"Le priorità della giustizia. Dall'efficenza all'effettività" - organizzato dall'Organismo Unitario dell'Avvocatura, dall'Associazione Nazionale Magistrati e dal Consiglio dell'Ordine degli Avvocati di Palermo nei giorni 28, 29 e 30 giugno 2001 (presso il Grand Hotel Villa Igiea, Sala Conferenze, salita Belmonte 43)

La Conferenza dalle di Pisa del dicembre del novantotto è stata infatti interamente dedicata alle giustizia civili
Così come vi è stata dedicato un'intera sessione di lavori nella Conferenza nazionale di Riva del Garda del luglio del due mila
Nei documenti conclusivi emerso in termini di assoluta priorità la necessità di ripensare radicalmente il modello processuale
Tali scelte in realtà contrasta con la posizione espressa dalla magistratura in più occasioni che invece ritiene che non occorre modificare quanto attuato dalle riforme Rachel tutti ma che bisogno operare in modo tale da far sì che tali riforme funzionino attraverso prassi virtuose ed un radicale una radicale revisione dell'organizzazione degli uffici
Per inutile dire che l'avvocatura e certamente interessata al funzionamento e al buon funzionamento della riforma
Ma tale interesse certamente non può portare a rinunciare a chiedere chiedere con forza una necessaria rivisitazione del processo che porti ad una concreta risposta alla domanda di giustizia par tendo oltre che dalla situazione attuale anche da un'analisi preventiva dei diritti prevedibili superando la tendenza in atto diretta contenere a ridurre la domanda di giustizia nella sede istituzionale
L'avvocato in grado di prevedere per essere e direttamente interessato in quanto primo interlocutore quindi interlocutore privilegiato del cittadino che vi sarà un aumento della domanda di giustizia per l'esistenza di nuovi diritti giustiziabili
Abbiamo già detto a Riva del Garda e lo ribadiamo con forza in questa sede che qualsiasi dato numerico fornito da fonti ufficiali ovviamente si riferisce non potrebbe che essere così al contenzioso esistente e conosciuto ma a noi si rivolgono soggetti se in tre diversi frutto della nostra società complessa e in continua evoluzione che chiedono giustizia anche per diritti fino a poco tempo fa ignorati
Per i quali non veniva aperto nessun contenzioso parlo delle questioni che attengono alla maternità surrogata alla bioetica ai matrimoni tra persone appartenenti a etnie diverse
Ai diritti dei conviventi anche dello stesso sesso all'ampliamento dell'ipotesi di risarcimento del danno anche a persone estranee al cosiddetto nucleo familiare classico del danneggiato
A riconoscimento del danno esistenziale del danno punitivo alla responsabilità per mobbing sul lavoro alle azioni contro i professionisti al diritto sportivo tutela della privacy e via dicendo si stanno aprendo e sempre più si apriranno nuovi scenari sociali e quindi in uomini filoni giurisprudenziali vi sarà un contenzioso diverso da quello attuale invece la politica sinora si affannava il tentativo di cercare soluzioni alternative per controversie già esistenti cercando di deflazionare Co comunque e a qualsiasi costo il contenzioso in atto di contenere la domanda di giustizia conosciuta senza fare i conti con il contenzioso emergente che porterà inevitabilmente in misura esponenziale ad un aumento della domanda e ad una impossibilità con gli attuali strumenti di rendere giustizia effettiva
Io non credo che tali problemi si possono affrontare proponendo un ulteriore aumento delle competenze del giudice Ripa esce o portando alcune materie fuori dalla giurisdizione sì alcune materie verranno portate fuori dalla giurisdizione altre ne entreranno e i problemi non verranno risolti
Fermo restando che in ogni caso compito dello Stato e quello di garantire la risposta alla domanda di giustizia
Anche a chi ricorrendo a soluzioni alternative delle controversie devi sapere comunque ritrovarsi in una situazione che gli assicura regole certe e garanzie imprescindibili i percorsi conciliativi infatti De non devono costituire come ha già detto ieri i presidente Betty fughe dalla giurisdizione o meccanismi forzati di deflazione del contenzioso ma vere e proprie soluzioni alternative e quindi non obbligatoria né tanto meno sostitutive del ricorso alla giurisdizione ma perché ciò avvenga Occo vorrei che questi percorsi se non qualificati dal consenso delle parti da un modello processuale semplificato dall'esistenza di garanzie dalla necessità della difesa tecnica davanti a un giudice terzo e anche dalla previsione di costi delle procedure e dei tempi
L'avvocatura italiana nelle conferenze nazionali sulla giustizia civile ha sostenuto la necessità di una riforma del processo senza per questo perdere di vista la necessità collaterale di una necessaria e più razionale distribuzione delle risorse ed l'organizzazione del servizio giustizia io tenterò di illustrare molto brevemente il punto di vista dell'avvocatura così come emerso all'esito di questi lavori e quindi le priorità da affrontare al fine di avere un processo civile giù sto che porti ad una decisione in tempi ragionevoli e soprattutto alla concreta possibilità di rendere effettivo il comando giurisdizionale e quindi di dare un servizio efficiente ed effettivo
L'avvocatura non potrà mai rinunciare ad un processo civile ha cognizione piena ed esauriente nel principio della domanda e dell'eccezione di parte nel rispetto pieno del contraddittorio
Registratura non potrà certamente negare che attualmente il processo è tutto incentrato sulla figura del giudice al quale segnato il controllo dell'intero processo quello che l'avvocatura ha chiesto e un alleggerimento dei conti del magistrato da un lato semplificando il processo e dall'altro lato rafforzando i poteri delle parti ciò perché il processo civile questo non ci stancheremo mai di ripeterlo è un processo di parti e abbiamo chiesto di attribuire alle parti loro difensori il compito della gestione di ogni attività e di ogni fase nelle quali non è indispensabile la presenza decisoria del magistrato
Abbiamo chiesto il superamento della fase di comparizione delle parti rivelatasi assolutamente inutile oltre che pericolosa perché crea da un lato il rischio di una anticipazione della decisione di una sovraesposizione della magistrati e dall'altro lato una pressoché totale emarginazione del diritto di difesa abbiamo chiesto che il giudice si limita a istruire decidere la causa lasciano i difensori compito e la responsabilità di gestire ogni altra fase processuale
Abbiamo chiesto modello unico processuale che intervenga nella fase di accertamento dei diritti eventualmente supportato da fasi cautelari Play processuali o endoprocessuali costruite in funzioni di tutela effettiva finalizzata all'attuazione del diritto che possono portare o una conciliazione qui non previsioni benefici fiscali o un'inversione dell'onere dell'instaurazione giudizio dei certamente del diritto a carico del destinatario del provvedimento abbiamo pensato ancora forme di a ti amento dell'ipotesi di applicabilità del procedimento monitorio sia con riferimento all'oggetto sia riguarda i meccanismi di prova sommaria purché sia salvaguardata l'effettività del contraddittorio eventuale e differito
Abbiamo in ogni caso espresso la nostra contrarietà forme più accentuate di anticipazione sommaria degli effetti della decisione finale
In estrema sintesi chiediamo il superamento del ricorso di interventi legislativi parziali per procedere finalmente ad una vera e propria revisione radicale del sistema attraverso interventi adeguati che portino ad una semplificazione del rito
Alla rimessione difensori mai in presenza di rigorosissime preclusioni e questo che forse sfugge di tutte le fasi precedenti l'istruttoria la decisione quindi formazione fascicolo scambio di memorie deposito di atti documenti chiamate in causa eccetera
Questo con superamento delle fasi oggi previsti dagli articoli centottanta centottantaquattro e un risparmio di tempo mediamente di due tre anni il tutto comunque anche previa fissazione di regole certe che assicurò no anche da parte del giudice rispetto di te p della sua attività fino ad arrivare alla previsione anche di un regime sanzionatorio in caso di mancato rispetto dei termini o di ingiustificato protratto ritardo un riferimento a parte merita l'istruttoria solo un accenno all'approvazione della legge sulle indagini difensive in set penale ha introdotto un principio che si può evidentemente a maggior ragione utilizzare in ambito civilistico ad esempio per le negoziazioni Pozzi raccolta delle prove in termini dichiarazioni giurate Discovery oppure di affidavit eccetera ma questo non significa c'è sto comunque allontanare il giudice dall'istruttoria prevedendo scorciatoie processuali o sottraendogli il controllo della trattazione sulla trattazione al processo ma significa semplicemente accelerare il processo con l'assunzione da parte degli avvocati di una precisare salita in ordine alla raccolta dei all'espletamento della prova che non potrà che avveniva nel rispetto di regole certe predeterminate nonché nel rispetto del principio del contraddittorio questo non significa neanche dare gli avvocati più poteri anche se io non mi non un problema alle potenziali potere degli avvocati in un processo di parti ma significa ridefinire ruoli e competenze senza contrapposizione tra chi difende chi giudica svolgendo ciascuno una precisa fusione costituzionalmente prevista e garantito sul punto alcuni degli argomenti contrari portati avanti dalla magistratura a mio avviso non appaiono condivisibili non appare condivisibile toast e nere in forza di dati statistici rilevati che il nuovo processo civile ha una durata inferiore rispetto al processo vecchio rito
Sul punto e estremamente facile ribattere che se i tempi sono più brevi cioè dovuto al passaggio dei processi vecchio rito alle sezioni stralcio conto tale azzeramento dei ruoli dei magistrati togati non appare condivisibile il sostenere che solo una piccola parte dei processi sono oggetto di impugnazione in appello perché tale dato non è è senz'altro riferibile anche alla l'esecutorietà della sentenza è piuttosto che di una vera e propria coscienza alla decisione se fosse valida la tesi contraria si potrebbe anche pensare a rivedere l'istituto dell'esecutività alla sentenza di primo grado
Non appare condivisibile affermare che vi ormai la tendenza al sopra avanzamento dei procedimenti definiti rispetto a quelli scritti in quanto vorrebbe dire non tenere conto della prevedibile crescita che deriverà dal nuovo contenzioso emergente
Non appare condivisibile se pur apprezzabile la prende l'affermazione che si sta facendo strada una nuova cultura del giudice civile e la diffusione di prassi virtuose trattandosi queste ultime di situazioni territorialmente numericamente molto limitate tanto da non essere conosciuta la grande per i magistrati non appare condivisibile l'affermazione che non esista più una vera e propria crisi della giustizia civili civile o che la crisi potrebbe essere risolta attraverso interventi minimi le siamo assolutamente contrari ad altri interventi parziali non risolutivi
Non appare infine condivisibile l'accusa di liberismo sfrenato avanzato al progetto presentato l'attuale governo senza una verifica piena dell'effettivo contenuto la proposta che peraltro prende largamente o spunto da posizioni dell'avvocatura espresse da anni in documenti ufficiali
Certamente occorre vagliare attentamente e le proposte governative verificarne la portata così come occorrerà procedere ad una rettifica della di formule errate quali rendere esecutiva la sentenza
Ma su tutto questo è necessario un confronto domani con le forze politiche ma oggi con la magistratura in termini propositivi e costruttivi i in funzione di una collaborazione fattiva e determinante al fine di porsi come interlocutori politici balivi di rilievo nei confronti del nuovo Parlamento
Due sole queste leve delle conclusioni
Vi è l'assoluta necessità stiamo parlando appunto di priorità di procedere alla di radicale revisione del processo esecutivo
Vi sono tempi lunghissimi per la realizzazione del comando giurisdizionale se poi si riesce a realizzare noi abbiamo pro posto nell'esecuzione mobiliare la ridefinizione del ruolo e della funzione degli ufficiali degli ufficiali giudiziari una diversa identificazione dei beni aggredibili ricercando meccanismi che possano incentivare la collaborazione del debitore
Per l'individuazione del patrimonio disponibile abbiamo proposto un collegamento telematico più razionale dell'ufficio del giudice dell'esecuzione col ufficiale già Caro l'Istituto vendite commissionali e con possibilità di accesso diretto da parte di studi legali
Abbiamo chiesto anche il il a questo per quanto usate per quanto riguarda l'esecuzione immobiliare per quanto riguarda nobiliare per quanto riguarda l'esecuzione mobiliare abbiamo chiesto la modifica alla nuova legge salvaguarda i diritti dei creditori intervenuti quali sono fortemente penalizzati nell'inerzia decretone procedente abbiamo chiesto tempi meno ristretti per il Ossia certificazioni poca vestale non si riesce a depositare nei termini per colpa o dei notai che non collaborano o degli uffici che non rilasciano i documenti e poniamo chiesta anche una una cosa minima anche la necessità di prevedere che depositi siano fruttiferi visto i tempi in cui stanno fermi presso gli uffici postali ultimo punto ad affrontare in termini di priorità assoluta e la riforma del diritto di famiglia
La procedura non è stata infatti toccata dalla novella e oggi appare incompatibile con il dettato dell'articolo centoundici dalla Costituzione incompatibile rito camerale e incompatibile processo minorile
L'avvocatura danni lotta contro questo tipo di processo assolutamente autoritario privo di garanzie sul quale si stanno interrogando da tempo anche in magistrati appare pertanto improrogabile una riforma adeguate radicale del diritto di famiglia che tenga conto finalmente delle effettive mutate realtà sociali e di tutte le delicatissime ripercussioni che una previsione normativa non adeguata comporta nella vita dei cittadini coinvolti nelle questioni familiari siano essi coniugi genitori o figli
Un processo piena di ingiustizie sostanziali e processuali ed è quindi ora che la politica intervenga con scelte decisive possibilmente concertata insieme magistrati gli avvocati che si occupano di tale settore del diritto ultimo aspetto e chiudo ho già detto che il programma dell'attuale governo appare in parte riprendere alcune delle riflessioni formulate nel nei lavori le conferenze nazionali di Pisa di Riva del Garda ma vorrei chiarire che l'avvocatura e che ci tengo a ribadirlo non vuole una liberalizzazione d'una ribatte inserzione sfrenata in ambito civilistico ma una regolamentazione concordata nel pieno rispetto dei principi costituzionalmente garantiti
Occorre pertanto superare le vecchie logiche che hanno portato i precedenti governi tutti a decidere di questioni che attengono alla giustizia senza alcuna concertazione con le categorie più direttamente interessate e allora l'appello che dovrà uscire da questo convegno da parte di tutti non potrà che essere finalizzato così come hanno chiesto il presidente Berti presidente Gallo adotterà è un preciso impegno da parte del governo affinché qualsiasi riforma che attenga la giustizia civile venga posta in essere previa adeguata consultazione e concertazione con gli organismi rappresentativi della magistratura e dell'avvocatura
Il cui titolo è una proposta unitaria per un giusto processo civile
Perché dico questo intanto voglio voglio dire condivido pienamente le premesse delle due relazioni introduttive del collega lo voi del presidente Berti
In cui ci si inviti e si invita a discutere senza dogmi e senza posizioni preconcette e senza pregiudiziali era logico dico pure io se dobbiamo parlare seriamente di cose tecniche del processo e quindi va vado subito a ai vari punti che leggono i documenti dell'no One che avevo già raccolto qua e là della distribuzione di ieri fa pare siano gli stessi
Che avevo visionato io vi leggo nessun diritto fuori dal processo ma come si fa a non essere d'accordo su un'affermazione legge quindi anche su già su questo siamo d'accordo poi
Questa la cosa più importante secondo me si afferma in questi documenti quando al moltiplicarsi degli e dei circuiti di decisione dei conflitti al pericolo di un'eccessiva semplificazione dei nuovi strumenti di risoluzione delle controversie
Nei quali non è obbligatoria la presenza del difensore le critiche che io rivolgo nella relazione svolgono all'evasione a questi sistemi viaggerà non sono per nulla distanti da da da queste affermazione ma concordo anche sull'altra preoccupazione quella che si riferisce all'Annona obbligatorietà dalla presenza del difensore in questi sistemi di soluzioni alternative delle controversie perché io dico che senza assistenza dei difensori il diritto di difesa e pregiudicato e costituisce un pericolo per il il principio di uguaglianza questa situazione mentre un sistema di AGEA che contempli la presenza dei difensori eccessivamente costoso o tra i legali le parti dovranno compensare il mediatore
Dopo se ottengono vorrei fare un inciso su questa questione chiede di dei sistemi alternativi perché purtroppo sarà che c'è il mare di mezzo non lo so ma queste mode
Americane da noi arrivano sempre con molto ritardo e poi magari la soap cambiate le mode non è allora cominciamo a vestirci come si vestivano vent'anni fa
Il i sistemi di AGEA in America o stati introdotti negli anni ottanta e vi voglio dire queste queste importante un giudice
Di una Corte americana della California dove si dice che l'unico Stato dove può funziona questo sistema
Invitato proprio dall'ufficio legislativo a dare un contributo c'è stato un
Fascicolo monografico i documenti giustizia sostegno del disegno di legge frasi
E in questo articolo
Di questo giudice americano
C'è scritto e cioè debba quest'articolo tre è una col con la la la la la certezza che la saga di questi sistemi girare in California e il De origine prima negli anni ottanta e con rinnovato vigore agli anni accanita agli inizi degli anni Novanta grazie al volontariato dell'avvocatura che si prestò a realizzare i programmi del genere gratuitamente mentre ora le lamentazioni più diffuse alle
Però ma io mi riferisco a consultazioni di documenti ufficiali fatti quasi in tempo reale due giorni fa sui siti della Rand Corporation sui siti della
Commissione per la legge di riforma australiana pubblicati relativi commissioni governativo in commissione ufficiale
Documenti ufficiali pubblicati marzo due mila uno in Inghilterra l'esito dell'orca in Ceglie
Cito solo questi
Questi dati bene adesso pelle Leone le lamentazioni più diffuse sono proprio i costi eccessivi di queste procedure di mediazione
Quindi senza avvocati non si assicura un un'adeguata tutela ai diritti dei cittadini con gli avvocati costa di più perché si pagano il guidatore
Il questa
Relazione pubblicata dalla Commissione Ostra Eliana sulla legge di riforma della giustizia civile
Dell'anno due mila stiamo parlando del del degli anni ottanta nel capitolo sugli avviare la commissione dopo aver premesso che gli Stati Uniti l'australiano già sperimentato a lungo i sistemi di risoluzione alternativa dei controversi
Rileva che la valutazione di essi fornisce un apprezzamento moderato dei relativi benefici
Regia aggiunge e presentato come una struttura supplementare commentando e la giurisdizione tuttavia richiamando il giudizio espresso da un professore
Osserva questa Commissione che dati gli alti costi di giudizio e dell'indie obbligatoria Diana l'assunto che diamo un supplemento della giurisdizione può essere fantasioso questo parole di adesso del Duemila
Di paesi dove questi sistemi sono sperimentali da vent'anni
E la previsione di molti fautori che diano aumenterà le opzioni disponibili alle parti in causa all'interno del sistema pubblicamente finanziato non può essere confermato queste giudice la Commissione si dà atto di una integrazione
Tra due tendenze tra l'abbandono del vecchio sistema del processo quello avversaria del Besta che quello che volete voi quando ci chiedete la precedente alla privatizzazione del processo in realtà il quello poi ne parliamo se se possibile
Più approfonditamente e dall'altro l'interazione
Con
Il ridimensionamento dei sistemi di risoluzione alternativa delle controversie
Dice la sinergia di queste due tendenze afferma questa relazione dalla commissione comporterà presto in una ridotta e non una più ricca fonogramma di forme di risoluzione Davis
Noi vogliamo andare in controtendenza da sarà un pezzo italiano
Chiudo su questi sistemi alternativi perché forse
Darà fastidio a molti perché abbia toccato questo argomento il titolo darà fastidio a molti che al
è toccato questo argomento il titolo di questo capitolo del rapporto della Commissione nostra Eliana dico due mila e non sto parlando della innanzi si imprecisato è stato ripreso questo il titolo del capitolo dà un giudizio formulato nel più famoso rapporto dalla Rent comporre sor Corporation del mille novecentonovantasei e suona così scusatemi la pronuncia
Girava si svuotano Acea nel Duemila l'Australia è disceso vent'anni che c'abbiamo dice hai girato e l'opacità va be perno invece
Sarà una pace perché il di il disegno di legge Fassino c'è la presenza in questi termini
Adesso
Vado avanti con gli altri temi
Scusatemi io sono costretto a pizzicare quella nella relazione perché non ho il tempo di affondare tutti
I problemi
Ne è sempre nei documenti OUA e lo ha ribadito questa mattina
Annarosa Sindico quanto al pericolo di sonorizzazioni di procedure
Non posso che richiamare la dottrina più autorevole che dal nuovo articolo centoundici dalla Costituzione e segnatamente
Denunciato normativo che il giusto processo deve essere regolato dalla legge
Fa discendere la necessità impellente di ridere rivedere le opzioni legislative che affidano al procedimento camerale la tutela giurisdizionale dei diritti
Mi sembra di avere ascoltato una frase molto simile dalla dall'avvocato Cindy poco poco fa
Sono d'accordo così prendo camerale giudice provvede sentite le parti assunti a sommarie informazioni il che vuol dire come quando come volete voi
E giustamente il professor Costantino dicevano siamo costretti a bussare alla porta di un tribunale e dire come oggi il processo
Perché il il la legge non disciplina le attività delle parti del giudice in modo rigoroso ma il legislatore a questo invito non è per nulla tra attento perché anche nella legge Pinto ha introdotto toh una tutela di un diritto perché il delitto al ragione ad avere la ragionevole durata del processo adesso è una situazioni giuridiche soggettive qualificabile come diritto tante che dà luogo a a un indennizzo
Ha introdotto la tutela camerale
Però recependo queste critiche ha previsto qualche forma di contraddittorio scambio di memorie termini ma senza
Finito sforzarsi mo'sul pericolo di sovradimensionamento dei poteri dell'organo giudicante con l'introduzione del processo civile del principio inquisitorio nemmeno
Nel momento in cui sta uscendo dal processo penale penso di poter suggerire mando il mio tempo una strada l'introduzione nel civile delle alternative accusatoria inquisitoria come nel processo penale
Buoni a dare una risposta ma ironia dare una risposta anche secondo me all'appello proprio di ieri
Il giornaliero portata l'altro ieri del del ministro della Giustizia
Problema fondamentale da affrontare certamente la lunghezza dei processi a cominciare da quelli civili si tratta di trovare strade efficienti e condivise per abbreviare i tempi dei processi Trust ormai dagli strati provvedimenti legislativi
Infine non può essere non può non essere pienamente condiviso l'invito dell'OUA ad uscire dalla logica dell'emergenza e dell'ansia deflattiva è informato ogni iniziativa legislativa degli ultimi anni attraverso una radicale revisione delle regole processuali
E alla richiesta di un parlo di concertazione del quale dovranno far parte Leroy e l'Anm per la definizione di un organico sto leggendo testi dei documenti è una o uguale
Quindi i presupposti per un documento congiunto ci sono
Per la definizione di un organico è serio coerente progetto di riforma dalla giustizia civile nell'ambito del quale vota soltanto potranno collocarsi sistemi alternativi di risoluzione delle controversie
Quest'ultima richiesta poi appare sacrosanta anche se al tavolo di concertazione non potranno non sedere rappresentanti del mondo accademico posto che come ha giustamente osservato professor Campi di recente e necessari dalla sistematica si riaprì OP servì riappropri del processo
E la luce di essa si provvede si provveda alla elaborazione di un nuovo codice organico che superi l'attuale deprecabile frantumazione norma
Dida che è fonte di disagi e porta pochi benefici alle parti lasciando insoluti i grandi nodi del giusto processo
Il progetto di revisione organica del Codice procedura civile predisposto dalla Commissione ministeriale Tarzia ma risale al novantasei potrà senza dubbio costituire una buona base del lavoro che in sede di concertazione dovrà essere svolto lui è già previsto
Lei l'istituto dalla cross examination non è giudizio civile eravamo all'avanguardia verso la strada dell'intrusione di un processo accusatorio pieno anche nel civile
Ci si è bloccati perché nel senso che Progetto rimasto lettera morta ma quel progetto dovrà essere rivisto c'è la necessità di coordinare tutte le disposizioni del Codice procedura con i principi del giusto rispetto processo esplicitati coordinati
Nel nuovo articolo centoundici della Costituzione
Di qui la richiesta di una nuova commissione per la revisione organica il processo civile
E torno alle altre richieste a alle ritorno alle altre richieste purtroppo a volevo partire persino dimostrare che da dalla cross examination sui può introdurre un giudizio abbreviato anche nel processo civile che consente alle parti di acquisire come fanno gli arbitri altra parte di acquisire a dichiarazioni scritte
Dei testimoni ma questo non solo l'attore ma anche il convenuto quindi l'attore questi su fatti dei voti a sostegno a domanda del sole dichiarazioni sostitutiva di notorietà raccolte reperito da centottanta centottantaquattro vince il tempo sufficiente per per raccogliere queste queste prove il convenuto vedrà quelle quelle deduzioni risponderà guarda Thirty o ti ho denunciato inizi nella tal data e queste sono dichiarazioni sostitutive certo iniziale un giudizio abbreviato nel il processo civile si può inserire volevo anche fare una proposta di patteggiamento
Nel processo civile ma mi si impone di chiudere e e devo chiudere quindi forse ci rivedremo in un'altra classe con casi ne parleremo di questa specie di patteggiamento nel civile
Quello che voglio dire per concludere e che questa orgia legislativa la chiamata il professor Campi di questi ultimi tempi
Ha indotto la maggior parte la dottrina italiana dire a chiedere una pausa legislativa di almeno cinque anni
O quantomeno non interveniamo con questi disegni di legge delega senza concertazione e che ci arrivino da un momento all'altro
E poi soprattutto tutti i processuali visti sono concordi nel dire che è stato commesso un errore di fondo
Si è ritenuto che tutto dipendesse dall'impianto normativo quando invece le cause erano diverso dall'organizzazione giudiziaria alla formazione dei giudici e avvocati
Sto concludendo veramente grazie per avermi anticipato
No ma il mio la mia relazione non era sull'organizzazione
E verrà in un'altra sessione quindi sto rubando del tempo alla alla relatore che mi seguirà io richiamo soltanto quello che abbiamo già detto la Conferenza nazionale dello scorso anno quei diciassette tribunali del del distretto di Torino lo stesso presenta la corte d'appello se ne lamentava
Voi stessi chiedete una migliore distribuzione degli uffici sul territorio dico mi sembra con Cantalejo contraddittorio chiedere l'introduzione del processo telematico e poi pretendere che l'ufficio giudiziario stia sotto casa mi pare
Vi do solo notizia solo di di due di già due progetti di legge già presentati in questa nuova legislatura pochi giorni fa uno dell'onorevole Pisapia
Che riguarda la richiesta di costituzione di una commissione per la revisione del codice di procedura civile
E quindi va nella linea indicata dall'avvocatura e oggi anche a me non so se dall'Anm
E l'altro disegno di legge questa è un poco strano ma e solare a riprova della natura sacrosanta della richiesto all'Avvocatura del tavolo di concertazione perché non si può andare
A occhi chiusi da un lato da una direzione dall'altra senza prima c'è un altro disegno di legge presentato all'onorevole Siniscalchi che introduce la presente in sala
Cioè sintesi prima di depositare la sentenza definitiva il giudice dovrebbe far comunicare alle parti
Il la minuta dalla decisione ciascuna parte ha diritto di controdedurre di far rilevare errori di diritto in fatto così scritto nel disegno di legge di Vito vedo no dico anche vi do anche il numero del progetto il lotto centonovantacinque esentato alla Camera nel mese di giugno
Il giudice poi chissà un'udienza in cui legge il dispositivo provvisorio e sentite le parti lo conferma o meno guardate
è una proposta che vai nella direzione completamente opposta rispetto alle conclusioni della Conferenza nazionale Nm
In cui lui dicemmo guardate noi perdiamo un mucchio di tempo a scrivere una parte di sentenza che voi non leggete mai non leggerete mai lo svolgimento del processo togliete c'era questa anche perché ha detto io c'è il sistema di inserire questo quel questo requisito dalla narrazione dei fatti processuali nell'atto di appello e guardati e sono da da tre anni in Corte d'Appello al Civile non ho mai visto un atto di appello petto non contenga dallo svolgimento del processo quindi non vi si chiede di fare qualcosa di più ma qualcosa che già fare
Diremo appena di di inammissibilità College adesso per la specificità dei motivi ma ciò potrà esonerare il giudice da dal perdere tempo perché se le se poi c'è contro tutto il contrasto controversi anche sulla narrazione delle del processo
E quel diventa l'oggetto del della decisione e rientra nell'anno nella motivazione
Chiedo scusa sono andato a spizzichi perché non non avevo il tempo per conclude comunque io mi auguro che si arrivi a questo documento il
Ringrazio il dottor bidone certo spunti anche in questo caso ce ne sono tanti di discussione siamo passati dalla privatizzazione per sconforto alla ha una un disegno di legge quello dell'onorevole Siniscalchi che credo che crei non poche preoccupazioni e perplessità ecco do la parola subito all'avvocato Antonio Buffalo presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Cosenza
Che la giustizia civile versa in uno stato disastroso e si caratterizzi per la sua diffusa
In efficienza è un dato acquisito sul quale evidentemente non dobbiamo soffermarci
Nell'ultimo decennio però vi sono stati numerosi interventi legislativi il consigliere di donne ha parlato sulla scorta di un'affermazione del professor capi di orgia legislativa
Sì ordinamentali che processuali
Che avrebbero dovuto fare recuperare al sistema efficienza e credibilità
Rendendo effettiva e non nominale la tutela dei diritti
Se oggi siamo qui a discutere ancora di questi problemi è segno che quell'interventi si sono dimostrati alla prova dei fatti ancora inidonee e inadeguati
Ma qual è stata la logica sottesa quegli interventi e mi riferisco agli interventi di tipo processuale
E quale incidenza può aderire oggi la riforma costituzionale dell'articolo centoundici della Costituzione
E su questi aspetti due aspetti che vorrei brevemente soffermarmi
Proponendo delle riflessioni più di metodo ai di prospettiva che non immediatamente operative e forse così deludendo un po'l'impostazione del presidente Berti e di questo mi scuso in partenza
Oggetto del processo civile sono
Diritti privati disponibili
Ma il processo come Strumendo di attuazione della giurisdizione statuale a indubbiamente nature caratteri vi sono allora nel processo queste due componenti quella che potremmo definire privatistica quella pubblicistica che si fronteggiano
Che si contrappongono
E evidentemente questo mi pare un punto importante la struttura del processo quale in concreto e in un determinato momento storico e fortemente condizionata dal prevalere De Luna o dell'altra di queste due componenti
Mi spiego
La prevalenza per esempio di quella che definiamo la componente privatistica del processo attenzione prevalenza sembra da intendersi in senso relativo perché come diceva Satta non è pensabili abbandonare il processo al dominio dei litiganti
Andorra per esempio con riflessi concreti Alda affermare il monopolio delle parti in ordine ai fatti da allegare ai mezzi di prova porterà ad evitare rigide preclusioni iniziali dei medi domanda di eccezione di prove o quanto meno a spostare questo momento in una fase più avanzata più a ridosso della decisione porterà a ritenere che le violazione di queste preclusioni la produzione degli effetti che ne conseguono dipende piuttosto dall'iniziativa privata che non da quella di ufficio della parte porterà rimettere alle parti la determinazione del thema decidendum e del tema probandum escludendo ogni potere di direzione del giudice
Tutto al contrario qua prevalenza di quella componente pubblicistica che cosa porterà sostanzialmente a questo
Ad una ampliamento dei potenti di direzione di controllo del giudice su un processo
Che quando saranno tanto più marcati e penetranti tanto più con noteranno il processo in senso più autoritario
Ora senza volere qui fare anche per ragioni di tempo ma storia del processo in Italia possiamo dire che noi siamo passati da un Codice quello del mille ottocentosessantacinque dove prevaleva la componente diciamo privatistica a quello del mille novecentoquaranta dove viceversa la prospettiva si è ribaltata e abbiamo avuto un'accentuazione dei poteri del giudice nel processo
Il giudice divenuto a tributario nel processo di una serie di potere che in sintesi potrei dire fanno sì che i problemi processuali vengono a prospettarsi nonno tanto dal punto di vista dei litiganti che chiede giustizia quando dal punto di vista del giudice che deve amministrare
Fabbrini diceva il giudice come signore del processo
Al giudice si chiede cioè di fare di gestire il processo non semplicemente di risolvere un conflitto tra parti in caso la riforma del mille novecentonovanta non ha mutato direzione va in questa stessa direzione e allora quando nei documenti della conferenza di Pisa
Di Riva del Garda
Si sottolinea come leggo testualmente la novella del mille novecentonovanta nell'illusorio tentativo di dare efficienza e tempestività al processo ha compresso i poteri dispositivi delle parti
E si delinea come prospettiva riformatrice quella del leggo ancora rafforzamento del potere dispositivo delle parti di una limitazione dei poteri del giudice e quando nella stessa ottima relazione introduttiva
Di Anna Rosa sindaco stamane si auspica mi pare che di seria
Tutti sei espressa proprio in questi termini il superamento di un processo tutto incentrato sulla figura del giudice
Evidentemente si fa un'analisi a mio avviso sicuramente Satta e si ipotizzano percorsi riformatori incondizionatamente condivisibile
Ma se questo è lo stato dell'arte vengo al secondo punto
Come su questo scenario incide o deve incidere qua riforma costituzionale dell'articolo centoundici della Costituzione
Risponde lei sempre in grande sintesi dicendo e questa riforma oggi conferisce di colore e
Concretezza a quel percorso riformatore rendendolo né eludibile né procrastinato perché
La prima parte dell'articolo centoundici della Costituzione quello che dice che la giurisdizione attuata mediante un giusto processo contraddittorio le parti eccetera eccetera si applica indiscutibilmente indiscutibilmente anche al processo civile
Ma già si profila una
Lettura riduttiva di queste no
Non saremmo in presenza di niente di nuovo
Tutto sarebbe stato già convenuto nella costituzione e da qui si trae quale conseguenza
La non doverosità di alcun intervento in chiave di articolo centoundici né da parte della corte costituzionale né da parte del legislatore
Ma è un atteggiamento questo di chiusura
E non condivido affatto che mi ricorda tanto quella Dex Sata quaestio che si fece in anni lontani della natura programmatiche non immediatamente precettiva di alcune norme della Costituzione
Vicenda che fu sconfessata poi dalla Corte costituzionale ma che ebbe l'effetto di congelare per lunghi anni la operatività di innovative principi costituzionali
Non sono dicevo di questo avviso
Il carattere innovativo di questa norma se beninteso mi pare evidente
Non posso qui evidentemente darne spiegazione completa ma faccio un esempio e ricollegandomi anzi a due aspetti che cui ha accennato il consigliere di don in senso adesivo e a dimostrazione che da incontri di questo tipo non necessariamente debbono venire posizione di contrasto e di antitesi ma vi possono essere anche vi debbono essere posizioni
Di raccordo che però poi hanno rilievo se si traducono immediatamente imposizioni concreto
Che cosa significa che il giusto processo regolato dalla legge
Significa per usare le parole di
Nel lusso e giurista mi pare sia Proto Pisani
Che
L'espressione ci dice con sicura evidenza
Che non è
In greco la non è più compatibile con la Costituzione
Un processo nel quale la forma e i termini e cioè i poteri delle parti ed è un giudice perché di questo si tratta
Siano tutti rimessi quando le modalità e i tempi alla discrezionalità del giudice e qui il discorso cade proprio sui riti Camera
All'articolo sette dicendo trentasette che come sappiamo delinea una un processo estremamente sintetico superficiale
E che quindi per riflesso porta a determinare che sia il giudice a decidere tempi e modalità
Della contraddittorio della trattazione dell'istruttoria un procedimento di questo tipo sommario de formalizzato di natura tipicamente inquisitoria certamente oggi non va più in linea con il dettato costituzionale
Delinea una figura di giudice come dicevo prima signora del processo che non è compatibile con la ratio della
Norma costituzionale certo fin quando il rito camerale
Come era nella sua genesi resta confinato nella volontaria giurisdizione il problema non interessa più di tanto
Quando però e qualcosa si è verificata in questi ultimi anni in misura sempre maggiore penso per esempio gli interventi in materia di diritto di famiglia di processo minorile
Il rito camerale viene utilizzato anche per la tutela di diritti e di status e allora ecco che c'è la necessità di interventi non differibili
Si potrebbero fare altri interventi altri esempi scusate
E dimostrano questa faccia e cioè di come
Il la è entrata in vigore dell'articolo centoundici della Costituzione impongo una FIAT forte spinta acceleratorie in questo in questo processo di riforma
Ancora una volta mi ricollega un esempio che fatto il dottore di don per esempio il processo fallimentari
Il panorama che si staglia di fronte a chi va a guardare il processo fallimentare e terrificante in termini di deficit di garanzia
L'UE soprattutto sotto il profilo della mancato rispetto dell'alterità del giudice
Lo ha ricordato ancora il dottore Di Donno il giudice delegato che può partecipare alla collegio che decide il reclamo contro i suoi provvedimenti insomma
Un giudice che diviene giudice di se stesso controllore controllato che si identificano nella stessa persona
Un giudice delegato che può partecipare al collegio e decide le cause da cui spesso autorizzate
Cioè un giudice che in un certo senso si confonde quasi con la parte comunque un giudice
Di una lite e certo non non lo vede indifferente rispetto all'esito perché quando meno a la preoccupazione di non partire che ha sbagliato
E la situazione non è diversa per quando riguarda i giudizi di opposizione alle sentenze dichiarative fallimento in cui partecipa il giudice che ha deliberato qua sentenza
Contribuito a deliberare la sentenza non è diverso nel caso dei giudizi di opposizione alla esecuzione e la Corte costituzionale in un recente intervento a questo di quarto e mi avvio alla conclusione
Ha ritenuto sia pure nella forma dell'ordinanza interpretativa di rigetto per esempio la il la illegittimità non perché si trattava di un'ordinanza qua incompatibilità costituzionale della fatto che il giudice che decide il procedimento ex articolo ventotto condotta antisindacale sotto dello Statuto dei lavoratori decide poi in base di opposizione partecipi invaso di opposizione allo stesso giudizio specificando una cosa che mi pare molto importante
E che forse può avere dei riflessi anche sul piano diciamo non propriamente processuale ma di organizzazione giudiziaria specificando in questa sentenza che è fondamentale l'esigenza di assicurare leggo testualmente
Che il giudice rimanga
Ed anche appaia e testuale ed anche a Pavia del tutto estraneo agli interessi oggetto del processo
Penserei a questo riguardo come questo fatto dell'apparire estraneo posso portare
Va faccio un po'riprogramma
Può posso portare per esempio ha fatto che certe funzioni specializzate che si assommano per anni ed anni
In certi tribunali nelle stesse persone incominciano a non essere più in linea neppure con questa visione dell'apparire imparziale
Ma dicevo e concludo che cosa in sostanza le questo discorso che vi ho fatto ho voluto dire quale diciamo il concetto che ho voluto esprimere
Non è uno slogan
Da sconsiderato agitatore dire che la giurisdizione civile il processo civile oggi ancora presenta sacche non trascurabili nel marginali di illiberalità
E certo importante che si presti attenzione al tema della efficienza ma in una scala di priorità io credo che è ancora più importante
Che si rivolga l'attenzione alla effettività della tutela al modo di essere a un modo di atteggiarsi al contenuto intrinseco della giurisdizione certo un processo che duri anni anni non è
Giusto
Ma un processo che duri un poco di meno
Non è poi un risultato così appagante e così
Socialmente apprezzabile se
è conseguenza
Di una somma ricusazione sfrenata del processo
Se si realizza mantenendo e magari incentivando riti de formalizzati a forte contenuto inquisitorio
Se ci si accontenta di un giudice che come abbiamo visto spesso e una finzione perché giudice di se stesso
Se si sottraggono arie importanti e significative alla giurisdizione
Se si pensa di restringere i limiti e ipotesi impugnato se magari si pensa come ho letto in un articolo di qualche giorno fa di un noto processo vista si pensa di eliminare o ridurre ma più alto ancora eliminare l'obbligo della motivazione che secondo questo giurista
Non interessa se non le parti la conseguenza sarebbe allora che interessa semplicemente alla motivazione o soccombente che fare o acqua appello
E allora l'obbligo dalla motivazione si potrebbe limitare a quelle senta meglio a richiesta del soccombente bene se il prezzo da pagare ad una maggiore efficienza
E l'approvazione di queste linee beh io credo che allora anche quel recupero minimo di efficienza non valga la pena di eseguirlo una giurisdizione siffatta non giova a nessuno
Non gioca al cittadino non giova all'avvocato e mi permetto di dire dato che questo è un convegno su cui presente ad alto livello magistratura non giova neppure alla magistratura
Che esce dalla grave crisi di legittimazione che vive e di cui in un certo senso o disfunzione stessa della giustizia un po'e la conseguenza solo se superando nonno infrequenti posizioni di chiusura e di difese di logiche alternative di enti logiche interne scusate ci aiuta a costruire per la parte che le compete ovviamente un sistema di giustizia e va ripensato
Solo in termini di funzione e di servizio
Subito la parola al dottor Giuseppe Meliadò giudice del tribunale di Catania
Come vedete siamo entrando sempre più nel vivo delle questioni credo che negli interventi futuri avremo sicuramente molti di non di polemica ma sicuramente di confronto
Allora io penso di dover iniziare dicendo alcune cose che disegnando la conferenza di Pisa bianca l'ora e la relatrice l'avvocato sintetico
E c'è la prima cosa che io penso dovremmo evitare almeno noi ciclisti e che nel processo penale e che nel processo civile avvenga quel che è avvenuto nel processo penale
Io non mi stanco di affermare che in questi anni il processo civile nonostante luci e ombre sta comunque risalendo la la china mentre il processo penale sembra in una fase diciamolo pure di coma irreversibile
Il fatto è che mentre il processo civile in quest'ultimi dieci anni è stato l'interessato da un insieme di riforme che possono piacere o non piacere ma che sono un insieme di riforme coerenti
Nel processo penale avvenuto che sotto la spinta di forti suggestioni ideologiche ed emotive
Il processo penale processo penale non si sappia nemmeno quali siano le norme applicabili ed esistenti perché nel processo penale un giorno si fa il giorno dopo si fa posto in altri termini io penso Bobo che noi dobbiamo evitare di trasferire nel processo civile quella babele di lingue che purtroppo imperversa nel dibattito sul processo penale
E che per la strada che suggestioni ideologiche che cioè non hanno di mira l'effettività della risposta giudiziaria perché penso che a giudici avvocati diciamolo pure quello che interessa sono i tempi delle decisioni
Sì patrocino non riforme
Non sufficientemente meditate che vanno ad incidere su un quadro di riferimento normativo
Quel che viene dalle riforme di questi ultimi dieci anni che sicuramente perfettibile io parlo di specie del processo di cognizione ordinaria perché subito dal rivale sto molto d'accordo con quello del film perché diceva lei
Un quadro di riferimento che è perfettibile ma che non va sconvolto che non va disintegrato
E infatti la prima priorità in materia di giustizia milite mi sembra quella che non vanno scapigliati difetti con le calze
Che non va scambiato la crisi della giustizia civile che non vada individuato come una crisi del rito e del processo
E il nome dell'organizzazione del servizio giustizia io mi sento di affermare con forza che oggi la crisi della giustizia civile non è la crisi del rito e del Pro Sesto mai la crisi dell'organizzazione del servizio giustizia
Io voglio dire con molta franchezza che in passato c'è stato un problema di tutto perché non lo dobbiamo mai dimenticare che prima delle riforme di questi ultimi dieci anni
Alla fine degli anni Ottanta la Commissione giustizia della Camera descriveva la situazione del processo civile in questi termini un insieme di riti
Assurdi e spesso indecorosi
Indirizzata a procrastinare nel tempo la realizzazione dei diritti praticando
Il senso della illegalità
Se quindi la riforma di questi ultimi anni hanno cercato di incidere su questi insieme diritti assurdi e indecorosi ecco qua c'è qualcosa su cui dobbiamo meditare
Perché se poi siamo ancora lontano dall'effettività queste il nostro problema
Mi pare che se siamo lontani dall'effettività ecceda una giustizia che risponda in termini ragionevoli
Questo dipende per mille ragioni ma prevalentemente non per ragioni che si riconnettono al rito e del processo diciamocelo pure con franchezza
Lei il la causa primaria il vero buco nero
Della disfunzioni della giustizia civile riguarda l'irragionevole carico del ruolo dei giudici civile però diciamolo con franchezza non di tutti i giudici civili e nomi in ogni parte del Paese
Perché c'è una parte del Paese l'atto di ruoli sono ragionevoli
E la il processo civile funziona vi sono altre parti del Paese quelle sono le aree di sofferenza le aree metropolitane le aree del sud dove non si hanno
Ruoli ragionevoli e il processo civile purtroppo attenti il ragionamento
Ma se queste allora è la situazione le cause mi sembrano due innanzitutto l'irrazionale distribuzione dei giudici sul territorio
La geografia giudiziaria di questo Paese e ancora ferma sostanzialmente al mille ottocentosessantuno
In secondo luogo binazionale rapporto fra magistratura togata in magistratura onoraria non possiamo dimenticare che fino alla fine degli anni Quaranta
In questo Paese oltre il settanta per cento delle cause civili di venivano gestite dai conciliatori dal venga novecentoquarantadue non sei più agito sulla competenza per valore dei conciliatori
E sostanzialmente tutto il contenzioso civile è stato trasferito alla magistratura
Ordina e allora
Lo voglio dire ancora con molta franchezza se noi abbiamo di mira all'effettività e cioè se noi pensiamo a riforme che non riguarda le possano risolvere
Un caso su cento ma cinquanta casi su cento almeno e questa è la principale obiezione che io mi sento di rivolgere alle cosiddette prospettive di privatizzazione del processo
E allora queste le sono le priorità da affrontare tutto il resto lo voglio dire con franchezza e contorno e dettaglio la prima primo Rita
E il problema della ristrutturazione della presenza dei giudici nel territorio in questi anni in questi dieci anni di riforme guarda caso è questo il settore dove si è fatto di e-mail no dove non si è fatto quasi nulla
E allora se questo governo e questo Parlamento volesse o fare veramente qualcosa non dico di epocale ma di veramente utile per i diritti dei cittadini dovrebbero iniziare da qui e non da altro e poi ancora
