"Le ragioni del no al referendum sulla devolution" - organizzata dal Comitato del No al Referendum sulla devolution (presso il Circolo della Stampa, corso Venezia 16)

Grazie nel senso che
Abbia avuto un po'di ritardo ma se ci sono cose da riprendere in modo un po'più organico siamo a vostra disposizione nel sito della della stampa e poi continueremo con gli altri amici che son venuti a portar delle adesioni eccetera la riflessione sul l'attività futura
Come abbiamo detto finora questo appello sta circolando molto abbiamo raccolto imporre in qualche giorno venti giorni diciamo di Pasqua persino parecchie adesioni verdoline Arrigo Tupone che credo sia il direttore l'uomo al presidente mi sbaglio del giornale di Cremona perché leggevo lì la pubblicazione appunto di tutto un'adesione di persone a questo Appello abbiamo detto che questo appello ai solitamente aperto a tutte le persone di buona volontà e quindi indipendentemente dalle connotazioni politiche abbiamo detto anche che in definitiva noi continuiamo insomma e siamo preoccupati perché i prima abbiamo parlato a lungo dell'aspetto anche un po'giuridico rilanciamo questa sfida a Formigoni affinché scriverà sulla scheda elettorale che lui dice di aver appaltato per la Stampa lo ha detto oggi pomeriggio
Iscriva qual è il provvedimento è il modello di gestione di sanità istruzione polizia che lui ha in mente perché diversamente i cittadini sono chiamati a esprimersi sulla mente sul nulla sul su un'intenzione quindi siccome la legge impone che ci sia questo provvedimento sulla scheda elettorale continueremo a chiederlo anche nella causa al TAR anche in tribunale ma questa è la nostra sfida
Però siamo preoccupati perché insomma se verrà celebrato il tredici cosa noi principio non ci opponiamo se se mai sarà celebrato il tredici o un altro giorno e il problema è vogliamo sapere esattamente cosa dobbiamo dire sì o no
Se dovessimo diversi come si fa a settembre alla devoluzione non è cioè alla
Do competenze esclusive
Cioè in altri termini ancora
Al fatto che
Solo la Regione
L'imputato vediamo vuole
Le pulizie locale ecco no allora
Saremmo contrari diciamo no nel merito anche a pensiamo diciamo come abbiamo detto prima con uno slogan sì al federalismo ma diciamo no alla devolution cioè alla rottura diciamo
Sistema di principi fondamentali che connotano e devono connotare la cittadinanza
In Italia siccome avete avuto diciamo la sfortuna di sentirmi anche prima nelle more del dell'incontro io assolutamente lascerei vi lascerei diciamo sono a disposizione per le precisazioni ma credo che sugli aspetti anche un po'legali sia stato detto quasi tutto questo e diciamo il nostro il ideale
Siamo cartellone semplice dette proponiamo per ribadire che il referendum di Formigoni e in contrasto grave relitti della Lombardia
E in contrasto grave cose dette da Robert motivo di riflettere e con molta chiarezza espresso dalla legge lombarda
Però per tutti gli altri aspetti io lascerei che voi possiate
Ore circa il contributo a queste iniziative etiche diverse anche motivazioni perché poi ognuno e portatore di qualche mia sensibilità interlocutori oggi
Farà vetrine ma quel Pietro Rutelli
Già a titolo individuale
Non so se qualcuno vuol fare
Degli anni perché non vorremmo
Residenti tutto il quale la ragione che
Walter questo
Per
Ripeto iniziativa nasce
In modo abbastanza spontaneo per incontri telefonate
Che davano conto di una preoccupazione di una
Dal mio punto di vista importante stiamo facendo
Per cominciare per chiarire che non c'è sono una spiega
E che volete che vi dica posso alzarmi in piedi ma non alzare la voce
Mi chiedo
Io ritengo importante che
Che non si immerge né che la l'attenzione stia tutta tra la Lombardia corre
In Lombardia ci siamo anche noi
Rappresentiamo il trenta per cento o giù di lì
è pur sempre un terzo degli elettori lombardi che l'anno scorso ha detto di no a Formigoni che gli dicono di no ancora in questa vicenda
Un secondo aspetto se volete più complicato io leggevo i giornali questa mattina
E capivo Veltroni quando interrogato per l'ennesima volta su questa questione sbuffava
E diceva ancora non se ne può più
Io mi rendo conto che può sembrare la storia e la signora Pitt la guerra delle renne eccetera
Ma credo che non è così
La mia prima reazione una reazione dei che si ribella la circostanza
Che a quanto pare in Lombardia non c'è più lo Stato di diritto perché ve ne avrà parlato per tormente di neve
Le violazioni che hanno portato a questo tentativo sono infinite a cominciare dalla violazione delle leggi regionali
Leggi regionali prevedono il referendum regionale
Sono le legge scopre che si può fare il referendum che la Regione può
