"Comunità islamica e mondo gay" - organizzato dai Verdi e da "I Democratici per l'Ulivo" (presso la Cooperativa Incontro, via Palazzo di Città)

Ci si occupa assieme dei diritti civili qui torinese
Ovviamente i giovani Nina da che connota con lavorato per questa regione
Riunione che è stata definita da molti come una specie di provocazione io questo concetto appropriazione lo riprendo in modo positivo nel senso che nel linguaggio spesso provocatorio significato un po'negativamente
In questo caso la provocazione sta nell'accostare due tematiche
Che ci sono nell'alta torinese che ci sono Ginetto al mondo
Ma che proprio dall'alta torinese in Italia sembra debbano essere perennemente separate divise non a caso
Molti hanno guardato un po'snobbato questo dibattito è un posto vacante proprio non lo è non lo è non solo perché consiglio comunale di Torino e quindi il nostro gruppo in particolare si è sempre occupato dei diritti civili soltanto la questione dell'unione di fatto mal pare hanno occupato le cronache come tema forte dell'impegno politico amministrativo ma lo è un po'perché la comunità islamica è sempre stata vista
Come per l'aspetto dell'immigrazione quindi come alleata nella difesa dei diritti degli immigrati sui problemi legati ovviamente a all'integrazione e così anche alla criminalità di origine sta comunitaria ma in quel contesto sui diritti civili non c'è mai stato il coraggio di affrontarlo alla pari come invece tradizionalmente si fa con alta religioni particolare condizione cattolica
L'aver cominciato a discutere in un primo convegno forse più facile su l'omosessualità quindi tendente sessuali e Regione cattolica se ne è stato più facile
Ma sarebbe stato veramente provocatori per caso perché cardinale dovuto dire ci riesco Poletto che di solito ha replicato unitamente ecco una provocazione
Il comincia invece da quella che la comunità islamica con il primo confronto forti di quelle che sono le esperienze di altri Paesi spenta francese sicuramente da questo punto è importante significa cominciare laicamente a discutere di questi argomenti
Il tutte apertamente senza difficoltà essenza
Porsi il problema se ci si scontra ci si allena su sulle questioni ma dibattendo principio fondamentale che mi sta a cuore impedì parla a nome di tutti coloro che solo qualche su tutti questi argomenti e Gina e non esistono tabù
Non esiste qualcosa di cui non ho non si può parlare e non si deve parlare
Come impegno politico anche amministrativa si rivendica il diritto di parlare di tutti dando venti e poi se iniziativa è stata utile o no azzeccato o meno è il giudizio che chiaramente ognuno di noi potrà dare alla fine noi intendiamo far eseguire questi pronto con altri incontri
Vedremo come luce ma farli chiaramente erano alte difficoltà al The Catalyst questi ultimi in conto ringrazio non so chi venuto male inviate volevo sottolinearlo come per antica antico limite culturale anche una volta abbiamo fatto un dibattito che riguarda all'Islam di venerdì
In consiglio comunale quando ha invitato tutte le comunità religiose l'abbiam fatto di venerdì
La comunità italica venne venne riconoscendo il fatto di essere un Paese ospite da deterrente la settimana e fatte certo modo oggi mi fa piacere che questo aspetto che tra virgolette una svista ma ovviamente la seconda oppure altre volte farmacista dovuta al fatto che siamo in un paese in cui la cultura cattolica determina anche le scadenze settimanali
Non è stato oggetto di polemiche questa è sicuramente un segno di rispetto comunque di confronto che quindi ritengo pubblicamente anche di dover sottolineare col nell'introduzione poi lasciai
La parola a Paolo Conte chiediamo individuato come colui che coordina il dibattito e lo porterà dove spero tutti volevamo interesse grazie
Buona sera questo del dibattito è un delicato in Castro
Di a religioni di lingue e anche di orari e di impegni per cui devono fare una una regia un po'un po'
In particolare
Forse forse un po'televisivo stabilisce quindi comincerei subito
Con alcune domande alla l'orso ospite francofono cioè questo ragazzo che viene da Parigi
Mentre apprendiamo che professor Vattimo sia affiancato dall'altro Propp abbiamo prenotato che Fouad Allam che sta arrivando dalla Malpensa allora tutti chiami
Il quadro
è sei il presidente di un'associazione che si chiama che ma se ho ben capito un'associazione di
Dovrà cioè magrebini nati in Francia omosessuali poi spiegarci appunto come come è nata e che cosa fate
Va fatto mantovano soltanto un braccato fanno
Notam sette ter banchetti una struttura siamo che poi si occupa partiti alla Bocconi alchimia pepata associazione si dalle medie che forse
Allora un'associazione nata quattro anni fa per
Tentar di riunire i gli arabi omosessuali in Francia era una iniziativa che prima non esiste
Che cosa fa per che cosa ha fatto raccontaci
Che scorre se con le scritte gioco come ha preteso che ritocca vicenda anche Pino fossero le tre chili tre etica Chiurchiù il festive facciamo le suore che quelle un'entità Thanatos chi palmette dichiaro che permette lasciamo ciotole che già fosse ci mancherebbe no Piacentini si il tono del territorio dunque punto quattro dopodiché Paola Gandolfi parte
Noi abbiamo patito dove tutti i promoter siccome se il treno fosse
Cerchiamo di organizzare attività per attività culturali per i gay magrebini in Francia mettere permettere agli scambi fra il che francesi e i che i magrebini anche che del Maghreb
I che i magrebini anche nel Maghreb ecco poterti spiegarci questo questo punto addirittura se si può parlare di Chieri nei Paesi del Maghreb
Brancaccio
Preoccupanti che o manca il biglietto Scholz chi copia Cornacchia tra queste due giochi oltre a colazione ombra sexy no équipe patriarchi trovo sexy The Park il e poi il portavoce Como partners action poche parole
Dal Copaco appartenga alla perché il suo Adorno Tecnodiffusione ottanta scalata che ne da questa chiavetta mi dovere domattina per intorno al prossimo voto escono lente
Non è una città lettori io stavo contiamo che cambiano il mondo Nanchino ma da parte dei tecnici l'OPA tecnica e passione
Anziché l'ha capito per i crediti Kyoto porta ormai aggettivi contro il mondo che si aprono non scherziamo tutti della Opal ci mancherebbe Opal poco noto troppo
Buona domanda nel Maghreb ci sono o uomini che hanno delle relazioni omosessuali dipende dalla
Situazione culturale del posto ma che non si ritengono che lei e persone che invece sono sono gay come me e come voi e che la comunità obbliga a uniformarsi a una certa uguaglianza Tom quindi a rientrare all'interno di certe norma quindi asportate oppure
Una domanda di Vattimo
Problema ma giovedì a Francia e Gran Sasso cartoon monco
Qua coma niente di più danno dalla Fed non lo shock boh Couto Monselice allora considero un atto interno com'apparati le sommosse
E scopre jumping armati tutti e due disponibili te del Maghreb ha imparato Porro o soci tanto contrasti fra i piccoletti Chiurchiù all'apice di più
Rettore Telecom fanno alle le prigioni a terra oppure qua perché effetti mandarla lasciarle cosa premier c'è del GE ma accanto il tarlo giungere la c'è un senso chiedersi fame
Scende Cianchi National con Espada Como Monselice sanno non nuova per la basse
La situazione del Sud ritardi LeBaron vorrebbe passo essere Salvi sfugge pace ma una però finì in Messico tutta Square lasciano Jean Clair Baron guardano fotografie siete parte era un fatto perché venga son via mi sprechi a me
Bisogno ancora qua assistito la vitalità le deceduto
Qua credo la situazione interna nozze per dirle diciamo onde relazione omosessuale Sansone con metri più Bridgman sul sul bancone Rambaldi vanno a farmi e ma forse non si sa se era un paradigma scrive
Ottimo son Val Trebbia se i comuni per ritornando alla prima fasciste gabellieri vediamo se il cerchio che io la grettezza situazioni facili perché la ombra di Abu Cuda paritariamente Maktoum Monte Bianco tuttora circa si fiaba un trattore per si apre
Però
No mettere
Tocca perché piove c'è qualche che copre cioè porre paletti può Tropea poi
Età porta no
Quartetto Coppelia ottica ove Tiana portavoce donne perché mancherebbe Maceo Parker dietro che però abbiamo vecchi perché e macabra proprio perché pretorile
Niente arte perché ha fatto i Bot tappeto Chiti notorio con
Perché l'operazione sono tonfo sorpreso viene giovedì perché quali azioni provino torbide
Il tutto a papà purpurei
Turchia moglie psichiatrico debiti perché diciamo acqua tap perché l'appuntato le azioni d'altra parte quale soltanto notevole più Filippo Bocchi preparati e credo perché fa l'attore parità di tutte le età Ossirinco controproposte l'anche a ho mai tutti perché perché diciamo propositi pietra capelli
A tentare clamoroso
Il gioco tante flash of Nations lo fermammo diciotto a parte rette ma
Come il calcio
C'è qualche lepre dove potremmo
Patrizio Bertelli tatticamente
Veri e propri pacatamente sono più calmo
Sì allora tento di riassumere anche perché altre
Perché degli europei si chiede guarda avrebbero dei vantaggi nel mentre forse perché magrebini sosta
Pezzo dominati forse anche per che le relazioni
Sono fra gli europei i magrebini sono in questo momento spesso dettate dal più da un da questioni economiche oppure da un sentimento il inferiorità piuttosto che effettivamente da
I magrebini dice lui sono soffrono di un complesso di inferiorità
Che che alle corride e che è legato alla colonizzazione
Fatto sta perpetrata
Comunque tornando alla che è il ma e l'esperienza parigina intanto avrete capito che questo il professor Kuala Lumpur stavamo aspettando che si sta inserendo nel nel dibattito
Strada che ma l'esperienza parigina anzitutto vorrei sapere una cosa molto semplice cioè si cominciate a essere tanti cioè se cominciano a essere tanti
I io Ibra omosessuali istintivi magrebini nati in Francia che si riconoscono come omosessuali e poi se avete partecipato alla battaglia per il riconoscimento
