"Risvolti inediti dell'oro di Mosca" - conferenza di Ilya Levin sul tema del libro "L'oro di Mosca. La testimonianza di un protagonista " di Gianni Cervetti (Ed. Baldini & Castoldi), organizzato dal Circolo Fratelli Rosselli (presso il Circolo Fratelli Rosselli, Saletta, piazza della Libertà 16)

Il sabato Riggio invece il permesso del PD
Via via che
Sono molto informata
Che
Da produrre bene
Per amicizie si sente
Come sempre
Non
Ci saremmo opposti nessuno quesito
Ecco durante la Resistenza perciò no
Politico economico e accettare o meno
Al fine di contrastare possibile parte del
Cioè male
D'altra parte anche chili
Prevedeva ma Parks minoritaria
Del Partito d'Azione
Apparteneva giustizia riferita sette
Senza prevalgono o immaginavano quanto potesse essere discutibile a potessero essere discutibili
Un vincono omicidi promettenti alleati senza voliera
Top Gear
Il gioco de L'Aquila
Sia quelli a est
Che ci promettevano giustizia
Sia quelli a Ovest
Promettevano diversità
Dei due insieme sognava
Qualsiasi potere
L'uso quello fideistico che avevamo in casa
Suo ambiguo
Politicamente
Pio dodicesimo
Rapide indicazione per semplificare qualsiasi potere aveva oro alle spalle
Lobbies davamo evitando
Sì spente appoggio alle sì elezioni
Qualche dubbio giustizia
Il gruppo liste
Statistica e pulizie con molti dubbi di libertà o
Il dilemma
Insito nelle cose
Lavoro
Sì sì
Si apre il senso
Questo lo possiamo dire altri colleghi
Steve Jobs perfetta
è un'ipotesi di lavoro
E verosimilmente
Ma Liberi
Noi vogliamo quando pensiamo parliamo
Per dirla minimalismo Scarperia sapere più esattamente possibile
Per questo che abbiamo
Di
Dieci anni cervello diciamo per cortesia Firenze
Per queste poche semplicistico il e introduttive
Un po'
Che ci fa come sempre tanto il piacere presentare ancora una volta lo scorso eravamo la augurato
Riccardo dice tra
Speriamo
Caro stimato a sono
Gli atti gli eventi
Coordinatore di ricerca fisso
Linea mondiale
E relazioni interne
L'Accademia Russ
Il professore nell'università delle relazioni
Del Ministero del
Un grande amico
Da quando fortunatamente
Per rinnovi
Fu costretto
A studiare lì qua
Letteratura italiana
Suo papà
Diversi
A all'università
Gli altri cioè a Mosca c'è
Penso sia totalizzando geograficamente su
Con la moglie Svetlana
Cinema una raffinata
Intellettuale marcare dolce
Mi dispiace un'ampia portato
Davanti ha una grande finestra il suo soggiorno quarto
Dubbiosa
C'è una bianca
E splendida
Detto spero ci sia ancora perché comunque non gliela
Perché abbiamo permesso
Noi della rete mezzo
In quella stanza io al seguito di questa vettura Crimea nazionale
Ho cantato da De Vito se qualcuno viene trovare provvede
Scene da questa
Bene in quella stanza abbiamo parlato a lungo di tantissime cose
Specialmente del vino
E i Svetlana che ti dia auto cento
Professor ieri ci parlerà di risvolti in in
Poi preoccupazione imputando
Fuga
L'abbiamo visto molto rapidamente
Sull'orlo di
Via
Cinese
Grazie
Dunque
Esiste una letteratura il più che le oppure o probabilmente ancora pubblicistica intorno al concerto per loro di Mosca
Il quale a una
La quale l'acqua le per la quale problematica
Questo
Dicevo che esisteva una sconfinata pubblicistica intorno al al fenomeno al all'argomento horror di Mosca ma questo argomento del tutto a come dire è a senso unico del tutto diretto verso l'Italia tanto è vero che il volumone che qualcuno dei presenti sicuramente avrà visto di Valerio Riva ha proprio questo titolo Poro da Mosca
Invece
Io sentendo parlare tanto discutere tanto divagare tanto intorno a questo Oro da Mosca a un certo punto cominciare a chiedermi ma in Italia
Tanta gente
Sa qualche cosa
Su quali erano gli obiettivi di chi mandava questo
Ecco che cosa volevano tenete mandandolo
E quindi e anche soprattutto ciò che conta di più quali erano le ricadute del fenomeno cioè del rapporto inter partitico
Sul versante sovietico russo
Anziché Corbetta
Perché voi magari deludendo qualcuno credetemi apprezzo moltissimo il fatto che abbiamo questa questa sala piena pontificio sabato col tempo sotto italiana no
Ripeto magari rischiando di deludere qualcuno avverto non parlerò assolutamente dell'aspetto italiano questo fenomeno ma solo e unicamente di quello che è stato quello che ha significato perno l'Unione Sovietica e successivamente l'Abruzzo
Bisogna dire che
Questo questo nucleo di problemi a una preistoria
Questa preistoria che parte da lontano
Che può essere datata come minimo dall'ottobre del ventisei dalle famose lettere due lettere di Gramsci con aspra critica alla gestione staliniano del dibattito contro le opposizioni
Una critica talmente aspra che Togliatti in quel momento rappresentante del Partito comunista
A Mosca al computer
In un primo momento addirittura fa finta di chiudere di di di rifiutare
Portarle a destinazione o sicuramente le portante sicuramente sia può fare che sta preso visione per cui diventa un fatto
Compiuto diciamo così seguono i cosiddetti momenti oscuri dell'arresto di Gramsci
Segue seguono le star le cosiddette strane lettere che aggravano la posizione
Gramsci Scoccimarro e Terracini Durante il processone sono tutte cose che hanno avuto già una trattazione più che ampia per cui io semplicemente mi limito a una menzione punto e basta
Poi seguono
Almeno due notti tentativi di liberare Gramsci
Una prassi che non era non era
Unica nuova perché si sana che spenta nuove per esempio quando Togliatti fu arrestato a Parigi sovietica
Adesso nuoto
Movimento deve estremamente incisive riuscì a liberare allora perché Gramsci invece stato liberato
Anche intorno a questo sui documenti d'archivio hanno lavorato storici toccati scoprirne stoccaggio Armieri Paolo Spriano senza trovare nulla che non siano ostacoli oggettivi
Al fallimento parla alla a che la liberazione potesse essere porta
Insomma una felice conclusione
Esiste invece
Una testimonianza che riguarda
Il tentativo compiuto secondo compiuto tra il trentaquattro trentacinque
Ed è una testimonianza estremamente importante che mi sembra sia stata trascurata un po'sta tutti i ricercatori
è una testimonianza della Cicinho e chi una grande italianista una donna eccezionale anche nei con con un'esperienza molti anni di prigionia nei campi staliniani
Ma quale nell'ultimo libro uscito prima tanto la sua morte
Nel novanta
Racconta come questo questa operazione
Di riparazione di Gramsci
Fu affidata a un certo signor V
E dice di Luigi
La la
Serietà di questo tentativo la metto gravemente il sostegno
E questo essenzialmente perché l'uomo non era moralmente ha dato alla
Al compito moralmente in quindi Viterbo una piccola spiegazione il libro questo libro il manoscritto di questo libro che era stato consegnato alla casa editrice con due anni di anticipo nell'ottantotto quando ancora il
Potere sovietico era ancora
Piena ritiene azione
E quindi certe cose non si potevano
Ma a me che erano molto amici tutti tutti i libri diretta da Cecilia son passate attraverso nelle mani da me mi ha confidato che
Questo moralmente indegno stava significare che era un ufficiale del KGB non un funzionario del ministero degli esteri si presentava
Al al ai quattro incontri che ha avuto con l'appalto con la parte interna ma era un ufficiale K del KGB allora si chiamava educatamente ma cambia niente
E quindi
Il il cosiddetto tentativo di liberare Gramsci invece era tutta una messinscena
A quella specie ma questo io non posso che raggiungere una una mia testimonianza personale perché io ho fatto in tempo di averlo conosciuto questo signore e posso confermare tutto allora
Tutto a mano validità della testimonianza della Cecilia chi
Ma anche dopo la morte
Il destino di Gramsci in Unione Sovietica è stato undici un destino veramente singolare
Perché
Tutte tutto ciò che era che era connesso alla pubblicazione delle opere di Gramsci
Entrava in una specie di circolo vizioso con il Vinitaly
Manipolazioni falsificazioni così
Pensate un po'
Non è i primi due volumi di quelli del del della
Tende
Per l'edizione in tre volumi delle opere scelte di Gramsci primi due volumi escono a distanza di pochi mesi fa nel cinquantasei
Il terzo volume quello che conteneva stralci stralci non testi concludenti dei Quaderni del carcere d'deve aspettare ancora tre a
Appunto ha tradito perché si dovevano superare tutti questi tutti questi ostaggi
Pensate un po'sono stati pubblicati
Opere complete
Grandissimi volumi
Di personaggi assolutamente insignificanti e ormai dimenticati giustamente dimenticati da tutti
Si pubblicavano le opere di
Di Todor circo di mafia Satoshi miglior yuppie tantissimi personaggi che teorici sicuramente non potevano essere spiega l'Unione Sovietica prima della Russia oggi
è l'unico Paese al mondo
Di di quei paesi che si considera civili hanno avere la traduzione completa dei Quaderni del
Tutte le volte che sono stati compiuti tentativi affittare al pubblico sovietico
Dal testo completo dei Quaderni gli ostacoli erano tali e tanti che non si riusciva mai
A portare a termine questo
Nel novantuno con grandissima fatica siamo riusciti a varare il primo dei quattro volumi
Programmati
Ma anche quelli ancora fatti sul modello della prima edizione quella quella ancora togliattiana precedente alla cosiddette edizioni critica
I primi a Capriolo
Perché perché
Si pubblicavano testi ripeto di personaggi assolutamente insignificanti efficaci invece
Ma guardate anche quel poco che si è riuscito a pubblicare nel cinquantanove dei Quaderni del carcere
Acceso una miccia
A ha prodotto un processo di erosione
Che per esempio una sola prova questo libretto presente Antonio Gramsci sull'arte e la cultura sulla cultura e la
Autore Alexander Liebig molto noto tra
Studiosi storicità alla letteratura e la propria cultura russa ma che nulla ha mai avuto in comune con l'Italia Stich
Non sa una parola italiano non ha mai studiato nulla della storia e della cultura italiana insomma
Una una una grande sorpresa
Perché
Perché praticamente questo libro già rappresentava una prima carica di esplosivo uscito nel sessantacinque
Legge in controluce
Le pagine di Gramsci non c'era
Lettore sovietico che prendesse in mano questo libretto quindi chi non capisce che in realtà quando per esempio qui viene citato il rapporto tra politico tra il politico e l'artista quello
Di Gramsci che questo a un diretto riferimento non al regime di bossoli bensì al potere sovietico agli ordinamenti che erano
In vigore
Perché è crollata l'Unione Sovietica
Le interpretazioni i tentativi di rispondere a questa domanda sono infiniti credo che ancora
Anni anzi decenni questa discussione
Ma
C'è almeno un punto sul quale sembra quasi tutti i ricercatori
Sono d'accordo si chiude
è crollata perché è stato perché fu un impegno
Un impero guardate non nel senso che sia stata una cosa estremamente grande territorialmente sta attualmente così perché non perché era una cosa multietnica non perché aveva avuto una dal regime estremamente rigido estesa