In relazione a provvedimenti di sua competenza consultare i cittadini prima di adottarle
In relazione a provvedimenti di sua competenza
E in materia di riforma costituzionale lo ricordava adesso mantiene gli Uniti provvedimento di competenza la Regione solo la possibilità che la ragione
è scritto nella Costituzione di proporre alle Camere leggi di riforma costituzionale
Se avessero fatto così avevano esperienza dalla Regione Veneto sapevano che la corte gli avrebbe detto di no
La Corte gli avrebbe detto che in materia di riforma costituzionale non sono ammessi referendum preventivi perché ha ammesso solo il referendum previsto l'articolo centotrentotto la Costituzione quello che un giorno o l'altro dovremmo fare sulla riforma del titolo quinto che il Parlamento cereali odierna a maggioranza che cosa hanno fatto
Spiegando che sono grandi professori ma sto meglio non può arrecare bulli con tutto il rispetto
Alla corte sono andati a dire non è mica vero che noi vogliamo fare la riforma costituzionale vogliamo fare niente
Vogliamo adottare iniziative amministrative aprire un negoziato
In una delle tante esternazioni Formigoni ha detto dopo se il referendum vincere scriverà una lettera al Presidente della Repubblica del Consiglio io credo che prescrivono mentre basta un francobollo non occorre fare un referendum
E la Corte gli ha detto così Formigoni stamattina ho ieri parlava di una grande rivoluzionaria sentenza dalla Corte
Non per fare il pignolo prima di tutto che la sentenza non è una sentenza Major non l'ordinanza ed è un'ordinanza di tra le righe in cui si legge che siccome la Regione ha spiegato che niente niente si può fare
Sarà cattiva politica ma la corte non può dire che è incostituzionale la cattiva politica sanno dal più al meno andremo quasi tutti a casa in questo periodo così
Ma per fare questo che si fa
Si tenta verso la fine dell'anno scorso lo ricorderanno in Consiglio regionale dice son quelli
Fu il trenta
Di adottare una legge regionale del referendum che non prevede l'abbinamento tra altra lezione e il referendum
Questo tentativo non so perché era una giornata fortunata e per noi non passa perché col voto segreto una parte della maggioranza li boccia la legge
E nel momento in cui Formigoni avevamo in dicembre non sapeva ancora quando sarebbero state fatte le elezioni politiche
E siccome la legge ragionare sul referendum legge che le prendo lo fa in un periodo tra aprile e giugno aveva il timore che la legge regionale non gli servisse per incrociare il giorno delle elezioni politiche e dalla presenta un disegno di legge in questo in ogni domenica dall'anno quando corro la legge non passa
Arriviamo al ventotto febbraio era il termine ultimo per fare il decreto di indizione del referendum
E novità straordinarie non viene fissata una domenica
Con la data si dice che sarà la domenica in sui si svolgeranno le elezioni politiche
Io non so se Bossi disinformato potersi ma che lo è in tutti questi giorni continui a dire
Che il tredici maggio lo aveva già prenotato Formigoni prima che che Amato
Non si può dire perché ho visto che hanno vietato a Celentano la cassiera ecco
Nuovi ha detto che avrebbe fatto il referendum il giorno delle politiche e qui però cominciano i guai
La pace fra le mani lunghe vado vado svelto
Vedete non è per caso che la legge nazionale sul referendum e la legge regionale sui referendum da un prete delle modalità
Gli abbinamenti perché non le vuole
Io non so mantiene professore prima Saffi lungaggine però io mi pongo questo problema
I referendum è una consultazione così fatta
Che gli elettori hanno un ampio ventaglio
Diritto
Io
Sotto forte
A monte
Perché il ragazzo e l'altra
Per davvero laicità
Vodafone però io ho visto
Regalato per
Ammesso che i sindaci ed ero contento
Niente Vodafone davvero quaranta
Siamo alimentarono qualche qualche cosa qualche norma occorrerà pure a dirlo tutto ripeto c'è una questione non vi metto somma di sostanza di regola violate
Non possiamo accettarlo c'è una questione di sostanza di merito in ordine alla quale poi mantiene le esporranno ognuno farà credo che lo che vorrà io non sono molto d'accordo
Con quelle ci sono pure
Anche un po'meno tutt'intorno e purtroppo machiavellica mentre dicono
Votiamo tutti si
No io non ci sto io credo che siccome abbiamo detto che è un inganno che è inutile
Che è una provocazione
Che la falsificazione dalla politica politicante bene quando ci dicono queste cose io credo che si rifiuta ecco questo piatto non lo mangio io credo che la posizione migliore sarebbe quel dei non andare a votare
Badate bene finisco davvero