Delle coppie dello stesso sesso per i PACS
E in che ruolo hanno avuto in che recupero avevano avuto in questa
Polemica le comunità islamiche in Francia
O no politici psichiatrico tipica Tomacelli Cantat depressione Miglietta prego ogni non Giacomo con erosione migliaia dice
Esiste solo da quattro anni la situazione però il in quattro anni ho visto passare del migliaia di omosessuali magrebini
Vi sono delle serate era una traduzione che non ho fatto prima forse è il caso ad accordi dirlo ci son delle serate che organizzano Stone dei chi dance al pomeriggio quindi delle serate in discoteca al pomeriggio in cui molti omosessuali magrebini si raccoglie
Perché ove il consigliere del samba della propria ecco mediateca facente parte manca tanto che se no barche cosa capiti attenti nel ramo selezione dei prodotti che come da tempo toccherà
Gli attributi chi ha proposto a tutti e cooperazione ha prontamente sta acquistando perfezionano
Caja
Trocchia forte moglie manca però ho detto protezione del Pamir
Tremate Armiliato viste trecento euro Del Torchio ha perso molte delle proprio qua otto tetto otto con Toscana poco giochi grande politica compiute
Sotto applicazione di conoscenza apocope al terzo attiva tutto diciamo dormire troppo cedevole Lancet qualche azzoppato opaca
In Francia siamo la più importante i magrebini sono la più importante comunitari però straniera e quindi come in ogni popolazione vi è una certa percentuale di omosessuali il cinque per cento si chiede
Quindi sicuramente anche fra la comunità straniera magrebina
Kehl ma ha permesso di dare visibilità anche agli omosessuali delle periferie ad esempio perché spesso in Francia negli magrebini sono raccolti nelle periferie
Pato
E la risposta alla prima domanda
Capopattuglia con la Pacchetto tra preghiere PACS schermi professor poi tutto è nato cerchiamo e che Proto scettici che fra maltrattato e proiezione ore i picchetti Depero che Ettore
Bocche idrotermali toglie chiamò schiettamente perché il signor Rocchi ieri Keep Roche Chini marcia pre apre quindi che nulla potrà Chienti gazzette detta dal o scambio coi nipoti sorelle
Noto spezzettate tenuto fermo pare che dovrebbe Titanic immediati effetti diaconi che equilibrio et noir gli attacchi penso di poter cerchiamo di cosa
Si è compiuta per lo meno un voto che qua molto molto freddo e pioggia per le infrazioni più che politiche
E non abbiamo lavorato sul tax eravamo ancora un'associazione molto giovane ci siamo più impegnati nel favorire il letti strage quindi
La visibilità i della comunità magrebina gay all'interno della comunità che francese
Fai qualche informazione sull'atteggiamento delle risorse la parola sia giusta comunità islamiche e degli Imam in Francia sia riguarda i fax che riguardo alla realtà che in
Vogliamo Torriti dedicarsi otto questi il Papa opaca dicesse che presenta oggi quelle Kilgore pachistane Ciampoli poiché e quelle lettera offre PACS diritti meno
Ne poco dalla versione cantata in democrazia un preposto se porremmo il problema di Tokio
I parchi a chi dovrebbe il commando dotate di una duplice tentato aspetti tetti piatti
Dopo che necessarie che Sitec cerchietti ma lì pare settori bene
Delle
Twinings allora le dichiarazioni della comunità islamica sono state molto stili di Jean-Paul Poli
Licchello che uno dei fautori ed i responsabili del fax sulle unioni civili francesi ha ricevuto anche delle minacce dalla parte di
Della comunità islamica
Va bene adesso teniamo un attimo da da parte fu addette pelliccia come si tradurranno Orecchio
Passo agli altri nostri ospiti vorrei sentire le prime valutazioni che si sente di fare Gianni Vattimo su questo tema specificando che non sa che conosce molto bene prima che io vorrei anche visto il poco tempo a disposizione parlare soprattutto di questo
Confronto conflitto nella realtà europea cioè lasciamo perdere per un attimo perché se no andiamo tutt'altra direzione un problema mondiale diritti civili e per va vediamo queste due minoranze
Imparagonabili in un certo senso sono imparagonabili ora in un altro senso sia c'è qualcosa che può assomigliare propone l'essere minoranze questi due minoranze a confronto con una confronto nella realtà realtà europea di oggi
Insidioso sintetico però anche chiaro e mi scuso dove controcultura settembre ventuno andarmene perché devo andare in collegio collegio ha detto
Ma quando quando abbiamo pensato a questo quando ho pensato al tema di questo dibattito anch'io mi sono assicurato che il punto era
Che qui siamo di fronte a due minoranze una delle quali è doppiamente minoranza nel senso che gli omosessuali nel paese gli omosessuali italiani in Italia in Europa sono una minoranza ancora oggi Francesco Poletto e cercano Castelli l'avanzo non stiamo lì a fare tanto va bene e due invece di islamici omosessuali sono gli omosessuali sono rinomanza e come i loro islamici sono delle minoranze ancora servisse che pure doppiamente minoranza quindi il discorso mi sembra che diventa interessante
In questi termini perché come minoranza sia gli omosessuali europee sia agli omosessuali magrebini
Nei Paesi europei hanno e soprattutto gli omosessuali europei ovviamente perché sono cittadini da più tempo più inseriti nelle nella politica locale eccetera hanno comunque la funzione il compito secondo me di rivendicare delle loro libertà di minoranza che diventano però si riflettono sulla su problemi di libertà generale tutta la questione delle unioni civili
Per noi certo se fosse una questione di minoranza come diceva Tiesco Poletto potremmo persino vergognarci siamo insomma perché va in giro sembra mettere in piazza del fatto che a te piace andare a letto in un modo piuttosto che in un'altra se non fossi convinto che questo serve anche agli altri beh lo farei lo stesso devo dire però lo farei con meno aggressività e con meno sicurezza perché
Diventano questa questione di minoranza è in realtà una questa maggioranza non è tanto casuale che le gerarchie cattoliche preferiscano considerano una cosa è dire avanza riguarda un certo gruppo non li trattiamo bene non li bruciamo più eccetera eccetera quindi nocivo mentre l'ottanta per cento se proprio vogliamo andare in giro a ostentare come il povero Lerna che però non è omosessuale ma ebreo e quindi ostenta la sua giù perché Giuda intacco Cancian qualcuno
Allora
Il punto e questo noi diciamo nella lotta nella lotta quella che possiamo ormai forse non è neanche più tanto noto perché purtroppo diventato a far fine sono socio al ci sono i personaggi che si scoprono bisessuale all'ultimo momento perché
Sono sono diciamo che non ricevono più a b nel senso che solo come eterosessuali
Al diavolo
Ma voglio dire
Nella diciamo nello sforzo di affermare l'identità omosessuale di rivendicare dei diritti noi abbiamo la coscienza di fungere da minoranza se mi si passa questo vocabolo religioso visto che parliamo in prigione profetica cioè se poniamo il problema del come e del perché si può essere omosessuali senza essere necessariamente put Ranieri PUTT anni e con tutto il rispetto poi perché
Ce ne fossero l'anno nero insomma non ma certo se si possa vivere castamente perché è un problema che ci rimprovera ci mettono sempre avanti Prete
Tutti questi hanno il dovere della castità sì ma alcuni dalla casta Rita cioè e io ivi sposati Casti sono possono essere casti sforzandosi di essere fedele alla moglie Heather c'è un c'è un comandamento per loro
Per gli omosessuali non c'è niente di questo genere lasciateci sposare metteremo poi potrebbe parlare anche di omosessuali Castri se però credete che invece per essere casti bisogni tagliarsi tutta l'organismo nella larga maglia
Allora non ma no non funziona è una questione di diritti umani
Noi come omosessuali euro Pray alcuni anche che si sforzano di pensare in relazione alla religione io non sono mica un un attimo professo non so bene cosa sono insomma tanto non le chiamerei attacca che abbiamo secondo me è una funzione di messe in discussione di tutto ha una visione della sessualità del rapporto tra i sessi come rapporto di potere anche nella famiglia come struttura stabilirà forse ci liberava hanno ci libereranno definitivamente le clonazioni cioè una volta che si separava nettamente la riproduce il riproduzione dall'amore magari non non dico che sia divertente ma a me visto che si eccetera in ogni caso di questo non parliamo Londra perché dobbiamo sta non solo in Europa ma anche oggi e quindi non non avvocati
La domanda lì la curiosità nei confronti del degli omosessuali organizzati islamici eh come vivono questa loro funzioni doppia minoranza sul piano della propositività sociale per esempio certo è vero che stiamo parlando dell'Europa ma a me non dispiacerebbe sapere fino a che punto un movimento di questo genere potrebbe influire sulla secolarizzazione e la modernizzazione di certa mentalità islamica io quando c'era come lui lo dico sempre perché mi sembra una grande trovata quando c'era come IMI in Iraq avevo suggerito che invece di bombardare di mandare ci bombarda anziano si gettasse Vaglieri cassette pornografiche manifestini con donne nude
Perché noi la nostra emancipazione laica in in Occidente è passata anche attraverso una rivendicazione in questi bisogni elementari latente emanava più Chiesa tutti noi ci ricordiamo che in altri compagni di squadra io continua andare in chiesa
Testardamente perché non metà ormai in cui era troppo tardi per divertirmi
Ma i miei compagni meteo andare in chiesa perché andava casino erano stufi di andare a confessarsi tutte tutte le volte quante volte figliolo eccetera cioè la liberazione dall'autoritarismo ecclesiastico è passato attraverso anche attraverso questo quindi una curiosità legittima una domanda
Come si pone questo problema dottrina al mente disciplinarmente nell'ambito della religione musulmana e come quindi questa rivendicazione può diventare un fatto