Neanche per la sua signor propensione espansi
L'intero e prima di tutto una costruzione idee toccherà
è una struttura Ideo cromatica e ciò spiega poi tutto il resto
Da qui anche quella grandissima importanza che ha da sempre i dirigenti dell'Unione Sovietica attribuivano alla sfera delle idee
Ma anche la ragione per cui proprio alla sfera delle rappresentava se si vuole il tallone il tallone d'Achille del regime sovietico
E mamma no che si avvicinava la fine dell'impero tutt'tutti gli imperi prima primo tardi finiscono
Man mano che si avvicinava più più intensi al limite parossistici diventavano controlli diventavano sforzi
Per mettere sotto il controllo soprattutto questa sfera la sfera del idee
E allora
A questo punto dovrebbe a farmi vedere qualche gol
Mi dispiace qui non c'è non c'è quel quell'apparecchio che mi consentirebbe
Provvedere subito a tutti
Ma si vede
Si vede
Qualcuno almeno cose
Addirittura controluce come fa come si può fare
Sì tutta questa
Estere
è il bollettino e il bollettino
Che il Partito comunista italiano pubblicava per informare della propria attività all'infuori dell'Italia pubblicava in inglese in francese e per un certo tempo anche in tedesco subacuta no
Non contiene che che testi ufficiali i discorsi congressuale dichiarazioni e così via perché
Ma ciò che mi piacerebbe
In modo particolare farle vedere si vede questo se metto qui all'angolo qualcuno va bene
Parte
Guardando un po'questo segnetto guardate un po'questo segnetto che cosa significa Gianni forse forse otto conosce cose
A
Ecco danneggiarne che ha vissuto con noi almeno almeno vicino e vicino alla verità
è il segno del club Licci la censura
La censura
Che agiva in base a delle istruzioni molto precise
E che doveva impedire la penetrazione nell'Unione Sovietica del materiale velenosamente anti sovietico
Questo pubblicazioni che contenevano queste queste informazioni venivano timbrate con questo esagono che nel gergo si chiamava dai tra la madre Rita
Quando c'era questo sentimento significava che soltanto le persone dotate di un permesso speciale rilasciata in sostanza KGB dopo fare i controlli filtri avevano il permesso ritenerlo in mano non in un posto qualsiasi ma solo e unicamente in un posto speciale chiamato speranza grandi vale a dire sezione speciale di conservazione
Una istruzione tecnica descrive come doveva essere lo stazionare lo Spazio Hogan era organizzato presso alcune biblioteche autorizzante che potevano essere quelle di alcune grosse redazioni
Di alcuni grandi di castelli di alcuni grandi istituti dall'Accademia delle Scienze consiglia allora uno entrava nella biblioteca
Dove potevano avere accesso mi mi chiamo i dipendenti di questo dicastero ma poi c'era una porta che doveva essere di vestita con una lastra di ferro zincato
Con lo spessore non inferiore a un millimetro
E che doveva avere sbarre di ferro sulle finestre è un personale scelto sempre con criteri molto rigorosi
Sono lì
Sono oggi
Perché un attimo oppure questo
Sono lì potevano essere conservati questi materiali velenosamente anti sostiene
Veramente quando ci siamo visti l'ultima volta non non non non è passato per per per la mente di raccontarglielo magari si dovrebbe poter raccontare
Dunque
In quei in quei tempi nessuno poteva abbonarsi personalmente a un'edizione straniera neanche L'Unità Rinascita un bollettino come questo che gli ho fatto vedere
Ma soltanto
Enti istituzionali potevano farlo mettiamo l'istituto di cui
Grande istituto da prendere censo in cui prestavo il mio lavoro luglio si poteva spendere la valuta di Stato in abbonamento all'unità
Ma di un centinaio facciamo caso un mese di unità ebbene se dieci copie potevano arrivare senza la madre di
Con Rinascita era peggio ancora
Di dieci numeri di rinasce tasse uno solo passava senza essere timbrato era già tanto
Questo è l'autentico formulario di biblioteca del mio istituto
Che dove sono registrati miliardi di rinascita
I numeri in rosso sono quelli segnati col timbro
Se volete sincerarmi leggo
Siccome siccome aspettavo che qualcuno potesse essere rimane scettico anche dopo che viene questo mi son portato un semestre di rinascita
E potete ma mi mi raccomando campavo con delicatezza perché veramente dannose no potete vedere che non c'è numero solo che non perché vorrei che il timbretto
Sì mi raccomando voltar con molta delicatezza no
Ma
Ma
Ma ancora niente perché
Spesse volte
Gli esagoni potevano essere anche due
Ciò succedeva quando in qualche articolo scappava una critica diretta personale per esempio avverte
Allora neppure io che ero dotato di questo permesso diciamo permesso di primo grado
Avevo il diritto di prenderlo in
Bisognava che una commissione di altolocati funzionari tanto avvilito della censura si mettessero insieme
Discutesse rotti Carso poi con la forbice
Tagliasse ero il pezzo
Solo dopo questa operazione il secondo esagono poteva essere cancellato e con questo pezzo tagliato della la pubblicazione veniva dato veniva data a a chi ne aveva bisogno
Guardate
L'assurdo parente
Consisteva in questo che mentre
La stampa di sinistra soprattutto quella italiana perché per esempio nell'Humanity e neanche la Morning il Morning Star inglese subivano questa sorta di
Nel tempo stesso aveva libera circolazione una rivista
Chiamata America pubblicata dalla gli usi lì agenzia statale americana
Sì sulla base di un reciproco accordo intergovernativo ma che nessuno minimamente pensava di mettere sotto su
Cioè costi chiaro parliamoci chiaro ma insomma uno poteva comprato ma anche apertamente critico
E legge Ossola
Dove dove mi pareva
Una cosa che in apparenza s'sembra inspiegabile ma la spiegazione c'è abbastanza logica
Le pagine patinate dell'America
Erano percepite dai sovietici dalla massa dei sovietici com'è un sogno hollywoodiano no
Che racconta una fiaba un paese un paese di Bengodi no
E
Anche là dove per esempio predicava la democrazia la bontà degli ordinamenti democratici e così via
Era vissuta come una esca avvelenata dalla propaganda impedendo sta appunto il fax
Invece quanto dalle pagine di un giornale come L'Unità
Veniva
Veniva l'appello al socialismo you democrazia era precipitato in moto tutto diverso
Un appello come quello faceva pensare facciano porsi domande
Faceva interrogarsi e questo per il per il potere di allora era una cosa molto bene
Ecco come si spiega
Parlavo dell'importanza dalla sfera ideologica
Ancora a metà dell'Ottocento
C'è stato un singolare scambio epistolare tra Belinschi il grande critico capo scuola della della critica democratica russa è un suo allievo i beni Beniamino
Capirli è nata
Caposcuola del liberalismo russo
Capelli scriveva al suo maestro dicendo contestandogli questo fatto dicendo ma perché dobbiamo scambiarci per un romanzo o per un racconto per un'opera d'arte
Del resto in in altri paesi era Francia Germania e così via la sorte di un romanzo non decide che il destino dell'autore al massimo il destino di una scuola letteraria e non più di tanto perché non in Russia invece chiudiamo
Dobbiamo
Arrivare a questi a questi eccessi idilli di battaglia intorno a un libro
E Belinschi li rispondeva dicendo
I Paesi in cui esistono canali istituzionalizzati per l'espressione di interessi lo scambio il confronto la la la dialettica e così via si possono permettere ex in Russia dal momento che questi canali mancano manca la democrazia ha detto soldoni
è giocoforza che
Anche la sorte di un romanzo che che che sia alla letteratura che si allarga ad assumersi il carico di
Della barca e alla battaglia su sociale e politica
E questo spiega anche l'importanza
L'importanza dei conflitti e delle battaglie che l'Unione Sovietica si combattevano nel campo appunto dell'arte e della letteratura l'importanza ripeto direttamente politica
Anche sotto sotto questo aspetto la sinistra italiana ha giocato una
Una parte particolare
Si comincia era il primo caso del dopoguerra si comincia con Pasternak
Siamo nel cinquantasette il romanzo di Pasternak
Dottor Zivago viene rifiutato da tutte le case editrici sovietiche alle quali si rivolto dietro un espresso divieto
Del del partito che che praticamente proibisce la pubblicazione di questa roba
Allora chi viene fuori
Un certo Sergio D'Angelo
Comunista ed ex partigiano
Un uno che lavorava alla biblioteca di alla libreria Rinascita nero ma grande ammiratore cultore dall'altra letteratura russa che
Fu uno dei primi a a a capire l'importanza anche anche artistica francesi Pasternak
Riesce a trafugare il manoscritto Italia dove viene pubblicato non da una casa editrice di destra ma dalla vetrine s'
Scoppia il primo caso politico letterario di tale portata
Si fa una vera Campagna tutti i linciaggio campagna di
Io sto laicismo contro Pasternak che sicuramente gli accorciato negli anni su questo problema sul dubbio
Ma queste sono cose molto note descritte per tantissime volte ormai uno specchio ho altre parole su su queste ciò che volevo mettere in rilievo invece e che questa campagna
Ha prodotto una specie di anticorpi
Dal momento che il romanzo il dottor Giordano non esisteva che in italiano russo come già detto non poteva essere pubblicato
In tutte le riunioni comici delle assemblee che venivano organizzate col solito
Col solito copione noto esserci un operaio consigliare una una maestra di scuola un rappresentante dei giovani comunisti e così va bene ciascuno che saliva sulla tribuna cominciava il suo discorso in un modo stereotipato dicendo
Chiara Maina Pasternak Fenice però io il Romano di romanzo di basterà non l'ho letto poteva leggersi l'ho detto dal momento che in un sistema virtuoso no però lo condannò violentemente perché così
E questa questa formula questa specie di di di come media di proverbio no che che è diventato anche moltissimi anni dopo fino ad oggi prevede in una riunione molto so bene molto serie dedicata per esempio
A smascherare le mire dell'imperialismo e così via bastava che qualcuno sussurra se io Pasternak anche se non l'ho letto tutti scoppiarono di risata e tutta la serietà della riunione filigrana pezzi
E e non era se non l'inizio di una lunga catena con casi letterari letterari politici
Che io potrei citare tantissimi casi
Mi limiterò una brevissima menzione di un solo autore molto significativo una grande promessa letteratura sovietica del dopoguerra ritorni tra Nekrasov
Autore di un bellissimo libro verità sulla guerra nelle trincee di Stalingrado
Insignito del Premio statali già loro il quale nel sessantadue quando tiene in Italia
E viene a contatto con l'intellettuale di sinistra parla con con Pasolini parla con germi parla con
Insomma tanti altri adesso scusate siccome
Non riesco a ricordarli tutti
E al ritorno pubblica
Le famose note di viaggio
Ad ambedue le parti del mutuo
