Processo sui depistaggi relativi alla tragedia del DC9 Itavia ad Ustica

Quel
Prego prego
Quindi difensori
Qua
Quindi
Servi assente si si fa le ossa nasali non sa
C'è o meglio Jafar non c'è ci sono io anche senza elaborata Forlani per la vita e la parte più
Per l'avvocato Bartolo presente
Sta arrivando stava bene lo sostituisce l'avvocato l'avvocato unanimità si è per esempio l'ente
Emozione
Sì allora pubblico ministero presente volevo solamente chiedere a questo la corte siccome oggi per il decimo anno del strage di Capaci offendere la morte di Giovanni Falcone della moglie Francesca Morvillo e degli agenti della scorta
Chiedo la corte nelle forme che la corte l'iter opportuno di ricordare punto Giovanni Falcone magari appunto con la le modalità che la la Corte riterrà
Grazie
Allora la Corte in accoglimento
Se il Pubblico ministero dispone
La sospensione dell'udienza
Per un minuto
Allora chi chiamiamo teniamo due chiamiamo allora Machine
Sette Masci difeso
L'avvocato Giuseppe Izzo
Buongiorno
Si sia
Papà comodi lei è Claudio maresciallo mascellare assistito dall'avvocato Izzo stesso
Lei ha facoltà di astenersi dal deporre essendo imputato di reato connesso oppure quote pure cosa figlia del fango dalla facoltà fino al NASDAQ questa volta di astensione dichiara intende astenersi Buongiorno quando grazie allora loro
Buongiorno si accomodi
Quindi assistito avvocato Renato Mieli anatomia
Lei è al loro Umberto normato lei deve essere sentito come imputato di reato connesso ha facoltà di astenersi intende avvalersi della facoltà di astenersi o ancora va bene quindi avvisato la facoltà sezione dichiara intempestiva Buongiorno con chiamiamo Mazzone
Giorno giorni
Consapevole della responsabilità che col giuramento assumete davanti a Dio se credente davanti agli uomini giurate di dire la verità null'altro che la verità dica lo giuro lo giuro lei è
Giovanni Mazzone dove e quando è nato nato a Ruvo di Puglia Bari il quattordici nove mille novecentoquarantadue presidente Roma Ostia Lido via dei traghetti centosessantatré
Rispondono alle domande che le verranno rivolte la natura prego per
Senta lei ci ci vuole dire preliminarmente nella mille novecentottanta dove lavorava che ruolo svolgeva
Mille novecentottanta io dal gennaio dell'ottanta fino a giugno dell'ottantacinque quindici giugno era un frequentatore del corso superiore della scuola di guerra Firenze
Il quindici giugno sono rientrato al reparto di provenienza allora secondo reparto dello Stato maggiore
E ho usufruito di una licenza
Di quindici giorni fino al ventinove ricordo trenta di giugno
Dopo sono rientrato sempre al termine dalla licenza lavorare a secondo sette quindi le della vicenda relativa alla caduta dell'aereo sul cielo di Ustica se avevano avuto modo di occuparsi oppure no delle velivolo sui cieli di Ustica assolutamente no
Senta lei ha avuto modo di occuparsi poi del ritrovamento di un MiG ventitré caduto in Calabria
Nell'ambito nel luglio del successivo di occuparmi mai
Questa prima mai
In nessun modo attivamente mai ricordo solo se lei mette in relazione all'evento dell'accaduto del mitico una telefonata che io ho ricevuto la sera il giorno del dell'evento ecco però ed era già sette di di luglio di diciassette di luglio risoluto questa telefonata sì da parte di chi ha ho ricevuto la telefonata nel tardo pomeriggio prima della sera insomma ricordo che son passati tanti anni doveva essere dopo l'orario di servizio dopo le quattro e mezzo le cinque da un sottufficiale
Chi apparteneva all'organizzazione periferica del reparto si ricordano si ricorda il nome di questo sottufficiali seeding se non sbaglio De Giosa De Giosa lettere è sicuro che si trattava del tardo pomeriggio del diciassette luglio io sono ampiamente sicuro perché ricordo che dopo mi sono dovuto far dare una macchina per essere accompagnato a casa perché i mezzi
Nella i pullman erano già partiti
E ma scusi questa voglio dire una circostanza che poteva accadere solo il diciassette luglio e non il sedici nove del diciotto e del diciannove cioè ricordo e diciassette luglio perché ricordo di aver fatto una specifica richiesta all'autore parto per farmi
Rilasciare questa autorizzazione la al trasporto dall'ufficio
Nel corso di questa telefonata cosa le fu detto ma io mi trovavo nella l'anticamera dell'allora capo reparto
Svolgeva anche compiti al momento di capo segreteria del capo reparto ho ricevuto una telefonata di questo maresciallo che cercava
Del caporeparto il capolinea del caporeparto caporeparto all'epoca era il generale Zeno Tascio
Lei ha avuto modo di passare la telefonata oppure non ha potuto passare la telefonata generale Zeno Tascio perché zero a reggere un leggero trascendere in riunione
Presso il palazzetto nautica lo stato maggiore quindi
Non era al momento nell'ufficio ho capito senta le fu detto perché storico del contenuto della
Questa richiesta di mettere di di voler parlare col generalità si ricordò a grandi linee perché ripeti gli anni diviso quelli che ci portiamo dietro a più di ventidue sono ventidue anni circa problema questo lui mi disse che avevano avuto notizia lunedì la giostra Louilt Joseph maresciallo De Giosa mi disse che avevano avuto notizia di euro della caduta di un velivolo
Nella zona della Sila
E che lui si stava recando in loco
Venere e fare i dovuti accertamenti del caso