Evolutivo diciamo un fatto di sui scuotimento di quello di quella struttura che talvolta non in tutti i Paesi musulmani ma talvolta dà luogo anche dei regimi integralisti eccetera eccetera e poi qui naturalmente che cosa come agisce la presenza di un gruppo di o MOSE dighe e organizzati
Nell'ambito di una comunità di della minoranza musulmana immigrata perché effettivamente anche questo diventa è un problema di liberazione in tanti sensi perché anche direi nella risposta che ho avuto prima mi sembra ragionevole ma no non credo che sia esaustiva perché per esempio e molto meno
In Sudafrica c'è una lunga tradizione di schiavitù non credo che gli europei solo perché più lontano che quando riparte per andare a cercare degli amanti va Nordafrica e non va in Sudafrica dove ci sono i motori cioè secondo me l'ICE Qualcomm
Puzza di più c'è qualcosa di più però non lo so devo dire appunto
Ho l'impressione che i nordafricani siano più disponibili anche ma un semplice poi diciamo è ma lo fanno perché son poveri hai voglia anche nel Sud si capisce che se il barone von Gloeden li paga l'ampio contenti ma non so se era solo così insomma però questa è una curiosità che mi rimane voglio dire
In ogni caso questa comunità questo gruppo sociale questa minoranza come può agire
Come elemento propulsore di modernizzazione anche nei confronti dell'Islam questo mi interessa perché certo poi di occuparmi di aiutarli nella loro auto liberazione alla liberarsi da nevrosi sensi di inferiorità figuriamoci va tutto bene ma è come per noi c'è c'è ci vogliamo bene essendo simili in tante cose e ci aiutiamo ma rispetto alla struttura politico sociale del mondo in cui viviamo e anche della religione
Per esempio e incontri con teologi cristiani io talvolta scopro che tutta la storia è Sodoma e Gomorra viene può essere interpretato in tanti altri modi quindi che persino dal punto di vista biblico
No di Sodoma e Gomorra può essere interpretata in tante altre volte nel senso che non è vero che sia principalmente per ragione del fatto che hanno toccato il sedere agli angeli
Ma invece perché non hanno rispettato l'ospitalità insomma c'è una c'è una interpretazione eterodossa non non cattolica delle pigioni Sodoma e Gomorra che eccetera eccetera
Allora è possibile qualche cosa di questo genere all'interno dell'Islam oppure li non c'è santo cioè se uno vuole essere un buon musulmano non può essere omosessuale e se uno vuole essere omosessuale senza
Oltretutto io poiché conosco pochi nel Corano confesso ma insomma siamo umore sia omosessuale non può più essere musulmano non può si deve vergognare deve sentire se peccatore eccetera eccetera queste sono delle
Così per le curiosità delle domande ripeto noi nel mondo occidentale
Ci sentiamo molto in molto profondamente l'idea che la nostra liberazione un personale vede nostre dalle nostre pulsioni come cavolo volete chiamarla anche una questione di libertà generale
Come minoranza allora diciamo pure profetica figli gay musulmani verso dove
Mirano cioè si sentono e come dire impegnati attraverso questa loro vocazione specifica
In una trasformazione del costume dei loro Paesi oppure come sarebbe anche legittimo cercano soltanto di darsi una vita un po'meno deprimente è un po'meno colpevolizzata eccetera eccetera
Pensano di fare un azione di vivificazione della società
Ritengono anche di poter rimanere dei buoni musulmani o questo discorso religioso assolutamente alternativo rispetto al riconoscimento però non sessualità
Sì credo
Ha davanti un attimo io nel senso che adesso stiamo cercando di spiegare bene a attuato lui la la domanda sponda la più avanti io vorrei introdurre Ford Allam dicendo una cosa mia
Vedo anche un aspetto politico in questa vicenda penso a un movimento che casualmente anche utilizzato il colore verde
Che si chiama lega nord e che se non sbaglio negli ultimi mesi non ha fatto altro che combattere contemporaneamente islamici che gli omosessuali con una come dire coincidenza interessante perlomeno in interessante
Anche se ovviamente sono due combattimenti diversi tipo raccolte di b però non è che la lega nord chiede che i comunisti non posso adottare figli o che non possono aprire sezioni è a lega Nord compatta dai comunisti ma poi fa la corte che non sia fra le mosche e non si possono riconoscere coppie gay è adottare figli ma interessa di più ovviamente l'altro verde quello legittimo
I nuovi in quei il Movimento Verde che per esempio si trova forse più degli altri in tutta Europa questa situazione
Nel senso che scusa lo posso dire io senza timore che la cosa venga interpretata come denigrazione ma i Verdi in Europa son pieni di froci credo che questo sia noto no tutti a tutti i livelli in Francia in Germania in Italia eccetera
E comincerà anche a essere pieni non islamici ma di sicuramente di persone di origine nordafricana o araba che vivono in Europa e quindi detto anche questa questa discorso che può sembrare molto teorico poi per esempio per per né speranza progressista con la quale dargli retta poi molto un cocco può diventare un confronto molto ravvicinato o come ci diranno poi gli amici del del circolo morisse di Torino il fatto di trovarsi magari con le bandiere che egli ha una manifestazione accanto agli mamma contro il razzismo xenofobia
Possibile immaginare davvero che le queste mi minoranze faccio l'insieme delle battaglie di civiltà o ora siamo destinati a allo scontro su questo terreno non appena nel non appena lei comunità islamiche sono più forti in Europa
Sì mi pare ovvio che dell'attuale
Tra virgolette o da parenti di dialettica politica
Etica politica il il trattamento delle minoranza fa coincidere ovviamente la fonetica relativa alla percezione che si ha di rissa ma nel discorso europeo occidentale
E lei anche nei confronti ovviamente delle minoranze come sessuale e non soltanto ovviamente dopo omosessuale questo chi mi pare ovvia mi ponevo io in questione che probabilmente è dovuto anche direi
O anche a un certo tipo di in atto attualmente in Europa secondo me a un cambiamento di di posizionamento di tipo dieci fosforico politico il doveva configurarsi oggi diciamo giacca al qui e mi fa chiama il ramo la la dialettica politica
Certamente da oltre dopo la caduta del muro di Berlino certamente soci
L'ancestrale la tradizionale o classica lotta di classe oggi si è spostato verso orizzonti politici nuovi che noi chiamiamo diversi che il linguaggio sociologico a tenenza chiamare
Conflittualità etnica e certamente oggi si starci assistiamo direttamente e indirettamente a faccio che io ho chiamato la moltiplicazione delle frontiere simboliche
E queste frontiere simboliche che oggi popolano popolano il rosso nostro agire con quel quotidiano la nostra percezione all'interno della con crescita e della cultura urbana oggi si definiscono in termine di diversità e la diversità queste linguistica può essere etica può essere religiosa come nei confronti dell'Islam può essere sessuale come nei confronti dell'io come come sessuale e di ogni di ogni ogni genere
E questo è un indicatore secondo me abbastanza importante
Di questo complemento triglie
Di Teocrito Rita politica cioè la nuova con titoli conflitto conflitto conflittualità politica eroici a un nuovo direi spaccio molto logico è un anche un nuovo spazio territoriale oggi nelle nostre grande metropoli
Laddove in un certo senso l'assunzione direi di un cosmopolitismo inteso come come massima versione della diversità delle comunità umana sotto tutti gli aspetti possibili trova in un certo senso la scuola la sua identità e il risultato anche della la reazione in un certo senso quello che io non non esito a chiamare i movimenti ottimo Terni
Ecco il il esultante dei processi di di mondializzazione di di globalizzazione ecco
Quello che il la politologi americana con etichette da chiamato la quella delle culture secondo me non conceda soltanto il rapporto fra Islam e Cristianesimo glissare Occidente dividendo i conflitti fra grande fra forte i passi intensità ma ma tocca proprio
I fondamenti stessi Gerelli venuti Ray semantico anche piste molo DCT Gigi ciò che la cultura cioè la cultura come modo di posizionarsi
Nella complessità della cui vita umana ecco e li ciecamente ritorno non bisogna nascondersi dietro un bicchiere c'è una guerra in atto
C'è una guerra in atto ciocche dove essere decreto il socio che devono essere comunità umane su come può essere possibile la gestione della diversità o quello che io chiamo l'ente la gestione dell'eterogeneità culturale
E questo pone indirettamente spostandolo spostando diciamo dal locale al o del nazional alla a uno spazio più allargato tocca ovviamente secondo me gli stessi destini la stessa identità europea
Di qui ovviamente c'è paradossalmente c'è questo certamente questo questo forte legame nel trattamento della diversità umana ecco forte forte legame tra la visitazione della minor delle minoranze musulmane che popolano l'Europa è la rivelazione delle delle minoranze Hume sessuale che popolano anche a anche il occhiello Europa cioè che leggono il problema che si presupporre oggi l'ho già detto mille volte l'ho scritto anche sul anche sulla stampa e che che e come in un certo senso tradurre questa questa questa eterogeneità cinque sette Rosita che fondante che esistente oggi lo è stato anche storicamente ma oggettivamente molto più amplificata come tradurre questa eterogeneità in in un linguaggio politica nuovo ecco che rende in un certo senso molto più dolce i conflitti
E questo
Non è facile
Non è facile perché storicamente ci sono delle forza anche greca regressive antagoniste che essi che lottano
Che si fanno che si fanno la guerra la lega è un esempio il nostro movimento verde è un altro esempio
Dunque complicità
No fa capo non in quel senso all'OPA all'opposto e confortata con il tempo
E dunque c'è questa già l'etica politica che che nuova che vede nel nel nel nel Imu questi nuovi soggetti musulmani e e omosessuale in un certo senso voi