Che scatenò un altro caso politico perché l'udienza sotto sottoposto campagne di ostracismo costretto ad esempio l'alternativa è questa finir dentro uscire
Dopodiché alcuni anni dopo nuove per ciclismo
Ripeto i casi come questi sono molto numerosi ma io vorrei chiudere questo capitolo del vino racconto
Con un caso singolare ma a rovescio
Del sessantotto viene in Italia un altro scrittore di tipo completamente diverso mentre di Grasso
L'ordigno pubblicato dal no quindi io il famoso mensile
Che era un polo della potenziando l'opposizione democratico-liberale vicine
L'antagonista del nove mila euro
E li terra di tutta quella
Fitto quel branco di di pubblicazione i periodici
Puntavano addosso alla a questa a questa nascente opposizione era occhiatacce un altro mensili bene il direttore di occhiali che si chiamava sia prodotto core certo
Viene in Italia
A ospite di un noto studioso della letteratura sottile
Ma ritornare circa due Venesio tre mesi dopo e dà alle stampe setaccio da propri rivista chiaro per il una romanzo pamphlet violentemente anticomunista nel senso anticomunista anti PC
In cui descrive
Questi maledetti Comunisti italiani intellettuali comunisti italiani di una maniera talmente
Come essere assolutamente stomachevole ripugnanti
Soprattutto colui che fu un padrone di casa che trovato ospitalità
Questo professor Spada fa veramente fa veramente schifo sotto tutto anche fisicamente insomma
Ora concetto ovunque qui bisogna aprire una parentesi non fu soltanto uno scritto uno scritto uno un letterato diciamo anzi
Non saprei come come renderlo meglio italiano comunque di una mediocrità eroica
Bisogna dire questo come come come letterato non non non voleva assolutamente nulla
Però appunto eroicamente continuano a scrivere scrive e pubblica romanzi su romanzi
Ma era un personaggio politicamente molto influente
Non era soltanto direttore dell'occhiale in un periodo precedente radio lettore darla dichiara tournèe in casi tra uno dei quotidiani più importanti soprattutto nell'ambito dell'intellighenzia ma non solo
E soprattutto era membro del CCD del PCUS
E anche oggi voi camminando in un quartiere
Centrale di Mosca potete vedere attaccata al muro di un palazzo tipicamente tenuti in modo con
L'ultima follia monumentale staliniana potete vedere attaccata una lapide di marmo che dice qui fisse e lavoro sia come come
Bene
Praticamente con questo attacco contro la sinistra italiana
è venuto fuori ciò che non si voleva assolutamente riconosce perché in pubblico queste cose non dove non si dovevano assolutamente falsa
Ed ecco un qua un caso un caso molto curioso
Io
è la
Stai lavorando su questo su su questi argomenti
Sono andato in alcune biblioteche a farmi dare le opere complete di cocciuto l'UE avuto bento se edizioni di opere complete in una in tre volumi e due a a sei volumi ciascuno sono volumi grossi così oltre seicento pagine ciascuno
Sfoglio sfoglio questi libri e non trovo questo Rampazzo
Come
Come
Soluzioni a mio modo di vedere non possono essere che dura
Poteva magari nell'ultimo
L'ultimo periodo della sua vita e molto nel settantasei poteva aveva avuto una specie di lista del risveglio della coscienza e del gusto estetico diessino questo è troppo brutto per per lasciarlo ai posteri no
Ma consultando i testi che invece a incluso in questa in queste opere si capisce che più impara più più più basso di così non si poteva veramente andate se dovessi tardi mughetti lunghe citazione voi capirete subito che non poteva essere questa la spiegazione allora
Non rimane che un'altra versione cioè che gli è stato suggerito consigliato dall'alto che queste cose no
Se è permesso di sfogare il proprio odio perse per per la sinistra italiana ma oltre a questo no questo caso età chiudere limitare e chi
Per cui è morto per per lo stop non rimane che sulle pagine suggerendo numeri del sessantanove dalla rivista
Bene
Sì
A questo punto
Diciamo
Cominciamo ad avvicinarci a a una prima conclusione una stima generalizzazione in quanto di quanto stava dice
Marcava Vanni alcuni sempre
Poi però scorgere una breve una breve riflessione
Comma mettendo a confronto due linee di sviluppo
Lo sviluppo dei rapporti in testa
Pone interrogativi
Tra l'Italia
A di indicati
E e un'altra linea i interrogazioni guardi riguardanti il rapporto tra due star di ovviamente c'è una difficoltà metodologica
Qui ci servirebbe notturna o unità di misura per misurare il grado di tensione
In in in aumento no mettiamo partendo da punto zero rappresentato che sul però dico in famiglia vite condominio per arrivare a un Diapason chi guerra guerreggiata no
Allora
Io sì glielo dissi
Con
Ciclisti
Perché sia
Nel merito niente
E qui appunto a questa immaginare riabilitato misura della pensione
Controlli io
Allora il rapporto per strada
Provincia livello molto elevato ringrazio
Occorre
A poi comincia con tutti gli atti darsi da niente comincia a dichiarare perché al quarantotto si schermo
Il generale tra l'altro
Washington
Primi anni sessanta
I contratti secondo egli sovietica
Tubi in cambio del petrolio ancora una volta conforto punto cinquantotto chitarra stabiliti nel sessantatré si insedia una commissione lista dicono lo scientifico
Tipo organismo i rapporti irregolari
Simpatizzante
E sessantasei certi
Tratto fino
Di automobili ancora una volta
E sono trovino arrivare nel settantadue si ferma protocollo citazione
Ogni sei mesi
Si incontrano per discutere cosa si era codificate
Vale a dire che almeno da parte sovietica l'Italia non è più solo
Uccisi se per ottenere il cerchio
Sì
Fermare l'ascesa Josef Strauss
Avviare rapporti con classi
Gli antipasti
In questa
Per come al limite
No Andreotti
Reciproco necessitava
Entrate tra i rapporti tra dove partitiche non
Da un punto i tra
Un tema molto molto occupata poi dopo
Sigillata
Seguono una linea completamente diverso
Partito luogo la sfida
Dico
Leghista fatto con
Professione
Questa prima poi il cinquantasei con l'intervista di Togliatti
Nuovi Argomenti
L'ambizione delle Patrizia degenerazioni del sistema
Grazie
Arriviamo al sessantatré svuotare le dichiarazioni di Albertini
Davanti alla scelta socialista potesse possano nascere
Coscienza religiosa ancora la
E insomma
Arrivare
Arrivare
Curiale riabilitarlo pagliuzze Grottola stile
Come dovremo poi c'è il sessantotto
Il primo caso sponte
E infine Laudati sta e la Polonia
I seconda
Come vedete consegniamo a oggi una una figura Croce
Dice citiamo cominciamo avvicinare
Chiedo se
Questo cosiddetto aiuto fa parte
Perché cose per ottenere che cosa
Concludo con un episodio figurine mi permetterò di servirli anche di una
Di mira testimonianza personale
Un episodio che secondo me consentirà anche di riordinare un po'i figli di tutto il discorso
Nel giugno del sessantanove si svolge a Mosca l'ultima conferenza internazionale dei partiti comunisti
Dico l'ultima anche se poi ne sono seguite
Altre due perché era l'ultima in cui la discussione il dibattito c'è stato suppose
Il principio c'è stata una vera e propria scuse
Le altre puoi non rappresentavano
Che un guscio
Come prende la parola Berlinguer
Chi vi parla che stava nella cabina dalla simultanea insieme con un altro collega il professor Gilardoni noto storico
Tornino a molto
Sentiamo la presenza di un estraneo sapete la cabina della sigla simultanei molto stretto No sentiamo la presenza di una strana alzo la testa del ventuno maggio né
Due metri che era un uno dei capi settori per l'ufficio esteri
Dall'apparato del PCI ci debba personaggio che non poteva essere mandato se non dal capo spesso l'ufficio esteri cioè quando Mario allora segretario uno dei segretari del partito
Era stato mandato lui che aveva fatto in precedenza
Ha lavorato come consigliere all'ambasciata sovietica Roma quindi conosce italiano sapeva l'italiano
Era mandato non tanto per controllare l'esattezza dalla traduzione bensì per imporci che col tono di voce non rendessimo lei in fasi del discorso di Parigi
Poi Segni e anche con con parole ci imponeva a
A mantenerci su un tondo monotono
Grigio insomma fuor di non permettere che chi ci ascolta
Potesse papere non solo la la la forza della logica
L'altro elemento di ma anche come ma anche l'aspetto direttamente motivo
Una cosa che anche questa che sembrerebbe assurda dal momento che
La conferenza si faceva in base a un accordo secondo il quale tutti i testi senza nessuna taglio dovevano essere pubblicati sulla Prato probabilmente questi vegliardi del Cremlino si saranno detti ma che che apre alla resistenza per superare chilometri e chilometri di questo piombo inespressivo e monotona
E va be'pubbliche in un punto ma sentirlo simile a viva voce questo
Bene
Passano due anni e nel settantuno
Con una nuova prassi invalsa nei rapporti tra due partiti ci sono ormai non soltanto delle versioni italiane che vengono invitate in Unione Sovietica passare una parte vacanze a riposarsi
Ma anche delegazioni del partito comunista sovietico a essere invitate in Italia per passare una parte delle vacanze
Nel secondo di questi gruppi se non vado errato
Ci sono c'è anche una copia ma più giù i i i più giovani di questo gruppo una coppia che risponde al nome di mica irrompe Raissa Gorbaciov
Il neo eletto segretario distrettuale a stavo troppo
Con quella sua carica di fascino assolutamente irresistibile
Gorbaciov finisce per essere per diventare talmente simpatico anche a chi accompagnava questo gruppo
Che alla fine il giro si chiudeva a Torino
Durante una festa nazionale dell'Unità
Questo accompagnatore quasi così
Moto spontaneo li chiede
Potrei fare ancora qualche cosa per lei è qui questo quest'ultimo scorcio di questo di questo Giro aspettandosi magari che la risposta può risposta sarebbe non so vorrei vedere un film particolare oppure fare qualche acquisto oppure
Visitare qualche museo insomma un po'così
Invece la risposta lo mette in imbarazzo perché
Dice Corbaccio vorrei conoscere Berlinguer
Ora i rapporti gerarchici erano molto di Berlinguer che era vice segretario del
Partito
Partito e invece Corbaccio appena eletto membro del CCD
E allora c'è stato un momento di imbarazzo mi hanno chiesto
Ma perché per quale ragione
Sapete cosa ha risposto Corbaccio
Vorrei poter capire come il fatto l'uomo che aveva fatto quel discorso del giugno del sessantanove
Cioè vedete i vegliardi del Cremlino non erano né cretini né ottusi ma capivano bene
Percepivano bene da dove veniva il pericolo
Scusate apre un'altra parentesi personale io all'inizio degli anni Sessanta dovevo fare un periodo di leva
Li ho passati a Leopoli dove era c'era
Quel raggruppamento l'esercito che dio non volesse caso dalla guerra dovevano muoversi proprio verso
Anche con missili anche con tutti quegli strumenti micidiali che avevano
Ho parlato con molti ufficiali molti soldati
In nessuno di questi ho scoperto minimamente un senso di