Non è per caso che Formigoni ha inventato questa logica della coincidenza dal voto politico sapeva benissimo
Che si era una domenica diversa un seggio diverso
Sulla loro famosa devolution prendevano meno voti di quelli purtroppo troppi che hanno preso l'anno scorso tutto qui
Io credo che comunque vada il fatto che i seggi non saranno ristretti delle politiche Ziad Aziz che avranno un risultato molto peggiore di quello che si aspettavano avendo inventato questa mastodontica manfrine
Fare una domanda perché purtroppo però io devo andare a un'altra riunione nella mia lista
Nera con la Milano volevo fare una domanda all'onorevole Martinazzoli
Io sentita ancora ieri sera sia Formigoni in televisione che Berlusconi e non parliamo di Bossi che hanno detto Noemi voteremo fare nella storia Senna ma il tredici Di Maggio
Ma allora lo possono fare
Lo possano fare entrare come ha fatto il gazebo l'ho fatto fanno profitti ma non lo potranno fare nelle serie di questo
Ecco scusate volevo dire anche qui c'è un momento Mino Martinazzoli ma non solo lui sensibile diciamo anche al tutti noi alla vicende l'importanza delle democrazie della democrazia comunale tre dei comuni bene notizie di agenzie di per due ore fa
Il il presidente Formigoni convocata per venerdì tutti i segretari comunali della Lombardia
Tutti a dire per vogliono sapere se se si pensa di user San Siro o dove e li convoca tutti quanti i tutti i venerdì lo stesso venerdì reso per dire il modello dice non centralista ma non non saprei qui del del dittatore delle sarebbe nane
Perché o venerdì o nulla in quanto che eccetera bisogna correre per fare le cose che la Regione ha fatto finora
A dimostrazione di quanto credesse seriamente alle sue stesse iniziative e anche questo è un profilo io credo assolutamente grave inaccettabile diventi incivile Franca Rame anche Bruno Casati
Non ho nulla da dire perché
è stato chiarissimo l'onorevole Martinazzoli come è stato molto chiaro
Tu e io penso che sarebbe passa accasare che sicuramente avrà qualcosa da dire ma sarebbe interessante sentire un po'di di domande perché magari si potrebbe dare anche una mano a chiarirsi le idee
No io ringrazio tantissimo Martina sole mi trovo pienamente nelle nelle argomentazioni nelle conclusioni che Luís che lui che ritrae tra l'altro vedete è un tavolo molto curioso questo per le presenze per le assenze
Ed è un tavolo che per le assenze particolarmente spiega potrebbe spiegare in me tanta e cose
Può spiegare per esempio come come l'insieme del centro sinistra stia avviandosi
Dolcemente verso una sconfitta se rifiutavo spettacoli se rifiuta parlo dal mio punto di vista dal punto di vista del mio e dal mio prego
No io sto parlando sto parlando sto parlando del centro sinistra di cui non faccio parte
No no tende faccio appartata
O faccio parte di questa di questa collocazione qua che si trova nelle conclusioni di Mino Martinazzoli e le conclusioni e le riprendo e veridico per dire che su queste conclusioni se si va al voto del tredici abbinandolo al voto di carattere politico la Scheda va rifiutata
Questa è la posizione sulla quale ci stiamo orientando seconda questione se non si dovesse andare al voto il il giorno tredici
Usciva in altra data l'orientamento è non andare a votare ma poi ci sono delle argomentazioni che sostengono queste ora nelle argomentazioni
Io mi trovo nel giudizio nel giudizio critico all'interno della referendum che chi viene posto particolarmente sulle questioni che qui sono state soltanto time questioni di merito
Qui soltanto annunciate che su una questione che riguarda l'istruzione la questione riguarda delicatissima
La la polizia il decentramento dalla polizia si pensi a un attimo si pensi un attimo al decentramento dalla polizia e a quello che potrebbe succedere per talune indagini aperte alla Regione al Comune alla Provincia di Milano se la polizia fosse coordinata anche in materia di giustizia e materia di orientamento
E dalla dalla dalla dal presidente della Regione si pensi in questa direzione qua
Però debbo dire un'altra questione questo per a come dire argomentare sulla mia posizione di partenza che forse è stata male intrapreso ammetto a fianco due referendum
Metto a fianco due referendum referendum di Formigoni
Che ha una posizione di carattere ultraliberista quindi è un attacco un attacco massiccio allo stato sociale e particolarmente ai diritti e servizi e la distruzione dello Stato sociale
Però metto fianco anche l'altro referendum
Riferendo su quale potremmo anche nuovi esce apportate votare che riferendo del centro sinistra sta qui la mia critica che rivolgo anche centrosinistra che dice le stesse cose un po'meno ci mette sullo stesso terreno ma un po'meno
