tra giudice e parti nella fase di individuazione precisazione del thema decidendum e del tema probandum
D'altro lato Larry
Le riforme prospettate dalla legge delega in materia di lavoro appaiono rivolte a ridurre e a condizionare il ruolo della giurisdizione nella tutela dei diritti
In questo settore della vita sociale nel quale sono direttamente coinvolti i fondamentali valori costituzionali
Così è per la generale tendenza a ridurre l'area dei diritti dei soggetti deboli
Così è per la liberalizzazione dell'arbitrato che espone la parte debole a rinunciare alle garanzie che solo una giurisdizione può assicurare
Così è per la cosiddetta certificazione che sottraendo al giudice la funzione sua propria di qualificare giuridicamente il rapporto di lavoro
Consente alla parte più forte di sceglierne la disciplina giuridica
Sulla riforma recentemente annunciata dei tribunali dei minorenni rilevanti tutto
Come è stato escluso nell'elaborazione di una materia tanto delicata l'apporto e il contributo dei giudici e della cultura minorile
Mentre condivisibile e l'idea di unificare le competenze attualmente disperse tra diversi organi in capo ad un unico giudice realmente specializzato è presente in modo più diffuso sul territorio
Suscita invece preoccupazione la prospettiva di scindere ed affidare a organi distinti il settore civile e quello penale riducendo quest'ultimo a profili meramente punitivi impropri
Ciò che oggi maggiormente preoccupa è la previsione di interventi normativi che incidono gravemente sul CSM sul sistema di auto-governo esso aspetti importanti dell'ordinamento funzionale alla salvaguardia dell'autonomia anche interna della magistratura
Il disegno di legge di riforma del sistema elettorale del Consiglio superiore della magistratura punta ad una burocratizzazione ad una compressione del ruolo dell'organo di governo autonomo della magistratura
Anche attraverso la riduzione del numero di componenti mortificando il pluralismo ideale e l'associazionismo giudiziario
Le proposte di modifica dei consigli giudiziari invece di potenziarle e di assicurargli un'adeguata rappresentatività con un'elezione proporzionale li trasformano in organi di etero governo
Attraverso la presenza preponderante e senza distinzione di ruoli e di materie di rappresentanti del foro delle università e degli enti locali
E ricorrente la riproposizione sotto diverse spoglie di misure che finiscono per determinare una separazione di fatto delle carriere tra giudici e pubblici ministeri
Da sempre l'Associazione nazionale magistrati ritiene che l'unità di carriere tra pubblici ministeri e giudici sia finalizzata al corretto esercizio della giurisdizione
Garantendo al contempo l'indipendenza del pm l'eguaglianza dei cittadini di fronte alla legge e una comune cultura della giurisdizione fonte di arricchimento professionale indispensabile per assicurare le garanzie di tutti i cittadini
Conforto per tale posizione affermata altresì dalla raccomandazione numero diciannove del due mila del Consiglio d'Europa viene dall'autorevole testimonianza anche in questa assise dei magistrati straniere
L'esigenza di assicurare la terzietà del giudice va perseguita riaffermando l'unità di una cultura della giurisdizione comune a tutte le funzioni
E con la previsione di percorsi professionali specifici e di limitate incompatibilità territoriale su base circondariale nel passaggio da giudicante penale a requirente e viceversa
Occorre anche esaminare la possibilità e l'opportunità tenendo fermo il principio dell'unità dell'ordine giudiziario
Di introdurre una temporaneità
Tendenzialmente generalizzata di tutte le funzioni giudiziarie con opportuna flessibilità per evitare riflessi indesiderati sulla funzionalità del sistema anche nel rispetto della specializzazione
Da tempo la MM sollecita il Governo il Parlamento perché sia finalmente avviata la riforma del processo disciplinare
Che regoli con chiarezza cosa debba essere considerato illecito disciplinare
Questa riforma non può però avvenire attraverso una delega in bianco al governo come risulta invece dal disegno di legge delega di riforma dell'ordinamento giudiziario
Occorre dare inoltre effettività la previsione legislativa
Della comune formazione degli aspiranti magistrati avvocati
Che richiede una riforma delle neonate scuola di specializzazione per le professioni forensi nonché dall'esigenza non più rinviabile di procedere ad un'attenta revisione della disciplina dell'accesso alla professione forense
Oggi sollecitata perché ritenuta insoddisfacente dalle stesse associazioni di categoria
L'individuazione di regole deontologiche comuni
E di strumenti per la loro concreta attuazione sono ormai indilazionabile
Come conseguenza dell'attuazione dei principi dell'articolo centoundici dalla Costituzione sia per la prima per la piena attuazione del contraddittorio in tutte le fasi del procedimento
Sia per la durata ragionevole dei processi
Anche per tale ragione è davvero preoccupante che la rivendicazione da tempo avanzata dalla magistratura associata di una scuola della magistratura
Sia oggi tradotta in una ipotesi di scuola di formazione costituita presso il ministero della giustizia invece che presso il Consiglio superiore della magistratura
La gestione della scuola da parte del ministero la sua funzione di mero aggiornamento
Invece che di formazione permanente e l'utilizzazione a fini valutativi rappresenterebbe un passo indietro rispetto ai livelli di formazione che il CSM in sede centrale e decentrata ha saputo assicurare i magistrati in questi anni
L'Anm ha da tempo elaborato proposte concrete
Presentate ai ministri della giustizia per una diversa strutturazione bella progressione professionale
Che salvaguardi insieme l'esigenza di sviluppo e controllo della professionalità e i principi costituzionali che vogliono i magistrati autonomi indipendenti e disc
Finti tra loro solo per le funzioni al contrario il ripristino
Mi di vera e propria carriera
Ho carrierismo da taluno proposti è antitetico al perseguimento di queste finalità
La Costituzione sancisce che i magistrati si differenziano tra di loro solo per le funzioni svolte
Tale principio è direttamente connesso alla specificità della funzione giudiziaria il magistrato deve essere libero di decidere
Responsabilmente senza dover compiacere nessuno e senza avere timore può attendersi conseguenze negative o positive per le sue decisioni questo apportato alle riforme degli anni se
Ma che pure in computer insoddisfacenti hanno abbandonato promozioni falsamente meritocratiche fondate sul conformismo e che ben pochi risultati avevano dato sul terreno dell'efficienza
L'attuale sistema e comunque insoddisfacente
Un sistema di valutazione di professionalità in grado di fornire elementi sulla reale attività del magistrato e interesse anzitutto dei magistrati
L'associazione ha dunque lavorato tenendo conto delle proposte legislative presentate in passato un contributo come possibile base di discussione
La stessa associazione manifesta quindi la più ferma contrarietà al ripristino di vecchi e pericolosi meccanismi la cui inefficacia è stata già ampiamente sperimentata
La magistratura associata non si è mai sottratta al dialogo e intende contribuire con il proprio bagaglio di esperienze e di proposte fattive
Alla discussione sulle possibili riforme nella convinzione che il confronto sui temi concreti
Costruì costituisca occasione di effettiva tutela dell'autonomia e dell'indipendenza
In questa prospettiva occorre che si realizzi un'effettiva e leale collaborazione fra il Ministero del consiglio superiore della magistratura
Che il ministro si atti di per un fattivo dialogo con il CSM e che la magistratura venga effettivamente ascoltata su tutte le riforme proposte in quest'ottica di leale collaborazione
Il ministro e peraltro tenuto a dare pronta attuazione con i propri decreti alle delibere del CSM che riguardano lo stato dei magistrati di esclusiva competenza del Consiglio
L'Anm consapevole che l'obiettivo principale di ogni sforzo deve essere la ragionevole durata dei processi
Sin dalla Conferenza nazionale del due mila a tale obiettivo intitolata si sono indicati i mezzi e strumenti
Per raggiungerlo alcuni risultati si sono già ottenuti deve però essere chiaro che se agli sforzi dei magistrati non si accompagna un'analoga finalizzazione
Dell'Imp
Io di tutte le istituzioni ben poco può essere realizzato questo impegno a dei corti non solo finanziari si tratta di formano la revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Finalmente
Per consentire di avere uffici commisurati alle necessità degli utenti e non alle pressioni corporative o clientelari
Si tratta di intervenire sul processo penale per razionalizzarlo dopo interventi normativi contraddittori e privi di ogni attenzione per l'efficienza e di evitare di disperdere il buon lavoro fatto nel processo civile
Si tratta di valorizzare le competenze professionali e le specializzazioni avendo sempre presenti le esigenze degli utenti ad esempio in materia di lavoro di famiglie minori di economia e il rischio di eccessive centralizzazione mi e incrostazioni quando non anche di costituzione di centri di potere
Si tratta di creare condizioni di lavoro dignitoso ed efficienti strutture operative a partire dalla definitiva realizzazione dell'ufficio del giudice
Le quali costituiscono imprescindibile requisito di una moderna organizzazione giudiziaria
Il raggiunge
Di un soddisfacente trattamento economico che garantisca l'effettiva perequazione dei magistrati ordinari con le altre magistrature
Anche nei riguardi della dirigenza dello stato e l'adeguata considerazione delle esige se dei colleghi con minore anzianità anche per favorire il reclutamento dei migliori giovani laureati costituisce l'indispensabile corollario del principio costituzionale di autonomia e d'indipendenza
Deve essere riaffermato il valore dell'associazionismo giudiziario che ha consentito attraverso un confronto ideale aperto e trasparente alla magistratura di porsi come soggetto attento sempre in grado di cogliere le istanze della società
In quest'ottica
La N
Deve porsi l'obiettivo di ricercare e favorire tutte le forme e di metodi che possono consentire la crescita dell'associazionismo come punto di riferimento e di partecipazione di tutti
L'azione della Giunta dell'Associazione nazionale magistrati ha saputo ben interpretare le insofferenze e le esigenze dei magistrati
In ciò confortata dalla visione dei colleghi alle varie iniziative di recente adottate riproponendo con crescente rigore il ruolo dell'associazionismo
Su tutte le questioni il confronto e opportuno ed anzi per noi necessario
Ma occorre prima di ogni cosa ristabilire attorno alla magistratura tutta un rinnovato clima di fiducia e di rispetto
Tutta la magistratura senza distinzione alcuna vuole raccogliere la sfida dell'innovazione e dell'efficienza
Che sono una nostra rivendicazione ed un nostro impegno
Ma intende difendere con la stessa tenacia e vigore gli attuali assetti costituzionali di indipendenza ed autonomia che costituiscono principi che non possono essere oggetto di trattative e di compromessi
Si può ritenere quindi approvato nel documento conclusivo del congresso grazie
Grazie a tutti mentre do
Il benvenuto
Ai nostri graditissimi ospiti consentitemi due adempimenti soltanto il primo
Di salutare le autorità nel frattempo convenute
Dal prefetto e al questore comandanti delle forze dell'ordine al sindaco al vicepresidente del il Consiglio Superiore della Magistratura il professor Verde che ha già fatto la spola in questo teatro due volte e che ringraziamo per aver voluto testimoniare con questo gesto
La voglia di essere ad ascoltarci qui
L'onorevole Santelli
Sì ed è con noi che ringraziamo chiamiamo il il partner darei degli intervenienti alla tavola rotonda
Pregandovi di scusare
Dottor De Bortoli direttore del Corriere della Sera che è dovuto volare all'estero per è un adempimento urgente di natura professionale ma soprattutto nostro Enzo Biagi che ha avuto un brutto e che oggi
Lei
è pregato di risalire cui per favore di volere cortesemente
Io posso
Batteria come anzi no nel senso che ecco
Se sono qui in questo momento
Devo alla cortesia di Giuseppe Gennaro e dei colleghi magistrati se al di là di quanto non prevedesse porta l'onere di moderare questa tavola rotonda
Mi permetto di chiamarvi colleghi
Perché sono stato magistrato
Pubblico ministero prima e giudice del tribunale dopo
Non so se questo sia un titolo di merito o di demerito
Però
Devo dire che personalmente avverto quale ricchezza di prospettive questa non breve esperienza mi ha dato
Per l'attività di ricerca scientifica non chiusa in un orto di sole letture e di una sola disciplina