Non ottimale a dirlo un'ulteriore razionalizzazione della presenza della giustizia onorare nel nostro Paese
Rispetto a questo tema io penso che l'avvocatura e tutti noi abbiamo diritto
A pensare ancora magistratura onorare più efficiente e più affidabile più professionalizzata però vi sono alcuni nodi guardate io faccio il giudice del lavoro e sono stato molto consolato da quello che è venuto dalla recente relazione
Foglia sulla riforma del processo previdenziale vi sono alcuni settori come Cuni no di come le cause del del previdenziali
Che vanno sciolti che vanno risolte perché pensano in modo abbi norme sul destino e sulle prospettive non solo della giustizia il lavoro ma di tutta la giustizia civile siamo in presenza di un contenzioso a bassissimo tasso di giuridicità che tale alleati al complessa della giustizia civile
Bisogna agire con decisione qua bisogna agire con coraggio
E allora vado velocemente a concludere se queste mi sembra almeno a me le priorità della giustizia civile
Io penso che conquiste priorità abbia poco a che spartire un processo senza giudice o un processo con un giudice autonoma
Ecco queste prospettive queste suggestioni ideologiche hanno poco a che vedere con l'efficienza e collettività
E perché i perché già l'abbiamo sentito perché queste prospettive si prestava ad obiezioni sul piano dei principi ma anche sul piano dell'effettività perché vedete mai potremmo pranzare anche ad un processo totalmente privatizzato ma un processo proprio talmente privatizzato
Non sarebbe in grado di incidere neanche di un giorno sulla lunghezza dei processi perché la lunghezza dei processi dipende dalla fase decisoria e ogni prospettiva di privatizzazione del processo non intendo non può incidere sulla fase decisoria ma al di là di questo vi è un'obiezione ancor più grave lo diceva lungamente il collega Didone ma io lo dico con una battuta laddove si è realizzato un processo totalmente privatizzato questo processo è servito
E voi troppo ricchi poi troppo poco etica
In buona sostanza o è troppo occhi a molti soldi e può consentirci un processo lunghissimo Okiya pochi e poi cede al gratuito patrocinio laddove si è realizzato un processo brutalmente privatizzato se in buona sostanza
Esclusa l'accesso al potesse o di tutti i ceti medi io penso che non penso che l'avvocatura a interessa da escludere dall'accesso del processo i ceti medi ma pagandoli sono obiezione sul piano dei principi perché mi pare per la conservazione e lo dico che lo diceva che orrenda lo Stato è interessato non solo alla definizione delle liti
Ma anche al modo in cui si perviene alla decisione degli editti perché non è concepibile a parer mio un processo pubblico degno di questo nome in cui il giudice
Nel pieno contraddittorio delle parti quindi con la piena valorizzazione del ruolo viatico che il processo in cui il giudice non ad un ruolo significativo nell'individuazione e nella semplificazione del tema probandum e del thema decidendum e anche se poi voi avete ragione
Perché io lo sento dagli amici avvocati serenamente ogni giorno nell'affermare che stende con oscenità per me poi che solo un giudice del lavoro massimamente questa disarticolazione della fase di trattazione in quattro udienze in cui si perde solo tempo
Si spreca no quattro udienze
Finalmente dopo quattro udienze individuare il thema decidendum Thema probandum queste sono le cose sue in cui intervenire queste sono le priorità da realizzare e anche perché io voglio dire con Como carpet ultima constatazione il nostro ordinamento lo vedete conosce il processo private
E io dico che il realizzandosi certe garanzie di ordine pubblico il processo privato nelle sue molteplici forme continuazione transazioni non solo Vattimo non va demonizzato ma addirittura Pat favorito ed agevole quello che invece mi sembra inaccettabile e la contaminazione tra il processo pubblico
E il processo privato quinte e possibile plausibile che andiamo individuare dei punti di contatto e io omettendo solo vorrei fare che viene sempre dalla relazione forme per sulla riforma del processo del lavoro
Un processo e questo lo dico al legittimo orgoglio anche Dino civilistiche dopo trent'anni nessuno sente il bisogno di riformare
Questo è un cosa significativa nel processo penale la si può parlare di Olbia legislative non certo il processo civile si cambia ogni giorno norme il processo del lavoro sta da oltre trentacinque anni sulla scena nessuno pensa di riformare
Bene però essendo dalla relazione fogli abbiamo una utile indicazione
Si prevede all'interno di questa relazione
Che ove il giudice pub come innesto fra processo pubbliche fase conciliativa si prevede una
Con citazione endoprocessuale
Una considerazione a processo già iniziato cioè si prevede che ogni qual volta il giudice non posso rispettare il termine di sessanta giorni per esperire la comparizione delle parti il tentativo di conciliazione
Posta rimettere la conciliazione ad un giudice esperto conciliatore che viene scelto Donaldo tenuto presso la presidente del tribunale
E cui sono iscritte avvocati esperto in materia giuslavoristica
E altri esperti del settore e si avvia una fase di conciliazione che cerca di essere autorevole efficiente e produttiva e che può dar luogo o un tentativo di conciliazione riuscito
O alla nomi dall'oblio dello stesso conciliatori quale arbitro oppure ad un Progetto di sentenza
Un Progetto di concitazione di soluzione della cause che può riverberarsi anche se i conti il tentativo di conciliazione non riesce e la causa ritorni al dice
Ecco
Esempi di riforme come queste mi sembrano intenti di riforme su cui riflettere
Per un motivo essenziale e concludo perché sono riforme pensate non per ragioni ideologiche per risolvere un caso su un metile
Ma sono riforme pensate per incidere sui tempi di tutti i processi
E quindi incidendo sui tempi di tutti i processi per alleggerire il viso e risponde dove ad una effettiva domanda di cambiamento e di giustizia vi ringrazio
Dottor Meliadò con estrema chiarezza a posto alcune questioni alcune domande certamente la scelta tra interventi subito interventi sull'organizzazione su quelle che sono effettivamente le priorità di intervento è un qualcosa sulla quale dobbiamo certamente confrontarci
Devo dire Masses senza proprio rilevano in estrema sintesi
Che poi il motivo di una di un convegno di questo tipo le nostre conferenze nazionale questa metodo di lavoro sistematico sistemico nel senso cercare di integrare i vari problemi pone proprio la questione che non sono necessari interventi solo subito
Non sono necessari assolutamente interventi subito ma sono necessari interventi sull'organizzazione subito insieme io credo che questo sia il punto possesso dottor Meliadò quando poi parla di necessità di introdurre percorsi di conciliativi oppure parla dell'eliminazione o della modifica delle norme introduttivo del processo cioè dal centottanta centottantaquattro poi propone degli interventi sul vino ecco quindi affrontare le questioni con un approccio di questo genere riflettere sulle questioni subito la parola all'avvocato Francesco Greco presidente dell'Anica Associazione italiana giovani avvocati voglio fare anche un complimento così
Commenta intervento d'ordine ai relatori ai gli interventori programmati per la tempistica si stanno avvenendo perfettamente i tempi credo che continuando così riusciremo a portare i lavori in modo compiuto l'avvocato Beretta e
Grazie presidente
Ma purtroppo devo dire che parlando di giustizia civile non ci si può che allignare alla introduzione è un concetto che tutti
Fanno tutti facciamo vero sia di una giustizia civile in crisi in crisi perenne
Io leggendo qualche saggio visto che in realtà di crisi della giustizia civile si parla già dei primi del Novecento oggi sembra che ci si è arrivati alla massima
Al massimo livello di crisi realtà già da Calamandrei nella prima metà del Novecento parlava di giustizia civile in crisi
Oggi forse siamo arrivati a un punto dove oltre il quale non si può non si può più andare è debbo dire che le statistiche che danno un trend in miglioramento almeno così il ministro Fassino ci aveva detto negli ultimi suoi interventi
In realtà sono delle statistiche che non sono attendibili a mio modo di vedere ovviamente perché risentono della introduzione di nuovi di nuovi riti
Risentono della creazione della figura dei giudici ed ecco ed è l'aggiramento del contenzioso ai giudici ordinari i quali sono ripartiti
Pochi mesi fa continuerò arretrato poiché tutti i processi pendenti da prima del novantacinque sono stati trasferiti e quindi hanno immediatamente visto cadere la quantità di giudizio decide da decidere con una produttività ovviamente
Notevolissima così come i giudici onorari di tribunale potevano partendo da zero avere una produttività immediata molto considerevole
Il problema farà quando fra qualche mese o fra qualche anno si tornerà ad ingolfare il sistema e allora si vedrà che in realtà questo trend di miglioramento che vede l'introduzione di un numero di processi inferiore a quelli che vengono definiti
Così così in una
Quindi la crisi della giustizia una storia risalente nel tempo certamente in questi ultimi
Trent'anni
Si è notevolmente aggravata io credo che la causa sia da individuare nella incapacità dello stato del nostro ordinamento di comprendere che l'economia stava cambiando
Negli anni Sessanta settanta all'economia del nostro Paese e mutata logicamente da un'economia sostanzialmente di natura agricola si è trasformata in una economia industriale oggi postindustriale
Le cause che prevalentemente in quegli anni si facevano erano azioni che riguardavano il terzo libro del Codice la proprietà azioni di usucapione regolamento di confini oggi
Io non ho al mio studio non facciamo più a causa di questo genere da da anni ma non so quante me ne sono pendenti in Tribunale ormai l'economia è cambiata
E lo Stato non sia adeguato
Il cambio dell'economia ovviamente ha portato alla nascita di una serie di
Nuova nuovi tipi di conflitti
Poi mi sono si sono aggiunte ulteriori emergenze
Che oltre alla disattenzione dello Stato determinato dalla non aver compreso il cambiamento sociale o non aver affrontato i rimedi
Altre emergenze si sono sovrapposte
Imponendo un'attenzione differente da parte del nostro ordinamento parlo della emergenza terrorismo della Trinità organizzata che giustamente ha portato il nostro titolatura concentrare prevalentemente in quegli anni l'attenzione su questi fenomeni importantissimi gravissimi per l'ordine pubblico dalla nostra azione e così però di fatto dimenticando ancora
La giustizia civile il risultato è quello che sappiamo
La crisi degli anni ottanta la crisi industria crisi economica degli anni ottanta la crisi del sistema dei pagamenti all'insolvenza
Ha fatto il resto da cui il boom dei fallimenti il boom delle controversie di natura di natura commerciale
Poi ci sono stati altri delitti che sono sono nati in quegli anni e altri stanno nascendo oggi ci stiamo rendendo conto della loro esistenza asili del settantotto la legge sul sulle locazioni che disciplinano l'erogazione la cosiddetta legge sull'equo canone che cauto una quantità infinita di giudizi
Legge voluto dallo Stato ma per cui non si apprestò un sistema giurisdizionale di di di intervento venne fatto il codice lo statuto lavoratori venne introdotto il rito speciale costituite le sezioni speciali le sezioni lavoro senza però aumentare gli organici prendendo i magistrati da una sezione spostandoli all'altra
Oggi abbiamo nuovi diritti che nascono
Ma nulla viene fatto dal punto di vista degli organici è perché questo è un commento che facemmo insieme con i magistrati è bene dire che l'avvocatura non
Attribuisce ai magistrati
La crisi della giustizia ma alla disorganizzazione generale del sistema
Alla in tutti senza dei mezzi delle strutture più volte abbiamo detto a me piace dirlo ogni volta che parlo di questi temi che occorre
Un Piano Marshall sulla giustizia c'era il procuratore Caselli poc'anzi con il quale qualche anno fa abbiamo lanciato questa idea di un piano straordinario
Per la giustizia piano a termine che consentisse di superare tutti i parametri di spesa oltre quale il vostro stato non può andare perché deve attenersi a dei parametri deve far quadrare i conti
Col procuratore Caselli lanciando l'idea di un piano straordinario a termine che consentisse
Al nostro legislatore di superare questi parametri e potere prevedere misure straordinarie
Oggi vi sono diciamo i diritti che sorgono affronta le quali nessuna variazione sembra nessun intervento serio sembra
Che sia ci stiamo per apprestare e NATO
Si parla del diritti dei diritti del consumatore recepimento dalla direttiva comunitaria sulle clausole abusive
Ha portato all'introduzione nel nostro ordinamento anche di questo tipo diritto il diritto al consumato o di ceppo il diritto alla riservatezza fermata la tutela la privacy
Viene fuori il diritto alla salute
Sia dal punto di vista dei diritti del dei diritti del che i malati per le trasfusioni da tango infetto presto si parlerà di inquinamento elettromagnetico e quindi altro
Altra lesione al diritto alla salute dei cittadini dritta l'alimentazione mucca pazza
Abbiamo anche le carte dei diritti del passeggero che da qualche giorno abbiamo visto negli aeroporti mai che vi facciamo fare l'Italia nei vari conventi
Carta dei diritti del cittadino Tribunale del malato tutto questo tutto ciò che sta nascendo che giornate che sta nascendo porterà all'aggravamento
Per la crisi della giustizia a meno che questa non si abbini alla giustizia ordinaria non si abbini qualche cosa di nuovo qualche cosa di differente
Lo diceva
Il Trovatore che mi ha preceduto crisi della giustizia non significa crisi del processo civile significa crisi dell'organizzazione giudiziaria e ne sono fermamente convinto e per cercare di risolvere il problema della crisi dell'organizzazione giudiziaria noi giovani avvocati siamo convinti che occorre introdurre sistemi nuovi sistemi alternativi di risoluzione delle controversie che
Resta consigliere di donne sappiamo non essere le Panarese
Le mani della giustizia affatto
Le Adr possono funzionare soltanto se a messe accanto ad un processo civile che funzioni nessuno s'illude di affermare che la le Adr poteste un sistema alternativo aldilà della il nome alternate discutevo con Resolution non significa alternatività ad un processo
è un sistema indispensabile per cercare di avviare un un sistema serio
Di dico di soluzione dei problemi della giustizia civile ma in programma una una via programmatica
Adr è bene dirlo non significa conciliazione io purtroppo devo dire che ancora spesso viene
Si ricade nell'equivoco di ritenere che Adr significhi mediazione ho arbitrato non significa affatto né mediazione
Ne arbitrato queste sono cose completamente diverse che nulla hanno a che vedere con il sistema delle Adr così come nato
Evolutosi nel sistema anglosassone
Che da questo punto di vista è molto avanzato
Dove addirittura in taluni Paesi è obbligatorio il tentativo preventivo
I concili di di Maddie mediazione attraverso l'avvio le Adr prima di introdurre il il giudice civile
Adr quindi significa cercare di dirimere le ragioni del conflitto quante volte io
Mi domando quante volte in realtà col processo si perseguono finalità diverse da quelle che sono i motivi effetti delle parti l'atto di citazione sappiamo o diciamo anche l'altro giorno in un convegno organizzato nel nostro palazzo di giustizia a Palermo l'atto di citazione delle contenere le domande dell'attore e le ragioni poste a fondamento delle domande
Ma non indica i motivi della parte che l'hanno indotto
A promuovere il giudizio non indica e quindi non può tutelare
Spesso le i motivi sono diversi da quelli che possono essere contenuti in un atto di citazione
Spesso si è costretti a chiedere la tutela di un diritto diverso da quello che in realtà è il motivo che induce la pasta
E questo con delle conseguenze rilevantissime si pensa ad un rapporto commerciale ad un contratto di somministrazione
In cui la contestazione su una singola partita su una singola fornitura
Mettendo in discussione tutto il rapporto
Porta all'interruzione rapporti commerciali tra due aziende e quindi probabilmente a una crisi di una delle due aziende al nuovo giudizio che viene introdotto in tribunale ad una valutazione molto più complessa da parte del giudice rispetto a quella che in realtà potrebbe essere stata l'unica ragione l'unico motivo che ha indotto le parti
A confliggere
Quindi Adr significa ricerca del motivo che è la parte a nel promuovere il giudizio ricerca del motivo che il giudice naturalmente non può fare
Per illustrare il contenuto della DR noto l'aneddoto del genitore con l'arancia
Il genitore che Exa
Che Cia due figli che litigano per un'arancia
Allora genitore interroga entrambi sulle ragioni della controversia e tutte e due dicono che vogliono
Avere l'unica Arancia che nella casa viene allora il genitore dopo aver sentito le parti ritiene giusto le parti presenti tre figli ritiene giusto di Nichi Vendola lancia e darne metà per ciascuno
Il padre avrà fatto giustizia
Nel rispetto del contraddittorio delle parti avendo sentito le ragioni e avendo applicato un principio
Probabilmente
Non ha soddisfatto il motivo dalla controversia
E allora né l'aneddoto interviene la madre
La madre che domanda i fili ma perché litigate cosa volevate
Uno risponde io volevo fare una spremuta
E l'altro risponde io volevo fare dei canditi alla madre riprende le arance fa la spremuta al primo figlio e poi consegna
La buccia all'altro per fare dei canditi
Queste mediazione mediazione significa comprendere i cercare di comprendere i motivi che le parti avevano nel confliggere al di là della rigida negazione alla norma alla quale il giudice naturalmente deve attenersi e superare superare questa fase
Questo è un sistema che Secondo
Noi dell'Aia può essere tanto
Prego processuale quanto endoprocessuale preprocessuale prevedendo un sistema preventivo obbligatorio di conciliazione
Lealtà e correttezza impone dire che su queste posizioni l'avvocatura pur essendo convinta in generale
Della opportunità
Delle adr della introduzione di un sistema di Adr non è uni non è
Unitaria nella posizione di prevedere come obbligatorio il tentativo preventivo di conciliazione l'Organismo unitario tempo fa ha redatto un pregevolissimo Progetto di introduzione delle Adr nel nostro ordinamento giuridico prevedendone però la facoltatività per le parti
Va invece ritiene che bisogna introdurre un sistema pre processuale obbligatorio ma riflettendo sulla contraddizione
Vediamo anche la possibilità di introdurre un sistema processuale endo processuale basterebbe con una semplicissima norma che il tentativo di conciliazione che oggi viene
Dovrebbe essere espletato dal giudice all'udienza alla prima udienza ma che in realtà tutti sappiamo ormai
Così più non accade non per responsabilità dei giudici ebbene ribadirlo ma perché per la disorganizzazione del sistema giustizia basterebbe che il giudice devo veste quella parte quel tentativo ad un mediatore esterno
Il quale in quella sede potrebbe andare a ricercare i veri motivi che hanno indotto le parti e in quella sede prima ancora che il progetto The incardinato prima ancora che me distruttori sono stati richiesti prima ancora che la causa si è in tavolata ce n'è stata in un binario che probabilmente porta le parti a separarsi definitivamente a non più poter trovare una soluzione basterebbe che in quella fase ci fosse questa semplicissima modifica l'Ostro Codice che devolve S. questa mediazione
Ad un soggetto ad un soggetto esterno
Questo per noi è mediazione
Questo significa
Cercare di interpretare la volontà delle parti
In Parlamento sono stati in parte presentati nella scorsa legislatura diversi disegni di legge a proposito delle Adr
Che tuttavia non hanno avuto fortuna
Ed è una cosa strana debbo dire perché tanto tanto il Parlamento quanto lo stesso ministro
E quelli che l'hanno preceduto voi come anche abbiamo incontrato sia Diliberto prima che Fassino dopo
Ed entrambi si erano dichiarati assolutamente favorevoli all'introduzione di un sistema di di Adr
Ci risulta che anche il nuovo ministro
Poi il dottor Castelli in realtà non è dottore dice
Il nuovo ministro
Il non ministro Castelli sia favorevole
All'introduzione di un sistema di Adr
è incomprensibile però perché ciò perché ciò non avvenga
Completo presidente perché non voglio venir meno alla ai tempi che c'erano stati assegnati su questi progetti dagli eredi sono alcune posizioni sulle quali l'avvocatura si trova in disaccordo ho detto sostanzialmente qual è quello della obbligatorietà per noi deve essere prevista per l'organismo Italia no ma ve ne sono altre su cui altri punti caratterizzanti sui quali l'avvocatura d'accordo
Il primo è quello della necessità dell'assistenza tecnica
Il cittadino non può demente parlo della dall'aspetto preprocessuale non quello endoprocessuale dove le parti sono già costituite con dei difensori il cittadino non può essere lasciato da solo
In questa fase così così delicata laddove
Là dove occorre potere spiegare
Bene i motivi
Poi si è tutti d'accordo sulla necessità della introduzione di incentivi incentivi di carattere fiscale il più semplice
Il più immediato potrebbe essere quello là delle somaro dal sistema della registrazione della per la mediazione raggiunta
Piuttosto che la previsione di una tutto quel cioè di un registro l'imposta di registro l'eliminazione di qualsiasi forma di imposta di bollo o di imposta di registro
Poi è quello della mente della introduzione di fare di un sistema di sanzioni
Per la parte che strumentalmente abbia fatto fallire la mediazione che poi nel processo
Venga ritenuta responsabile di ciò un ultimo aspetto lettere devo però riguarda la figura del mediatore
Chi è il mediatore mediatore ovviamente non può essere il giudice
Per più motivi primo perché se dobbiamo deflazionare il sistema della giustizia non possiamo visto io non possiamo spostare naturalmente i giudici dalla giurisdizione
Ma deve essere qualcuno capace di comprendere dà ragione
Essere qualcuno capace di interpretare le volontà dalle parti qualcuno di capire anche il fumus
Cioè se la richiesta se il motivo del cittadino a un minimo
Di fondamento
In quella fase con quella limitate istruttorie che può essere fatto oppure se manifestamente temeraria
Non può essere quindi che un giurista
Ed escludendo ovviamente
Re i motivi che ho detto più ghiotti ritengo la figura del giudice del magistrato non può che essere quindi l'avvocato avvocato quale unico soggetto che quotidianamente riesce
Quotidianamente si confronta con i cittadini che quotidianamente cerca di interpretare al di là delle norme effettivi motivi che inducono le parti a confliggere avvocato che conosce conosce la legge e che quindi certamente può farsi interprete
Non è una richiesta corporativa dall'avvocatura è bene dirlo
Potrebbe facilmente essere ritenuta una richiesta di questo genere la volontà di accaparrarsi questo sistema non è affatto questo
E invece la piena consapevolezza che la introduzione di un serio effettivo strumento deflattivo non può che percorre queste strade d'altronde d'altronde sistemi già attuali
Dove non vi è l'assistenza obbligatoria assistenza tecnica obbligatori e dove il mediatore non è un giurista
Parla di tentativi di obbligatori concitazione in materia di lavoro hanno dato pessimi risultati proprio perché probabilmente non hanno previsto questi aspetti
Su questo parla a nome dell'Associazione Italiana jeune avvocati noi ci siamo impegnando su questo abbiamo già chiesto in Parlamento audizioni alle commissioni parlamentari lo chiederemo presta al ministro
è riteniamo che possa essere uno strumento mettere davvero da affiancare a un processo
Civile che funzioni il che presuppone ovviamente la riorganizzazione del sistema giustizia grazie
Ringrazio il presidente dell'associazione giovani avvocati
Non senza sottolineare il grande merito che ha sempre avuto laica rispetto ai temi degli Adr rispetto alla alfabetizzazione rispetto a queste problematiche
E devo anche sottolineare avendone adesso l'occasione lo spunto mille che questo attività di lavoro di collaborazione di riflessione comune tra gli avvocati e magistrati sono sempre stati patrimonio e sono sempre stati nel DNA dell'Associazione italiana giovani avvocati
E senza questa cultura senza queste questi spunti senza queste suggerimenti molto probabilmente iniziative come queste non sarebbero state neanche ideate e promosse do adesso la parola
Al dottor Domenico Carcano del massimario della Corte di Cassazione
Il dottor Carcano non c'è e quindi darei la pardon dall'avvocato Salvatore Grimaudo segretario dell'Unione delle Camere Civili
Io spero di non essere una nota stonata
Ma credo che così come ha fatto Francesco Greco
L'intervento guarda ammirato
Su uno dei punti specifici
Che portino un contributo concreto
E in questo senso Unione camere civili indirizzata costante una sola notazione a proposito della lunghezza dei processi
In una in una pubblicazione del novantasette si parla di un certo codice che doveva essere fatto
Dice doveva trattarsi di una raccolta di leggi che avesse lo scopo meramente pratico di fornire il materiale affinché si riducesse la lunghezza delle cause
La data di questa Commissione e il Cinquecento ventotto dopo Cristo ed era Giustiniano che chiedeva ai suoi Giureconsulti di trovare una soluzione per abbreviare i tempi del processo
Io per costringermi a restare nei tempi
Ho preso degli appunti
Che
Spero mi servono soltanto da
Da guida
Noi
Io riparto da Sciacca perché Consip continua a considerare Sciacca un evento notevole nel rapporto magistratura avvocato un rapporto di lavoro concreto di collaborazione
A Sciacca abbiamo concluso e che la giurisdizione non funziona non funziona al processo penale non funziona neanche il processo civile io ho delle perplessità quando sento dire che il processo civile mira a migliorare
Quelli che stiamo nelle aule di giustizia quotidianamente ci vediamo rinviare alle cause al due mila e due e al due mila e tre anche in sede di giudizio ordinario con nuovo rito
Sappiamo cosa significhi
L'Unione che rappresento si occupa del processo civile tenendo presente l'angolo visuale del cittadino che chiede giustizia e non la trovo
L'obiettivo strategico avete avuto nelle carpette un articolato mio vecchie il giornalista interessa anni fa aveva intitolato giustizia civile malato terminale
Dopo che ho scritto quell'articolo dopo io ho detto che non era più malata alla giustizia civile era defunta a mio avviso e poi avete avuto anche un deliberato congressuale dell'Unione Camere Civili nel quale si riproduce un un sogno irraggiungibile ed una realtà
Che perseguita
Consentitemi rieleggere un articolo di una legge i tribunali speciali attualmente investiti dal contenzioso amministrativo tanto in materia civile quanto in materia penale sono aboliti
E le controversie ad essi attribuiti dalle diverse leggi in vigore saranno d'ora in poi devolute alla giurisdizione ordinaria
O dall'autorità amministrativa secondo le norme dichiarate dalla presente legge
Articolo uno dell'allegato alle
Dell'allegato della legge venti marzo mille ottocentosessantacinque unicità della giurisdizione
L'obiettivo che ci perseguiamo come fine strategico quello della unicità della giurisdizione
Fino a qualche anno fa quando ne parlavamo eravamo ritenuti Eretici adesso qualcuno comincia a capire che anche se è irrealizzabile e un progetto
Che dà da pensare
Ricordo che per la prima volta ho avuto il piacere di sentirlo in una manifestazione ufficiale da Anna Rosa sintetico a Riva del Garda ne fece un accenno nella sua relazione
L'obiettivo dell'unicità della giurisdizione non è raggiungibile non perché non sia razionale
E non perché non rientra in quella razionalizzazione del processo che dovremmo fare per rendere il servizio giustizia operativo
Ma perché
Troppe poltrone dovrebbero essere lasciate e avremmo il famoso la famosa storia dei magistrati perdenti posto moltiplicata all'infinito
Le camere civili hanno preso atto della impossibilità di realizzare e hanno proposto soltanto come ideale questo obiettivo
Oggi la situazione è quella che conosciamo che il processo civile non funziona
E ha mostrato il processo civile nelle mani di più magistrati ordinari che magistrati togati
Il modo in cui le riforme sono stato attuato se non ha creato dei punti di vantaggio notevolmente le processo civile
L'unione delle Camere civile ha individuato un percorso che invece ritiene raggiunge
Abbiamo riflettuto che
Noi abbiamo fatto il giudice unico lo dissi al ministro Fassino che mi disse che era condivisibile e poi abbiamo una serie di processi di versi
Noi abbiamo un processo di cognizione un processo del lavoro un processo delle vocazioni
Un processo del reato è un processo dell'espropriazione un processo agrario un processo tributario un processo contabile un processo amministrativo
Mi sono accorto che forse abbiamo anche un processo della navigazione
Perché si
Diversifica in certi punti dalla codice di procedura civile e a questi vanno aggiunti delle varie Authority che proliferano
Con riferimento alle quali sarebbe opportuno che ci dessimo un'occhiata più approfondita
L'impianto fondamentale dei riti di tutti questi processi e
Simile
Però ognuno di essi si differisce da altri per delle norme particolare
Le complicazioni connesse ai vari riti comportano talvolta una irrazionale conduzione del processo
Nel quale la risoluzione di questioni di forma è questo il punto superano spesso va resa in termini di giustizia sostanza
Basta sfogliare una qualsiasi rivista e giurisprudenza per rendersi conto che buona parte dell'attività giurisdizionale si perde nei meandri del rito
Le questioni relative agli atti formali del processo alla competenza alla giurisdizione
Talvolta al solo fine di stabilire se la decisione deve essere adottata dal giudice che sia dal primo piano del palazzo di giustizia oppure da quello che ha un ufficio al secondo piano impegnano l'attività giurisdizionale
è una una stima fatta sulla base delle riviste di giurisprudenza che si può stimare intorno al venti per cento di alcuni e rami della giurisdizione
Le sezioni unite della Cassazione al nostro massimo organo giurisdizionale sono impegnati ad attribuire come Minosse incompleto del potere di giudicare ad uno ad un altro giudice dall'organizzazione
Pensate che
Quando
Si faceva il processo delle acque il processo tributario il processo agrario soprattutto questi riti particolarissimi
Che si distinguevano l'uno dall'altro noi avevamo una giurisdizione che veniva esercitata da magistrati altamente qualificati
Che aveva un carico datori di lavoro che gli consentiva di trattare i vari argomenti e con la specializzazione necessaria
Aveva in sostanza la giurisdizione dei livelli quantitativi che consentivano la difesa diversificazione dei riti
Oggi con la giustizia in mano ai o ai otto a quelli che verranno dopo queste sottigliezze
Giuridiche cominciano a ad affievolirsi
Tenuto conto che la funzione del giudice a nostro avviso è quella di produrre decisioni il più celermente possibile e nella semplificazione delle situazioni processuali
Abbiamo pensato nel salto un affare
Come Unione Camere Civili di proporre
Una semplificazione e unificazione dei riti
Sotto il profilo di recuperare alla giurisdizione tutta l'attività dei magistrati
Che noi consideriamo quando parliamo di magistrati e parliamo di magistrati ordinari preparati atteso che è per noi la magistratura o no ordine onoraria
è un incidente di percorso resosi necessario ma anche se vogliamo o rendere giustizia al cittadino
Dobbiamo vedere di eliminare niente
L'Unione nazionale ha costituito un comitato scientifico per RAI debbono azione di una proposta di legge per la semplificazione e unificazione dei Riuniti
Comitato scientifico costituito dal professore Bongiorno dell'Università di Roma dal professore Cipriani dell'Università di Bari
Dal professore Vaccarella dall'università di Roma dall'avvocato professore ospite Università di Padova
Dal dottor Sergio Brescia del ministro
L'obiettivo è quello di ricercare la possibilità di
Unificazione dei vari abiti e della semplificazione processo
Un processo che non costituisca sterico esercizio del diritto ma un momento riproduzione di giustizia sostanziale
Una magistratura professionale qualificata impegnata che produca giustizia per il cittadino
La magistratura ordinaria deve essere quella che deve gestire l'esercizio
Io rubo ancora due minuti per chiarire il concetto nostro dirmi che cosa per dirvi che cosa si intende fare
Portando un esempio di ormai molti di quelli che mi hanno sentito trattare un argomento conoscono
Ma è che mi si dice da quelli che lo hanno ascoltato che ripeterlo giova perché dai il senso di quello che stiamo dicendo
Nel mille novecentonovantuno ripeto
Chiedendo scusa a quelli che lo hanno scontato sono state introdotte delle cause
Conguagli in indennità di esproprio cena giurisprudenza oscillante tra Tribunale e Corte d'appello
Iniziate in Corte d'appello sono state fatte quand'era al momento di decidere la corte d'appello ha ritenuto che fosse competente il Tribunale si è dichiarato incompetente a sono state riassunte in tribunale
Io tribunale Elea istruita e nuovo mentre quand'erano pronte per essere decise le Sezioni Unite hanno stabilito che era competente la Corte d'appello
Regolamento necessario di giurisdizione è partita per Roma alcune sono ancora inattesa che io e il Boa fissi l'udienza partiamo dal novantuno
Vanno in Cassazione e tornano con la sentenza che dice che è competente alla Corte d'Appello torniamo a quella Corte d'Appello di avevamo adito nel mille novecentonovantuno
Per quelli che sono già arrivati
Sono dieci anni che alcuni processi e sono numerosi e sono processi da due soldi significa fare una consulenza è una sottrazione Aia votò tanto o dovete avere tanto devi avere tanto
Dieci anni ancora noi aspettiamo che vadano in Cassazione la ciliegina sulla torta è stata che una delle più grosse di queste cause ha smarrito strada facendo nere Jo-Jo della giurisdizione
Infatti il i verbali Rita USA va be'eccolo per non si sa se sono rimasti a Roma se ne sono rimaste in Corte d'Appello eccetera questo è l'obiettivo che noi perseguiamo
Questo è quello che diciamo vediamo di semplificare questo processo che oggi va semplificato al massimo tenuto conto che è affidato in buona parte alla magistratura onoraria
E la magistratura ordinaria a dei punti chiave che speriamo che allarghi in modo da Ring padroni Hirsi del servizio giustizia grazie
Grazie a tutti prima auto chi stavolta ho sforato un pochettino il tempo come un antipatico doverlo interrompere
Adesso vediamo il consigliere Tommaso Virga che consigliere presso la nostra corte di appello ricondurlo nel frattempo vi è in corso il debutto del conguaglio del processo on line nemmeno nei locali quali recente
E allora presidente ASS
Spesso accade che chi è chiamato a intervenire per ultimo su un tema che ha costituito oggetto di vivaci dibattito da parte di chi lo ha preceduto
Incontri numerosi ostacoli non fax non fosse altro perché gran parte gli argomenti sono stati già trattati
Ciò rende ancora più precaria la posizione di chi parla per ultimo dato che si può essere indotti ragionevolmente ritenere che le proprie riflessioni in qualche modo possono essere soltanto inutilmente ripetitiva
Per cui per non incorrere in questo pericolo mi sembra opportuno abbandonare le sicurezze che della scaletta programmata che mi ero fissato e magari con il rischio di intraprendere una percorso difficile e senza alcuna rete di protezione o mezzi di salvataggio visto che qua siamo in un'isola quindi abbiamo tanto mare attorno raccogliere qualche spunto di ulteriore riflessione proprio degli interventi che mi hanno preceduto
E sin d'ora mi scuso se questo mio potrà risultare pro per questo motivo in qualche modo disorganico o addirittura privo di contenuti
è stato detto anche stamattina che per attribuire efficienza ed effettività al processo occorre alleggerire i compiti del magistrato
E su questo sarei perfettamente d'accordo solo che è stato aggiunto che questo alleggerimento del compito il magistrato dovrebbe avvenire attribuendo ai difensori ogni attività l'ecco perché ho preso degli appunti dove non è necessario l'intervento del giudice
Ciò dovrebbe condurre all'assunzione delle prove anche da parte delle dette dei difensori
Mi sembra allora che il
Il percorso da seguire
Debba basarsi su una nuova filosofia del processo civile che sempre più deve divenire processo di partito con un rafforzamento nel loro potere dispositivo e conseguente limitazione dell'intervento del giudice
La cui funzione e presenza nel processo dovrebbe essere legata soltanto alla fase della soluzione dalla controversia mentre credo restando fermi il legno di le preclusioni il regime delle preclusioni processuali
Rimarrebbero affidata alle parti loro difensori sia la fase preparatoria
Sia quella istruttoria forse la risoluzione degli incidenti
All'interno alla fase istruttoria sarebbe rimesso al al giudice l'opzione quindi mi sembra quella di un nuovo modello processuale in cui al giudice sia sottratta l'intera gestione del processo cioè è come se e si dovesse dire che siccome i processi il problema del processo civile e il giudice la soluzione non possa che passare per una via obbligata riduciamo al massimo se non addirittura eliminiamo il giudice dalla gestione del processo tutto ciò mi fa ricordare ciò che si disse prima delle riforme del novanta a proposito del collegio cioè visto che il collegio non funziona
Però chi avuto esperienze collegiali non sempre polo dissi accordo perché le mie esperienze sono state di collegi che hanno sempre funzionato e ottimamente
Dicevo visto che il collegio non funziona allora eliminiamo il collegio è come se un medico dovesse dire avesse dovuto dire visto che il malato a una gamba
Che non funziona bene invece di curare questa gambe limitiamo la gamba dimenticando che probabilmente può avrebbe avuto delle grosse difficoltà di deambulazione
Ora non nascondo di aver avvertito un certo senso di disagio perché nella mia visione di cose delle cose e diversa la concessione concezione del processo civile
E da un lato si può pensare all'esasperazione dei poteri della parti e la concezione del processo trecce al mente come affare del medesimo carattere privato del diritto che le parti intendono fare valere dall'altro la preponderanza che può essere attribuita che va attribuito al pubblico interesse alla concreta composizione dei conflitti in ragione della massa dalla maggiore possibile ordinata convivenza sociale
In altri termini voglio dire l'alternativa riposa nel dilemma relativo al fine ultimo che si vuole attribuire al processo civile
E cioè se questo costituisce uno strumento per l'oggettiva e giusta applicazione della legge al caso concreto oppure più semplicemente tende ad una mera controversia insorta fra i privati
Ora non non mi sembra che sia questa la sede per affrontare questo tema
Posso solo dire che a mio modo di vedere il processo civile non può essere visto come uno strumento rimesso quanto alle concrete modalità di svolgimento alla disponibilità delle parti
Con il processo infatti la collettività quanto meno affronta dei costi e talvolta assai elevati per garantire la tutela effettiva dei diritti ed è pertanto giusto riscontrare un interesse
Al corretto ed efficiente esercizio di tale attività evidentemente in termini di effettiva tutela del diritto
Le parti quindi a parer mio hanno la capacità di disporre dei loro diritti e neppure sempre per la verità dato che si è verificato e si può sempre più si verificherà Ulla progressiva ampliamento alla sfera dei diritti indisponibili
Ma non possono certo disporre del processo che e e rimane cosa pubblica perché funzionalizzata dirimere il conflitto fra privati conflitto che evidentemente fuoriuscito dalla loro sfera ed alla sfera dell'ora esclusività rapporti nel momento stesso in cui non è stato possibile comporlo
Se dunque il processo non è più cosa delle parti ma cosa pubblica a me sembra che il percorso si esattamente l'inverso
E cioè il ruolo del giudice non può essere eliminato ma al contrario va valorizzato con l'attribuzione di un ruolo attivo e propulsivo di controllo dell'Africa delega della legalità
Ciò significa che le regole processuali una volta che siano state liberamente attivate dalle parti non possono poi essere rimesse allora arbitra la loro merce in ordine alle concrete modalità di applicazione allo svolgimento di attività istruttoria
In sostanza il come già è stato detto circa un secolo fa la giustizia nel processo non comincia con la discussione alla giustizia col nel processo inizia ben prima e il processo non è altro che e il giudizio e formazione del giudizio per cui l'assenza del del giudice nella fase preparatoria di istruttoria
Non consentirebbe non consentire non garantire la corretta osservanza delle regole del contraddittorio
E potrebbe escludere il giudice dalla quella collaborazione nella ricerca della verità che e necessarie per garantire l'attuazione del principio di uguaglianza peraltro limitare l'intervento del giudice soltanto alla fase decisoria della causa
Non so se potrebbe comportare dei dubbi di compatibilità con i principi introdotti all'articolo centoundici che se è vero che questa norma è stata introdotta soprattutto pensando al processo penale
E beh il secondo comma dell'articolo centoundici dove si dice che ogni processo si svolge nel contraddittorio tra le parti in condizioni di parità di vanta in giudice terzo e imparziale
Questa norma non può non riguardare qualunque tipo di processo e soprattutto il processo civile per quello che ci riguarda
Salvi i fatti del processo non siamo un'opzione atomistica e non unitaria l'estromissione del giudice nella fase preliminare e da quell'istruttoria consentirebbe di relegare tali momenti processuali
Al di là al di fuori delle aule di giustizia e non davanti a un giudice terzo e imparziale così come detto all'articolo centoundici
Il cui intervento sarebbe limitato invece soltanto alla fase decisoria quanto questo sistema imperniato su un modello di processo di parti nel quale i poteri del giudice siano limitate alla sola fase decisoria possa essere compatibile con il dettato costituzionale per la verità non è dato comprendere e ancora più incomprensibile risulterebbe questa proposta se si considerano presenti i processi che debbono svolgersi nella contumacia di una delle parti
Ovvero qualora fossero in gioco diritti indisponibili
Nel primo caso non possono essere rispettate le condizioni di parità se non davanti a un giudice terzo imparziale nel caso i diritti indisponibili vengo in considerazione come già detto degli interessi superiori la cui tutela evidentemente non può essere lasciata all'arbitro delle parti
Pertanto anche a volere configurare un nuovo modello processuale del tipo di quello che sembrerebbe
Venga proposto
E pur superando anche i i dubbi di compatibilità del nuovo sistema con il dettato dell'articolo centoundici dovrebbero introdursi numerose deroghe per un bel numero di procedimenti quali quelli contumaciali e quelli relativi a diritti indisponibili
Che si tradurrebbero necessariamente in regole diverse di organizzazione tecnica del processo
Che sarebbe in contrasto con nella necessità di e semplificazione del procedimento al quale ha fatto riferimento
Pochi minuti fa
Anche l'avvocato di rimando e darebbero luogo ad una sorta di cosiddetto doppio binario destinato inevitabilmente ad intralciare l'iter processuale non foss'altro per stabilire in via preventiva quale dei due binari il processo dovrebbe
Ogni
Se dovrebbe seguire
Ora
Ma anche se si dovessero superare tutte queste fasi
A me non sembra neppure che l'efficienza e a maggior ragione all'effettività del processo possa comunque essere raggiunta
Affidando la fase preparatoria alle alle parti ed escludendo alla stessa il giudice o addirittura la fase della dell'istruzione probatoria
Per quanto riguarda la fase preparatoria mi sembra infatti che
I casi possono essere soltanto due
Ho non si prevedono termini preclusioni e nullità allora in questo caso il processo in questa fase preparatoria dovrebbe essere destinato ad una Guido ha una possibilità di replica e contro replica all'infinito con tempi difficilmente prevedibili
Oppure si devono mantenere Termini preclusione nullità ma già è stato detto anche stamattina che in questo caso prevedere dei termini delle preclusione dell'Unità e intanto possibile in quanto ci sia un organo e nella fattispecie un giudice e ne consenta immediata osservanza e sanzioni immediatamente
L'eventuale inosservanza di questi di questi termino di queste preclusioni
Vero anche quale soluzioni potrebbero essere due si potrebbe dire e va bene allora tutte le volte in cui si presenta una un problema di nullità si fa intervenite il giudice
Ora quando
Ciò sia possibile
Non vedo sotto il sotto il profilo l'efficienza verrebbe garantito perché vi sarebbero istanza da presentare fissazione d'udienza tempi morti
E tutto questo probabilmente porterebbe ad una dilatazione del del dei tempi processuali di gran lunga peggiore maggiori di quelli che si hanno attualmente con un processo che si svolge davanti ad direttamente davanti a un giudice
L'altra possibile soluzione potrebbe essere quella di
Investire il giudice di tutte queste questioni soltanto nella nella fase terminale del processo cioè al momento della decisione
Ma anche qua non credo che il processo ne guadagnerebbe granché in termini di efficienza perché si potrebbe verificare il caso che soltanto a quel punto il giudice si renda conto della presenza di una novità
Mandi all'aria l'intera attività svolta magari per anni dalle parti non so con Coco con quanti risultati cave in chiave ed efficienti Istica
E quanto Possa guadagnarne l'immagine stessa dell'istituzione della giustizia
Per quanto riguarda l'assunzione della delle prove esito io sono fortemente perplesso su questo problema l'assunzione delle prove
Innanzitutto per quello che riguarda la mia esperienza quotidiana ormai non più di pochi anni ma sono diverse perché
Diversi lustri
A me non è capitato di procedere all'assunzione della prova al di fuori del del mio ufficio al di fuori anziani al di là della mia scrivania
Dico laddove ciò possa essere successo bisognerebbe innanzitutto chiedersi se ciò comportato una qualche accelerazione del processo
Forse anzi sicuramente avrà accelerato il processo laddove chi doveva supera la prova non è stato costretto a rispettare il il turno d'udienza per l'assunzione giornali della Pro
Ma laddove la pro loco e sia stata assunta bisognerebbe dimostrare che quella causa abbia subito un'accelerazione rispetto agli altri giudizi o non sia è stata rimessa al collegio opposto indecisione
Così seguendo il normale l'iter delle cause iscritte sul delle cause è scritto sul Duomo
Peraltro si potrebbe dire
Sì ma tante volte rinvii davanti a un giudice si verificano perché il il teste non si presenta
Ora io non vedo come il teste che non si presenti davanti ad una magistrato posta estere indotto in qualche modo a presentarsi più celermente di uno studio professionale
Ma a tutto voler concedere anche se si dovesse ritenere che in tal modo si verificò una qualche accelerazione del processo civile o dalla fase istruttoria
Il problema non non non sarebbe risolto perché il il processo come tutti noi sappiamo non si ferma la fase istruttoria ma prosegue sino alla fase decisoria quindi ne prende una valanga di procedimenti te vengono riversati all'udienza di prima comparizione oppure si pensi Tanzi per l'udienza di trattazione questo non so bene
Con la necessità a questo punto di dei invito per l'avvio per la discussione rinvii che sarebbero giustificati in quanto ciascun giudice non può introitare un numero di sentenze
Superiore ad una soglia fisiologica
Ora allontanare il giudice l'istruttoria non solo significa trasformare giudice in un automa sforna sentenze come è già stato detto
Verosimilmente a quel punto forse sarebbe addirittura più utile e veloce sostituire il giudice con un computer fa giustizia sarebbe sicuramente più efficiente
Ma probabilmente non sarebbe affettiva
Ma soprattutto in un processo in cui occorre accertare la verità dei fatti e non la legittimità degli atti
L'allontanamento dicevo degli del giudice l'istruttoria determinati definitivo allontanamento del giudice dall'avvocato che rimarrebbe l'unico ad avere una percezione diretta della realtà fattuale con conseguente definitivo abbandono di quella cultura comune che da tempo e invocata non solo dagli organi dell'avvocatura ma anche dalla magistratura associata cultura comune che l'unica che può fare assumere a ciascuno nel doveroso rispetto del reciproci fuori le responsabilità della propria funzione e del relativo costo sociale
Io vorrei aggiungere un'ulteriore notazione su questo su questo punto
E recupero lo spazio perché anch'io ho fatto una ricerca su ciò che avveniva in quei processi improntati al Howard una stretta privatizzazione in particolare negli Stati Uniti e in Inghilterra ma già il collega Didone ne ha fatto cenno e quindi recupero quelle il tempo che avrei rubato