Di inimicizia l'odio tanto meno neanche di avversione verso l'Italia cosa del del resto che normale gli uomini che a grande distanza si guardano attraverso
Attraverso strumenti
Di mira spesse volte non si percepiscono come come nemici reali Carrozzo
Invece
Dalla mia persona esperienza personale di contatti con i dirigenti del partito posso affermare con assoluta responsabilità che i sentimenti che dominavano il loro verso i comunisti italiani
Erano sentimenti di paura e o io
Ripeto
Paura e o
Bene io non vorrei con questo affermare che la sinistra italiana veramente è stata lei ad aver distrutto subito semmai
Grazie
Semmai semmai questo la no
No
Poi un'altra cosa
Fuori
La spiegazione secondo me ogni omnicomprensivo perché vedete
Vetture Francia
L'azione mozione di corrosione democratico
Equazione
Che portava alla carica di giustizia
Giustizia sociale di democrazia anche
Fatta di appunto di di senso di uguaglianza vera e propria del proclamava dalla dalla sinistra
Hanno fatto un'azione congiunta
Generalizzando si potrebbe dire che l'Unione Sovietica carte anche per questa per questa influenza convergente da due poi non da un flusso
Comunque credo che da quanto vi abbia raccontato in parte fatto vedere
Adesso le risposte sum domande che io alle domande che io avevo posto all'inizio le potete formulare anche persone grazie
A
Nozione che precedeva è stata seguita dalle sì CIA il tatto
Va bene concesso
Informare due avvertenze reporter pezzi
La prima è questa che io non sono uno storico
E la seconda è quest'altra che io non sono un soffietto
Non ci sono stato
Modestamente testimone di una lunga storia
Che per me personalmente cominciata negli anni cinquanta perché poi è proseguita negli altri duecento
Nella mia vita io ho fatto
Altre cose rispetto
Quella che viene di solito attribuita di essere uno specialista occhi testimone essenzialmente di rapporti tra il Partito comunista italiano il Partito Comunista
Perché appunto mi sono occupato in gioventù
Il sindacato poi o
Ha avuto responsabilità
Il Partito Comunista Italiano
La prima come dirigente milanese poi come
Membro dalla direzione nazionale del partito dalla segreteria del partito
E questa veste mi sono occupato di
Questioni diciamo così di politica interna anzi spesso di questioni che riguardavano
L'attività vitali interna anche del Partito Comunista Italiano sono stato per alcuni anni responsabile dell'organizzazione del partito
Nel segreteria di cui era segretario cui era segretario generale
Però devo aggiungere appunto che in tutti questi anni
Se poi anche negli anni successivi quando sono stato presidente del gruppo parlamentare europeo
Gruppo internazionale quando cento altri incarichi eccetera eccetera
Mi sono dilettato diciamo così abbiamo questo termine di
Rapporti
Tra il Partito comunista italiano il partito comunista dell'Unione Sovietica avendo anche la fortuna
Conoscerne la lingua perché
Io in gioventù esattamente nel mille novecentocinquantasei
Nei giorni del ventesimo congresso
Sono stato
Cento c'è ancora questa parola
Dal Partito comunista italiano per andare a Mosca
A studiare
E
Da studente di medicina dello studente di medicina Italia sono andato invece appunto a Mosca mi sono laureato
Cinque anni
La cinque anni di studio mi son poi laureato
Cambiando totalmente per ragioni come dire per ragioni di partito seguendo
Una
Disciplina così potrebbe essere chiamata oggi allora per me
Non si trattava neanche
Disciplina si trattava anzi
Quasi dunque
Tra l'altro ho avuto modo di come dire dissestate sistemare la mia vita personale insomma usato come
Ragazza che adesso
The studiava con me italiana che studia
Vediamo come nato un figlio anche eccetera
Quindi ho cominciato
In questo modo a dirle darmi diciamo così che i rapporti tra
Partito Comunista Italiano partito dell'Unione Sovietica anzi prima di realtà italiana diretta
Questa era l'avvertenza che volevo fare perché poi possiate intendere esattamente le parole politico
E nel merito devo dire che io considero molto interessante nella esposizione che ha fatto l'amico Vialli
Anzi aggiungo che condivido la tesi di fondo
Atteso che lui ha esposto brillantemente
E che in qualche misura potrebbe sembrare persino paradossale
Infatti alla fine
Si sposò ha detto
Beh insomma non vorrei dare l'impressione che poi dell'Unione Sovietica è caduta
Per l'influenza della sinistra italiana e del Partito Comunista parti
è però effettivamente in questo paradosso ci sono degli elementi verità
E io vorrei ecco dopo aver detto che condivido la tesi di fondo
Fare in sostanza tre considerazioni
Sempre di meno
Una prima considerazione che
Una serie di
Fatti potrei aggiungere questa considerazione
è per come dire convalidare la tesi
Effettivamente
Anch'io ho vissuto molti episodi che dimostrano come questa tesi forse un e sia una crisi spunta
Degli elementi degli elementi in verità
Faccio qualche esempio faccio io ricordo benissimo quando
La discussione che
Fu fatta attorno
Era il mille novecentosettantasei attorno a una frase
Che
Per lingue
L'assenso della delegazione anch'io facevo parte introdusse nel discorso che fece al ventiseiesimo pare che forse uno venticinquesimo congresso del Partito Comunista dell'
La frase era una frase relativa alla democrazia
Cioè in sostanza Berlinguer sosteneva che
Che Comunisti italiani si battevano per
Il pluralismo
L'espressione pluralismo e che consideravano il pluralismo fondamento
Questa frase fu introdotta
In termini un po'diversi da quelli che potrebbero essere qui
Cioè che potrebbero essere considerati lettera
Fu appunto usata l'espressione no Cabras
Anzi no Cabras ne perché era un aggettivo sono usato l'aggettivo
E io devo dirvi che diedi l'assenso a questa parola
Quel vuol dire è poco vuol dire molti forme più che naturali plurale dice più quel pluralismo multiformità
Io diedi l'assenso a questa traduzione
E secondo me difendo non sbaglia
Perché quando fu pronunciata questa frase
Nella sala del congresso
E il Congresso ovviamente ascoltava
Questa frase attraverso la traduzione
Quando fu tradotta questa frase
Si diffuse un brusio che io non avevo mai avuto occasione di sentire
In una sala di quel tipo
Brusio e quasi un come dire
Brusio che era un un frammisto di curiosità e di opposizione
Poi riprendono a questo argomento per far successiva considerazione
Ma qui posso continuare con altri altri elementi insomma
Di varia natura
Per esempio col
Ricordare che
Io spesso quando fui
Mi quando mi impegnai
A tagliare il rapporto finanziario e questo avvenne tra gli anni settantacinque settantotto
Io mi occupai
Franco Nisi
Mi permetto di chiamarlo Vito riconosciamo da poco
Mi appunto Mignini come dire ha ricordato un libro che di testimonianza che gli ho scritto su questo argomento comunque mi sono occupato del del
Questa materia in quegli anni e mi sono trovato di tagliare questa questa fu questo rapporto il rapporto finale
Ti devo dire approfondite che io non l'ho fatto
Con sincero per ragioni l'ho fatto esclusivamente per ragioni uniti
E in particolare che appunto perché ritenevo
Così come
Concordo anche con Berlinguer un'altra persona
Non c'è più
Era Gerardo Chiaromonte intere conoscevamo
Argomento Mac ci occupammo di questo argomento io direttamente loro
In maniera un po'meno di re Campaccio sempre però
Attenta
Concordammo che si doveva pagare per ragioni politiche per ragioni
Voglio dire sul sinceramente perché
Perché appunto anche quel tema deve essere inquadrato nel
Nella battaglia generale la lotta generale che siccome russe
In quegli anni che si conduceva in quel
Era difficile
Che ci potessimo far guidare soltanto da ragioni etiche quando sapevamo che
Gli altri avevano altre fonti di finanziamento su
Ma per ragioni politiche invece decidemmo di
Ecco quando decidemmo di tagliare
Io ci misi per tagliare
Più di due
Perché ero guidato da una preoccupazione anzi da una duplice
Pensavo che di quell'argomento fossero a conoscenza
A destra grado
E tecnico
Che ci fosse qualche contraccolpo
Quindi temevo che ci fosse qualche contraccolpo da parte
Dei
Degli occidentali dice pure
Che poteva
In qualche maniera
Come dire metterci in difficoltà perché potevano dire che avevamo avuto queste fonti di finanziamento e che continuavano queste fonti di finanziamento se anche venivano in quel momento chiuse
C'erano le prove che c'era sta
Cosa che invece migliora
Da qui stato D'Amuri nega io mi
E poi tra l'altro anche in quelli quindi risiede che vola
Sensazione che mondana che che insomma che questa cosa non fosse del tutto campata per aria
Anzi io ricordo bene che quando andai da lungo
Per io
Sarebbe stata la quarta persona doveva sapere oggi compiere ancora in vita era allora in quel momento presidente del partito andai da lungo spiegargli
Noi avevamo deciso di tagliare
Questa fonte
E ANCI andai preoccupato perché non sapevo come come avrebbe reagito
Invece rimasi colpito dal fatto di cui mi rispose immediatamente
Fate bene e io rimasi preso in contropiede e e ieri domanda è un po'ingenuamente se volete
Perché dice che facciamo bene dopo che lui aveva spiegato che avevamo fatto e mi disse fate bene
Longo era un uomo
Grande buonsenso
Fate bene perché intanto sanno tutti di questo finanziamento io dico ma tutti chi x e l'una dentro lo sa
Lo sa Fanfani
E lo sanno in pratica
E poi mi spiegò adesso
Mondi racconta i particolari mi spiegò non spesso perché questo h
D'altra parte
Cossiga ha avuto
Poi espressioni
Chiare questo argomento che fanno dire che conosceva Amati locale la conosceva come ministro dell'interno
Che si era un
Occupato Traverso
La presente la presenza attraverso le informazioni dei servizi segreti
E questa mattina
E anzi pare che lui abbia detto così sostenuto che in fondo quando vedono un po'
Formazione la Veneto ma questi soldi cosa succede entra nuovi spot
Venturin e allora sento
Va be'e quindi io sapevo di tutto questo ma termico e qui vengo al punto tenevo anche la reazione contrari
Cioè contraria da dalla parte contraria dalla parte opposta temevo la reazione dei sovietici
E temevo che potessero in qualche modo metterci in difficoltà perché conoscevo
Quale poteva essere la reazione
Comunque immaginavo quale poteva essere la reazione a un atto di quel genere e dove doveva essere
Veniva considerato come un atto d'indipendenza Tommy ovviamente
Quindi io c'ho impiegato
La strada
Se non ci fosse questa spiegazione ci ha permesso di dare
Cioè piegato in due anni e mezzo in questi due anni e mezzo nessuno
Saputo tranne quelle persone che ho ricordato si stava operando per
Va
Proprio nessuno
Neanche
Quali
Più intimo
Ma potrei proseguire con altri esempio ricordo che
In quegli anni a un certo punto Vito può descrivere un articolo dopo perché incaricato dal segretario per scrive un articolo contro su
Perché sul suo fa aveva a sua volta
Criticato il Partito Comunista Italiano