Devo il me essere qui
Ad aver corso l'avventura di esservi c'è il presidente del Consiglio superiore della magistratura
E di trovare tanti amici un'esperienza indimenticabile ma anche questa la vorrei leggere sul piano culturale
Rare volte niente accaduto
Viaggiando per motivi accademici per relazioni con altre università
Di trovare come fosse visto un istituto quello del Consiglio superiore della magistratura tra i pochi esportati ed esportabili del nostro sistema
L'esperienza spagnola
Della transizione dallo Stato autoritario la democrazia
è stata contrassegnata dalla introduzione della costituzione di questo istituto l'esperienza portoghese ed esperienza dei paesi d America Latina con
Una lettura direi a un modello al quale ispirarsi nella incertezza di realizzazioni non adeguate nel loro sistema
E devo dire che questo lo avvertito anche su un piano personale perché l'avanzare degli anni mi ha consentito di a vere come componente del consiglio superiore della magistratura argentina
Un ora magistrato nella corte degli appelli
Che ha che ho seguito nella tesi di dottorato
A Roma
E certamente l'esigenza di assicurare una effettiva indipendenza al giudice una effettiva autonomia alla magistratura e coessenziale ad ogni ordinamento democratico io credo che questo dobbiamo averlo ben chiaro quali che siano poi i modelli vi chiedo scusa di queste battute un po'personali di avvio
Per una tavola rotonda impegnativa che e destinata a dibattere
I problemi della effettività della tutela dei diritti dei compiti della giurisdizione il ruolo dell'informazione
Fermandomi solo alle prime espressione di questo tema di riflessione
Mi vengono in mente parole scritti di Giuseppe Capograssi
Nell'affrontare il problema della esperienza giuridica che è fatta non solamente di norme mai fatta della vita del diritto e della giurisdizione
E mi viene in mente il pensiero di Salvatore Satta di quale ruolo egli attribuisse all'azione rispetto alla diritto e di Satta vorrei ricordare anche un'altra battuta presente in una delle prefazioni a uno dei suoi bei libri
Nella quale osservava una differenza allora esistente tra università e magistratura
Che si chiedeva perché mai nella magistratura ci dovesse essere una gerarchizzazione dei carriera retributiva
Che non affliggeva invece il mondo universitario in presenza di due attività
Che sono espressione egualmente di libertà e di rigore
Nella ricerca della verità per quanto è possibile sul piano scientifico nell'università
Nella ricerca della verità per quanto è possibile sul piano dell'affermazione dei diritti nella magistratura oggi discutiamo di questi temi avendo
Una presenza di una
Rappresentanza di opinione pubblica di una
Le di lettori attenti delle vicende del nostro Paese
E credo che con attenzione vedremo quello che il loro punto di vista nella distinzione di compiti e di ruolo tra
Giurisdizione una funzione di straordinaria importanza il ruolo dell'informazione che altrettanta importanza a nella formazione dell'opinione pubblica del paese
Non sono contagiato non posso esserlo dalla presenza dei tanti conduttori che San bene il loro mestiere e perciò non mi permetterò di provocarle con domande
Ho di essere guida le loro riflessioni
Ma mi porrò piuttosto in una posizione di ascolto seguendo nell'ordine che il programma prevede i loro interventi e primo tra tutti Eugenio Scalfari
Ringrazio molto
Tutti voi presidente Gennaro mia
Invitato insieme
Agli amici e colleghi che qui sono presenti
E
Io penso che lei dovrà viceversa stimo l'Arci con domande perché
Noi possiamo soltanto portare delle testimonianze su quello che è il nostro ruolo
E o delle soggettive opinioni su come
Si comporta
La magistratura sui suoi rapporti con la società
Con la classe politica con gli utenti in particolare
Ma sono opinioni
Soggettive che viste e espresse da chi sta a un'altra parte del tavolo rispetto a voi che amministra della giurisdizione quindi le sue sollecitazioni e richieste
E stimoli eccellenti io credo che siano indispensabile
Siccome immagino che faremo un
Un giro tra dei nuovi tornando eventualmente al risponderci risponderti
Quindi limiterò questa
Prima
Testimonianza questo primo contributo proprio al tema specifico dei rapporti tra la stampa
E la magistratura
Debbo dire che noi abbiamo noi giornalisti
Parecchie
Responsabilità e anche alcune colpe
In qualche modo
Io me ne sento particolarmente responsabile
Delle colpevoli tutti
Poiché essendo ahimè ormai quasi uno dei dei cani di questa nostra professione
Inventa
Molti anni fa un tipo di giornalismo
Il quale
Non sottacere Eva come fino ad allora era l'uso
Ma semmai parlava a voce
Talvolta troppo forte
Che questo si vedeva non solo nella linea nella politica dell'informazione
Dei giornali che io ho il retto
L'Espresso prima
Repubblica poi
Ma si vedeva nel tipo di linguaggio che era sempre nostra auto regola assertivo è mai dubitativo
E sull'uso di una titolazione che era volutamente icastica che
Di immagini
Naturalmente a quell'epoca questo tipo di giornalismo aveva
Delle motivazioni forti
Poi che prima di questa nostra esperienza
E per lunghi anni prima
Di nuovo il
Il giornalismo italiano era stato
Mummificato di fatto
E quindi noi esercita mo'o una rottura
Consapevoli dei rischi della rottura
E tuttavia questi rischi tentammo di contenere jolly
Effettuando se posso usare questo termine spero di esser compreso una rottura di qualità
Quindi
Il giornalismo di attaccò il giornalismo di assalto se volete
O più semplicemente il giornalismo di opinione e di intervento che fino a quel momento ripeto era mancato in particolare dalla stampa quotidiana
Noi lo facemmo
Tentando di metterci al riparo Luigi un qualità di giornalisti di collaboratori
Di
Una società diciamo elitaria
Che garantisce
Personalmente
Che questa rottura correva rischi calcolati
E non sarebbe mai andata aldilà DS
Questa fu una delle ragioni del successo di questi giornali
I quali tuttavia sviluppare Romo
Con l'andar del tempo fenomeni imitativi
Che non sempre rispettata erano questo campo
E quindi
La rottura di qualità
Diventò in qualche modo
Una rivendicazione chiasso USA che abbastanza narcisistica che perdeva di vista
L'utenza
Cioè la pubblica opinione
Non toglie
Che il giornalismo che
Arrigo Benedetti prima io poi che inaugura mo'
Rappresenta in qualche modo il tronco che in qualche che sempre in qualche modo ma in un modo che io sento
Rilevante
Il tronco su cui poi anche ammette frutti meno apprezzabili
Sono sorti quindi
Mi sembra giusto che anche io assuma queste responsabilità
Che rapporto ha questo con la giustizia
Beh ha un rapporto per esempio per dire una cosa più banale più evidente per più dura per le persone interessate
Che
L'accusa Rivolta personaggi di rilievo o anche semplicemente persone semplici della società
Normale
Quando i casi sono appassionato la pubblica opinione
L'accusa molto maggiore rilievo di quanto poi non abbiano successive pronunce assolutorie da parte della magistratura
E questo è un non manchevolezza da parte nostra
Come pure
La circolazione di notizie che fino a qualche tempo fa
Erano coperte da un segreto istruttorio fin troppo distensivo il lungo ma che tuttavia alcune di esse continuano ad essere coperte dal segreto istruttorio
Quando tutto il tempo in cui io diretto Repubblica io do atto una indicazione colleghi
Che era qui il che il direttore
Aveva il diritto che non sempre i colleghi
Accettavano di buon grado di conoscere le loro fonti
E di custodi
Ovvio
Ma aveva l'obbligo il giornalista e qualora egli non volesse farlo il suo direttore
Di rivelare le fonti
Quando il magistrato lo chiamasse a testimoniare sotto giuramento
Perché
Assunsi questo comportamento che era contraddittorio con tutta la prassi che tuttora viene di solito seguita
Dai direttori di testata
Perché io sapevo conoscendo le fonti
Che in larga misura essi provenivano dagli avvocati della difesa
Lei
Modi e nei limiti che ad essi interessata a far circolare
In qualche misura provenivano
Da quello che fu misticamente veniva chiamato l'ambiente vicino
A
Alcuni uffici della magistratura spesso i medesimi che poi facevano investigazione scoprire i responsabili delle fughe di notizie e quindi io
Avvisati
Le fonti
Potenziali
Che se messo alle strette
Noi avremmo rivelato le forti
Naturalmente in questo comportava che le fonti diventassero molto più vivace
Condanno
Per chi fa opera di informazione
Ma
Comportava anche che cessasse questo tipo di malcostume
Siccome però fummo i soli ad adottare questa condotta
Continuo
Questo vezzo
Che è grave perché strumentalizza l'informazione
L'informazione e imparenta a chi passa all'Avellino
è molto difficile perché riceve dico velina per intenderci rapidamente molto difficile perché riceve la velina di esercitare un controllo serio su quella degli e per di più aggiungo e chiudo perché vedo che sto andando troppo avanti su un argomento che tutto sommato forse marginale rispetto agli interessi che ci muovono oggi ma tuttavia importante nei rapporti fra la stampa
E la magistratura
C'è una strumentalizzazione
E c'è anche l'affezionarsi del giornalista che è del tutto naturale
Alla sua fonte
Per cui quand'anche riceva poi
Un
Evidenza di non Satta
Autenticità
Della Fonte il giornalista la difende
A difendersi resta affezionato a quella tesi è molto difficile fargli cambiare essi
Questo l'abbiamo visto in molti processi indiziari come per esempio quello recente di Marta Russo
Dove la stampa
I vari organi di stampa hanno preso alcune diverse
Hanno espresso alcune diverse valutazioni dalle quali è stato poi difficilissimo farli farci recente eccetera
Perché il giornalista si era affezionato alla fonte
Quindi vedete quanto è complicato questo rapporto e come necessiti di una attenta vigilanza e responsabilità da entrambe le parti
Grazie Eugenio Scalfari che c'era introdotto essendone
è stato non dico l'inventore ma il costruttore
Nell'ambito dell'esperienza del nostro Paese al giornalismo di opinione di intervento
Perché ci ha segnalato potenzialità e rischi
Accettando un po'la sua provocazione del suo invito a porre qualche quesito
Mi chiedo se rimane
La lettura di questo affidata al lancio la professionalità del giornalista
E mi chiedo se che vi sia come si possa evitare il il rischio di una strumentalizzazione così anche la chiamata con una possibilità di deformazione dell'informazione
Da parte di chi da la notizia
Nasce o con nascere un reciproco condizionamento e mi permetterei di segnalare anche qualche altro punto interrogativo che potrà essere utilizzato accantonato
La pubblicità del processo o meglio la conoscibilità dei suoi atti
E uno degli elementi essenziali di una giurisdizione che risponda un sistema democratico
Ma vi sono in questo dei rischi di trasformazione vi è una distinzione tra conoscibilità e verificabilità pubblica di ciò che avviene nel processo
Rispetto al diverso atteggiamento di un processo pubblico un processo che non dico avvenga nelle piazze
Ma che sia ravvivato o inciso da un sistema che oramai può essere rafforzato dallo strumento mediatico
E mi chiedo se il processo come luogo della ragione
E compatibile come con una informazione che e luogo della emozione
Probabilmente si tratta di trovarla la misura di queste cose e se ci si aiuta alleggerisce nomini anche da parte dei giornalistiche per professione
Lavora un sul tavolo della informazione credo ne verrà una utile riflessione
Paolo Gambescia
Intanto grazie intanto grazie invitato perché io sono un po'a casa
Non solo perché adesso sono a Napoli e quindi c'è luogo fisico ma perché sono a casa tra i magistrati
Per venticinque anni siamo stati insieme e quindi credo di avere un qualche diritto in più a parlare
Di giustizia
Dei comportamenti dei magistrati dei comportamenti
Dei giornalisti
E vorrei subito dire una cosa che fa parte della mia Vita
Professionali
Io sono uscito dal circuito come dire
Nel momento in cui il circuito impazziva
E quindi ho avuto modo di guardarlo da fuori
Con la conoscenza però che avevo dei meccanismi
E da fuori che cosa ho visto
Dove q dove impazziva
La maionese
Impazziva la maionese
Nel momento in cui cominciato a prendere corpo
Non quello di cui ha parlato scaltra
Giornalismo militante del giornalismo
Di affermazioni piuttosto che di dubbi
Pazzi ma nel momento in cui questo giornalismo si traduceva nell'arte del raccontare il verosimile non il vero
Anzi c'era una teorizzazione secondo la quale raccontare inverosimile
Era profittevole
Perché si faceva notizia due volte quando si raccontava il vero sì e poi quando lo si smentiva raccontando il vero
Il problema è che il verosimile il vero non era solo nella fantasia dei dei giornalisti