Cellule ultraliberista altre sul terreno liberista
Qui allora ci dentro la tattica la tattica dei due la tattica da parte di Formigoni o da parte le destre che cerca di utilizzare il possibile prevedibile successo di carattere elettorale un effetto di trascinamento da parte degli altri c'è un elemento di anche qui di tatticismo se si rifiutano questi ragionamenti qua
E chiaro che si va per davvero la sconfitta e che si dica prima checché si dica prima si va alla sconfitta dolcemente alla sconfitta checché si dica prima perché si dice si dice silicee nei contenuti le stesse cose è un po'meno
Pertanto il nuovo non è soltanto sul referendum di Formigoni che è un no alto e forte ma è anche sull'altro referendum che sullo stesso terreno solo un po'meno bisogna dirle queste cose qua se noi ci vogliamo tra di noi
Quindi è contro il referendum delle destre ma anche contro il reverendo Cineporto del centrosinistra
Scusate scusate una sola cosa naturalmente dice vogliono porta il il sua cioè motivazioni e sensibilità questo comune appello scusate per cortesia ma guai no no non bisogna fare così
Scusa no no scusa per quindi Ray renderà ringraziamo Casati e anche due tutti quelli ecco così non può continuare questo battibecco se vuole anche dire due parole può farlo però insieme agli altri
Volevo solo precisare che qui le assenze le presenze sono un po'casuali o questo lo dico formalmente per la stampa nel senso che non c'è assolutamente un tavolo definito non definito eccetera questi depressione devo esser chiaro sarebbe sbagliatissime
C'è un o un muoversi un movimento in atto che prevede naturalmente il Che non sa di discorsi con Fassino quando tutte cioè le presenze e le assenze sono un po'casuali quindi sarebbe assolutamente sbagliato pensare che se ci sono degli esponenti di forze politiche oggi non presenti
Questo è dovuto al fatto che son contrari a questa iniziativa d'altra parte l'appello ribadisco è firmato assolutamente in modo trasversale e poi il resto chi vivrà vedrà
La parola brevemente a Pietro Rutelli
E il onorevole Martinazzoli mi ha dato una chiara visione di tipo politico-strategico fare una piccola osservazione
Vedete le elezioni sono fatto di grande unità per un popolo e per un Paese perché le elezioni consentono di misurarsi sul proposte sui progetti
Vedete chi entra in campagna elettorale da papà non pochi uscire da cardinale
C'è qualcuno che ha iniziato le lezioni tre mesi fa non solo con una potenza ma con una prepotenza tale di mezzi che ne è rimasto come si dice un po'invischiato
Credo che sia chiara a tutti la difficoltà all'interno del Polo di portare avanti del Polo lega una proposta che ha posizioni diverse un giorno simili l'altro di nuovo diverso il giorno successivo
Io non sono un giurista non sono un politico ma amo la politica
E io della politica quella classiche idea lombarda che dice ghe pensi mi
Ma non è il ghe pensi mi del principe che dice agli altri addormentate di perché ci penso io a governarli amo qui il ghe pensi mi lombardo che dice
Io non tele qua nessuno la mia capacità decisionale allora chi era a corto di argomenti anche perché la campagna elettorale negli ultimi mesi ha gradualmente segnato un décalage
Della capacità del polo di attrarre
Perché pane circenses pagano una settimana due tre ma non troppo a lungo e quindi le ragioni dell'Ulivo le ragioni del centro sinistra
Tornano fortemente alla ribalta e la capacità del Polo gradualmente perde di forza quindi serviva uno spot pubblicitario serviva un
Attenzione nuovi acquisti e io che mi occupo di psicologia ho l'impressione che il Polo soffra di un problema che è una classica figura di tipo nevrotico e che si chiama coazione a ripetere
E la necessità di ribadire sempre lo stesso schema senza entrare mai nel ragionamento ma è una ripetizione tant'è che giustamente Martinazzoli ha ricordato Veltroni che dice ancora
Perché di fatto quando gli argomenti cominciano a mancare
Servono degli espedienti
E io non sono tra loro coloro che non si scandalizzano perché sono certo che nelle prossime tre settimane di espedienti dal cilindro ne troveranno altri perché ventidue milioni di volumi mandati a casa degli italiani fanno sorridere
Perché molti lady manderanno al mittente
E io credo che da questo punto di vista la posizione del governo e chiara precisa legale e politicamente certa e da questo punto di vista io credo che l'iniziativa che dichiara semplicemente forniteci qual è il dispositivo giuridico su quale voi volete il consenso
Sia un atto formale e dovuto ma credo che qui l'argomento fondamentale sia di tipo politico