Mi telefonata da un Bari
Ripeto all'epoca non c'erano i telefonini mi telefonava da un bar si era fermato sulla strada e voleva fare questa anticipazione
Da un braccio i gruppi quindi lo dovete fare era da dalla Calabria oppure no non è era non solo sulla strada stava andando Lista Pannella gesti ma si trovava già in Calabria se ho ben capito dovrà essere già in zona della Calabria
Però non era ancora sul posto quindi che comunque era già era in Calabria sul posto dove non era solo per senta
E ed è chi aveva avuto quel queste notizie il De Giosa glielo disse
Assolutamente no
E che cos'altro le riferì
Riferì che avrebbe richiamato successivamente perché non potendomi che lasciare un recapito telefonico era lui che avrebbe richiamato ma se ben ricordo io mi sono fermato fino alle diciotto diciannove quella telefonata non so se è arrivato poi il resto
Dopo che sono andato via non ricordo non so per sente
Le disse le spiego le indicò che tipo di aereo assolutamente no
Signor risalire un aereo militare un erede italiano e straniero mi disse solo accaduto una accaduto dico io mi ricordo di aver chiesto qualche velivolo nostro di Gioia del Colle visto che la zona era
Abbastanza vicino ad un addetto non so
Sto andando riferirò non appena sul posto avrò gli elementi di situazioni e lei poi fu richiamato oppure no
No no non riceverlo poi dopo verso le sei e mezzo se ben ricordo così e questa telefonata intorno a che ora è arrivato più o meno quanto che ho detto erano già partiti i mezzi il trasporto collettivo omesse verso le fra le cinque e le sei di pomeriggio del diciassette scortesi del diciassette senta è lei dopo aver chiuso la telefonata con Del Giosa
Ha cercato in qualche modo di mettersi in contatto col generale Tascio generale Tascio era in riunione
Io ho lasciato un bigliettino poi mentre arrivava mentre io stavo per andare a dirigere Natasha arrivato gli ho riferito della telefonata in questi termini
Penso non mi adesso non ricordo se generalità esce è rimasto in ufficio oppure siamo andati via subito alla stessa ora suppergiù questione di
Un attimo prima un attimo dopo quindi non so se il generale Tascio e riuscito a parlare quella sera con lo stesso interlocutore che era il maresciallo De Giosa sente ma quindi lei riferì nella tutto quello che aveva saputo Al Jazeera
E vide se lei ovviamente è rimasto col generale Tascio
Se ebbe modo di interessarsi della vicenda contattando qualcuno oppure no
Ma io e su questo non lo ricordo perché ho riferito soltanto della telefonata e siccome eravamo rimasti
Con il maresciallo De Giosa che avrebbe chiamato lui ora non so se il generale Tascio ha fatto qualche chiamata ma io penso a quel momento di no insomma eravamo solo in attesa di avere un ritorno una seconda telefonata eccomi quanto avete aspettato se avete aspettato con le generalità storia generalità Sean so che si è fermato perché doveva firmare insomma
A quell'ora normalmente rientrava dopo le riunioni per la firma io sono rimasto fino alle ho detto non ricordo esattamente ma tra le diciotto e trenta alle diciannove e penso di essere andato via
Quindi generale Tascio è rimasto ancora perché aveva montagna ancora di cartelle da firmare sente fino alle diciannove del diciassette luglio
Lei ha avuto modo di verificare
Del diciassette luglio aveva avuto modo di verificare se
è arrivata un qualche telefonata da maresciallo De Giosa o da altre che assecondarne interloquire col Tasha ecco assolutamente no perché la telefonata io l'ho presa nell'anticamera del generale Tascio quindi qualsiasi telefonata proveniente dall'esterno doveva passare le linee erano attestati su questa centralina e quindi
Avrei dovuto visto che mi sono fermato lì ancora avrei dovuto benissimo
Essere messo a conoscenza se arrivavo non arrivava altre chiamate non ricorda che siano arrivate nel frattempo altre chiamate su questo genere lei il diciotto il giorno successivo l'ha visto quel generale Tascio silicio sissignore
L'avviso per tutto il giorno in ufficio
Ero un diretto collaboratore indicizzato l'ho visto tutto ciò questa di questa un ricordo di questo ricordo sì perché ero il suo al momento Caputo Sala Situazione caposegreteria facente funzioni quindi ero lì quieta ha avuto modo di parlare il diciotto col cioè pesce di di quello che era successo no assolutamente o ne avete parlato per me era un argomento che avevo solo riferito poi
Lei ha avuto modo di essere contattato dalla maresciallo De Giosa nei giorni successivi non più non più
Senza le conosciuto maggiore Simini
Se ben ricordo doveva essere un medico dovesse essere e lo conosce lo sconosciuto
Sì di vista sì ricordo di conoscere insomma doveva lavorava
Simini se non sbaglio
Lavorava accanto da noi alla nostra struttura all'istituto medico legale
Ricorda se maggiore Simini si occupò della vicenda relativa alla alla caduta del MiG libico sempre ovviamente per il ruolo che svolgeva
In particolare non ricordo però vanno
Il nome in quel periodo successivamente
Ho sentito parlare ma non so se che convinti potesse aver avuto nella circostanza
Lei ha saputo
Da fonti eventualmente diverse poi ce lo dice quali se il Simini maggiore Simini aveva avuto modo di vedere la salma del pilota del velivolo che era caduto N Castelsilano
Assolutamente no
Che le il cinque novembre del novantatré