Ma un altro grosso problema è che il nostro sistema la tariffa forense civile e calcolate in relazione alla Conte all'attività completamente espletata alle parti e alla fine l'attività istruttoria e preliminare pagata dalle parti
Pertanto riconoscere l'autogestione delle fasi precedenti al giudizio potrebbe in astratto essere causa di una sorta di conflitto di interessi fra cliente lega a questo punto basti considerare ipotesi invero non improbabile dato l'elevato numero dei legati insistente e e il numero che diventerà sempre maggiore a seguito del part-time eccetera
Di un avvocato che si indotto per esempio la tentazione di moltiplicare le attività ad esempio attraverso la produzione di memorie ripetitivo o l'assunzione di un numero spropositato di prove o comunque a prolungare la definizione del processo però mentali sono rari così in astratto proteggendo i propri interessi piuttosto che quelli alla parte e che il rischio di un potenziale conflitto di interessi tra il legale la parte sia concretamente sussistente in un tale sistema
E dato dal fatto che propone sistemi ispirati alla prevalenza della cosiddetta comparente privatistica gli onorari non sono determinati in relazione all'attività di volta in volta espletata ma al contrario sono stabiliti da un importo che non può essere superiore ad una percentuale se ricordo bene in America del venticinque per cento della somma che spetta al cliente
In quegli ordinamenti in sostanza l'istituzionalizzazione del patto di quota lite e vista in chiave di efficienza del processo in modo da garantire che tutti compresi i legali siano interessati ad una veloce definizione della vita
Ora se l'esperienza negativa che si è avuto nell'altro ordinamenti del sistema s'avversari
è stata segnata dall'abbandono di questo sistema con l'introduzione di un controllo giudiziale sui tempi e costi del processo
Ciò dovrebbe consigliare a noi di non intraprendere un salto nel buio nel delicato settore
E del processo civile non è un gioco neppure per le parti ma è una cosa estremamente seria
Talvolta fonte di sofferenza e comunque di costi che si fanno sempre più elevati per cui occorre seminare con estrema attenzione ogni proposta di modifica soprattutto a quelle che possono indurre l'introduzione di sistemi che sono del tutto estranee alla nostra esperienza giuridica
Certo resta il problema del del nostro del del nostro processo
Però io credo che ciascuno di noi debba ancorarsi a dei dati oggettivi
E dei dati oggettivi gli unici che per ora abbiamo e sono le rilevazioni statistiche premetto che a me non piacciono le statistiche e occhio che ho chiuso premetto che a me non piacciono le statistiche però ci sono quindi a qualcosa devono servire e noi dobbiamo pure utilizzati e a queste rilevazioni statistiche risulta ed è stato pure detto che il processo civile ha abbandonato le secche del del passato
Se così è e non sto a leggere ma sono altre della disposizione questi dati se così è allora mi sembra che il processo civile non ha necessità di interventi rivoluzionari non si può parlare di rivoluzione copernicana ma sarebbero sufficienti lei rimedi che possono comportare un'accelerazione del processo fermo restando che bisogna sempre considerare che il processo proprio perché si svolge comporta una serie procedimentale gli atti dove Bach rispettato il diritto di difesa deve svolgersi entro un arco di tempo e non può limitarsi a delle brevi battute perché sarebbe un danno per tutti e allora per concludere e concludo veramente
A questo punto e credo che il i mezzi da seguire siano totalmente diversi già vi sono stati degli sforzi su questo punto degli sforzi per quanto riguarda il rito non non sto qui a a parlarne ma sono credo pubblicati sul numerose riviste specializzati
Mi si può pensare ad incidere sulla sulla fase decisoria del procedimento piuttosto che sulle fasi iniziali le il c'è il la possibilità di intervenire sull'articolo centotrentadue con il riferimento allo svolgimento del processo così come già è stato accennato
Ciò che invece mi sembra che si possa fare immediatamente e questo non sarebbe una grande rivoluzione e e di riflettere esattamente sul sul problema delle risorse e dell'organizzazione del del nostro lavoro
Sul problema delle risorse mi pare di fondamentale importanza che si arrivi finalmente alla razionalizzazione della nostra geografia giudiziaria
E necessario ridisegnare i circondari in modo da garantire l'omogeneità sotto il profilo del bacino d'utenza
Non è più possibile che ancora esistano dei circondari dove non vi sia un esatto rapporto fra popolazione per il territorio fra numero e dimensione dell'impresa e fra numero e tipologia dei reati
Io sarei del parere di valorizzare ancor di più il volo dalla magistratura ordinaria onoraria rafforzando nell'organico della magistratura con una migliore distribuzione il giudice un aumento la professionalità un aumento la competenza per valore
E soprattutto vorrei che si ponesse fine a quella politica di sottrazione di risorse umane e materiali al settore civile che si è sinora utilizzato per far fronte all'emergenza e gli altri settori della giustizia
E in modo tale che vi sia una stabile destinazione di un numero di magistrati tale nel settore civile
Da determinare un rapporto di un magistrato ogni quattrocentocinquanta cinquecento cause al di là delle quali il ruolo di un giudice civile non è assolutamente eccessivo
Mi sembra che di fondamentale importanza sia anche la comune formazione degli aspiranti magistrati avvocati e l'attenta revisione della disciplina d'accesso alla professione forense
Ne ha già parlato sarebbe necessaria una modifica del tariffario civile e l'individuazione di regole deontologiche comuni l'ultima cosa sotto il profilo l'organizzazione
Vorrei indicare e cioè la istituzione dell'assistente del giudice
Questa potrebbe essere una modifica che consentirebbe alle ciascun magistrato di accelerare il la la propria attività
Assente al giudice che dovrebbe avere non soltanto il compito di raccogliere le la la documentazione legislativa giurisprudenziale e dottrinale che serve per lo studio delle singole questioni ma dovrebbe a parer mio operare come ufficio stralcio cioè e far sì che in coltivando il magistrato l'assistente consente posta stabilire quali cause abbiano lo stesso oggetto quali cause propongono le stesse questioni in modo tale che vengono trattate contemporaneamente queste cause con una notevole accelerazione del processo un minor dispendio dell'attività che di volta in volta il magistrato costretto a porre in essere
No dovrebbe essere a parer mio una una persona che in una visione più ampia potrebbe successivamente essere indotto alla a intraprendere una carriera di magistrato con la carriera di avvocato e per cui dovrebbe essere una una persona che a una sua ben precisa competenza specifica e che sia in grado di coltivare secondo le direttive impartite dal magistrato l'attività quotidianamente da quest'ultimo svolto con i mezzi che abbiamo a disposizione possiamo oppure ora si deve io devo dire chiudo chiudo subito scusandomi se ho preso più tempo possibile ma come magistrato civile sono più abituato a scrivere che non a parlare grazie
Grazie consiglieri venga anche se non personalmente non concordo su molte sue buddista soprattutto sul fatto che siamo gli avvocati il responsabile della lentezza del processo una proposta
A questo punto è previsto il buffo cose black preferite continuare offrendo a un quarto d'ora di riposo
Ammalare
Vediamo no è previsto un sistema onirico cinque alla fine del dibattito sia sul civile che sul penale questo è previsto dal programma
Hanno preveda proprio perché allora alle dodici se ne prende
Qui cominciamo subito recuperando
In parte il tempo
Perduto nella Brecht
Do subito la parola al collega Fabio Roia per la prima delle relazioni
Che riguardano una materia di stamattina Fabio Roia già pronto dicendo subito la parola
Grazie
Il tema ovviamente della giustizia penale è un tema molto suggestivo e
Lo spazio che si sta riducendo gli imporrà di fare una specie di volo pindarico su quelle che sono le problematiche principali del processo penale
Un volo pindarico che consentirà soltanto di porre alcuni dei numerosi problemi che la magistratura associata così come l'avvocatura sta avvertendo in questo momento
Penso che il processo penale abbia un problema di identità un problema di ragionevole durata
Ed un problema proprio di senso del processo quale tipo di verità deve ricercare questo processo
Al processo penale di inizio di questo terzo millennio la società sta chiedendo una trasformazione strutturale quasi genetica che tenta in qualche modo di assorbire le istanze normative culturale di natura efficienti Istica che sono istanze molte volte confliggenti fra loro e comunque di difficile armonizzazione ma queste istanze e questo è il dato più rilevante non provengono soltanto dagli utenti del servizio giustizia ma provengono dai comparti politici e sociali del nostro assetto democratico
Questo significa che è un problema reale non più rinviabile sui quali tutti noi dobbiamo sforzarci
Ed è un primo problema che secondo me poi è un falso problema quello che per molti anni si è dibattuto se nel sistema italiano processuale fosse compatibile introducibile un rito di natura accusatori
Premetto che l'associazione magistrati ha da sempre invocato e auspicato l'applicazione di un rito processuale di questo tipo ma la discussa la discussione che ha una discussione molte volte dogmatica dottrinale quindi sterile sotto il profilo della praticità fra sussunzione di un modello inquisitorio accusatorio puro è in realtà una discussione
Poco praticabile dal punto di vista della realtà perché ci esistono una serie di principi del nostro ordinamento che sono confliggenti con il sistema accusatorio definito puro di altri ordinamenti e dire che allora in maniera molto così semplificata potremmo dire che il nostro sistema processuale un sistema processuale misto che si attaglia a quelli che sono i diritti costituzionalmente garantiti della carta fondamentale
Noi abbiamo avuto nella scorsa legislatura una serie di riforme strutturali da qualcuno definita epocale che hanno inciso e hanno toccato ancora una volta l'impianto di codici dell'ottantotto
Penso alla decreto legislativo cinquantuno del novantotto quello che ha istruito i giudici di primo grado penso alla legge quattrocentosettantanove del novantanove la cosiddetta Carotti che ha riscritto il diritto processuale ebbene tutti questi interventi hanno concluso un percorso riformatore che hanno riscritto molti passaggi dell'intero contesto del sistema di procedura
Riproponendo ancora una volta caratteristiche ibride
Vi è stato un impatto difficile da parte dell'interprete vi sono stati interventi di censura della Corte costituzionale
Tutto questo forse per il tentativo di coniugare quel modello di accusatorio con il nostro sistema reale processuale
La legge quattro sette nove del novantanove ha avuto come criteri ispiratrice una deflazione velocizzazione del procedimento
Però ha avuto un effetto che personalmente consideriamo positivo ma in un'ottica di rivalutazione complessiva dell'intero sistema processuale di spostare il baricentro processuale ancora prima della fase dibattimentale verso la fase dell'udienza preliminare
Questo perché sono stati introdotti una serie di meccanismi che consentono ai soggetti protagonisti del processo di intervenire di interloquire ancora prima della fase dell'udienza preliminare
E questo di Enza preliminare si è trasformata anche sotto il profilo applicativo della giurisprudenza in una sorta di prima definizione del merito
In una sorta di pregiudizio del dibattimento una sorta di pre-valutazione di grado di giudizio intermedia
La giurisprudenza che si sta attestando per esempio in tema di valutazione dell'articolo quattrocentoventidue e quattrocentoventicinque sono in questo senso
L'udienza preliminare viene visitata come un vero e proprio pregiudizio dibattimentale non c'è più quindi da parte del giudice dell'udienza preliminare una valutazione prognostica del materiale raccolto dal pubblico ma misti ma ministero ma vi è già proprio con l'interpretazione di queste due norme una sorta di pre-valutazione sotto il profilo del merito puro
Dicevo che tutto ciò alterato l'originario quadro di codici e ha portato dei profili di latente difformità ancora una volta da quella ricercata razzo accusatoria che era ispiratrice del codice per il progetto preliminare
Un'udienza preliminare così concepita un simil dibattimento
Che peraltro io qui voglio portarvi il dato che ovviamente parziale ed è un dato della sede giudiziaria dove lavoro io di Milano ma che è un dato alquanto positivo perché consente la definizione di circa il sessanta per cento dei procedimenti
Quindi con un margine molto ristretto di residualità di rinvio al dibattimento in tutte quelle situazioni pre esempio per imputati irreperibili o per strategie dilatorie quando è vicino il termine di prescrizione del reato
Dicevo questa rivisitazione dell'udienza preliminare
La possibilità istruttoria d'impulso dell'indagato prevista dall'articolo quattrocentoquindici bis del codice che poi viene devoluto al Pubblico ministero
Lo strumento potenziato e disciplinato delle investigazioni difensive sono tutti istituti che tendono ad anticipare il momento centrale della valutazione giurisdizionale in una fase predibattimentale
Ancora una volta quindi forse al di là delle intenzioni del legislatore tutta questa Opera di intervento normativo ha creato una sorta di grado di giudizio interne
Io credo che lo spirito e la finalità di questa legge della legge Carotti vadano condivise e che debba essere lasciato a tale impianto normativo un periodo adeguato di sperimentazione perché molte volte noi chiediamo delle controriforme di riforme senza aver redatto tempo alle riforme di verificare la funzionalità in relazione agli istituti e alla realtà giudiziaria
Tuttavia c'è un problema reale
Un problema reale che ha posto prepotentemente l'articolo centoundici della carta riformulato e che è il principio della ragionevole durata del processo
Allora lo sforzo congiunto deve essere di attuare questo principio
Alcune riflessioni
Io credo che debbano essere ridisegnati i ruoli di almeno tre soggetti del processo Pubblico ministero difensore persona offesa del reato
In una prospettiva di antagonismo processuale ma di collaborazione al prodotto finale della giurisdizione
Perché dico ridisegnare perché se noi facciamo alcune riflessioni vediamo che nel sistema attuale ci sono una serie di antinomie che si insiste sinceramente confliggono con il principio della ragionevole durata
Faccio alcuni esempi il Pubblico ministero che è organo di giustizia titolare dell'esercizio di un'azione penale che dovrebbe essere obbligatorio e poi vedremo se ciò sarà possibile come farlo
è diventato nel processo una sorta di soggetto servente del difensore per esempio
Nei casi previsti dal comma dieci dell'articolo trecentonovantuno bis
Introdotto dalla legge sulle investigazioni difensive allorché deve assumere ad informazioni le persone che si sono rifiutati di rispondere al difensore e ciò senza possibilità di nessuna fondatezza sulla rilevanza della assunzione del mezzo di prova
Altra apparente antinomia il Pubblico ministero all'onere di compiere un attività di investigazione ad ampio spettro per assumere determinazioni in merito all'esercizio dell'azione penale favorendo possibilmente l'accesso a riti speciali
E ciò è coerente con la funzione ordinamentale di organismo pubblico di giustizia che deve essere riaffermato
Ma in una prospettiva e ciò io lo ritengo eccentrico rispetto al parametro costituzionale della ragionevole durata del processo che tutto quello che viene fatto avrà una totale dispersione nella fase dibattimentale
La persona offesa del reato non ha trovato tutela costituzionale contrariamente a quanto previsto dalla stessa convenzioni per i diritti dell'uomo
Il ruolo processuale del difensore che forse viene avviato verso una valenza pubblicistica proprio dalla legge tre nove sette due mila in materia di investigazioni difensive
Deve necessariamente riconsiderare il problema del diritto alla difesa alla luce dello stesso Codice deontologico approvato dal Consiglio nazionale forense ed è l'attualità di un tema che in dottrina sta trovando grande fecondità di approccio che è quello dell'abuso del diritto
Cioè quando l'esercizio del medesimo non apporti benefici sul piano della tutela dell'assistito ma crescono pensi conflitti con il principio costituzionale della regge da ragionevole durata del processo
Sostanzialmente occorre perché questo porta principio costituzionale della ragionevole durata venga riaffermato rinnovato apporto dei soggetti del processo al processo
Questa è una concausa ma non è certamente forse la fondamentale
Noi abbiamo la necessità di rivitalizzare un altro principio costituzionale l'obbligatorietà dell'azione penale
Al quale non si può certamente derogare così
Punto saldo dell'elaborazione dell'associazione magistrati a condizione che si costruiscano le premesse per renderlo realmente effetti
Premesso che obbligatorietà non significa simultaneità dell'azione penale ma che anche in azioni non si può sostanzialmente fare finta che esista un'obbligatorietà dell'azione penale quando cadono durante la fase delle indagini preliminari prescrizione moltissimi reati
Allora bisogna poter attuare delle riforme concrete che consentano di portare al vaglio giurisdizionale in una durata ragionevole tutte le notizie di reato pervenute al Pubblico ministero
Ci sono stati tentativi in sede di autogoverno della magistratura con circolare del Consiglio superiore
Al quale consiglio superiore poi è stato dato un ruolo per esempio
Nella disciplina transitoria di attuazione dei giudici unico per individuare le priorità da fissare
Io credo che non sia questa la strada o che perlomeno questa sia soltanto una strada complementare perché ovvio per esempio che laddove vengano specializzate le procure i giudicanti in taluni settori del penale
Inevitabilmente si crea una corsia preferenziale per questi processi
Ma l'ambizione dell'Associazione nazionale magistrati anche per poter rispondere a quella proposta
Che aleggia in qualche modo nella politica del nuovo governo di consentire al Parlamento di indicare delle priorità in ordine all'effettivo esercizio dell'azione penale
Attenzione priorità che o sono di natura politica e quindi non hanno effetti d'imperio per quanto riguarda il Pubblico ministero oppure necessariamente si devono tradurre in un atto normativo
Atto normativo che deve individuare categorie di reati categorie di beni giuridici da tutelare
Noi crediamo che non sia questa la strada da perseguire però siamo convinti che non esista realmente un'obbligatorietà dell'azione penale che bisogna lavorare per assicurare l'effettività dei questo principio
Allora io ho tentato di fare uno sforzo di individuazione
Di alcuni meccanismi di alcune leve che potrebbero in qualche modo ridurre i tempi del processo penale e assicurare quel principio costituzionale di ragionevole durata
Sono una serie di strumenti al quale se ne possono aggiungere altri
Che possono essere condivisi o non condivisi peraltro uno senz'altro non è condiviso da tutta la magistratura associata ma che comunque possono avere il pregio di dare un indicazione di orientamento
Allora il primo potrebbe essere di ricercare ulteriormente quel diritto penale minimo che tutti i giuristi
Invocano come punto di equilibrio in una società moderna che sappia se rispondere con stazioni differenziate per questo maggiormente efficace a comportamenti dotati di disvalore differenziate
Io peraltro vedendo il forte processo di depenalizzazione che è stato attuato mi domando in quale settore ancora si posso intervenire per la depenalizzazione e penso così a titolo esemplificativo soltanto delle situazioni illecite dove l'interesse ci va il civilistico a risarcimento era assolutamente preminente
Penso al caso di ingiuria la diffamazione alle lesioni colpose derivanti da violazioni di norme attinenti l'utenza stradale o da condotta genericamente colpose
Seconda proposta introduzione di quell'istituto che già aveva presentato il ministro Flick nella scorsa legislatura
E cioè la possibilità della non procedibilità per esclusione per irrilevanza penale del fatto
Su questo punto devo dire che non tutta la magistratura associata e concorda
Perché c'è una come dire preoccupazione di allargare ancora di più lo spazio discrezionale del giudice
Ma l'istituto così come era congegnato nel disegno di legge facente parte del cosiddetto pacchetto Flick era abbastanza bene parametrato perché prevedeva un massimo edittale in relazione al reato per il quale si poteva chiedere questa applicazione di questo istituto che è comunque su richiesta dell'imputato del Pubblico ministero ovviamente c'è il vaglio del giudice
Ed era previsto per reati puniti con pena detentiva non superiore al massimo quattro anni ed era legato a profili di esiguità del danno o del pericolo derivato nonché dalla occasionalità della condotta dal grado della colpevolezza
Devo dire che questo sistema non è poi così rivoluzionari
Innanzitutto abbiamo un parametro europeo di riferimento perché voi sapete che l'ordinamento tedesco presuppone un principio di opportunità dell'esercizio dell'azione penale
Ma poi nel nostro sistema esistono già due istituti simili nel processo penale a carico di imputati minorenni l'articolo ventisette del DPR quattrocentoquarantotto dell'ottantotto
E di quell'articolato per la competenza penale del giudice di pace articolo trentaquattro del decreto legislativo due sette quattro del due mila
Terzo profilo
Io credo che se il fine delle parti processuali
In un antagonismo processuale che necessariamente ci deve essere ma in uno spirito di collaborazione
Per un prodotto finale della giurisdizione in tempi ragionevoli sia questo se la premessa deontologica metodologica sia questa allora bisognerebbe trovare dei sistemi peer disincentivare le impugnazioni
Che tengano strumentalmente a dilatare i tempi del risultato giurisdizionale prevedendo per esempio la sospensione del termine di prescrizione del reato in caso di appello dell'imputato dopo la sentenza di condanna di primo grado
Sentenza di condanna di primo grado che con l'udienza preliminare riformulate rimodellata in prospettiva di dibattimento a questo punto diventerebbe quasi in secondo grado
E poi come è stato chiesto credo più volte dagli stessi avvocati l'abolizione della letterale dell'articolo seicentosei del codice casi di ricorso per Cassazione per restituire in via esclusiva la funzione di legittimità la Corte di Cassazione
Privandola di una valutazione surrettizio sul merito incompatibile con la stessa funzione di garanzia dei giudici di terzista
Poi ci sono altre possibilità
L'ampliamento dell'istituto dell'applicazione della pena su richiesta quanto meno fino al parametro di tre anni che ha un parametro non fissato al caso ma che trova una perfetta corrispondenza al dettato dell'articolo seicentocinquantasei codici di procedura in tema di esecuzione della pena che impone al Pubblico ministero anche allorché la condanna divenuta esecutiva di emettere decreto di sospensione quando la pena appunto
Sia contenuta entro il termine di tre anni
Si potrebbe anche pensare alla sostituzione dell'articolo quattrocentoquindici bis del Codice che ha introdotto una serie di meccanismi molte volte farraginosi e non effettivi con una obbligatorietà della comunicazione ex articolo trecentosessantanove CPP
Anche qualora l'attività di indagine non abbia comportato l'effettuazione di atti violenti
Poi mi domando come semplice spunto riflessivo si sia accettabile in un sistema e qui introduco un altro spunto di riflessione il problema della motivazione della sentenza
Sì sì esigibile da un tribunale si sia esigibile da un uomo punter spendere tre quattro mila pagine delle Pandette motivazionali
Su processi che magari richiedono uno sforzo di questo tipo se non ci siano altri strumenti per percorrere per cercare di ridurre i tempi delle motivazioni delle sentenze che molte volte paralizzano
O singoli magistrati o interi tribunale per anni e anni
La verità del processo
Si dibatte molto ma io credo anticipo subito la conclusione è che questo sia un dibattito in qualche modo sterile forse più nominalistico che reale
Se il processo debba ricercare una verità sostanziale come ritiene la nostra tradizione culturale
La Corte le sentenze della Corte costituzionale credo il nostro sentire accomuno si si si si debba abdicare per una verità di tipo convenzionale
Che presuppone però tutto una modifica di istituti per esempio la modifica del principio dell'ATP atipicità della prova finale un restringimento dello spazio di motivazione in sede di libero convincimento del giudice e che peraltro è tranquillamente applicata in altri ordinamenti tutto questo dibattito è nato o meglio sta nascendo in relazione al nuovo dettato dell'articolo centoundici della Costituzione
Ma su un punto in maniera molto coerente si è già pronunciata la Corte costituzionale con la sentenza numero quattrocentoquaranta del dodici ottobre due mila
Osservando che il principio del contraddittorio nella formazione nella prova il processo penale e ora espressamente enunciato nella sua dimensione oggettiva quale metodo di accertamento giudiziale dei fatti
Oltre ad essere richiamato nella sua dimensione soggettiva come diritto all'imputata di confrontarsi con il suo accusatore
Sostanzialmente il principio del contraddittorio è un metodo per ricercare la verità sostanziale che deve essere riafferma
Che la corte ha detto correttamente
Che lo stesso legislatore costituzionale con l'introduzione dei principi dell'articolo centoundici che peraltro prevedono delle deroghe allo stesso principio del contraddittorio
Ha inteso soltanto richiamare una forma metodologica per un fine che deve essere quello comunque di ricerca di una verità sostanziale dei fatti
E quindi mai si potrà derogare al fine per privilegiare un metodo quindi mai potremmo derogare al fine di accertamento della verità sostanziale per privilegiare il metodo che quel fine vuole perseguire
C'è un rischio di mutazione genetica in questo senso del processo io credo che questo rischio vada innanzitutto avvertito innanzitutto vada in qualche modo affrontato e credo che però la nostra società non sarebbe in grado di metabolizzare una simile trasformazione genetica
Dico questo
Per arrivare alla conclusione
Abbiamo detto che è stato una lunga stagione riformatrice nel processo penale
Penso che anche la legge ultimo attuativa dell'articolo centoundici la sessantatré del due mila uno debba avere una Periodo di sperimentazione per verificare se questo impianto adottato dal legislatore dia delle garanzie e via soprattutto dei risultati sotto il profilo dell'effettività e dell'efficienza effettività di tutela dei diritti ed efficienza
Vorrei chiudere con un'ultima riflessione che però forse potrebbe essere messa al primo punto io credo fermamente che i magistrati avvocati in quanto operatori di giustizia debbano spiegare questo processo alla gente
Esiste un problema di crisi di conoscenza fra rapporto che alla giustizia penale la gente stesse
Conoscenza
E difficoltà di capire soprattutto il risultato che molte volte e dilatorio da dilazionato nei tempi ma soprattutto difficoltà anche nel capire il modello di processo che si sta affermando
Certamente molti di voi
Essendo operatori avranno più volte visto come un testimone che viene decorre in dibattimento si stupisca di dover ripetere al giudice una cosa che ha detto prima magari alla polizia giudiziaria il Pubblico ministero il difensore
E allora io credo che lo sforzo iniziale sia veramente quello di cercare di spiegare di far capire alla gente come questo modello processuale con tutti i suoi difetti con tutte le riforme che non potremmo proporre e e di cui chiedere l'approvazione sia il modello che garantisce veramente e rispetto dei diritti sostanziale di tutti
Allora la riflessione comune che vorrei trasmettere a questo Coop convegno è questa che nel pretendere il mantenimento dell'assetto complessivo di questo sistema processuale penale
Sottratto incoerenti riforme ma supportato soltanto da mirate correzioni finalizzata all'enduro di una durata avvertita come ragionevole dei consociati io credo che avvocati magistrati debbano da subito compiere uno sforzo di comunicazione di comportamento per avvicinare il processo alla gente
E per realizzare almeno sul piano culturale quel processo per i cittadini che tutte le istanze sociali chiedono siccome questo dipende unicamente da noi credo che si debba fare tutto questo senza possibilità di differimenti ulteriori grazie
Incalzano ringrazio Fabio Roia per questa relazione molto completa la mutazione genetica peraltro è in corso basti considerare che proprio
Le ultime
Numeri in particolare la Carotti hanno di fatto introdotto un ulteriore modello processuale che si affianca a quello che
Dovrebbe essere il modello principale quello che porta in dibattimento
La regola del contraddittorio e che invece vede in una fase precedente un'ampia articolazione processuale che contraddice quei principi dopo avere sentito proprio Fabio Roia sostituto procuratore della Repubblica
Presso il Tribunale di Milano turno l'avvocato Antonio Briganti del foro di Napoli Deliceto volentieri
Grazie presidente
Per io ho ascoltato con molta attenzione
Alcuni passaggi soprattutto
Che
Sono stati
Operati dalla relatore che mi ha preceduto
Mi sono soffermato a riflettere su una frase in gara in particolare usato allorquando ha parlato di imputazione genetica
Del processo e quindi ho riflettuto adesso ma avevo già ripetuto nel momento nel quale tentavo di dare un nuovo contato di organicità ad un intervento che doveva in qualche modo poi vedere come destinatari
Magistrati che hanno in qualche modo scritto la storia degli ultimi dieci anni avvocati che hanno poi contribuito anche al decollo
Direi una nuova realtà anche dovrebbe io mi auguro primo coi di decollare
Prima però di affrontare un'analisi incompatibile naturalmente con i tempi ristretti
Mi sono stati concessi
Io vorrei un attimo o andare con la mente a quella che è stata davvero targa interessato il settore della giustizia penale negli ultimi dieci anni
E quindi vorrei che in qualche modo si individuassero quelle che sono state le cause crea hanno poi condotto al mancato decollo
Della modello accusatorio che era stato licenziato dal Parlamento perché era entrato in funzione
Nel mille novecentottantanove
Sono stati dei momenti in particolare mi rendo conto l'emergenza scritto dei capitoli che non possono in qualche modo essere dimenticati
La realtà è che però
O quel modello o accusatorio così come concepito non ha funzionato
Per una serie di ragioni
Tant'è che poi c'è stato tutto un un movimento politico all'interno nella magistratura dell'avvocatura che in qualche modo ha dato un contributo per una ricostruzione del cosiddetto sistema accusatorio
C'è stato un momento in cui il Parlamento a e mi riferisco
A mille novecentonovantasei novantasette incominciato a riacquistare la sua centralità e poi c'è stata la stagione del delle leggi di
Ricostruzione rifondazione del modello accusatorio
Stagione che ha avuto un momento qualificante soprattutto nel due mila mille novecentonovantanove Duemila
E poi i famosi mezzi di febbraio-marzo del due mila e uno
Paradossalmente siamo tornati a dieci anni fa cioè oggi noi abbiamo la possibilità di poter
Utilizzare un codice che a
In gran parte i connotati dell'accusatorio
Perché abbiamo lo strumento legislativo che ci consente di operare
Nell'ottica che in qualche modo avevamo individuati
Cioè di operare ritenendo il processo un momento o quel momento all'interno del quale attraverso quel sistema di principi indicati dall'articolo centoundici
Sì stabilisce se la tesi dell'accusa ha i caratteri della fondatezza o meno
Questo poi secondo o questo avvocato e
L'aspetto peculiare del del processo all'interno del processo cioè si tratta di verificare se è fondata o meno la ipotesi dell'accusa
Se quello che i principi e costituzionali e delle leggi ordinarie
E
Io dico che bisogna individuare i momenti di caduta che in qualche modo hanno portato ad una situazione che sembrava di irreversibilità nell'ultimo decennio
E
Avendo la seconda opportunità quella che è stata in qualche modo offerta nel due mila e uno individuando le cause della caduta cerchiamo di valutare se vi sono dei punti di contatto
Che possono in qualche modo attraverso un sinergismo un sinergismo che in evidente evidentemente deve essere provocato dai magistrati dagli avvocati Traverso comincino a Gismondi che porti effettivamente poi a stabilire quali sono le priorità del processo penale della giustizia penale e poi ad arrivare a quella che poi sembra essere a quello che sembra essere obiettivo primario alla effettività
E perché no all'efficienza cioè alla funzionalità e allora in quest'ottica io sì dico che è importante analizzare i singoli istituti però poniamoci il problema dei problemi
Ma sempre in uno spirito questo così che io raccolgo come invito in uno spirito di collaborazione per un file superiore
Che è quello di dare
A noi prima di tutto in quanto cittadini e poi in quanto operatori di dare un processo penale finalmente
Perché noi un processo penale fino a qualche mese fa non l'abbiamo avuto
è un processo che si è atteggiato sempre sull'onda delle emergenze
E che ha visto o alla fine un prodotto che era diverso da quello che ha licenziato il parlamento ecco la mutazione genetica
Il prodotto penale del più finale è stato a seguito di interventi legislativi fino al mille novecentonovantacinque novantasei è stata un'altra cosa non era più il codice accusatorio
E allora se ecco
Poi discutiamo nelle Aule se bisogna in qualche modo privilegiare i riti alternativi
Se bisogna seguire questa ottava altra giurisprudenza ma questo presuppone una volontà comune a far decollare il processo
Processo accusatorio e allora seicentoundici mi dice che la prova si forma nel dibattimento
E si forma nel contraddittorio
Tra le parti che devono agire in posizione di parità
E allora di fronte a un giudice terzo imparziale allora io mi pongo il primo problema
E dico e mai pensabile un decollo di un sistema accusatorio quando ancora non si è proceduti alla separazione delle carriere ovvero a quella diversificazione ordinamentale
Tra giudici e pubblici ministeri
Io so che all'Associazione nazionale magistrati questo tema a crea un momento di e forte valutazione che sarà poi effettuata io so che l'Anm si è posto più volte questo problema io so che il problema dei problemi
Perché è inutile che noi cerchiamo di parlare dei singoli istituti se non ci mettiamo d'accordo giù avvocati e magistrati
Sul problema dei problemi che questo quello della diversificazione ordinamentale
Perché è impensabile che un giudice si presenti in posizione di terzietà ed imparzialità quando è legato da un cordone ombelicale col pubblico ministero
Quando si introduce un processo che si basa sulla parità delle parti finita parità anche se ci fosse la diversificazione ordinamentale
Perché la parte pubblica sarà sempre più forte della parte privata
Ma questo lo porta comprendiamo lo comprendiamo o non possiamo o rifuggire la realtà non possiamo nasconderci dell'incerto la parte pubblica va sempre un potere che eserciterà con trasparenza e quant'altro ma avrà un potere superiore a quello che alla parte privata
Anche in presenza di una legge sulle indagini difensive
E allora
Cerchiamo di attraverso la eliminazione o la risoluzione di questo problema
Non non rifugiandosi nemmeno dietro quella questione che vorrebbe che il problema si potesse risolvere con non la separazione delle funzioni
Cerchiamo di risolverlo perché se risolviamo il problema ci incamminiamo verso quel sentiero che ci porterà a
Non a dare un processo agli italiani
Ma a formare il processo degli italiani non per italiani non per i cittadini italiani
L'altro tema perché il tempo a mia disposizione e poco che io voglio affrontare che secondo me e più importante rispetto a quello che ho trattato prima
E il tema delle cosiddette prassi interpretative e prassi applicative
Cioè il sistema della distorsione della deformazione del sistema
Noi abbiamo in qualche modo acquisito il dato che
Negli ultimi dieci anni un codice accusatorio ha subito una mutazione genetica per via delle classi distorsive
Noi abbiamo registrato un intervento della Corte costituzionale che alla fine ha dato ai magistrati e agli avvocati ai cittadini italiani un altro codice
Non sto qui a sindacare se e in sintonia pongo un una certa politica io dico del diritto processuale o no o meno te lo dico la realtà è questa
C'è un altro dato che non bisogna dimenticare il negli ultimi dieci anni si è creato da una parte il diritto delle norme
Dall'altra parte quel diritto che io chiamo diritto vivente che altro non è che è la risultante delle basi degenerative
E allora se noi vogliamo su questo punto che è importantissimo
Creare un po'su creare un momento di contatto serio tra avvocatura e magistratura noi possiamo ritengo
Incamminarci verso la risoluzione del problema verso una trasparenza di comportamenti
Tentando almeno
Di
Informare il nostro agire nei rispettivi ruoli evidentemente tenendo però ben presente qual è la volontà del Parlamento
Qual è la volontà del quale è stata la volontà del del legislatore cioè quella di dare ai cittadini italiani all'Italia non codice accusatorio perché altrimenti il sei attraverso le prassi noi
Dovessimo creare i presupposti
Per una ulteriore distorsione del proprio del sistema accusatorio
Ritengo che non ci sarà una terza opportunità
Non ci sarà una terza opportunità
La politica può perdere il primato
Il Parlamento per un momento può non avere la centralità il governo può essere per un certo periodo condizionato ma quando la politica acquistarle il primato quando il Parlamento diventa centrale quando i poteri forti esercitano quella potere per arrivare a certi vini allora
Dobbiamo stare attenti noi che viaggiamo magistrati avvocati esposti tutti quanti
Noi viaggiamo all'interno di un settore delicato quale quello penale dobbiamo stare attenti a darci uno strumento che ci garantisca ma che garantisca soprattutto i magistrati nel momento in cui arrivano ad una sovraesposizione
Il momento in cui finisce il gigantismo soprattutto del pubblico ministero e si ritorna nell'attività quella che io ritengo di chiamare normale quella che si riferisce ad una giustizia normale
Altro problema perché e io mi scuso se do un taglio fra virgolette politico il mio dire però ritengo e l'ho detto in premessa che sulle questioni tecnico di di tecnica giuridica possiamo parlarne in e seminari e in altre sedi noi oggi abbiamo la possibilità lo ripeto di avere qui magistrati ed avvocati che possono confrontarsi
Per trovare un punto di contatto
E allora cerchiamo di individuare quale
Il l'ulteriore punto che ha creato in effettività che ha creato inefficienza
Ed è quello che riguarda il processo che non è stato mai
Predisposto a Di Mezza per e l'uomo cioè non ha avuto mai dimensioni
Accettabili mi riferisco evidentemente a cosiddetti maxiprocesso
Io mi rendo conto che ci sono dei momenti in cui la risultante delle indagini impone una scelta e allora la via del maxiprocesso
è una via obbligatorio
Mi rendo conto che in quel momento
I magistrati del pubblico ministero devono fare una scelta
Se cioè sacrificare
Quella funzionalità
Perché di questo si tratta
Del codice accusatorio che non è
Un codice un sistema un modello che può far fronte ai cosiddetti maxiprocesso quanti processi se devono saldare quella funzionalità per dare preminenza a questioni di altra natura tipo la dote
La politica improntata soprattutto al ricorso al maxiprocesso attraverso l'utilizzazione di un sistema politico che non lo consente perché il sistema accusatorio mal si presta
Ai maxiprocessi
Ma vi è di più
Noi oggi dobbiamo discutere di priorità queste è una priorità
Qui sopra la quale in uno ad altre si può arrivare o tendere
Naturalmente non con certezza verso l'effettività e l'efficienza
Non dobbiamo a questo punto ricordare a noi stessi
Che
All'interno del processo cioè nel momento della verifica della fondatezza dell'accusa il maxiprocesso hanno la processi hanno rappresentato il momento in cui
L'accusa ha dovuto registrare
Proprio un momento di caduta verticale per via di a soluzioni generalizzate
Sono ci sono stati i maxi processi che hanno o che sono riusciti a resistere all'impatto
Però molti quelli che non compaiono sulle cronache italiane
Quelli che non superano o i confini della città
Molte volte in quei processi non abbiamo dovuto registrare assoluzioni
Presidente Gennaro indiscriminatamente generalizzati allora qualcosa non andava
Noi facemmo anche una sorta di il monitoraggio o
Limitato alla Regione Campania
Registriamo o l'utilizzo dei nazi maxiprocessi per naturalmente camorra per reati di Tangentopoli per intenderci per reati di truffa ed altro in relazione a falsi invalidi a vigili urbani a farmacisti eccetera
Molti di questi poi
E e sono finiti con anzi non non hanno superato la fase della udienza preliminare
E quando abbiamo avuto gli atti a disposizione ci siamo resi conto che avevano richiesto un impegno anche economico oltre che di uomini tale da far rabbrividire parlo di miliardi spesi per intercettazioni telefoniche allora dico
Un altro dei problemi
Che questo diciamo tema dei maxi processi è quella poi della spesa
Ed è il
E della diciamo entità dello stanziamento a livello centrale per i problemi della giustizia
Altro ancora problema che i maxi processi in qualche modo o introducono è quella della cosiddetta spettacolarizzazione dell'evento criminoso che noi parliamo di effettività parliamo di efficienza cioè di momento
All'interno di momento che deve in qualche modo
Portare ad una diciamo ad una possibile
Presenza delle due immancabili caratteristiche che sono appunto la funzionalità e la garanzia non si può secondo me privilegiare l'una a scapito dell'altra o viceversa allora per esempio la spettacolarizzazione l'evento criminoso e un momento di inefficienza ritengo
Perché il giudice e il pubblico ministero ma anche i giudici sono costretti a lavorare sotto i riflettori c'è un momento di un'effettività perché la spettacolarizzazione significa violazione dei diritti dell'imputato ma anche delle parti offese si pensi a reati sessuali per esempio e allora dico anche questo dato quello della riservatezza che ben si coniuga con la segretezza delle indagini dovrebbe essere valutato quindi no ai maxiprocessi no alla spettacolarizzazione
Perché questo significa processo poi di piazza
Sono le priorità sono queste le priorità cioè noi dobbiamo intenderci noi operatori
Del settore penale dobbiamo intenderci come dobbiamo intenderci anche sul punto delle indagini difensive
Perché non si può garantire il diritto alla prova e stabilire che deve essere seguito il principio del difendersi provando
Poi ottenuta avuta una agognata legge sulle indagini difensive porsi il problema anzi l'interrogativo gli interrogativi
E c'è qua questa legge sulle indagini difensive rappresenta un momento dell'esaltazione della difesa ho un inizio di criminalizzazione della stessa
Qui interviene poi ecco perché prima parlavo di prassi e dipende dalle prassi interpretative applicative prassi abusino distorsive
Di prende dall'imparzialità del giudice
Stabilire se questa legge una volta utilizzata può portare
Ad una ad un inizio di criminalizzazione difensore oppure sottrazione al suolo
Ho letto Toro delle interviste ma ho letto anche delegazioni di alcuni magistrati a proposito di quello che il caso Napoli oggi sulle indagini difensive
Collega molto molto seria anzi i colleghi molto molto seri che hanno acquisito delle dichiarazioni
Non sono enti in qualche modo ancora destinatari di alcunché eroi testimone sì
I testimoni asili e allora che serve garantire poi un diritto se alla fine viene compresso perché non può essere utilizzato osé utilizzato io non ho voluto fino a questo momento rinunciamo agli incarichi si
Non ho voluto utilizzare il sistema delle investigazioni difensive se non ho preteso
Che ci fosse
Un codice deontologico ho preteso che ci fosse preparazione ho contribuito a che si servissero dei seminari perché la poca ATO e qui faccio autocritica non copia prepararsi non può presentarsi impreparato
Però dico tutto questo non serve a niente se delle prassi
Distorsive o abusive impediscono l'esercizio del diritto alla prova
E poi c'è l'altro problema che bisogna risolvere ed è il problema dei capi degli uffici
Ormai se si sceglie questa strada
E qui dovrebbe essere affrontato in maniera a veramente urgente
Chiedo scusa se si segue questa strada cioè la strada una volta avuta la possibilità di
Utilizzare uno modello accusatorio se si vede questa strada allora è evidente quella della effettività della efficienza della funzionalità o della garanzia bisogna in una situazione come quella italiana avere dei capi degli uffici che abbiano delle capacità manageriali
Uno un Presidente di tribunale o un presidente di Corte d'Appello un procuratore della Repubblica punti di riferimento per noi avvocati ma quanti sono stati nominati veramente perché il maestro di diritto
Però nonno portatori di quegli elementi deponenti per una capacità manageriale oggi purtroppo non potrebbero essere scelti dal CSM per ricoprire ve lo il perché quei ruoli perché le esigenze di una società tecnologica sono diverse rispetto a quelle che potevamo registrare trenta o quaranta o venti anni fa
E allora il CSM dovrebbe ricercare quelli vigili delatori di una capacità ma manageriale
Poi ci sta il problema della spesa e mi riferisco perché questo processo noi possiamo o devo forse concluderà
Noi possiamo dico in qualche modo coi e parlare dei massimi sistemi ma dobbiamo fare i conti e con le spese
Il procuratore della Repubblica di Napoli dottor Cordova alla fine ha avuto ragione
Quando in maniera ossessiva ha posto il problema delle risorse
E io non ero d'accordo dopo dovuto valutare che uomini e mezzi non è soltanto uno slogan è una realtà
è una realtà
E allora c'è una questione di Bilancio di apposizione i capitoli di spesa e a livello governativo
Senza le strutture assenza di strumenti senza gli uomini non si può affrontare seriamente il problema delle sistema accusatorio aporia è un altro problema
Io l'ho posto nel mille novecentonovantasei lo riproposto nel novantasette
Ed è quello della rendicontazione non si vuole trovare un sistema per costringere il pubblico ministero o altri
A rendicontare
E attraverso la rendicontazione coi controllarlo
Agganciarli all'esecutivo assolutamente no non è in discussione l'indipendenza del pubblico ministero non è in discussione l'indipendenza è evidente che cioè che sciocchezza del giudice però c'è un problema di rendicontazione perché quando processi che un giudice chiude con centinaia di imputati
Che registrano intercettazioni telefoniche ambientali richieste di tabulati tracciamenti consulenza
E che poi portano a verificare spese di decine e decine di miliardi in un processo ultimamente ho potuto sommare che intercettazioni non utilizzate avevano comportato una spesa di ottocento milioni
Quelle non utilizzate
Allora dico se il problema è anche quella della spesa c'è il problema di usare noi parlavamo di Capri con mentalità e capacità manageriale ma anche il Pubblico ministero il singolo Pubblico ministero
Deve accordarsi con capo e ci deve essere una anche la capacità manageriale momento in cui si impegna lo Stato per una spesa perché sebbene impiegato quel danaro può portare a dei risultati cioè a quella effettività e a quell'efficienza
Cioè sì penso che debbo lo debbo chiudere così dicasi per quanto riguarda il problema della dei riti alternativi io non so se bisogna per il patteggiamento arrivare alla
Aumentare il tetto insomma passare da due a tre anni però io dico che bisogna certamente modificare la nostra parlo degli avvocati soprattutto otto cultura nei confronti di questi riti alternativi perché il problema della deflazione cioè c'è bisogno di frazionare un carico che pauroso e bisogna trovare il sistema di far perdere il connotato dell'aleatorietà al rito abbreviato
Si stabilisca il tetto per il patteggiamento per lo si faccia qualcosa perché è un sistema per deflazionare concludo
Concludo
Con un punto che a me sta molto a cuore noi
Parliamo sempre di modello accusatorio e quant'altro
Però il modello accusatorio per poter decollare abbisogna di una ristrutturazione del diritto penale sostanziale
Non ci sono punti di contatto assolutamente non ci sono punti di contatto cioè contro sostanziale il codice di procedura penale
Sarà diritto penale minimo sarà quello che sarà ma bisogna riscrivere un sistema di incriminazioni nuovo che possa coniugarsi con il modello accusatorio che noi utilizziamo io ringrazio scusate se ho forato
Io lo ringrazio l'avvocato briganti anche per questa appassionata requisitoria sui sulle malefatte dei magistrati
Penso che dovremmo ricercare più sulle cose che ci accomunano che non quelle che ci dividono la relazione che io Rispetto moltissimo