E cioè non interpretare le istituzioni comunque cosa al servizio del cittadino
Ma utilizzare il cittadino per fare la propria propaganda elettorale credo che noi ci troviamo di fronte a questo problema una mancata capacità progettuale che richiede strumentalmente il primo spazio sulla stampa e sui media
Perché chi è a corto di argomenti deve inventarsi il fumo per dire che esiste l'arrosto
No io volevo aggiungere poche cose
Premesso che salto la mia formale adesione questa questo comitato che praticamente sorge oggi dal punto di vista pubblico
Voglio aggiungere una motivazione un po'più politica non perché le altre non siano politiche ma perché prima è stato fatto riferimento molto ad aspetti giuridici
Noi viviamo un periodo nel quale spesso la politica sopravanza il diritto nonostante vi siano delle regole certe anche condivise però si fanno delle fughe in avanti
E si concludono poi dei pasticci dal punto di vista istituzionale
Allora io dico che sono per il no alla la devolution ma questo tipo di devolution anche perché io credo che i gesti simbolici in politica possono portare molto lontano
E io credo che questo gesto della devolution questo rilanciare da parte di Formigoni su questo tema
Possa portare ad una conseguenza che in questo momento neanche Luís immagina io temo per l'unità della nazione perché nella testa dei lombardi è già passato un messaggio che io temo possa essere quello che la Lombardia può fare a meno del resto dell'Italia
Allora questa è una delle ragioni principali per le quali oltre a quelle che sono state ricordate io aderisco a questo Comitato aggiungo che siccome precedentemente a questo periodo ne abbiamo vissuto un altro di capovolgimento di rivolgimenti molto forte dal punto di vista politico nel mille novecentottantanove nel mille novecentonovanta quando Bossi e la lega parlavano di federalismo tutti gli davamo del pazzo
Tutti coloro che avevano una visione di diritto dello Stato poi oggi noi siamo a parlare del federalismo ecco io credo bisogna fermarsi qui
Io credo che il centrosinistra l'Ulivo in questo momento devono far debba fare valere le buone ragioni di quella riforma federalista che è stato approvato in Parlamento prima del suo scioglimento
C'è una visione
Poca
Ora
Tra l'altro comunque qualcuno mi diceva mi pare ci sia volantino qualcosa eccetera
E comparsa ancora pubblicità sui giornali per le adesioni adesso accanto a quel sito che si chiama www punto il tuo sito punti fitti
Varranno devolution questo per aderire c'è l'appello si può deve averli su questo sito si apre anche da da da domani uno spazio diciamo di proposte e risposte dibattito cessi non è solo il sito per aderire all'appello ma anche vano spazio di discussione
E niente
Non è non è una diplomazia non so se mi spiego e che per il vero e ci ci sono stati alcuni più sensibili ma no io ho parlato personalmente anche non Fassino accedervi non c'è una decisione DS ognuna non adesione di esse non c'è un problema questo tipo c'è il fatto che nei confronti del no alla abbiamo di lei mi chiede se ci sono adesioni di dirigenti di peso resa precisa ad oggi no non le ho viste al momento stesso in cui sto parlando s'alle sei meno cinque però ho visto adesioni di molti dirigenti regionali
DS su questo sito che sta lì da da quel dal podio del giorno e quindi i non non non c'è stata materia del contendere non so se mi spiego Cecil non c'è una posizione non mi pare che ci sia una posizione diverse di esse i dirigenti che personalmente in qualunque per qualche motivo contattato non so se Mino Martinazzoli nero così diverso ma non possiamo parlar per gli altri su questa iniziativa si sono favorevoli Agli alcuni hanno aderito poi
Quello che oggettivamente credo non chiude il discorso portoricana Caserta che dovremmo nascondere però una cosa è certa
Che sul
Discussione dell'estate scorsa in ordine al quesito referendario
Sul tentativi di registro giusti
Il gruppo consigliere regionale DS sempre stato sulle nostre posizioni questo vorrei che fosse chiaro insomma non c'è mai stata ambiguità sul rifiutare
Il senso la sostanza le modalità organizzative
Esatto anche il voto in Regione mi pare essere stato uguale
No ma lo sarà
Cioè
Sono molto grato
Sono molto d'accordo adesso il il Consiglio regionale Lombardia
Non è certo attiene quindi nessuno può pretendere un'attenzione più ostica
Tra qualche tempo fa leggevo un editoriale di Galli Della Loggia sul Corriere
Che in modo interessante
Si domanda essere oggi La Stampa cosiddetto indipendentemente dalle non lo stile applicando
Ha un suo ruolo di arbitrato non di neutralità ma d'imparzialità cioè dica le cose che avvengono davvero
Il discorso del ragionevole