Ma il verosimile il vero
Era anche nel protagonismo dei magistrati
E quelli impazzimento
Era un impazzimento reali
Concreto visibile
Perché si era messa in moto si è messa in moto perché molti segnali ci sono ancora
Si è messo in moto una stranissima collusione
Tra chi fa informazioni e chi detiene l'informazione perché di questo stiamo parlando perché di questo stiamo parlando
Per la quale io sono bravo sia una fonte privilegiata che mi racconta il vero e il verosimile
L'ipotetico
E irreale
Io sono un bravo magistrato se appaio sui giornali perché diciamocelo chiaramente tante i magistrati che mi conoscono lo sanno che lo vado dicendo da vent'anni
Ci sono delle carriere tra di voi
Altro che il discorso
A proposito delle carriere che si faceva nel documento
Le carriere che non finisse spesso dentro la magistratura ma vanno oltre
Sono date da rapporti
Sbagliati
Sbaglia gli atti
Magistrati
E pur di apparire hanno raccontato delle cose assolutamente inverosimili
Come poi hanno dimostrato infatti
Magistrati che hanno stabilito dei rapporti privilegiati e direttori
Che hanno privilegiato
Giornalisti che avevano questi rapporti privilegiati
Ci sono due modi di fare carriera nel giornalismo in magistratura
Si sovrapponevano ovviamente
Più ai fonti privilegiate
E se possibile uniche più sei bravo
Più ti pago più ti rincorro
Più ci sono possibilità di apparire più informazioni
Chi non visto che sei disponibile
E così è così è stato così
E credo di poterlo dire
Non solo senza tema di essere smentito perché a proposito fonti se vogliamo poi facciamo una cosa più ristretta e vi elenco almeno un centinaio di casi
Ma
Non so come interpretare l'applauso
Potrà interpretare
Quatre interpretarla ottenendo
Ottenendo quote interpretarlo nel senso che molti magistrati non si riconoscono in questa
Mia rappresentazione
Ed è del tutto vero perché non sto parlando della normalità del lavoro dei magistrati ma di una patologia che c'è stata
Se poi voi lo volete negare volete dire che questa patologia non c'è mai stata o perché certi versi esiste ancora io crea non siamo d'accordo credo che state sbagliando detto questo io penso che dobbiamo riflettere però tutti complessivamente
Su una un'affermazione che ci ha accomunato noi giornalisti e voi magistrati
L'affermazione secondo la quale è stata una delle spiegazioni di questo impazzimento diciamo così
Per la quale
In realtà in la magistratura ha svolto un ruolo di supplenza in un momento nel quale la politica tendeva a ritirarsi cosa vera
Il problema però qual è
Il problema è che il ruolo di supplenza
Della magistratura
è solo l'ultima manifestazione di una crisi della politica che nasceva ben prima
Il anche un certo modo di fare giornalismo è il frutto della politica che si ritirava
I giornalisti si sostituivano i politici che forse non avevano più niente da dire non è che non ne avessimo tante di cose da dire ma comunque eravamo soggetto nuovo da questo punto di vista in questo lo l'analisi di Scalfari e con mi convince molto
Era paludata era asfittica l'informazione quindi si sostituisce alla politica
Così come la magistratura e successivamente si sostituisce la politica nel momento in cui la politica
Non è capace di gestire più
Però nasce un problema questo punto che rompono sulla scena questi nuovi soggetti apparentemente a politici ma che sono costretti a fare politica
Sono costretti a fare politica
Perché il problema è tutto lì
In assenza del luogo deputato a fare politica la politicità dei poteri neutri
E ci metto anche il giornalismo perché a come dire teoricamente il giornalismo dovrebbe essere un potere neutro dovrebbe raccontare non essere il motore
Delle soluzioni politiche
I poteri neutri si trasformano in poteri politici
Perché nessun Paese può stare senza politica
E non solo perché l'arte della mediazione
Diritti
E bisogna
Tra interessi collettivi e interessi individuali
Nello scontro tra le due esigenze
Ma perché
Un potere neutro in assenza di un potere che dei beni invece
Svolgerà la funzione che gli viene riconosciuto anche costituzione dalla dalla Costituzione a proposito per esempio dei partiti dei sindacati
Da potere neutro si trasforma in un potere politico
Potere che fa politica oggettivamente fa politica
E questa la ragione per la quale questa è la mia analisi le sentenze a un certo punto le inchieste giudiziarie diventano dei fatti politici
In assenza della politica diventa politico all'iniziativa del potere né
Questa è una riflessione che va oltre la contingenza io non voglio entrare
Possiamo anche farlo ma voglio entrare nella polemica del quotidiano di questi di questo periodo
Però se noi ci mettiamo a riflettere veramente su come recuperare le regole del gioco
A cominciare ad esempio
Dalla necessità che si torni a far politica nei luoghi deputati
Se ci sono le forze le intelligenze la voglia di farlo
Può essere la piazza alla manifestazione il girotondo può essere il dibattito parlamentare me vanno bene l'uno e l'altra cosa basta partecipare e esprimere delle idee correttamente ovviamente pacificamente
Mi va bene tutto basta che si faccia politica perché altrimenti la politica se fa dentro le aule giudiziarie nel momento in cui c'è un'iniziativa che piace alcuni e non piace ad altri
Per il semplice fatto di dividere diventa un fatto politico
Allora io credo
Che si noi giornalisti
E concludo veramente noi giornalisti abbiamo una responsabilità non prestarci a quel gioco
Di cui parlavo prima
Essere attenti osservatori
Rifiutare la facile scorciatoia del rapporto privilegiato con una fonte
Essere anche nei confronti della giurisdizione
Attenti e critici
Non sposare le tesi
Ma verificarle
Apre solo una parentesi
Per il quante illusioni ci siamo fatti sul nuovo processo penale adesso sarà tutto chiaro adesso pochi giorni andremo in Aula sapremo tutto che cosa all'accusa che cosa
Dice la difesa
è molto peggio di prima
Perché almeno prima gli atti passavano al GIF
Continua per mesi e mesi almeno quando passavano al Gip qualche cosa si sapeva
Ah giudice istruttore scusate prima passava al giudice istruttore almeno qualche cosa si sapeva
Adesso il gitano non si capisce più niente non si capisce
C'è una no c'è una difficoltà oggettiva nell'aprire delle fonti
Vere e nella vere
Un
Una documentazione
Che Possa permettersi di fare un opinione vera di come stanno le cose
E allora
Anche questo è una riflessione che dobbiamo fare tutti insieme noi che informiamo
L'opinione pubblica e voi che dovete amministrare giustizia e che credo abbiate tutto l'interesse come istituzione a che i comportamenti le decisioni siano limpide e verificabili sempre in qualsiasi momento
Non dipende certo da voi se le istruttorie sono lunghe
Ci sono delle difficoltà
Oggettive anche dal punto di vista tecnico dei mezzi che mancano
Lavorate in condizioni spesso assolutamente improponibili per qualsiasi paese civile
E però questa è la strada che dobbiamo intraprendere tutto perché questo Paese non continui ad avvitarsi
La difficoltà all'interno dei giornali continua a essere una difficoltà vera
Non nel prendere posizione io credo che i giornali debbano prendere posizioni uno mette la firma sotto quello che pensa e non c'è problema
Ma i giornali debbono essere messi i giornalisti debbono essere messi in condizione di sapere di che cosa stanno parlando correttamente
Questo è un punto fondamentale
Il nuovo processo sicuramente non lo consente
O non lo consente nella misure cui sperabile
Dobbiamo inventare insieme
Non facciamo un altro convegno credo di averne partecipate almeno a dieci sui rapporti tra giustizia e informazione per stabilire se era possibile trovare un modo perché i giornalisti e quindi l'opinione pubblica fosse correttamente informato non l'abbiamo trovato non ci troviamo più da voi lungo questa strada
Tentiamo di invece incidere sul processo sui meccanismi del processo
Sulla possibilità di accelerare i processi
In modo che la verifica dell'attendibilità di quelle accuse avvenga nel più breve tempo possibile concludo
Forse la soluzione molto più semplice di tutti i ragionamenti che ci facciamo
Da quarant'anni
Problema e quel del processo Bellucci
Del processo che prima possibile vada alla verifica del giudice terzo
Questa è
Come dire l'unica strada che mi pare percorribile e quindi mi pare del tutto corretto che abbia deposto anche in questo convegno anche in questo congresso il problema delle strutture
Il problema dei mezzi il problema di come rendere giustizia in modo che la collettività non continui a subire
Questi momenti come dei traumi collettivi ma sia solamente un momento di verifica di responsabilità individuali grazie
Grazie
Paolo Gambescia che ha sottolineato la presenza con pari forza qualche volta del vero e del verosimile sul mercato della notizia il verosimile e tale perché è credibile e spesso è creduto
Come distinguere il vero dal verosimile eccome nella attività del giornalista veicolare il il vero
Eliminando i due anni verosimile
Un secondo punto che lo segnalo come eventuali interrogativa anche questo
C'è un rischio della costruzione del personaggio del notorietà come valore
E c'è qualche rimedio eventualmente rispetto a questo rischio
E ancora
Possiamo dire che l'esperienza italiana sia particolare
Se e seguiamo il leggiamola grande stampa di altri paesi non i giornali che si prendono alla metropolitana essi gettano alla fine pieni di cronache tutta nera ma la grande stampa dedica uno spazio incommensurabile mente più ristretto
Alle vicende giudiziarie di quanto non accada nel nostro paese che mi Spagna negli ultimi tempi in la mia attenzione tra al Frankfurter alla Süddeutsche e al Francia lo sport ma evidentemente in Spagna potrebbe esserlo spirito latino che domina per la verità Gambescia ha dato una risposta l'arretramento della politica
E questa una risposta sulla quale si può discutere o è una linea che effettivamente può giustificare questa maggiore attenzione
Ascoltiamo con la stessa libertà di intervento ora Enrico Mentana
Sulla stessa libertà intervento ci potete contare
No anche perché è veramente a volte per qualche minuto è stato straniante essere qui perché mi sembrava che posseduti odio parlarvi di voi che immagino di conosciate meglio di quanto non non vi possiamo descrivere il problema abbiamo tutti i giorni
Detto questo
Vorrei che sembrasse che quello che ha detto Gambescia invece soltanto qualcosa di soggettivo di personale o quant'altro il nostro rapporto con il mondo della giustizia
Evidentemente
Rapporto difficilissimo
Difficilissimo non solo ad
Tra l'altro a proporre l'altra cosa strabiliante che siamo riusciti a parlare da quasi uno non so da quanto tempo
Ci sono alcune parole che non sono state mai pronunciate Berlusconi Tangentopoli
No è straordinario Di Pietro no eppure gli abbiamo descritti in tutte le salse no è
Io appunto con chiedo in cambio di pari libertà pari franchezza da parte di tutti non giriamo attorno ai problemi
Il mio il mio amico da me c'è stato esplicito ma dire che la politica tendeva a ritirarsi è una descrizione di Tangentopoli che che stanno alla realtà come se dicesse che alla fine che sono alla fine l'Unione Sovietica non stava tanto bene no ecco diciamolo chiaramente la la condizione di Mani pulite l'attenzione dell'inchiesta di Mani pulite e che la politica della prima Repubblica stava franando ed è una cosa che i magistrati toccavano Comano sapevano benissimo
Fino a un certo giorno il giorno in cui ci sono state le elezioni si poteva dire che il sindaco di Milano andava a trovare il procuratore di Milano
Dal giorno dopo si diceva è indagato cioè stiamo parlando di due cose diverso e di due mondi di cioè di una cesura fortissima che è stata politico-giudiziaria
E se non la citiamo per nome e cognome
Con i nomi e i cognomi
Usiamo noi stessi un linguaggio involontariamente forse in buona fede forse allusivo del tutto allusivo che non ci serve a niente a capire la sostanza delle cose anche perché sto vivendo in questi mesi inutile negarlo un dei gialli mi ricordo
Otto mesi fa nel novantaquattro forse c'era un convegno boh a Palermo dei magistrati e davanti Abate quindi e c'era il problema Berlusconi il rapporto con Berlusconi cosa fare eccetera eccetera
Oggi sembra di vivere assolutamente le stesse cose come scusi
No ma sto sappiamo di cosa stiamo parlando stiamo parlando del fatto che sembra tutto nuovo quando gran parte delle cose sono state già dette scritte in alcuni casi infatti sotto forma di atti no ci si conosce diciamo si conosce la portata dei problemi psicologo oggi no io sento parla il conflitto di interessi tutto