Contiene dal dal nostro punto di vista alcune cose che e non possiamo far passare sotto silenzio e non tanto la questione dalla separazione delle carriere che è una storia d'affrontare su basi scientifiche e su basi scientifiche
Abbiamo la scienza giuridica
Che ci dice che l'attuale sistema processuale è compatibile sia con l'attuale regime sia con un regime che preveda la separazione delle carriere sia con un regime che prevede addirittura la dipendenza del pubblico ministero dall'esecutivo quindi per favore vorrei che non si parlasse
Tanto supposizioni che ci vedono
Attenti
Partecipi
Spettatori di una evoluzione
Che sul piano normativo avrai gli esiti che avrà ma che comunque andrebbe affrontata a mio avviso non partendo da considerazioni che
Vi prego di credere
Dovremmo interrogarci
Anche
Sulla
Eziopatogenesi direbbero voi medici che si occupano di individuare le ragioni della malattia il maxiprocesso
Non è un'invenzione dei magistrati molto spesso allora non vorremmo che passasse una linea soprattutto nelle regioni meridionali per cui il magistrato che fa violenza al codice e e Singh si incarica di intravedere associazioni per delinquere articolo altissime traffico di stupefacenti ed altro laddove invece non c'è così come non si incarica di controllare la correttezza deontologica anche in questi casi di soggetti che pure sono portatori di nobilissimi funzioni
Altri svolgono in maniera degnissima
Allora
Siccome misti poneva un problema da parte degli organizzatori di questa mezza mattinata se concluderà adesso o chiedere io ritengo che sia giusto necessario sentire tutti a partire dal dottor Vittorio Borraccetti del primo interveniente
Ovviamente considerando che l'una e un quarto e che quindi un criterio di autodisciplina poi ci porterà a concludere i lavori finora accertati decolli impegno che abbiamo inseguito quindi Vittorio Borraccetti se può venire
Credo che possa dire ai efficiente
Vittorio se perdi tempo ad arrivare scaduto il totem poco
Il titolo del
Convegno a cena le priorità il tema è la giustizia penale
Rapidamente perché
L'uditorio già sopportato abbastanza stamattina alcune considerazioni
Ascoltando uno degli interventi dei civilisti stamattina
L'avvocato Bassi se non sbaglio
Ho apprezzato le preoccupazione
Che non si parli solo di efficienza
E
Rimane sempre
Come priorità a proposito del processo penale
Quello della qualità
La priorità è che ci sia un processo che consenta una decisione giusta che questa la qualità della giurisdizione
Quindi un processo il cui metodo consente di accertare la verità
Nel modo più accettabile socialmente metodo che è stato individuato nelle contraddittorio nella formazione della prova
E che consenta sulla base di questo accertamento di condannare di assolvere quindi la prima
Caratteristica del
Processo e cui sta
Piccola parentesi
Condivido totalmente quello che ha detto
Il presidente Gennaro adesso
Da questo punto di vista separare le carriere dei magistrati non è molto significativo
Secondo il processo non ha finalità di sicurezza
Nella relazione di Roia ho visto ogni tanto associare la sicurezza al processo penale io sono tra quelli che ritengono che la sicurezza non abbia a che fare col processo penale
Essendo la finalità del processo quella di accertare se una persona accusata è colpevole innocente
E tuttavia detto questo e ribadito
Il processo come strumento momento di applicazione della legge penale
Concorre
A creare
Qua non creare le condizioni di un'ordinanza col di un'ordinata convivenza civile
Non possiamo isolare il processo
Dalla legge penale dalla società in cui opera
Perché altrimenti non ci capiamo più il processo non è un oggetto da osservare virtualmente
Uno
Un oggetto che ha a che fare con i rapporti delle sociali allora se è vero che esso come tale non ha finalità di sicurezza e quindi a finalità di garanzia
è anche vero che però non si può non tener conto che dal modo con cui consente o non consente o consente Mario consente bene l'applicazione della legge penale qualche conseguenza sul piano dell'ordinata convivenza civile
Ne consegue ecco perché per fare un esempio
Significativo credo che non si possa essere indifferenti per esempio
Alla cifra statistica dei proscioglimenti per prescrizione
Se la cifra statistica dei procedimenti per prescrizione è una cifra elevata
Questo ci deve preoccupare perché questo può pregiudicare quella che ho detto l'ordinata convivenza civile perché significa che una serie di violazioni delle leggi
Non hanno conseguenze con tutto quello che ne deriva proprio sul piano della tenuta di un corpo sociale
Allora processo giusto come tante volte si è detto
Processo con una sua funzionalità
Capace di portarci in tempi ragionevolmente brevi ad una decisione
Il tempo è momento essenziale della giustizia
La decisione più giusta che arrivi fuori tempo massimo non ha nessun significato
La giustizia non ha più senso quando ribadita di un tempo utile alle vicende umane
Ecco nell'articolo centoundici novellato della costituzione noi troviamo questi due principi assieme
Che io non credo che si debbano interpretare le garanzia ed efficienza perché è sbagliato
Si devono interpretare come i due principi che orientano la giustizia appunto del processo che denotano il processo come è giusto un processo che metta capo ad una decisione giusta socialmente accettabile ed un processo che questa decisione consenta di adottarla in tempi utili
Per la tutela della convivenza civile
Un chiarimento sulla vittima del reato
Però io dice che
Non si è costituzionalizzato il principio di tutela della vittima per la verità
Questo principio tutelato dall'articolo ventiquattro della Costituzione
Però il processo penale questo mi premeva dire io la vedo così non è una lite tra l'imputato e la vittima
Nel processo penale
Una conflitto tra l'interesse generale alle repressione delle violazioni di legge penale come voi ben sapete mica vengo qui insegnate per interesse personale dell'imputato interessi entrambi costituzionalizzato
Non è che uno si è più importante dell'altro
Allora se quando si evoca sempre la vittima
Si vuole alludere a misure di sostegno extra processuale come per esempio la legge antiusura la legge antiracket io sono perfettamente d'accordo credo che si debba essere totalmente d'accordo
Se con questo si vuol dire che bisognerebbe modificare in modo che poi non mi è chiaro la disciplina del processo penale io francamente su questo non saprei d'accordo
Sono veloci e gli appelli
Seconda osservazione che volevo fare
C'è un esito paradossale dell'evoluzione della disciplina processuale dall'ottantotto all'articolo centoundici della Costituzione
Perché
Lo diceva avvocato briganti prima
Ricordava come il modello del mille novecentottantotto si è stato progressivamente eroso da dice
Sentenza della costituzionale
Decisioni novelle legislative e così via
L'epilogo di un processo molto contrastato
Nel corso di questi anni che voi conoscete benissimo è stato l'articolo centoundici della Costituzione
La proclamazione a livello costituzionale che il metodo del processo penale è quello del contraddittorio nella formazione della prova però in concreto
L'esito è veramente paradossale perché in realtà
Dopo le leggi di attuazione e dopo le le ultime novelle in materia penale
Statisticamente la stragrande maggioranza dei processi penali viene definita Conti pro un sistema diverso che quello accusatorio dei e quello che possiamo dire inquisitorio in realtà ne inquisitorio un po'diverso da quello che esisteva prima dell'ottantotto ma insomma viene definita sulla base delle carte contenute nel fascicolo del pubblico ministero integrata eventualmente da lì
Prova che la difesa porta nel giudizio abbreviato
è vero che questo paradosso è già compreso nell'articolo centoundici laddove consente con riferimento all'accordo delle parti che Silvio il principio che comprendono informazioni però però quando ragioniamo del processo oggi dobbiamo tenere conto che
Nei fatti e le prime
Le prime verifiche di tipo empirico ce lo confermano noi avremo o un modello processuale prevalente è quello praticato di più quello ordinario lo vogliamo chiamare così
Ispirato a un principio di tipo inquisitorio sia pure nei termini
In cui si può definire oggi così e come eccezione in dibattimento con la contraddittorio nella formazione della prova
Di questo dobbiamo tenere conto anche a proposito in tutte le nostre discussioni sulle ripetizioni sulla utilizzazione degli atti delle indagini preliminari perché se poi il processo a dibattimento diventa un piccolo segmento dove l'imputato rischia un terzo della pena in più mi pare che molte delle preoccupazioni sulla dispersione del sapere che anche qui ho sentito il potrebbero essere attenuate se insomma l'imputato sceglie la strada della garanzia massima data del contraddittorio la formazione della prova a quel punto siccome le pagherà anche un prezzo in caso di condanna di trent'
Un terzo in più a quel punto io penso che
Potremmo anche forse a essere meno
Come dire radicali nell'esigere
Noi magistrati
O almeno alcuni di noi nell'esigere Recuperi
Delle dichiarazioni rese precedentemente
Ultima considerazione
Quello di cui oggi abbiamo bisogno per un periodo Breve
è di metabolizzare tutte le innovazioni che sono state fatte guardate che c'è stato un'alluvione di leggi io penso che oggi ancora non siamo in grado di capire bene quale il sistema che complessivamente nemici abbiamo esigenza di metabolizzare dunque
Questo
Questa alluvione normativa
E poi
Di capire
Quali sono gli interventi di razionalizzazione da fare
Quali sono gli interventi per Minsk migliorare la funzionalità
Oggi credo che sarebbe prematuro dire facciamo cioè facciamo questo facciamo quello l'ultima cosa che vorremmo fare in questa fase di dare il via a nuove leggi di intervento sul processo penale
Qui si apre una strada di confronto molto pratico molto concreto
Se siamo d'accordo magistrati avvocati sull'obiettivo di restituire funzionalità ad un processo penale e siccome oggi di funzionalità sembrerebbe averne
Poca e allora i punti sono diversi a partire dalla depenalizzazione ma mi chiedo dobbiamo c'è ancora da depenalizzare
Questo slogan del diritto penale minimo al di là del suo impatto così
Efficace sul piano propagandistico
Che cosa significa in concreto sul piano delle riforme del rito penale forse l'unica strada che vedo praticabile è quella della rivisitazione delle sanzioni perché probabilmente da una drastica limitazione delle sanzioni detentive qualche beneficio né può arrivare anche sul versante dell'applicazione
Processuale della disciplina processuale
L'impugnazione guardate sul punto di impugnazioni bisognerà che ci si intenda voglio dire non possiamo continuare in questo gioco per cui i magistrati vogliono abolire una volta la per una volta la Cassazione gli avvocati dicono e non impugnazioni non si toccano io credo che
Occorre per esempio ragionare sulla base di quei due diversi modelli che tendono ad affermarsi
Là dove il processo è fortemente garantito
Forse si può pensare ad un'impugnazione di secondo grado più leggera certo io personalmente questa è la mia opinione proprio personale
Laddove il processo invece alle forme dell'abbreviato
Io starei cauto nella modifica della disciplina attuale delle impugnazioni salvo gli interventi fosse razionalizzatore sulla il giudizio per Cassazione
Ma certo per quanto mi riguarda le parole d'ordine sull'abolizione dei gradi di giudizio non sono condivisibili infine un'ultima battuta
Molte delle difficoltà che abbiamo si possono risolvere a livello organizzativo ha ragione l'avvocato briganti nel chiedere
Attenzione a questo aspetto attenzione a questo aspetto da parte non soltanto dei dirigenti ma attenzione anche dei magistrati la cultura di magistrati dovrebbe comprendere anche come dire il dovere di rispondere dei mezzi che si usano
è un terreno delicatissimo quello delle indagini
Però mi pare che assumersi le responsabilità anche da questo punto di vista sia un nostro dovere
Però
Ci sono o qualche organizzazione alcune cose che potremmo fare
Per esempio i quattrocentoquindici bis
Di cui si propone anche l'abolizione ma io non sono d'accordo penso che sia una norma da buste nere quelle quattrocentoquindici bis
Però voglio dire se pensassimo a modalità di duplicazione della documentazione degli atti processuali utilizzando l'informatica invece di continuare con le fotocopie
Non ne verrebbe qualche vantaggio di uffici e a tutti quanti non ci sono anche dei rimedi organizzativi e tecnologici che consentono di diminuire l'onerosità di attività che si compiono e molti uffici io credo che con una prospettiva di realtà
Di interesse vero alla giustizia e anche di buonsenso qualche passo avanti significativo si potrà fare
Capo Maurizio Bellavista
Spero di guadagnarmi il plauso il plauso dell'assemblea non tanto per quello che il tiro ma per il tempo che impiega l'ordine
A de un recente convegno e che è stato organizzato dai giovani professionisti per l'Europa
Il professore emerito Giovanni Conso
Che tutti conosciamo e che certamente è uno dei più lucidi
Obiettivi e forse per certi versi anche impietoso tra i giuristi italiani contemporanei
Ha definito la situazione della giustizia penale drammatica
La legislazione sta impazzendo e sta facendo impazzire gli operatori
Ha detto al convegno
Nel Duemila abbiamo avuto la legge Carotti la legge di applicazione dell'articolo centoundici della Costituzione nel due mila uno la legge delega la legge che modifica i termini di custodia cautelare
Avanza il nuovo quando ancora il vecchio è in corso di applicazione
Si modifica mentre ancora rispetto alle più recenti norme non si sono risolti i problemi di applicazione applicabilità retroattivi
A parte la legislazione di emergenza che ha prodotto sensibili guasti all'impianto processuale
La verità è che il Codice di procedura penale soffre di una fretta legislativa che ha deluso le aspettative
Il fallimento più eclatante e quello determinato dalla mancata realizzazione di un processo che assommi due gruppi di caratteristiche apparentemente inconciliabili da un lato un processo giusto
Ecco
Paritario e garantista
E dall'altro un processo rapido esaurito in tempi ragionevoli per il soddisfacimento delle aspirazioni di giustizia sia della stessa età che del singolo
La conseguenza è quella della censura di organismi internazionali che ha assunto a volte Toni quasi scandalizzati negli organi di stampa
In effetti plurime se non addirittura costanti ed eclatanti sono state le violazioni della Convenzione per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà individuali
Ratificata dalla legge quattro agosto cinquantacinque numero ottocentoquarantotto sotto il profilo
Del mancato rispetto del termine ragionevole di cui all'articolo sei paragrafo primo dalla convenzione
E come ha affermato certo e Ruggero cerchietti che un articolista del di quella pubblicazione Guida del diritto che tutti conosciamo la strada di Strasburgo che veniva percorsa raramente e
Qualche volta senza molte speranze è diventata una autostrada perché molti soffrivano della violazione dei diritti essenziali della persona
Per questo motivo che
Il ventiquattro marzo del due mila uno è stata emanata la legge numero ottantanove che si intitola revisione di equa riparazione in caso di violazioni del termine ragionevole del processo
Che si rifà poi all'articolo centoundici secondo comma della Costituzione così come è stato riforma
Perché la Costituzione ora finalmente parla di ragionevole durata
Abbiamo quindi
Oltre alla riparazione per ingiusta detenzione ora anche la riparazione per irragionevolezza del termine di durata del processo ordinario militare tributario penale civile eccetera
Quindi lo Stato fa ammenda auto infliggendo sì una sanzione per le colpe che spesso sono attribuibili non ha lo stesso Stato Madame
E secondo il mio avviso il modo peggiore per affrontare i problemi
Non basta risarcire per appagare la propria coscienza bisogna evitare che si verifichino le cause del da
Per quanto riguarda per esempio il risarcimento l'indennizzo per la ingiusta detenzione certo abbiamo avuto la introduzione di questo riparazione di questo istituto della riparazione
Che ne in concreto e poi è stato ampliato almeno nella entità della riparazione stessa da cento a mille milioni
Però ideale sarebbe che nessuno dovesse debba ricorrere alla richiesta di indennizzo per giusta detenzione sol che si stia molto più attenti nella emissione di provvedimenti cautelari
Così come per quanto riguarda la il risarcimento per le major ragionevole durata del processo ebbene che si agisca perché il processo sia esaurito in tempi brevi e l'esaurimento in tempi brevi che e l'aspirazione universale
Che non è soltanto se non si è soltanto enunciata e concretizzata con la emanazione di quel provvedimento di cui gli ho parlato o dell'articolo centoundici della Costituzione e uno aspirazione universale di ogni tempo
Perché alcuni hanno parlato di Giustiniano io pervenire un poco più ai nostri ai tempi più vicine ai nostri di posso parlare
Di Ludovico Antonio Muratori ma vi posso parlare anche di altri giuristi che hanno stigmatizzato il comportamento dello Stato che non si è preoccupato
Dico non tenere nel minimo assoluto che è quello della ragionevolezza i tempi del processo
Perché non basta fare riferimento alle norme sulla sull'indennizzo per la irragionevolezza della durata
Perché i tempi sono stati quantificati in quattro anni non so se voi
E a avete fatto caso a questo ma in quattro anni non sono la ragionevolezza
Della conclusione perché diamo una ragionevolezza che non può essere quantificata nel tempo e che è quella che si determina attraverso l'uso della B c'è nel ma nella maniera più acconcia
E degli strumenti che consente a Rodi pervenire ad una decisione almeno nel campo penale quello dal quale io mi occupi negli intenti assolutamente accettabile
E allora signori io debbo
Un po'a fare riferimento avevo preparato degli altri argomenti che in maniera molto più egregia sono stati già affrontati e discussi ed esaminati
Vorrei fare soltanto dei rilievi inerme l'azione e quanto è stato proposto perché questa ragionevolezza possa conseguirsi
E si è parlato intanto della attribuzione della competenza materiale per determinati reati
Ho per determinati fatti illeciti al giudice di pace queste no è stato un provvedimento certamente positivo che bisogna accogliere con molto favore
Non condividiamo ovviamente le perplessità che inducono il lo Stato otiti ragione a dare inizio agli alla competenza vera e propria e quindi ha il lavoro dei giudici di pace in tema di di procedimenti penali
Per quanto riguarda le norme sostanziali l'ha detto il consigliere Roia lo ha ribadito il interventore che e mi ha preceduto sul campo del diritto sostanziale c'è poco da fare
Perché non possiamo ancora raschiare il fondo del barile a meno di non volere e depenalizzare l'omicidio scusate la battuta credo che ci sia poco da fare
Sul piano processuale
Ebbene intanto sopraggiungono delle modifiche che si vanno in senso contrario al conseguimento dell'arte rapidità del del risultato
Io per la competenza mia che quell'anche di consigliere dell'Ordine debbo dirvi che la legge che ha modificato l'articolo novantasette del Codice procedura penale a proposito della nomina del difensore di ufficio ha creato
Certamente del Raikkonen
E grazie alla interpretazione non so fino a che punto esatta della legge che viene fatta dai alcuni magistrati secondo cui il difensore d'ufficio se non è nominato attraverso in registri tenuti dal consiglio dell'ordine
E ma così alla buona almeno nel corso del dibattimento non costituisce una nullità a grazie a questa interpretazione si può continuare a fare i processi perché la preoccupazione del del legislatore
Di e ribadire la necessità della esistenza di un difensore di ufficio il quale dovrà essere pagato e
Secondo me una aspirazione lodevole ma certamente irrealizzabile perché intanto essere pagato da parte dell'avvocato è una cosa difficilissima perché si è pagati soltanto quando si sono esperiti tutti i tentativi per farsi pagare dal difeso
E cosa che comporta tempi lunghissimi e finalmente poi si può essere pagati dallo Stato
Sono tutte queste incombenze
Tutte queste preoccupazioni che hanno fatto sì non solo che i nostri i nostri elenchi siano veramente molto ma molto ridotti ma questo il motivo per il quale molti difensori hanno chiesto di essere cancellati
E sul piano
Processuale debbo dire consigliere Roia che
Mi vede d'accordo sulla modifica di certi istituti così come mi vede d'accordo sulla realizzazione sulla emanazione di provvedimenti che che pendeva né tendono alla riduzione dei tempi
Però lei pare che nelle giudizio abbreviato il fatto di poter richiedere la il giudizio abbreviato condizionato posate ridurre di tanto i tempi
E non lascia esperienza giudiziale non ci dice che molti se non quasi tutti coloro che chiedono il giudizio abbreviato
No non lo richiedono a condizione che ci facciano determinate acquisizioni probatorie questo i tempi non ha ridotto ebbe
Per essere proprio per finire accetto l'invito fatto mi con un segno molto eloquente dal presidente e debbo concludere in questo senso che la efficienza del processo
Intendendo per efficienza la capacità di dare in tempi brevi
Risposte alle aspirazioni non solo delle parti in senso tecnico ma anche alla società offesa dal reato
E la effettività dei diritti non solo delle parti ma anche della società si conseguono soprattutto con lo sviluppo e l'ampliamento delle strutture e degli operatori
Aumento degli organici
Non solo dei magistrati ma anche dei collaboratori miglioramento della professionalità di tutti gli operatori i magistrati e avvocati
Siamo su d'accordo sulla necessità di una migliore formazione professionale conseguita in comunione avvocati e magistrati su ciò bisogna compì pare convergere gli sforzi bisogna investire di più nella giustizia grazie
Fausto Zuccarelli
C'è anche una comunicazione di servizio che non vuole incidere ovviamente sull'ulteriore corso lavori alle due e quindici alle quattordici e quindici finisce la possibilità di rifocillarci dieci
Franco Cordero nell'introdurre la procedura penale secondo edizione del mille novecentonovantadue scrisse è finito il tempo delle leggi scritte nel marmo Parlamento governo e le corte costituzionale li modificano continuamente i cittadini le consumano ogni giorno senza che vi sia più alcuna certezza
Questa previsione fatta da Cordero all'indomani delle famose sentenze della Corte costituzionale del mille novecentonovantadue oggi è ancora più attuale
Siamo stati investiti da un profluvio di modifiche normative che non abbiamo ancora metabolizzato che non abbiamo ancora due in uso all'interruzione pregherei i i presenti di ascoltare
Le relazioni ancora a in calendario perché altrimenti non ha non ha senso concludere un dibattito mi rendo conto che a questo sono tutti stanchi by Fausto ti aspetti avendo ben pochi sono raccolte in Antiochia Antonio precisi
Le numerose modifiche che hanno investito magistrati avvocati operatori del diritto in questi ultimi Nesi devono essere ancora metabolizzate probabilmente devono essere ancora percepite nella loro completa valenza tenuto conto anche di una tecnica legislativa sicuramente non ottima
Ma l'obiettivo a cui questo convegno
Fissa i suoi obiettivi e quello di individuare lì priorità della giustizia
Ebbene è un dato del quale siamo tutti convinti il processo penale
E eccessivamente farraginoso il processo penale e intempestivo il processo penale non sempre riesce ad assumere quello che il suo obiettivo il raggiungimento della verità
Una verità che sia sostanziale e non processuale
Una verità processuale alla quale invece siamo troppo affezionati
Tenuto conto che in questi ultimi anni
Si è affermata una filosofia che non io ma un avvertita dottrina ha definito come quella del formalismo delle garanzie riempire gli istituti di garanzie che non sono assolutamente necessaria
Che sono ridondanti e che finiscono per ampliare a dismisura gli adempimenti a cui soprattutto i magistrati sono chiamati per raggiungere questo obiettivo e cioè individuare le priorità e soprattutto realizzare la celerità del processo così come già sostenuto da altri ritengo che vi sia poco da fare sotto il punto di vista sostanziale
Vede incidere invece sul punto di vista processuale
E sul piano di il punto di vista processuale dobbiamo temere conto di un dato ineliminabile
Si era voluto con il Codice del mille novecentottantotto fissare il punto centrale della riflessione processuale al dibattimento
Si è tentato di recuperare un percorso che in questi ultimi anni era stato totalmente modificato con la legge attuativa dell'articolo centoundici ma un dato che sicuro che sempre di più l'asse del processo si sposta nella fase delle indagini preliminari
Anche l'ultima normativa in tema di investigazioni difensive
Ampliando quelle che erano le facoltà del difensore e facendole diventare un diritto hanno finito con lo lo spostare nella fase delle indagini processi delle indagini preliminari quello che è il momento di accertamento della verità e di acquisizione probatoria
Questo perché
Questo perché è stato incentivato e giustamente molto l'istituto del giudizio abbia
Ma allora sarebbe stato molto più logico sarebbe stato molto più coerente se il legislatore avesse avuto il coraggio di fare un passo ulteriore
Individuare che essendo prioritaria la celerità del processo rispetto alle pastoie delle garanzie di cui esso investì
Brizio abbreviato
Di modo che i si recupererebbero quelle facoltà del difensore che quei doveri del Pubblico ministero che vengono svolti nella fase delle indagini processi le indagini preliminari come momento di formazione della questo potrebbe essere uno strumento per rendere il processo più cedere a poca utilità per il cittadino ed aumentar la sua insicurezza vedere che a distanza di molti anni si arrivi ad una sentenza
Sentenza e qui vi è il secondo punto dolente la cui effettività la cui realizzazione concreta molte volte viene assolutamente disattese
Un tema sul quale il nuovo governo mi auguro voglia fissare la propria attenzione e quella della esecuzione dell'impegno
Noi abbiamo un codice è un sistema processuale
In cui dopo un gran lavorare di tutti magistrati avvocati con il bieco collaboratori di cancelleria e quant'altri si arriva ad un prodotto questo prodotto raramente viene esibito vagamente viene realizzato perché la sente la sentenza la condanna non viene scontata
Ed allora a poca utilità profondere un grande dispendio di energie per raggiungere un risultato se questo risultato non viene realizzato io credo che il nuovo governo perché penso che questo possa essere il messaggio che avvocati e magistrati da questa bellissima città debbono lanciare agli Alboni di questa nuova legislatura
Governo e Parlamento debbano interrogarsi realmente su questo
Non ha più senso produrre ulteriori modifiche normative ha invece un senso sedersi e riflette riflettere su un dato che è ineliminabile
Bisogna rispettare il principio costituzionale dell'articolo centoundici la ragionevole durata del processo
Bisogna evitare che i magistrati incorrano in quella sanzione che a loro carico è stata posta con la famosa legge Pinto
Quello che va costruito l'arco che raccoglie questi due piloni l'uno l'articolo centoundici l'altro la violazione dell'articolo centoundici
Siamo ancora in una fase di grande costruzione di questo arco voltaico che deve raggiunti e deve raggruppare questi due piloni il sistema non è assolutamente in grado di rispondere in termini accettabili
E in termini di soddisfazione per tutti che sia l'imputato che sia la parte offesa che sia il pubblico ministero che sia il difensore
Ma soprattutto che sia il giudice
Perché come diceva una volta Giostra alcuni anni fa il processo ha una forma triangolare al cui apice di è il giudice l'insoddisfazione del giudice oggi è evidente
Perché un giudice non può rimanere che disilluso nel momento in cui si rende conto che la sua decisione arriva ad un tempo estremamente lungo dal momento in cui i fatti sono avvenuti e che la sua decisione soprattutto non trova esecuzione se anziché occuparci come pare che sia di reati di opinione individuata come una priorità
Se sembra assolutamente improprio mi dispiace per alcuni avvocati che ovviamente hanno devo opinioni diverse interrogarsi sulla separazione delle carriere
Che a noi non sembra assolutamente una priorità serve invece soprattutto interrogarsi sulla necessità di ristabilire una celerità del sistema
Restituire al cittadino la credibilità delle istituzioni restituire al cittadino la fiducia nel prodotto giustizia questa fiducia attualmente non vi è e come già accennava prima qualcuno che mi ha preceduto questa mancanza di fiducia si traduce in una mancanza di sicurezza del cittadino il processo non ha sicuramente una funzione di sicurezza il processo ha una funzione ben diverso tentare di accertare una verità che il più delle volte è una verità processuale e non come quella che aveva detto dovesse essere la Corte costituzionale ma non ci voleva la Corte costituzionale del dicevo una verità sostanziale
Intorno a questo principio acquisti assi dobbiamo cercare di costruire avvocati e magistrati
Un percorso comune abbandonando delle polemiche che a mio giudizio ormai sono stelle hanno fatto caro avvocato briganti il loro tempo a poca utilità parlare di prassi
Non condivisibili o anche non condivise
Le prassi non condivisibili devono essere eliminate
Sotto questo punto di vista credo che non soltanto i magistrati si debbano interrogare sui propri compiti ma si debbano interrogare anche gli avvocati
Io sono molto curioso di attende di leggere il nuovo Codice deontologico che le camere penali faranno in tema di investigazioni difensive perché un terreno estremamente vanno sospesi
Quindi il sedici gennaio del due mila e uno è stato sospeso all'attuazione del codice deontologico che era stato fissato inattesa di farne un altro dopo la legge del sette dicembre due mila e questo è un terreno estremamente delicato e questo è un terreno dove la credibilità anche dell'avvocatura
Sconterà possibili rischi
Perché la normativa sulle investigazioni difensive sembra scritta per un paese di Bengodi e sembra non confrontarsi con una realtà come quella nella quale oggi parliamo Palermo in un contesto di criminalità organizzata mi pongo e mi ponevo qualche giorno fa insieme all'avvocato Angelo Peluso con il quale abbiamo trattato in un incontro a Reggio Calabria questo tema quello delle investigazioni difensive il dramma
Psicologico morale e deontologico e anche fisico che l'avvocato dovrà sopportare e dovrà subire di fa contea pressione pedala cliente gli potranno venire per attuare in maniera impropria il settore delle investigazioni difensive
Se noi riuscissimo
Veramente recuperando quello che è stato una caratteristica del precedente governo la costruzione di tavoli di confronto
Se riuscissimo veramente a fare un percorso comune
E mi pare che il convegno di Palermo di oggi possa essere un ottimo viatico sicuramente renderemmo un buon servizio non solo a noi stessi ma soprattutto ai cittadini che sono i veri utenti del nostro settore
Poiché ci hanno precisato che si comincia alle due quindici e quindi non come termine finale c'è spazio ancora
Per l'ultimo intervento del l'avvocato Palmiro Franco Tosi Miguel componente
Della Giunta del
Per chi
Signori magistrati vi ringrazio per il coraggio che sta dimostrando alle due
Nel
Le sei ancora qui in quest'aula
Per sentire
In merito ad un argomento che forse potrebbe rappresentare una nota stonata
Una inutile di riflessione
Ovvero nella migliore delle ipotesi
Una provocatoria divagazione
Gli è stato segnato un argomento ed è quello che cercherò Italia lady rappresentare in tempi rapidissimi perché mi rendo conto del cardellino zuccheri e della pensione che ormai sta venendo meno dicevo mi è stato insegnato quale argomento quello della tutela della vittima
Nel processo penale
Dicevo cose una provocatoria divagazione
In relazione al giusto processo penale che sembra esclusivamente
Trattare delle garanzie dell'imputato e purtuttavia questo è un argomento che ha una sua qualità che riveste una sua qualità
E il dottor No io me li faceva riferimento
E mi trova d'accordo
Meno concorda mi trovo invece l'osservazione che faceva sul punto il dottor Borraccetti
Ha una sua autorità questo argomento quello della tutela della vittima nel processo penale se consideriamo ad esempio che è stato organizzato a febbraio di quest'anno una convegno nazionale ad Imperia
Sul processo è vittima del reato al quale convegno hanno partecipato illustri relatori giuristi di primo piano
Ha una sua qualità se pensiamo che in sede europea nel mese di novembre scorso del Duemila della seduta
Tenuta dalla Giunta per le per gli affari della comunità europea per iniziativa della Repubblica portoghese è stato illustrato il provvedimento
Volto definire a livello europeo lo status della vittima del processo penale
è un argomento che ha una sua attualità
Tant'è che
Anche altri associazioni convegni sono stati tenuti sul punto e ancora in movimento Cittadinanza attiva ha organizzato nel maggio del mille novecentonovantanove ha diritto a un seminario internazionale sulla tutela delle vittime
Ciò premesso cercherò di spogliarmi quindi del più congeniale il ruolo di difensore dell'imputato
Per affrontare con il giusto distacco
Un problema forse non più eludibile
Nel corso della prossima anzi di questa legislatura appena iniziata
Quello cioè di un'adeguata tutela della vittima
In Italia solo da poco si è vi si discute di questo argomento che sta cominciando a suscitare un legittimo interesse
La stagione delle riforme quella costituzionale riguardante la modifica dell'articolo centoundici
Quella del sistema giurisdizionale di numerose altre che hanno caratterizzato la precedente legislatura hanno privilegiato sempre l'indagato
L'imputato
Trascurando mi trovo d'accordo con quanto riferiva primari dottor però trascurando la vittima
Ci basta vedere leggere l'articolo centoundici della Costituzione così come novellato per
Per
Tranne concetto che il punto di riferimento il soggetto di riferimento è l'imputato l'indagato è l'imputato
E peraltro imperialista della vittima con un ospite indesiderato un fastidioso ostacolo da superare innegabili che sia così
Anzi paradossalmente proprio l'imputato da essere spesso scambiato
Per la vittima di un sistema iniquo ingiusto
Ciò può essere comprensibile
Quando nelle maglie della giustizia cadono onesti cittadini innocenti e sicuramente inaccettabile
Considerare vittime incalliti delinquenti che se da un lato hanno comunque diritto ad ogni forma di garanzia dall'altro sembra ingiustificato riteneva quindi depositari di maggiori tutele rispetto alle vittime dei loro misfatti
La violenza in questo breve intervento si soffermerà proprio su queste ultime
Per osservare che fin dai primi approcci ci si accorge che manca la cultura della tutela della persona offesa
Nella maggior parte dei casi non vengono presi in considerazione nelle conseguenze derivanti dal reato subito come la difficoltà di recupero fisico
La difficoltà di recupero anche psichico no nelle per i familiari di assistere la persona lesa
Nella situazione che la vittima stesso ha dovuto affrontare
Oltre a questo vanno valutate anche le difficoltà di reinserimento della persona offesa nella comunità di appartenenza dopo casi gravi esempio di mi riferisco soprattutto alle vittime di stupro di violenza
L'indomani in poi impossibili impossibilità di mantenere i legami anche in queste circostanze con i legali precedentemente
Esistenti il problema di riprendere l'attività imprenditoriale ritenere ad esempio che enti ha seguito i reati di usura
Ma l'esperienza nella fase processuale non è minore certamente gli dato che spesso la vittima di affrontare anche il processo da sola
A volte le persone che hanno avuto il coraggio la denuncia are di aver subito un reato anche grave pur chiedendo di poter parlare con magistrati beh capita che queste non vengono sentite
Al dibattimento la persona offesa spesso non viene presa in considerazione come se sparisse
Tale osservazione trova conferma nel rilievo che le indagini possono essere condotte senza che vi sia alcun collegamento con la vittima e i loro familiari
Il codice riconosce la persona offesa esclusivamente la facoltà di stimolare l'attività investigativa del Pubblico ministero
La vittima però non può il fluire sulla determinazione sull'inerti dal Pubblico ministero se non attraverso il ciclo sappiamo quell'istante le memorie ex articolo centoventuno trecentosessantasette del codice di procedura penale ma si ferma lì
La persona offesa non può ottenere il sequestro dei beni se il Pubblico ministero non è d'accordo se incerto su quella richiesta poi deciderà il giudice ai sensi articolo trecentosessantotto Codice Penale procedura penale
In sostanza però anche da queste da questi confronti con il Codice di rito ci si rende conto che io vado la vittima viene ridotto hub nubilato
Dagli interessi di carattere pubblico che sottostanno al processo penale un esempio beh è un esempio basta andarsi a leggere il gli articoli quattrocento euro e quattrocentodieci del codice di procedura penale
In soli dieci giorni la persona offesa ad acquisire gli atti del fascicolo penale
Fotocopia
Predisporre l'opposizione purché siano indicati a pena di nullità l'oggetto delle investigazioni suppletiva i relativi elementi di prova e non imponga allora che se questo è il codice se queste sono le norme a tutela della vittima non vi è dubbio che questa si trovi in grossissime difficoltà ad affrontare oneri probatori oltremodo pesante
Quindi il processo si rivela e qui mi trovo un po'non in sintonia con quanto osservava con la gente a cui ho fatto riferimento prima
Si rivela come una battaglia tra lo Stato con i suoi magistrati e la vittima mentre lo scontro dovrebbe essere e doveva avere come parti interessati l'imputato e la persona offesa
Oltre a ciò
Non va e deve essere considerato non va dimenticato quell'ulteriore forma di vittimizzazione
Che talvolta viene messa in atto dagli stessi difensori dell'imputato dobbiamo essere anche e come si dice e dobbiamo essere coerenti con noi stessi insomma ecco e dobbiamo essere sinceri e onesti
Difensore imputato vuote cercano in tutti i modi di screditare coloro che hanno coloro che hanno presentato una denuncia
Basti pensare ai casi di stupro
O di violenza alle donne le vicende interne le famiglie
Che vengono rese pubbliche strumentalmente pubbliche cioè nel senso che si cerca di scavare all'inverosimile senza remore nelle nella vita della vittima per screditarlo al solo fine di rendere meno grave l'offesa che ha subito la vittima io al solo fine quindi attenuare le responsabilità del dell'indagato dell'imputato e questo è un dato di fatto
Gli avvocati sono maestri a scavare senza remore e a fare questo lavoro di di gol disparità
Diretto a screditare l'anti chi a fuoco il processo penale come vittima in queste situazioni in questi casi si trova a provare paura timore rabbia e la disistima e la perdita della propria dignità
Taglio perché vedo che l'ora che ci è stata concessa sta ormai per essere superati i tempi stanno per Myers superati però vorrei dire anche questo che altri problemi nascono in sede di attuazione della pena del risarcimento del danno e dell'effettività della liquidazione
La questione com'è noto e come si faceva riferimento prima da parte di coloro che mi hanno perché sono intervenuti prima di me riguarda la l'effettività della fine della sanzione
Alcuni di questi problemi sono stati affrontati in alcuni Paesi esterni mediante tecniche
Processuali ed extraprocessuali idonea a rendere tali fase almeno meno pesanti
Ad esempio negli Stati Uniti dove esistono esistono tipologia alternative di compensazione
Altri sistemi giudiziari mi riferisco per esempio anche in Germania è concessa Romeo la possibilità di eliminare o perlomeno di attenuare ogni aspetto dannoso del fatto commesso attraverso il cosiddetto ravvedimento operoso
E qui negli ultimi anni ha ha proposto che l'attuazione rapida di risarcimento del danno ci si è resi conto che per la costruzione di sistemi sanzionatorie ed efficaci
Ma principalmente tenuto in considerazione l'interesse della vittima
Che non sempre che non sempre l'interesse della vittima tende alla vendetta
Anzi spesso delle persone offese è fondamentale in un rapido riconoscimento delle proprie ragioni
E quindi pronto ritorno della nella propria comunità di appartenenza
Per poter dimenticare il primo impossibile il tocco il danno subito
E per questo che la giustizia sa accusatoria
Che pone al centro i sentimenti le aspettative della vittima deve essere preso a parametro primario
Rispetto alla tutela risarcitoria che mira ad un mero indennizzo della persona offesa dal reato questi sono questioni che a mio avviso sfogliando Milan quel ruolo di difensore degli imputati prima e all'inizio facevo riferimento queste sono Consagra considerazioni sulle quali occorre riflettere confrontarci ed affronta
è in questo modo che si può evitare la cosiddetta vittimizzazione secondaria
Milan colpevole a riconoscere il proprio errore e la persona concedere il rispettivo perdono e forse questo una valida alternativa al sistema penale tradizionale ad una conclusione di questo breve intervento credo sia possibile sottolineare alcune proposte di iniziative
Innanzitutto si potrebbe valutare la modifica norme processuali che impediscono il pieno esercizio dei diritti della persona offesa della parte civile
Per quanto concerne l'ambito del nostro processo penale si potrebbe prospettare ecco alcune indicazioni per essere anche pratici una maggior partecipazione della persona offesa nel procedimento
Attuabile ad esempio inserendo l'obbligo per le procure per i giudici di interagire maggiormente con la persona offesa
E quindi di sentirla nel corso delle indagini
E inoltre insistendo affinché la vittima partecipi assiduamente gli atti istruttori e le udienze e con l'assistenza del proprio difensore
Si potrebbe prospettare anche una maggiore concretezza dei poteri processuali della persona offesa
E in questo senso dovrebbero riconoscersi alla vittima pieni poteri probatorio si potrebbe rafforzare il regime dell'unità degli atti processuali in relazione alle violazioni dei diritti della difesa
E da una quando e dove stesi i termini per l'opposizione all'archiviazione cui facevo riferimento all'inizio e concesso il ricorso al giudice presso la Corte Superiore dell'impugnazione del relativo provvedimento
Questi sono alcune delle modifiche delle introduzioni che si potrebbero sulle quali è opportuno confrontarsi che si potrebbero anche inserire
Io non so se come priorità probabilmente il tema poi non è così prioritario se viene relegato alla fine di una giornata per alle due sulle quali ci si confronta alle due e venti della del pomeriggio ma
Dico che però della necessità di tutelare anche le vittime del reato da un punto di vista processuale se ne parla ed è giusto che se ne parli e se ne sta parlando da qualche anno anche a livello internazionale così come ricordato all'inizio è proprio da un intervento dall'ex ministro della Giustizia Fassino che si ricava la piena adesione anche la parte del nostro Paese al programma di costituire uno statuto della vittima nei processi penali
In particolare andrebbero rafforzati e rinforzati dei poteri della parte lesa in sede istruttoria procedimentale esecutiva a prescindere dal fatto che questa sia si sia costituita parte civile
A conclusione di questo intervento è possibile affermare che il punto fondamentale su cui costruire una più adeguata tutela della posizione della vittima del sistema penale processuale sia il considerare con maggiore attenzione l'interesse privato
Il risarcimento del danno la soddisfazione individuale della persona offesa dal reato interesse questo in certi casi maggiormente degno di tutela rispetto a quello di natura pubblicistica tradizionalmente orientato al garantismo processuale secondo il principio del favor rei
Questo a maggior ragione perché per il fatto che una corretta e completa composizione dei conflitti tra le parti
Implica che certamente effetti benefici sull'intera collettività in quanto a sicurezza sociale pacificazione tranquillità sociale effettività dei diritti
Come sanciti dalle leggi io credo
Che anche da questo importante convegno su questo tema Possa
Venire una
L'importante contributo vi ringrazio per avermi ascoltato
Con questa ultima con quest'ultimo intervento finita la prima parte seguirà il dibattito che probabilmente sposteremo all'inizio dei lavori che riprenderanno alle quindici e trenta grazie a tutti
Senta all'inglese come dice il nostro presidente della sezione solo l'avvocato
Maurizio De Stefano sono stato nove anni alternativi perché c'è discorso di avvicendamento segretario della Consulta della giustizia europea dei diritti dell'uomo consulta che riunisce ventinove associazioni di avvocati prevalentemente con qualche associazione mista v con magistrati all'interno lamento
Con rammarico che l'associazione magistrati non è mai voluta aderire non ha mai voluto aderire formalmente a questa consulta che la Consulta di studio e quindi non politica perché non ha nessuna visibilità politica tant'è vero che nessuno di voi forse conosce l'esistenza di questa Consulta
Consulta per la giustizia e la vende e di chi è l'uomo che da quindici anni ha insegnato agli avvocati e anche magistrati
L'esistenza dalla corte di Strasburgo
Dal settantatré all'ottantacinque trecentoventi furono le lettere degli italiani verso la Corte europea dei diritti dell'uomo a Strasburgo
Dall'ottanta sei al due mila e uno possiamo grossomodo dire Ventimila ricorsi il merito sarà della Consulta forse sicuramente anche in minima parte
Beh su questi venti mila ricorsi
Le condanne dell'Italia su questioni sostanziali o procedurali del processo si contano su una mano
Non so se ho bisogno di tirar fuori anche l'altra mano
Sulla parte processuale sicuramente stiamo dentro una mano qualche volta sul processo in contumacia qualche volta a sua difesa d'ufficio che era carente
Qualche volta perché i testimoni devono essere contro interrogati dall'avvocato della difesa non solo non solo dalla dall'accusa
Tutto il resto
Riguarda soltanto la famigerata lentezza dei processi da cui la famosa legge Pinto che serve a riparare il danno
Legge Pinto potremmo dire con un piccolo vezzo di orgoglio
Legge vinto contro la Consulta per la giustizia europea diritti nuovo perché se non ci fosse stato il nostro contributo a insegnare agli avvocati la strada della denuncia a Strasburgo
Forse il Parlamento non avrebbe fatto questa legge ma questa legge l'ha voluta non il governo italiano l'ha avuta la Corte di Strasburgo
Perché dopo l'invasione degli avvocati a Strasburgo la Corte di Strasburgo si è paralizzata perché la qualità del processo Strasbourg chiese non consentiva questa ma onesti invasione
Perché nella filosofia dalla corte di Strasburgo uno stato pizzicato una volta con le mani nella marmellata non dovrebbe rimetterci le più e invece il nostro governo ben due mila volte è stato pizzicato con le mani nella marmellata della processo lento e allora è un falso problema che ci azzardiamo sul separazione delle carriere o strumento in più o in meno
Nella dell'andamento del processo il nostro processo sia civile che penale salvo il fallimentare e quello dei minori che forse ha bisogno di ritocchi ma non coinvolge la massa del popolo italiano il nostro processo civile e penale è al di sopra degli standard mondiali
Perché su quaranta Paesi dove i condannati l'Italia ha ha avuto dei degli dei piccoli richiami sotto questo profilo quindi non c'è assolutamente motivo via azzuffa arcigno voi e di porre a rischio le conquiste fino a oggi raggiunte
La garanzia dell'imputato la garanzia delle parti non ce l'abbiamo sempre avute l'articolo centoundici della Costituzione l'acqua calda
Non avevamo tutti gli elementi c'è mancava uno solo che era il tempo ragionevole Processo sancito a livello costituzionale
Ma il processo civile fin da quarantadue diceva che i rinvii non si potevano fare oltre quindici giorni salvo motivato provvedimento
Il processo del lavoro del settantatré settantaquattro vietava e le udienze di mero rinvio quindi non ce l'hanno già scritti questi principi solo che non siamo riusciti ad applicarli ma perché non siamo riusciti ma non è colpa nostra ma la colpa degli avvocati giudici di Colorado per gli avvocati gli avvocati dicono Carlo per i giudici ma qui è una guerra tra poveri non siamo tutti e due vittime
Il vero potente che non vuole che il processo si svolga in un tempo ragionevole oggi dico che il governo in carica ma certo questo non c'è nessuna responsabilità sulle responsabilità pregresse ma dove sono i tutti i governi da trent'anni in qua almeno da quanto io capisco di queste cose che hanno sempre voluto pervicacemente che il processo non funzionasse specie quello penale se no i ladri andavano in galera e Tangentopoli ha coinvolto tutti i partiti
E allora non ci Arzuffi siamo sulle regole procedurali