I protagonisti per eccellenza della
Alla volta della conflittualità politica che si è venuta a creare
E
In un certo senso di tutte le immagini palpabile di queste tendenze regressive che noi sentiamo purtroppo in Italia e non solo in Italia sentiamo ogni giorno nei nostri canali televisivi alla radio e le leggiamo che su su sul sui giornali ecco e dunque per me è un conflitto ad alta intensità
Perché sta penetrando poco a poco piano piano giudice ciò che i più profondo nella topologia nella autoproduce umana detto che ovviamente la questione affacciata più complessa ma detto nero dopo su questo sulla
Sopra alla questione di Strummer e il la questo dell'Islam anche
Nel all'interno del dello spazio politico europeo anche sia uno spazio intervenire ovviamente
Tocca ovviamente la visione il discorso torna producevamo sull'Islam e pone anche il il problema della della nascita d'uni stanno europeo vale a dire anche le nascite io un istante sia autonomo
Zero
Reciproca infatti io volevo provare proprio su quel a questo punto il tuo ragionamento a pro porti a domanda di Vattimo no
Lui l'ha fatta agli omosessuali islamici non credo che tu possa rispondere a nome di omosessuali islamici però poi rispondere forse in termini più generali cioè la comunità comunità io
Chiamo immigrati poi forse la parola immigrati non è giusta mi mi correggerete Max Martin per capirci
Comunità immigrate di paesi etnie di tradizione islamica in Europa
Di fronte alla questione omosessuale come prima ancora di questo di fronte alla questione della soggettività la libertà femminile ma faceva parliamo i particolari di fronte la questione omosessuale hanno di fronte a sé la Positano la possibilità di rinnegare completamente le proprie radici e occidentalizzata sì fino al punto di volersi mettere la pelle bianca
Oppure rivendicare la propria identità che in una identità probabilmente omofobica o comunque contraria a questo tipo di libertà sessuale c'è un terzo modo che non sia questo GE che non sia quello di rinnegare la propria storia pretende identità ho di combattere invece dico dico batte l'omosessualità ecco e questo modo diverso e modo che prevede ancora l'Islam o il conto completamente laico
Domando a cento mila dollari comunque cercato di
Certo
Dipende della visualizzazione del dipende della vegetazione che noi abbiamo degli stand sino partiamo g delle Gerson Tristan che vede nell'esame esclusivamente il discorso di tipo radica Lunio fondamentalista
Come un Nissan che si definisce in funzione di un corpus di testo
E che questo corpus di testo
E praticamente è stato due praticamente storicamente praticamente controllato faccio che notiamo c'erano le foto a cioè vale a dire il i giuristi ecco sì questo istriane quello che mette e che ha una relazione sincronica con il diritto
Mi pare evidente che comunque le speranze Gia di un'uscita di strada del diritto sono poco poco pro probabile e la grande questione il è la grande questione di slancio del quello che poiché il mio altro collega che si è chiesta ha chiamato giustamente la crisi della ragione giuridica
E negli stand con porpora anima c'è una crisi della ragione giuridica non per niente questo Issam ovunque sia il prigioniero in un certo senso fra il discorso di tipo neo follemente rivista che vede nell'istanza soltanto una serie di divieti uno codici di divieti
Anche se non risultato di un processo storico perché il diritto è stato forma formalizzate storicamente dopo la rivelazione ecco Cocco ora coranica
E e lei prigioniera una tappa e dall'islamismo radicale che vede nell'azione politica nella redazione di uno stato islamico l'unico modo di definirsi islamici c'è uno c'è una via fra le due io credo proprio che dal le indagini anche che ci fa attualmente nell'ambito delle ricerche in sociologia della religione e poche in Europa noi stiamo assistendo certamente in modo timido
Però siamo estrassi terno certamente alla nascita di un Islam che sia autonomo
Banche perché strutturalmente otto non nuova le vere dive staccato dalla sfera dalle sue radici originale le sue radici originali sono ovviamente le radici territoriale cioè il Darrell Issa cioè non non essendo più presente in Europa ciò che faceva il perno che è fondamentale per capire il modo di strutturarsi dire come Titanic che vale a dire il territorio attivare la nella territorialità lo spazio politico definito ed è evidente che l'istante appare in Europa
è un istante completamente nuovo
E non ed esempio c'è una sociologa algerina che ha fatto dei lavori interessate su questo lei ha va be'spaccio anche Oliviero ha che lavora sull'Inghilterra eccetera dai ad esempio ma a a cosa stiamo assistendo nel in questo cambiamento strutturale dell'Islam a un istante certamente molto meno comunitari sta e telefoni tanti maggiormente indicativi di parametri che noi abbiamo attualmente ci permettono di andare verso questo tipo chi poi tipo di di di di di politici poiché è ovvio questo ma a compia accompagnato da una riflessione o anche dal punto di visto meno Cicu geologico giuridico
Ci sono degli spazi in Europa che permettono questa riflessione
Oggi no
Non ci sono degli spazi vale a dire che l'archeologia occorre islamica opera dipendente
Delle strutture portante dell'ICI anche sono casi che l'università e la salva la sei tu un'ora che era una e cita tutti i centri classici di punizione del del del discorso del controllo della gestione del sacro nella lista però per però SISTAN assistendo alla nascita di nuovi predica tra di noi ma di tipo modernisti che porno che pongono alla alla alla al al centro l'attenzione di una parodia sull'omosessualità ma parlo in termini di apertura ermeneutica che fanno ad esempio discorso
Per i diritti dell'uomo
Che cominciano a critica a criticare il corpus costituito storicamente delle quattro scuole di diritto debilitanti è un fatto storico che può che poteva dunque seri modificati tutto questo alcuni Imam io cito ad esempio adesso comincia a essere un po'una stare un po'del del del del dell'Imam né in Francia Lima gli Imam della moschea di Marsiglia ad esempio che Safab ben cento
Che era il figlio dell'ex rettore della Moschea di di Algeri ma ci sono un po'anche in Inghilterra e delle comiche gli Opal pachistane sistemo delineando delineando queste queste nuove file queste nuove figure
E questo è anche ci insegna una questione secondo me una una cosa che semente portante né dei processi migratori nel nel nostro modo anche di concepire ciò che la cultura che Sergio che sono le comunità umane nel loro posizionamento ed elitario cioè l'immigrazione implica sempre e comunque Until vere dell'identità alla fin fine cioè se questi ha diritto di Litio onde l'identità toccava anche delle sfere che magari erano le corre le rotte forte
Del dell'assetto identitarie da religiosità ad esempio e tutto questo tutto questo nella complessità ma proprio nel cosmopolitismo nelle teologi Rita che si sta creando ovviamente
Nel nel nostro continente europea trova in un certo senso il suo centro di gravità e questo ovviamente provoca una reazione e lì e interagiscono ciò che io chiamo le forze regressiva
Ecco
Dalla parte nostra re fosse di tipo devo fondamentalisti è ovvio che qui il l'Europa mio fondamentalista e le borse che ne molte moschee in Europa furono di discorsi rigidi che vedono nel nel codice
Giro con l'azione di controllo sociale il l'unico modo di verificare l'igienicità delle delle delle loro delle lo convoco comunità ma chi l'ha detto
Chi l'ha detto ecco però in un certo senso la critica di cui io faccio anche il discorso occidentali prezzo Tristram e quello di intravedere l'Islam
Celtica della nella tra Polo di nella trappola di questo di questo processo di identificazione cioè io l'avevo detto anche nel nella risposta che ho fatto Ceronetti lire lunedì scorso cioè sempre affermare diciamo e per me li stiano e cioè non non non esiste non esiste non ci chiedano c'è autorità costitutiva ne diffidano ciascuno e depositario ecco della sua della spesa
E perciò ed evidente che questo in un certo senso a Torre ecco una in un certo senso una una una relazione anche Sculli nel sul corpus costitutivo i ciò che diciamo il Corano sono profetiche e anche il divieto diritto ciò che viene chiamato distinta cioè la la possibilità interpretativa la possibilità di adattare e con l'enorme i contenuti eccetera de diciamo Assocond ovviamente delle condizioni storiche e delle condizioni geografica otto politicamente parlando è stato sempre così prendete l'esempio degli stermini India
Chi l'avrebbe detto di questa coabitazione che è durato oltre cinque secoli fra una cosa cristiano ha sempre negato cioè rifiutato il il paganesimo
E il monoteismo islamico
Cinque secoli abbiamo dei abbiamo Ute dei fenomeni di quasi Gtt di convivenza e di di sincretismo religioso non ne parlo però cito ad esempio la parti Marche tantissimi altri il tantrismo aderì tantissimi elementi che hanno fatto sì che in un certo senso unifichiamo regina in esilio sì sì sì creato ecco c'è il paradossalmente la paga l'accusa di questo forte dibattito che incombe l'Europa
La tragedia che noi rischiamo turchi proprio e e proprio quella di spaccare in un certo senso ciò che con è un atto all'istante stesso cioè la cultura al diritto cioè andiamo oggi il rischio è quello di andare e di andare e quei tanto questo tipo di macchine verso un istante genero del diritto impedendo Nascita di una cultura originale in grado di accompagnare un processo di interiorizzazione Inti integrazione nell'Istria nello spaccio europeo
E un dibattito di un'estrema complessità mi rendo conto però delle zone di speranze secondo me sono effettiva effettivamente presente
Si tratta di accompagnarle ma non soltanto teoricamente per le volontà politiche io anche per per sforzo