Ha riferito
Ho letto qualche tempo fa sui giornali che Simini era andato giù a vedere la salma questo se lo ricorda sì sì
Quindi nel poi ha avuto modo di parlarne consimili di questa vicenda col generale Tascio nemmeno
Tra l'altro io poi subito dopo venni trasferito quindi è un normale avvicendamento quindi dopo pochi mesi delle ventuno andai a un altro reparto dello Stato maggiore
Senta lei ricordi di contatti avvenuti venuti da
Tra gruppo silos di Bari Palese il vostro centro
Contatti io penso che un una organizzazione periferica c'è Saddam dei contatti con l'organizzazione centrale da cui dipende indietro i contatti erano frequenti giorno della ricorrente ovviamente a queste vicende del della caduta del velivolo in Calabria personalmente non non ne sono al corrente ma ripeto contatti di lavoro e di tutta l'attività era normale rientrava nelle normali attività dovevano rispondere a un capo che era Romano riapre sono land è centrale quindi telefonate che non ero ancorché non riguardavano la vicenda del del velivolo caduto non mi ricordo telefonate io normalmente ecco Dal Verme questo normalmente io non prendevo le telefonate è stato un caso in funzione dell'orario ormai dopo la famosa smessa lavori io ho ho ricevuto quella telefonata ma di norma c'erano dei sottufficiali che si alternavano a prendere delle telefonate che poi passavano secondo delle
Situazione direttamente al capo reparto normale lavoro di segreterie nell'anticamera insomma che non facevo io come si sente lei sa se il generale Tascio si è recato in Calabria per le vicende dell'accaduto del velivolo
Che bello se ricordo bene assolutamente no non cioè dico assolutamente perché non ricordo che si appartiene sia andato non ricordo
Neanche per averne parlato successivamente saputo se si è recato in Calabria se c'è stato la sua presenza in Calabria
Tascio era caporeparto giustamente dico giustamente riservato quindi io non sono un altro nel finale non lo non era a conoscenza se fosse andato giù non fosse andato giù assolutamente io ricordo che nei giorni successivi generalità show era al reparto
Quindi lei lo ricorda al reparto sia l'unico sette che il diciotto luglio non ricordo a metà
Senta lei ha parlato conosce Tremacere
Trama c'era era allora il comandante del terzo gruppo di questa organizzazione periferica che accennato prima
Ma cene quando veniva a Roma per motivi di lavoro o quando c'erano situazioni sempre connessa al lavoro della sua attività lo conoscevo prima era stato anche tra l'altro un mio istruttore di volo molti anni prima quindi lei ha avuto modo di parlare con Tremacere per la vicenda dell'accaduto del MiG in Calabria con Tramacere ho parlato di tutt'altro compreso anche di un figliolo che stava per entrare in Accademia ma mai del MiG cara
Va bene
Nessun'altra domanda grazie
Difensori
In un anno
Punto uno sforzo
Le quante volte è stato sentito in istruttoria
Una sola volta una sola quindi non c'è il pericolo che ci sbagliamo
Senta
Lei è Pugliese detto no riconosce il maresciallo De Giosa
Personalmente intendo dire
Conosceva il maresciallo del gioco come uno stupro collaboratore in un'organizzazione nostra periferia ma nel senso che ho avuto modo di conoscerlo personalmente lavorato con lui mai lavorato con lui ma quando lui veniva a Roma perché portavano della documentazione venivano sistematicamente
Io ho avuto modo di incontrarlo di vederli
Ho capito
Senta si ricorda che giorno della settimana fosse
Ora quello dell'evento insomma mi chiede troppo ricordi diciassette perché diciassette in poi sarda ma non mi ricordo se era un martedì o mercoledì dallo cominciamo subito fare ordine
Lei ricorre diciassette se ho capito bene perché diciassette se se stesso fece questa richiesta della macchina Risi per tornare a casa giusto
Anziché prendere il pullman che l'amministrazione metteva a disposizione di cui speciale lo Stato senta la macchina chi la chiesa
L'autore parto
All'autore Patricia e poi del secondo reparto avevate una un gruppo di macchine attenti al posto del parto esclusivamente si può esser stato maggiore che aveva un gruppo di ma l'altro reparto che nell'opposizione
Il reparto aveva due tre macchine per attività istituzionali
Contatti con le varie più i vari uffici degli addetti militari accreditati a Roma sì però Ministero degli esteri però erano macchine nonché la macchina del caporeparto
Per qualsiasi altro tipo di trasporto non non poteva utilizzare quelle macchine perché erano macchine dedica ha dei compiti d'istituto
Quindi voglio dire il fatto del suo accompagnamento a casa fuori dall'orario di ufficio si poteva essere fatto con quelle macchine oppure una io ho preferito seguire
Quanto previsto chiesto quando uno fa ritardo così ferma in ufficio c'è una normale anche adesso una normale inchiesta l'autore parto che accentra tutte queste richieste molto spesso fa anche degli abbinamenti
Nella fattispecie Mennella mandato possono ma spesso per questioni di diciamo di convenienza fa degli avvenimenti su determinati percorsi due tre quattro ufficiali
E li manda mi scusi forse la circostanza è poco rilevante ma solo per capire meglio questo autoreparto finché era un ufficio una una struttura un organismo insomma del secondo reparto assumendo lo stato maggiore secondo reparto non aveva unendo l'ex salvo quelle meraviglie approssimazione per i fini che lei già certi esattamente che l'autore batto era comune a Newton is now maturato Elena