Aggiustiamo ci sulle parti fa parte prioritaria che a mio avviso all'efficienza e allora ben venga il processo telematico
Ben venga l'assistente del giudice che finalmente ho ascoltato con grande piacere che deve essere un laureato che possano validamente assistere un giudice che non capisco il giudice prende lo stipendio un direttore generale del ministero Direttore Gianni estero già quarantacinque collaboratori segretari da pilota di e usciere gli anticamera e questo povero giudice che amano
Deve scriversi le sentenze chinarsi fascicoli e se gli mettono in mano un computer a volte non sa manco riparte si comincia alla lavoriamo sull'efficienza e spendiamo soldi io non capisco come la settima Potenza mondiale pochi G7 saremo l'ultimo dei G7 ma stavo sempre G7 l'ottavo alla Russia
Dico quindi la settima potenza mondiale non può spendere lo stipendio di otto mila assistenti laureati di magistrati e non può spende lo stipendio gli altri due tre mila magistrati quanti ce ne vogliono effettivamente non può spendere per fare la telematica non può spendere per le altre si diceva non ci sono le Aule lo possiamo fare udienze ma che non ci sono le altre ma che non si può costruisce un palazzo in in due anni
Oramai dopo trent'anni non ci credo più che non ci sono i soldi i soldi si devono trovare
Non so se la Sicilia volle rinunciare allo stretto sul sul ponte di Messina non lo so
Corvetto
Costretto a cedere esso ma per dire si può rinunciare alla spesa di un X sei di migliaia di miliardi che se ne spendono tanti de dedicarmi al giustizia quindi a mio avviso il dibattito può proseguo dimenticarsi le truffe di questa mattina e concentrarsi sui temi di questo pomeriggio che sono le vere priorità della giustizia vi ringrazio
L'avvocato Fischetto richiesta poi dirigenti sicuramente entro i termini di rassegnati di prego adesso l'avvocato
L'avvocato di un summit Presidente Consiglio mobili tra del posto
Con la preghiera di seguire l'esempio del collega disteso
Le mie sono delle considerazioni ad alta voce io posso subito perché
Sono molto d'accordo con il collega e che mi ha preceduto
Un po'meno con chi invece a dibattuto la questione delle priorità nel processo civile nella mattinata
Da un convegno
Abbia un afflato scientifico
In ordine alla applicazione corretta di una norma giuridica o di un istituto giuridico
Ci si può aspettare sono un approfondimento concettuale
Ho un miglioramento interpretativo
Ma da una conferenza come queste
In cui
Sì discettano problematiche di politica giudiziarie
Ci si può aspettare molto di più
Di mere enunciazioni di principio
Ho molto di più in ordine agli auspici che stamattina sono stati fatti in ordine all'applicazione delle realtà telematiche nel processo civile
E tanto perché da un lato lei rinuncia azioni di principio sulla crisi della giustizia civile sono addirittura delle ovvietà
Assolute banalità
è da un altro l'eventuale installazione del processo telematico
Potrebbe al più risolvere affaticamenti da parte degli operatori del diritto
Ma giammai
Il vero titanico prima che ci affligge che è quello dei tempi biblici della giustizia civile
Allora secco si è
Evitiamo di ingenerare equivoci
E facciamo sì che questo confronto odierno
Tra tra avvocati e magistrati possa essere l'occasione di una dibattito fatto con estrema franchezza
E quindi senza voler accusare nessuno
Io credo che per quanto riguarda in particolare per quanto riguarda il riguarda le priorità
Nel processo civile bisogna riandare alle vere Kamps
E perché ci sono ha poi finanziari aporie strutturali
E ha poi ieri organizzati la comunità finanziaria e l'esiguità che ancora oggi sussiste delle risorse finanziarie che lo Stato predispone in favore dei problemi della giustizia l'aporia strutturale
è che
Trent'anni fa vi erano ottomila magistrati dei quali sei mila addetti a funzioni giurisdizionali Duemila addetti ad altre
A distanza di trent'anni i magistrati sono rimasti ottomila
A mio parere sono rimasti otto mila non solo per l'insipienza della classe politica
Ma anche perché larghi strati
Della magistratura
Hanno ritenuto di chiudersi al riccio
Tanto da ingenerare il sospetto di una protezione elitaria dello cito
Trent'anni fa gli avvocati erano poco più di trenta mila
Adesso gli avvocati sono circa centocinquanta mila
Cioè un una proporzione di un magistrato rispetto a venticinque avvocato certi
Gli avvocati sono spesso considerati brutti sporchi e cattivi
Perché sono considerati
Portatori di interessi particolari e spesso il proliferare delle cause viene addebitato alla eccessiva interessata litigiosità degli avvocati
Ma vivaddio
Come è possibile considerare continuare a considerare sufficiente un numero di maggio stesso numero di magistrati che operava trent'anni fa delle due l'una
E vorrei che qualche spunto positivo possa venir fuori un'altra questo dibattito delle due l'una
Ora qui si fa una mappa delle esigenze della giustizia civile
E si dice perché la giustizia civile possa realizzarsi in tempi ragionevoli secondo il portato dall'articolo centoundici della Costituzione
è necessario questo numero di magistrati
S questo numero già c'è
E allora bisogna razionalizzare e distribuire meglio il personale oppure sanzionare anche disciplinarmente chi non garantisce un minimo di efficienza
Ho da questa verifica invece viene fuori che il nome hanno attuale di magistrati addetti alla giustizia civile è un numero e insufficiente alla bisogna e allora non c'è alternativa o prendiamo la giustizia Eva buttiamo nella spazzatura
Ho alimentiamo nuove figure di giudici onorari oltre il Goa alle ai giudici di pace vorrei ricordare il Gotto il Giudici onorari di tribunale una volta i vice pretori onorari
Incivile aveva una una competenza sino a cinque milioni cui sino a cinquanta milioni qual era la competenza dei prezzi
Adesso laureati in giurisprudenza
A laureati in giurisprudenza vengono assegnate cause di valore indeterminato ed in determinati giusti giudici onorari
Certo la funzione del magistrato è una funzione che onora
Ma anche una funzione o nero
Io potrei dire che la magistratura dovrebbe essere Lanna viaggi statura pone oraria c'è l'onere il peso della funzione onere spesso della funzione che spesso questi giudici non possono portare sono molto spesso dei dilettanti buttati allo sbaraglio
E allora ho
Sì rivisita anche la Carta costituzionale
In ordine ai mondi diavola mento dei giudici
Determinando procedure più spedite rispetto a quelle attuali essi pongono per i giudici anche come non è stato sempre per gli avvocati dei termini poco perentori in ordine all'espletamento dell'attività processuale sia in ordine alla fissazione delle udienze sia in ordine le invidie sia in ordine al deposito delle sentenze o se no noi staremmo ancora ampi ad affastellarsi su queste questioni
Senza arrivare a nessuna conclusi
Io credo che l'avvocatura e concludo
Abbia in particolare i rappresentanti istituzionali
Dell'avvocatura
Abbiano un onere ben preciso
L'onere di comunicare alla gente attraverso i mass media e di far capire alla gente quali sono i veri mali della giustizia
Stiamo parlando in questo momento la giustizia civile ma anche la giustizia penale
Conseguire attraverso questo il risultato di un di una effettività di una effettiva tutela dei diritti del cittadino
Al di fuori di questo l'avvocatura potrà fare poco se non in tuona forse una grazia o sperare
In un Paese in cui si importa tutto di importare
In particolare anche la classe dirigente grazie
Grazie all'avvocato in San Vito incontriamo rapidamente sui sugli interventi prima di volpe poi la parola educatori
Prego l'otto marzo
D'altra parte stavo dicendo siccome siamo avvocati e magistrati giusto sentire la prova anche dei giovani servirà alla costruzione se il dottor Geraci che il presidente dell'associazione nazionale praticanti
Avvocati che brevemente farà sentire la sua presenza è un ragazzo di lo stimo e apprezzo ragazzo lo invidio perché il ragazzo
Uno dei degli dei degli avvocati delle vendite
Allora innanzitutto grazie grazie per questa presentazione ringrazia i suoi presidenza soprattutto il Presidente Gallo che nato quest'opportunità ruberò soltanto alcuni minuti alcuni minuti per
Ora la vostra attenzione alle esigenze quelle che sono anche le aspettative dei praticanti avvocati
Devo dire che il praticante anche oggi ancora oggi ha notevoli difficoltà soprattutto anche nella fase iniziale entrare in questo mondo che è per noi una legittima aspirazione cioè il mondo della dell'avvocatura il mondo e la carriera forense con un esame che come ben sapete rappresenta da diverse disparità iniquità sul territorio nazionale come numero di ammessi per ogni corte di appello è che sostanzialmente anche disattendendo una direttiva comunitaria dell'ottantanove che prevedeva soltanto una prova orale per l'accesso alla professione un esame su il Codice deontologico sostanzialmente fa sì che diversi nostri colleghi magari Vanoni Spagna prende il titolo straniero per poi ritornare in Italia esercitare una professione ecco perché è necessario non è riformare una volta per tutte questo esame e ci tengo che sottolineare che il lampone soltanto non vuole essere uno strumento rivendicativo per un esame che sia facile di libero accesso per per noi praticanti ma che ponga veramente il risalto quella che lo svolgimento e la pratica effettiva perché poi ci si ritrova ogni anno nelle Corti d'Appello approvare migliaia di candidati la metà dei quali proprio magari svolgevate professioni o lavori in polizia o magari impegnati in altre attività è intende l'esame di avvocato tanto con un tentativo come un'opportunità messa in conto insieme alle altre
è questa nostra serietà nello stato anche dalla dai due progetti di legge presentati alla scorsa legislatura al in Parlamento presentati l'ambito di schieramenti uno dal dall'onorevole Pisapia un altro filmato dalla dall'adesso ministro Buttiglione anche alcuni parlamentari della lega che adesso annoverano tra le proprie file il ministro di Grazia e giustizia dicevo che
Credo e spero che abbia in quei nascosti questa legislatura veramente
Motivo di essere approvate ma quello che mi preme oggi qui sottolineare e concludo lo svilimento dello status del praticante che si è avuto mondo e recenti legge quelle sulla difeso di ufficio a sessanta del due mila e uno che all'articolo sette
Prevede come ben sapete discrezione nei due anni dette devono essere documentate potreste inseriti nella nell'albo dei difensori di ufficio bene a questa legge che non ritenere mini qua intervenuto eccessivamente una una circolare interpretativa del Consiglio nazionale forense che anche disattendendo quelle che erano le iniziative le proporzioni con i ordini forensi di consentire praticanti abilitati con due anni di abilitazione di poter essere ammessi alle alle agli elenchi e difensore di uffici dicevo questa la circolare interpretativa ha vietato testualmente
Di poter farne parte ai praticanti abilitati e devo dire che i nostri colleghi di Bologna sono stati in questo di propri i primi a proporre di fronte lo consiglia loro di un'istanza conto ci presso il proprio consiglio norme appunto per fare sì che appunto il consiglio all'ordine di Bologna e adesso per una riunione che è stata l'undici luglio del organismo unitario di tutti con Simone nel nell'Emilia Romagna per disattendere a livello locale questa questa circolare per lo metteremo anche qui a Palermo l'altra legge che sicuramente ci penalizza e quella sull'orlo patrocinio da accenno brevemente l'articolo diciassette al comma terzo lettera c prevede per poter essere ammessi al al gratuito patrocinio l'iscrizione nell'albo degli avvocati per almeno sei anni e credo che queste siano tutte norme che penalizzano fortemente tizia facessimo affacciata considerata alla carriera forense credo che bisogna ai in poi avvantaggiare cercare di e dare le giuste possibilità ai giovani che pendono desiderano fare l'avvocato
E per fare ciò vi invito a ricordare nel momento in cui voi eravate praticanti a consigliare sempre più i praticanti avvocati non soltanto come giovani collaboratori di studio ma come giovani che hanno consenta farcita e professionalità da mettervi a disposizione grazie
Vi dicevo il vivace intelligente e tra l'altro anche lui brillante categorie che lui rappresenta motivo di lamentarsi sui lucide scontentare un po'tutti
Questo punto vorremmo sentire anche l'ottimismo il voto devo l'avvocato delle groviglio che giudice onorario aggregato col tribunale di Palermo che ci farà sentire brevemente è suddivisa
Buongiorno io devo fare una premessa che il mio intervento non è un intervento programmato io non sono venuta qui per dire niente anche perché non non niente da dire a nessuno
Ho sentito però Puglia ho sentito stamattina fare delle delle affermazioni che riguardano la magistratura onoraria della quale io faccio parte come giudice aggregato al tribunale di Palermo
Nelle affermazioni che mi lascia molto perplessa anche perché provengono da autorevoli esponenti dell'avvocatura
Della quale io faccio parte perché continuo a ritenere di essere parte dell'avvocatura l'avvocatura che ha dato una mano ha dato una mano perché crede nello Stato e perché credo che avere forse con presunzione la capacità di dare una mano
Voi vedete che io ho i capelli bianchi forse più bianchi della mia età
Ma comunque abbastanza bianche per dirvi il che ho una lunga militanza dell'avvocatura attiva perché io sono stato l'avvocato di prima linea per dire chi scende in tribunale effettivamente a fare tutto
E la messa a disposizione questa mia esperienza nonché la forza del mio studio
E quindi le mie strutture private sono state messe a totale disposizione di questo Stato nei quali ho fermamente credo
Perché devo fare questa premessa devo fare per questa premessa
Perché ho capito no capito mica l'ho capita adesso l'ho capito già da tempo che c'è un disfavore nei confronti dell'avvocatura perché pasta diciamo dall'altra parte
Vi sono ore che nasce dal fatto che lo Stato italiano pur avendo chiesto una mano agli avvocati ed avendo avuto dal da parecchie persone
Della nostra generazione avendo avuto ad una risposta positiva non altrettanto positivamente si è comportato il si comporta nei nostri confronti
E di e questo quello di cui l'avvocatura si duole e in particolare ne abbiamo anche parlato con poi presidente dello
L'onda di potersi permettere di fare questo volontariato perché sono anziani perché
Non hanno questo evidentemente questo afflato nei confronti del denaro e soprattutto perché probabilmente hanno la forza economica per poterlo fare
Ora dico uno stato che si fonda su questo è uno stato sbagliato
E io mi riferisco ad essa il discorso di di poc'anzi dell'avvocato Di Stefano investire sulla giustizia investire noi d'ora possiamo fare questo lavoro che ci impegna a tempo pieno solo ed esclusivamente come ho detto mettendo a disposizione le nostre strutture abbiamo avuto negato persino ad accesso gratuito al centro il che è quanto di più vergognosa scusatemi il termine che possa esistere perché se io devo scrivere una sentenza che sia una sentenza e non un pezzo di carta come fosse probabilmente qualcuno si aspetta e siccome sono io che firmò e quindi impegno e stesse alla mia firma la mia professionalità io prima di scrivere una sentenza giusta o sbagliata che sia non pretendo che sia giusta al cento per cento perché sarebbe una presunzione
Pretendo però che sia motivata
Per motivare io ho bisogno di strumenti questi strumenti Billie procurò a mia stese è a mia cura tutto questo è sbagliato noi non abbiamo mi si mi sento dire l'assistente del giudice ma una cosa sacrosanta è chiaro che il giudice debba avere degli assistenti
Noi non soltanto non abbiamo degli assistenti ma la cosa molto grave noi facciamo udienza da soli
Cioè a dire chi Dinoi all'esperienza trentennale venticinquennale quarantennale e quindi fa la cava non ha The Cat sempre fatto di udienza dall'altra parte adesso ne fa da quest'altra parte quindi sa come funziona
Ovviamente l'udienza ma chi non celato o perché proviene
Come ci sono alcuni che provengono dal notariato ci sono dei notai ci sono degli avvocati che sono state degli degli uffici legali e gli enti di Enti pubblici o di enti privati o di banche ci sono anche Goa che provengono perché sono professori universitari e continuano a fare i professori universitari
Tutti costoro hanno avuto delle difficoltà enormi
Perché chiaramente a non avendo avuto esperienza non avendo fatto esperienza e non avendo nessuno che dia giuste tecniche di Chedidi dessero una mano non sapevano che cosa fosse un verbale di causa
Né d'altra parte queste cose si parlo dall'università perché tutti quanti sappiamo se cosa li paghiamo sul campo sono tutte queste piccole cose che sono tutte messe insieme diventano delle grosse difficoltà chiaramente singolarmente solo delle sciocchezze
Ma quello che io volevo dire e scusate il tempo che io ritengo che ciascuno di noi che ha scelto di fare quest'impegno
Dovrebbe essere visto e dovrebbe costituire per questo stato un patrimonio un patrimonio da non buttare nella nella nella spazzatura
Ma da valorizzare c'è un problema di accesso alla magistratura con questo non voglio dire che io voglio personalmente voglia accedere alla magistratura io sono magistrato onorario e come tale arresto
Ma perché non utilizzare al meglio queste forze che già ci sono e che sarebbero disponibili ancora dei ST
Gli avvocati sessantenni come diceva giustamente a dare il lei il presidente nostro presidente dell'Ordine che arrivato a un certo momento si stancano perché avere a che fare con il cliente e stancante chi fa la professione attiva lo sa
Avere a che fare con il fisco è stancante
E ripeto chi è attivo nella professore queste cose le sa perfettamente ad un certo momento potrebbe anche dire beh adesso basta
Faccio
O l'esperienza per farlo con la capacità di farlo con gli strumenti per farlo voi la mano e perlomeno faccio qualcosa di utile oggi come oggi che la vita umana si allunga veramente ridicolo prendere delle persone che sono così bollente rosse
E soprattutto ripeto che hanno la capacità e l'esperienza che proviene da uno studio professionale quindi con l'idea di della efficienza perché tutti gli avvocati sanno che lo studio deve funzionare funzionare significa anche e sarà organizzata in una certa maniera quindi tutto questo potrebbe benissimo estere istituzionalizzato
Così come è stato istituzionalizzato in altri Paesi e non mi riferisco soltanto agli Stati Uniti dove la magistratura proviene dall'Avvocatura chiaramente dall'Avvocatura scelta dall'Avvocatura migliore dall'Avvocatura più attenta e ma mi riferisco anche a Paesi europei e non parlo soltanto di paese di lingua la inglese come potrebbe essere l'Inghilterra e quindi con altre discipline e soprattutto con un'altra storia
Ma mi riferisco per esempio alla Spagna in Spagna gli avvocati ad un certo momento della loro età decidono di chiudere di fare l'avvocato e fanno i magistrati e solo da magistrati
E sono magistrati onorari nel senso che non hanno fatto il concorso il concorso che si fa a venticinque o trent'anni perché è chiaro che alla nostra età nessuno di noi è in grado di andare a fare un concorso da da trentenne
Però a che serve andare a fare un concorso quando già il concorso lo stiamo facendo con il lavoro che facciamo
Fatto un monitoraggio fatto un monitoraggio delle sentenze che sono state pronunciate nei provvedimenti che sono stati fatti fatto un monitoraggio attento non dalla quantità perché la quantità non necessariamente qualità ma soprattutto alla qualità
Chi effettivamente è in grado di svolgere in maniera corretta non dico eccellente ma in maniera corretta questo lavoro
Che il vecchio arresti e che invece ha dato una mano fintanto che è possibile farlo ovviamente all'hostess opposto per per lo Stato di un magistrato togato grazie
Grazie delle Campiglio Roma con largo uso di pubblico Borri e condiviso con tutti i nomi dei che noi consideriamo dei cittadini benemeriti Bruce fucile
Lo distruggono al dottor Caselli ma non volevo ancora in aula quindi iniziamo con i lavori ufficiali che prego il Consigliere circa di produrre ma nel suo negozio
In un'ora
Di tardo pomeriggio
Nel momento in cui
La digestione invita al sonno
Mi tocca a trattare un argomento triste e melanconico
Io oserei dire anche largamente monotono
Il tema delle strutture delle risorse
Un tema che si descrive nel grande tema delle frustrazioni
Un grande economista recentemente scomparso ha constatato che tutti gli esseri viventi dal verniciato lo all'elefante devono sopportare una dose quotidiana di tribolazioni timori frustrazioni pene
Una dose particolarmente abbondante spetta agli esseri umani dopo che aveva colto che per conto di Adamo il famoso frutto e chi si occupa della giustizia italiana in modo particolare all'interno degli esseri umani
Come dimostrano le relazioni di tutti i procuratori generali io credo che uno dei più grossi tormenti
Sia trovare per un procuratore generale trovare di anno in anno parole nuove diverso e per dire sempre di più e sempre più gravemente quel che si è detto l'anno prima se avremo gli assistenti dei giudici mitici assistente dei giudici credo che alle procure generali non dovremmo mandare degli esperti in informatica
Ho di diritto ma dei dei tre collegi cioè degli e Sperti a ricercare nei testi sacri e non sacri le espressioni più vivaci della deprecati ognuno e quindi questo rischia di essere un ulteriore lamento del resto foriero di buone di gestione
Ma
E che contenuto possiamo dare
Lamento
Una ulteriore grido d'allarme quante volte abbiamo detto Boni non potremmo tollerare più la magistratura l'avvocatura non tollererà hanno più e poi abbiamo tollerato
In verità sconfinando un pochino sul carrello al Puy
Dirò che secondo me la solo forma radicale e definitiva per dare giustizia rapida e veloce rispondere no cioè darla in realtà i sistemi che non invidiamo per la loro rapidità dando una risposta infinitamente meno abbondante
Alla domanda di giustizia
Ma non è ipotizzabile e comunque non rientra nell'ambito di questa mia relazione un mutamento di linea politica
Alla risposta alla domanda di processo si deve prevedere logicamente che lo Stato italiano continuerà ad offrire al pubblico un contenzioso sempre più articolato più ricco più pletorico e sempre meno costoso in termini reali
Anzi quando come tutti ospitiamo saranno stanziati fondi per la il pagamento delle parcelle alle difese d'ufficio sarà anche un contenzioso in qualche modo vantaggioso
A chi ha torto questo sistema offrono infinita di spazi per sconfinare in un altro settore nessuno può ragionevolmente pensare che il legislatore possa cancellare quelle norme della legge Simeoni di cui parlerà dopo di me amico Mazzamuto perché per cui ci sono cinquanta mila procedure pendenti
Di applicazione di questa legge
E allora bisogna pensare che il contenzioso continuerà ad aumentare
Verrà in parte trasferito ad altre giurisdizioni ad esempio alla giurisdizione amministrativa
Che di queste tende sempre più a diventare la giurisdizione degli affari importanti lasciando alla magistratura ordinaria la funzione di giurisdizione non spazzatura ma pattumiera
Parte sarà dato ai giudici non professionali forse parte lo si scaricherà sugli avvocati con la cosiddetta privatizzazione del processo civile
E allora una sola domanda reale o comunque quando Guido tentare di rispondere
E possibile esistono in natura
Degli strumenti che possono consentire di definire fermo restando l'attuale contenzioso con le sue linee fondamentali almeno
In tempi ragionevoli i processi la domanda assunto con la legge Pinto un pesante una portata anche giuridica è stata recepita la norma secondo cui processi devono avere una ragionevole durata
Questa norma
è stato è stato individuato un soggetto responsabile per l'applicazione di questa norma lo Stato in primo luogo ma qua e là fa capolino anche il giudice no che potrebbe essere la responsabile qualcuno si tocca l'argomento quali termini perentori per il giudice cosa vuol dire che se non deposita la sentenza di sessanta giorni non lo deposito più non credo
Che possa essere questa la risposta
Sì è prevista una sanzione per se questa norma non viene applicata
C'è un indennizzo per questa violazione che è un quasi delitto perché si risarcisce anche il danno non patrimoniale
E però fra
Una norma e la sua violazione ci dovrebbe essere un ponte la possibilità per il soggetto che deve rispettare la norma di rispettarla
Come è stato osservato dal posto tu Carelli da Giulio Romano
Questa possibilità esistere oggi
Oggi probabilmente non esiste
Anzi la stessa corte europea dei diritti dell'uomo ha detto che è una disfunzione talmente organica che ha messo l'Italia sotto inchiesta proprio perché non è un fatto occasionale
E allora rischiamo che da ogni processo né i germi un altro e poi magari un altro ancora perché ho detto al fatto che una sola procedura si debba fare
E un po'come certi virus informatici no che moltiplicandosi riempire il disco rigido i processi insistenti si moltiplicano riempiendo se non il disco rigido tutto almeno tutte le corti d'appello
La Corte di Cassazione
Non credo che la risposta che risposte si possono dare
La risposta sia l'aumento del magistrato
Siano essi di carriera siano essi onorari
Già adesso in realtà il problema che affligge gli organici dei
Registrati non è tanto il numero teorico dai magistrati quanto la loro assunzione
C'è stata qui come altrove una legge di semplificazione come dice la parola stessa la legge di semplificazione raddoppiati i tempi delle procedure di reclutamento perché questa è la sorte delle leggi italiane
Cosa si può fare per avere d'altronde più o meno le facoltà di giurisprudenza hanno quel prodotto
Si può abbassare i requisiti di accesso
Rendendo imprevedibile la conclusione delle cause
Oppure si può aumentare la retribuzione ipotesi abbastanza allettante per rendere più allettante la professione del magistrato
Ma che questa mi sembra oggi magistrato di di carriera guadagna meno del giudice di pace
Ma quest'ultima è un'ipotesi
Di etica forse più mitica addirittura della favolosa revisione delle delle circoscrizioni giudiziarie di cui tanto parliamo
E che non sia come
E gli è stato detto dal presidente della Camera al nostro convegno del quattro il sedici febbraio due mila sei la macchine guasto inutile mettere altra benzina il ministro della Giustizia nella sua intervista alla Padania del venticinque giugno due mila e uno
Ha detto più o meno la stessa cosa
Se non abbiamo le strutture
Dove metteremo i giudici che in teoria assumessimo di più in più a parte il fatto che come dico in questo momento ci sono da assumere mille settecento magistrati quindi diciamo che la possibilità
Che un concorso
Con un minimo di requisiti
Di assunzione per un concorso con un mito e requisiti sono coperti per molti anni
E allora la via moderna per l'efficienza e concentrare l'intervento del giudice al momento essenziale decisionale
Utilizzando altri soggetti e strutture informatiche per ogni diverso compito
Solo una nuova e moderna struttura dell'ufficio del giudice può condurre ad un effettivo salto di qualità
Questo comporta contenesse un complesso di problemi i giudici artigiano uscire cancelliere o modelle polizia che oggi è che descritto con affetto nei vecchi libri dell'Italia povera è sostanzialmente rimasto nell'Italia
Ricca di oggi
è un anacronismo
Deve nascere il giudice manager al centro di un ufficio che dovrà essere in futuro soprattutto un ufficio informatico
Ma perché che per qualche tempo ancora avrà bisogno di un discreto apporto di personale che potrà essere venga ridotto ma non certo eliminato del tutto
Non è più immaginabile un GPS senza compiuta sul tavolo che non acquisisca attraverso internet o banche dati su CD Rom tutte quell'informazione che fino a ieri
Do a cercare da soli in biblioteca Utah un genere la biblioteca dell'ordine degli avvocati molto meglio servita e meglio fornite con la cortesia degli avvocati che non dispiaceva questa mia presenza
Sognando invece di avere il mitico aiutante che provvedesse alle ricerche così come tali degli uffici amministrativi anche di medio ordini
Del resto qui abbiamo parlato di processo informatico come può un giudice non informatico gestire un processo informatico
Verbalizzare assistere garantire la verbalizzazione anzi garantire la verbalizzazione ove resti al giudice la cura
Ma
Di più
Ce l'hanno parlato ieri Riccardo e Piraino ma di più il giudice deve partecipare alla creazione del questo meccanismi informatici non sono cose che si danno chiavi in mano che se ne credo
E l'informatica renderanno atomistici molti di quei segni del potere che ci hanno fatti invidiare i privilegiati dirigenti amministrativi e politici cioè quel segno di potere meraviglioso
Che la tastiera di campanelli suonando uno dei quali si materializza il segretario che cerca la Gazzetta Ufficiale o serve con garbo la tazzina di caffè
Che oggi può con meno calore umano salta fuori dalla macchinetta a gettoni
Ma quando l'attività richiesta intelligente la collocazione la collaborazione dell'uomo diviene indispensabile
Compilare l'atto seriale verificare che per un errore non vi si uno scambio di motivazioni può cadere
Controllare che non subivano le peculiarità ad una vicenda controllare il fascicolo d'ufficio e
Domani
Vigilare sul corsi con informatico specie ove questo fascicolo informatico sia formato in larga parte fuori si ipotizza addirittura che si è formato fuori dalla palazzo di giustizia
Tutto questo insieme di compiti richiede un personale che non è detto debba essere numerosissimo
Ma che deve essere qualificato
Nel loro insieme strutture informatiche assistenti dei giudici
Dovrebbero creare quella struttura che possiamo chiamare l'ufficio del giudice
Gli assistenti del giudice possono cui assumere varie forme ponendo problemi organizzativi diversi tutti sanno che nel contratto collettivo del personale del ministero della giustizia e prevista la presenza di assistenti lavoratori cui si è affidato il compito di provvedeva secondo le indicazioni del magistrato ad accoglierla pertinente documentazione legislativa giurisprudenziale e dottrinale
Per lo studio delle questioni sottoposto all'esame predisporre schemi di provvedimenti giurisdizionali semplici e ripetitivi e la descrizione abbastanza pregnante dell'assistente del giudice anche se poi i tentativi da qualcuno fatte di
Chiedere almeno che si istituissero film comparissero si materializza zero questi soggetti e rima sono rimasti frustrati Cola risposto che mancava
Ma non si sa ancora come già fa un intoppo Ugo qualcuno ha risposto che la norma non esiste in realtà ce ne contratto collettivo ma insomma
Da più parti si semplicemente risposto non siamo in grado di farlo ci penserà il ministero però è uno sviluppo forse molto interessante la prospettiva contenuta nel disegno di legge sui gli assist sul star sulla formazione se ne stralcio del TAR che prevedeva la creazione proprio d'un ruolo di assistenza cioè di soggetti che vengono assunti per quello scopo e non possono essere destinati ad altri scopi
Sempre in questo disegno di legge Celletti inziative interessante di utilizzare mediante convenzioni con università o istituti di ricerca
Ricercatori dottorandi di ricerca indubbiamente un ricercatore un dottorando di ricerca di diritto fallimentare si può molto avvantaggiare
Dalla conoscenza concreta del funzionamento di una sezione fallimentare un dottorando di diritto civile di diritto di famiglia di queste conoscenze
Sono tante ipotesi anche che non sono alternative fra di loro
In Austria sì sì si prevede la possibilità che i giovani con una retribuzione no molto elevata svolgano attività di assistenza al giudice
Equivale poi a tirocinio per le attività di avvocato e di magistrato e la produttività dei magistrati sarebbe salita del sedici per cento
Sono tutte soluzioni possibili ma credo che l'unica cosa ritengo mitiche un po'tutto qualche chiediamo ma meno mitica di altre sia questa creazione della struttura della ufficio del giudice o anche ai suoi locali i locali necessari
E credo che si debba anche fare per un discorso
I tempi e di modalità e ho quasi concluso
Io che non ritengo che non sia utopistico oltre che credo probabilmente darebbe luogo un fallimento
L'istituzione con una bacchetta magica in un unico momento storico
Di non dico nove mila uffici dei giudici perché è chiaro che non ciascuno lo stesso ufficio può supportare più magistrati ma la creazione immediata di queste strutture
A mio avviso si potrebbe pensare a sorta di prologo colleghi intesa fra il ministro e il singolo ufficio articolazione degli uffici forse anche singoli magistrati
L'ufficio giudiziario potrebbe farsi avanti con una proposta mi occorrono Toto assistenti top computer top banche da il personale amministrativo dovrebbe essere potenziato così siamo questi mezzi
Se avremo questi mezzi riprodurremo
Un di più
Smaltire in un arretrato
Si potrà giungere a delle forme di accordo è chiaro che non sono contratti
Ma sono impegni
Che potrebbero giocare nel momento in cui a parte che per il personale amministrativo potrebbero anche avere contenuto economico
Perché per il personale ammette amministrativo è possibile sia la rotazione degli straordinari a livello diciamo inferiore sia a livello dirigenziale contratti individuali con un compenso particolare aggiuntivo che si raggiunga un certo risultato
Quindi
Già ma per la parte magistratuale che il contratto viene ad assumere un valore protocollo d'intesa prevalentemente morale
E quando un primo blocco di uffici sarà modernizzato si potrà procedere riorganizzare anche gli altri
Abbiamo sentito dell'esperienza di Bologna
In campo informatico
Non potrebbe costituire il punto di partenza posto che il due gennaio due mila e due chiaramente il processo informatico non lo avremo perché si apre se al trentuno dicembre due mila e due c'è la ragionevole speranza che tutte gli ordini degli avvocati abbiano la firma
Digitale chiaro che queste pene il primissimo passo per informatizzazione ma se da qualche luogo già è venuto fuori ci sono queste diverse strutture
Potenziarle
Innestare su di esse il funzionamento in nuove procedure potrebbe essere un passo avanti
Dio parte mio sono convinto che molte sarebbero anche nella prima fase le offerte di impegno e la quasi totalità di esse sarebbe mantenuto se non sarà mantenuto ci potranno essere delle conseguenze per esempio sul piano della accesso funzioni dirigenziali
Potrebbe essere valutato negativamente colui che avendo poi assunto un certo protocollo poi non l'ha mantenuto
E credo che la risposta sarebbe
Abbastanza entusiasta e convinto
Tra i colleghi giovani e meno giovani è vivo e presente il desiderio di un bar di un una forma
Di presentazione delle necessità urgenti per rendere funzionale il nostro lavoro per consentirci di rendere un servizio adeguato ai cittadini che hanno gli si rivolta
Perché nella consapevolezza di rendere un servizio allo Stato chiara dice un sentimento un sentimento che non oserei neppure nominare
Se non lo tra essi dallo scritto di un giovane magistrato
Che ricordando la morte di Falcone e Borsellino ha osato rivendicare l'orgoglio di essere magistrato di questa Repubblica nonostante tutto
E gli strumenti le strutture materiali l'ufficio del giudice l'efficienza informatica l'assistente non come rivendicazione personale individuale ma come maggiore responsabilità
Nel funzionamento dell'ufficio possono forse avviarci a dare un servizio migliore e quindi a sentire un po'più le città in mente quel sentimento che il giovane collega ha chiamato di orgoglio che
Grazie al consigliere Cicala il quale tra l'altro è stato estremamente preciso e puntuale dei tempi come se fosse proprio un treno dire delle Ferrovie mettere non dallo Stato italiano
è venuto da Brussel trovarsi estera se vanno nel consigliere Castelli
Vuole parlare dopo
Non ho non ho siamo lieti poteva ascoltare anche per rendere un po'più dinamica la la la la la la il convegno
Corinne siamo perché voluto a Bruxelles apposta per noi
Sono io che ringrazio voi perché da Brussel sono arrivato molto volentieri l'occasione di poter parlare
In questa Palermo la quale ha lavorato per quasi sette anni per me è sempre un'occasione preziosissima quindi sono davvero grato
C'è un fenomeno che gli studiosi dei sistemi sociali
Oggi definiscono con una parola molto complessa
Ma che processo di dei sublimazione
Cosa vuol dire
Per chi non è un esperto come
Non lo ero io primari
Imbattere in queste cose
La funzione delle culture quella di sublimare le pulsioni degli esseri umani
Verso scopi alti scopi sociali
Invece oggi cosa si registra
Si registra la riduzione
Dell'orizzonte
Su di un versante puramente economico nel quale il conseguimento individuale del benessere materiale del successo personale
Solo gli unici traguardi
Meritevole di considerazione gli unici traguardi esistenziali
E su questo piano di riflessione
Che si è mosso recentemente un saggio del professor Mantovani
Che molti tutti i penalisti avranno sicuramente letto criminalità sommerge ente e cecità politico criminale
Segni anch'essi di una civiltà decadente questo il titolo del saggio
Dagli anni del professor Mantovani a questa
Crisi del diritto penale ed è il processo
Sono uno dei più diretti portati dalla perdita di valore di tutti i sistemi normativi ricondotta
Scrive testualmente il professor Mantovani e in atto la perversione della concezione della funzione del diritto
Sempre meno norma agendi regola di vita di coesistenza
Sempre meno disapprovazione sociale rafforza triste del codice morale dei consociati sempre più notarile verbalizzazione legislativa del modo di sentire di agire nella così detta maggioranza o di quella padrona dei microfoni
E ancora sempre testualmente professor Mantovani la scienza giuridica se vuole essere credibile
Devi anche essa alzare il proprio ruolo
è un diritto che tale voglia essere
Deve essere me come in passato il diritto dell'oppressione del privilegio né come al presente al più il diritto individualistico dei diritti e delle libertà propri
Deve essere un diritto alla vita di tutti l'altro diritto è soltanto un diritto suicida
Quale che sia l'opinione quale che sia il credo politico culturale di ciascuno di noi magistrati avvocati non appartenenti all'una o all'altra categoria ma oggi siamo magistrati avvocati a discutere insieme e grazie anche di quest'occasione di confronto comune
Quale che sia la nostra opinione al nostro credo politico culturale credo che queste considerazioni questo appello
Lo studioso che un intellettuale dello spessore l'importanza
Del prestigio del professor Mantovani meriti
Una gara attenzione
Così come meritano attenzione e riflessione alcune tra le tante cause del possibile suicidio del diritto che
Mantovani individuano la sua analisi
Una di queste cause e la progressiva dei vittimizzazione del diritto del processo penale
Dei limiti debiti Nizza azione che ha portato a dimenticare il valore dell'uomo vittima
Di nuovo scrive testualmente Mantovani fra i fondamentali diritti della persona umana costituzionalmente Ricard antichi
Neanche il primario diritto di libertà dal crimine
La garanzia deve perciò applicarsi nei confronti non solo degli autori dei reati ma anche dei loro potenziali vittime
Senza la dovuta considerazione delle vittime con la diffusa sensazione che a non essere delinquenti non si hanno più diritti non vi può essere la necessaria fiducia dei cittadini nella legge nella giustizia nelle istituzioni complesso ancora Mantovani testualmente nell'attuale andazzo l'interesse per la vittima sa sempre più di peccato mortale bene non toccare i cani purché non significhi che tutti possono toccare aprile sono le considerazioni che l'avvocato
Franco Tosini stamane a a mio avviso magistralmente svolto e alle quali mi ha mi mi mi mi richiamo
Nell'accenno non più di un accenno che meglio nel contesto del mio intervento posso formulare
A me pare
Che nella direzione della dell'IMI devi in mezzo e parole troppo dura de vittima azione del diritto
Nel processo penale si muovono anche alcuni recenti riforme legislative
Il cui segno sempre secondo me è un certo
Progressivo più che altro strisciante astensionismo dello stato dal territorio del processo penale
Con la conseguente
Quali conseguente affidamento dita nel territorio al libero troppo poco controllato gioco delle forze in campo
Ecco un gioco topo poco controllato che rischia come dire
Di Dario quindi Zarrella dialettica processuale
Rischia di premiare i soggetti più spregiudicati più forte
Prendiamo loro sanno o perlomeno coloro che hanno avuto la pazienza voti
Il masochismo che seguirà con i miei interventi nel passato che questo è un mio
Se non chiudo fisso cavallo di battaglia
Ci vorrei tornare ancora una volta prendiamo la riforma dell'articolo cinquecento codice procedura penale
Introdotta dall'articolo sedici e lo legge sessantatré del due mila e uno
Sappiamo tutti in sostanza di fatto è stata eliminata la valenza probatoria della cosiddetta contestazione acquisitiva
Ai fini della formazione libero convincimento del giudice nell'accertamento della responsabilità eventuale dell'imputato
La nuova versione del Cinquecento
Fa sì che le dichiarazioni lette per la contestazione possano essere valutate soltanto ai fini della credibilità del teste non anche dal giudice come in passato comparativamente con quelle di diverso tenore verso il dibattimento e quindi acquisiti al fascicolo del dibattimento
Unica eccezione che il pm dimostri nello stesso dibattimento che il teste è stato sottoposto a violenza minaccia offerto di denaro o altra utilità affinché deponga il falso
Poi fece questa se non impossibile perché è difficile non impossibile accertare in corso d'opera a cuore aperto
Manovre di depistaggio per probatorio di condizionamento dei tennisti
E chiunque abbia esperienza anche poca di processi di mafia
Sa com'è la storia di questi processi sia segnata
Dal sistematico programmatico tentativo dall'organizzazione di alterare la dialettica processuale dividendo testi
Quando possibile giudice popolare consulenti periti collaboratore di giustizia
L'inventario degli atti di violenza di fraudolenza nei confronti di costoro è interminabile e variegati Simo e seria sul terreno una lunga scia il sangue
Ora
Venuta meno la possibilità della contestazione acquisitiva
Lo spazio temporale che intercorre fra decreto che dispone il rinvio a giudizio e celebrazioni dibattimento e diventato come dire ecco la tesi che vorrei prospettare una riflessione al confronto di tutti uno spazio non protetto
Rimesso alla libera no sufficientemente controllabile azione interferenza illecita
Di questo o di quello di un'organizzazione criminosa in particolare
Non so se mi devo Donatella per molteplici motivi né posso ricordare soltanto due in primo luogo perché
Non si possono controllare cinquanta cento persone qualche solo i testi in un processo di mafia di media dimensione perché materialmente impossibile perché non sarebbe conforme al diritto perché ci sono regole di privacy che non possono essere ovviamente disattese
Il rimedio potrebbe essere
Incidenti
Probatori ma non è possibile fare ricorso sistematico massiccio all'incidente probatorio anticipando in sostanza quasi tutta la sua apertura dibattimento questa frase incidentale per ovvia considerazione che non sto a sviluppare Rita
Dunque decine e decine di persone centinaia di processi
Ne consegue
Ed è proprio preoccupare secondo me non soltanto i magistrati ma deve far riflettere tutti magistrati avvocati insieme che i cittadini i testi
Sono a rischio
Rischio di essere abbandonati a se stessi per questo lungo periodo che precede la loro deposizione in dibattimento
E in certi casi alla merce nell'azione imitatrice o corruttrice delle organizzazioni mafiose o dei potenti di turno
Ecco assorte di molti dibattimenti allora rischia di essere affidata all'eroismo borghese di quanti nei lunghi mesi dell'attesa
Ricevuto un consiglio amichevole dell'amico o del parente
Di non rovinare con la propria deposizione dibattimentale padri di famiglia innocenti
Ricevuto il consiglio di pensare alla propria famiglia al proprio futuro riescano a convivere con la propria quotidiano umanissima paura egli escano
A sacrificare alla fine occorrerà rischio di cercare se stessi e la propria famiglia trovando la forza
Di confermare in pubblica udienza le proprie precedenti dichiarazioni Inversini salvarsi mediante calibrati non ricordo può bandendo versioni e logorate minimizza
Ecco io credo imporre non soltanto di magistrati propone tutti gli operatori del diritto avvocati e magistrati insieme in modo particolare
Che la giustizia penale lo Stato non possono contare sull'eroismo borghese pochi forniti di un senso civico granitico
Esiste un diritto alla fragilità un diritto di cui deve farsi carico lo Stato che non può scaricare sui singoli cittadini tutto il peso tutta la responsabilità del gesto di processi penali delicati particolarmente delicati come questi
Se questo non avviene ecco una sorta di privatizzazione del processo penale
Una privatizzazione che rimuovendo la realtà
Trasferisce per così dire all'interno del dibattimento una specie di una sorta di selezione darwiniana quella che nella vita sociale fuori del processo premia i furbi i violenti gli spregiudicati
Ecco allora la de vittimizzazione ci sono ci sono la de vittima azione del diritto del processo penale di cui parla Mantovani assume una portata con riferimento a questi processi molto più vasto
Non solo moltiplicato le risate risulti state le vittime dei reati ma anche potenziale creazione di nuove vittime e testi come dicevo prima abbandonati a se stessi
Cittadini che magari sono costretti a misurarsi con l'inefficienza
La non sufficiente efficienza qualche volta lettura l'impotenza dello stato e della giustizia
E che conseguentemente sempre più perderanno fiducia nella giustizia diffonderanno questa sensazione di fiducia
Ho finito e per finire per uno riproporre anche alcune possibili soluzioni
Io mi chiedo soltanto una domanda
Se non sia possibile rimeditare
La formulazione dell'articolo cinquecento Codice procedura penale
Reintroducendo almeno per i processi relativi a reati di cui al cinquantuno comma tre bis Codice procedura penale la virtuale valenza probatoria delle dichiarazioni rese prima del dibattimento imponendo però che l'assunzione in tali dichiarazioni durante l'indagine paciere guardiane a pena di nullità mediante videoregistrazione
Una modalità questa di documentazione che potrebbe consentire dovrebbe consentire a mio avviso al giudice del dibattimento e la difesa di verificare le modalità di assunzione delle informazioni l'eventuale carattere suggestivo delle domande la genuinità delle risposte
In questo modo io credo personalissima opinione no
Offro
Se mi consentite questa espressione presuntuosa al dibattito la riflessione comune io credo che in questo modo la valutazione comparativa da parte del giudice delle dichiarazione predibattimentali edicole dibattimentali avrebbe Progetto due fonti di natura omogenea
Essendo entrambi caratterizzate dalla coalizione
In subordine in subordine si potrebbe anche prevedere che l'assunzione di tali informazioni con le modalità predette avvenga alla presenza del CIPE su richiesta del pm senza naturalmente ricorre per i motivi cosa ha detto all'incidente probatorio
Ho finito perché non ho più tempo avrei voluto parlare anche di quell'altro spazio di possibile privatizzazione del processo che si potrebbe tenere aperto dall'articolo trecentonovantuno bis
Intanto in quanto anche qui non sia prevista documentazione del colloquio
Del difensore o del suo sostituto degli investigatori autorizzato dei consulenti tecnici
Mi ha parlato stamattina l'avvocato briganti
In atto questa redazione di un codice deontologico da parte degli avvocati ecco vuoi per mancanza di tempo e perché siamo in corso d'opera forse riparlarne successivamente è meglio grazie la vostra attenzione
Grazie al dottor Caselli per il contributo dato con la sua lunga esperienza nel settore forse lo sono un'esperienza nel settore adesso prego l'avvocato Giustino blandi componente della delle consiglio nell'organismo unitario dell'avvocatura prenderà la parola
Credo che
L'avvio di una relazione
Affidata alla parte avvocatura in un contesto come questo
Ed in materia
Di risorse ed organizzazione
Debba necessariamente partire
Da un mutamento di approccio che l'avvocatura finalmente compiuto negli ultimi anni rispetto a questo tipo di problema
E che deve vedere
Ancor di più impegnata
L'avvocatura che non può non essere parte
In questo tipo di questione in passato gli avvocati per troppo lungo tempo hanno considerato il problema organizzativo l'apprestamento delle strutture come un problema altro ministeriale al massimo dei magistrati
Del personale di cancelleria
Non certo un fatto che li coinvolgesse direttamente se non per la parte in cui amavano lamentarsi
Oggi l'avvocatura per fortuna
Ha preso coscienza del fatto
Che essa e la parte maggiormente coinvolta
Dall'inefficienza del sistema giudiziario la parte maggiormente condizionata in negativo dall'inefficienza nel sistema giudiziario
Non credo che sia necessario spiegarne il perché
Ad un pubblico così qualificati
Ma non c'è dubbio alcuno