è tutto già scritto nulla è più inedito dell'editore un luogo comune del giornalismo bene sulle materie riguardanti conflitto rapporti con la magistratura eccetera questo è verissimo in Italia e questo mi dà l'idea che molto spesso il vero conflitto che c'è nel nostro Paese il conflitto di posizione ma nel senso che ciascuno vuole ci tiene a mantenere le proprie posizioni e soprattutto i difetti di posizione o in conflitti di posizione degli altri perché sono funzionali ha un rapporto non dico mors tua vita mea ma comunque rapporto difficoltà dell'avversario affermazione la mia identità
Questo è un problema scusate se è un discorso evidentemente più politico che attinenti direttamente al tema ma è un problema che ci portiamo dietro è un problema che ci portiamo fortemente dietro da quei vorrà innanzitutto staccamento un istante dicendo che uno degli aspetti che riguardano il ruolo di protagonismo volontario volontario che spesso nelle
Nell'inchiesta magistratura
Sì
Ci si troppa io vorrei dire che abbiamo un esempio splendida dal punto di vista formale io non so poi dal punto di vista sostanziale bisogna aspettare doveroso da quello che sta succedendo riguarda una vicenda che ha molto appassionato l'opinione pubblica e che non c'entra niente con la politica a vicenda del bambino di Coni Samuel
Lorenzo io ritrovo impeccabile e meritevole di applauso non qui
Per carità però di plauso il comportamento della procura di Aosta che di fronte a giornalisti sembrò cani famelici che tutti i giorni cercano di estorcere ho visto anche delle interviste da non lo so comunque da discutere perché era il mio compito non è di censurare ho visto dei comportamenti straordinariamente lineari nei confronti di una vicenda delicatissima che riguarda dei soggetti sicuramente meno forti di tanti altri che vediamo se no sotto le telecamere riflettori eccetera questo dei comportamenti assolutamente lineari che respingono completamente tutto ciò che non è l'atto formale ecco questo secondo me è un comportamento si dirà un aspetto che sappiamo che lì sono tutte donne sia il sostituto procuratore
Diciamo che nel fare la primadonna è usuale la non c'è ed è un problema che si è avuto altrove no ecco però caspita lei magistratura visto che parliamo di Marisa regionale
Magistratura batte giornalismo dieci a zero noi abbiamo ho visto ho visto perché nel mio piccolo tentato comunque di staccare in parte da spie ho visto già fare cinque sei processi sul delitto di Cogne
E ho visto partecipare non solo giornalisti ma chi ha compiti di polizia giudiziaria
Ma queste sono cose scusate eh
Queste sono cose su cui dobbiamo interrogarci secondo me quando si dice ciascuno recupera il
Ma è giusto che il capo dei RIS sia un giorno sì e l'altro pure
Perché questa è la strada per poterlo dire poi scusi è giusto che il magistrato è giusto che il giornalista è giusto che il difensore dell'imputato l'imputato stesso ecco perché poi abbiamo queste cose no perché poi parliamo ovviamente no lo diciamo
Vi è anche Garofano il sì avvocato in lavorazione malcontento no scherzo non ho altre non con Santo
Però ecco adesso giustamente poi a me piace mezzi toni e quindi poi fa scadere in una in una battuta però ci capiamo bene
Questo abbiamo visto vediamo per le grandi inchieste per i processi scabrosi esime centra tanto per non no voi però lo richiamo per questi qua si setaccia recuperare dei fatti che più del processo SME ad esempio importantissimo per carità interessa la passione coinvolgono l'opinione pubblica se da lì dai casi in mostra no sacche recupera quello che il giusto rispetto dei ruoli e la giusta dialettica dei ruoli abbiamo già fatto davanti agli occhi dell'opinione pubblica la gran parte la gran parte della strada e questo è un discorso a cui tengo molto perché
Paolo Gambescia diceva che per venticinque anni ha frequentato quello che poi si è chiamato il circuito mediatico-giudiziario
Perché lo è diventato molto di più Eugenio Scalfari ha ricordato con parole limpide e cristalline come è cambiato il giornalismo
Grazie veramente all'impulso di di Repubblica soprattutto l'impulso quotidiano
Di Repubblica nel passare danza formule estremamente circospetti al massimo allusive spesso subite a un linguaggio se mai troppo in alcuni casi troppo asse a me è toccato in sorte di cominciare a fare il direttore di un telegiornale cinque settimane prima che scoppiasse Mani pulite non mi è stato risparmiato niente e quindi posso dire
Posso dire che c'è tutto vero quello che si dice di male di noi e di voi
Lasciamo Perrella Tricarico via perché si parla di nuove e di voi so che nove volte su dieci le notizie su Mani pulite sull'inchiesta nella prima fase venivano ovviamente da chi
Aveva interesse a che si creasse un alone di partecipazione da parte dell'opinione pubblica c'era un alone di pari partecipazione che derivava dal fatto che la classe politica si stava bene si era veramente distaccata dal sentire comune per gran soprattutto ai livelli locali
No però non c'è dubbio che lo strappo che fu operato fu la politica alle corde
Giornalisti e magistrati uniti nella lotta adesso è uno slogan però è quello che successi
Io faccio parte di questo il TG cinque faceva a gara
Non andava male
Ne incida va per prima la notizia dell'avviso di garanzia
Sentivamo di stare dentro alla al vento maestro della storia no in un periodo fra virgolette a rivoluzionare nessuno di noi ha vissuto penso un periodo rivoluzionario davvero quindi ci mettiamo sempre virgolette quando quando riguarda le nostre vicende no però
Però ci stavamo dentro però facevo la gara però nessuno verificava mi è capitato di sapere a distanza di tempo che una persona aveva saputo che era stata arrestata perché chi doveva svolgete l'atto fisico non aveva ancora fatto dal TG cinque invece di saperlo dal dai e doveva andare con la con l'ordine di custodia cautelare in mano pensate che bella serata che ha vissuto in attesa dell'arrivo no magari alle sei di mattina come usa per per non so quale motivo di chi doveva effettivamente poi portarlo laddove lo doveva lo doveva portare e sono cose che abbiamo fatto ed è vero che nulla potrà mai risarcire eccetera eccetera eccetera
Ma è vero che allora e non si può mai ragionare col senno di poi ci sembrava di fare informazione perché il vero era stato squarciato
Oggi io posso dirlo cioè sono sicuro che l'eccesso di protagonismo e di soffiate ai giornalisti di molti magistrati sia da condannare pesantemente
Questo eccesso io non so chi di noi avrebbe agito diversamente calato in quel ruolo
Questa è la la questione perché dobbiamo dire nei termini più corretti e sinceri e obiettivi
Avrei potuto certo non fare la gara a chi dava per primo l'avviso di garanzia o addirittura non dare la notizia di un avviso di garanzia che costituisce soltanto la notificazione che si fa una persona che sta indagando su di lui senza vedere nessuno dei suoi diritti alla presunzione di innocenza per carità avrei potuto non dare nessuna
Ma come sarebbe stato valutato allora nel contesto di allora non secondo le regole auree di come si fa giornalismo
Chi di noi non penso ha pensato per se queste cose in ciascuno dei suoi ruoli rispetto alle grandi dice rispetto alle grandi vicente
E però se è vero allora poi vale anche nell'altro senso quando ti accorgi che invece non è più così
Quando ti accorgi che l'opinione pubblica ti chiede basta col processo continua basta con la legge delegittimazione continua
Della ceto politico
Ora qui dopo che si sono ricomposti gli equilibri dei ponti
E allora quando cosa fa con la fa il magistrato l'abbiamo visto abbandono a Todi ha poi diventa avvocato poi diventa politico poi si ritira poi ritorna poi si ritira Peritore eccetera eccetera in alcuni casi nel caso più eclatante che quello di Di Pietro sono comincia il caso più eclatante no mi fa l'esempio di uno io mi pare che ci siano parlamento in Parlamento europeo anche altre persone avevano fatto parte della della magistratura
O Rocco mi son sbagliato no scusate non
Ma non ho capito magistrale soldi come ex magistrato io la parola ex magistrato lavorio seppi no le parole ex Marisa Aloia non voglio sentire non penso che ne è venuto qui Scalfaro a dire che no non è stato magistrato per un giorno ecco non voglio non voglio proprio sentire questo ma non facciamoci cioè sto parlando di pecche che sono soprattutto i giornalisti non voglio però dire noi siamo impari magistrati no sono parole che tento di dire assolutamente al servizio di una come dire di una presa comune dato delle cose non burocratico centrale sul diritto di fomentare la la però vi dico quello che ho pensato quello che ho vissuto le contraddizioni che ho vissuto Ettore vivo
E che ci portano al cuore dei problemi perché è vero che i girotondi avvengono no fuori delle aule dei palazzi di giustizia fuori ma avvengono proprio lei fuori dai palazzi di giustizia non lontano dai pasti giustizia il tema della giustizia
è un tema purtroppo per responsabilità non univoche
Non univoche però un tema purtroppo che ci portiamo dietro a questo punto soprattutto nel suo terreno di aggressività di soggettività di uso di arma impropria non di ciò che avviene nelle Aule di ciò che avviene attorno alle aule e questo lo sappiamo tutti chi fa il giornalista chi fa come me con una responsabilità il direttore di giornale e lo fa da quando il Presidente del Consiglio era Giulio Andreotti
Quindi Penske passate quanta Italia è passata
Quanta Italia e passate
Sa queste cose
I tempi sono così cambiati che una serie di cose sono scomparse io sono andato
Dopo tanti anni che davamo tutte le notizie sono andato a essere interrogato a Palermo
Perché avevamo rivelato le notizie dell'inchiesta molto spinoso che riguardava Berlusconi
Che appunto anche lì cos'è più facile fare se sai delle notizie su Berlusconi indagato è più facile per un giornalista che sta lì e che deve essere giornalista obiettiva indipendente dando condanna come servi di più la verità
Va bene senta e la notizia poi problemi chiamato alla procura di Palermo che ti interroga per sapere
Come l'hai saputo io ho detto va be'l'ho saputo da un magistrato di Palermo a quel punto la cosa sfugge la città di Palermo dov'è andata a finire quell'inchiesta sono passati cinque anni qualcuno mi sa dire qualcuno mi sa dire
Così come
Abbiamo dato il nostro i nostri Pamparana Brasca come tutti gli altri hanno dato giorno dopo giorno per anni le notizie da Pati giustizia una volta demmo una notizia che sta per concretizzarsi cioè quella degli arresti Dell'Utri più altri
Li andammo ci fu no fumo portati a davanti al giudice e indagini preliminari perché per una no violazione che avevamo compiuto ma perché ad a portarci sulla procura di Milano
Loro sapevano che il novanta per cento delle notizie che ci arrivavano venivano ambienti vicini eccetera eccetera
Perché andare ma perché agire contro di noi per il dieci per cento per il restante dieci per cento
Molti alcuni magistrati hanno vissuto quegli anni dentro il palazzo di giustizia di Milano non entrare in nessuna stanza servizi compresi senza tra un giornalista
Cioè eravamo l'astanteria di tutti gli uffici del palazzo di giustizia
E allora poi improvvisamente cosa facciamo facciamo gli ipocriti su queste cose
Allora per quanto sembri intrighi avevo poi vengo
All'ultima parte che quella del processo pubblico
Lei per quanto ci sia l'odio di Gambescia per i convegni io volendo continuare a fare il direttore di giornale volendo continuare a non essere indicato né come colui che sputa nel piatto dove mangia né come servo del suo padrone
E così penso per tutti voi
No non non negli stessi termini è invece doveroso confrontarsi tutti con tutti i soggetti interessati su questi argomenti che sono forma e sostanze non potendo io sperare che si faccia giornalista o l'ho fatto anche stavolta neanche neanche i magistrati
In altre occasioni come Aosta se si facesse come oste problema se son bravi siccome il primo che non si farà mai come ha sta no perché lì c'è solo un bambino di tre anni e della vittima no quando i soggetti sono un come dire molto poteri più forti non si farà così allora urge parlarsi seriamente questo a fare patti chiari patti in forma giornalisti parlano e dei minori e osservano trasgrediscono una carta di cui tanto si è parlato a Carta di Treviso no perché non pensare a una Carta di Treviso
Che pare di questi argomenti di come si tratta di queste cose almeno sappiamo cosa fare e cosa non fare cosa
Ho a cosa ottemperare o a cosa trustee Stra spedire scientemente sapendo che lo si trasferisce come si fa per tutto il resto come facciamo la carta e come facciamo per la Carta di Treviso cioè no no no no ma almeno si sa almeno non si fa quando si resta tutti quanti no cosa si fa Eugenio Scalfari ha perfettamente ragione un giorno a un direttore per farsi dire passo giornalista del Foglio