Di tutti questi accordi tutti questi soggetti che sono al centro dell'attenzione oggi nel dibattito politico e qui e culturale anche perché i rischi sono grandi oltre ventidue milioni di musulmani in Europa
Io non vedo come continuare circa sì le statistiche europee che abbiamo due milioni di musulmani continueranno a chiamare immigrati ma molti di loro non sono più mirati
Ad esempio per perché lui io di recente sono se l'italiano ma perché il caso dei tempi e dei musulmani di origine indo pachistana in Inghilterra che sono in Inghilterra nella all'inizio degli anni cinquanta e che sono già
Sì non solo chimica ci sono minoranze nazionali ecco paradossalmente io credo che il la Costituzione del di uno spazio politico europeo e fondamentale
Per rendere deficitarie proprio questa guerra delle culture Grazia
Intorno a dare la parola Vattimo anche come Strasburgo diciamo
Sì ci domandavamo se c'era un parlamentare un europarlamentare musulmano ma non credo non
Sì va dunque vero che è un verde no un sociale
Sì ho capito
E quindi c'è porta interessante
Nazionale producono anche nel futuro
Le loro o più ditta vicoletti lite di origine ex extracomunitari e fondamentale sul per i processi infiniti retto
Certo io ascoltando quello che bisogna quando all'altro o a qualche
Ho ritrovato come dire il problema se lo schema poi della modernizzazione sia sempre lo stesso soltanto insomma se l'Islam sia soltanto per qualche ragione storica territoriale
Anche il rapporto di dominio politico nella modernità con l'Occidente sia solo leggermente più indietro sulla strada che l'Europa già fa allora siccome non mi piace questo schema come se foste sì agli islamici ma sono più primitivi però purtroppo
Diventa un po'così cioè per esempio la la l'allentamento dei legami identitari
è una forma sicuramente di secolarizzazione legata al al melting porto cioè entrare di più dentro la società in cui si vive sembra termine Ottone con la comunità italiana del primo Novecento ancora nelle librerie dove si vende il segretario galante
Cioè c'ho nel fatto che la mafia sia strutturata famiglia negli Stati Uniti mostra che l'identità della prima generazione anche dalla seconda era molto forte perché si trattava per aiutarsi contro un modo diverso adesso che poi compriamo le industrie americane alcuni di noi quello che fra gli occhiali sentenze per la gente se ne frega
Dell'identità e insieme anche di una quantità di altre cose quindi compreso nella religione
In Europa diciamo nella nelle con nel mondo cristiano
Questo discorso sulla secolarizzazione attraversato nelle fasi che hanno poi anche condotto ad una specie di ritorno religiosa mettiamo all'inizio del Novecento certi teologi cristiani
Hanno considerato che
Liberare la Chiesa dal potere temporale dal dominio eccetera eccetera era utile
Dal punto di vista della riscoperta della religiosità allora
Questi sono fenomeni di cui io ignoro dei paralleli islamici ma ovviamente prima di tutto perché sono ignorante in quel tema ma una domanda molto semplice che mi veniva da fare
Su sulla vicenda sulla questione che Islam esiste un Davide giornate musulmano cioè esistono dei gas islamici che si sentono anche islamici oltre che di lei perché oppure capita spiegatemi che cosa Davide giornata ma ciò poi da un'associazione un piccolo gruppo di gente di cattolici che sono anche omosessuale che vogliono anche essere cattolici
Questo sarebbe molto interessante da conoscere ma poi come dire
Tra l'altro quando io immagino
Un Islam autonomo
Ne vedo delle chance maggiori che per noi perché per esempio se non c'è un'autorità pontificia con la con un'infallibilità
Teoricamente ma alla rivoluzione protestante non è tutta fatta avete già passato Guttenberg Ruggero tutti ma fondamentale l'immagine esterna è diversa e che credo un po'legata proprio alla alla struttura
Che la logica tenuto teocratica della politica dei Mandela per esempio
La scuola
La scuola nei Paesi islamici è quando ceti nelle università sono dell'Università teologica
Io credo che o un po'sono stato in Tunisia per esempio a parlare nelle università anche all'università laiche
Però sono più rare di quanto non non sembra cioè c'è tutta una questione di separazione
Nemmeno una una roba lunga ha ragione ragiona lui mai speriamo sempre
Quello che io ritrovo sembra fondi questo discorso che sto facendo consentito te eh ma sotto sotto avevano e avevamo ragione
Ma ci siamo modernizzati voi vi state modernizzando dobbiamo rispettare una certa lentezza perché ce n'è ma alla fine le entrate come non ce ne vuole non c'era un tale teatro anima è così o non è così ma se non è così vorrei capire perché perché per esempio oggi l'integralismo cristiano
Lotta contro l'Islam ma anche lo ammira perché dice quelle sì che sono le vere religiose non sono mica come voi che il sabato sera vi ubriacata e lo non bevono alcol fanno il Ramadan sinistra erano per terra verso la Mecca
E questo è il sono le nostalgie regressive che abbiamo anche noi cioè vorremmo essere come persino Violante quando andato in Evan tanto quelli sì no persino fa ridere voglio dire Violante quando Anna irrilevanti ammirato la serietà religiosa di quel popolo quindi c'è
Se se lo schema è questo siccome l'altra volta abbiamo dei sensi di colpa da applicare lo schema dalla modernizzazione
Ditecelo se siamo d'accordo su questo proviamo a se no spiegateci perché non dobbiamo usare questo schema
Cioè sei soli cento mila dollari
No lei
In realtà e
E vero che tuttora oggi comunque strutturalmente queste società appaiono come tu sei meglio di me come che le fece tredici policy che delle quali nel senso che queste società non conoscono cioè individui di per sé feriti preesiste incontro nel suo adesione del gruppo
E il diritto e connaturato mediamente a questa a questo a questo schema di GTT fonte di fondo che placcato sul sul diciamo sul codici o troppo logico dove in Africa c'è dove una turista nel mondo di tipo tribale
E nel modo di chi poteva le relazioni sono di tipo meccanico che dove lo spirito di coesione gliel'di solidarietà attraverso i legami di sangue e non e fondamenta e dunque le sue stelle musulmane appaiono doppiamente ulivisti
E dunque doppiamente chiuso perché una parte in fondo fondo c'è questo
Nel suo inconscio collettivo secondo me è rimasto questo quello che si è vennero volasse abbigliati cioè lo spirito di corpo
E a stabilirne la parola sabbia c'è anche la la parola radicamento ecco come un nostro collega uno collega i coricato una corso con olio tipicamente c'è questo aspetto dove i turisti coprire una parte Che cosa aspetto antropologico rafforzato dagli ideali della della Umma chiude la comunità dei credenti per quali l'adesione la rivelazione coranica diventa un elemento di congiunzione e confonde mentale perciò questo è tempo fare fuori la comunità questo
Scusi
No perché
Dobbiamo anche olistico dunque dicevo perché da una parte ci questo schema fonde schema proporrà circa o proporre il ciclo che fa che in un certo senso lacrimoni lo spazio nel quale si si aggregano questi gruppi definisce il gruppo e l'adesione alla alla comunità alla rivelazione coranica la Umma rafforza questo legame attiva Dondoli un senso un significato di tipo di tipo religioso ecco come spezzare ecco questo lirismo di parte in come fare esplodere Latimer dinamica libertaria individuale eccetera e in questo non è così subito come e la storia e la complessità umana lo scambio culturale eccetera
Lì ci sono i fattori storici sul quale io non posso perché non fattori storici sul quale noi non possiamo trattare oggi ma non vi ho mai decorsi teorizzare storicamente la questione rischiando a ciò che è stato storicamente di stralcio e io parlo lo diceva anche il mio maestro Mohammed arconti questa grande note del Silenzio che va praticamente dalla fine del mille duecento la morte di aver ore fino alla alla alla all'inizio del del del dell'Ottocento che hanno visto queste società musulmane non produrre più niente
Convivere come tempi e interi Pichetto su se stesso nello schema olistico
Dove la famiglia il controllo sociale era l'unico mezzo e che permetteva di mantenere in un certo senso diciamo facendo subentrare loci questo giudice precisazione la colonizzazione eccetera e l'incontro con ricerche con l'Occidente non da adesso ma dalla meta dell'ottocento ha fatto sì che queste società non esito a dirlo perché lo dicono anche altri sono di tipo schizofreniche
Che ecco perché
La modernità e il sempre una buona abitabilità incompiuta una modalità parente ma non amavo modalità o troppo logica e prudente quello che io penso
E che questa modalità e compiuta vera nel prossimo futuro o più rafforzato da da da da questo spazio il tattoo dal dal dall'Europa e non soltanto del due virgola dall'Europa dato che si sta in piedi al di fuori della sua territorialità
Da questo meccanismo questa dinamica che vedrà certamente nel diciamo ecco elementi di un islamismo di una libertà molto più accentuato anche perché
Anche perché storicamente anche
Tutti alchene oppone metallici glorificare o del delle glorie del passato dopo le proprio glorie del passato vale a dire il califfato inno dallo figlio e califfato avvalsi di parità fino al il socio di parità da parte di da Gengis-khan è solo può più dire i momenti dove poi più lo spirito di libertà è stato il più accentuato
E poi
Poi c'è stata una reazione fondamentalista già alla fine del mille duecento con la scuola affarista eccetera che dal condono eleggiamo autori ad esempio del mille mi del mille duecento G8 riferenti libertari lei non le conosceva a a otto ore come che analizzano comune come il Tory di ogni scavo ai eccetera frottole che tremano di paura per aver scritto quello che lo scrittore mi sembra ad esempio leggere
Rustici o anche altri autori può più attori che hanno portato la Picci ecco quello che poteva essere chiamato un umanesimo abortito nel nel diciamo