La mancanza di questo testimonianza autorevole l'avvertiamo ma la mia tentazione di Lodi telefonare cambiano di andirivieni in un giorno in consiglio regionale a vedere che cosa accade davvero
Io sono vecchio quando comitato far politica in Parlamento
I grandi Gorreri signor giudice passato dallo giornata nel Transatlantico di Montecitorio
Adesso le grandi politologi che tutti i giorni si immergono le nostre vicende non vengono mentre leggono il flash di agenzia eccetera eccetera e lei ha ragione mi chiedo spesso in chi e in che modo
Da lì dentro
Riusciamo a far percepire almeno quelli che ci hanno creduto che cosa fagiano in che modo si opponiamo che cosa diciamo
Tenga conto che i nostri mezzi sono pressoché inesistenti
Di fronte mezzi strepitosi di una regione che credo
Stanziato con il bilancio per il due mila diciassette o diciotto biliardi per la cosiddetta comunicazione istituzionale che sono in verità le gesta dal governatore ma certamente
Capire come facemmo rimettere in moto dei Circuiti di l'informazione di riflessione di confronto questo il grande tema credo
Chiatante da zero credo ecco che la politica monsignor troppa visti tagliare la parola ottica Zanano vorrei pregare ecco qui si rivolgerà credo degli esteri un sentimento assolutamente comune ai giornalisti ancora presenti
Veramente incivili invito alla preghiera insomma la supplica
A pubblicare l'appello è un appello per Bello barella per le lombarde Varese
Si scrive moltissimo non devo tornarci sul credo che rappresenti un punto di vista fu un tema così delicato che è giusto che sia riconosciuto quindi è un invito esplicito che mi permetto di fare chi voleva ente intervenire
Sì
Allora escluso ce lo scooter sulla anche se vedere tutti vogliono rispondeva mi permetto di dire
Innanzitutto c'è un referendum ma che sembra sia sarà celebrato o il tredici o in altra data
E diritto costituzionale esprimere le ragioni del no per noi sono ragioni del no che si esprimono l'indicazione dell'astensione dell'opposizione eccetera siccome c'è un referendum
Il referendum c'è chi lo propone e chi vi si oppone
So se mi spiego questa è una dinamica dei normali qui ecco noi siamo quelli che si oppongono quindi è chiedo scusa chiedo scusa sono siamo un un scusate non vorrei che non ci fosse confusione questo punto
I referendum trascendono e possono assolutamente per scendere gli schieramenti politici suo esser chiaro sul referendum sulla caccia
Insieme c'è chi ha votato ahimè centrodestra centrosinistra eccetera eccetera quindi siccome questo è un referendum referendum no
è ovvio che e c'è stato l'iniziativa di un appello da parte di un gruppo di sottoscrittori firmatari e qui c'è un'iniziativa aperta che essi ma raccoglie in un comitato che si oppone a questo referendum che in questo Comitato ci siano con diverso peso rappresentanza sensibilità forze politiche questo è assolutamente un altro discorso quindi ci sarà un Comitato del Sì a questo referendum c'è un comitato del no che dà indicazione di astensione o chi vuole di moderno noi siamo questo comitato del no comitato aperto che non si sostituisce partiti che è fatto di individui punto e basta
Un comitato anche che rivendica il fatto di sapere su cosa si deve votare
So se mi spiego quindi questi questa sfida di carattere giuridico legale non è solo nove Seveso cosa dobbiamo votare perché bene
E la prima cosa è anche un diritto all'informazione io le mosse per bene il modello di Bossi e Formigoni su queste tre importante materie in che cosa consiste se altri vogliono dire qualcosa
Ah prego
Francesco Demuro
Dobbiamo far di più
Esatto
Grazie grazie De Moro ecco
Non rispondo approfittare di sono molto d'accordo mentre
Sì però
Sarà poco
Htc One
Però credo che questa è una cosa ecco che cosa che risponde anche io mi mi sono mosso
Quando mantiene mi ha chiamato dicendomi ma
Perché ero stufo di vedere sui giornali da giorni e giorni che c'era una bega fra la Lombardia
E il governo di Roma
Con un silenzio assordante noto al punto che Formigoni di tanto in tanto da vedere
Solito
Ma vi capiterà rancori mi dovete dire ma guardate che su questo referendum sono d'accordo anche quelli del centrosinistra che pretendeva pretende di parlare anche per noi
Ecco io sono molto d'accordo che almeno per quel poco che riusciamo a fare si sappia
Che la Lombardia non è proprio perduta non siamo Cologna di Formigoni ecco c'è ancora qualcuno che resiste io mi auguro siamo in tanti più di quelli
Che abbiamo contato l'anno scorso tra disprezzo sia
Tv
Benissimo
Il
Solo
Io
No
Ma
Comunque
Un
Allora
C'è
C'è oppure gioverebbe
Insieme
Messina
Così grazie nuovo
Di
Ho
Furono
Scusami però