Devo dire che le faccio dire anch'io al mio piccolo faccio dire anch'io anche perché sono responsabile no ai sensi di legge di tutto quello che viene detto no e allora o al diritto di poter andare davanti magistrati di Palermo e dire so che è un magistrato di Palermo ce l'ha detto
Questo però lo dobbiamo fare tutti questo del potrebbe dover valere per tutti perché spesso noi sappiamo una commedia degli equivoci che facciamo tipo beh guardi no io so vista no è stato lui non è stato lui no io non lo so non lo sapeva lui ma quello che sapeva oggi non c'è
No prendiamoci le nostre responsabilità
E già che ci siamo
Prendiamoci tutte le nostre responsabilità
Sul processo pubblico no su quando il processo diventa qualcuna passerella
Processo passerella io spero e non essere mai imputato di un processo in un processo Tama me mi la cosa che farei sicuramente tentare di averlo a porta chiusa no il processo pubblico dal famoso processo Armanini in poi sempre poi per città no
Abbiamo visto su tante cose le più disparate qui non c'è soltanto la politica pubblica rapporti tra quella corruzione accusano in stazione eccetera su tutto il processo pubblico tende a sfalsati il processo pubblico te tende a deformare tende a trasformare tutti in day attori tende a far creare la sorpresa sullo stile del telefilm da una parte o dall'altra
Mette in difficoltà chi non ha lo stesso rapporto di un altro con l'essere in pubblico
Ed è diritto del magistrato del procuratore dell'imputato del difensore del testimone non avere la spesa consuetudine rispetto all'esser visto da giornalisti o addirittura da tre camere rispetto a un altro
Quindi squilibra il processo
Io sono un giornalista dovrà avere l'interesse alla massima puri sono giornalista televisivo quindi dovrei avere interesse a Marsiglia pubblicità delle udienze
Io dico che però questo è un arbitrio io dico che se toccasse a me non lo auspicherei e quindi siccome non sono un ipocrita erano due pesi e due misure penso che sia ingiusto in generale ma qual è il foro in cui si parla di queste cose
Chi lo puoi
Per dire chi dopo chi può dire che lo lo jus consuetudinario giusto e questo quest'altro se non ci si interroga tra di noi
Se non si comincia sempre a pensare che se viene il politico è un nemico perché un politico della maggioranza che va ecco se si può esser recuperare un terreno serio di tutte queste cose bisogna parlare se no resta soltanto un momento simpatico un po'da convegno di un congresso importante come è stato il vostro grazie
Grazie
Grazie Enrico Mentana quale rivolgo una piccola provocazione non so se avendo egli parlato e rivoluzione immagina che anziché dei garofani e ci siamo stati degli avvisi di garanzia
Se altrimenti nei ricettari degli avvisi di garanzia che hanno spezzato i garofani se glielo spezzate Pesaro
Mi pare che da parte sua c'è anche Eva sottolineature l'esigenza che ognuno debba fare il suo mestiere
Ma che sia altrettanto difficile individuare le corrette regole del mestiere
A questo mi chiedo possono e debbono concorrere anche istituzionalmente
Gli organi che istituzionalmente in qualche modo non dico governano perché è una brutta parola ma comunque rappresentano il mondo del giornalismo gli ordini o dal consiglio superiore della magistratura per quel che riguarda la deontologia me lo chiedo
Vi è l'esigenza di regole del mestiere regole condivise
E si può accoglierà come provocazione o come proposta quella di un tavolo che elabori in qualche modo un Codice di autoregolamentazione quanto meno per dare una indicazione non una certezza della effettività dell'osservanza e poi una sottolineatura ancora sul processo come fine che e il proprio della giurisdizione
E il processo come mezzo che invece può essere il proprio della lotta politica come si tiene una distinzione tra questo
Ponendo riparo e consentendo al processo di raggiungere il suo fine e di non essere invece considerato un mezzo anche qui domande e provocazioni e libertà di intervento credo egualmente rivendicata fermata mette in dubbio che sia così per Michele Santoro
Diciamo che sono aiutato dalle
Dalla maniera brillante con cui Mentana ha messo
I piedi nel piatto
Direi che insomma anche nel ricordo che lui faceva di degli anni importanti insomma in cui si è sviluppata l'inchiesta di Tangentopoli
Non sono non ci sono soltanto gli eccessi che lui ha elencato perché condivido
Ma per esempio c'era un una cosa che io considero ancora più grave
Un comportarsi dei giornalisti imponendo
Un un azione all'unisono dei giornali italiani
Anche di quelli che erano rimasti più estranei
Alla critica
Nei confronti di quei Garofoli che non ci sono
Spezzati soltanto per colpa degli avvisi di garanzia
Ma perché l'acqua nella quale erano immersi era marce
Con queste
Fastidio questo occorrono unanimi dalla stampa hanno anche degli organi che erano stati i più refrattari ha pubblicato inchieste critiche eccetera
Diciamo che le voci che si erano levate nel periodo precedente erano molto isolate
E su questo voglio che Scalfari qualcosa insomma dopo gli mediatica perché molto più autorevole di me per poterlo dire
La domanda che non ci poniamo il perché a un certo punto
L'intera società italiana e anche la politica
Hanno delegato alla magistratura l'azione morale quando giustamente Gambescia ci ricorda che il fine di un processo non può essere un fine morale
Ma è la ricostruzione di una verità provvisoria come quella giudiziaria
Che però è utile per la società per porre un punto diciamo delle vicende conflittuali
E a mio avviso ci sono
Molte disposti a questa a questo interrogativo
Ma direi che ce n'è uno prevalente che la politica non solo ha abbandonato il terreno morale perché era debitore cioè colpita dall'inchiesta di Tangentopoli
Ma l'ha abbandonata per inadeguatezza del nuovo che
Veniva sulla scena
Perché tutte le cose che stiamo dicendo e anche una parte della vostra risoluzione conclusiva hanno ascoltato
Ci riportano ad una necessità
Che non tutto si può risolvere per legge che ci sono cose che andrebbero risolte in altra maniera
Con la deontologia
Con la buona educazione
Noi non colpiamo qualcuno che seduto a tavola con noi e che mette la mano nel piatto del di un suo commensale
Con una legge
Semplicemente non riteniamo che questo non si possa fare
Allora io mi chiedo perché questa politica che è venuta sulla scena
Non abbia acquisito questo corretto comportamento questa buona educazione
Perché noi dobbiamo fare una legge
Che dica che gli avvocati che difendono in un processo il Presidente del Consiglio non possono essere gli stessi che fanno le leggi in Parlamento
Mi chiedo perché dobbiamo fare una legge per stabilire che chi possiede televisioni non può fare politica
Quelli che oggi sostengono questa tesi quando si è presentato Cecchi Gori come senatore mi hanno detto guardi che lei non può fare il senatore professore
Chiedo perché noi dobbiamo fare una legge come propone Di Pietro per dire che una persona che ha avuto una condanna definitiva
No se posso presentare come deputato
Questo avviene quando questo avviene
Questa materia diventi una questione di scontro tra opposizione al governo quando io mi aspetterei che i primi ad insorgere non fossero quelli dell'altra parte
Ma quelli della parte che presenta quella candidatura che premiato in gioco ad insorgere fossero quei quegli elettori
Che in quel collegio hanno una fede politica vogliono difenderne la limpidezza e la trasparenza non quegli anni
Viene se questo non avviene a mio avviso
E perché la politica questo terreno deontologico l'ha abbandonato e sapete perché l'ho abbandonato
Perché noi abbiamo scritto una Costituzione
Con gli uomini che avevano fatto la Resistenza
Con uomini che abbiamo alle spalle un passato di opposizione al fascismo
Ma in tre invece abbiamo governato questo Paese
In un periodo di transizione complessa come quella che ricordare ricco
Con uomini che alle spalle non aveva una nient'altro più i loro rapporti con la classe politica che era andata allo sfascio
Ora
E quindi secondo me il problema che ci troviamo di fronte a riscoprire l'importanza della buona educazione riscoprire l'importanza della deontologia perché noi non possiamo
Parlare della relatività di una sentenza giudiziaria tre pretendere che i giornalisti dicano la verità assoluta queste sono baggianate come sono baggianate
Le descrizioni che ne facciamo della stampa negli altri Paesi
Ma scherziamo ma la stampa anglosassone non partecipa alle vicende politiche
Negli Stati Uniti
Opere dell'Inghilterra
Ma voi conoscete giornali che non prendono posizione durante le lezioni che non dicono la loro che non esprimono con chiarezza i loro punti di vista il problema è che la professionalità il giornalismo anglosassone
Comporta delle distanze anche un'amministrazione di se stessi che noi giornalisti italiani non abbiamo dei codici deontologici e anche di buona educazione che noi giornalisti non abbiamo e questo ce lo dobbiamo dire con franchezza Ferrari
A mio a mio parere a mio parere
C'è un altro punto banale
Cioè io dico che
In un momento nel quale tante questioni non sono sarebbero state risolte
E ci troviamo a confrontarci
Con una situazione che è difficile obiettivamente in quei non voglio immettere mi elementi valutativi che tra l'altro ben conoscete per cui non voglio nemmeno estendere queste mie valutazioni però è una situazione difficile con un in un Presidente del Consiglio che si trovano in condizioni giudiziari in cui si trova
Ma che contemporaneamente possiede
Tutte le possibilità capacità e qualità
Per poter
Come dire rispondere alle sue esigenze di difesa nel miglior modo possibile
E tra l'altro non si trova di fronte ad una delegittimazione da parte dell'opinione pubblica italiana anzi si trova di fronte ad un consenso elettorale manifestato la domanda che io mi pongo ma in una situazione come questa
Dove comunque si manifesta un vantaggio
Dove comunque si manifesta un potere cioè possesso di propri mezzi d'informazione che bada bene non sono solo le televisioni sono anche quei giornali insignificanti come chi che hanno cominciato a dare di luglio una descrizione
Voglio dire e simile
Tante perché non è quale noi cioè troveremo di fronte
Nato in questa circostanza mi sarei aspettato che questo signore con enormi Poteri a sua disposizione mostrasse il fair play
Questo è il massimo
Mostrasse il fair play
Nei confronti della magistratura mostrasse fair play nei confronti del giornalismo critico perché anche questo è importante
Cioè guardate che noi ci troviamo in una situazione dove Sgarbi può dire di me qualunque cosa ma io non posso portare in un tribunale Sgarbi per difendermi
Non viene manifestato
E in più si sviluppa una campagna
Molto pesante
E qui io ritengo perché vedo davanti a me un sottosegretario col quale queste cose abbiamo discusso della mia trasmissione animatamente
E qui io vedo la deformazione nel fatto di difendersi con accanimento non nel fatto perfino di presentare
Degli Esposti per legittima suspicione nei confronti della magistratura questi sono tutti i diritti inalienabili che chiunque può fare quando vuole
Però quando si crea una campagna
Utilizzando
Il proprio potere la propria forza anche di rappresentanza
Che è di perpetrazione del comportamento dei giudici
Che sposta l'interpretazione sulle pagine dei giornali e non nelle sedi giudiziarie ecco che qui manca il fair play qui si crea quella situazione di difficoltà di pericolo quando uno ha tre televisioni
Benissimo questo problema non è stato risolto non per colpa sua per colpa degli altri che hanno governato prima di luglio e quindi l'Unipol legittimamente dire che tutto ciò che ha fatto l'ha fatto osservando la legge
Prada dovrebbe consentire a quei pochi che sfuggono alla sua logica di dire la loro di dire criticamente ciò che pensa
Perché io sono accanto a me accanto a me Genna Scalfari che ha bollato con parole definitive
La trasmissione di Luttazzi
Giusto ne ha detto peste corta
Come sempre fa lunghi non è che te lo manda a dire no fatto anche come tante volte ecco teste ecco
Però io dico cavolo quell'era
La RAI dell'Ulivo giusto
L'Ulivo aveva in mano questi telegiornali come viene descritto giusto
Perché ha usato Luttazzi e non ha usato il TG uno domanda perché non è stato usato l'enorme potenziale di fuoco che si poteva ad operare in una polemica al Presidente del Consiglio e invece è stato usato un comico
Non sarà che questo spostamento sul comico della questione morale
E già l'espressione di una resa della politica combattere la battaglia morale come avrebbe dovuto condanna non sarà che questo piano non c'era