Si tratta di fare in cui uccide Kirienko ricco ricco incidere storicamente oggi proprio all'interno che delle o fondamentalismo culturalmente parlando Kokoschka traccia storica vale a dire questa possibilità storica con la modernità unghie
Tornando alloggi
Lui
Un attentato alla maestra
Lombardo parte o mi sono incontrato questa mattina con Roberto padovano del coordinamento di gruppi gay lesbiche tra Asti Torino forse adesso ci può dire qualcosa del lavoro che hai fatto su questo argomento
Ecco in realtà io mi cercherà in ogni modo di trattenermi perché avevo voglia di dire molte cose riporre molte domande dovrei appunto ricollegarmi brevemente all'intervento del professor Vattimo per anche se ad a secondo me è già in parte esposto mi ha stupito abbastanza semplice proporre dell'una visione per la modernità quasi di tipo come dire positivistica si può
Laddove si parli di un appesa che parte islamica si raggiungano i livelli europei no va be mi sembra curioso laddove sappiamo bene che l'Islam
Ha conosciuto epoche di grandissimo umanissimo quanto la cristianità era nella barbarie no
Così vorrei dire brevemente quello che mi mi porta a parlare quelle che sono le le mie la formazione delle mie piccolissime competente
Sono faccio parte di un circolo di cultura omosessuale gay e lesbico
Che circola Maurice chiesta all'interno del Como coordinamento e ci siamo trovati a occuparci di della relazione ad esempio fra Islam è uno sessualità sulla base di sollecitazioni della realtà dieci anni fa probabilmente sarebbe stato da parte nostra un mero esercizio intellettuale
Mi tengono due esempi per Cardin capire che cosa intendo
Il circolo è stato il circolo Morris ha fatto parte del tavolo antirazzista
E ha avuto un ruolo una serie di battaglie per i diritti
Che ne cito una manifestazione del quindici marzo del due mila in cui come circolo abbiamo cucito un piccolo Valentino che abbiamo distribuito in più lingue
No no non siamo andati in questa le prime personalmente io non non c'era
E credo che
Più vicino
Così non so credo possa essere utile
Citare qualche brano di questo volantino questo Valentino graficamente
Era pensato con dei cuoricini che recitavano ciascuno lei la Anna Anna Giovanni Ahmad Said Mohamed ama Claudia Serigne a ma Laura
Quindi in qualche modo il meglio ma ho voluto coprire non solo del mondo arabo no ma anche l'Africa pensando di migranti
Che vengo dal mondo arabo quanto da quelli che vengono da altri mondi dunque noi diamo iniziato questo volantino scrivendo questo cosa ci fa un circolo di cultura omosessuale qui a fianco degli immigrati dell'emigrante
è facile rispondere affermando che lottiamo contro gli stessi nemici l'intolleranza e il pregiudizio per citarne due in realtà non è così a volte i Quindici si alleano per dividerci perché è vero che non tutti gli omosessuali sono antirazzisti e non tutti gli immigrati e le immigrate sono libere o liberi da pregiudizi e tabù sulla sessualità propria Tui
Poi Cadenelli di fatto che attendono parte del Valentino
E aggiungo e Inter continuiamo a rimanere al fianco degli emigranti dell'emigrante che oggi scendono in piazza per chiedere loro diritti vogliamo ribadire che rifiutiamo ogni forma di integralismo quello che pratica la violenza dei donazione alle bambine
Quello che nega l'autodeterminazione delle donne e che non riconosce loro di essere le uniche persone del proprio corpo quello che discrimina l'omosessualità
Sappiamo anche che Islam non significa integralismo e vorremmo che questo emergesse con più forza
Questo è uno stralcio del volantino l'altro momento di relazione fra un circolo gay e lesbico
La cultura degli immigrati
Ad un termine occasione di un corso di aggiornamento per mediatori culturali
Il cui inseguimento sulla sessualità sull'omosessualità è stato condotto da Gigli ma la ronda e da me
Questa questa questo momento Acea come potete immaginare spinti a uno studio è una ricerca selvaggia
In parte intrecci in una grandissima difficoltà a reperire delle fonti
Per quanto riguarda l'Islam una curiosità
L'istinto del mondo arabo la come si dice la l'associazione Islam e sessualità quindi diciamo anche perdere omosessualità ricorre otto volte e questa cosa è stata verificata recentissimamente al libreria dell'Istituto del mondo arabo non c'era praticamente nulla
Quindi il nostro terreno di ricerca è stato internet
In internet io ho trovato delle cosa che forse rispondono alla domanda che faceva prima professor Vattimo
E ne approfitta per dire che mi ha stupito che Fuad non citasse l'esperienza delle delle barbarie della Bar Bar che un a associazione di lesbiche
Magrebine di cui io ovviamente ho ho conosciuto l'esistenza via internet può attraverso contatti eccetera eccetera
Ecco tornando all'altra fonte esistono degli dei musulmani donne e uomini e trans
Cercano faticosamente una strada per conciliare il loro essere credenti e il loro essere
Omosessuali o comunque a tante appartenenti a minoranze di preferenze sessuali uno di questi è al fatti via che credo significhi la porta all'apertura che apre la sua pagina
Sì Antonella
Esatto quello che volevo dire Acquarella proprie pagine internet proprio recitando le prima assicura ecco io non ho come dire quando uno sta su internet poi le piste molti pensa che quella sia la realtà e di perdere un po'l'idea di quanto sia rappresentativo per aprire un sito internet insomma non c'è un grande bisogno di movimento e dietro però io credo che costoro rappresentino nulla punta di qualche cosa vi segnalo che già hanno fatto una riunione internazionale a Boston e che vanno a organizzano un alter per il giugno del del due mila e uno credo a New York quindi ripeto al fine figlia a questo ti
Un altro gruppo secondo me molto interessante che si muove nelle direzioni in cui anche noi vorremo muoverci
Eh io stupito che lavora in una terra che ha una storia di presente immigrati e di immigrate ben più lunga della nostra che è l'Olanda che si occupa specificamente di fornire strumenti innanzitutto culturali hanno bellissimo archivio Centro documentazione
Bene imparare a dialogare sui temi sul tema Islanda omosessualità partendo dal presupposto che i i musulmani devono anche essere messi nelle condizioni il potere discutere di omosessualità
In un modo
Come dire
In un mondo in qualche modo che spia nelle corde del loro credo e della loro formazione
In bene ancora una piccolissima ecco cosa anche se potere ha ribadito che questo è un inizio e che ovviamente Islanda l'Islanda merita di essere messi in relazione con tante altre questioni io voglio ricordare e così
Magari dicendo lo con le parole di questa Rete di donne che vivono sotto le leggi islamiche che inizi del degli omosessuali sono gli stessi nemici per le donne
E sono i fondamentalisti che non hanno nulla a che vedere con nella ricerca dei fondamentali dei fondamenti del loro credo ma che sono semplicemente un partito una forza politica di estrema destra
E da questo punto di vista i leghisti senatore stupidi perché
Ad esempio forse non sanno che in altri Paesi come l'Inghilterra le porte politiche di estrema destra
Anche connotate religiosamente Inghilterra parlo dei degli ortodossi cristiani ed ebbe i fondamentalisti islamici si uniscono questioni
Tipo quella del
Del rifiutare la del battersi contro la protezione della specialmente otto no che ha visto quest'anno abitare alleanza quindi
Non voglio lasciarmi senza penso al mio no primo
Sono contento di aver sentito queste notizie ho già dato il mio e-mail
Affonda l'Amm perché voglio ricevere delle bibliografie riconosco la mia ignoranza se voi mi insegnate numero del mio sito www punto Gianni Vattimo punto it mi mandate tutto vi coprite no va be'ma non non troppo selezionato perché altrimenti devo buttare via e poi mi mi scuso se quella storia modernità io ho detto che ci vergogniamo di usarla ma sia la ritroviamo dobbiamo starci attenti insomma cioè se se ogni tanto la ritroviamo lo schema della modernità come secolarizzazione è vero che l'Islam era civile
Nel Duecento quando non è ancora Pietro approvammo la Turci ma poi però c'è stato tutto questo lungo questo lungo silenzio via di questo passo quindi sono io anche no desidero cerco di non applicare quello schema riservata alla laicizzazione
Non so bene che cosa posso fare altrimenti ma questo è un problema di conoscenza
Dell'Islam che non sono non sono non solo tecnologico però edito da Rizzoli vorrei capire anch'io il Consigliere consapevolezza detto tragiche dell'eterogeneità delle culture essenzialmente questo
Oggi nucleare il secondo me l'amore interno la modernità lunedì unico no non può essere unico nella modernità
E che in quel cosa che sempre in tempi divine invivibile venire che rende numero più manovre sì ma non è una cosa neanche così generica da non potrà Pera quando diciamo modernità o no insomma c'è qualche ha un significato questa parola ovviamente facciamo sempre modificarlo cercare di capirlo meglio eccetera ma quando diciamo modernità sappiamo cosa facciamo
Vi chiedo scusa vado parlare valori della laicità in collegio e portavano ripeterò quello che ho sentito dire quattro grazie Gianni Vattimo
E tornare
E tornare
Un attimo al nostro ospite fuori c'era qui che non ha mai sentito in vita sua parlare questo antitaliano
E poi figurate lecco italiano piuttosto impegnativo visto gli argomenti
Di questo se ne volevo chiederti qual è la tua esperienza tutto conoscenza di persone o anche di gruppi che siano contemporaneamente islamici e omosessuali
è questo
Baiocco Cesario Bortone ostacoli così come a dire capisca di tutti ciao
Cioè quando porta che si apre starsene tranquilli
Quindi il Tenco Turicchi nel modo che siete un pubblico hanno avuto capigruppo dica i musulmani trovano un drago che poi caccia
Hanno di fronte calmano Sicco Coutts Patrizia Anzio con la che stiamo viola più ed ero molte ferite Como
Come fecero invece il mostro anche per obiettiva e il loro principale obiettivo è sapere come si può essere omosessuali sul manico