Con una frase sulla
Sulla tendenza del Partito comunista italiano a farsi interprete di una sorta di
Il reazione regionale dei partiti comunisti regionali sentendo europea e internazionale
Scusandoci pubblicamente
E quell'articolo fu il primo articolo in cui non in cui si criticava l'Unione Sovietica ce ne sono stati altri altri
Ricordate degli allievi
Intervista al camposanto
A Nuovi Argomenti ma era la prima volta che si prendeva di petto un dirigente del partito comunista dell'Unione Sovietica fino allora questo non era mai accaduto pubblicamente
Era accaduto in
Discussioni lettere
Cose interne ma mai pubblica io mi ricordo la reazione che ci fu a quell'articolo su persino inviato membro per la Sezione Esteri del Comitato centrale in Italia per cercare di capire come mai era successo questo fatto del tutto stravagante e ovviamente nell'Unione Sovietica in questo articolo non si fece mai mai farò secondo i criteri che sono
Ma potrei andare avanti ancora insomma ricordare queste cose badate che
Tutto
Gli allievi lo ricordava prima la
Le vicende
Che in qualche modo concernono non tanto
I rapporti politici orde polemiche politiche quanto piuttosto quanto addirittura i i rapporti letterario nel campo della letteratura
Di un paio di mesi fa ho avuto occasione di incontrare
Eccetera basti
Pone la sua vita tra l'altro
Di Machiavelli
E che ha avuto dei problemi nella pubblicazione di Machiavelli tanti anni
Circondare questa cosa greca
E e appunto anche quello vera un argomento un argomento tabù derivava appunto dalla storia nella nostra cultura e che non poteva essere recepito
Quanto meno sic et simpliciter nella
Storia della cultura russa
Si potrebbe continuare ma io mi fermo qui non voglio sotto il Biarritz in altre considerazioni o con altri partiti
Avvalorato in sostanza la tesi di fondo
Che ha illustrato
Molto ampiamente reali
Fosse ancora insicura occorre ancora aggiungere due o tre cose una cronista
Che in qualche modo
è complementare a quello che
La
La nostra posizione l'apposito per dei Comunisti italiani
è sempre stata considerata in Italia esattamente all'opposto di
Mentre sovietica appunto c'era la censura
Sono state qui ricordate
In Italia eravamo continuamente dedicati
Dal punto di vista opposto cioè per essere troppo corrivo troppo deboli nella polemica
Boh insomma su questo punto si può discutere
Io penso
Che questa discussione però è spesso una discussione un po'astratta ed è un po'una discussione provincia
Perché o affetto da provincialismo perché in realtà è vero quello che diceva filiale cioè che quelle nostre posizioni
Pur essendo qui considerate
E poi la erano considerate dirompenti
E questo secondo me
Con punta
La seconda considerazione che voglio fare
Ma io penso che
Il quadro l'ho già detto presentato dagli allievi in sia sostanzialmente esatto
Tuttavia
Aggiungo anche che quel quadro qua un pochettino almeno dall'imputato almeno dal mio punto di vista un po'mosso
Articolo
E perché
Perché in realtà negli anni
Quella posizione
Così dirompente
Ha avuto una certa udienze
E a seminato qualcosa del resto
Procedere introducendo vorrei che si pensasse che addirittura il crollo
è avvenuto perché
Colpa
Merito del comunisti della cultura di sinistra
Quelle posizioni hanno punto udienze hanno seminato
Hanno seminato qualcosa appunto anche qui con una linea scende
E qui voglio raccontarvi
Mi è capitato far visita di un paio di mesi fa sono
Dato Mosca
L'abbraccio per il sessanta settantesimo su
Ho partecipato a una serie di iniziative e tra l'altro una conferenza cosiddetta scientifica
Mi c'era
Ricerca in quella conferenza cose interessanti
Le persone
Credo che hanno hanno portato un contributo su un tema della perestrojka origini e attualità ricevuto filiera
Bene per la conferenza al termine ha preso la parola carpaccio
Quale aree chiedendo eravamo sono due italiani che stavano seduti
Terzo punto si è rivolto al
Sì spegnendo Torpedo qui
Andiamo dubbia per
La perestrojka
E cominciata dal varie discussioni
Che facevamo
Tre
Compagni che stanno ricevuti
E quant'altro
Ne ha citati altri questo per dire che c'era una
C'è stata
C'erano c'è una coscienza
Di questi fatti che sono stati
Ricorda somme che effettivamente il comma
Una causa
Del genere descritte del genere qui descritto
Cioè tutta questo
Crollo di un sistema
Gli viene ha chiamato i più tra
Naturalmente io sono dell'opinione questo fa parte di
Conclude la considerazione relativa all'articolazione
L'ho detto appena momento fa sono convinto che le cause interne
Siano
Le cause fondamentali e tuttavia aggiungo conclusione
Quando io parlo di udienza
Che c'è stata
Sono portato forse ho sbagliato
Anche a sostenere che quella udienza o meglio la percezione che ci fosse un'udienza
Ha contribuito in ogni
Forse
A ritenere che in fondo
La riforma avvilita del sistema
Non è un elemento
Potesse essere trattato in maniera così superficiale
Che elementi di
Riforma abilità
In quel sistema esistente
Il fatto è tanto grave
E quegli elementi di riforma verità non sono stati colti come dire nel loro divenire e che certo quegli elementi di incompatibilità
Sono diventati in
Praticamente Grande esisti
Inefficaci incapaci di
Trasformare
Una tesi il fatto
Di fatto queste erano le considerazioni
Sono permesso di
Aggiungere a sostegno della tesi e in qualche modo però anche
Piace l'applauso viene ripetuto decisivo
Due invece
Grazie io credo che il mio compito sia soprattutto in questa sede quello di
Collegarmi alla
Santissima relazione di via Levin
Cercando un po'di vedere le questioni lui fosse dalla parte
Debba riproponesse italiano in questo modo provvederò anche ad alcune delle cose dette da sette
Con una premessa cerco di fare il più breve possibile
Oggi noi assistiamo a un dibattito pubblico
Prevalentemente nel dibattito pubblico ma non soltanto anche dopo storici storici con la patente di storico
A
Una
Prolungamento
Qualche volta addirittura un'esasperazione polemiche politiche
Ideologico politiche che risalgono all'epoca della guerra
Questo è un grande problema
Della cultura
Italiana di ottima cultura politica per non soltanto piuttosto
E direi che
Ci sono atteggiamenti speculare naturalmente
C'è l'atteggiamento
Il Longare diciamo mitologia del passato che siano state dovuti positivo mitologie negativo ma sicuramente c'è molto prevalente nel discorso pubblico italiano di oggi vediamo disgraziatamente
La campagna elettorale
Una tendenza della
Una di destra questo Paese
A recuperare sic et simpliciter
Stereotipi dell'epoca della guerra fredda e applicarli
Alla storia del comunismo italiano
Con un intento credo che va molto al di là condannare
Di condannare
La storia del comunismo italiano ammesso e non concesso
Ma
Probabilmente dopo penso
Secondo me l'intento è ben diverso intento è quello di appendere una pietra al collo della sinistra italiana di oggi no
Cioè di e quindi ritrovamenti anche culturale sinistra che oggi che si possa affondare anche sugli aspetti no e importanti che ha avuto una storia del comunismo italiano nello stesso tempo come sappiamo recupera assorbe in sé proietta verso il future politiche che non sono state maggioritario storia della sinistra italiana
Un'importanza
La legge
Fondamentale
Nella sede del Circolo Rosselli
Un riferimento quest'
Recentemente
Ma in sede di una Commissione parlamentare in Commissione stragi è stato presentato una relazione da parte di una storica
Storico delle connotazioni politiche dementi sulla cosiddetta Gladio rossa
Cioè sulla organizzazione paramilitare che
Ci
Contento piedi
L'organico negli anni cinquanta e sessanta talmente organizzazione che
Diciamo prevale sulle origini della stessa lotta partigiana che poi soprattutto diventò poi contrastare l'estetica ecco nato in realtà la NATO adesso faccio troppo lunga su questo rapporto invece interessante importa
E c'è importante è che questa relazione
Sì Babar basandosi diciamo sulla documentazione anche importante ma molto parziale unilaterale cioè sostanzialmente i resoconti di polizia carte di polizia
Con tutto ciò che significa questo per chissà del mestiere lo storico
Fonti che vanno interpretati spesso ambiguo spesso fonti che riflettono
Diciamo gli interessi o l'ideologia la Psicologia con loro cioè quei funzionari stessi e le scrive spesso Ponti addirittura accompagnate da notte
I ministri o di capi di governo italiano estremamente dubitative verso lo stesso pubblicità
E tutto questo è stato presentato in questa relazione ripetere la commissione parlamentare come la dimostrazione che Partito Comunista Italiano non solo aveva come lo vedo
Cultura paramilitare ed ancora non c'è chiaro quale forse pentita
Ma che questa struttura sostanzialmente gente su questo magari ci lei qualche
Ma la tesi storiografica è che questa stenografi
Diciamo ideologica è che questa struttura genero il terrorismo tali cioè siamo davanti a un tentativo di presentare la storia del comunismo italiano
Quindi storia diciamo parte essenziale della sinistra in questo Paese come una storia proprio zero
Questo queste forme di guerra fredda storiografica guarda sono delle cose preoccupa
E devono preoccupare la sinistra italiana secondo me perché
E questo compito è quello diciamo di
Di costruire insomma di stendermi allargata cultura ci senza alcun rapporto diciamo
Come devo dire sereno verso il passaggio di questo paese si passa se in Italia questa cultura civile così
Fatta questa premessa cerco di entrare molto rapidamente nel merito
Delle questioni
Allora
Partendo dalla dalla diciamo dalla dalla questione fondamentale e che posta dalla relazione del
E cioè il significato dello lo dimostra cui ci ha spiegato quale poteva essere il significato
Dal punto di vista sovietico
Io direi che il problema storico di spiegare il significato dei colori Mosca dal punto di vista del Partito Comunista Italiano
è tuttora un problema nello stesso tempo che interdipendente qualcosa detto devi forse anche più complessa nel senso che a mio giudizio
Meno dal punto di vista sovietico è evidente l'intento di tipo diciamo di strumentali
Rifinanziamento è fondamentalmente nel gli obiettivi
Per i gruppi dirigenti sovietici dal dopoguerra
Una uno strumento di condizionamento condizionamento verso obiettivi di vario tipo possano essere posti devono andare in obiettivi di propaganda obiettivi
Anche i più significativi sotto il profilo economico e così via come ci ricordava
Naturalmente il fatto che poi questi obiettivi venissero davvero raggiunti è tutto un altro discorso ma
A questo servizio o
Il discorso secondo me si fa alquanto complicato se non è vero
Guardiamo la portata appunto
Perché
Il parto per il partito italiano questo tipo di rapporto da un certo momento in avanti divelto un condizionamento molto più generale sulla sua stessa prospettiva politica