Lente di supporto automobilistica tutto il palazzo dello nautica tutto lo stato maggiore naturale direzioni generali che erano
La ringrazio sette lei quando è stato sentito quella volta che le ha riportato il Pubblico ministero e le ci conferma essere stata l'unica volta
Ha dichiarato
Per quanto concerne la caduta del MiG ventitré in Calabria che ricordo avvenne il diciotto luglio tanta no io ero in servizio al reparto nelle funzioni che sopra specificato e cioè caposala situazione
Lei nel mille novecentonovantatré vero
Visse di ricordare che effettivamente si trattava del diciotto luglio
Dei conti diciassette non dice
Non mi è stata letta
Che genere
Mi rispose
E adesso
Vediamo
Bene la ringrazio
Ricordo che dicesse
Allora provo io direi
Come mai secondo lei c'è scritto diciotto poteri non ricordo diverso allora
Quanti onestamente non ricordo perché sia scritto diciotto io ricordo ne ha parlato diciassette quindi ricorda i sarti letta rogo polizia giudiziaria o no direttamente il
Dottor scritto ridotto al più
Al quale lei ricorda di aver detto diciassette oppure potrebbe richiesto diciotto e lui correttamente ha scritto diciotto
Presidente ma scusi gli hanno già quanto le scuse accettò io non ho fatto nessuna scusa no no l'allarme infatti io detto mi hanno fatto le scuse prime le ha fatte quell'uso sempre
Non le pretendo dalle appalesano sto conducendo io per questo mi sono permesso si somma io dico non dico potrete sia sempre chiesto al mio interlocutore quando e non a chi non è che non interloquiva con me allora presidente io credo che il codice consente le contestazioni no allora se un teste riferisce una versione che è totalmente diverso parzialmente diversa difforme da quanto ha dichiarato allora si contesta e poi queste la corte in questo caso il tribunale poco in altri casi valuterà la attendibilità la credibilità del teste eccetera eccetera
Invece non è possibile andare tra a chiedere al teste ecco come anche è stato fatto ieri giustamente secondo me avvocato Bartolo
Faceva anche ironicamente response
Non si può chiedere se il teste all'epoca disse diciassette e qualcuno ha scritto diciotto quindi allora c'è scritto diciotto il verbale
è un atto nonché fa fede fino a querela di falso se l'avvocato in questione l'avvocato nani ha motivo di ritenere che quel che sia stato scruta i verbalizzanti scritto una cosa diversa da quello oggi riferita dalla dal teste lo potrà fare oggi potrà oggi pare qualche denuncia qualche cosa lo potrà fare in seguito eccetera eccetera per accertare se questo
Se questa se questo verbale sequestro per avvocato se mi avevano dato baritono dell'Alto Jonio intendesse non mi deve chiedere scusa un altro volto perché mi interrompe
No va be'il Pubblico ministero stanno facendo una contestazione alla domanda che avevamo lega non anni quindi avvocato Bartolo
Presidente non può interloquire con le polemiche io sto dicendo
Se il verbale selce si si assume che c'è qualcosa di irregolare di falso in un verbale uno dice questo verbale falso non si può certo chiedere al teste
Se oggi ha detto diciassette qualcuno all'epoca ha scritto diciotto perché Fini fino a prova contraria io avvocato Bartolo
Fino fino a prova contraria il verbale viene scritto viene riletto viene firmato e quindi io credo la contesa si possono fare solo contestazioni non si possono chiedere al teste se fu scritta una cosa diversa
Dan da quello che ha detto anche perché firmato dall'unico verbale o solamente questo sì comunque mi sembra domanda avvocato Anania era se il
Liotta al teste razze Lulli avesse detto
Diciassette oppure diciotto e quindi correttamente era stato scritto diciotto ed ha poco da spartire Louis è correttamente scritto eh no la domanda è se lui ricordava verdetto diciassette oppure
Diciotto peccato e che quindi correttamente in questo secondo caso era stato scritto diciotto senti io credo che se un verbale c'è scritto diciotto il perché ed ecco le
Questa è la funzione della contestazione perché all'epoca ha detto di Giotto poi oggi a ventidue anni di distanza o comunque a nove anni di distanza quel verbale è chiaro che uno può ricordare
Diciassette diciotto diciannove insomma quello che funziona querela contro evidentemente allora la mia domanda non le va bene comunque la domanda che pongo dai scusi avvocato Anania per presentare la domanda la pone con sa come ma
Ma no ma perché tanto che ordinò voglia indicare il il rilievo e la finalità della mia domanda se è possibile
Sì sì ma la domanda io ora la l'ammetto nel senso che ogni cosa appunto riproponendo la in questi termini cioè lei ricorda per caso
All'epoca di essersi sbagliato aver detto diciotto di modo che sul verbale risulta diciotto
Signor Presidente io non ricordo di di essermi sbagliato
Io ricordo di aver parlato sembra intermedi diciassette adesso infine detto questo sì l'ho firmato il verbale ma l'ho firmato deceduto non posso ricordare se leggendo bene ho visto diciotto diciassette Cervone diverse cose scritte io ricordo di aver parlato sempre di diciassette
Quindi non mi ricordo di avere sempre una maratona senza aver parlato del diciassette a andava io volevo indagare signor presidente se è consentito sul motivo ammesso che esista ecco se esiste un motivo per cui il teste a distanza di