Cioè il pacchetto peccato che Alma insolente
Tema invece è un'associazione laica per cui non si pone questo problema
Come il problema principale sul perché Superfast che parte oggi alza il parcheggio per poi il nipote questi predetto dopo dopo choc nel giorno allorché paccheri mano voce porta a Sanremo opportunismo quando la patologia conducono per e che oppure unicamente parlassimo otto molto crocicchio che planetaria naturalmente balcaniche chiede totalmente molte zone
Che il ma invece vede la possibilità di far parte di un cultura e però di vivere in una società che staccata da questa cultura quindi cambiarla la fortuna dice Luigi di vivere in Europa
E in cui non esiste questa società islamica così forte
Schiocco avanti Reshevsky hanno alla tolto Piero regioni potranno esclama omosex origine pacchetti ad hoc Mascia il pm Como shampoo appena che Grant visitando l'ambizioso
New Cleopatra quella o quelle acquatiche sia utile Katia ed Ettore Cianchi
In tutte le le religioni tra cui anche la musulmana non vi è spazio per l'omosessualità allora per come conciliare il fatto sarà uno stesso al gesto lo chiede pure Luís
Come si può conciliare questo fatto di essere omosessuali in una religione che non ti lascia lo spazio di esprimerti
Roma città Franco ancora proporre
Luciano Bottaro colpiscono i dissidenti
Che schifo a Toronto dove l'Islam ghettizzato che Titanic
Al Mattia in questa accezione inglese è un grande progetto ma non vedo qual è la via d'uscita e che cosa ASP si aspettino dalle autorità islamiche
L'ha chiamato il Jones pescando disposte perché talmente pre modenese restava
L'altra do all'altra domanda che ha posto prima Vattimo l'esistenza dei gay di origine islamica può modernizzare l'Islam voglio rispondere
La proposta del no
Parlando no
Qua perché
Si tratta e copre maschio l'Islam vieta porno stazionava l'infanzia Calmund mascara
Corrette o proprio K
La risposta è no perché l'Islam è un mondo maschile
O perché lì Fraschini Cuneo Padova autarchia contorno dove il potere appartiene solo agli uomini ecco don che tutti Boccuzzi io c.t. Del Prete mi fermo poteri solo in chi iniqua sommarie
Ci sono proprio per questo molti omosessuali musulmani che finiscono per sposarsi
Tramacere poco per un'attrice leggere anche se tra Monte torna pure però qua appartiene a quel giorno
In città polacchi di niente
è una mancanza di dogma tutti i poteri appartengono agli uomini è un potere non può produrre che dopo che dà del piacere
L'offerta appalti che preoccupa otto comma dal palazzo sempre
Sono del Petrarca OPA pro Fazio da far progetti se ti incassi situazioni dove dove ti preghiamo stampato corno
Boh
Como
Sentire piacere
Dopo
Paradox chiarisca Chietino presunto inaspettato ritorno team simpatici occhi favorite perché qua lo preferite
Il paradosso è che l'Islam è una religione di uomini fatta per gli uomini un una religione Caranta favorita
L'omosessualità il sale parto questo il paradosso Fazio sit-in Serginho capisce un titolo tutti gli otto qua quel giorno confermo rimasto l'Olanda caloriferi
Perché è una religione che da tutto il potere agli uomini e quindi necessariamente l'immagine degli uomini
Si comincia che
Favoriti autorizzata felice
A parità
Non perfetta settanta action Schifano portò ma scrittrice che il tema il Falerio Narciso
Il giallo ha un valore narcisistico narcisista
Per gli uomini
Ok
Da capo
Doc
Cambia
Come quarant'
Porte aperte Parker ma proprio poco poi Slam del perché questa problematica assorba moglie diciamo i top secret olio Osama che Christa occupa e Thomas ex per come una coperta che ha avvocato cuoceteli sorella toccati richiesti dal solito contratti
La la il solo obbligo per agli omosessuali magrebini è dire rientrare prima o poi all'interno dei canoni sociali e quindi l'impossibilità di poter creare un un modo di vita diverso quindi una famiglia fatto i progetti per il furto Pakistan famiglia intesa in senso omosessuale
Scabrose Lamberto scopre che il proprio cane Tristan non può essere Zambuto Coop all'atterraggio
Allora per per rispondere alla domanda idee possono modernizzare l'Islam no probabilmente no perché trovano un interesse all'interno di questa di questa missione di questo problema di questa non chiarezza
Vorrei capire ha visto che vorremmo concludere o chi Minucci buon pochi minuti dopo l'otto
A naso chi vuol parlare uno
Due tre quattro
Siamo allora facciamo subito parlare chi ha chiesto di parlare pregando essere brevi perché poco restrittiva con le due squadre
Poi diamo anche a cena le mille e una notte questo piccolo spot pubblicitari
Io voto devo di là un paio di cose molto velocemente la prima è questa che sono stupito del fatto che ci si senta un po'in colposa la modernizzazione nel senso che
Di pentimento da dal valore di sicuro scordare è anche vero che esiste all'interno del non sento parlare di Islam per forza però questa è la città del partito del cinema omosessuale questi anni questo dimostra di due film in proposito uno che riguardava una comunità islamica anche se sei turca che si chiama lombi di Keith
Che era la comunità islamica turca Avellino e si vedeva proprio questo rapporto fra come dire una vecchia generazione anche maschilista e una nuova generazione invece gay e travestita e vivere questa famiglia e grande scontro un altro film che non c'entra niente con l'Islam creato in un che stato proiettato allo Sco sarà Eton in cui si faceva vedere come una comunità greca invece in Australia fosse molto
Radicata dei suoi costumi e no l'esperienza ci dice per quanto riguarda sì le migrazioni italiana all'estro ma in tutte le indicazioni che la prima cosa che fanno gli immigrati quando arriva in un paese straniero è quello di in qualche modo riunirsi per aiutarsi e anche di come dire chiuderà sì un po'a riccio almeno la prima generazione e non solo la prima anche la seconda
Addirittura a volte tornando indietro rispetta l'evoluzione dei Paesi da cui arrivano cioè nel senso che i greci
Della australiani sono più conservatori che i greci della Grecia eccetera eccetera questo non è così almeno in in parte per l'Islam perché comunque provengo da per il dove una certa conservazione c'è ma per esempio per le sue per la Turchia
Sembrava quasi così io credo che sono più ottimista i due per quanto riguarda la questione della comunità gay perché credo che in fondo la comunità gay possa essere un po'un'avanguardia della morte
Di Ludovico come si chiama
Di qua rispetto alla comunità gay perché credo che la comunità gay possa essere sempre un'avanguardia della modernizzazione in quanto comunque si basa su principi laici su principi in qualche modo diversi rispetto a quelli che sono quelli della della conservazione e soprattutto sono dell'idea che è vero che l'Islam un favoriscono ostruita per i motivi che lui ha detto
Fino a certo punto ma credo che lo scudo favorisca anche perché rispetto per esempio alla religione cattolica lista ma non ha di questo non si è parlato speravo che se ne parlasse non ha una visione del corpo umano
Come qualcosa di così separato dallo spirito cioè non ha una visione degli del fatto che la vita sia sofferenza e quindi che i piaceri della carne devono essere per forza negativi tutt'altro cioè c'è una visione in cui comunque
Il gol vere la vita non è sbagliato dal punto di vista religioso almeno non completamente questo permette in qualche modo anche dire la sessualità in maniera meno colpevole per certi aspetti anche se su altri
Su altri meno
Della
è vero però è non li però è vero però non piacere fisico c'è il piacere fisico ma viene visto come un elemento negativo mentre invece la cultura cattolica di credo e viviamo c'è una una esatto invece da noi piacere fisico come qualcosa che c'è ma è un accidente delle straccione per noi la sessualità e la riproduzione il piacere eccome
Qualcosa che appartiene al demonio inganno del demonio per far sì che ci si produca questo è una differenza mica da poco e per quanto riguarda la visita della sessualità intero di un gruppo culturale nella difese differenza da poco
Quelle in questo sono facilitati spostando i tempi più veloci Rinaldi dei cattolici in questo io credo non noto così pessimista sulla modernità del vista
Per noi oggi che la condizione femminile che la condizione omosessuale abbiamo semplicemente aprire le braccia facendo finta
Che questo non ci sia
Cioè nel momento in cui accogliamo dobbiamo dire che la che anche la la l'accogliente la tolleranza dei limiti cioè che non possiamo tollerare un'intolleranza e questo lo dobbiamo dire alla alla a rischia di sembrare politicamente scorretti certo come tariffe hanno messo l'integralismo
Però insomma pone questi problemi come lo pone la regione cattolica in Italia noi abbiamo fatto la manifestazione L'anno scorso a Roma
Che era rende poi per questioni di di correttamente non è stata presentata con i propri fatto era una protesta contro la Chiesa
E quindi a me sembra che in qualche modo
è vero che ancora e anche in questo caso l'omosessualità può essere quella minoranza profetica di cui parlava
Di cui parlava l'altro prima
Non è solo per una questione dei diritti non imparare i nomi cinque proprio perché attraverso la nostra Mosè salita noi
E siamo chiamati a un processo di liberazione né pregiudizi dalle nostre radici eccetera che ci porta ad avere un rapporto nuovo con estesi che mette in causa tutto il contesto cioè io secondo me la la liberazione degli omosessuali in capo al modo contribuisce anche alla cooperazione e gli attori sessuali nel momento in cui l'etereosessualità
Che viene in qualche modo sempre appoggiata dagli integralismi al cattolicesimo dall'islamismo eterosessualità maschile
Una salita spesso anche dei privata cioè di solito eterosessuale rinunciante sacco di parti di sé per mantenere il suo ruolo di potere
Ed è vero affettivamente spesso di privato testualmente spesso e depredato