Io su questo vorrei essere chiaro diciamo anche dire esprimerò nota di dissenso
Rispetto a quanto hanno detto
Relatori che mi hanno preceduto
Diciamo io concordo su un punto di fondo
Faccio
Esistita sempre una specificità del Partito Comunista Italiano che
In qualche modo
Diciamo dissonanti dal comunismo sovietico persino nell'epoca dello Stato
E su questo vorrei dire un paio di cose Epiro subito ma
E diciamo questa specificità è poi andata ha avuto una sua evoluzione che ha portato Comunisti Italiani alla formazione di qualche cosa di molto simile inizia
E queste idee sia lentamente e penetrante anche studi
Avevamo quella quei riferimenti Baciocchi sono no credono molto intensa
Al significa tutte le però comunismo eccetera sono molto importante sol sol sol significati
Ora il problema qual è il problema lo dirò con una battuta
La bassa
E che l'ammissione del Partito Comunista Italiano non era di riformare l'Unione Sovietica
Ammesso che fosse stata di che sia sovietica fosse riformabile cosa tutta da dimostrare
E bisogna anche vedere quando ecco
La missione del Partito Comunista Italiano era quella di in piantarci dalla Società nazionale possibilmente di governare l'associazione ma
E da questo punto di vista
Diciamo
Storia del Partito Comunista Italiano storia nobile dignitosamente anche la storia di un fallimento
Partito Comunista Italiano mai governato
è un paradosso grande partito comunista europee i Comuni soci tenta non ha governato cioè
Io non voglio sottovalutare tutti condizionamenti vincoli internazionali
Che soprattutto il momento cruciale degli anni settanta impedirono PC
Cedere realmente a governare il Paese
Ma credo che Legambiente Unione Sovietica sia stato un condizionamento determinante
Impedire impedire e vicini
Realizzasse
La missione principale della sua ragion d'essere fuori
Ripeto non era quella di ispirare una riforma sulle cioè cosa importantissima
Ora detto questo e ci tornerò alla fine spero in pochi minuti
Devo dire una cosa e cioè a mio giudizio il legame tra il PC e l'Unione Sovietica avuto fondamentalmente due grandi fans piazze parlo del secondo dopoguerra perfettamente legame gli anni venti e trenta è una storia Torino
Ha avuto la fase di un legame forte diciamo così che potrebbe anche definizione degli americani col nel periodo che va dal mille novecentoquarantacinque al mille novecento alla morte dati comizio fino al mille novecentosessantotto
E questo non va dimenticato
Il fatto che
I anche in questo periodo
Esistesse la specificità specifica per il prevalentemente culturale anche politica
Italiana è un è un dato di fatto può essere dimostra piccola il partito nuovo portato Vialli
Su questo direi non dobbiamo sottovalutare sta quale certamente non amava partito nuovo ma sapeva che tornerà c'è una conversazione di Stalin conto resse riconosciamo la fine quarantasette nella quale Torres corre a stare problema dei pubblici italiani
Dicendo ma insomma questi comunisti italiani che ammettono chiunque loro partito non è un partito dibattiti bisogna fare qualcosa
E Stalin li risponde dicendo beh Mussolini avrà insegnato qualcosa
Se ci fosse stato in Francia avrebbe insegnato qualcosa in più a cuore
Una risposta diciamo estremamente ambigua che significava evidentemente che dall'esperienza della dittatura fascista in Italia forse c'era bisogno di uscire con una politica di
Da quella che contrasta contraddistingueva partiti
Quindi da un lato certo
Una diversità se non addirittura le forme di incompatibilità tra la cultura politica del comunismo italiano sovietico già si è aperto allora
Il caso di Gramsci
Clamorosa
Ma è anche vero e dall'altro c'erano forme reciproche di intesa intolleranza soprattutto c'ero forti
Legami che si stabilirono anche attraverso lo strumento del finanziamento a partire dall'inizio della guerra fredda interessante notare che almeno le ricostruzioni che conosco io le più attendibili sembrò dimostrare che il finanziamento sovietico cornicione quaranta ricominciò c'è stato prima ricominciò nel quarantasette non quarantaquattro
Cioè non ricomincia con la svolta di Salerno
Forse quarantasei comunque diciamo in un momento di passaggio verso la guerra
Poi c'è anche un calo c'è una ripresa cinquantasei no
Ma
Esistevano anche
Molti elementi di legame organico Cervetti stesso geograficamente ricordava un quadri del PC andavano alle Mosca legge andava anche il più promettente diciamo così
E
Ma io vorrei ricordare soprattutto un evento politico
Fondamentale e cioè
Le critiche esercitate dal vicino verso l'Unione Sovietica verso il socialismo reale
Furono per un'intera epoca storica
Molto dell'imputato cioè furono limitate all'esito lo stop sottovalutando la loro quota ma furono anche finita furono delimitate abbia modello di socialismo soli la famosa critica di Togliatti sulla degenerazione che era una critica di matrice trotskista fondamentalmente sulla degenerazione culturalmente sulla degenerazione burocratica sovietica era una critica al modello sovietico cioè erano critiche che si inserivano nell'idea delle vie nazionali sociali idea che veniva accettata dagli stessi sovietici
Che veniva accettata si sovietici
Ti ricordo
Sì obtorto collo però diciamo non che
Anche la parte comunista italiano torto comunque come adesso
Richiamo nel merito ma
La cosa fondamentale è un'altra a mio giudizio ed è che comunisti italiani nel momento in cui esprimevano critiche all'ora
Verso il modello sovietico non espressero mai una sola critica verso la politica estera
Le prime critiche alla politica estera sovietica sono quelle del sessantotto invasione cioè chi nello stesso Memoriale di Yalta esiste diciamo una critica di tipo metodologico interno al movimento comunista su come si deve trattare il dissenso rispetto ai cinesi ma non è una critica della politica estera sovietica anzi
è una riaffermazione limpida giustezza risente cioè non c'è mai una presa di distanza da quello che era l'elemento principale del legale
Che era esattamente il fatto di fare parte di uno schieramento internazionale che comunque diciamo era lo schieramento per affetto ed era diviso
Socialmente politicamente all'interno del Paese internazionalmente in euro
Dal dal blocco ci
Tutto questo scenario cambia dal sessantotto in avanti
Su questo scenario cambiasse salvato in avanti con la critica all'invasione sovietica in Cecoslovacchia
E a questo punto tanto è vero che
Su questo Cervetti magari ci può dire qualcosa di più interessante di quello che posso dire io ma a me risulta che quello che risulta a me che già nel settantuno in un dibattito di direzione Partito Comunista Italiano
Nell'ambito della dibattito lui estremi non ricordo nemmeno per sommi capi perché sarebbe troppo lungo
Giorgio Amendola
Scrive l'ipotesi che Partito Comunista Italiano pronto suoi legali finanziaria e organizzativi
Così si esprime
Con l'Unione Sovietica mille novecentosettantuno
Sono passati sono passati quasi dieci anni di Maxi Lopez
Quando tu dicevi due anni e mezzo intendi Lanzellotta settantotto abolita
No
Cioè gennaio del settantotto si interrompe quindi diciamo sono passati sette o sette anni
Da quel momento
E sono stati gli anni in cui vicino ha giocato la sua partita politica fondamentale
Quella
Diciamo per il governo del Paese
Allora la grande questione storica e qui concludo
Se non comunque
Perché cioè perché Partito Comunista Italiano che
E Espresso
L'idea di socialismo già largamente diverso da quello sovietico
Che era arrivato sia pure molto tardivamente
Nel mille novecentosessantotto a esprimere anche una critica
Verso la politica estera sovietica
E quindi un'ipotesi di accorpamento di movimento comunista occidentale che già coi prefigurava l'euro comunismo eccetera
Non rompere questo legame mantiene un legame è diventato un legame debole non è più un legame forte è un legame debole ma chiunque si vada a leggere principali documenti politici tipici di questi anni i verbali di direzione sono disponibili oggi presso la Fondazione Gramsci di Roma
Può constatare che uno dei leit motiv di Berlinguer ci pare vigenti
Diciamo la larvata eccezione di Amendola reciproci e che non si deve rompere
Esiste un fondo naturalmente la risposta dice D'Alema sarebbe troppo lungo cioè mi limito a porre la questione cioè esiste un una
Forza
Identità oggi politico
Timori di scissione tutto quello che vuole resta il fatto che
Berlinguer non interrompe
Non interrompe il legame Corriere sovietica negli stessi anni cruciali nel quale il mantenimento di questo legame costituisce un condizionamento decisivo nella partita politica nazionale ci sta giocando finita
E allora su questo concludo ritorno al tema iniziale
Tutta questa stagione soprattutto la stagione berlingueriana avrà dei frutti molto importanti negli anni ottanta
Cioè nella ho tanto attesa sperata finalmente giunta con Gorbaciov stagione di una riforma
Del comunismo sovietico riforma che peraltro sappiamo
Ebbe chiesi DPR
Ma questo da un esito come devo dire già fuori tempo massimo posso esprimere così perché a quell'epoca ITC
Aveva già mancato quello che era il suo compito fondamentale
L'obiettivo fondamentale la politica di qualsiasi partito politico quindi anche il principale partito politico la sinistra italiana governare
Russo
Non voglio
E
Passa
No no
C'è un aumento del quartiere adesso sta Ferrari nonostante
Bisogna
Quindi
Sì
Poi
No palese gravissima vorrei consigliare sta
Avvocato c'è anche in Italia
Cosa ricorda che l'Italia ha un alcune come dire riflessioni
Anzi in primo luogo un fatto ma questo non riguarda riguarda non riguarda tanto l'Italia su quali secondo me bisogna
Ulteriormente riflettere sotto il profilo della come dire dell'analisi storiografica non sotto il profilo soltanto dalla testimonianza
Io quando mi trovo a a discutere Dell'Oro di Mosca nel senso cioè quando si trova a discutere del finanziamento con persone che di questo si sono occupate
Ha citato gli allievi in
Valerio Riva all'inizio
Con persone che si sono occupati che hanno raccolto materiale eccetera eccetera mi trovo sempre di fronte a questa obiezione
è vero voi avete interrotto il rapporto finanziario
Più o meno qualcuno dice o dopo un po'prima ma insomma comunque in quegli anni se questa non di non c'è un obiezione audizione temporale piuttosto
Pagai minimale di valore
Si riconosce che è stato interrotto però si aggiunge
Sia prima che dopo voi non considerate
E adesso mi interessa soprattutto il primo
Ci sarebbe altro da dire tutto l'azione
C'è da considerare che non c'era soltanto un rapporto finanziario diretto ma c'era un gran un grande rapporto commerciale di strutture commerciali
Che avevano in qualche modo
Finanziamento che portavano un finanziamento
Se volete indiretto ma insomma consistente
Io
Ho sempre obiettato questa affermazione che non esistono documenti tabulato che non esistono documenti che lo compro