Che è la principale vittima di un sistema giudiziario inefficiente è certamente l'avvocato ancor prima del cittadino
Perché talvolta il cittadino può anche aver ce lo vi interessa a che un processo duri morto
In materia penale così come in materia civile l'avvocato non ce lo ha ma
Perché è meno dura il processo meglio è certamente disco discutibili mente anche sotto il profilo strettamente vilmente idee e con
Ma non è tutto
L'andamento del sistema giudiziario ha determinato a carico dell'avvocatura il più grave dei danni che si potesse determinare
La caduta nella considerazione sociale
Il finire per essere ritenuti gli artefici stessi delle lungaggini o comunque nella migliore delle ipotesi non idonea a garantire la tutela dei diritti che cittadini perseguiva
Questa condizione
Che non abbiamo percepito per lungo tempo
E che ha fatto ritenere troppo lungo anche all'altra parte del processo ai magistrati in particolare che gli avvocati in ciò trovassero comunque soddisfazione o si appiattiscono in qualche modo interessata mentre è tutta interamente con quale gli avvocati che per fortuna oggi hanno smesso di avere questo atteggiamento distratto lamentele rispetto ad un problema
Per cominciare ad assumere a rivendicare l'esercizio di un ruolo protagonista che li coinvolga pieno ed approfonditamente
Nelle tentativo di pervenire ad un indispensabile ed improcrastinabile cambiamento strutturale del sistema giustizia in Italia che oggi appare sempre più indifferibili
Il nostro Paese rischia altrimenti di rimanere l'ultimo in Europa
A porsi il problema serio di cosa deve essere la giustizia di che tipo di risposta deve sapere dare
Io credo che
Sì posso difficilmente contestare il fatto
Che l'aumento del contenzioso
E quindi l'allungamento dei tempi
Non sia affatto frutto
Dal numero di avvocati che si è quintuplicato in trenta
O della loro particolare litigiosità
è vero il contrario ovvero che l'assoggettarsi è evoluta e che ha avuto sempre più bisogno di giustiziare sempre più diritti
E che è cambiato l'approccio per cui ogni cittadino anche il più umile
Anche il meno attrezzato sotto vari profili
Di fronte ad un sopruso chiede giustizia
Hanno cominciato così coloro che in America si son sentiti lesi dalle multinazionali del tabacco
Hanno cominciato così coloro che in Italia si sono sentiti lesi dalla pubblica amministrazione fino ad ottenere una riforma epocale in materia di risarcibilità degli interessi legittimo
Queste sono cose che non sono affidata alla litigiosità degli avvocati me al numero degli stessi basic a non mutare dell'approccio
Poi dico questo in penale credo che sia ancora più vero e più indubitabile
Difficile che il numero di processi dipenda dal numero di avvocati
Se il mare dal numero dei delinquenti ora ora recuperata capacità e d'iniziativa dei magistrati di perseguire il crimine che forse prima non c'era
Ma di sicuro non dal numero maggiorato di avvocati o della dalla loro litigiosità
Uscire da questa logica evidentemente porta inevitabilmente ad una conclusione
Un Paese
Era gioco forza mutare l'approccio pensare ad una riforma globale complessiva
Accettare l'idea che la giustizia oggi
Superato l'anno due mila
Non è più un privilegio riservato a pochi
Non è più qualcosa a cui ricorrono coloro che se lo possono solo vogliono permettere deve diventare un servizio sociale come pare ogni servizio sociale deve essere assicurato doverosamente ed obbligatoriamente tanto a chi può permettersi di sostenerne i costi
Il modo anche pesante se del caso quanto e direi soprattutto a coloro che non ne hanno la facoltà è stato così per la sanità
è stato così per tutta una serie di altri settori in cui la pubblica amministrazione ha riconosciuto l'interesse pubblico prevalente
A che quel sistema funzionasse per recuperare utilità non soltanto ed esclusivamente dove il mento economiche ma anche e soprattutto nobilmente sociale
Non si vede perché nei confronti della giustizia il potere politico debba mantenere un rapporto di pasti un atteggiamento di fastidi cercando di creare tutto quello che ci può essere da inventare per allontanare la gente dal ricorso alla giustizia il maggiore numero di avvocati quintuplicato in cinque anni in trent'anni
Non è la ragione dell'aumento del contenzioso
è semmai è la prova che se fino a ieri la condizione di professionista libero nel campo con forense era una condizione di privilegio oggi è una condizione di sempre maggiore sofferenza e semmai è la prova che ciò che ci divide si dividevano in trenta mila trent'anni fa oggi San costretti a di veder in centocinquanta mila semmai la prova che tutto questo comparto comincia a rigettare a rifiutare colpevolmente
I giovani che hanno voglia di entrare e questo ciò cui occorre porre mente
Insieme lavorando congiuntamente per rivendicare dalla politica una risposta che sia diversa dalle solite
E non è pensabile io lo dico sempre non me ne stancherò mai lo cito continuamente
Non è pensabile che oggi in Italia
Si debba scontare il quattro per cento di base si complice si acquista una parabola satellitare per la ricezione dei programmi televisivi
Non si debba scontare IVA se si noleggia in leasing una barca da diporto e si debba pagare il venti per cento per pagare i servizi offerti da un avvocato in termini di non è possibile
E tutto questo quando tutti insieme Lola venderemo chiedendo risposte vere e da utente che dà un potere politico che bene ha fatto l'Organismo unitario a denunciare sin da subito
Nel momento stesso in cui nell'annuncio delle priorità e dell'emergenza dei primi cento giorni non ha ritenuto di inserire nemmeno un monitoraggio del degli interventi che dovranno essere eseguite in futuro
Perché la verità vera è che per la politica di qualunque parte di qualunque espressione probabilmente neanche in malafede ma perché non siamo ancora riusciti a farglielo esattamente percepire il problema giustizia non è un'emergenza solo noi sappiamo avvocati e magistrati quando invece lo sia davvero e rischia di diventare un elemento di tragicità
Addirittura dirompente per certi aspetti nell'ambito della nostra società
E allora io credo che
Se davvero riusciremo a convincerci che questo è il lavoro che dobbiamo fare insieme abbandonando certe impostazioni diciamolo tutto faziose o interessate che ci hanno diviso in passato
Questa conferenza è un momento non il primo
Nell'ultimo ma di importanza epocale io credo nella speranza di costruire un domani migliore nell'interesse della collettività nel campo della giurisdizione o complessivamente del servizio giustizia
Se sapremo superare certe divisioni
è sapremo renderci conto
Che è un paese delle
Sapere avere fiducia nei propri magistrati esattamente come deve sapere avere fiducia nei confronti dei propri avvocati
Che le garanzie debbono essere offerte a tutti esattamente come non deve essere minata la capacità di indagare sul crimine e di ostacolare
Che è vero che ci sono le pressioni dall'esterno sui testimoni così come è vero che ci sono le pressioni dall'interno sui testimoni
Che tutto questo fa parte fisiologicamente della dialettica nell'ambito del sistema giudiziario e che è sempre stato così
E che però il sistema giudiziario deve potere trovare al suo interno il modo per
Aggiustarsi e superare questi problemi l'avvocato sciocco
Impreparato
Complice
Delinquente c'è sempre stato da che mondo è mondo
Nessuno pensi che
Non esiste non siano esistiti i magistrati analogamente colpevoli il rispetto al problema
La verità vera è che non è su queste cose che occorre incentrare l'attenzione pensando e sperando che aumentando le regole dove c'è scritto che è vietato essere delinquente se uno è avvocato davvero si riesca a guadagnarci in termini di credibilità come categoria
Perché non basta scrivere vietato perché ciò che non deve accadere
Non accada più
C'è bisogno invece di sperare con fiducia che quando qualche cosa nel sistema impazzisce o non funzionerà c'è subito è immediatamente il momento successivo in cui ciò viene sanzionato
Il vero dramma della nostra giustizia è il tempo che ci vuole ad aspettare di scoprire se un magistrato abbassato
O subordinato un testimone
Il tempo che si riconosce a Cosa Nostra per condizionarlo a propria volta tutto il tempo che si assegna ad un avvocato per dimenticare che c'è un processo è il fatto che la gente alla fine
Non riesce a sapere se perbene quando mai sarà riconosciuta innocente e se per male quando mai essendo erra davvero condannato in attesa che si prescrivono il reato
Tutto questo quadro complessivo ci deve dare io credo la possibilità
Di uscire per la prima volta in modo forte e poi sempre più forte il futuro nei confronti del potere politico
Dicendo che i soggetti della giurisdizione sono uniti per dire basta con la vecchia logica delle divisioni all'interno delle divisioni politiche su questa cosa è anche e soprattutto con la vecchia logica di allontanamento dei problemi di fastidio rispetto alle questioni di non risposta rispetto alla domanda di giustizia
Ecco solo così potremo davvero pensarci tutti coinvolti
Solo così potremo davvero pensare che anche l'avvocatura possa collaborare e immediatamente alla soluzione dei problemi
Gli avvocati anziani
Che potrebbero perfettamente
Transitare negli organici della magistratura senza offendere nessuno
Quelle più preparati quelli più brillanti
Gli avvocati meno anziani che potrebbero perfettamente partecipare all'amministrazione della giustizia attraverso un reale coinvolgimento nell'ambito di quei consigli giudiziari e in cui
Di fatto non è possibile incidere oltre un certo limite
I nostri pareri pare evidente dei Consigli dell'ordine a proposito di nomine dei magistrati onorari sono stati notoriamente puntualmente sempre e comunque disattesi
In un'ottica in cui non era importante
Sapere se l'Avvocatura considerava compatibile o no un professionista preparato o no un professionista obiettivo o no un professionista ma era necessari comunque coprire un vuoto d'organico che era indispensabile cercare di
Appunto di compri
E i giovani ai quali sicuramente dovrà essere offerta e Meg sin da subito la possibilità di sperare di diventare toccate finalmente
Così come la possibilità di essere utili in un sistema e in cui per esempio
Potrebbe anche immaginarsi che nel contesto della pratica
Si possa anche pensare ad una fase di assistenza al giudice
Di coltura della della della Scienza di ricerca della giurisprudenza e in qualche modo in cui posso ciò essere anche utili a sostenere il bisogno
Dico la butto di su questo chiaramente bisognerebbe studiarci e vedere se se materialmente praticabile oppure condivisibile però dico
In un diverso approccio e solo in un diverso approccio tutte le tensioni io credo ed immagino che finirebbero
Stemperarsi inevitabilmente in un momento in cui la formazione comune e la cultura comune è dietro l'angolo è facile basta soltanto cambiare davvero l'approccio mentale rispetto al problema e sentirsi tutti i protagonisti dello stesso sforzo
I danneggiati dello stesso tipo di livello le parti lese autentiche di quello che non funziona
Solo quando avremo saputo
Superare le valutazioni negative che su gli avvocati sono sempre stata avanzata dalla società in un contesto in cui tutti e ci sono pure divertiti
Soprattutto negli anni in cui verso i magistrati invece la Società prova udiva e questo poteva anche tornare comodo
Purtroppo questa fase finite dico purtroppo in modo convinto oggi la gente credeva complessivamente i soggetti della giurisdizione e alla fine non si fida più della giustizia
Può darsi che sia questo
Il momento in cui insieme possiamo recuperare un comune a livello di incidenza sui problemi
Perché
Da un problema si esce soltanto superando le vecchie logiche e insieme
Con coraggio con intelligenza sapendo guardare lontano riuscendo a non occuparci del particolare che non serve più
Per impegnare insieme alla politica ad offrire davvero un livello di risposta al pari con il Terzo Millennio che comincia
è in cui a pagare non sia la civiltà giuridica di cui dobbiamo saperci riscoprire i tutori più convinti al mondo grazie
Gli applausi di c.t. Thugs lungo ambigue Sumitomo contraddistingue sempre nel
Contributo alla soluzione dei problemi
Ma solo a sentire il presidente del mobile di Milano
Che largo a Palermo
A dimostrazione della sua amicizia personale che voleva
Oltre che qui in diverse dei problemi con la giustizia
Ci
Cari colleghi signori magistrati ringrazio il collega ed amico Maglio Gallo
Presidente dell'ordine degli avvocati di Palermo per il cortese invito ad intervenire
A questo importante convegno nella splendida cornice palermitana di Castel Lube gioielli ed oggi del Grand Hotel villa Eugenio
Rileggere debbono precisare che veramente la prima volta che vengo a far era arrivata a Messina ma a Palermo non c'era una
Ma
Il convegno che ci occupa cade in un momento assai importante per la vita dalla nostra nazione momento nel quale l'avvocatura e la magistratura
Sono chiamate ciascuno per la sua parte eppure aspri auspicabilmente insieme
A realizzare importanti riforme nel settore della giustizia
Penso alle più recenti leggi approvate nello scorcio della passata legislatura
Che hanno massicciamente coinvolto aumentandone la responsabilità e gli oneri anche finanziari gli ordini forensi in materia di difesa d'ufficio e di patrocinio dei non abbienti
Altre riforme
Approvate nel passato in linea generale
Attendono ancora la compiuta applicazione
Come cercherò di precisare nel prossimo
A fronte di tali riforme gli ordini forensi sono spesso lasciati soli
Senza precise indicazioni sia a livello di norme di attuazione che ultimamente legislatore pare dimenticare o comunque procrastinare sia a livello di direttive ministeriali al silenzio del legislatore e del ministero gli ordini forensi ovviando con la creatività e la capacità di organizzazione loro propria
Dimostrando nei fatti di essere il soggetto all'altezza dell'organizzazione del mondo giudiziario che appunto il tema del mio intervento così come mi è stato richiesto l'organizzazione
Dei mali della giustizia civile e penale hanno il parlato i colleghi e di relatori che sono intervenuti questa mattina
Sono lieto che vi sia stato assegnato il compito di contribuire ad indicare non dico le soluzioni ma quanto meno i punti su cui fare forza per riavviare la macchina della giustizia
I mari sono a tutti sufficientemente chiaro e da molto tempo
L'analisi della condizione della giustizia è stata fatta più e più volte non ci resta che mette che mettere in opera le idee nella consapevolezza che la questione dell'organizzazione non è affatto una semplice conseguenza applicativa di principi astratti
L'organizzazione non è appena l'aspetto esecutivo o da applicativo di idee buone in sé
Quasi fosse un momento di dignità inferiore rispetto ai principi o agli istituti l'organizzazione e il banco di prova dei principi è la verifica della bontà delle riforme una riforma ottima in astratto ma pessima nella realizzazione non potrà mai essere una buona riforma
La giustizia giusta ed efficace si ottiene anche attraverso l'organizzazione degli uffici il miglioramento delle strutture lì l'uniformazione delle procedure e ancor più delle prassi giudiziarie
Le strutture
L'argomento non mi sorprende affatto impreparato
Danni in diverse sedi istituzionali e non a livello nazionale e locale finanche negli interventi ufficiali come in occasione di legno dell'inaugurazione dell'anno giudiziario vado ripetendo che i nostri tribunali i nostri palazzi di giustizia hanno bisogno di un profondo rinnovamento sotto il profilo gestionale mediante l'introduzione di nuove figure professionali e la modifica dei soggetti istituzionali già esistente
Il maggior mi riferisco innanzitutto ad una figura mancante nei nostri palazzi di giustizia
Figura dalla quale non si può prescindere e della quale si avverte sempre più l'esistenza l'esigenza quella di un responsabile gestionale unico per tutti gli uffici giudiziari
Provate ad immaginare cosa significhi la gestione del palazzo di giustizia di Milano
Nel quale si concentrano tutti o poco meno gli uffici giudiziari del capoluogo dalla procura la corte d'appello dagli ufficiali giudiziari al tribunale di sorveglianza alle Sezioni Lavoro del Tribunale civile
Provate ad immaginare cosa significhi che la responsabilità della gestione di tutto ciò de per disposizione dell'ordinamento giudiziario ricadere sul magistrato più alto grado
O d'un suo delegato un magistrato evidentemente sia detto senza offesa per nessuno al termine della carriera è ben più avvezzo per vocazione per studio a dirimere questioni giuridiche o a scrivere sentenze
E provate ora di immaginare quello che a Milano andiamo vagheggiando danni
Un manager del palazzo di giustizia che provveda all'allocazione delle risorse delle risorse economiche in modo efficiente che coordini l'attività del personale ausiliario che si occupi di reperire negli Spiazzi di cui tutti gli uffici sono instancabilmente bisognosi che armonizzi insomma gli spazi occupati dagli uffici in relazione alle esigenze dell'organizzazione dell'utenza dello stesso processo
I benefici dell'introduzione di tale figura sono ben immaginabile
Prima di tutto quello di dare unità alla gestione delle strutture e delle risorse al momento ingestibili da parte delle attuali commissioni di manutenzione
In secondo luogo l'introduzione di tale figura conseguirebbe l'importante risultato di sollevare gli stessi magistrati evidentemente chiamati ad altro dalla necessità spesso avvertita come un inevitabile peso e non sempre condotta con risultati eccellenti di dover provvedere direttamente all'attività organizzativa e gestionale
Quello
Del manager del tribunale si presenta dunque come un vero e proprio imperativo categorico da realizzare nel più breve tempo possibile se veramente vogliamo che i nostri uffici giudiziari possano funzionare in modo efficiente
E rispondere così alle esigenze dei cittadini
Il Consiglio giudiziario
Occorre rinnovare profondamente quella figura istituzionale rappresentata dal Consiglio giudiziario e che costituisce l'anello periferico dell'organo di governo della magistratura
Il Consiglio Giudiziario svolge un ruolo fondamentale nell'economia generale dell'amministrazione giudiziaria esso rappresenta la risposta a livello locale
Da parte di magistrati a tal fine eletti dai loro colleghi alle esigenze degli uffici giudiziari
Occorre però che il Consiglio giudiziario venga aperti accogliendo al proprio interno rappresentanti dell'avvocatura
Non è possibile che dieci giorni importanti e riguardanti la gestione della giurisdizione anche nei suoi aspetti pratici
Come la dislocazione degli uffici l'attribuzione tabellare delle materia le diverse sezioni di ciascun ufficio in poche parole tutto ciò che attiene alla messa a disposizione degli strumenti operativi
Che decisioni di così grande rilievo vengano assunte senza che mai siano sentiti i fruitori del servizio giustizia vale a dire in prima battuta gli avvocati quale prezioso e di insostituibile intermediario con la società civile i cittadini e gli utenti
Occorre dunque che nelle decisioni riguardanti la giustizia il suo esercizio pratico organizzativo
L'avvocatura abbia la possibilità di far sentire la propria voce con opportune modifiche legislative sarà perciò doveroso prevedere che dal consiglio giudiziario facciano parte anche rappresentanti degli avvocati
Le risorse
Il problema delle risorse che costituisce il secondo punto di questo mio breve intervento può essere considerato sotto l'aspetto sia di risorse economiche che di risorse umane
Risorse economiche
In tempi recenti
Si assiste al tentativo del legislatore dell'esecutivo di sdoganare a buon mercato meglio gratis i costi e gli oneri di importanti mutamenti ricordo come ultima e tu giochi in ordine di tempo la recente legge sulla difesa d'ufficio
Che impone agli ordini distrettuali la creazione e la gestione di un complesso sistema informatizzato di indicazione dei difensori di ufficio il tutto senza oneri per lo Stato
Segnalo poi assai rapidamente la recentissima legge sul patrocinio dei non abbienti ciò obbliga gli ordini forensi all'apertura di uno sportello informativo che fornisca agli utenti
Probabilmente si pensa solo quasi solo i cittadini informazione sulla difesa d'ufficio sul patrocinio a spese dello Stato
E perfino cosa che ha dell'incredibile sull'opportunità di affrontare la causa e sulla soluzione alternativa alle controverse
Allo sportello sarà adibito personale dipendente ovvero avvocati a turno
Quali Gordini si possono permettere un personale di perdente di adibire a questo tipo di attività io credo che ne saranno forse uno o due in tutta Italia
Per tutto ciò il legislatore ha previsto che lo Stato non spenda una lite
Le incompetenze e quindi i costi degli ordini aumento
Quando si pensa che gli stessi sono chiamati ad esprimere parere di congruità sulle richieste di liquidazione dei difensori di reperibili di non abbienti e di collaboratori di giustizia
Ed anche in questo caso le varie leggi non prevedono che a fronte di tale mole di lavoro gli ordini forensi vengono in qualche modo compensato contributo unito
Soprattutto poi per quanto riguarda le risorse economiche direttamente destinate al funzionamento della macchina della giustizia si brancola veramente nel buio
E dai ieri probabilmente anche nel ridicolo penso alle fonti finanziarie derivanti dal pagamento dei bolli e penso alla tragedia che il colpirà la giustizia soprattutto quella civile
Che sei il primo luglio ma ormai è già passato e questa tragedia si ripeterà forse tra un anno probabilmente anche prima non sarà fatta finalmente chiarezza sulle modalità di pagamento alternativo alla posizione delle macchine
Il dottor Paresce abbia chiarito quali sono i motivi che hanno determinato questo rinvio io credo che si possa fare questo soluzione del problema nel giro di qualche mese
Se nell'Europa del terzo millennio è inconcepibile che ancora si appiccico nelle Marche sugli atti
E altrettanto assurdo e grottesco pensare che dopo diversi slittamenti non si sia ancora provveduto a deciderà la cosa più semplice del mondo vale a dire le modalità di versamento
In questo non posso che associarmi a all'allarme lanciato dal presidente dello si vanno bene
Risorse umane le risorse dalla giustizia sono poi risorse eminentemente umani
Mi riferisco in particolare i soggetti che operano nel settore giustizia non è necessariamente esercenti la giurisdizione
Che tratterò subito dopo mi riferisco dunque ai soggetti della giustizia alle migliaia di avvocati ai loro studi professionali in gran parte mono nucleare e mi riferisco anche alle nuove figure di studi legali quelli di più grandi dimensioni
Studi che io non vedo come un pericolo ma come una vera e propria risorsa della giustizia
Delle società tra professionisti e studi legali associati tra le risorse umane professionali e scientifiche che costituiscono un vero patrimonio per la giustizia
Devono certamente annoverarsi le società tra professionisti e le reti di studi associati negli ultimi anni gli studi assolte legale che si occupano prevalentemente diritto commerciale
Hanno subito una forte accelerazione verso la concentrazione in strutture di dimensioni sempre maggiori
Ciò è avvenuto sia mediante fusione o aggregazione di studi già esistenti in singole o più realtà locali sia mediante accrescimento fisiologico e talvolta anche con l'apertura di sedi in altre realtà locali
Quanto sopra è stato determinante
In parte da esigenze di difesa provocate dall'ingresso in forze nel panorama giuridico italiano dei network internazionali del diritto prevalentemente americani inglesi
Nonché dell'attività anche legale svolta dalle grandi società di consulenza aziendale e di revisione contabile
In parte da motivi dipendenti proprio dalla natura stessa dell'attività progressivamente maggiore svolta dagli studi legali
Infatti da un lato a causa del processo di frammentazione e analiticità legislativa si è presentata una crescente esigenza di specializzazione delle esperienze e competenze professionali
E dall'altro permane comunque l'esigenza di offrire ai clienti un servizio quanto più comprensivo possibile dei vari aspetti giuridici nascenti o comunque connessi al problema di volta in volta trattato
Si è quindi creata nel campo una categoria di studi legali di rilevanti dimensioni tesi a fornire al cliente un servizio competitivo in termini di approfondimento della singola questione e tempi di risposta
Ed al contempo sufficientemente esteso per far fronte alle varie esigenze del cliente
L'articolata organizzazione interni e l'ampliamento delle dimensioni degli studi determina l'insorgenza di nuove esigenze che non riguardano soltanto la suddivisione del lavoro tra professionisti e la predisposizione
Di adeguate strutture per l'esercizio dell'attività di ciascun professionista ma comprendono anche e soprattutto la circolazione delle conoscenze all'interno dello studio
Lo sviluppo di impianti informatici d'avanguardia la creazione di strutture interne che si occupino della gestione organizzazione ed amministrazione finanziaria e fiscale dello studio spesso in conclusione la specificità delle materie trattate
E la spinta competitiva dei network internazionali
Hanno determinato la progressiva espansione degli studi svolgente attività in materia commerciale in entità nelle quali la spersonalizzazione dell'azienda e del suo sapere sempre quantità di attivamente forte sono elemento essenziale per la vita stessa della struttura
Non possiamo quindi non salutare favorevolmente il decreto legislativo sebbene questo li su questo favore sia limitato che ha recepito nel nostro ordinamento le direttive comunitarie in materia di libera circolazione dei professionisti e di società tra professionisti
Ricordo in particolare gli studi dell'avvocato Remo Danovi e
Il tutto quello che il Consiglio nazionale forense affatto nell'eliminare quelle disposizioni fortunatamente fortemente volute dai Ministri proponenti che avrebbero snaturato e stravolto la compagine la funzione della società tra avvocati all'interno del sistema giudiziario nel suo complesso
Mi riferisco in particolare a quella bozza governativa che disciplinava la consulenza legale
E stabiliva che questa potesse essere svolta attraverso le società costituite in uno dei qualsiasi tipi previsti dal codice civile quindi anche S.r.l. può S.p.A.
E con soci anche di capitale senza alcun limite
In pratica veniva riconosciuto ufficialmente la libertà di svolgere consulenza legale per ogni soggetto fisico o giuridico indiscriminate indiscriminatamente senza alcun limite e senza alcun condizionamento
E dunque con estrema soddisfazione che salutiamo infelice intervento del CNF che ha fortemente voluto che sul piano dei contenuti la consulenza legale rimane riservata e di intesa come attività tipica della professione forense
Sulla magistratura onoraria
Ma non esistono solo grandi studi o le associazioni sotto varia forma di professioni longa
Tra le risorse della giustizia non possiamo dimenticare le migliaia di avvocati
Che svolgono il ruolo di supplenza e di ausilio alla sempre più affannata e sbuffa ante macchina della giustizia svolgendo il difficile di ingrato ruolo di magistrati onorari
Dobbiamo tutti ringraziare lo spirito di generosità e di abnegazione con il quale parte dell'avvocatura si è esista adoperando per ricoprire i grandi della magistratura onoraria e rimediare all'enorme arretrato dei processi
Non possiamo tuttavia in questa sede fare a meno di sottolineare quale esperienza fallimentare mortificante sia dal delle sezioni stralcio e più in generale il ricorso alla magistratura onoraria conseguenza della mancata assunzione di responsabilità da parte dei passati governi e della magistratura
Fallimentare esperienza che si è voluta perseguire fingendo di non vedere che la vera soluzione al problema dell'allarme dell'arretrato è l'allargamento dei ranghi dalla magistratura togata
Con un costo sistemi ma serio ampliamento degli organici in modo da far fronte anche sotto il profilo numerico all'enorme arretrato del quale vittima ed ostaggio la giustizia civile
Ma disquisire semplicemente sui tempi di Turati inaccettabili
Del processo e sullo stillicidio delle condanne in sede comunitaria
Fidando sugli effetti automatici della legge istitutiva del giudice unico sulla quale in ogni caso ci sentiamo di formulare un giudizio in qualsiasi senso positivo sulle attribuzioni sul lavoro del giudice di pace significa Dino non aver presenti con chiarezza i meccanismi di funzionamento ordinarie quotidiano della macchina della giustizia
Mentre il confermiamo l'opposizione a qualsiasi forma di reclutamento straordinario per far sì che il livello qualitativo non Degradi poniamo come indifferibile il problema di un efficace riproporzionamento
Degli organici ed un percorso agile serio per l'assunzione dei mille e più magistrati promessi da almeno tre ministri
All'aumento dei magistrati togati deve comunque affiancarsi lari quali perché l'azione dei giudici onorari
Stabilendo con il mondo forense che non può non costituire né il principale fatti bacino di provenienza intese di collaborazione
La magistratura non ero io onoraria non è un circuito giudiziario parallelo inevitabilmente livellato in basso sorellastra o Cenerentola della giustizia togata
In tale prospettiva appare più che è essenziale che si metta ma con determinazione
E generoso dispiego di risorse economiche alla formazione professionale e tecnica dei giudici di pace dei giudici onorari dei viceprocuratori onorari nella coscienza
Che nella giustizia delle piccole cause che poi tanto piccole non sono che il bisogno di giustizia del cittadino trova soddisfazione
Sulla formazione professionale
La formazione professionale è una delle più importanti risorse a cui può e deve ricorso la nostra giustizia formazione non solo dei magistrati dei giudici onorari ma soprattutto degli avvocati
Il riordino della disciplina delle professioni intellettuali non può che passare anche per quanto riguarda l'avvocatura attraverso la formazione professionale
Il costante aggiornamento un forte di imprescindibile livello deontologico per garantire nel più ampio e corretto regime concorrenziale prestazioni professionali improntate ha qualità adeguatezza e responsabilità l'investimento sulla formazione diventa un obiettivo strategico di fondamentale importanza anzi vitale per l'avvocatura
Sono un'elevata qualificazione professionale consente agli avvocati di cogliere nuove e sempre diverse istanze di tutela che prevengono
Che provengono dei cittadini
La previsione di percorsi formativi costituisce un valido filtro per controllare l'accesso alla professione in grado di sostituire l'attuale esame di abilitazione che si è rivelato assolutamente carente
Nel prossimo autunno prenderà il via la riforma della facoltà di giurisprudenza impostata su due livelli triennale e biennale
Sotto questo profilo non possiamo fare a meno di notare comuni almeno per quello che ho potuto constatare in diversi incontri con le facoltà lombarde
Di cui tre sole Abilante nel biennio cosiddetto specialistico permanga la presenza di materia che di specialistico hanno ben poco
Si ha l'impressione che prevalga la preoccupazione di conservare cattedre e dunque posti di lavoro più che di realizzare veramente la previsione di un biennio specialistico
Alla conclusione del biennio specialistico si potrà accedere poi alle scuole forensi o di specializzazione per le professioni legali che partiranno già dall'autunno prossimo con durata biennale
Almeno fino al completamento dei due cicli università anche in questo caso non si può non rilevare come una serie A scuola di specializzazione non può essere costituita spesa zero senza cioè la previsione di adeguati fondi per gli insegnanti per l'organizzazione e la gestione per la segreteria quelli che sono stati improntati sono somme irrisorio
Realizzare seriamente convalidi sostanziosi contributi economici le scuole forense di specializzazione significa Biasi con serietà verso la soluzione del problema dell'accesso alla professione fino al raggiungimento
Della meta ideale di una formazione
Di base comune per avvocati
Magistrati e notai con concorso di ammissione prima dell'inizio della pratica e verifica con esame finale
Solo in questo modo si potrà affrontare e risolvere definitivamente ed in maniera soddisfacente il problema delle massicce entrate tra gli avvocati
Siamo ormai a centoventi mila e vede già con allegra irresponsabilità verso il PCI centocinquanta mila della fine del due mila e uno e parallelamente progressivamente quella formazione tecnica e professionale degli avvocati
Quando gli avvocati si oppongono al part-time
Ed è in tal senso assai preoccupante la recente pronuncia della Corte costituzionale che ammette l'esercizio della professione forense i pubblici dipendenti non sollevano corazzate antistorici
Non intendono opporsi al mercato ma pensano agli effetti devastanti su un corpo già difficilmente controllabile al quale si accede con troppa facilità e senza alcuna responsabilità
Formazione ed aggiornamento professionale allora non solo per i neolaureati
O per i praticanti ma per tutti gli avvocati giungendo ad ipotizzare per ogni iscritto all'ordine forense l'obbligo di aggiornamento
Un debito formativo annuale di quaranta sessanta ore
Da riempire secondo le sensibilità e gli interessi professionali ciascuno mediante corsi non necessariamente istituzionali vale a dire organizzati direttamente dall'ordine ma anche da altre congregazioni forense
Penso al nuovo articolo ventinove delle disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale
Della legge sessanta del due mila uno dove il legislatore conferiti a disposizione ha riconosciuto alle Camere penali
La possibilità di organizzare corsi per i difensori in materia penale penso alla vecchia Telelibera del CNF che ha ritenuto di estendere tale possibilità anche ad altre associazioni
Il ruolo degli ordini forensi rimane peraltro centrale in tale prospettiva viene più che esaltato essendo riservato solo all'ordine la facoltà e di potere di riconoscere la validità di detti corsi in questo modo gli ordini potranno valutare l'adeguatezza del corso frequentato dal singolo avvocato ai fini del proprio aggiornamento
Garantendo il necessario controllo e la irrinunciabile serietà della formazione professionale
Solo in questo modo la cliente sempre più stordita
Da una pletora immane di avvocati potrà riconoscere non dico il Pravo forse esiste ma quanto meno il professionista aggiornata
Mi rendo conto realisticamente che fare formazione aggiornamento in una professione di grande rilievo sociale e in fase di trasformazione e di rivalutazione di ruoli non è opera di volontariato ma richiede ed esige investimenti finanziari
La pronti mento di linee guida e di modelli di formazione la creazione di un ceto sull'accordo di un corpo docente in grado di curare con grande competenza e preparazione la formazione degli avvocati
In sostanza un'enorme dispiego di energie umani e professionali scientifica ed economica
Tali obiettivi sono oggi è sempre più lo saranno se non vi sec. trama fa non si porrà mano
Imprescindibile e si investono gli ordini forensi di un ruolo rappresentativo e di guida per tutti sul terreno della qualità tecnica culturale ed etica sul quale si gioca il futuro della professione grazie per l'attenzione
Questo
Lunghissimo voi intervento
Nel salutare il primo presidente della Corte d'Appello Cavour Volturno il presidentissimo procuratore generale che peraltro sta andando via
Che salutiamo comunque pienamente
Do la parola adesso al collega
Balsamo Antonio Balsamo molti di voi conoscono
Prego presidente un rotolo di farci la cortesia divenire
Presidente l'ultima tornata perché stiamo Fernando ci si quindi lo compiamo molto volentieri
Allora Antonio Balsamo
Conosciuto intenzionati giochi quattro secondi
Io desidero anzitutto ringraziare gli organizzatori del convegno per avere reato questa occasione di confronto e di elaborazione di proposte comuni tra magistrati avvocati
è una iniziativa che si inserisce in un momento storico in cui l'esigenza di armonizzare il nostro ordinamento giuridico con i principi sanciti dal nuovo testo dell'articolo centoundici della Costituzione
Rende necessaria
Una forte partecipazione
Della magistratura e dell'avvocatura
Il compito cui tutti siamo chiamati è quello di contribuire alla costruzione di un sistema processuale nel quale garanzie individuali ricerca della verità
E ragionevole durata assumano il loro ruolo naturale di valori ugualmente come essenziali che attraverso un equilibrato contemperamento si rafforzano a vicenda
La riforma costituzionale che si è proposta di rendere effettivo nel nostro ordinamento il nucleo centrale delle garanzie previste dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Attribuito un rilievo primario al principio del contraddittorio
Non solo come espressione del diritto di difesa ma soprattutto come strumento per la ricerca della verità secondo me acquisizioni della epistemologia giuridica contemporanea
Del resto la verità delle conoscenze che il giudice riesce ad acquisire retrocesso e apporre alla base della decisione
è il presupposto indispensabile che consente al processo di divenire il luogo di attuazione della legge e non il luogo della sua illusione
Uno strumento che assicura l'effettività dei diritti e non un fattore di denegata giustizia
Credo quindi che tra né priorità da seguire nella conformazione delle strutture
E nella distribuzione delle risorse si collochino anzitutto gli interventi indispensabili per assicurare la dimensione conoscitiva del contraddittorio
La formazione delle prove con il metodo dialettico la possibilità delle parti di contribuire in modo efficace al controllo della attendibilità delle fonti di prova il diritto delle parti alla ricerca dei mezzi di prova acquistato effettività e contribuiscano alla realizzazione delle finalità proprie del processo civile e penale sono quando vi è una prossimità temporale tra il fatto e il giudizio oltre all'accelerazione dei tempi processuali assumono un ruolo di primaria importanza la immediatezza e la concentrazione del giudizio
è appena il caso di dire che il rapporto diretto del giudice con la fonte di prova e la continuità delle operazioni probatorie tra di loro e rispetto al momento della decisione
Sono insostituibili fattori di efficienza e funzionalità del sistema processuale soprattutto perché impediscono la dispersione del patrimonio conoscitivo acquisito attraverso il metodo del contraddittorio
L'oralità che tipica del sistema accusatorio ha un senso e garantisce la maggiore autenticità delle fonti di prova solo se sono soddisfatti i principi dell'immediatezza e della concentrazione del giudizio ma proprio su questo piano
Si riscontra nella realtà un costante arretramento del processo penale
Che vive oggi una insanabile contraddizione rispetto ai principi che caratterizzano il modello costituzionale
Tra le ragioni di questa situazione ce ne sono sicuramente alcune che attengono alle strutture giudiziarie e che sono particolarmente evidenti proprio nelle realtà in cui è più forte i bisogni di una efficace presenza dello Stato
Non c'è dubbio che sul piano strutturale la fase della unificazione tra il tribunale
E gli uffici di pretura è stata realizzata attraverso criteri caratterizzati da finalità sicuramente condivisibili ma anche da un'eccessiva rigidità sotto il profilo applicativo
L'intento di evitare che la riforma si traducesse in un mero accorpamento di uffici e un obiettivo che si può benissimo perseguire senza imporre il tendenziale svolgimento contemporaneo di funzioni collegiali monocratiche in tutte le sezioni e da parte di tutti i giudici penali
Nella realtà siciliana il contestualmente al Cizio di entrambi i tipi di funzioni ha determinato una ulteriore spinta verso la frammentazione e la dilatazione del giudizio proprio in quell'azione immediati di criminalità organizzata e alle altre fattispecie caratterizzate da maggiore allarme sociale il perdurare dei tempi processuali incompatibili con la riaffermazione dell'autorità dello Stato nel contesto sociale
Nonostante la riduzione del carico di lavoro del giudice collegiale non sia neppure accompagnata alla capacità di smaltimento delle cause rientranti nelle attribuzioni del giudice monocratico
In quest'ultimo settore anzi le sopravvenienze si avviano a superare ampiamente i processi definiti
Per giunta nel rito monocratico si riscontrano le stesse carenze che caratterizzavano in modo vistoso il procedimento pretorile sul piano sia dell'efficienza sia della garanzia e rimangono assolutamente insufficienti i sistemi di deflazione del carico dibattimentale
Istituzione del giudice unico di primo grado a un po'di tutto comportato un notevole aumento del numero delle udienze penali con una ulteriore conseguenza sicuramente negativa
Che la riduzione del tempo disponibile per lo svolgimento dell'attività investigativa da parte del pubblico ministero
Si tratta chiaramente
Di una situazione abnorme nell'ambito di un sistema normativo che a Bari Fini
Richiede la tendenziale completezza del quadro probatorio formatosi nelle indagini preliminari una completezza che giova sia la pubblica accusa sia alla garanzia dell'imputato
Anche nel settore civile che stava conoscendo una riduzione dell'arretrato e un'accelerazione della durata del giudizio dopo alcune recenti riforme processuali
Si è avuta una inversione di tendenza a seguito della unificazione del tribunale e nel vecchio ufficio di pretura
Sì o no le risorse la più recente esperienza applicativa
Potrebbe indurre a concludere che la riforma quasi completamente mancato i suoi obiettivi ma sarebbe una conclusione affrettata
Perché per valutare le reali potenzialità di incidenza della riforma sul piano della produttività della macchina giudiziaria ci sono a mio parere almeno tre interventi da sperimentale
Al primo abbiamo già abbia accennato si tratta dell'adozione di modelli organizzativi
E di misure strutturali capaci di favorire la concentrazione del giudizio
Con una assegnazione tendenzialmente esclusiva anche se per un limitato periodo di tempo di alcuni magistrati ai collegi incaricati della trattazione dei processi di criminalità organizzata o comunque di maggiore gravità
E la soluzione che oltre a rafforzare la risposta per pre estiva dello Stato contro le associazioni mafiose
Permetterebbe di elaborare una adeguata programmazione anche dell'attività giudiziaria riferita ai processi meno rilevanti che sarebbero finalmente sganciati dagli imprevedibili ostacoli derivanti dal sopravvenire di altri impegni giudiziariamente naturalmente carattere di priorità
Si tratta di una tematica che si collega strettamente a quella della specializzazione del giudice sul quale è possibile sono fare qualche brevissimo cenno in realtà nel campo della giustizia la specializzazione corrisponde ad una pluralità di funzioni
Una prima funzione è sicuramente quella di migliorare l'efficienza della macchina giudiziaria ma c'è un'altra funzione non meno rilevante
Che è quella di favorire il formarsi di quelle prime requisito del procedimento di soluzione di casi giuridici
Che la teoria contemporanea del diritto ha sintetizzato sotto il termine di prove comprensione intesa come anticipazione di significati come condizione di conoscenza positiva anche se provvisoria del problema in gioco che precede ogni interpretazione delle norme e ogni valutazione del materiale probatorio
Le moderne teorie dell'interpretazione hanno posto in luce il ruolo essenziale
E insostituibile della pre comprensione che nulla a che vedere con la formazione di un pregiudizio soggettivo
La pre comprensione esprime anzi un principio metodologico basato sulla possibilità dell'interprete i divenire consapevole dei propri presupposti culturali e storici
Per sottoporli a un controllo razionale con la costante disponibilità a rivedere i propri punti di partenza
Ciò che conta è sviluppare gli effetti positivi della specializzazione in termini di efficienza di certezza del diritto di pre comprensione
Evitando al contempo di incrinare imparzialità del giudice
Un dato va comunque sottolineato rispetto alle attuali strategie di mimetizzazione che sono proprie degli associazioni criminali e alla recente evoluzione o involuzione
Degli strumenti probatori la specializzazione del magistrato non si identifica con la parcellizzazione del sapere ma al contrario richiede una fruttuosa circolarità di esperienze professionali
La strada per valorizzare questa dimensione della specializzazione del magistrato passa attraverso gli stessi modelli organizzativi duttili
Che si rendono necessari per potenziare l'efficienza degli organi giurisdizionali cioè la destinazione prioritaria di una parte dei magistrati e processi di criminalità organizzata
Con una adeguata rotazione nell'incarico a determinate scadenze temporali
E con l'acquisizione di ulteriori esperienze professionali relative ai settori sociali economici le quali e più rilevante in un certo momento storico l'interazione della criminalità organizzata
Il secondo intervento strutturale da realizzare per migliorare la produttività e la qualità del lavoro giudiziario riguarda sicuramente l'ufficio del giudice
Io non credo
Che il sistema della giustizia nel suo complesso debba essere amministrato sotto l'influenza dominante di criteri aziendali
La logica del giudicare e troppo diversa dei principi ispiratori dell'economia ma non c'è dubbio che l'ufficio del giudice debba essere organizzato secondo criteri di razionalità e di efficienza aziendale
Un sistema che cerca di fare fronte con risorse necessariamente limitate a una crescente domanda di giustizia la quale riflette problemi spesso drammatici di persone prive di altri strumenti di tutela
Non può permettersi
Un ma pure punito questa carenza di personale amministrativo impegnato prevalentemente in un vasto attuabili o assistenza alle udienze
E non può permettersi neppure una quasi completa mancanza di collaboratori qualificati e motivati
Capaci di aiutare costantemente il magistrato in tutte quelle attività e costituiscono un prezioso supporto sul piano tecnico informatico della ricerca giuridica alle attività del Pubblico ministero del giudice
Il miglioramento della quantità e nella qualità del lavoro giudiziario passa attraverso una nuova strutturazione dell'ufficio del giudice
Con l'istituzione di una nuova figura di assistente completamente diversa da quella dell'attuale assistente giudiziario al riguardo io condivido pienamente le puntuali osservazioni di Mario Cicala vorrei solo aggiungere
Che l'istituzione di questa nuova figura di collaboratore del giudice può trovare nel prossimo futuro un insieme di condizioni particolarmente favorevoli per effetto della riforma degli studi giuridici che presenta alcuni punti problematici ma anche grandi potenzialità mi sembra lo molto importanti due aspetti
Il primo è la crescita dentro e l'approfondimento della preparazione culturale e professionale che le università saranno in grado di offrire attraverso una nuova conformazione dei corsi di laurea
E le scuole di specializzazione per le professioni legali il secondo è il raccordo tra lo studio dottrinale e l'esperienza pratica che si realizzerà nelle scuole di specializzazione
L'istituzione e la qualificazione professionale della figura dell'assistente del giudice
Possono trarre un impulso decisivo dalla riforma del sistema della formazione giuridica e dalle sue interrelazioni ancora tutte da definire con il sistema della giustizia
La terza misura da sperimentare per ridurre i tempi del processo civile
Senza sminuire le garanzie dei cittadini e senza snaturare il lavoro del giudice consiste nel prevedere
Documentazione impetuose delle proprio guardi con uso di strumenti di fonoregistrazione o di trasferimento bocca ove su supporti informatici
Tutti coloro che hanno esperienza di lavoro sia nel settore civile che in quello penale sono in grado di apprezzare gli enormi vantaggi di questa forma di documentazione non solo per quanto riguarda il risparmio di tempo
Ma anche per assicurare un'obiettiva approfondita e completa valutazione del mezzo di prova una prova che entra nel patrimonio conoscitivo del giudice sono attraverso la verbalizzazione riassuntiva magari compiuta da altri soggetti
Perde di vivezza
E subisce una inevitabile deformazione soggettiva fondata sugli schemi giuridico interpretativi verrà del verbalizzante
Si inserisce così un ulteriore filtro nel processo di compiti di formazione del convincimento del giudice il cuore della sostanza giungeva decide per la casa la causa sulla base del molte scritture per usare un'espressione di piovendo
Vi sarebbero molte altre cose da dire a me io mi fermo qui vorrei solo in conclusione sottolineare che il miglioramento della funzionalità della giustizia civile e penale rappresenta il presupposto di ogni tentativo
Via restare la progressiva perdita di rilevanza della giurisdizione ordinaria con la con relativa a trazione dei rapporti sociali più significativi
E dei conflitti giuridici più moderni e più attuali nell'ambito di quello che è stato definito da diversi autorevoli studiosi come il un nuovo feudalesimo delle tutele affidati agli organi rispondenti a logiche particolari e politici sul piano istituzionale