E quindi appunto mi sembra che quello che voi dimostrate che è difficile rispondere sempre con le con una logica binaria per cui da una parte cioè Maghreb dall'altra c'è l'Occidente tra una parte c'è la revisione dall'altra la laicità della parte intere tra sessualità e dall'altra un sessualità però queste contrapposizioni a volte hanno degli strani intrecci
Per cui in qualche modo nel momento in cui voi rivendica interna che voi rivendicate comunque una una volta identità Behar che riversa da quella dei francesi
Forse non lo scopo non è solo quella di affinità di essere uguali agli altri forse c'è una radice che volete mantenere non lo so
Però è questa cioè da voi per mantenere unendo ora a una laicità allo spirito laico e moderno che non avete preso dall'Islam ma che vorrei Capeto anche dalla dal dal vostro il tre nati in Francia
Perché tanta sembra che questa vostra identità complessa sia un'occasione bellissima
Per appunto per rinnovare per modernizzare
Il mondo il nostro mondo le nostra identità attraverso questi miscugli e spero che la fatica che come dire al medio lordo spero per voi anche per noi
Quando
Tu sproporzionato
Ma è proprio carico una tappa che sono Cristante policentrica appartamenti ex
Il problema Kodama ottanta TESECO ricevo teppisti innovatrice occhi il Cré l'ente che semina effettivo offre più aperto da oltre
Allora non è d'accordo con la vostra visione della
Dell'Islam
Secondo lui e molto più negativa l'estrazione in quanto Littamè appunto una religione che fa una divisione fra i sessi e quindi solamente l'uomo alla possibilità uomo inteso come maschio alla possibilità di eventualmente
Fin qua
Di
Sì di esprimere la sua eventualmente omosessualità e quindi la la sua sessualità invece per quel che riguarda la donna che non ha nessun potere questo discorso non non può valere
In questo modo a merce
Contento anche ho
Povertà che gli amministrati limite cioè Polski troppa ratios proprietaria Z
Le mise molto toccante la colpisce un tempismo Ulisse tout court sono troppi o in pace Elia coprente credo vedono pari età precoce stesso parte taccheggi perché chi dove sono spie
Con ottantanove applichino fa tutto qua il Sopa consigliere
Il problema
Allora per per rispondere al fatto che bisogna extra con gli enti sì ma con dei limiti
Dice sì certo ma dipende dal fatto che gli omosessuali no gli islamici siano nel loro Paese oppure in una in una in un altro Paese che li accoglie
Questo disse che esimi Craig copia decapodi Michele o con l'Europa qui e che non opaco nove nuovamente Coccolino quei tutto qua e chiese che le che la storiografia Como
Allorché ostetrica perché ho notato che Cuccia usa il pietismo i torchi mancherebbe Julia fa quantifichi gli appalti Troia dalle proprie
Allora vice che i CPP immigrati che sono qui ma anche i figli di di di di islamici che vivono in Maghreb hanno la loro unica ricchi e l'unico loro unico riferimento culturale con la loro terra nell'Islam e non in una altrui in una cultura che sia altra e quindi era alta diventa difficile
Riuscirà a scindere la la la persona dal dall'Islam un
Lazio L'Espresso che Joseph Tristan perché sia una si apre per ambito partisse per la citazione siete nessun altro Paese vuole conoscere lo scroscio sovietica ottimo
Gli fosse stato permesso di partecipare alla vita della società nel loro Paese oppure nel paese in cui sono state accolte SerT certamente le cose sarebbero state diverso
Allora a un altro all'altro quad
Io scomparsa ecco penso che voi quindi cerchiamo di concludere appiccica anche che cosa ti ha le imparato
Oltre a quello che ci ha insegnato naturalmente
Si farà sempre frutto anche dalle devo dalle domande che il pubblico molto mio compagno
Che nel suo discorso di olio no
Vorrei rispondere anche sulla questione della maternità mi pare ovvio che poi alla fin fine è ovvio che non è come dire che che potrà qualunque tipo di comunica che potrà point
Serissimo processo di modernizzazione oggi
Anche perché la modernità e qualcosa di talmente concreti
Che comunque
Anche perché non dopo l'esistenza e l'identità di un gruppo che definì
L'ombra di Perth UFO di
Ma la questione che pone il gruppo
C'è un bellissimo libro
Mondanità ma la verità il percorso da modernità in Occidente che si chiama del mondo chiuso
I piccoli e
Prefettura mitiche proprio traccia la complessità e lettere generi
Di tutti elementi che hanno comunque contribuì Keitel contribuiti dalla la praticamente dal mille duecento al mille ottocento la costruzione e la modernità dell'intelligibilità moderni
E io considero sempreché tutti no anche il venditore ambulante per me
Il Rettore porta
Ma questo non lo
Dato che la sua risposta
Nella sua visibilità come l'omosessualità come alta altre cose dico
è uscito un po'di questa di questa visione dei refettori caduto consigliere diretto immediato la questione di
Rapporto fra Islam e sessualità e omosessualità su questo io vorrei dire così da dire ed è vero che comunque nell'istante c'è una fonte c'è c'è un confine una frontiera netta fra i due sessi fra il sesso maschile il sesso femminile e che le regioni islamiche a fare Comunardo insomma che ha cale ecco io avrei la nel senso che direi che il passaggio dal politeismo al monoteismo che è assicurato il passaggio alla ma stilizzazione in un certo senso della latte ci son del del del dio io anche della della leggi domeniche homo sul sul sesso femminile però questo non è una cosa che è ovviamente siccome
Ci son tocca diciamo che fino al due amo ciò che è stato il cristianesimo ma anche lo stesso ebraismo ecco nel suo posizionamento con la dona onestà ho portato non est non è stato tanto tolto leggero ricordatevi dei piatti Keita del
Succo processual sul fatto sì un atto ma l'anima eccetera sono significativa dunque di un posizionamento ontologico e storico chiaro attraversato perché sia verissimo è che in atti sensi anche nell'Istria ammette presente sì e no perché poi la la libertà è sempre una questione di conquista la libertà o che come agire anche sul testo sacro sulle ermeneutica ci sono delle lotte lo
Che vanno fatte vanno conquistate ecco questa è la complessità e e la question della Regione mai una questioni conica ecco Regions mutarsi adatta alle condizioni dell'ambiente si non era morta stessa tradizione
E la fine
E cioè è il discorso neo phone vetrinista è proprio questo va la morte la la morte del
La morte di Dio parlano fermento nel senso così iniziano ad
Del del della parola ma io credo e spero che o comunque le forze così
Della cultura e la complessità sia più forte ecco della
Deve forte di regressione anche perché
La convivenza non è soltanto un'idea il tipo da cui
E anche una
Una una questione politica politica che che fonda oggi dei nuovi intere che attiva senza il quale io credo che la stessa questione dell'identità euro non può essere non può essere risolta
Sulla questione di rapporto fra immigrazioni stampe e qui ed è piuttosto della question de di come è stato ridicolizzato l'immigrazione in pezzi di anche da Gidp di ditta di storica presenza emigrata Inghilterra Francia era ma anche dei Germani
è vero che queste comunità sono consigli sono stati e sono tuttora considerate e come delle comunità che definì che storicamente vedete come delle parentesi della storia e che un giorno comunque o sarebbe ritornate oppure loro stavo stesso statuto di minoranza avrebbe fatto sicché comunque
Mai avuto diritto di di cittadina e credo che la questione la cittadinanza ma non di una città ci tempi cittadinanza fretta non soltanto di una ci pensa giuridica ma di una città Enza richiamo plurale sia no sticker oggi si pone
Ma
Io credo che l'integrazione passa all'ottantuno
E anche indirettamente quell'interiorizzazione dell'istruzione Europa è una grande questione interiorizzare l'istamina Europa intere io dare l'istamina Europa cioè vale a dire quello che diceva un grande studioso ecco perché non più considerare Christian come il fratellino cresciuta ecco cioè come fare ad esempio nel caso dell'Italia con questo pezzo di storia che sono stati tre secoli di presenza musulmana in Sicilia e anche un po'del sud d'Italia siano anche parte pre pregnante della stessa storia dell'Italia ecco dello scritto di recente volume delle utenze
Abbiamo consacrato al
La questione euro
Dove ponevo questa cosa ponevo questa questa cosa domande come ricucire ecco ciò che la storia distrutta ecco ma la storia di sesso cultura non nel senso delle grandi dinastie cieco per ricostruire questo come fare che uscì a amo in un certo senso già questa visione e dica del mondo del mondo e di queste frontiere simboliche che crescono sempre di più e che più discolo e no ecco questa messe in atto questo Motor questo paradigma fondamentale che è quello delle libertà grazie
No pensando ai bei Saraceni dopo parlava L'Unità all'imprenditore
Si occupasse di lui
Rete se credo ci costa crede però posso sottomissione
Esortava procura collegio stretto ed è chiaro che ho fatto tutto molto
Sopra come perché come ho già parlato sulle piazze che
Sì allora
Semplicemente che di solito gli Arab Francia osservano molto anche i giovani o stavano molto i precetti religiosi e quindi per la Bers Cerra ma da no Lovino perché poi perché perché centesimi possiamo
Due chiamarsi con il tecnico per fare con lettere pump un gentile sette punto otto gratis Toaff ricattarmi basket da cani killer tra pesci due do stazione ciò Palpatine o perché ormai contractors
Allora il consiglio che loro come Kehl ma no ai giovani che si rivolgono
Per una certa distanza
Questi giovani nel loro rapporto con la famiglia perché appunto alla famiglia che Link
E dice impedisce loro di
Appieno la la loro omosessualità dove il tre lasciato da pochissimo con con le truppe a Trapani tra chi ha fatto il prossimo una cabina se escono il sette
No voglio
Moshe profani
Lasciata lì influenzare troppo dalla a conoscere a rosicchiare bruttissimo italiano dalla vostra famiglia
Ho capito grazie a tutti voi