Siamo oggi ha ventidue anni dall'evento che allora eravamo a distanza di tredici anni dall'evento se poteva aver detto allora qualcosa di diverso perché più vicino all'evento rispetto a quello che ricorda oggi e cioè di aver sempre parlato diciassette
Cioè intendo dire questo lei allora
Mi consenta al pubblico ministero il tema in usa il condizionale chi ragiona così avrebbe detto diciotto
E quindi qui c'è scritto diciotto
Oggi ci parla diciassette non solo ma dice di aver sempre pensato al diciassette allora erano passati tra virgolette solo tredici anni dal fatto oggi ne sono passati ventidue
E nove anni da quella volta in cui consentisse
Io le voglio chiedere signor Mazzone se ci sono degli le circostanze particolari che ne so ha rivisto dei documenti ha rivisto delle situazioni a letto si è parlato con qualcuno che le fanno essi assicuro di una data piuttosto che la
Certamente no non ho riletto né documenti né visto niente io ricordo di aver sempre parlato per me
Quella data era una data praticamente già fissata della mia memoria nella mia mente insomma opera va
Senta lei era allora ci ha detto dal trenta di giugno
Qual era il suo incarico lo può ripetere caposala situazione facente funzioni cos'è la Sala situazione sa la situazione era una sala praticamente dove venivo nuovo valutate una serie di informazioni
Quali poi assegno di queste valutazioni informazioni di carattere operativo parlare a si parla venivano poi Banca tendenti parte dipendente
All'aggiornamento di quello che state prese al momento situazioni
Peso specifico incarico la caduta del MiG in Calabria
Aveva cento indurire il suo ufficio era interessato in maniera particolare da questo evento avevate una competenza specifica in materia no
No no
Senta se ho capito bene quel giorno
Le disse che era già troppo tardi rispetto alle sue abitudini quando ricevette questa chiamata ho capito bene
Le sue abitudini qual erano c'è l'orario del suo ufficio qual era fino a che ora prestare mente locale dell'ufficio quattro e mezzo fino alle quattro
Ho capito e tutti i giorni
Anche il sabato sabato c'è l'orario fino alle quattro e mezzo sabato normalmente
Già parliamo del Gottardo energia diversa era libero quindi lei non andare ufficiosa no
Ho capito
Lei ricevette particolari incarichi in relazione a quell'evento la Pergola limite sulla Calabria
Nessun nessun tipo di partito poteva essere richiesta la sua presenza che esso di notte di domenica in ufficio proprio per il fatto che l'accaduto quel mi
Non mi venne fatta nessuna specifica richiesta N nessun tipo di ordine al riguardo ho capito
è una problematica che non poi il più trattato
Ho capito
Io le ho chiesto dalla sua conoscenza del maresciallo De Giosa
Lavorava presso quale distaccamento
Presso il gruppo sia seduta chiedo scusa di Bari
Pari quindi sia ossario nautica la riporto prego Mario porto aeroporto Bari Palermo Bari Palese
L'aveva già sentito in
Voglio dire prima di quella data no prima di quel periodo prima del luglio del mille novecentottanta lei lo conosceva già
Sì che io
Al reparto ero stato già parecchi anni prima dal sessantotto al reparto quindi lui era uno dei vecchi sia pure dell'organizzazione periferica veniva spesso veniva ho capito
E consente secondo solo presidente che devo controllare una cosa prima di fare l'avvocato
Mi scusi signor Mazzone
Lei questa telefonata ricevuta dice il diciassette dal maresciallo De Giosa la sempre ricordata o c'è stato qualche evento successivo che gliel'ha fatta riportare
Ma
Ricorda come fosse oggi cioè voglio dire sì sì la telefonata non ricordo molto bene insomma
E ricorda se quella volta davanti al giudice istruttore si parlò delle sue attività delle sue attività anche in relazione usa il MiG ventitré costa sette quando in quali circostanze cosa fece
Io non ricordo se lei non ricordo cosa adesso nove anni fa con soli otto il verdetto a giovani sono state le domande le somme che nove anni fa sì
Lei questa telefonata come ciò che Giò sono ne parlo
Ecco perché le chiedo ciò per caso qualcosa di successivo che le ha fatto venire in mente le ha ricordato io ricordo io ricordo una cosa che il giudice lei ha mi ha chiesto di una telefonata
Scrisse io avevo ricevuto una telefonata e io gli ho risposto di aver ricevuto la telefonata dal maresciallo De Giosa
Io quella telefonata ho parlato su specifica richiesta del giudice
Prego
A questo punto non è più l'avvocato che dovrebbe fare abbiamo Pubblico ministero
Siamo darne atto insomma che non si parla di te per fino adesso noi c'abbiamo i verbali e adesso è una mia affermazione intendo dire Presidente siccome c'è la contestazione anomala in negativo questa volta io chiedo la lettura
Dell'intero carica verbale
Che non sarebbe ammessa considerato che stiamo sentendo il teste ma in questo caso la chiedo
Proprio al fine di far levare questa differenza intanto credo che Amato la trasmissione degli atti alla Procura della Republic questo quando speranzosi e innovativa avevano fatto dove io penso che la mia quando arrivato dove lavora quasi laico ha diritto di interloquire Zanoni allora elaborato un anni che è stato sulla richiesta dell'avvocato negli anni io credo che il Codice non mette
Le contestazioni negativo quindi