è che i Benigni Fo questa gente qui hanno riempito un vuoto ma vi dirò di più hanno portato alla luce un pezzo di società
Un pezzo di realtà un pezzo di opinione pubblica che non era rappresentato che voce non aveva quelli che adesso fanno i girotondi quelli che adesso non riempito al Palavobis
Quelli che adesso sono andate in piazza ieri a Roma e non hanno lesinato i fischi quando hanno ritenuto opportuno fischiare
Da quali giornali venivano rappresentati
Venivo rappresentati dal TG uno domanda venivo rappresentati al TG due domanda non venivano rappresentati
Venivano mi sconosciuti sconti disconosciuti si sentivano umiliati in questa condizione di mancanza di rappresentanza anche informativa ora e concludo cosa sta avvenendo
Era esatto contrario di come viene descritta la realtà la società che si era abbattuta
E che aveva consentito Tangentopoli perché Tangentopoli non è nata soltanto da un'iniziativa giudiziaria
Ma il nato da una rivolta civile che c'è stata che c'è stata nel nostro Paese
Solo che i cittadini si sono fermati a un certo punto
Non è affatto vero che hanno invaso il campo
Forse ci possono essere quegli errori che indicava anche Enrico più probabile c'era cesso di protagonismo pensare che nel vuoto insomma noi siamo più importanti di quanto effettivamente siamo questo
Non lo nego è una cosa che può essere avvenuta però fatto sta che la cittadina che i cittadini si sono arrestati
Sulla soglia della politica non hanno preteso di dettare i tempi della politica anzi hanno detto
A questi ridere che poi ripeto non aveva fatto nell'occupazione delle terre nella Resistenza e ne qualunque altra cosa ma che si trovavano lì a gestire questa situazione detto fate voi
Fate voi
Oggi quello che sta succedendo di nuovo
è il vero meccanismo che ha innescato resistere resistere resistere di Borrelli non è un'altra invasione di campo della politica è un richiamo a chi ritiene di dover agire
In base all'interesse pubblico uso questo termine interesse pubblico a dire che lui ha diritto di cittadinanza
Può continuare ad esistere quelli che fanno i girotondi sono persone che dicono a questo punto noi non ve la diamo più questa delega che vi abbiamo dato nei mesi passati adesso ci siamo noi come cittadini
Pretendiamo che le nostre richieste vengono accolte e se voi non li accoglierete questa volta andrete a casa questo è il messaggio nel giro
Grazie
Grazie a Michele Santoro
Del quale raccolgo anche la sollecitazione a costruire lo ricostruire un'etica professionale pubblica
E non norme non leggi ma regole di condotta condivise
Mi chiedo ce ne sono di condivise c'è il lavoro da fare perché su queste si crei un consenso
L'ultimo intervento prima di avere un secondo è breve giro tra i partecipanti alla tavola rotonda e affidato atti e un po'all'e sterno dall'anzi è sicuramente all'esterno dal mondo della comunicazione
Mai ad avere egli fu risalire è vero case vederlo in televisione
Ha un ruolo proprie pubblico l'associazione magistrati lo ha avuto nel nostro Paese confido che possa averlo in quella che è la sua funzione non altre ma la sua funzione grazie Giuseppe Gennaro
Grazie
E certo che abbasserò il livello dell'interesse
E purtroppo non rinuncio ad una lettura
Personale che poi molto vicina a quella che i magistrati sono soliti fare in queste occasioni e che comunque mi appartiene per convinzione
Poiché le prego le le le le considerazioni che sono venute fuori dal dibattito sono moltissime ne farò alcune telegraficamente
I tempi del processo non sono non possono coincidere con i tempi dell'informazione
L'informazione divora il processo e fatica per l'accertamento della verità le due cose camminano su binari diversi ed è e assolutamente
Pericoloso tentare di piegare
I tempi del processo Gambescia se non ho capito questo ai tempi dell'informe
C'è un'altra considerazione dalla quale però o partirei chiedendomi scusa in anticipo perché la mia non vuole essere una pretesa di analisi compiuta di questo fenomeno dell'informazione
Ma mi vado chiedendo da parecchi anni
Se l'informazione
Oggi è strutturata in maniera tale da garantire
La neutralità rispetto al dato che offre l'informazione
Diritto del cittadino
Di essere informato e diritto di che questo mestiere fra ad informare lo dice anche la nostra carta costituzionale
Se non che se andiamo a guardare poi l'organizzazione interni
Scopriamo che oggi l'informazione non è più
Almeno dal mio punto di vista
L'informazione
Uno strumento attraverso il quale si orienta l'opinione più
E questo credo di poterlo di poterlo desumere anche dall'interesse che in passato ha caratterizzato i processi di concentrazione dell'informazione
In testate che svolgevano compiti
Fino a poco tempo prima di pura e semplice informazione e che sono diventate di proprietà di una società alimentare o di proprietà di una società anche lavorava nel settore petrolchimico allora mi chiedo
Qual era la funzione l'utilità di essere editore
In quel caso se non quella di avere uno strumento che consentisse di fare informazione nella direzione indicata che fosse corrispondente agli specifici interessi di quel settore
Per cui l'informazione finiva per essere
Oggettiva per così dire non lo è mai stato ma voglio dire
Per essere orientata specificamente verso la tutela vi interessi particolari
Così oggi se andiamo a guardare chi sono gli editori chi sono i proprietari della carta stampata
Voglio dire se se ci poniamo questo problema credo che e ce lo siamo posti
Credo che arriviamo a risultati
Comunque un po'sorprendenti perché significa che non esiste l'editore puro
Che c'era una volta un film Citizen Kane vi dico Orso UE non Quarto potere Quinto potere non esiste Non c'è più c'è un'informazione orientata
E la considerazione ulteriore che va butto cui telegraficamente per non posso argomentarla e che l'informazione viene utilizzata come strumento di lotta politica
Ed è altrettanto vero che la giustizia era e continua ad essere strumento terreno di scontro politico
E dunque la politicità di una inchiesta sta tutta dentro la qualità dei personaggi che purtroppo per lui disgregarsi di una serie di fenomeni
La magistratura ha attinto via
Portato dentro il giudiziario
E quindi come diciamo Mentana quando si è disgregata qualcosa Mentana lo sa perché l'aveva Pamparana che stava della piazza dirimpetto il Tribunale di Milano c'era una postazione fissa
Ma c'era anche una postazione della Rai si dormiva lì
Questo significava anche informazione ma significava
Interesse particolarissimo verso un fenomeno che era ovviamente in condizione di mutare la scena politica dal nostro
Allora io do per scontato
Che ci sono le veline
Le quali tra parentesi non fanno onore né al magistrato che le passa
Né al giornalista che rinuncia alla propria funzione di accertamento del dato della notizia e le utilizzi delle veicola quasi acriticamente se non addirittura in maniera pedissequa
Questo è un fenomeno deleterio
Non l'abbiamo inserito nel nostro Codice deontologico non è possibile parlare delle indagini che si svolgono e poi che a parlarne sia lo stesso magistrato così come non è possibile fare un processo
Santoro un processo
Senza interlocuzione tecnica non si può parlare di un minore o di un processo
In termini di ricostruzione di una verità che è soltanto quella di chi vuole in quel momento rappresentare esattamente le cose che vale a dire e molto spesso incidendo su una realtà processuale che probabilmente anche diverse
E che probabilmente in itinere era in corso di svolgimento
Allora su questo certamente dovremmo cominciare dalle regole deontologiche
Perché non è possibile
Che i processi siano in piazza però lo facciamo
E perché lo facciamo ulteriore considerazione lo facciamo per orientare l'opinione pubblica
Lo facciamo perché altri verso quegli strumenti
Dobbiamo arrivare a concludere che quell'inchiesta avuto uno sbocco comunque un inizio e comunque una direzione che discutibile
Ma discutibile partendo dall'ottica di chi sta dando quell'informazione sicché può anche capitare che la mattina io compro tre giornali purtroppo mia moglie
Ne sa qualcosa perché la mattina mi chiede che devo comprare oggi
Ma
Capita di aprire il giornale x con un titolo e di leggere nel giornale io possono una
Non solo titolazione ma una offerta della notizia in maniera esattamente rovesciata il che significa che ci sono due legittime posizioni
Ma qui allora ragione Scalfari dal mio punto di vista quando scriveva i miei lettori sanno comunque che io offro una informazione orientata non no l'ipocrisia di dire che la mia è un'informazione neutra e oggettiva
La magistratura in tutto questo evidentemente no i giudici dei magistrati rischiamo di e essere vittime e carnefici nella misura in cui vive quindi emerso e la strumentalizzazione del giornalista attraverso la consegna di veline che poi danno luogo all'inchiesta per stabilire alla violazione del segreto investigativo che da chi sia stata commessa ma anche perché se proprio torniamo per un attimo ad un processo ai tanti processi che dividono l'opinione pubblica
Processo Marta Russo
Abbiamo avuto una serie di prese di posizione giornalistiche però o contro l'inchiesta così come veniva svolta con una critica analitica fatta da giornalisti e e e Valentini mi dispiace
Io ho presentato il suo libro a Catania assieme ad altri
C'è una
Una pesantissima
Invasione di campo proprio nel settore tecnico dalla valutazione delle prove del perché la teste X sia stata trattata in un certo modo e la teste io posso nonno per arrivare alla conclusione che quella verità che il giudice accertato in primo grado e che ancora è in fase di
Approfondimento
è una verità sbagliata e si offre come verità tecnica
Confutata in una sede che non è quella quella
Che dovrebbe essere cioè il processo
Diventa il processo di piazza
Diventa rischio di gogna e comunque anche qui in qualche modo dal mio punto di vista non perché sia un visionario della delegittimazione
Ma è chiaro che quando si dice che la traiettoria non può essere partita dall'iper mille e una ragione che però
Non tiene conto delle considerazioni tecniche sono state svolte all'interno del processo rischia di orientare il lettore anzi di disorientare
Allora sia
Sia
Come sia io credo che oggi dovremmo o cominciare
A fare tutti un po'di autocritica
Partendo noi per primi coll'abolire quelle conferenza stampa
Al termine di un'operazione con i vari nomi Sagittario ariete due sì qua
Che sono state che sono state previste esclusivamente di in via eccezionale perché a lire
Questioni di rilievo nazionale comunque di di di altrimenti mettere a rischio del patrimonio morale di soggetti che stanno fuori dall'inchiesta
E invece diventano una passerella quotidiana che giustamente gli avvocati contestano perché nel momento proprio iniziale dell'inchiesta assistiamo ad un'esaltazione del ruolo del Pubblico ministero ad una compressione del ruolo della difesa che si trova a rimontare anche gli affetti
Indotti dalla conferenza stampa che informa l'opinione pubblica è stata fatta un'operazione bellissima al termine della quale tutti sono o sono sono colpevoli sono già raggiunti da sufficiente le menti come abbiamo lavorato tutti bene eccetera però è anche vero che quando ci piazzano settanta microfoni sotto il naso
E ci impediscono persino di uscire dal corridoio
Questo discorso
Si cede alla tentazione volte di dire qualcosa
Sì c'era la provocazione di qualcosa di non rispondo e dall'altro lato dice
Ma lei è proprio in grado di escludere che domani la questura arresti il ministro tal dei tali e allora il tizio utili volte dice guardi queste assolutamente infondato accetta come si dice il contraddittorio e finisce per essere coinvolto in una serie dobbiamo cambiare molte cose nel nostro costume
Io sono personalmente convinto che una seria riscrittura facciamo un tavolo facciamo una trattativa volante non lo so
Ma una serie riscrittura delle regole deontologiche il punto di partenza indispensabili per potere dare una svolta posto che le leggi sul segreto investigativo ci sono e vengono sistematicamente violate posto che non abbiamo bisogno
Di leggi ulteriori abbiamo bisogno di comportamenti che rispettino alcuni valori
Grazie
Grazie a Giuseppe Gennaro
Non c'è bisogno delle veline mi chiedo
Andare agli spogliatoi di uno stadio di calcio e consegnare avvisi di garanzia rappresenta una proporzione adeguata tra i modi dell'azione della finalità l'obiettivo della funzione ci si può chiedere questo se vi sono criteri per definirlo
Professionalità l'abbiamo tutti invocata come formarla eccome giudicarla
E Gambescia ha
Invitato tutti a riflettere sui tempi sui tempi perché la durata del giudizio