Adesso vi ringrazio tutti vi sembrava anche giusto che ci fosse un allargamento un attimo all'orizzonte un invito a fare di più
C'è un punto di riferimento su queste vicende regione c'è il sito c'erano altri inziative per sei sedie faranno i partiti e poi e poi diamo avanti andiamo avanti però ecco un punto molto importante di questa di questa iniziativa di oggi
L'inizio il molto importante il fatto che noi non siamo più da oggi in poi disponibili a dire sia tutto persino sì al modello di federalismo che questi ci propongono
Oggi da oggi in poi diciamo che ci hanno dato un'altra parola un'altra parola hanno assunto loro un'altra parola
Devolution benissimo noi
Sempre qui per stare agli slogan ma perché ormai siamo in tempi di comunicazione che credere esser rapidissima
E spesso sacrifica anche le ragioni dell'intelligenza noi siamo diciamo sì al federalismo un federalismo solidale e dell'efficienza sul su un federalismo che dà maggiori poteri ma io credo che gli italiani se ne siano accorti che in questi cinque anni siano cresciuti i poteri dei sindaci i poteri delle Regioni esce è un fatto che si tocca con mano
Però diciamo anche no alla rottura dell'Italia e del paese diciamo no alla devolution diciamo no alla competenza esclusiva sulle materie sanità istruzione e polizia
Della alle re alla Regione e diciamo no se qualcuno perché adesso siamo rimasti un pochino più in famiglia diciamo non ci sono i giornalisti mi pare almeno ecco allora se qualcuno dice dice
Che anche nell'ambito della sinistra o del centrosinistra è c'è qualche c'è c'è chi insomma un po'si è confuso in questi anni
Andando dietro al modello di Bossi e dicendo
Tusek federaliste no noi siamo più federalisti di te ed è tutto sommato facendo di tutta l'erba un fascio senza distinguere le posizioni benissimo da oggi in poi noi diciamo no a questa confusione
Noi diciamo sì al federalismo e no alla devolution facciamo nostra questa battaglia qualcuno verrà un po'più tardi qualcuno si attarda qualcuno ha bisogno di riflettere di chiarirsi le idee ma sta di fatto che questa è la strada che tutti noi sentiamo come corretta non solo podista costituzionale istituzionale ma anche dal punto di vista politico in questo periodo
Ritiene un po'impegnato nelle attività eccetera si si batterà le bella gente né mercati dovunque si vede si vedono le persone si incontrano le persone che votano anche Forza Italia che vota il centro per il centrodestra
Moltissimi di questi sono i milanesi diciamo per modo di dire nel senso che cioè per l'ottanta novanta per cento non hanno radici lombarde
Benissimo sia tutti rivolgiamo la domanda voi volete la rottura del Paese o volete che ci sia un'autonomia
Locale ma nel rispetto dello Stato unitario dicono questa seconda cosa anche se vota dicono bene bene più autonomia perciò però però però nel rispetto delle grandi tradizioni storiche potenzialità e risorse di questo Paese
Questo lo dicono anche le persone che votano attualmente per il centrodestra e noi dobbiamo aver la forza di dire che questa è la nostra posizione non quella del dio Po eccetera eccetera allora sì abbiamo tardato recuperiamo il tempo perduto
E andiamo avanti
Scusate io senz'altro c'è spazio per qualche altro intervento ma poi chiudiamo diciamo questo incontro
Prego
Con loro
No
Dopo
Ho
Poi
No no ma non ne parlo assolutamente nessuno e poi la questione ultima che lei dice è assolutamente vera che noi inviamo all'epoca presidente della globalizzazione dei mercati e cento faccio un solo rilievo che credo non sia da giurista MSI assolutamente comprensibili
Se fossero veri questi modelli un po'Medioevale feudali cioè dei tanti staterelli ossia di
Competenze esclusive sul
Ecco questo vorrebbe dire che i sette mentre diceva lei che cioè ogni la Regione avrebbe come in parte già sta venendo in Italia la propria legislazione sugli appalti la propria legislazione sui contratti la propria legislazione cioè la moltiplicazione delle barriere normative e Lella io faccio l'avvocato Francesco Demuro vedo lì adesso siamo qui in famiglia fa l'editore probabilmente stampe Remo moltissimi più liberi eccetera
Perché perché degli eccessi erbe bisogno di vedi moltiplicare verrebbe venti per cento i sistemi giuridici le consulenze legali a tutto questo sono ostacoli al noi siamo cerca di costruire un mercato europeo unico e cioè è finiremmo per frantumare l'esperienza e poi finiremo anche per come dire rompere lo Stato o nazionale
Nel momento in cui lo Stato nazionale deve invece essere un attore in alleanze regionali
Per porre per perseguire politiche di pace nel mondo governo della quindi le economie globali eccetera