Voglio dire il verbale e quello c'è la disposizione del della corte del porto
Si tratta hanno le le conseguenze su tutto quanto ma la contestazioni negativo
Credo che non posso non è ammessa dal continui a questo a questo se arrivavo il problema è che secondo me per come la vedo io gli atti esistono nel fascicolo
E l'utilizzabilità degli stessi ai fini della decisione noi che facciamo insomma questo processo anomalo tra il vecchio e il nuovo Codice ce lo siamo posti il problema e credo che la corte abbia risolto nel senso che
Non sono utilizzabili e diventano utilizzabili soltanto laddove vengono utilizzati per le contestazioni al teste escusso a dibattimento
Ora dal momento che però sono atti inseriti nel fascicolo io faccio questa richiesta ulteriore ce ne chiedo la lettura integrale come elemento di prova aggiuntivo rispetto alla dichiarazione orale che adesso sta rendendo il signor Mazzone
La richiesta di somala formulo in questi termini lettura della dichiarazione integra e poi posso proseguire
Gentile contenuti quest'ultimo conferito ma le letture sono toni sono disciplinate dal dal Codice non credo che rientra quale noiose della allora sì si applica il codice il Codice diciamo nuovo va non rientra nella nella disciplina che è dato dalle letture consentite si si applica viceversa il codice del precedente il il verbale può essere può essere letto in ogni caso secondo me c'è un problema che a monte cioè quello della impossibilità di fare una contestazione in negativo quindi siccome il verbale e dovrebbe essere letto tutto per contestare in negativo un'affermazione del teste questo il codice attuale non lo prevede
E non prevede poi il Codice attuale della di nella disciplina delle letture la lettura di questo verbale quindi questo sotto diciamo il vigore del Codice
Attuale
Se invece dobbiamo applicare il Codice vecchio il il e la corte ha già detto a disposizione il verbale quindi lo ha potuto leggerlo leggera e trarrà le conseguenze sull'attendibilità o meno delle dichiarazioni che oggi è legge riferito il teste
Io ringrazio il pubblico ministero per avermi rispolverato un pochino di procedura vecchia e nuova però prego presidente
Sì io ho ragionato sulla base di questo processo che va avanti dal settembre del due mila
In questo processo e applicato il codice vecchio e questo lo dico a beneficio DTP magari può non aver presenti determinate ordinanza assunte da questa fu
Io cioè non ce l'ho e assemblare bisogna avere anche mi si fa così una lezione su cosa prevede Ciman centoundici attuale e cosa prevedeva la vecchia norma
Alla devo almeno avere la possibilità che cosa è successo in quest'aula
Va bene allora Sanasi avvocati non anni presidente io sono no no Rapallo che è un amico Violino guardi io diciamo siccome poggiati sotto dal mio punto di vista la sigla però all'Aula simili neanche esprime l'attivazione dei prigionieri e la contestazione sul fatto che il teste nel
Verbali istruttorio
Non abbia
Fatto menzione della telefonata
Abbiamo semplicemente dicendo guardi dal verbale non risulta quello che lei sta dicendo e non è che noi leggiamo tutto il verbale al teste per dire bene che non risulta lei contesta che non risulta punto e basta
Quindi
Conta e contestata che residenze io ne prendo atto faccia quiescenza e ai fini della difesa è più che sufficiente semper ricchezze
Sempre che non possa invece avvenire una contestazione quella diciamo regolare posto che il teste ha comunque
Comunque detto
Che
Gli era stata si è fatta un anno fa ragione solo una telefonata è allora quella domanda e mai la lega Layla se se deve fare la contestazioni in positivo perché in negativo nel senso che ci daranno mai parlato non non c'è nulla da leggi
Prima di questo questo
Mi sembrava si senz'altro e allora considerate le forme da rispettare per carità sacrosante
Il teste ha dato una risposta su una mia precisa domanda cioè cioè sul ricordo di questa circostanza per la telefonata
La risposta era nel senso che il giudice in quella circostanza gli aveva chiesto se aveva ricevuto una telefonata dal maresciallo De Giosa e il teste ha già risposto che in quella circostanza non fu chiesto di questa telefonata e lui rispose nei termini se ho capito bene perché già ci ha detto
Allora le contesto che nel verbale cinque novembre del mille novecentonovantatré a questo punto Presidente o ci fermiamo e torniamo a quello che ho detto prima chiedo la lettura integrale la fictio della lettura perché l'atto lo conosciamo o altrimenti procedo alla contestazione classica e formale leggendo tutto il verbale come volete
No leggo collegiale non vuole fare l'elemosina per il punto e il verbale relativo alla telefono
Se ne vuole fare la contestazione c'è perché è una questione dove c'è dove si parla della telefonata buona
E vorrei contestare le le funzioni che ha svolto eccetera va bene
Va bene senza dove si parla di telefonate che allora la volontà
Possiamo anche capire qual è la telefonata questo per rispondere all'altro rappresentante repubblicano guariti o con l'auricolare antitesi ed è lì che ho detto pare oppure no lei non l'ha ancora un campo pare logico il Pubblico ministero non elevare di dieci minuti no no no caro collega racconta io e lo sforzo laurea non può attualmente non può fa la contestazione preservare le forata oppure Carlo da Edison a io e da un altro poeta contestazione su sua richiesta ma non è la telefonata di questa nuova Random allontanata il giudice istruttore chiede non sappiamo che cosa chiede non lo sappiamo e lo sa chi era è il teste risponde prendo atto che il maresciallo De Giosa di quel gruppo si io si differisce