Costituisce essa stessa un momento di aggravamento di utilizzazione impropria del giudizio si può contare su un abbreviamento di questi è una strada percorribile non incide tutto questo anche sulla qualità ascoltiamo ora i nostri partecipanti alla tavola rotonda per un sintetico giro di opinioni finale Eugenio Scalfari
Ho cominciato questa audizione
Cercando di spiegare un certo disagio per Kia
Iniziato un un tipo di giornalismo e poi
Vede i frutti positivi ma anche quelli negativi che la sua azione ha messo in moto
Ma
Adesso vorrei dire molto brevemente
Qualche cosa sui temi che poi gli altri colleghi
Hanno sviluppato
E intanto una sola parola presidente Gennaro sull'inchiesta sulla contro inchiesta giornalistica lei la mette la materializzata
Nel caso Valentini Marta Russo ma il tema è più generale
Ecco mi permetta di dire che io non sono affatto d'accordo con lei su questo punto
Cioè uno degli strumenti
Assolutamente propri del mestiere del giornalista che quello di affiancare e controllare
L'inchiesta del magistrato con una propria inchieste
E questo è la funzione di contropotere che il giornalismo avverso tutti i poteri ivi compreso quello del magistrato
Del resto è ammessa la critica
Gli una sentenza
E se è ammessa la critica di una sentenza la critica di una sentenza si il giornalismo significa ancora qualche cosa è fatta da una contro inchiesta che porta a criticare tecnicamente
Però io voglio invece tornare su un altro problema che
Volutamente o ignorato all'inizio proprio per non cedere non voglio dire alla moda ma insomma a cose che
Di cui mi occupo quasi giornalmente e quindi ripetere ripetere ripetere posso anch'io adeguare
Però la cosa da un punto di vista come si suol dire laterale
Purtroppo come ho già ricordato e come si vede anche pelli Bianchi
Io faccio questo mestiere da molti e molti anni e quindi quando ci si domanda
Ma chi lo domanda sa
E fa finta di non sapere
Come mai la magistratura si è svegliata un certo giorno soltanto e non prima
Allora chi pone questa domanda
O è
Sinceramente onestamente disinformato o è volutamente disinformato
Perché la magistratura in particolare quella milanese in particolare quella milanese
E ricordo ancora dei nomi molto precisi come quello di torrone quello di Gherardo Colombo dettero inizio a inchieste estremamente pertinenti
Molti anni prima
Di Tangentopoli di Mani pulite molti anni prima
E come finirono quelle inchieste
Che l'opinione pubblica ignorò
Perché loro non ne facevano pubblicità
Siccome finirono quelle inchieste avvocato
Dove gli avvocati a Roma
Con quale tecnica con la tecnica del rilancio
Tu accusi il tale di bancarotta
Io procuratore di Roma lo accuso di bancarotta fraudolenta
Tu accusi il tale faccio degli esempi ma voi capite declinare
Quindi io preterintenzionale e io lo accuso di omicidio premeditato e quindi la mi accusa apparsa sulla tua testa e il
Processo ma a Roma
Noi sapevamo benissimo cosa succedeva a Roma noi giornalisti o per lo meno
Allora voglio dire noi giornalisti di Repubblica
E noi giornalisti di Repubblica abbiamo scritto
Sono
Capipartito
Sono ministri sono sottosegretario
Quello che poi
In modo documentato ovviamente
Venne fuori da Mani pulite
Io una volta lo scrissi in un articolo critico nei confronti di Di Pietro e di Borrelli che uscì quando ancora Di Pietro perché era in magistratura per moderare alcuni eccessi che non condividevo ma scrissi
Noi queste cose che voi per fortuna avete rivelato documentando
Lei scrivevamo quando lei dottor Di Pietro aveva ancora i calzoni corti perché noi cominciamo questo tipo di campagna di Mani pulite agli inizi degli anni settanta e siccome i giornali sono a disposizione di chi li cerca
Se volete consultati
Agli inizi degli anni settanta
Inventammo alcuni nomignoli
Come quello di Ghino di tacco
All'epoca
Dicemmo che c'era stata una mutazione genetica in certi partiti che da partiti si erano trasformati imbandire di malaffare
Questo fu scritto negli anni settanta quindi molto prima di Mani pulite di Tangentopoli
Ma perché
Quelle inchieste che i giudici già in quegli anni cominciava una condurre sui fondi neri Montedison sui fondi neri lì su Sindona sull'Ambrosiano e via dicendo perché non arrivarono a conclusione perché furono avvocate
Perché e dico una cosa molto pericolosa mi rendo conto perché mancava il sostegno e la conoscenza dei fatti da parte della pubblica opinione
Quindi come vedete certo sono stato il primo a dirlo oggi che
Non mi piacciono le veline dei magistrati
Ma murare
Nel silenzio un'inchiesta di quella rilevanza e quindi non investirne
La pubblica opinione affinché sia controllata
Ma anche sostenuta quando tra pubblico opinione attraverso la voce dei suoi libri giornali è in grado di poterla
Ragionevolmente sostenere questo rischia di produrre quei famosi fenomeni
E di utilizzare
Un
Un porto delle nebbie come fu poi definito che vedi caso dato luogo perfino ad una pronuncia
Che io ho letto come sgomenti
Che concedeva attenuanti al presidente del Consiglio perché aveva operato l'eventuale corruzione no Presidente del Consiglio al suo avvocato Previti
Perché aveva operato in un ambiente dove notoriamente i giudici erano corrotti
E quindi se questa era la condizione ambientale il corruttore doveva godere di una attenuante perché si adeguava a un fatto contro la legalità e su questa attenuante
Fu imbastita la prescrizione del reato
No è proprio Berlusconi
Questo è una cosa che uno legge con sgomento a quella quel porto delle nebbie
Di cui oggi ancora si discute perché il processo in corso più grave riguarda quella roba lì
Signor riguardo al giudice Squillante il giudice Metta lei scuote la testa ma questi sono dati di fatto e non è una mia invenzione
Senza di cui parlavo era una sentenza
Va bene
Può darsi porta il concetto
Potrà so che c'era una un riconoscimento di una condizione ambientale che andava a favore dell'imputato
Il quale ottenne così la prescrizione
O il contesto sarà diverso ma il fatto rimane allora dico che
Allora si fa tarda dico che i processi la magistratura li comincio molto prima non come mai vengono fuori adesso
Erano venuti fuori l'azione della procura anzi dell'ufficio istruzione all'epoca della del Tribunale di Milano cercò in tutti i modi di aprire coperchi estremamente importanti
Poi fu bloccato
Fu bloccato va be'
Allora altro io non mi volevo dire
Voglio dire solo e termino che in questo momento
La magistratura
Interpreta il desiderio di legalità che indipendentemente dal numero dei voti da una parte o dall'altra un asse portante di un'azione civile
E Clint
Va
In ogni modo mantenuto
E
Da stampa quando dico la stampa dico finalmente
Anche la televisione anzi soprattutto
La libera comunicazione a il compito
Non certo di costruire delle icone
Ma di puntellare la legalità in questo Paese
Eugenio Scalfari a rilevato l'esistenza qualche positività del circuito azione giudiziaria e opinione pubblica mi porrei la domanda esiste quando un rischio di contro circuito
Quando questo da elemento positivo diventa invece carico di rischi per la stessa chiarezza dell'azione giudiziaria permette la nostra comune
Responsabile
Difensori in un circuito virtuoso non diventi un circuito perverso
Si tratta allora di individuare modi e forme Paolo Gambescia
Ma
Io sono un po'sconcertato devo dire perché
Tendiamo a ripetere sempre lo stesso modello
Come se ci fossero due magistrature come se ci fosse Milano che funzionerà Roma un po'ladroni poi ci sono magistrati cioè magistrature U
E agli strumenti e agli strumenti o dovrebbe avere gli strumenti e dovrebbe usare vero tosta da gli strumenti e e questo è un altro discorso e questo è un altro discorso
Gli strumenti per poter intervenire lì dove si verificano condizioni come quelle denuncia
Dal direttore scarpe
Allora non è che possiamo dire lì ci sono i buoni e là ci sono i gatti perché se continuiamo a dividerci su chi sono i buoni e chi sono i cattivi avete chiuso a
Anche con i congressi come dire no perché ci si si farà un congresso con i magistrati buoni
E i magistrati cattivi dovrebbe essere quelli che non fanno i magistrati in questo caso dovrebbe esser venuti fuori non è così come quelli Siviero corrotto no
O no sono assolutamente d'accordo erano corrotti se c'è la sentenza che li condanna se c'è la sentenza che li condanna diremo che sono eh lo so è facile è facile è facile
Ululare di fronte al richiamo che poi vale anche per i magistrati corrotti
E i processi e le sentenze come le fate voi
Quindi vale per tutti vale per tutti quando ci sarà la sentenza saranno dei corrotti ma non è questo il punto
Ma non è questo ma non è questo il punto sul quale io volevo richiamare l'attenzione
C'erano ci sono dei magistrati corrotti
E i magistrati sì
E i tempi e poi la magistratura nel suo complesso che fa
Cioè l'avete ammesso che ci sia stato un magistrato corrotto e non sono io a dover giudicare
A Roma piuttosto che a Milano piuttosto che a Firenze
E chi gli stava intorno
Chi sapeva e ha taciuto
Chi non è intervenuto
Chi non ha fatto nulla
Che responsabilità è facile dire siete il presidio certo mai benissimo
Ma le responsabilità si assumono Sempre e tutte
Quando funziona e quanto non funziona quando si sta nell'ambiente si sente si vede si capisce e che forse qualcuno te lo viene anche a raccontare nell'episodio specifico e si sta zitti
Perché il presidente poi può
Aiutare a fare una cosa perché si crea quel clima più facile a Roma certo vero
Storicamente è stato così e ve lo dice uno che ci ha vissuto vent'anni l'ha detto
è vero facce più facile
Ma per una responsabilità anche della magistratura fino a quando la magistratura è stata organizzata in un certo modo fino a quando
L'espressione massima del governo della magistratura nasceva per scelte politiche
A Roma piuttosto che a Milano è stato così
Allora io
Chiedo
è questo il modo di affrontare correttamente il problema io capisco che la magistratura in un momento di grande tensione e pressione
Può essere tentata di distinguere di fare delle distinzioni e di identificarsi in comportamenti che sembrano essere
Possono tutelare meglio alcuni principi che sono il cardine della funzione giurisdizionale però stiamo attenti che se poi invece pensiamo
Come è stato detto anche da Santoro
Che ci sia che c'è bisogno del girotondo intorno a palazzo di giustizia per difendere quella funzione mettiamo in moto un meccanismo che non sappiamo dove va a finire me spaventano Sempre quando
C'è bisogno
Di una manifestazione di questo genere per ribadire un principio fondamentale che è quella di una giustizia corretta secondo i principi costituzionali
E allora ben vengano l'ho detto nel primo intervento i girotondi non mi spaventa non non va benissimo
Mi mi spaventa di più quando la politica e fatta con i girotondi perché se dal Girotondo non nasce una proposta politica non nasce un'iniziativa politica me mi spaventa
Mi spaventa quanto basta la testimonianza come dire l'adesione la difesa del lavoro di questo o quel magistrato con manifestazioni in piazza per dire che quella è una proposta politica no e un'altra cosa
Io credo che a fronte dei problemi che affronta oggi la magistratura sia necessario riflettere complessivamente su quali sono le garanzie di poter continuare a amministrare giustizia dare giustizia in modo corretto io non credo che ci siano e voglio mettere anch'io i piedi piatti perché sembra che non vogliamo parlare di di di Berlusconi mi sembra che il problema sia molto più
Ampio
Perché
Il problema vale per il comune cittadino vale per il potente che finisce davanti al giudice per l'una e per l'altro comunque al di là delle responsabilità il processo
Un momento traumatico le regole devono valere per tutti per tutti e quindi io credo che giustamente e correttamente si pone il problema su chi deve scrivere queste regole
Penso ad esempio e non ho nessuna difficoltà a ribadirlo perché l'ho scritto tante volte che un Presidente del Consiglio che in corso d'opera si scrive alcune leggi che alcune norme che incidono sulla sua posizione personale non sia proprio il massimo altro che quello che
Altro che
Altro che altro che la come dice come diceva
Santoro
Ci vuole un po'di dal play di fair play
No io credo che essi incida
Su un sulla su alcuni principi fondamentali di una democrazia questo credo che sia un problema da affrontare affrontare seriamente
Ben vengano allora i girotondi che sostengono l'iniziativa della magistratura quando l'iniziativa rispetta le regole se l'iniziativa non rispetta le regole credo
Che i girotondi ci siano non ci siano
Io lo capisco è molto facile è molto facile come dire contestare il richiamo alla
A ai principi nel momento in cui si è sottoposti nel momento in cui si è sottoposti alla pressione alla quale siete sottoposto e voi ma io non continuerò a dirlo continuerò a ripeterlo