Di quelle garanzie di indipendenza la cui salvaguardia e un importantissimo patrimonio comune all'avvocatura e alla magistratura grazie per l'attenzione
Grazie grazie al consigliere Balsamo le puntuali al mutue Panzica assurdi sui suggerimenti sempre per la dall'una in più il principale dibattito sono i brividi costitutiva del solo dottoressa in travaglio che urla fa parte dell'Associazione dirigenti presso i ministri Lucio come sull'intervento di cinque minuti
Grazie ho chiesto di poter intervenire soprattutto per ringraziare dell'invito agli organizzatori
Che in questo modo pure in un convegno che riguarda il ruolo che deve essere svolto nel passaggio dall'efficienza all'effettività delle componenti più importanti della giurisdizione avvocatura e magistratura
Mostrano di avere attenzione anche a quello che può essere esercitato dagli amministrativi rappresenta infatti l'associazione nazionale dei dirigenti del ministero della giustizia
Che da qualche anno è ugualmente impegnata su gli stessi obiettivi che si discutono qui
In questi giorni
Noi siamo un numero piuttosto esiguo come categoria non siano paragonabili né agli avvocati mi ai magistrati
Però siamo un manipolo di persone che hanno il compito di muovere quarantasette mila dipendenti dentro gli uffici giudiziari
Quindi un compito che sebbene svolto potrebbe dare un fortissimo contributo al raggiungimento di una maggiore efficienza
E da questo punto di vista volevo ricollegarmi anche a quanto diceva ieri l'avvocato Berti
Il fatto che l'efficienza può un un incremento dell'efficienza possa contribuire a limitare la fuga della giurisdizione
Anche questo è uno degli obiettivi sui quali noi ci muoviamo e almeno come associazioni ci sentiamo fortemente impegnati
E da questo punto di vista ci siamo sempre posti in un'ottica propositiva e collaborativa tant'è che questo invito è il frutto di una relazione che e già in corso da alcuni anni
Sia con le rappresentanze degli avvocati che con quelle dei magistrati
Crediamo moltissimo nella possibilità che la sinergia possa sviluppare miglioramento della qualità dei servizi e crediamo in esperienze come ad esempio quelle che si sono svolte sul territorio
Degli asset negli osservatori per la giustizia dove si trovano ad operare insieme per esaminare il livello di qualità dei servizi resi al cittadino
Magistrati e avvocati e in alcuni casi anche operatori amministrativi
I nostri al recente convegno abbiamo fatto alcune proposte naturalmente noi non pensiamo di avere delle soluzioni pronte per il raggiungimento di quel livello ottimale di efficienza che anche ieri si diceva ahimè non è ancora un punto conseguito però per esempio abbiamo proposto e offriamo all'amministrazione a tutti coloro che vorranno collaborare con noi e imponenza
Un piano per la qualità dei servizi giudiziari un posso modello del piano triennale per l'informatica un oggetto che dovrebbe essere promosso dall'amministrazione pluriennale da mettere a punto anno per anno che contenga una serie di passi
Di miglioramento costituiti da incremento della formazione manageriale anche di questo si è parlato e anche dagli avvocati è venuta piuttosto fortemente la richiesta di avere dei manager negli uffici giudiziari
E vi dirò che è una certa quota di formazione organizzativa è già stata somministrata ai dirigenti amministrativi
Però naturalmente non si può ritenere sufficiente questo processo della formazione come anche i magistrati richiedono deve essere un processo permanente altrimenti veniamo immediatamente superati
Un altro punto che abbiamo proposto è il coinvolgimento dei capi degli uffici e dell'avvocatura in azioni informative oltre che formative sul discorso della valutazione dirigenziale
Come molti di voi sapranno le recenti normative in materia di controllo di gestione hanno portato all'istituzione
Di una Commissione per la valutazione della performances delle prestazioni cioè dei dirigenti amministrativi attività alla quale parteciperanno con dei giudizi che dovranno essere da loro espressi
Anche gli avvocati e i magistrati questo richiede secondo voi una forte informazione su quello che comporta valutare le performances di persone che a volte si muovono in situazioni fortemente vincolate o di risorse scarse
Un'altra proposta che abbiamo fatto e l'attivazione di politiche di benchmarking cioè significa confronto delle migliori pratiche individuare nel territorio
Che come in tutte le cose nostre italiani un po'macchia di leopardo c'abbiamo situazioni critiche però abbiamo anche situazioni di eccellenza
Quelle che possono rappresentare dei modelli organizzativi di riferimento che possano essere diffusi ad altre circostanze
Un'altra cosa e questa è un po'provocatoria se volete abbiamo proposto anche la certificazione dei servizi giudiziari secondo le norme
Unico ISO nove mila questo naturalmente perché dico che provocatorio perché se oggi dovesse arrivare una società di certificazione ci boccerà ebbe subito
Dovrebbe rappresentare anche questo una sorta di spunto tendenziale per il miglioramento una sorta di aiuto nella ricerca nell'essere stimolati a questa ricerca di miglioramento
Un'altra cosa che noi richiediamo fortemente all'amministrazione e a chi si trova ad operare nel mondo giudiziario affinché sostenga questo tipo di richiesta è l'applicazione di principi molto rigorosi nel reclutamento e nella selezione del personale
Degli operatori e degli stessi dirigenti
Per esempio adesso partirà un'attività di riqualificazione che rischieranno di promuoverne specialisti dopo che faticosamente l'amministrazione sì appena adottata di informatici di contabili di statistici
Persone che vengono dai ruoli dell'amministrazione generica
Questo è un rischio molto forte che noi paventiamo perché invece crediamo che la sinergia fra i dirigenti
E gli specialisti possa dare quell'apporto in termini di managerialità e di miglioramento organizzativo che oggi manca
Un altro punto ovviamente l'informatizzazione io poi da pochi mesi sono dirigente informatico presso la struttura decentrata
Del ministero a Milano e vi devo dire che sento la pressione degli uffici e degli stessi avvocati
La fiducia nell'informatica che però va supportata anche da adeguata formazione informazione anche qui di tutti gli operatori infatti noi stiamo spingendo anche dalla parte dei dirigenti amministrativi informatici affinché ci sia una sinergia molto forte tra il CSM i magistrati referenti e noi stessi affinché i capi degli uffici comprendano
Che inserire dei sistemi informativi automatizzati negli uffici
è una rivoluzione molto delicata che va accompagnata da adeguate appunto iniezioni di fiducia per il personale soprattutto un altro aspetto i progetti di miglioramento che sono già previsti nel contratto in collettivo integrativo mi avvio a chiudere
E la istituzione di uffici relazioni con il pubblico che possono rappresentare una utile un utile approccio per l'utenza che troverà un ascolto maggiore vi ringrazio molto
Affiancano il guaio perché cercano impiego anche il voto consumo anche monovolume in modo particolare sono contributi quarti Bruce Willis mostri va be'ma istruzioni
Alle sue compriamo un ottimo connubio interventi programmati e quindi prego avvocato Marco Ubertini componendo costruita per il nuovo libro il mio posto
Prendete posto cioè quello del prende la parola
Tu siamo per una strana categoria tutti insieme
Questo si accomunati
L'epilogo provetti
Ci sono dei movimenti
Ah no prometto anzi prometto di ridurre il tempo concesso
Dicevo che siamo una strana categoria perché
Oggi come da vent'anni a mia ricordanza antichi da più di vent'anni abbiamo continuiamo a fare le stesse cose che abbiam fatto anni fa cioè quel che noi diamo a elencato una serie di problemi che tipici quali tutti siamo d'accordo che sono ineliminabili insopprimibile eccetera ognuno propone le sue soluzioni e poi ci vedremo la prossima allora per esempio in quei giorni non abbiamo ancora parlato
Di quello che fratello lo dice il centodieci della Costituzione l'unica volta e l'unico di cui parla la costruzione di chi è responsabile del funzionamento pesce dei servizi di giustizia
E le me naturalmente restando le competenze del Consiglio superiore e su questo non entro
E allora credo che sia necessario parlare Spears un attimo quali siano questi servizi di giustizia perché non so parecchi di voi probabilmente erano a Bologna
Trent'anni fa e dopo tre giorni di dibattito dei più appassionato di quello di oggi
Siamo andati a casa Eramo giudici avvocati insieme
Già allora
Sono andato a vedere il germano impegnati nella con la quotidiana miseria di un'amministrazione della giustizia definita allora
Disordinata inefficiente confuso e incoerente della quale allora
Il Presidente della Repubblica di allora aveva sottolineato la gravità della situazione e l'urgenza di provvedere con alto monito Exxon poi le cose che ci diciamo quotidianamente
Dicevo che siamo andati a casa Bala convinti che finalmente aveva messo le basi per risolve il problema perché perché avevamo tutti insieme stabilito che la giustizia e il dovere dello Stato
Renderla è un diritto del cittadino ad ottenerla
Per il vero
Franzo Grande Stevens che era stato promotore del quel
L'unica conferenza che c'è stata andando a casa e forse anche prima d'incominciare aveva ci aveva ammonito su qualcosa
Esattamente aveva detto che il passaggio dalla concezione della giustizia come potere dello Stato e la concezione della giustizia come servizio
Diritto della collettività non sarebbe stato agevole mancanza di letture pigrizia insufficiente assimilazione vanno attaccati dalla nostra Carta costituzionale nella convenzione europea dei diritti dell'c'è tutto
In realtà ha grande stima e si
Ne era l'ultimo arrivato vale ancora oggi dello Stato non solo realista ma con profeta perché l'idea che l'amministrazione della giustizia fosse servizio
E non può aprire è una cosa che ancora ben lontana dall'essere capito da tutti
è capitato a me anzi lo si può leggere in uno della relazione del procuratore generale sull'inaugurazione dell'anno giudiziario non più tardi di tre anni fa
Tra parentesi perché mai per relazioni sulla servizio giustizia lo fa il procuratore generale del del servizio giustizia non ha nessuna responsabilità non è né a mia scoperta l'ha detto l'attuale presidente del tribunale di Roma
Non è un simbolo di cosa stiamo parlando
Dicevo che questo procuratore generale tre anni fa diceva fa soprattutto provincia con malcelata
Siamo quasi annoiato quasi stanco di rinviarlo a dire
Riferiva con malcelato fastidio le sempre più pressanti lamentele dei cosiddetti e in quei cosiddetti tempi c'è tutto il problema
Ora se non segua credo quel poiché siamo qua che siamo rimasti perché dovremmo essere convinti che stiam parlando di servizio giustizia
Perché andare a letto la Convenzione europea o meglio ce l'han fatta rieleggere
Addirittura abbia riletto anche la costruzione delle c'eravamo l'abbiamo anche emendato perché qualcuno non aveva ancora ben chiaro come scrissero le cose tutti siamo convinti di questo qualcun altro se convinto forse per motivi un po'più prosaici
Vedi legge Pinto con tutto quello che ne consegue che ne sta conseguendo oggi su tutti i giornali ma è colpa mia è colpa tua siamo solidali Mario più solidale di comunque di questi discuteremo ancora per un po'
Dopodiché ma cosa però credo che sia ora di
Dichiara Arcella e metterla chiare
Che
Giustizia sia servizio credo che sia un dato ineliminabile ma non perché c'è anche un vinti novanta perché se lo hanno imposto chi ha imposto
Perché
La Corte europea
Ci ha detto guardate che i vostri bei principi posti bei discorsi le vostre belle garanzia
Lasciate stare che siete già i primi in Europa su quelle cose lì che avete un piccolo problema che continuate a parlarne ma nella realtà poi non li mettete in pratica e quindi ci ha detto per noi per l'Europa il primo principio di tutti al principio dell'effettività
Della giustizia ecco perché sentiva parlare di effettività effettività evidentemente significa efficienza
E allora vediamo un po'come si fa a Steffi c'entra
Perché
Io ho qualche dubbio che siamo tutti convinti che giustizia sia i servizi
E il dubbio non solo mi viene ma mi ha confermato dalla vicenda quello che benché ma detto prima è l'unico primo Nico l'unico il primo responsabile del servizio giustizia cioè il ministero
Voi sapete che e non uso parole dell'avvocatura che potrebbe sembrare di parte
Poi tira l'acqua al suo mulino in questo caso
Presentando
All'inizio della passata legislatura del disegno di legge ventuno novantanove delega per il decentramento dei servizi della giustizia riforma del e nuovo ordinamento del ministero allora di grazia e giustizia
L'ufficio legislativo del ministero cioè non l'avvocato e neanche i giudici forse impropri giudici perché all'ufficio legislativo direttore dell'ufficio del pivot è un magistrato
Testualmente scriveva
Improcrastinabile il problema del ricetta mento faceva riferimento che a Bologna si era affermato dei servizi nella giustizia che improcrastinabile il problema del decentramento
Ricordava agli sfortunati tentativi di riforma del ministero e dopo aver individuato le cause scrive lui e non lo dico io
Si ebbe l'impressione che quasi tutti i vertici della struttura e degli uffici centrali avrebbero preferito che si conservasse le competenze tradizionali
Rimane indisponibile circoscritti alle visioni un decentramento di facciata con questa premessa è stato presentato il Dl sul decentramento e riforma del ministero
Individuato sempre secondo il presentatore con un approccio neutrale del problema ispirato alla logica dell'efficienza più perché il più che al dibattito sui poteri
Certa rispondente a una strategia prioritaria di ammodernamento del servizio
Quindi
Spiegava perché aveva su
Signora il titolo prima decentramento e quale riforma perché si evidenzia se non si fa decentramento non si smarrisce semplifica l'apparato centrale realizzando le strutture periferiche è impossibile ammodernare e razionalizzare rendere quindi efficiente il ministero
A quelli che come me hanno statica a Bologna come era musica no sembrava musica
Musica che ancor più addirittura l'evento
Qualcosa di più quando leggendo il disegno di legge scoprimmo che i compiti di ricognizione di programmazione del fabbisogno dei beni e di personale determinazione degli indirizzi degli uffici regionali
Vice regionale di decentrati
Spetta alle conferenze distrettuale di organizzazione della quale fanno parte da in uffici i funzionari
E guarda caso finalmente
I presidenti degli ordini forensi perché
Essenziale
Rilevate la partecipazione degli Ordini territoriali per dare rilievo all'esigenze proprie dell'avvocatura in grado di offrire una rappresentazione diretta della realtà giudiziaria in cui opera
Finalmente quindi pensavano sempre quelli ottimisti non sarebbe stato più possibile per esempio a un direttore generale dell'organizzazione giudiziaria
Al quale il Consiglio dell'ordine aveva chiesto
Spiegazioni circa nuove ipotesi di redistribuzione delle piante organiche del personale si può rispondere che era un problema che non non lo poteva interessare fuori si sarebbe visto se evidentemente deceduto partecipare all'organo decentrato determinazione varrebbe quanto punti quanto meno avuto legittimazione a conoscere
Comunque la storia di questo disegno di legge credo che sia emblematica è soprattutto preoccupato
Il DDL andò in aula venne votato praticamente così come proposto praticamente all'unanimità l'unica l'unico voto contrario era di quella parte politica inoltre il Governo è che addirittura la responsabilità del ministero
Ma non perché fosse contrario il decentramento perché sosteneva dico
Si sarebbe dovuto avere più coraggio si faceva solo finta di cambiare eccetera
Questa motivazione eletti in un'aula ascoltato solo dal sottosegretario dice per amicizia dal presidente per correttezza
Negli atti della ditta della votazione la seduta tre quarti trecentoquaranta dal quattordici quattro novantotto la storia successiva per penso che sia quasi a tutti noto almeno parecchi
Nel decreto così con degli disegno di legge Cosimo provato è andato al Senato è stato nel cassetto per un paio di anni il tempo di invertire l'ordine delle priorità e rifare il
La riforma prima riforma del ministero
Con leggi con Regolamento decreti del emanati dal ministero stesso che mi fa bellissima trovata dopodiché
Spero che resta del disegno di legge è andato a finire praticamente in via internet con due degnasse stati emendamenti le conferenze distrettuale di organizzazione giudiziaria sono stati forse prevalse assonanza sostituiti con un titolo conferenze
I servizi e dove si dice se il presidente della corte d'appello non ritiene opportuno convoca una conferenza di servizi
Morale della favola
Mi sembra proprio che
Va be tanto l'avvocatura praticamente mi pare fuori
Certo che forse tra il dire conferenze Ravone pletorici perché diventavano Piemonte per esempio un dato fa sessantaquattro persone come diceva CSM nel suo parere
Da a a niente forse qualcosa ce ne passa posso capire che presidente dà corda palo non piaccia un discorso di questo genere in particolare a vedere l'avvocato anzi gli avvocati che gli vanno a
Posso capire che
Ma no anche posso capire per esempio dal procuratore generale non sia piace ancor meno un discorso del GM sull'organizzazione del suo ufficio
Però cioè voglio dire
Al di là del fatto che per esempio credo che nell'ottica del servizio l'avvocatura non avrebbe nessuna veste a metter naso nell'organizzazione dell'ufficio del procuratore generale né tanto meno delle procure soprattutto se c'è la tesi della separazione del sei
Le carriere delle funzioni e quant'altro
Per cui dicevo e concludo approfittando della presenza
Inaugurale del dottor Marini col quale mi sono sempre
Siamo forse almeno io
Divertito quasi ed era uno scambio di corrispondenza praticamente dove nessuno sentiva l'altro comunque vicino al dottor Marini law ne parlo perché è presente se non ne avrei parlato
Aveva fatto anche l'un elenco di tutti i problemi
Che ho fatto io
E l'aveva fatto
Nel ricordo un suo articolo il Sole ventiquattro Ore del tredici dodici Duemila dove vi si diceva che assicurare il ragionevole durata del processo
Un obbligo per tutti facevano a lei l'elenco di tutti gli i quali obbligati e poi e poi concludeva che anche l'avvocatura evidentemente ha un obbligo di partecipazione però diceva però prima che di darvi la responsabilità fateci capire perché
Gli dissi dischi era esattamente
Farsi capire fate attenzione
Dopodiché siccome affatto una giusta richiesta di partecipare alla responsabilità dell'organizzazione un'avvocatura non responsabile come la maggior parte sembra essere non potrà mai partecipare a queste responsabilità
Sì però cioè allora
Intorno al presidente del
Dal consiglio dell'ordine
Che si interessava di conoscere problemi o di di problemi organizzativi quando gli venne risposto che non aveva titolo
Interessarsi del problema gli assicurò che ne avrebbe volentieri fatto a meno di interessarsi
Il problema non ci fosse stato e allora ministero allora rispondeva che non esiste in capo all'ordine professionale diritto di partecipazione al procedimento
Perché la pubblica amministrazione organizza i propri servizi
Rispetto ai quali gli appartenenti all'ordine professionale sono utenti e non soggetti allora crede ed è qui si dovrà impazzito ben capire siamo utenti
Responsabili o non responsabile possiamo solo alcune volte le sposate le altre volte il responso credo che se vogliamo parlare di problemi di servizi e possiamo parlare di tutti dall'ufficio del giudice alle
Riduzione delle circoscrizioni e tutto quello che vogliamo parlare siamo prontissimi a parlare però credo che dovremmo parlare guardandoci negli orti effettivamente capire stiam parlando tra persone che voglio raggiungere lo stesso scopo cioè servizi giustizia efficiente stiam parlando
Il turno del collega Marini che è stato evocato come
Dialogante
Autonomo comunque era una battuta no erano battuta affettuosa penso e quindi
Gli diamo la parola
Io conto sulla vostra stanchezza tanto per cominciare poi no il il
L'intervento che mi ha preceduto e non chiedo di parlare per fatto personale ovviamente
Posso dito su un problema che non era oggetto del mio intervento ma credo
Non mi consente adesso di
Non affrontarlo brevemente
Ora che il ministero della giustizia
Di cui sia chiaro perché non sa ho lavorato quattro anni in mezzo all'organizzazione giudiziaria quindi ho lasciato il ministero solo venti giorni fa
Quindi questo per dire che
Sento proprio il bisogno di chiarire questo punto
Credo si debba dare atto
Al ministero
Che per la prima volta in questi ultimi quattro anni
Ha sentito il dovere
E ha praticato la strada del confronto con tutti i soggetti interessati compresa l'avvocato
Quando sono state riviste le sezioni distaccate di tribunale
Quando è stato istituito il giudice unico quando sono stati fatti gli interventi sui tribunali metropolitani il ministero a convocato riunioni distrettuali
E a queste riunioni distrettuali ha fatto partecipare l'avvocatura che ha partecipato avendo i documenti avendo le carte e potendo dire tutto quello che riteneva opportuno credo che questo non avvenisse in passato
Questo mi legittima dire
Che se vogliamo una partecipazione dell'avvocatura
Al momento amministrativo organizzativo dobbiamo capire bene in che veste
Per quali finalità e con quali strumenti
Faccio questa premessa perché io credo nel dialogo perché sono stato tra coloro che più hanno voluto quegli incontri hanno voluto più lo scambio che più lo hanno praticato girando l'Italia
Però credo che si possa avere un dialogo
Vero
Su non avendo da due premesse
Primo
La capacità di autocritica
Ho un po'l'impressione quando parliamo fra magistrati avvocati in crisi giochi a palla avvelenata lo dico perché
A questo la devo cercare un po'di interessati si gioca a pallavolo è nata cioè ci si scambiano accuse e si spera che la bomba e la palla scopi mano sempre all'altro perché nessuno mai
A
Non so se per tattica o per convinzione forse a volte volte
Ammette alla consapevolezza il coraggio
Di partire dai propri problemi
E allora io faccio alcuni esempi no anche in questa sede ma in generale non mi sembra che i magistrati
Per esempio abbiano affrontato
Parlando dei problemi dell'efficienza e dell'efficacia
E dell'effettività io volevo mi ero preparato inizialmente una bella distinzione efficacia effettività efficienza della Vespa
La responsabilità dei magistrati nelle Commissioni di manutenzione
E cioè nella gestione degli spazi che è fondamentale per la qualità del servizio
La responsabilità dei capi degli uffici
Oggi è stato un avvocato porci il problema a richiamarci un problema che da tutti molto sentito mai veramente affrontato
Il problema per esempio con cui i magistrati stanno
Che nasce dal fatto che i magistrati stanno affrontando con molto ritardo
La questione della valutazione di professionalità
E mi sembra che anche oggi si parli dell'ufficio del giudice in termini risolutivi quasi che all'interno del complesso mondo dell'organizzazione all'istituzione del dell'ufficio del giudice sia la risposta che un falso
Obiettivo
è una delle degli strumenti di risposta non è né il principale nell'unico perché un buon ufficio del giudice in un ufficio che non funziona serve a poco
Anzi
Piccoli pezzi molto funzionale in un tessuto strappato finiscono per lascerà
Ma anche gli avvocati io non voglio entrare in casa di altri quindi farò due brevi cenni in discorso sarebbe più complesso
Beh non mi sembra che l'avvocato si possa sfilare così dal problema della durata dei processi
Soprattutto nel settore civile ma anche il settore penale con logiche diverse è ben vero che è sbagliato da parte del magistrato ritenere che il problema della durata dei processi sì un problema dell'avvocatura più che proprio
Ma ritengo altrettanto sbagliato che gli avvocatura in questa sede
Sì sfiniti dal problema
Come è stato un po'fatto da molti Inter
C'è un problema che non è stato affrontato delicatissimo
Problema dell'uso delle garanzie del processo
Perché ci sono forme di utilizzo e ci sono forme di abuso delle garanzie
E anche questo è un problema su cui l'avvocatura si vuole confrontarsi con i magistrati devi
Scendi
Perché se non si affrontano questi nodi che sono poi i nodi reali del dibattito quotidiano che facciamo al bar negli uffici nel corridoio fuori con gli avvocati con gli amici avvocati poi di questo parliamo
Prima del notificazioni
Delle elezioni di domicilio
Sono i problemi che poi incidono pesantemente sulla funzionalità del servizio sui risultati del processo sui rapporti fra le parti
Il secondo presupposto che il dialogo e la libertà da luoghi comuni
E anche qui il numero degli avvocati elevatissimo
è un problema
è un problema sentito da tutti
Con forme diverse
Su questo però mi suicido da luoghi comuni di una magistratura che ritiene il numero delle cause elevatissima perché ci son troppi avvocati e un'avvocatura che ritiene che questo non sia a causa del problema
Probabilmente non è la sola causa del problema è uno degli elementi però che concorrono a aumentare una certo modo di riporre la giustizia lo stesso vale per il numero dei magistrati ma di stati continua a dire che il proprio numero non è un problema
In realtà il il il numero dei magistrati è un problema
Perché effettivamente Vietti sono tempi lunghi e accumulo di arretrato magistrato non può dire oltre questo numero non possiamo salire perché sarebbe il riduttivo dall'altro lato ritengo riduttivo l'approccio per cui con il l'aumento del numero dei magistrati si vi sono una serie di
Secondo me l'aveva scelta
Che dobbiamo fare
E valutare insieme se credere
O non crede se investire o non investire nel miglioramento organizzativo degli uffici giudiziari
Cioè se se come è emerso da questo dibattito
Vi è una sostanziale sfiducia che qualcosa possa cambiare
E si passa da trenta quarant'anni di non cambiamento come si parte di Ritter dire che tanto niente potrà realmente cambiare e chiaro
Che poi l'investimento sull'organizzazione non viene valorizzato perché fondamentalmente non ci si crede
Perché i risultati non sembrano venire subito e quindi si passa ad altre soluzioni per esempio
Credo che questa sia una delle letture della riproposizione della privatizzazione del processo civile inteso come maggiori poteri agli avvocati in tutta la fase dell'istruzione della causa
Come risposta ad un meccanismo che non si riesce altrimenti alla critica
Allora qui ci sono delle cose che però debbono essere chiari
Per esempio sono stati fatti discorsi sulle statistiche sull'organizzazione sul numero dei magistrati sull'uno del personale che non sono esatte
Allora o chiariamo questi punti e mettiamo come diede picchetti entro i quali facciamo discussione argomentata o ci liberiamo di questi errori io credo che continuino a parlare un po'Frasso
Allora quando siamo arrivati al ministero non esisteva nessuna rilevazione statistica del ministero mille novecentonovantasei inizi novantasette non c'era praticamente niente
Ecco allora dire che l'istituzione dell'ufficio le statistiche l'informatizzazione degli uffici e il tutto il lavoro fatto in questo settore non serve a niente non lo ritengo accettabile
Qualunque cultore della scienza dell'organizzazione pur nella diversità delle soluzioni che ti potrà proporre ci dice una sola cosa prima dovete conoscerti
Se non vi conoscete non potete fare niente per migliorare e la statistica non è l'unico ma è uno strumento fondamentale di conoscenze
E allora è chiaro che l'investimento sulla statistica è stato importante
La circolare a firma dei direttori di più direttori generali sulla istituzione della nota di iscrizione a ruolo che andare Iwata tutti gli uffici giudiziari in cui si prevede la suddivisione e per i vari ruoli eccetera eccetera è uno strumento fondamentale
Che non a caso ha messo in crisi una serie di uffici una serie di studi professionali ha creato qualche resistenza
Perché sono forme nuove di trasparenza di chiarezza e di uniformità nazionale che mettono dentro ma che sono fondamentali per cominciare a sapere di che cosa stiamo discute
E non è nemmeno vero che tutti che in tutta questa situazione nessun segnale so io diretto l'Ufficio delle statistiche fino a venti giorni fa
Di cosa sicura che nel nel settore penale ci sono problemi maggiori nel settore civile ce ne sono molto meno tutto sommato pur con tutti i limiti la la statistica civile e attendibile
Statistica civile ci dice che il tre la durata media dei processi che era di quattro anni e sei mesi e sette mesi quattro anni fa adesso apre processi nuovo rito Ancilla fra i due anni due anni e due mesi
Mi si dice e va be certe ci sono seri problemi potrà
è vero però vi posso anche assicurare che nel due mila il numero delle cause di contenzioso ordinario esaurite da tutti i tribunali d'Italia e maggiore di qualche decina di migliaia di unità di quelle sopravvenute cioè per la prima volta sia smaltito più di quello che è arrivato
Allora se metto insieme una durata dimezzata con uniti iniziale inversione di tendenza o un segnale positivo
Se mi si può far dire che questo è una tendenza irreversibile non lo posso dire
Se si vuole ritenere che questo elemento però non significa niente
C'è qualcosa che non funziona è un segnale chiaro oggettivo unico
Va rafforzato che ci crediamo cioè se continuiamo a investire abbiamo la speranza che questo sistema sì diventi qualcosa di serio si consolidi e posso è chiaro che se invece al primo segnale positivo diciamo a ma siccome non è abbastanza forte non è certo preferisco trovare altre strade dimentichiamo una cosa
Che quarant'anni di crisi della giustizia ultimo periodo ci migliaia di cani di crisi della giustizia non si invertono in pochi mesi non si invertono in pochi anni ma bisogna crederci
E allora io mi domando
Bisogna distribuire diversamente le risorse
Credo sia un ma cosa un'ovvietà una banalità
Tra tra voi mi dovete
Non abbiamo ottocentoquarantotto uffici del giudice di pace
Più di cinquecento uffici degli ottocentoquarantotto non trattano più di cento cause all'anno
Vi sono uffici che trattano dalle due alle venti causeranno e sono almeno trecento
Ciascuno di questi uffici ha una sede
Investimenti di di risorse personale amministrativo
Abbiamo sezioni distaccate importanti ma abbiamo sezioni distaccate di tribunale assolutamente improduttivo
Abbiamo tribunali importanti abbiamo tribunali con sei giudici con sette giudici che durano fatica a comporre i collegi che alla prima incompatibilità assaltano tant'è che neppure le tabelle infradistrettuali basta
Il governo ha fatto proposti retail ripetute di revisione dell'assetto territoriale
Gli avvocati sono stati i primi diciamocelo i primi sede per sede a difendere la propria sette
Con lettere con pressioni politiche Congo pressioni personali con in tutte le forme possibili allora è chiaro
Non si può da un lato rivendicare il riassetto territoriale come strada necessarie per distribuire meglio le risorse ad una condizione che non si toccherà proprio perché è una condizione che creando una serie di veti incrociati che in Parlamento vengono amplificati portano allo stallo totale
Che è risultato che in cinque anni non si è riusciti a fare niente di più di quello che ci consentiva la legge sul giudice unico e anche lì con molta prudenza con il Parlamento che ha recuperato una quarantina di sedi e così
Non è vero che i magistrati cinquant'anni fa erano otto mila sono otto mila non è vero
Mi spiace dover scendere su questo terreno io avevo preparato un intervento un pochino più carina più dignitoso
I magistrati cinquant'anni fa erano cinque mila all'incirca nono non mi non mi aspettavo questa obiezione non ho i dati comuni oggi sono otto mila nove mila centonove
è già previsto al momento di mille per cui se potessimo fare concorsi rapidamente questo ovviamente è un problema
Di un certo tipo fra un anno un anno e mezzo non dovremmo avere un organico effettivo di oltre dieci mila magistrati c'è esattamente il doppio possono non bastare
Ma è chiaro che se si parte dicendo che erano otto mila trenta anni Cinquanta ne passano tre mila oggi noi poi in possiamo malissimo il problema alla se non sgombriamo il
Dico dell'organizzazione il valore politico dell'efficienza io vi dico qualcosa di di ancora più marcato
Parlare di efficienza mette in crisi tutti gli attori del processo mette in crisi i magistrati che vengono immediatamente costretti a ripensare la propria organizzazione mette in crisi l'avvocatura che si deve confrontare con un problema che fino ad oggi gli è stato sostanzialmente estraneo sostanzialmente fino a due anni fa l'avvocatura non si era mai fatta carico non aveva mai pensato di essere come dire corresponsabili comunque compartecipe di problemi di efficienza questo costringerlo a fare grossi cambiamenti innanzitutto culturale messa in crisi tutta la strutturazione amministrativa il nostro personale perché chiede cambiamenti e questi cambiamenti oggi s'impone l'articolo centoundici quello che volevo dire nel mio breve intervento sul Sole ventiquattro Ore era solo questo
Esce la legge esce l'articolo centoundici viene pubblicato diventa norma della nostra Costituzione immediatamente si dice adesso i magistrati hanno centoundici e devono
Io mi sono posto il problema ma devono solo i magistrati
O non deve legislatore quando farà tutte le leggi successive tenere conto che non può fare leggi
Che vanno a incidere negativamente sui risultati sugli obiettivi che pone centoundici e quindi quando fa leggi si deve porre il problema of di non aumentare le garanzie odio aumentare le risorse possono fronteggiare l'aumento di garanzie
Quindi un obbligo per il legislatore un obbligo per il governo
Che deve consentire all'amministrazione della giustizia di rispettare centoundici anzitutto proprio della durata quindi coniugare efficienza e garanzie è un obbligo per i magistrati che per esempio non dovrebbero rinviare la causale due perché devono hanno un impegno personale
O che non possono non tenere conto quando fanno la propria programmazione che esistono dei soggetti che hanno di fronte che hanno diritti tanto quanto loro ad una vita ad una programmazione
Mette sotto stress costringe ad una riflessione tutto il mondo delle cancellerie ebbe in tutto questo l'avvocatura possa essere solo cliente di un servizio che deve rispettare centoundici non funziona più
A maggior ragione non funziona più quando l'avvocatura rivendica un ruolo attivo e propositivo nel processo come singolo avvocato e nelle strutture come associazionismo con una differenza con una peculiarità che non la dico no non è un mio pensiero pensiero degli avvocati quindi lo uso molto volentieri e molto tranquillamente
Che questa doppia faccia dell'avvocato è un problema e sa anche su questo occorre che gli avvocati che vogliono dialogare facciano più chiarezza e si confrontino con noi con maggiore chiarezza proprio su questo tema
L'avvocato non è un soggetto l'avvocatura non è un soggetto politico al pari degli altri
Perché l'avvocatura è fatta da un insieme di soggetti i singoli avvocati
Che né lui né i loro interessi nell'interesse dei loro clienti nelle loro prassi hanno spesso bisogni pulsioni e tendenza esattamente contrastanti con quello che il discorso complessivo che l'avvocatura sta cento esempio banale è facile lo faccio volentieri inermi
Non c'è peggior avversario dell'avvocato difensore nel processo civile che il proprio collega che divide il processo penale del collega che difende la parte civile
Il collega che difende la parte civile cento volte più duro del Pubblico ministero sulle inammissibilità sulla prova sulla valenza probatoria degli atti che si che si che la difesa invece cerca di espellerli dal processo sui tempi del processo
Questo per dire come l'avvocato non è un soggetto intrinsecamente pubblico
è un soggetto privato che si caratterizza distanze e di momenti di pubblicità
E quindi un soggetto contraddittorio tutti i vostri interventi sono interventi intrinsecamente contraddittori perché l'avvocato quando parla da questo pubblico come rappresentante della categoria e peso
Tra un'istanza di efficienza ma bisogna salvaguardati degli spazi di inefficienza quando questo sia strumentale alla propria linea legittima difensiva
Non è vero che l'avvocato interessata cesserà non e
Ci sono i casi il processo civile in cui la persona fretta di concludere perché crede di avere ragione volo ottenere quello che gli spetta probabilmente a volte controparte sa di avere torto resiste in giudizio e non vedo perché dovrebbe avere interesse a una sentenza era e non vedo come possa l'avvocato della parte potenzialmente soccombente non farsi portatore dell'interesse a perdere tempo allunga e la quesito problemi reali ho fatto tre anni l'avvocato mi permetto di dirlo anche perché so
I rinvii perché vengono chiesti
So otto come vengono trattati i clienti quando vi è un conflitto fra studi professionali
E allora se non facciamo chiarezza su questi temi c'è se ciascuna categoria non si spoglia di queste scorie almeno sotto profilo dialettico non si fa carico delle proprie contraddizioni
E non si parla liberandosi da pub contraddizioni dobbiamo sempre un un con un discorso con degli specchi
Diciamo una cosa sapendo che l'altro sacche proiettile o anche un problema e questo che ci impedisce secondo me di fare dei passi avanti perché poi quando scendiamo dalla giustissimo affermazione di principio
Alla pratica cioè una soluzione a cosa scriviamo in una legge queste contraddizioni esplodono
Porta la situazione di stallo e allora io vorrei
Lascio perdere tutto preme la privatizzazione sul quale credo che centoundici però una cosa mi imponga di via il centoundici
La la la norma del centoundici sul contraddittorio è stata voluta per affermare il principio
Che il giudice non può decidere se non in base alle prove che si sono formate davanti a lui con il pieno contraddittorio da parte questa è la logica del centoundici perché si è voluto in Costituzione
è chiaro è stata pensata essenzialmente per il processo penale ma è una una logica che vale per tutto il processo penale civile amministrativo
Alla se questo è vero
Cioè che il giudice deve essere attore o presenti o controllore diletto della prova che si forma davanti a lui
Pensare che nel processo civile si possano da parte della difesa non presente giudice informare tutte le prove che vuole che poi porta giudice quando vuole e come vuole
Capite che un problema si pone ed è un problema di rispetto della norma della volontà della norma costituzionale
Con questo non voglio sottrarmi al problema perché c'è il processo documentale che è diverso dal processo per testi
Se si devono acquisire dei documenti posso benissimo acquisirle Pa se c'è da scambiare delle memorie lo possono fare senza bisogno del giudice se c'è da fare una perizia siamo un po'un consulente di cui ci si fida entrambi lo si nomina il si fa fare una consulenza si porta giudice non c'è niente di male
Il giudice ha sempre credo il potere di chiedere chiarimenti e precisazioni
In questi termini c'è spazio di discussione ma pensare ad una generalizzata sottrazione al giudice del controllo
Di ciò che avviene sulla prova è questo francamente mi sembra troppo e mi sembra forse in contrasto con la Costituzione io chiuderei con
Quello che vedo come un terreno comune
Mi fa piacere questo di questo dibattito perché è un punto di avanzamento il fatto che si sia sentita l'esigenza di ritornare a parlarci insieme in questo modo significa che stanno maturando i temi i tempi per un nuovo confronto che non si può esaurire qui per tutto quello che crede verbis
Illustrato perché credo che prima bisogna superare alcune contraddizione che i magistrati hanno al proprio interno perché non esiste la magistratura ma esistono molte magistrature così come non esiste l'avvocatura ma molte avvocature e io lo dico
Perché ci credo perché lo dico sempre pubblicamente su molti temi sono molto più vicino a tanti avvocati di quanto non lo sia tanti miei colleghi
Perché poi non esiste la la logica e la cultura delle categorie
Esistono a cultura di valori di principio la cultura politica che ciascuno porta dentro prima della propria appartenenza ad una categoria e quindi è chiaro che che mi è culturalmente più vicino avvocato professore universitario quel che sia mi è più vicino di colleghi che hanno opzioni
Come dire politico culturale diverso e questo è ovvio
Quindi quindi questa contrapposizione categorie
E chiudo scusatemi se sono stato un po'lungo con quello che sono dei terreni su cui noi potremmo uscire
Da questo incontro con delle richieste molto forti
A chi dovrà fare la politica della giustizia nel prossimo ricatto
Noi dovremo chiedere
Un aumento degli stanziamenti per la giustizia
Credo che sia un sentire comune di magistrati e avvocati e di tutto il personale amministrativo
Ma non velisti aumenti di stanziamenti a casa
Occorre avere degli obiettivi
Non si può migliorare un servizio semplicemente aumentando le risorse perché delle risorse senza obiettivi e senza metodi vanno solo per due
Anzi come ci insegna la migliore scienza dell'organizzazione sia una macchina non funziona in aumento la complessità la metto in ginocchio e non la migliore di un coupé
Quindi
Obiettivi
Risorse per quegli obiettivi
E dobbiamo chiedere che sia il governo ha da adatti degli obiettivi chiari su cui discutere e su quelli poi faccia necessari indistinto
Dobbiamo chiedere la revisione degli assetti territoriali ma che la si faccia la si discuta ci si scontri ma che non si che si impedisca i resti ai vecchi localistici edilizia perché se non superiamo detto locali ripeto localistico noi non chiuderemo non accorperemo nemmeno l'ufficio del giudice di Palmi di pace che cinque cautela
Non ce la facciamo
Perché poi si concede la bella se più di mio devo chiudere anche il tuo
E quell'altro collegio elettorale e quelle un'altra Corte d'Appello e allora si comincia a dire va be'alla facciamo così o chiudiamo almeno tu se non siamo da questa logica e non ci diamo dei dei criteri comuni su cui avvocati e magistrati devono confrontarsi
Perché i numeri perché sono pericoloso
Il numero strato e pericoloso ma il numero astratto letto dagli operatori diventa una fonte preziosissima di confronto
Terzo punto
Dobbiamo chiedere alla prossima amministrazione
Che rafforzi il percorso sull'introduzione di forme di controllo strategico di controllo di gestione di valutazione dei dirigenti
Questo governo ha iniziato a farlo
è una strada che c'è imposta dalla legge dal decreto legislativo due otto sei è una strada fondamentale perché senza un controllo del rapporto fra investimenti risultati destino enti strumenti risultati non saremo in grado di conoscerci e di migliorare
Quella strada non può essere abbandonata addolcita è una strada dura difficile che mette tutti in crisi
A partire dai magistrati che si troveranno costretti a confrontarsi nel binomio autonomia della magistratura rendicontazione che un binomio pericolosissimo delicatissimo ma da cui non possiamo più uscire
E allora però dobbiamo cominciare a discutere i quali sono gli indicatori i quali sono i parametri e una commissione mista magistrati avvocati personale amministrativo Consiglio superiore
Quindi ministero ordini professionali categorie professionali
Consiglio Superiore una commissione nella non più di dieci persone con un periodo premi deve cominciare alla continuerà a proseguire delle proseguito il lavoro già fatto deve darci dei primi indicatori fondamentali su cui possiamo discutere confronto
Dobbiamo rafforzare la statistica dobbiamo rafforzare l'informatica ma non spendere per dare il computer
Dobbiamo fare quello che negli ultimi anni sta facendo l'ufficio della dottoressa tolleri Sergio Brescia il ministero
Un'informatica che si coniughi con la riforma organizzativa che si coniughi con l'innovazione organizzativa che dia degli strumenti per fare qualche cosa per degli obiettivi
Per una soluzione moderna
E non più spendere solo per dare un computer che poi nessuno sa utilizzare
Dobbiamo dare maggior assistenza al giudice siamo tutti d'accordo
Ci sono due condizioni primo liberare personale amministrativo da tutti quegli adempimenti burocratici inutili secondari avvilenti
Che possono fare le macchine che può fare una migliore organizzazione
E quello stesso personale formarlo riqualificarlo emetterlo a fare il lavoro fondamentale che è di assistere giudice in udienza di collaborare con lui di fare da interfaccia con le parti sulle cose importanti su quello che si chiama il core business
Ma dobbiamo fare anche un'altra cosa
Dobbiamo evitare il rischio
Che molti magistrati hanno
Nel retro pensieri più o meno esplicitate oppure esplicitamente di pensare all'ufficio del giudice come una microstruttura che risponde solo a lui di cui risponde solo la frammentazione degli uffici cioè la creazione di tanti piccoli uffici in ufficio giudiziario e quello che ci ha fatto fallire fino ad oggi
L'ufficio giudiziario e con corpo umano nessun dito può funzionare se non funziona il braccio e nessun braccio può appunto comprendere qualcosa se non funzionano le ditte
Allora pensare che il giudice riceve delle cause se ne mette una sostanza ne fa quello che vuole loro consegna come vuole e adesso non interessa e la visione perdenti
Tende perché il miglior giudice sforna molto la macchina non segue non è in grado di di aiutarlo né prima né dopo ingolfa la macchina
E uno lavora peggio la macchina butta addosso delle cose indifferentemente a come lui lo tratta si forma l'arretrato allora l'arretrato si formano amabile giudice si forma nelle cancellerie per il cittadino che cosa cambia
Niente non ha risposto
Quindi l'ufficio del giudice serbe si è pensato in una struttura complessiva diventa pericoloso se è pensato come tante piccole monadi una dipendente dalla e poi vorrei dire
L'ultima cosa
Dobbiamo chiedere a chi farà la politica della giustizia di favorire di investire sulle sinergie fra magistrati avvocati
Credo che molto spesso molte volte non riusciamo ad andare oltre i problemi teologici nel momento in cui ci mettiamo a lavorare insieme ci confrontiamo sulle cose concrete troviamo le soluzioni insieme risente di Bologna è stato il primo a Catania
Abbiamo iniziato un progetto passa come ministero abbiamo messo allo stesso tavolo il tribunale di Catania tutte le sue componenti di Magistratura amministrative gli avvocati di carta
E ho saputo proprio oggi l'avvocato Florio che il discorso prosegue che interessante che ha soddisfatto tutti
Ecco sono queste le forme del futuro cioè avvocati magistrati e personale amministrativo si siedono intorno a un tavolo fanno le loro analisi si scannano discutono trovano soluzione si impegnano tutti per farla funzionare
Questo poi lascia ciascuna parte assolutamente indipendente autonoma nelle valutazioni di merito
Indipendenza deve essere totale nel singolo processo ma sulla struttura organizzativa occorre investire perché le procure i tribunali avvocati e personale si parlino si confrontano e crescano insieme
Divide et impera era
Un metodo da sempre usato io credo che se noi cadiamo nella tentazione di dividerci saremo tutti
Individualmente più deboli e il sistema con la sera inevitabilmente deriva
Credo di interpretare sentimenti di tutti noi nel ringraziare il collega Marini per questo intervento appassionato
Quale avversato tutta la sua esperienza di questi anni di lavoro al ministero ENEL desiderio di contribuire in questa sede assegnare un percorso comune che ci sta a cuore tanto per essere qui tanto ad avere voluto questa occasione di confronto tanto da volere superare
Le difficoltà ciò che ci dividere di trovare invece la forza per andare avanti
E proprio per andare avanti chiediamo adesso
Al dottor c'ha prima
Sui
Guardi
Di prendere la parola
Rispondono suzione Mungo giustiziò Mamma Oliva grazie se mi chiamò Gabriele guarda
E sono il dirigente del Tribunale di Padova
E mi ritengo professionalmente quel Meneghin jr del palazzo di giustizia di cui parlava l'avvocato Giuggioli poco fa
Sono anche presidenti nuova giustizia un'associazione culturale del personale amministrativo che rappresenta l'Italia all'interno dell'Unione europea dei funzionari giudiziari un'organizzazione non governativa con lo Statuto consultivo presso il Consiglio d'Europa
Che ha lo scopo di trovare proprio a livello europeo uno standard comune nell'organizzazione degli uffici giudiziari e delle procedure
In questo mio breve intervento vorrei sottolineare anch'io come l'organizzazione e l'utilizzo delle risorse disponibili sia ormai determinante e certamente non ininfluente rispetta i risultati raggiunti da ogni ufficio giudiziario
Proprio in termini di resa del servizio giustizia
Vorrei
Ripercorrere l'intervento del consigliere Marini di cui ho apprezzato
I contenuti che condivido pienamente
Prendendo spunto da un recentissimo provvedimento il decreto del ventiquattro maggio sulle regole sulla tenuta informatizzato dei registri di cancelleria di cui forse avete sentito parlare ieri
Per invitarvi a considerare che ogni ufficio giudiziario è anche un sistema informativo