E dall'altro sente obiettato
Come dire ciò che ho potuto vedere come testimone
Che tutto questo una deriva quasi nessuno
Cioè ho sempre obiettato che il in realtà si trattava quando si è trattato di di rapporti di questa natura parte si è trattato anche di rapporti questa comunque di cosa assolutamente di cioè che in realtà almeno nel periodo in cui io mi sono occupato di questa materia davano più
Grattacapi se volete e anzi dediti al Partito Comunista Italiano di quanto non rendesse cioè sul piano proprio finanza
Tanto che nel mille novecentosettantasei
Due anni prima in un anno sì un anno no sì circa due anni prima di interrompere il rapporto finanziario diretto
Io ho
Sciolto
Come dire queste queste alcune di queste società ce n'era uno che si chiamava il tal buddista che era una società interscambio turistico e duo tre altre che si che erano commerciali la più importante dei quali si chiamava resti tale
Lo sciopero prese e passate letteralmente ad altri senza niente prende una lira pensavo
Di
The Beat ricavarci qualche cosa insomma no ho ricavato una una grande occasione perché non rendevano ma ho se mi sono sempre chiesto perché non rendesse e non rinnego nulla perché perché ovviamente forse si poteva si potrebbe dire strettamente noi eravamo incapaci tra non italiani
In realtà non è così
Analoghe anziana strutture di questo genere per esempio fornivano al Partito comunista francese
Una quantità notevole Patri
Si può documentare facilmente gli storici lo hanno anche ecco perché questa diversità
Fra
Come dire Partito Comunista Italiano il Partito comunista francese su questa questione specie
L'allora le diversità sono sono le ragioni sono una storica il Partito comunista italiano francese
Ha iniziato molto prima quando c'era il fascismo e quando il Partito comunista italiano da nessuna possibilità di fare cose di questo genere ma la ragione storica poteva essere benissimo superata a un certo punto e si tentò di perché un dirigente il massimo del Partito Comunista Italiano che corrispondeva al nome di
Reali
Quale
Si occupò di questa materia
Molti anni prima delle sue passivo che uscì dal partito nel mille novecentocinquantasette
Si era occupato di istaurare un del sistema di rapporti commerciali che potessero rendere al Partito Comunista Italiano
Già dal mille novecentoquarantasei
Già dal mille novecentoquarantasei
E non riuscì mai a combinare una città
Non riusciva a combinare un accidenti perché i sovietici
Non accettavano una posizione cioè non accettavano per il Partito Comunista Italiano
Una fonte di finanziamento non accettavano di costituire i colleghi collaborare a costituire una fonte di finanziamento di questo genere e perché perché in realtà una fonte di finanziamento di questo genere
Intralciava due visite prima
Un rapporto diretto con l'economia italiana da parte diciamo così dell'Unione Sovietica e secondo perché stava al Partito Comunista Italiano una maggiore autonomia di quanto non l'avesse basta il rapporto diretto cioè il finanziamento che può avvenire in dollari
Il famoso o di
Famoso ordine questa secondo me è una
L'ho raccontato questi questi fatti mi pare che siano fatti questi soltanto fatti per come dire
Dare agli storici il modo di rifletterci sopra il di trarre delle conclusioni per vedere se le conclusioni presento dietro traggo io sono soluzioni Fontana
Ma detto questo io vorrei venire all'altro punto che mi pare molto interessante di pose che invece questo riguarda puramente e semplicemente l'Italia andiamo
Poco come dire fuori o stiamo a latere delle delle della relazione miliardi ora io penso che la descrizione che ha fatto Ponts de della dinamica di dei rapporti tra Partito Comunista Italiano tutto come sta dell'Unione Sovietica sia sostanzialmente esatta
Tuttavia aggiungo anche qui qualche considerazione qualche riflessione per
Ulteriormente approfondire il tema è per dire una mia opinione
Sono breve perché non c'è
Beh io ecco
Io intanto non sarei così drastico
Nel definire
Cioè nel nel guardare al tema
Del governo dell'Italia come pura e semplice partecipazione del Partito comunista al governo inteso come Governo centrale del paese
Perché in realtà l'obiettivo che si è posto il Partito Comunista Italiano vero quello che ha ricordato
Quello che ha ricordato postuma ma l'obiettivo post
Che si è posto era quel quello di Tivoli
In qualche modo poi ne aveva ne conteneva i sembra cioè quello di influenza la situazione chiamiamola così insomma la situazione dell'Italia in termini tali da dare all'Italia
Un certo tipo di
Come dire di torsione culturale economica e sociale
E questo
In qualche modo dico
Si è realizzato nel bene e nel male
Perché il Partito Comunista Italiano appunto in Italia
Una funzione indiretta di come
Ma non
Per quello che spesso si dice
Quando si sostiene che c'è stato
Quel consociativismo che in qualche modo a determinato una simbiosi tra forze di governo e forze di un di opposizione e che ha influenzato insomma il corso delle cose in Italia
Ma per
Tutto quello che si è verificato invece all'interno diciamo della società intesa nel senso più ampio
Per
Cioè per quello che è stato fatto con ne sono il movimento sindacale nel movimento cooperativo nella cultura italiana nelle università eccetera eccetera sette
Per tutta quella quella struttura e quelli che quei legami che si son quelle reti che si sono in qualche modo costruite e che hanno influenzato il corso delle cose
Per soccorso dalla politica estera
Io vi io so ieri sera ho partecipato a un dibattito in cui mi è stato ricordato che questo accade negli anni Ottanta che un famoso storico Romeo
Membro del Parlamento europeo
Di fronte a un
Consesso e del resto
Io non sono testimoni risentirne
Affermò
Ma l'Italia i comunisti italiani sono hanno sull'Europa un atteggiamento effettivamente molto
Molto avanzato i diverso da quello delle socialdemocrazie europee
Ed era vero
Perché non a caso come dire Altiero Spinelli
è stato eletto dai Comunisti italiani eccetera eccetera adesso non voglio fare questa storia cioè prego per le è influenzando anche la politica estera
Ora dico tutte queste cose arrivarono confusa e la conclusione resta
A me pare che forse noi più che porci la domanda perché non si rompe quel
Dovremmo porci è un'altra e più di fondo
Che che contiene anche quest'perché non si rompe bellica ma che potrebbe essere così formulata perché Partito Comunista Italiano
Non riesce nel corso degli anni a diventare un eh
A diventare fino in fondo
Con come dire senza senza senza ipocrisie e senza coperture ideologiche di altro tipo una grande forza socialdemocratica di vero
Ecco questa è secondo me la domanda principale ci dobbiamo che è in parte collegata a quella precedente
Ma che non va che non la esaurisce totalmente ecco io penso che questa sia la la sul punto il il nodo anche storico attorno al quale lavorare perché badate e per esempio ecco torno e finisco alla questione del del legame con con l'Unione Sovietica perché badate
Il legame con l'Unione Sovietica nel Partito comunista italiano a quella connotazione che è stata ricordata cioè di legame ideologico
Ma non ha soltanto quella colluttazione a anche una connotazione come dire di realismo politico
Non a caso giustamente Ponza a distinto in due in due periodi cioè pre sessantotto e dopo sessanta
Perché prima del sessantotto si considera la politica estera dell'Unione Sovietica e ecco qui il realismo di quegli anni come un fenomeno
Progressivo progressista
Dopo
Sì hanno quanto meno dei dubbi su questo aspetto della politica sovietica quindi si cambia in qualche modo atteggiamento su quella su quell'aspetto e tuttavia si si mantiene sempre
Un elemento come dire il realismo che non è proprio soltanto del Partito Comunista Italiano ma in Italia è proprio anche di forze le altre forze politiche
E in Europa e per esempio proprio di una parte notevole della socialdemocrazia
Ecco quindi io ritengo che sia più giusto porsi quell'altra domanda in re che tra l'altro una domanda che ci fa pensare a a come sia avvenuta la svolta poi la famosa svolta del mille novecentottantanove insomma la svolta che ha mutato il Partito Comunista Italiano in Partito democratico della sinistra è perché anche in quella svolta non tutti i problemi in particolare questo scudati
Risponde
Grazie
Allora da un'ampiezza esce
No
Con una premessa
Tempo stringe domande fra esce particolarmente
Libiamo anche interlocutori sforna x
Se ne esce
Allora insomma io per rompere il ghiaccio
Questa
Grazie
L'articolo
Ecco Enzo
Grazie
Nel nell'ufficio politico
Raccogliamo anche altre domande rispondo subito non risponde
Cioè
Dice bene
Emiliano ci vorrebbero non una ma tante altre
Sentirsi incontri come questi spiegare ma ridotto all'osso la struttura era era quella di sempre vasto della storia russa cioè il potere vero non era quello pubblico era quello dietro le quinte non si chiamava cioè quello con la formale si chiamava soviet supremo il Governo la presidenza e così in realtà era quello concentrato vertice del partito
Che funzionava con l'auto cooptazione cioè
Il principio di eleggibilità funzionava solo unicamente fino a livello ritorna lento distrettuale per le campagne tutto ciò che superava questo questo livello avveniva per cooptazione per l'anno dall'alto
Se arrivavano
Al al partito
Per la regione poco
Rettili si serviva al partito al comitato centrale il comitato centrale a sua volta raccomanda tutto da da certi ancor più ristretta della segreteria sopra la segreteria che era un organo operativo
C'era il Politburo quello prendeva le decisioni politiche vere e proprie
Un'altra
Tre
Allora grazie nascosta
Qualche volta
Dare fa sapere presentata Nicola
Via
C'era mi sembra una rinviabili
Qual era la pensa
L'Inter
Cioè mirato
No io mi limito a poche parole cioè infatti anch'io avevo atteso che e
Sì italiani abbiano
Dedicato qualche parola questa
In divaricazione che va a un certo momento in poi se i soldi arrivavano la partito erano in funzione contro
No non pensavo fosse fosse compito finiva ma dal momento dal momento che il discorso è scivolato come ha detto bene Gianni scivolato fuori dalla dalla cerchia tematica che io ho cercato di tracciare
Mi aspettavo che agiscono sotto traccia anche questo ma approfittando della domanda
Vorrei
Vorrei anche fornì Renna
Ma una risposta come dire simile
Una conclusione sintetica quanto detto Silvio cioè che per ridurre all'osso
Il partito italiano potuto andare al potere non prima che sia crollato il potere del PCUS
Per ridurre proprio all'essenziale siamo mi pare che più più chiara come come come chiave di lettura non non può essere se questi soldi venivano realmente venivano
Fatti passare
Almeno nelle intenzioni di Mosca ed era questa questo obiettivo al quale io cercano di portare l'intero discorso
Questa questa alla