Che il problema delle regole è un problema vero che spesso le avete violate voi spesso le abbiamo violate noi
Ci sono stati interventi che hanno sottolineato questa violazione ci sono stati altre occasioni nelle quali questo non è accaduto
Ovviamente si può anche pensare che si debba fare la rivoluzione e che ci debba essere una rivoluzione che fonda alcune delle sue certezze
Nelle sentenze e nell'attività giurisdizionale
Ero del tutto opinabile che sia così Cecchi crede che la magistratura debba essere contro qualcosa
Contro il terrorismo una volta contro la mafia un'altra volta
Contro il malcostume un'altra volta io penso che la magistratura debba essere magistratura
Che stabilisce se ci sono o non ci sono delle responsabili delle responsabilità che sono delle responsabilità individuali grazie
Grazie a Paolo Gambescia nello sfondo rimane ancora questo interrogativo la giurisdizione alla sua forza in sé vuole occorre un propellente Esterno questo la danneggia
Enrico Mentana
E e visto degli ultimi minuti la magistratura cercano un propellente esternano si alimenta della come come come succede come inevitabile vive in una campana di vetro la magistratura dopo tutto è l'azione penale non viene svolta nel disinteresse generale legittimissimo da parte perché degli imputati come complessiva legittimo anche per ciò che le attiene come livello la soglia di attenzione da parte del Pd Repubblica e della libera informazione dovrebbe essere espressione e ovviamente alimento di notizie
Il problema problema è questo che abbiamo visto negli ultimi minuti al di là del della sostanza delle parole di Eugenio Eugenio Scalfari e di di Paolo Gambescia alla magistratura
Come tutte le altre
Categorie
Tende a prendere ciò che di buono ciò che di gratificante ciò che di consolante sente e tende a rimuovere il problema le parole di Eugenio Scalfari contenevano una dura denuncia politica nei confronti dei corruttori mano un ancor più degli eventuali corruttori carrette dei se eccetera tutte varici diciamo quando non c'è un processo ancora in corso
Tali ancora più dura evidentemente la sanzione
Nei confronti di chi è stato corrotto per di più con il ruolo di magistrato
Però le però
Non mostra diceva come perché se l'accordo non allora e il problema è che è un genio Scalfari del tutto legittimamente e ricordando fior di articoli scritti per decenni fino a far diventare il concetto di porto delle nebbie quasi un luogo comune
Mi ricordo una cosa che riguarda nel suo corpo la magistratura e che la magistratura permettetemi di dire o di fare io il guastafeste non ha mai con cui la magistratura non ha mai compiutamente fatti i conti
è un problema che riguarda qualcun altro è un problema che riguarda qualcun'altro no stiamo parlando
Della sede giudiziaria più importante d'Italia Roma
I magistrati scusate non è che sono stati esiliati Emo e sono morti tutti alcune di loro sono ancora lì al loro posto allora o sono corrotti o era il porto delle nebbie o non lo era o era
O vogliamo passare a parlare di un altro tipo di dazione ambientale diversa da quella di Di Pietro c'è una dazione ambientale romana che riguarda invece la magistratura
Ne prese parla come se si fosse dato per scontato che questo è successo e che è stato anzi metabolizzato dal punto di vista giudiziario con processi condanne e cose di questo genere io a me non risulta
Neanche da parte degli oli dell'organo di autogoverno dei magistrati che questa cosa sia mai stata affrontata
E poi
Cosa ha detto
Scusi no e questo non c'entra niente per veramente è come dire sono l'una e trentacinque cioè con quello che sta dicendo concentra assolutamente niente i piduisti isolate casa e ci mancherebbe altro bene ok
Questo non c'entra niente con Roma
Cosa dice comunque non lo dica lo dica oggi piduisti
Ma i magistrati piduisti dice
Stavamo parlando i magistrati ecco
Allora facciamo possiamo scusate vincolo ecco il vincolo che siamo devoluta ai vincoli associazione a un'organizzazione segreta per un magistrato la variante per qualsiasi altra categoria guardate ecco guardiamo bene dentro ecco nel trapianto di ciascuno non va non diciamo fesserie perfino siamo pazze vogliamo parlarci seriamente se no guardate
Li conosco anch'io tutti gli slogan che vi possono far applaudire per dieci minuti se le vogliamo bar faccia un po'di ginnastica tutti insieme se vogliamo parlare di cose serie che scade vi a tutti noi
Che non assolvono nessun Berlusconi nessun pregio nessun'altro però sono problemi di tutti teoria o parlare ne parliamo se no è facilissimo ripeto ciò voi voglia vogliamo ascoltare allora sono cerchiobottista scusa e allora ci sono problemi sia nel cerchio sia nella voce è giusto essere cerchiobottismo apprezzo la sera fradici va bene apprezzo la vivacità della discussione ma stiamo facendo una tavola rotonda e non una platea rotonda verso ascoltiamo il poi discuteremo anche quello un girotondo
Io da questo possa poi ci siamo capiti molto bene mi farebbe molto piacere che questi problemi siamo andati compiutamente seriamente c'è
C'è una c'è la notorietà del fatto che al palazzo di giustizia di Roma si potessero adattare le sentenze la magistratura al suo interno non ha fatto nulla per fare pulizia la cosa più pericolosa del mondo
E dire che bisogna arrivare da Milano è quello è quello di ricordo e quello che su un altro livello dice Bossi allora no Roma ladrona Milano la depura era allora
è stato
Va bene
Dovrebbe essere Perugia se non sbaglio a fare pulizia su Roma o sbaglio pare
Io solo riaprirlo auspico soltanto che insomma le interruzioni che sono sempre per avete io non sono il papà
Siano di simpatizzanti e non di magistrati ecco voglio voglio sperarlo per tutti perché mi pare cioè che si stia affrontando discorso sinceramente
In dieci anni o mi sono trovato di fronte a problemi molto spinosi non molto spinose l'ultima volta resiste resiste resiste
Davanti dottor Spataro notte c'è intervenuto Luís e il ministro degli interni Scajola per come intere queste cose
Pare un telegiornale non vuol dire essere cerchiobottista di poter ricordare che si parla gente che sta
A destra sinistra centro che è a favore di una magistratura e contro magistrati
L'avvento delle televisioni satellitari Fassi che si possano fare dei canali tematici vorrete proprio avere per lei magistrato per sentire le cose che piacciono a voi no non penso proprio no cerchiamo di ricordare che l'informazione anche questo non è solo passione civile
E anche quell'altro tipo di passione civile che il suo a parole soltanto il suo contare lo spazio l'essere spassionata
E l'essere spassionato i vasi che di fronte a un problema si vedono più facilmente le contraddizioni magari nel campo che dista anche più amico queste lavoro che tento di spoglio Dio segna dato un problema che un problema grosso come una casa che non toglie nulla che non toglie nessuna fascio di luce perché non è possibile farlo perché non siamo in un regime
Rispetto al problema che c'è che il Presidente del Consiglio è sotto processo eccetera eccetera
Però o ci diciamo le cose che sappiamo già e ci gratificano vicende qualcosa o affrontiamo anche i problemi perché se no
Se no se non lo facciamo cari magistrati l'unica l'ultima cosa che dico non si capirà mai perché nonostante tutto poi il Paese
Quando c'è stata la più libera delle espressioni del suo diritto cioè le elezioni ha dato a maggioranza a Berlusconi provato a maggioranza contro Berlusconi nonostante ci fossero strumenti che
Lo so lo so che questa è la prova che non so perché dà fastidio però io che non sono un elettore di Berlusconi non mi posso dimenticare che però ciò è successo e qualche motivo ci sarà grazie
Grazie
Grazie a Enrico Mentana e i temi sono molto interessanti alcuni possono anche essere va appassionanti dal punto di vista politico ma cerchiamo di non frammentare un attimo la nostra tavola rotonda e di focalizzare l'attenzione sulle questioni più grande che abbiamo sul tappeto
Michele Santoro
Contributo
Però un contributo per abbassare i toni tanto quello che dovevo dire l'ho detto
Sul soltanto una piccolissima precisazione anche perché l'ora è tarda
Secondo me è un'ipocrisia dire che sono tutti uguali davanti alla legge
I politici non sono uguali
Tanto per cominciare in questo momento in Spagna cioè aperto un procedimento
E questo procedimento è stato correttamente io dico sospeso perché da persone che era oggetto di questo procedimento è Presidente del Consiglio in Italia
Ora questo mi fa fare a Gennaro una domanda
Terzo nato per intervenire l'unico
Se noi sosteniamo
Che queste garanzie sono giuste perché mettono al riparo il politico diciamo dal da un uso come dire strumentale della giustizia
Non possiamo sostenere contemporaneamente che poi informazione va in vacanza nei confronti di questi processi
Perché lui ci ha spiegato saggiamente che i tempi della giustizia i tempi d'informazione non coincidono
I tempi e l'informazione sono più veloci i tempi della giustizia sono lunghissimi
Allora se non ci trovassimo di fronte a politici che quando sono investiti da procedimenti giudiziari come avviene in alcuni Paesi per esempio in Francia correttamente si dimettono e aspettano le sentenze
Va be'allora potremmo avere anche come dire un atteggiamento tranquillo dell'informazione ma siccome qui ci sia ci troviamo di fronte a politici che quando vengono investiti le questioni giudiziarie usano e di petto
E nel loro diritto tutte le loro prerogative pur di potersi Fendi in qualunque modo per finire maniere ostruzionistiche che sappiamo
Ecco che di conseguenza non dobbiamo concedere all'informazione la più ampia possibilità di critica
Perché altrimenti se noi chiudiamo contemporaneamente sia le porte la giustizia se quelle dell'informazione e ragazzi mie ma allora viene fuori una società voglio dire inutile
Inutile trovare termini per descriverla no non possiamo accettare una roba del genere ecco allora io volevo solamente fare questa domanda sul finale e poi volevo dire pure io non c'ero ma non l'ho detto all'inizio ma insomma volevo ringraziarvi ma non perché mi avete invitato ecco farei come come mi ha insegnato il mio maestro spirituale che tutto vorrei ringraziarvi a prescindere punto e basta
Grazie a Michele Santoro e conclude questa tavola rotonda
Giuseppe Gennaro si rapidissimamente la domanda e era probabilmente originata da una mia imprecisione io non sono assolutamente contrario al giornalismo di contro l'informazione e quella l'essenza del giornalismo anglosassone per esempio che abbiamo imparato a conoscere dobbiamo invece rifiutare il giornalismo Bellinaro dobbiamo o rifiutare quel formati giornalismo che sono orientate verso forme di e orientamento della opinione pubblica specialmente quando hanno la pretesa di essere invece neutrali
Io vedo che il rapporto adesso come spesso accade in questo Paese parlare di rapporto nell'informazione magistratura
Stampa finisce per tradursi in un processo alla magistratura un processo alla stampa spesso alla magistratura perché anche noi abbiamo le nostre colpe credo che siamo qui per interrogarci su questo
Credo che nessuno di noi abbia mai
Tentato di mettere la testa nella sabbia su quello che è accaduto nel nostro Paese in magistratura in particolare negli ultimi vent'anni
Però se discutiamo di questo siamo politicizzati e giacobini e quindi voglio dire dobbiamo trovare la giusta misura perché parlare di questo significa inevitabilmente versare nel dibattito un tasso di politicità
Che può essere
Gradito a taluno ore sgradito ad altri
Io voglio dire che la magistratura qui presente che indegnamente in questo momento rappresentano un dibattito stessimo per la qualità dei protagonisti
E la magistratura che si interroga è una magistratura viva è una magistratura che nonno o ho scritto nella relazione introduttiva mi dispiace la citazione ma credo sia necessario che vuole e sa interrogarsi
Sul proprio passato come sul proprio presente sul meriti come sui propri errori e persino scrivevo sul concezione culturali che hanno animato un dibattito interno cito pressoché a memoria nei in un periodo storicamente datato bene
Io sono orgoglioso di questa magistratura e lo dico non in contrapposizione a questa stampa
Credo che assieme
Si può fare un lavoro che vada nella direzione della verità che poi e il nostro un mestiere ed è probabilmente resta anche quello vostro grazie ora
Grazie a Giuseppe Gennaro la tavola rotonda così vivace anche nella partecipazione si conclude da sì
Questo mosaico di opinioni di valutazioni di sollecitazioni rimane affidato a noi che l'abbiamo ascoltato attentamente alla nostra intelligenza grazie a tutti i partecipanti alla tavola rotonda e grazie