Di aver ricevuto una telefonata nel pomeriggio precedente la missione simile venticinque luglio ottanta stiamo parlando di una circostanza assolutamente estranea a quella su cui stava interrogando io il teste assolutamente estranea il teste invece la mia domanda
Lei ha mai ricordato questa cosa ha risposto in quella circostanza novantatré gli fu chiesto e io ho risposto per i poeti è stata una telefonata ma esigo era aeronavi volevo chieste queste seguendo mentre quale veniva ma quella telefonata di cui ci ha parlato se quando lei non è secondo a tutti voi cominciare questa avvocato venne andiamo a una cosa diversa o lei fa la con le stazione sulla telefonata come risulta dal verbale o stanno inutile andare a fare contestazione è inutile fare contestazioni ne prendo atto presidente vero
Io mi ero
Avevo pensato di interpretare le Poste ordinanze nel senso che gli atti
Dell'istruttoria sono tutti nel fascicolo del dibattimento che non esisterebbe senza esempio Codice ma l'interpretazione conforme a Costituzione del vecchio Codice affatto siete voi conosciate tutta l'istruttoria di questo processo
Ora a differenza di quanto avviene nel nuovo Codice per quella contestazione ci viene spiegato che non si fa in negativo ma in positivo in questa situazione peculiare in cui noi stiamo operando io ho ritenuto considerato che l'atto fa parte per posta a disposizione del fascicolo del dibattimento di poterne chiedere lettura integrale
A parte legittimamente al fascicolo del dibattimento una risposta la mia istanza chiedo che venga data lettura integrale di quel documento
Io ero già una integrale disciplinata dal vecchio codice si come richiesta da Curzi quando non si non viene citato il teste questa è la lettura quando lei ha citato il teste mi fa una domanda la ringrazio presidente almeno avuto la pronunciano sembra ma questa era chiaro sin dall'inizio
Infatti
Se dobbiamo se dobbiamo decidere sulla base de dei cappellino lo ricorda molto meglio le e anche il pubblico ministero lei porta dove suonare
Al abbiamo
Lei ricorda questa telefonata del passaggio il verbale di che
Che ho letto
In che senso
Ricorda che ne avete parlato ricorda questa telefonata ricordo che ne abbiamo parlato e ricordo anche della telefonata che quello che ho detto io prima cioè telefonate che ho ricevuto dal maresciallo del Joseph e stiamo parlando esattamente di un'altra cosa Presidente
Comunque certo ma dell'amministrazione non gliel'ha fatta interamente io gliela ricerche LA edema contestazione leggendo l'oggetto della telefonata così come vite come indicato agli dal giudice istruttore giustamente punito prendo atto che il maresciallo De Giosa di quel gruppo si Orso differisce di aver ricevuto una telefonata nel pomeriggio precedente la missione si limita il venticinque luglio tra
Città generare tasso o dal generale Mazzone capo dalla segreteria del secondo reparto con cui si chiedeva se fosse disponibile la relazione medica sul cadavere e che in seguito quella sera stessa avrebbe riferito al maggiore Mazzone il risultato della ricerca di questo ne prende atto delle dichiarazioni che avrebbe fatto De Giosa dopodiché ad un'altra domanda che non conosciamo le risponde escludo di aver fatto e ricevuto le due dette telefonate a me non interessavano quelle due questo per rispondere al problema e non sono riuscito a spiegare riconfermo quello quindi queste telefonate sulla missione del ma storie simili sullo stato del cadavere sull'autopsia e cos'altro ricevute
Il giorno prima il venticinque luglio tranquilli ventiquattro lotta fra
Ricevute dal maggiore religiosa fatte da lei o dal generalità sulle non ricordo non le ricordo non le riconfermo quello che ho detto precedente adesso cioè non ricordo non ricordo di aver mai ricevuto telefonate sfugge adesso provo appare Iniesta
Lei ricorda invece questa telefonata del diciotto o dove scusi per diciassette ci dice lei sì
In cui maresciallo esosa dovrebbe informata della BreBeMi
Ho detto prima mi disse che caduto un'America non mi trovavo né di Melfi tra virgolette
No non non mi parlò assolutamente nemmeno di nazionalità italiana guardi dove eravamo un quarto d'ora fa sì lei questa circostanza da ricorda oggi c'è qualcosa che le ha fatto ricordare o la sempre ricordata
Io penso di averla sempre ricordato insomma perché si ricorda per caso se la riferì anche in quella circostanza al giudice istruttore considerato che parlavate della sua attività in relazione alla caduta di quell'aereo questo non ricordo se non questo non lo ricordo
Signor Mazzone lei dieci minuti fa la stessa domanda mi ha detto io ricordo che ne parlammo e ho dato questa risposta nella almeno queste cose ecco lei si riferiva a quell'altra quell'altro la ringrazio
Mentre di questa telefonata del primo giorno lei ne aveva sempre un ricordo preciso e se ho capito bene mi dice di non ricordare se ne ha parlato in sede istruttoria questo sì Conf conferma di non ricordo
Dove si trovava il maresciallo De Giosa quando notiamo