Cioè un insieme di risorse umane logistiche strumentali in cui entrano delle informazioni che nelle diverse fasi della lavorazione acquisiscono un valore aggiunto sino a arrivare a un prodotto finale ebbene a mio parere nella gestione e l'organizzazione delle informazioni è uno degli elementi più importanti per far funzionare bene un ufficio giudiziario
In sostanza magistrati avvocati che professionalmente sono abituati a lavorare da soli
Dovrebbero considerare che il procedimento civile o penale è anche un processo lavorativo che coinvolge una molteplicità di attori
E nel quale l'apporto professionale di ciascuno è sempre determinante per il raggiungimento dell'obiettivo finale
Vorrei ora concentrare la nostra attenzione proprio sul sotto sistema delle risorse umane cioè delle persone che gestiscono che utilizzano il sistema informativo
E non credo sia necessario attingere alla manualistica imprenditoriale per avere consapevolezza della rilevanza strategica delle risorse umane rispetto appunto al raggiungimento dell'obiettivo da parte di una struttura organizzata
La circolare o meglio la lettera di commiato che il presidente Franco Ippolito ha trasmesso a tutti gli uffici giudiziari il ventotto maggio scorso lasciando il suo incarico di direttore generale dell'organizzazione giudiziaria contiene in proposito degli utili insegnamenti
Ti presenti poiché in questa nota tracciato il percorso per l'attività svolta negli ultimi anni dall'Unità organizzato IVA da lui diretta
Quasi cinque mila unità di personale assunte nel biennio novantanove due mila individuazione di nuovi profili professionali incremento delle professionalità più alte riqualificazione del personale
Non so non possiamo quindi disconoscere che in questi anni il nostro ministero ha svolto un'intensa attività per potenziare le risorse umane
Ma a fronte di questo impegno negli uffici giudiziari si continua a ragionare con riferimento al personale in termini quantitativi e non qualitativi la formazione viene ritenuta ancora spesso una perdita di tempo
Ma allora cosa possiamo fare perché le quasi cinquanta mila persone sono tante a cinquanta mila persone che compongono l'amministrazione giudiziaria svolgono un'attività maggiormente finalizzato a una migliore resa di giustizia
Anche qui e recenti dibattiti si è parlato di ufficio del giudice
Di una dirigenza amministrativa in cerca di una propria valorizzazione di una dirigenza pubblica che non è in grado di esprimere una dirigenza capace di efficienza di un cancelliere subordinato al ministro
Penso che dobbiamo fare insieme magistrati e personale amministrativo questa volta delle scelte che anzitutto portino chiarezza nei rapporti interni tra le nostre componenti dobbiamo renderci conto che la struttura giudiziaria deve essere guidata da chi è padrone degli strumenti che ne garantiscono il funzionamento
Da chi può essere chiamato a rispondere della sua inefficienza da chi per la sua dipendenza gerarchica non dal ministro organo di scelte politiche vada al direttore generale oggi capo dipartimento deve motivare le sue scelte organizzative e operative
Sia ben chiaro non intendo parlare qui di doppia dirigenza ovvero di una dirigenza amministrativa che opera svincolata dall'organo giurisdizionale
Ne nuova giustizia nell'Associazione dirigenti ha mai sottoscritto questo tipo di impostazione
Per noi il magistrato capo dell'ufficio è e resta colui che rappresenta la giurisdizione
Ma il suo compito deve essere in quello di fissare gli obiettivi dell'ufficio e di verificare la rispondenza tra questi obiettivi e l'azione svolta dalla struttura amministrativa
Solo un osservazione sull'ufficio del giudice
No va giustiziato sempre promosso un utilizzo del personale delle posizioni economiche più elevate per lo svolgimento di compiti meno burocratici si parla di ricerche giurisprudenziali tenuta della gente eccetera tutti i compiti delle con i moderni sistemi informatici ciascuno di noi oggi può svolgere più agevolmente anche da solo
Ma se da una parte riteniamo improponibile la costituzione dell'ufficio del giudice per ogni magistrato in servizio
Non siamo in linea di principio contraria alla costituzione di segreteria multifunzionali incardinate nella cancelleria in cui un gruppo di persone assicuri un tipo di assistenza qualificata ai magistrati di un certo settore grazie
Passiamo senza interruzione il proprio livore
Sto diventando ottanta all'ultima parte del programma nel pomeriggio vi soggetti della giurisdizione la prima relazione per l'avvocato Elisabetta Rampelli coordinatrice della commissione per il giorno Organismo unitario dell'avvocatura sull'ordinamento giudiziario
Abbiamo sono pubblicamente di Brindisi praticamente io mi è stata molto tempo spegniamo il mio come io do
Parlare di cinque sono le ore sette dieci milioni di qualità quest'anno con un pochino sbagliato non voglio cogliere i colleghi che stanno fuori
Di
Rientrare se qualcuno
Sì appunto
Pena consiglia di teoremi divenne pomodori in faccia
Perché l'imponenza indiscusso molte pagine
Va bene va bene
Sono contenta di aver preso la parola dopo il dottor Marini perché
E il suo intervento di fatto ha sintetizzato un mondo
è collocabile dal punto di vista temporale
Perché è sintomatico di un nuovo modo in cui questa generazione si sta ponendo di fronte alle problematiche della giustizia
Noi avevamo in tempi Doro diciamo quando tra avvocati e magistrati non esisteva contrapposizione
Erano due categorie professionali ugualmente importanti ugualmente prestigiose
Ed entrambe svolgevano senza invasioni di campo il il loro ruolo nel rispetto di quello che era il compito loro assegnato dalla legge dello Stato
Poi invece abbiamo avuto una stagione di contrapposizioni
Anche violente e credo che le conseguenze si sono abbattute sulla sistema giustizia sono proprio frutto di questa stagione di contrapposizioni
Quando oltre che di giustizia si parlava di politica
Quando durano esteri difesa in maniera preconcetta
Anche posizioni indifendibili
Adesso con una generazione un pochino più UDC intossicata rispetto a quella passata
Forse
Possiamo ricominciare a tentare di
Parlare la stessa lingua
Se veramente siamo mossi dall'unico interesse di servire
La giustizia
Con il concetto di servizio giustizia io voglio dire indicare all'avvocatura
Il primato di aver vinto per una volta la guerra mediatica delle parole
Perché da quando seriamente l'avvocatura si è posta in quest'ottica
Rispetto al tentativo di risolvere i problemi abbandonando quindi quelle contrapposizioni in cui o prima parlato
è cominciato ad emergere questo servizio giustizia
Non è più il potere giudiziario ma il servizio giustizia questo cosa significa
Voglio accennarlo soltanto per questo motivo visto che se ne ampiamente dibattuto
Che siamo e dobbiamo collocarci nel suo ambito soltanto come servitori
Nel supremo interesse dello Stato
Ad avere una giustizia funzionante
Nel supremo interesse del cittadino ad avere la certezza del diritto
E ad aprire un processo
E nell'interesse della società affinché la società stessa possa camminare
Secondo delle regole precise
Che salgono anche a delimitare
I confini degli argini di chi invece cammina al di fuori delle regole
E genera per un verso o per l'altro il processo civile con il processo penale
è vero il servizio giustizia passa attraverso l'organizzazione degli uffici passa attraverso la piena soggettività delle due categorie principalmente interessate
Passa attraverso la mancata strumentalizzazione da parte del cittadino di tutto ciò che è collegato al diritto giustizia
Passa attraverso l'ufficio del giudice ma io vedo un ufficio del giudice
Che non sia l'ufficio composto dal segretario del giudice Marzia
Una miniatura di quello che già succede in Cassazione
E quindi sia giudice qual durato dal ricercatore nella stesura delle sentenze perché
Non possiamo noi dimenticare
Che molto spesso aspettiamo a lungo primi ad ottenere il deposito delle sentenze dopo la già atteso i tempi naturalmente lunghi del processo
Il discorso del torna dicevo è stato duro crudo
Ed è stato del taglio giusto
Almeno dal mio punto di vista idoneo ad affrontare se si vuole risolvere questo problema
Ma con altrettanta schiettezza necessario dire che a mio avviso
Il governo da quest'incontro organizzato
In maniera
Forse anche di fretta proprio per poter dare un segnale ai primi passi del governo
Ma certamente Grecia
Dovrebbe soltanto aspettarsi un un segno di un linguaggio comune
Perché soltanto attraverso la forza
Che due categorie come le nostre potrebbero scagionare insieme
Si potrebbe arrivare ad avere qualcosa per la giustizia che ci consenta di affrontare in tempi rapidi
Tutti i problemi
Ed intenti altrettanto rapidi portatili assoluzione
E necessari interagire anche con gli enti locali
Perché in molti casi abbiamo anche problemi di strutture quindi di locali
Due fisicamente collocare i giudici e l'abbiamo avuto una ampio esempio con
Il giudice monocratico che spesso non si sapeva dove collocare
E l'anche locale non può essere lontano
Dal palazzo di giustizia
Perché è necessario soprattutto in vista di una riforma più o meno federale dello Stato
Con accenni di autonomia più o meno ampia rispetto al potere centrale
è necessario che l'ente locale si avvicinò ai problemi di chi deve amministrare la giustizia
Nella prima parte del pomeriggio faticavo a capire
Perché la giustizia si era ridotta a questi termini se
Le cose andavano così come sono state in gran parte di tinte o se tutti ed hanno cercato di fare il massimo è di dare il massimo di rendere il massimo
Per consentirle di funzionare
Ognuno ha avuto le sue responsabilità
è chiaro
Che non dobbiamo fare soltanto autocritica anche in maniera spietata
Noi per un verso e i magistrati per l'altro
è chiaro che una giustizia diversa presuppone
Un maggiore controllo
Ed allora mentre la magistratura ha avuto la fortuna di contenersi
Nelle nove mila cento unità
E più o meno cinquant'anni fa erano uguali mi dispiace contraddire dottor Marini
L'avvocatura no è cresciuta a dismisura
Con tutti i problemi che che questo chiaramente ha comportato
E non solo è cresciuta a dismisura
Ma è scaduta dal punto di vista qualitativo anche in certe forme di sua rappresentanza
E questo cosa ha comportato
Ha comportato che chi aveva il compito
Di vigilare in maniera attenta
Non soltanto sulla deontologia interna
Ma anche sulla crescita e sull'aggiornamento sulla capacità sulla formazione
Nulla fatto
E ci troviamo più di cento mila
Cavalli invita DT ognuno tira dalla sua parte questa piccola coperta sempre più stretta
Con cento mila persone da governare che sono diventati ingovernabili perché manca anche la capacità lo spessore di governarle manca la volontà di governare
Anche oggi pomeriggio mi avvocati abbiamo dato dimostrazione fece clamore la parente si del dottor Marini che ha parlato più di quarantacinque minuti
Abbiamo dato dimostrazione di una
Nostro diciamo grande egocentrismo diciamo così
è stato difficile trovare interventi che siano rimasti nei limiti loro assegnati
Ognuno ha inteso dire un po'la sua quota libera
Partendo dalla generico problema dell'efficienza dell'efficacia e dell'effettività dei diritti
Per fare un'analisi più o meno scontata di quelli che erano i mali della giustizia non sono dieci venti quanti anni è che stiamo parlando di questo
Al di là di soluzioni diciamo pratiche quelli che teoricamente sono più facili da approntare
Perché fosse non sapevo neanche
Eccessivi i fondi
Non ho sentito
Proposte concrete
Non ho sentito da nessuno di coloro che mi hanno preceduti
Forte l'espressione dell'esigenza
Di questa strada comune
Non è facile
Perché ancora viviamo
I residui della stagione della contrapposizione
Ed è un problema essenzialmente politico
Finché non superiamo
Questo concetto del noi del voi
Finché non riusciamo
A capire che senza di noi non funziona il servizio
Finché la magistratura l'Avvocatura non saranno
Ben consapevoli
Dell'impossibilità del funzionamento della macchina senza l'uno dell'altro
Finché l'Avvocatura non sarà
La porta bandiera delle garanzie
Del cittadino e la magistratura non sarà fondamentalmente libera
Non condizionata
Io credo che
Lo stesso linguaggio sarà molto difficile parlare
Negli anni durante i quali ho avuto occasione di lavorare nella mia Commissione all'Organismo unitario dell'avvocatura organismo giudiziario la commissione ordinamento giudiziario perdonate ma anch'io sono comincio ad essere un po'stanca
Ho avuto la possibilità di
Attimi moltissimo partecipando a convegni leggendo i documenti stilando
Documenti che non viola proposto perché sono chiaramente stati ampiamente diffusi
E chiunque sia interessato senz'altro prenderne visione
è stata un'esperienza molto importante proprio perché
Ha consentito di vedere un attimo dal di fuori con la forte capacità di autocritica delle per fortuna di contraddistingue
Il modo diverso di ciascuna delle categorie sono interessate al funzionamento dalla giustizia di porsi rispetto alla giustizia
Quando ad esempio
Si è cominciato a parlare dei tribunali metropolitani dei tribunali distrettuali
Ed eravamo insieme anche al presidente Gennaro a Riva del Garda quando affrontammo questo tema così
è importante
Abbiamo avuto la magistratura dalla parte dell'avvocatura che rifiutava l'ipotesi del tribunale distrettuale
Il tribunale delle società
Ma quando invece
Abbiamo avuto il problema dell'eliminazione di preture pulsanti
Che erano semplicemente un modo affinché la giustizia affinché il giudice affinché lo Stato potesse essere visibile in realtà disastrate
Si accontenta scambiare il per gentilissimo politico
La resistenza dei molti avvocati hanno fatto
Perché quelle preture non fossero chiuse
E quando abbiamo lanciato insieme l'appello
Per lavorare insieme alla revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Con serenità con sincerità
Abbiamo capito quali sono i problemi che interessano l'una e l'altra categoria che rendono difficile
La ridisegnati Simone
Io credo che solo liberandoci da questi condizionamenti sarà possibile sfruttare al meglio le risorse per quel poco che c'è
Noi Sempre abbiamo chiesto al Governo maggiori fonti per la giustizia
Non è una novità
Ma credo che uno dei nostri compiti fondamentali sia quello di distribuire meglio le risorse continuando a chiedere i fondi per la giustizia
Perché effettivamente
Non collaboriamo nella distribuzione delle risorse
Gli avvocati sono esclusi
Eppure sono spettatori di come le risorse vengono gestite oltre che utenti
Del servizio o di servizio preso
Cosa è necessario proteggere per evitare che gli avvocati mettano il naso
In questa gestione
Ho premesso che siamo tutti in un certo senso piccoli uomini perché nel momento in cui
Cerchiamo di compiere un miracolo risollevando le sorti di una giustizia negata
O ci poniamo nell'ottica della umiltà assoluta e totale
Nell'ottica della sincerità quindi della stratificazione di ciascuno per cercare di risolvere il problema oppure è inutile continuiamo a prenderci in giro
La battuta d'allora
Ha chiesto perché sa che ragione fondamentale dei disservizi della giustizia e la carenza del numero dei magistrati
Chiese che ricordo era il mille novecentonovantaquattro ed eravamo al congresso straordinario di Roma
Venti mila magistrati
All'epoca non erano neanche nove mila perché
Le piante organiche non erano del tutto coperte adesso ancora non sono coperte
Poi abbiamo tutti trasferiti i giudici tribunali e giudici il ministero immissione eccetera eccetera
E alla vocalist potevo che magistrati che c'erano più che sufficienti
Iniziò allora la stagione della protesta dell'avvocatura
Cominciarono
I procedimenti di cancellazione degli avvocati che
Si ostinano a fare i magistrati onorari dagli altri
I danni no la Corte di Cassazione
Che disse no
L'avvocato può essere un magistrato onorario
Nello stesso tempo
Arrivarono leggi dello Stato
Che dovevano assolutamente tener presente che la magistratura onoraria poteva essere usata come strumento di ricatto da parte dell'avvocatura
Ed allora queste leggi dello Stato decisero di affidare un compito così delicato com'era il compito di giudicare
Anche soggetti
Che non pub non potrà neanche definire scabini se voi ricordate cosa fossero
Perché non erano neanche uomini giusti
E lei c'è ancora che cercavano di portare al di fuori del processo il diritto da giustiziare
E camere di conciliazione e associazioni di consumatori e soldati di estraneo
Al mondo della giustizia quindi estranei che l'avvocatura estranea la magistratura ai quali
In maniera così presuntuosa doveva essere affidato il compito di fare la giustizia del caso singolo
Di consentire al cittadino
Di poter fare affidamento sullo stato presente nel momento in cui riteneva di aver subito
Una lesione di un diritto grande o piccolo che fosse
Perché la grandezza e data da chi subisce l'ingiustizia non è data dal senso oggettivo del taccuino del patto dell'evento
E in questo
La magistratura non ci ha aiutato
Perché ha voluto ha preferito
Dispacci
Di quelle cause che con un termine orribile vengono definite bagatellari
Per restare a giudicare le cose importanti
Allora gli avvocati hanno cominciato a visitare il proprio percorso
Hanno cominciato a pensare che se non era interessante per i magistrati che il servizio giustizia funzionasse forse potevano
Contribuire in prima persona loro
Ormai la Cassazione ha deciso non era più possibile procederà cancellazione dagli altri
Abbiamo cominciato allora studiare come
Abbiamo cominciato a vedere quanti tipi di magistratura onoraria esistono
Abbiamo visto quanto rendono
E ci siamo resi conto di quanto negativamente possono incidere non solo all'interno della nostra categoria ma anche
Sotto il profilo del diritto del cittadino ad avere un giudice imparziale
Ed abbiamo cominciato a scrivere
Ad immaginare
E l'abbiamo pensato
Che se ci sono dei diritti
Che possono essere decisi
Da noi magistrati di carriera
Allora debbono essere affidati agli avvocati
Non possono intervenire categorie diverse
Che non hanno lo spessore non hanno la capacità non hanno il senso
Di quello che stanno vivendo
Nel decidere
E abbiamo stilato una sorta di magistratura laica
Per la quale però è indispensabile il percorso
Di controllo
Deontologico concreto costante
Di aggiornamento
E quindi ritorniamo e necessità
Dino all'istituzionale le funzioni
Abbiamo pensato dicevo a una sorta di magistratura laica
Che a precise condizioni
Di cui la più importante e non solo il riconoscimento di pari dignità
Nel termine dignità
Non voglio assolutamente inserire il problema degli emolumenti economici perché per quanto mi riguarda e svilente parlare di questo nel momento in cui ci si appresta a cercare di risolvere una situazione così drammatica
Ma il concetto di dignità delle propria con la D maiuscola
Pari dignità
No unica categoria
Non la frammentazione
Di giudice di tribunale dei giudici di pace
Dei viceprocuratori onorari vengo a
Un unico trattamento
Uniche regole unici criteri ispiratori
Conoscenza capacità
E soprattutto tanta e tanta buona volontà
Tanto spirito di abnegazione
è evidente che per compiere un percorso di questo genere
Un po'di strada ancora necessaria
è evidente che dovranno essere trovate delle incompatibilità dei criteri per evitare
Vita di avere maggiori risorse da parte da parte del governo
Hai in prossimità dei veri un aumento del numero di magistrati alla necessità di assumere la responsabilità perché noi avvocati tutti i giorni viviamo in rapporto con la cioè
E intermediano tra lo stato e la gente
Noi sappiamo
Sappiamo quante volte impossibilità di recuperare un credito ha portato ad un fallimento
Il dramma che si cela dietro questo fallimento
E non possiamo fingere di non sapere
E questo credo che soltanto attraverso la consapevolezza e la in definibilità e l'autocritica
Attraverso la consapevolezza della necessità di muovere qualcosa in maniera definitiva
E soprattutto adesso evitiamo alle corde più profonde che anima ciascuno di noi se in buona fede e consente in Simone vuole risolvere il problema
è necessario che da qui da Palermo h un messaggio comune
è un segnale
Di una di loro Enza di un'importanza di una forza che nessuno di voi qua Viridea
Dove può andare a finire di quanto potrà far bene al servizio giustizia grazie
Ringraziamo con l'avvocato Cantelli nella sua relazione ora è il turno del dottor Edmondo Bruti Liberati sostituto procuratore generale di Milano componente del consiglio direttivo centrale dell'associazione magistrati
Avvocati magistrati una cosa ci unisce la capacità di parlare con tono tribunicia ad Aulì assolutamente vuote
Ma quindi non è questo che ci spaventa di solito credo che si debba spaventare invece lo scorrere del tempo
Ogni tanto mi capita di rilevare che gli avvocati di Bush e Gore che si sono affrontati alla Corte Suprema degli Stati Uniti per arpa ai lustra le questioni di diritto e di fatto alquanto importanti a incidevano sulla storia di questo Paese in un fondo un po'sulla storia del mondo
Hanno avuto a disposizione quarantacinque minuti di tempo per illustrare i loro le loro memorie scritte pensa che un terzo di quello sia persino eccessivo permette giudici avvocati pubblici ministeri nonostante l'ora come si dice
Vorrei riproporre andò a voi
Un classico che tanto ha segnato la storia della nostra civiltà occidentale sul valore del contraddittorio e dal saggio sulla libertà di Schio alcuni chi conosce solo gli argomenti a proprio favore conosce poco occorre sentire gli argomenti altrui da persone che ne sono realmente convinta che li difendono accanitamente al massimo delle loro responsabilità
La verità e realmente nota soltanto a chi ha dedicato un'attenzione uguale imparziale alle opposte ragioni cercando di vederli più chiaramente possibile
Questa disciplina è così essenziale è una reale comprensione delle questioni morali e umane che se una verità fondamentale non trovo oppositori
è indispensabile in vent'anni e Monicelli dei più validi argomenti che il più astuto avvocato del diavolo riesce ad inventare io credo che questo e sottolineatura del valore del contraddittorio che spesso è stata ricordata con riferimento al momento
Essenziale nel processo della formazione della prova ha una valenza ben più generale ha una valenza ben più generale perché investe a fondo i nostri ruoli i nostri ruoli rispettivi e proprio questo modello di ricerca di ricerca che rende possibile quella ricerca della verità che è possibile nei limiti nei limiti delle cose umane del processo verità accollarvi minuscola minuscoli stima noi abbiamo paura spesso in Italia reduci dalla nostra esperienza inquisitoria di parlare di verità come verità ad accertare perché siamo abituati alla verità con la P maiuscola i paesi più segnati
Da una più laica tradizione accusatori non hanno paura di parlare di ricerca della verità con il le regole del procedesse con il metodo del contraddittorio sul quale mi si consente un piccolo inciso sulla questione della dell'assunzione della delle contro interrogatorio credo che su questo non solo perché è intervenuto una modifica della Costituzione ma perché è un'esigenza fondamentale di civiltà non ci sia più nulla dire per quanto riguarda l'affermazione del principio e nulla tentativo possibile di recupero altra cosa e qui la mia posizione critiche fortemente critica rispetto alle leggi di attuazione di questo che non hanno tenuto conto della trasposizione di questo modello nel nostro processo
Acquisizione della Provincia aggredito anche una cosa in un processo nel quale nel quale mi sono obblighi di rispondere nel quale l'imputato su una certa posizione nei quali vi sono una serie di strumenti forti fortissimi nelle mani del giudice
Attraverso gli strumenti dell'ostruzione della giustizia del contento Corte per indurre il testimone questo è il problema non McCoy non consentiamo ci neppure di mettere in discussione il principio ecco dicevo questa elemento che ci unisce le parti del processo giudici avvocati e pubblici ministeri ma finisce anche un altro aspetto che voglio ancora una volta prendere
Come prendere dalla tradizione così lontana dalla nostra nonostante il processo penale accusatorio la tradizione americana
La giustizia come pubblico servizio nell'essere tutti giudici avvocati e pubblici ministeri
Corresponsabili per il funzionamento complessivo della giustizia
Le regole che molti di voi conoscono e mi permetto di vigili di ricordarlo dell'American bar association l'associazione così importante degli avvocati americani usano pressoché le stesse parole
Per l'avvocato e per il pubblico ministero officer onde corte quasi intraducibile nel nostro nel nostro sistema ma insistono sul fatto
Cito
La premessa delle delle regole modello delle di condotta professionale per gli avvocati l'avvocato e rappresentante del cliente officer o del legal system e cittadino che ha responsabilità speciali per la qualità della giustizia
Il dovere essenziale del difensore a riguardo all'amministrazione della giustizia e il difensore come officer onde corte ha il dovere di assistere l'avvocato
Con coraggio e devozione per rendere una difesa efficace e di qualità quello che voglio sottolineare non è alcune potrebbe essere banale
Ricordando i singoli passaggi ma è la stretta connessione
Tra il ruolo essenziale di difese al meglio delle capacità tecniche del proprio cliente
E questo ruolo di contribuire al funzionamento al funzionamento complessivo complessivo del servizio e di impegnarsi cito ancora testualmente per la riforma il miglioramento del sistema di amministrazione della giustizia badate che sotto questo stesso punto
E qui cito gli standard per la condotta professionale qui dei delle gli avvocati penali prosecutor usano la stessa formula sotto questo profilo per i prosecutor
L'avvocato come dicono l'avvocato dell'accusa e per l'avvocato della difesa addirittura la stessa formula mentre evidentemente sotto altri profili in particolare il dovere di verità diversa e la qualificazione come ovvio del difensore e del profitto
La professionalità degli operatori dunque rapidissimamente come il tempo ci impone una non nulla più che un'elencazione per noi magistrati i problemi li conosciamo
Il problema del reclutamento della formazione iniziale dell'aggiornamento sul reclutamento sul numero dei magistrati ancora da ultimo si riproponeva il problema
I magistrati sono aumentati sono mentali sensibilmente negli ultimi vent'anni perché l'incremento nel numero è stato più che proporzionale all'aumento all'aumento della popolazione
Io credo che saggezza vorrebbe dopo l'incremento di mille unità che queste organici siano completati
Io credo che si potrebbe proporre una sorta di fermo pesca fino al due mila dieci per dieci anni blocchiamo gli aumenti reclutiamo tutti i dieci mila magistrati
Che oggi l'organico che oggi l'organico consente e badate che qui non si possono facilmente dare i numeri
Mille magistrati in più cinque mila magistrati in più significa pensare a un modello diverso di amministrazione alla giustizia noi abbiamo un numero di magistrati che abbastanza simile
O addirittura quasi qua sì potremmo dire quasi allineato tenuto conto di alcune differenze di competenza
E tenuto conto delle differenze di popolazione alla Francia abbiamo numero completamente diverso è molto minore rispetto alla Germania ma lì il modello è diverso altre sono le competenze attribuite attribuite all'avvocatura
Formazione iniziale aggiornamento professionale
Io spero che riescano a partire le scuole di formazione per la professione legale ma questa non potrà consentirci di eludere l'altro problema che è quello delle scuole di aggiornamento e di formazione dei magistrati Italia e l'unico paese l'unico dell'unione europea perché la Grecia ultima è intervenuta con una scuola a Salonicco l'unico Paese dell'Unione europea che non ha una scuola della magistratura
Lo so bene che ci sono state reticenze da una parte dall'altra perché io credo che sia non eludibile il problema di questo questo problema non eludibili il ruolo del Consiglio delle superiore della magistratura in queste chiaro che nascono dalla magistratura come avviene in Francia deve avere una sua autonomia deve avere una sua autonomia scientifica ma io credo che questo problema non si eludibile sulle valutazioni
Del di professionalità
Sulle carriere sulla moda che sulla mobilità
Io credo che lo accendo semplicemente il problema della specializzazione questo vale per l'avvocatura ma in modo si qualifica in modo molto diverso per per la magistratura se per l'avvocatura la tendenza forse ineluttabile
E a una crescente specializzazione per la magistratura si pone in modo diverso
Si pone in modo radicalmente diverso gli Stati Uniti d'America che affrontano cause in cui giudice affrontano cause non particolarmente meno importanti delle nostre non ammettano la specializzazione neppure tra il giudice civile giudice penale
E tutto sommato riescano a governare un Paese che ha una qualche importanza
Io credo che non sia ammissibile da noi che come l'attuale sistema consente un magistrato possa fare lo stesso lavoro per tutta la sua vita professionale
Se la mobilità spontanea non c'è una mobilità ragionevole quando si parla di una decina d'anni si parla di una mobilità ragionevole questa mobilità
Deve essere imposta
Credo che sia ineludibile le forme saranno da discutere ma qui i magistrati debbano cessare di avere delle posizioni di chiusura che non sono a mio avviso giustificati
Eludibile
La presi in considerazione di un apporto valutativo per quanto riguarda i passaggi di valutazione della professionalità da parte della magistratura è consentito discutere di forma non è consentito discutere della se vogliamo fare un minimo di serietà così come non è consentito discutere di di forte discutere dell'anno a discutere soltanto dei modi per la partecipazione della Magiste dell'avvocatura alle gestione delle risorse della giustizia
Mi ha fatto molto piacere ho letto rapidamente nella cartella la relazione del presidente Berti che è stata distribuita svolta in altra occasione quando egli dice cito testualmente di fronte al sistema giudiziario ogni conflitto deve avere pari dignità
Queste parole Jole voglio prendere sotto un altro punto di vista e la pari dignità di tutti i magistrati queste parole smentiscono in radice e ha ragione l'ipotesi che sia possibile a ricostruire una carriera in magistratura in cui vi siano alcuni pochi bravi
E poi gli altri sono per le cause minore io faccio spesso ad esempio che quando viaggio in eroga da Milano a Palermo sono molto contento di aver i controllori di voli di Linate che gestisce cinquanta movimenti all'ora è quello di Punta Raisi che altrettanto bravo a gestire anche i movimenti delle montagne ma se quello di Grosseto mi piante mio pilota il mio pilota rischia di schiantarsi a Grosseto
E dunque
Vi sono dei sistemi nei quali quel che conta è la qualità media del servizio e questo è essenziale per la giustizia è questo fa giustizia mi si consente il gioco di parole di prospettive di selezione
Che siano di selezioni di alcuni milioni destinati poi a non si sa quali cause perché poi discuteremo di quali cause merito i magistrati migliori quali cause medicine i magistrati peggiore
Per quanto riguarda la posizione dell'avvocatura non sta a me dirlo ma alcune alcuni aspetti credo meriterebbero meriterebbero riflessioni dei finisco in particolare alla effettività della difesa
L'ultima fa caotica produzione di questa fine legislatura visto diversi interventi anche sul gratuito patrocinio e sulla difeso di ufficio ho visto nella legge sulla difesa d'ufficio
Che a quanto pare sentito un autorevole esponente dell'Unione delle camere penali in qualche modo era la legge delle camere penali che hanno difeso così giustamente dal loro autonomia di libera associazione poi si sono introdotti in una legge con un un monopolio della formazione professionale vi sarete sì da enti con con personalità pubblica forse sfuggito al legislatore
Forse è sfuggito ai proponenti dell'Unione delle camere penali francamente mi sembra una cosa davvero singolare e e e diciamo
Sì famigliole giustizia con un sistema in cui si impone per quanto riguarda l'assunzione della difesa d'ufficio dei limiti rigorosi di rinvio di sette
Di più di ventiquattro ore di sette giorni e così via si fa
Dovrei giustizia con questa rigidità assoluta io non credo proprio e si fa io credo che sarà necessario ormai queste leggi ci sono monitorarli monitorando attentamente e ma se guardassimo senza prevenzioni a quello che accade anche fuori del nostro
Del nostro nel nostro Paese potremmo forse giusta il sistema inglese del legal Aid è strutturato in modo diverso ha consentito a molti studi legali di strutturarsi in modo da dedicare una par perché la struttura dello studio alla difesa e forse con risultati in termini di qualità di qualità migliore e sistema del pubblico difensore mi capitò a Riva del Garda in un incontro con
A cui fu invitato dall'Unione delle Camere penali di sentirmi dire che in un sistema sovietico si sovietico inventato nato negli Stati Uniti d'America in alcuni degli Stati degli Stati Uniti d'America diffuso in tutti i Mammoliti divulgativi che vengono diffusi via internet e nelle e nelle e nelle ambasciate americane per il mondo il progetto il giudice il sistema statale federali prosecutor la difesa e il pool ufficio del pubblico difensore attenzione riflettiamo su questi aspetti e vado verso la conclusione sugli aspetti della di Hong
Regia che mi sembrano fondamentali ma qui non do posso fare altro che un accenno per definire i nostri ruoli io credo che non va non non non si può sempre eliminare la considerazione che ognuno dei ruoli giudice pubblico viste l'avvocato sono in qualche misura stretti tra posizioni contrapposte e non vale per semplificare le cose luminare uno dei due poli in tensione il Pubblico ministero tra posizioni di parte e dovere d'imparzialità il giudice tra l'esigenza di terzietà
Ed esercizio dei poteri di ufficio per l'accertamento della verità processuale e anche qui forse dovremmo liberarsi di alcune banalità che spesso
Che spesso sentiamo qualche volta tendiamo tendiamo a ripetere con acquiescenza la posizione del giudice
In attivo nel processo nel processo americano del processo avversarie esattamente l'opposto esattamente l'opposto tanto quanto nel processo avversati di giudice e assolutamente fermo nel momento dell'acquisizione della prova altrettanto e per converso gestisce in modo gestisce in modo rigorosissimo la il processo e assistito da strumenti importanti come quello dell'ostruzione della giustizia del contente solo così si può reggere il processo avversari o voi ci mettiamo in testa questo pur non riusciremo mai ad uscire sotto questo profilo dalle strette del nostro delle stretta del nostro processo eppure ogni volta citavo l'ultima a mio avviso singola vivissima posizione sulla difesa d'ufficio che impone i termini stretti la volontà di ridurre ogni possibilità e dico di i cani e tutti i poteri di intervento del giudice che presiede è impossibile con il processo avversaria è ontologicamente contraddittoria con la logica di quel processo che distingue in modo rigoroso assoluto non interventismo dal momento dell'assunzione della Provincia e ventesimo for nella gestione e nella gestione del processo e questo non è potere del giudice queste son le regole la il gioco del calcio si regge sul fatto che l'arbitro fischia e quello è rigore velivoli si discute dopo si discute eliminiamo l'arbitro eliminiamo il gioco del calcio eliminiamo questi poteri d'intervento rendiamo imporsi sibila il processo l'avvocatura l'avvocatura è stretta tra l'interesse la difesa dell'interesse del cliente che è la ragione della esistenza dell'avvocato ma anche quella natura pubblica della funzione che ricordavo bene questa distanza questa distanza tra tra avvocato e il suo cliente e quello che rende possibile il ruolo del difensore quelle regole deontologiche della
Dell'American bar asso Association des che prima vi ricordavo sono assolutamente assolutamente rigoroso su questo punto e dicono per esempio ce ne cito una il difensore rappresentante professionale dell'accusato e non è l'alter ego dell'accusato citano dal latino io lo dico con la pronuncia nostre non con la loro non è l'alter ego del l'accusa ci ricordiamo sempre questo il difensore ha la rappresentanza del cliente quest'non significa condividerne il punti di vista o l'attività o l'impegno politico economico e sociale morale e altra cosa questa
Io per usare il linguaggio degli informatici e credo che tra l'avvocato il suo cliente ci deve essere quella che si chiama la firewall per impedire
Tanto quanto l'avvocato e il dovere di difendere e lo sappiamo inutile interesse questo dibattito così importante sotto il profilo delle dive di di vendere l'imputato colpevole perché evidentemente qui il problema che si pone tanto quanto questa distinzione siamo sicuri che molti avvocati non abbiano qualche volta pensiamo ad avvocati che sembra siano molto attenti alla gestione pubblica e non del loro ruolo gli avvocati
Qualche volta riesce difficile distinguere qual è l'ufficio stampa del cliente e se qual è invece la dichiarazione la dichiarazione del del dell'avvocato un punto
Credo sia necessario comunque per tutti ed è una regola fondamentale di deontologia quella dalle
Reciproca lealtà di comportamenti della reciproca comprensione di quel difficoltà che ciascuno dei nostri ruoli a in cui la tensione tra i poli contrapposti solo se ciascuno di noi fa delle tre parti rispetta queste comprende questa difficoltà
Credo sia possibile sia possibile fare dei passi avanti un accenno e alla questione e quasi doveroso farlo anche se il se può essere ripetitivo la questione della separazione delle carriere di giudici pubblici ministeri l'avvocato briganti in un intervento
Vivace interessante e stimolante perché anche qui vale la regola del contraddittorio diceva però questo è il problema dei problemi con tutta franchezza io credo che sia un problema non il problema dei problemi le nostre opinioni sarà diverso ma non credo che sia
Ragionevoli impostarlo come il problema dei problemi io credo che sia il problema dei problemi e quello della distinzione netta delle posizioni del processo del PM come parte e del giudice e quindi di evitare in modo rigoroso
Qui si ogni possibile ogni possibile commistione qui esiste solo lascia che divide le due posizioni ma quando si passa la posizione ordinamentale la distinzione non è necessariamente così mette badate che si parla di anomalia italiana anomalie italiane candidi
Già da una non piccola parte dell'Europa tutta l'Europa francofona la Francia dentro e il Belgio conosce il nostro e medesimo sistema io credo che sarebbe un po'ardito definire come paesi della barbarie e di mancanza di tutela dei diritti la Francia che ha inventato
La dichiarazione dei diritti mi sembrerebbe veramente un pareggio si discute si discuta anche in Francia viene ma nessuno oserebbe dire che questo pone la Francia fuori del consesso dei pesi dei Paesi civili ed ancora Pubblico ministero parte pubblica spesso sì fatti ironia su quella forma italiana di pm come parte ma parte imparziale e questi lo India però spesso eccessiva imparzialità del pubblico ministero sta scritta nella Costituzione l'articolo centoventinove del una delle più recenti costituzione europea la costituzione del Regno
In Spagna che parla esattamente di imparzialità del pubblico ministero e badate ancora una volta i Paesi che giungono dopo una dittatura alla democrazia l'importanza che pongono sotto questo problema e le regole dell'American Bar Association dicono dicono sul sul prosecutor esattamente il suo va bene non è quello di cercare soltanto la condanna ma è quello tu sì Justice di ricercare la giustizia ed ancora quando ci si è proposti un modello di costruzione di un pubblico ministero europeo il cosiddetto corpus iuris per la protezione degli testi finanziari della comunità che cosa si è preso
Un modelli interessante perché è un modello a metà tra accusatori inquisitorio costruito con l'apporto di giuristi continentali e inglesi si è costruito un modello di pubblico ministero che indipendente e dove necessariamente e rispetto agli ai singoli paesi membri rispetto agli ordini della comunità che altrimenti non avrebbe possibilità di intervenire e lo si costruisce con un come pubblico ministero che ha l'obbligo di indagare di tenere conto delle Pro la carica di scarico quella formula che c'è nel nostro codice che spesso divenire rise io dico spesso non viene rispettata dei pubblici ministeri e queste il male non irridere non dividere la formula e sull'indipendenza del pubblico ministero
Mentre sull'imparzialità bisogna porre quattro virgolette perché evidentemente l'imparzialità del pubblico ministero merita quattro serie di virgolette sulla parola indipendenza si può anche citando senza virgolette e che non l'hanno scoperto gli Stati Uniti lo special prosecutor che loro che uno più più più più propriamente e nelle norme si chiama Indépendants Camossi l'avvocato indipendente l'hanno scoperto loro perché era ovvio che non poteva il Presidente degli Stati Uniti
Attraverso l'Attorney General indagare su se stesse e che nel stare è stato criticato non perché facesse perché fosse politicizzato o troppo o facesse affonda la sua analisi è ovvio che era politicizzato le regole del gioco imponevano che fosse un esponente repubblicano perché altrimenti non si pensava che avessi la necessaria indipendenza è stato criticato per avere dato importanza elementi che forse persino negli Stati Uniti non abbiano quell'importanza e oggi tutte le pagine dei giornali abbiamo la Carla Del Ponte pubblico ministero del Tribunale dagli Oakland quali Statuto legge quel pubblico ministero del tribunale per l'ex Jugoslavia lindi per il dovere il divieto per il Pubblico ministero di accettare di accettare istruzioni da qualunque star o da qualunque organizzazione così si legge e una tendenza questa è una tendenza la formule ripresa dalla corte dallo Statuto che la Corte Penale Internazionale d'Europa ed è stata sotto questo profilo ripresa di recente con un'evoluzione significa finiva nelle raccomandazioni del Consiglio d'Europa il Consiglio d'Europa quello dei quarantanove che comprende tutta l'Europa anche centrale dell'Est ha mutato alquanto la sua posizione su questo punto dapprima fortemente legato alla tradizione dei paesi piuttosto dei paesi de Paesi lì delle ore con un'influenza del Regno Unito e quindi per la discrezionalità dell'azione penale e quindi per il Pubblico ministero inserito in una struttura in una struttura senza garanzie di indipendenza quando è avvenuto negli ultimi anni
Il problema della delle Inter della trasposizione di sistemi delle entrata in un in un mondo di democrazia dei paesi dell'Europa centrale e dell'Est sono posti esattamente questi problemi come governare la discrezionalità dove esiste quale livello di Karan si chiede di indipendenza dare in quei Paesi nei quali il pubblico ministero aveva per tradizione quelle livello quel livello di quel livello di dipendenze ecco perché
E ancora insistono su un punto nell'ultima raccomandazione quella raccomandati le diciannove due mila approvati il sei ottobre due mila e insistono con le formule consuete che si adottano laddove il regime giuridico lo consente gli stati membri debbono acquistati debbono adottare misure concrete al fine di permettere ad una stessa persona di svolge le sue sicuramente le funzioni di pm e giudici ed il contrario laddove stupido regime lo consente ma dove lo consente questo viene visto con un valore da promuovere e non con un disvalore è un tema dunque problema non il problema dei problemi problema sul quale mi sembra sia lecito vere delle opinioni diverse la conclusione ed è vero la conclusione ho voluto cogliere questa l'occasione l'occasione di questo
Di questo quindi di questo intervento per sottolineare per sottolineare il l'importanza di questo confronto tra associazione di magistrati associazione dei degli avvocati come piccola e come piccola cosa di esibire questa distintivo che mi è stato regalato a Chicago dall'American bar Association c'è scritto non lo riuscita a leggere Freedom justice libertino Without Logli Assitalia holding Words per chi non riesca a comprendere mio pessimo inglese Giustizia e Libertà senza avvocati non sono altro che nere parole io credo che questo sia profondamente le ero a patto che teniamo presenti il ruolo di tutti il ruolo di tutti nel processo che teniamo distinti la posizione del processo e la posizione nell'Est dell'istituzione momento unificante rimane quello di essere esponenti tutti di una cultura una comune cultura giuridica ma anche
Quello di operare al di là del ruolo processuale al di là del ruolo professionale come cittadini attenti al funzionamento complessiva del servizio giustizia ecco che gli rispettivi associazionismo possono essere uno strumento per questa apertura alle alle esigenze della società tutti di associazione gli gli atti movimenti associativi di categorie sono direi presi tra due ancora una volta tra due poli in tensione la difese è un per definizione sua corporativi e dunque la difesa della corporazione ma in quanto momento associativo vanno al di si tende ad andare al di là della posizione dell'interesse del singolo che e portare una categoria professionale all'apertura verso i problemi della società ecco io credo che se riusciamo insieme senza nascondere senza nascondere le divergenze di opinioni senza nascondere i punti su cui i dissensi sono anche netti se non riusciamo a far questo Bossi
Contribuire a quello che poi dovrebbe essere ed è lo scopo comune quello di costruire una migliore giustizia la migliore tutela dei diritti per i cittadini
Alcuni passaggi della interessantissima relazione del dottor Bruti Liberati mi avevano fatto venire la voglia di una brevissima replica che poi il resto è anche inopportuna rispetto allo schema del di battito quell'affermazione circa la non condivisione da parte degli avvocati e un punto di vista del del difeso francamente non l'ho molta compresa ma non mancheranno occasioni per approfondirle io credo che sia scontato e ci siano anche il vincolo di un certo tipo
Che l'avvocato non condivide ma il punto di vista specie se è un punto di vista criminale nel momento in cui ci sia un'attività difensiva di un soggetto sottoposto a un procedimento penale dico quindi ma forse era una provocazione del un argomento devo però a portare un ragionamento di un altro titolo io voglio lanciare prima di e chiudere i lavori nel senso dando delle disposizioni soltanto organizzativa proprio come battuta una provocazione ma una provocazione di metodo e di sistema noi in questo convegno abbiamo sfiorato quello che qualcuno definisce il problema dei problemi qualcuno lo definisce invece un falso problema
Perché non facciamo un confronto vero che sia culturale che sia proprio di cultura giuridica di impostazione sulla separazione delle carriere perché non abbiamo il coraggio di fare una Nimitz è attiva nel quale avvocati magistrati con questo atteggiamento costruttivo di ragionamento di cultura di impostazione serenamente rispetto al servizio giustizia facciamo sulla separazione delle carriere
Ma siamo convinti di avere come avvocatura rispetto all'esperienza degli altri Paesi rispetto ai problemi tanti problemi che sono stati tutti s'soltanto sfiorati siamo convinti di aver argomenti tesi esperienza per poter sostenere la necessità della separazione di carriere poi altrettanto sicuramente avete tanto spesso proprio in termini di esperienza politica di analisi politica rispetto invece al contrasto rispetto a questa proposizione facciamo un'iniziativa di confronto sereno su questa questione sapendo che su questa questione rimarremo molto probabilmente divisi e quindi è una finalità diverso da quella di questo convegno che un convegno tutto costruttivo rispetto alle esigenze del servizio giustizia vanno Sco
Sono i sette interrompe con ottimi no no penso che alla fine rimarrebbero pochi insalata di no no no no no no no non voglio dire questo voglio dire che facendo mettendo in cantiere un dibattito sereno sulla separazione delle carriere
I toni del dibattito sono quelli di stamattina probabilmente alla fine del dibattito resteranno in sala Bindi o salti se voi non Giovanni insomma integri fisicamente qualcuno che sarà entrato per ultimo in aula
Incerto e quindi penso che da questo punto di vista proprio per quello che dici tu cioè che siamo radicati nelle convinzioni che noi i abbiamo esposto voi avete in altri momenti esternato riteniamo utile ricercare momenti che ci uniscono piuttosto che quelle che ci lacerano definitivamente
Prendo atto era soltanto un chiaramente era un discorso di metodo diverso nel senso che voleva un confronto che cosa soprattutto culturale che è sulla da quello che è il la linea politica il progetto che è dietro questo convegno Chisso tagli al contraddittorio e quindi non non ci abbiamo molto da quattro comuni non non c'è dubbio allora io volevo soltanto dare un'indicazione e per far sì di non stancare ulteriormente i presenti in per venti che erano programmati nel del dell'avvocato Michelina Grillo dell'avvocato Tommaso Manzo del dottor Antonio Mura si svolgeranno domani mattina con puntualità alle nove e trenta prima dell'inizio della presentazione relazioni conclusive ed è l'inizio della tavola rotonda ringraziamo tutti per la