La la conclusione erano i soldi che che forse si configuravano come un macigno al collo di questo per
Forse semplicemente aggiungere sale nella
Cioè che
Che effettivamente così
Ci sono stati
L'orchestra articolare dopo l'ottavo
Secondo me
Aiutino altre ricerche non so se Ponzo
A notizie non è che sicuramente da Mosca si possono avere notizie in realtà diversi documenti anche a questo proposito sono stati due
Pubblicati
Dopo un paio di anni di diciamo così l'interregno c'è stata una ripresa di finanziamenti ma che non sono mai andati al Partito Comunista Italiano anzi
Devo dire cioè mandati all'interno anche del Partito Comunista Italiano
Vuole adesso sollevare problemi
Personali insomma
Sono andati all'Inter Partito Comunista Italiano tanto è vero che in quegli anni noi dicemmo in particolare su questo argomento interveniva spesso Berlinguer dicendo che c'era un lavori uso questa parola in molte occasioni e quando parlava di lavori io intendeva dire che c'era una intervento anche finanziario per appunto sostenere un'attività vi era un attività tendente a modificare la linea del partito comunista italiano
Attraverso appunto
Sostegno a gruppi che avevano posizioni diverse tra l'altro devo anche aggiungere che io sono stato chiamato in causa perché
Perché è stato pubblicato una volta sono stati pubblicati due
Due documenti uno del mille novecentosettantanove in cui si fanno e si dice che io devo andare a Mosca il documento firmato da sagrati io sto per andare a Mosca per parlare di diverse cose e anche per per parlare del finanziamento di di questioni finanziarie
Questo viaggio effettivamente gli uffici nel mille novecentosettantanove nel mese di ottobre
E questo ve viaggio lo feci perché avevo lasciato l'incarico
Piene di supervisore alle questioni finanziarie tra l'altro io ero allora responsabile di organi dell'organizzazione come tale avevo anche questo incarico per la segreteria su
Vi è un maggiore sorta di sovrintendenza le questioni finanziarie
Dove conta e siccome avevo fatto mi ero occupato fino a quel momento andavo a Mosca per dire su incarico i per lingue segreta del partito e di Natta che era subentrato diciamo dell'ufficio di segreteria che si occupava lui a quel punto di quella materia per dire che le decisioni che erano stati assunti
Che erano state assunte in un anno prima erano rimanevano parte non significa che siccome io cambiamo mestiere non non per questo quelle decisioni non erano mai e io questo sedici questo documento fu abbinato a un documento dell'ottantatré
Che invece si diceva invece che agli amici italiani vengono concessi dei dei finanziamenti sui prezzi delle ronde anzi no parte di royalties per
Uno scambio sul petrolio
Sul petrolio e questo è il documento dell'ottantatré e abbinando questi due documenti
Sì disse lo disse come si chiama
Mica libro
Va be'comunque adesso in questo momento mi mi sfugge il nome
Si tiene
Parisi
Bukowski esattamente lui mi scrive questo questo libro e mette in collegamento queste due documenti e dice ecco
Di che cosa si trattava
Di quali questioni finanziarie si trattava si trattava di questioni finanziarie che appunto si riferiscono all'ottantatré in realtà non è così e quel finanziamento l'ottantatré un finanziamento che Rizzato
Svolgeremo un'azione interna al Partito comunista italiano e per modificare la linea del partito comunista italiano quindi
La alla domanda si non si può che rispondere positivamente
Sì
Arretrati
Cominciamo con
Fontana a
Noi abbiamo
Poi
Il
Quando alcune
Capire però
Noi chiediamo
No anzi fino
Fa
Sì ecco
Non sapeva ma
Concreto
Prima
Avevamo Morgantini industriali uguale
A farla
Il sessantaquattro
Durante il suo incarico
Al cinema con la
Uomo
No
Carlo
Ora a
A
Non c'è una domanda ma un'altra domanda
O no no
No che
Ora
Hanno e
E o
Quanto oggi o ancora
Diciamo
Liberale
No
Ma
Ma
Nel quale ma
Quando
La dichiarazioni si dice io volevo fare una domanda più specifica
Quell'atto
Che si è verificata ulteriori alla inizia difficili inseguire darebbe
Era il braccio sia un bene
Come dire
E Granata x caratterizzata Way avvenuta
Passaggio di idee ed opinioni culturali che hanno permeato tutta la cultura italiana e linguistica lei era come dire decisa in qualche modo dal comitato centrale
C'era una decisione di far così no io vorrei che le borse ormai la serata si è prolungata in data è è
Quell'atto ma io sono
Sono d'accordo con polso vorrei essere chiaro questo punto che è l'obiettivo del partito comunista era andare al governo del paese anzi l'obiettivo il compito
Però c'era anche
Oltre a questo obiettivo pubblico una consapevolezza oltre alla consapevolezza che questo era l'obiettivo c'era anche un'altra consapevolezza che intanto bisogna essere
Ho usato dargli quell'approccio questa consapevolezza esisteva non è vero che non lo stesso di qui per esempio non so l'importanza che si dava alle battaglie
E che non erano proprio di altri partiti comunisti alle battaglie che so per le elezioni amministrative per la conquista dei comuni per l'influenza nelle organizzazioni sindacali per le le per per la cultura per il rapporto con la cultura con l'università eccetera eccetera tutto questo esisteva insomma e quindi
è un settore e beh era anche vicino
Cioè era in una certa misura voluto insomma ecco era voluto era e era era Totti determinato insomma da da delle deliberazioni e da degli orientamenti se si vuole usare queste spese
Specie se non c'è una domanda specifica io farei fare una funzione hanno
No conclusione arriviamo
Ecco
Forse velleitario propone quindi
No crackers che si pensasse che forse velleitario no persino in salsa invece questo no perché se no altrimenti si fermava esporre una piccola e chiude ma no ma invece no e cioè che ci siano stati all'interno del Partito Comunista dei dibattiti delle posizioni eccetera
Porte a come dire a considerare che quella fosse la la strada la strada giusta è che quella foto questo sì invece e tuttavia appunto
Come è stato qui ampiamente dimostrato
E fino alla fine non si è ricevuto riusciti a sciogliere totalmente questo questo nodo incombono contro
No non solo come abbiamo se possibile passare
Dodici anni anche
Ma poca
Opportuno accusa un altro
Ordine
Basta dall'ottantanove
A no
Va
Bene
Stile nuove conclude anzi
Debbo concludere dal momento che probabilmente avrei dovuto aspettarlo che dato stura
A un discorso che certamente è presente è stata sta ben più a cuore che non lato appunto perché che ho privilegiato io russo sovietico sì sovietico russo
Per cui credo che però sommando le le due tutte e due le parti discorso la conclusione rimane proprio per la cui io ho mirato sin dall'inizio cioè ponendo alla la la domanda ma
Questi soldi
Quali quali intenzioni avevano alle spalle chi li dava che a che cosa pensava e credo che dal discorso che è venuto fuori diventa chiaro che questa intenzione poteva essere di qualsiasi tipo ma non sicuramente a rafforzare concluso comunista italiano anzi io qui debbo magari con col senno di poi il PD fare una scusa io ho parlato sempre dalla sinistra italiana Marx poteva sorgere
L'impressione è che mi riferisco sono unicamente al comunisti in realtà la sinistra italiana per noi è stata sempre quella tutta ma ricchezza delle sue espressioni no
Mi dispiace Giorgio non mi sancito uscito prima che io abbia potuto fare questa rettifica ma per esempio i rapporti con la sinistra cattolica
In certi momenti avevano
Un'importanza un'incisività addirittura non interiore magari quello svolta
Proprio dai comunisti
Chi vi parla è stato sottoposto un violento processo di partito per per aver pubblicato sancito la pubblicazione di uno scritto in cui si diceva che il alla vigilia del concilio Vaticano secondo in cui si diceva
Starebbe per preannunciando una svolta radicale delle posizioni della chiesa del mondo cattolico
Erano cose vissute come altrettanto pericolose
Per i benefici del potere deluxe
Forse l'urna piccolissima correzione perché poi io concordo pienamente con quanto detto da Silvio
La sinistra italiana arriva pericolosamente il Governo
Sovietica
Non non soltanto e non tanto nei momenti di critica rivolta al alla alla realtà e la politica interna e in parte anche esterno cioè ma anche e soprattutto nelle elaborazioni positive
E laddove toccava per esempio questioni teoriche filosofia storiografia dicono Minia futura e così via
Questo pericolo era vissuto come ancor più grave ancor più appunto io dimenticato ivi farli vedere ancora
Il proprio per divertirmi secondo no
Quando disturbano ho parlato prima della dello spaccio Random venivano chiuse le pubblicazioni periodiche soprattutto del Partito Comunista Italiano ma qualche volta arrivava alla segnalazione di qualche libro importante considerato importante anche per i vertici sovietici allora che cosa succedeva
Si dava partiva il comando alla più importante casa editrice specializzata la pubblicazione della letteratura straniera la Progress dentro la quale esisteva una redazione segreta speciale dettano legge nel gergo anche progressi in ma non per tutti
La quale ha ricevuto questo ordine e il libro The spesse volte arriva addirittura sulla posta diplomatica chiamava alcuni traduttori provati passati sembra sotto i filtri di cui ha parlato e si mettevano al lavoro dopodiché si produceva il libro
Che però si stampava il numero di copie che poteva andare dall'uno a seicento mai mai più di seicento no dopodiché fatto il libro Illy proveniva messo dentro una busta di carta speciale
Sì gelato con cinque sigilli di ceralacca
E ufficiale del KGB in una volgarmente lo portava al destinatario Geppetto grosso il quale lo prendeva indiano controfirmato ricevuta
Dopodiché era tenuto a metterlo subito non la cassaforte confondere chiedevano passa
Sì sì lo metterà la cassaforte di servizio dove lo doveva attenere sempre
E lo poteva tirar fuori e se no apporterebbe rigorosamente chiuse suo il suo ufficio se allora che cosa che cosa contenevano questi questi tipi quale quale critica quale quali cose estremamente pericolose guardate
Storia Storia del marxismo Einaudi
Vedete
Queste sono le copertine di questi volumi regolarmente con questa con questa scritta sopra dove si dice si distribuisce in conformità a un artista specie dopodiché cioè vero
Per ogni compie quindi ripeto ciò che ho detto cioè
Lo stesso
Ma insomma sono assai insomma Dacia ripeto ripeto la sinistra italiana era pericolosa non perché o non soltanto perché ogni tanto si permetteva delle critiche
Ma soprattutto
Perché
Perché portava avanti un discorso che inevitabilmente non poteva finire altro se non con la l'autoriforma del sistema il quale di tutto in riformabile e allora chiuso
Canoniche laziale gli alieni ci aspetta fosse assolutamente segnali eccellenti oltre chiaramente meglio che hanno partecipato egregiamente fieristici
Forse
Grazie
Ma forse in maniera