Il modello ogni o fai da te e ognuno si fa la sua legislazioni sui modelli servizi eccetera
E anche assolutamente in contrasto con quei principi minimi della cittadinanza dei servizi sociali eccetera eccetera che ciascuno Stato unitario si è dato e si dà quindi le complicazioni sono moltissime il federalismo di per sé porta verso un modello sarebbe la saggezza popolare dice quando ci son tanti galli a cantare non si fa mai giorno ma è ovvio no che nelle società complesse attuali se noi diamo molto più potere ognuno si fa le proprie norme eccetera e più difficile mettere d'accordo tutti allora noi dobbiamo farlo naturalmente quello di favorire Autonomie locali
Ma sempre con il limite dell'efficienza di cui parla lei è sempre sapendo perché e dove io trasferisco a quale livello
Di governo nel modo più efficiente trasferisco
La competenza specifica quei questa di Bari questa riflessione è sfuggita di mano ai costituzionalisti se voi doveste oggi citare siamo oggi e quindi a mera chiarita disse mi permetto di dirlo
Anche venendo una delle difficoltà politiche no se voi oggi dovessi citare un nome di un federalista non so del del centrosinistra per esempio chi vi viene in mente
E e Bassanini per il ragionamento che ha fatto a Costituzione invariata ma uno dei più grandi propugnatori se vogliamo e cacciare
Ho voglio dire le questioni non stanno neanche in mano più i costituzionalisti neanche a chi dovrebbe per mestiere occuparsi di questo problema
An quindi c'è confusione
C'è confusione di sui temi che lei dice ormai tutto è diventato propaganda né i temi e le porre non servono a nessuno
Benissimo le dimensioni del Governo metropolitano noi abbiamo una legge almeno centonove tant'è che cede ma il governo metropolitano non l'abbiamo i federalisti nostrani potrebbero benissimo propugnare modelli di conferenze stabilito pel tra Comuni per arrivare nel modo più assoluto
Qui per federalismo si intende un modello di centralismo regionale
Che assolutamente prevaricare tutta la migliore tradizione trovarmelo cali comunali eccetera eccetera
Ora però è vero che non ci siamo un po'attardati qui noi intendo uomini e donne che fa riferimento al centrosinistra
Devo dire siamo un po'attardati io non personalmente perché io continuo a insegnare agli studenti altre cose
Altre cose non non non quelle di moda in questi anni però forse si sia un po'attardati affare di gioco
Chi è più federalista
Chi è più federalista ora noi siamo federalisti
Entro certi limiti e certe cornici il federalismo al federalismo di Bossi e di Formigoni noi diciamo no e lo motiviamo lo motiviamo per ragioni costituzionali per ragioni sociali
Per ragioni storiche e anche per ragioni politiche
Per questo il problema la forza e la capacità di dire no è quello che vogliamo fare avessi infatti se
Prego
Ma
Questo è
E accompagna il sostantivo federalismo con cinquecento quarantasette aggettivo
Esatto cinquecentoquarantasette aggettivi il federalismo è un'accezione molto ampia che deve essere sempre accompagnata da tre cose
Ad oggi il ragionamento fatto qui ed è per quello che io poi mi ritrovo appieno in questo se vado oltre a questo CIPE sono dei momenti di dissenso ma
Dentro queste venti righe io mi ritrovo pieno non ci sono ancora i partiti però adesso mi ritrovo a pieno personalmente poi facevo parte dalla direzione mio partito
Sì
Bene
Perché vede
Perché vede si segue si seguono se ha ragione ci segue anche poco prima si diceva chi sono i maggiori costituzionalisti eccetera si citava Bassanini e si citava degli altri va bene ce ne sono degli altri che sono stati oscurati Kahn detto danni cose molto diverse che adesso
Su questo tavolo riappare fino Gianni Ferrara Pietro Di Schiena ebbe a dire e e e sono sono posizioni di grande
Si mostri sonore fossero stati utilizzati al tempo
Federalismo in questa accezione che ora Formigoni
Sarebbe stato frenato e qui c'è la mia critica al centrosinistra signore posando la faccio neanche più questa critica qui però è stata accompagnata di perché il secondo referendum
Era rispetto referendum di Formigoni fosse questo dovesse fare barriera lo si fermerà
Sui contenuti
Scusa
Noi
No dopo insomma
Dice
E come lei
No
Questo concludere attorno
Siamo qui io stessa ho la mia di
Ceffone
Una
L'ispettore
Concluso
Certo
SRO
Ma
Va bene
Ma certezze per ovvi
Un concetto di fondo
No no ma c'è il concetto di fondo
Abbia lasci perdere
No sul merito ragioniamo
Già che ora
Del resto
Richiesta di dice no
Possono
Io volevo siano
Va benissimo
Qui però
Va be'
Sapere
Che dovrà non vuole dai vicina
Ed è
O
Ma
Dopo dopo
E il nuovo
L'orchestra
No non
Direi di no
Solo che la sconfitta e la sconfitta certa però