Mi disse che mi chiamano da un bar non mi ha detto esattamente la località siccome prima il Pubblico ministero ha detto comunque era in Calabria lei ha dato un cenno d'assenso ci sono elementi che le fanno ritenere che fosse in Calabria piuttosto che in Puglia oppure era comunque per strada no no
Io ho detto prima può darsi sia sfuggito misto ammiccando a lui ha detto mi sto replicando affatto l'atto era francese ma che poi potesse essere arrivato in Calabria stava ancora i confini con la Puglia onestamente io posso mi chiamano da un bar mi disse sto chiamando la ringrazio per me è chiarissimo
Lei fece dei tentativi per avvisare generale tasso di questa telefonata che era arrivata ma non mi sembrava una telefonata particolarmente urgente anche perché comandante era in una riunione quindi pensavo che al rientro io potessi regolarmente informarlo non era un qualcosa che
Anche perché non avevo elementi insomma sufficienti per poter dire dovevo solo riferire che sembra che sia caduto nella giungla sopra solo questo diciamo se l'avessi ritenuto urgente avrebbe chiamato avendola ritenuta e così io non ho ritenuto una una notizia valutarsi sì personalmente non ho ritenuto nel momento una notizia da scomodare il mio capo reparto che ero in una riunione cioè per una cosa di questo genere anche perché sapevo che sarebbe arrivato
Di lì dopo un'ora mezz'ora tre quarti d'ora non lo so normalmente ho capito
Senta lei ha già risposto il Pubblico ministero dicendo che il giorno dopo questa telefonata di degenerare tasso in ufficio tutto il giorno
Io ricordo e dopo due giorni
Bernardi
Avvocato chiede troppo dopo due giorni io penso io ero al lavoro steso se è un ottimo io non li vedo però non possono erogare ricordo così preciso io le chiedo anche queste cose se lei non le ricorda si sono
Scusi lei ha ricordo che il giorno dopo esitavano nel giorni non ricordo di e di averlo visto il giorno dopo dopo due giorni per caso se lo ricorda se la la minime adesso comiche è vero che andiamo ci avviciniamo come Gordon Brown gli altrettanto vero che il giorno dopo il ricordo di averlo visto perché
Gli ho detto soltanto ricordare gli tetto del
Se aveva preso visione della telefonata di queste cose qui perché basta coi non ricordo il giorno ancora successivi io penso così
A memoria di circa ventidue anni fa
Di averlo visto dei giorni successivi anche nei giorni fa nei giorni successivi cioè quando altre persone tantissime altre persone se necessario faccio i nomi dicono di aver visto il genere Tassotti in Calabria
In questo processo
Dico nei giorni successivi a quella telefonata l'ho vista generale centrale lei continua ad essere sicuro di averlo visto il giorno dopo giudice io non posso sottoscrivere che di averlo io nono elementi farmi ricordare che non c'era il generale Tascio nei giorni successivi a M che ricorda di averlo visto dice non ricordo nulla di ogni giorno il giorno dopo l'ho visto il giorno dopo ancora da noi e da allora capire signor ma lei ha ricordo di averlo visto il giorno dopo sei o non ha ricordi particolari di non averlo visto no no io ricordo di averlo visto il giorno dopo che era un sabato
Pronti no ulivista imponendosi mi ha risposto sette volte di averlo visto quindi già ciò ha Pubblico ministero quello che ha risposto il teste io penso di saperlo se lei no io Balint sennò insieme in una proprietà che attanagliare dove ormai diciotto Meretz allo fare nove ore il diciassette eccetera quindi io mi sto ma in maniera abbastanza pur avendo sotto gli occhi le carte avendo sentito quello che dice il teste il teste ha detto di averlo visto il diciassette poi tutti noi tre trarremo le conseguenze in leggendo tutti gli allegati
Che il trenta risposto sette volte che ecco che l'ha visto queste non sappiamo se ha ragione lui Giorgio Almirante comunque io sto dicendo io sto solo osservando che il Pubblico ministero avendo davanti agli occhi un verbale che gli dà la data del diciotto si è non ha battuto ciglio e si è acquietato sulla risposta del diciassette risposta assolutamente incongruente ma questa è una valutazione corale ognuno fa rima con prestazioni e che riteneva di fare una variante io ma le contestazioni non voglio che il Pubblico ministero mi venga a dire queste rilevante questo no perché abbiamo dei meri valutazione diverso in auto ecco c'è una proprietà che abbiamo idealmente rivolto ai piedi davanti ma io non valuto positivamente largamente presidente che ha risposto sette volte che allora io lo aveva dice dovrebbe averlo visto sette volte ha risposto lo stile è uno dall'agenzia vuoi sapere i giorni successivi unionista regioni sentirsi sognava ricorda che giorno era Vendola passa pietre l'altra pubblico ministero il primo io io ci sono all'Italia un attimo
Non mi sono espresso in un giorno Cappon anni perché lei ha detto no dopo che era sabato allora dicevo una trincea fatte occorre un parlamento era sabato o domenica inoltre il vino e lei ricorda
Ricorda quali giorni la settimana fossero non ricordo cioè ricorda di non essere stato il sabato a lavorare in quei giorni
Ma l'ha detto dieci minuti fa signor Mazzone
Anch'io ne ho io ricordo il giorno dopo se poi era saltato non è che noi sabato dei bambini blackout completo c'è ancora il sabato sì c'erano delle esigenze e le ho detto prima si andava tranquillamente sono io le ho chiesto prima a se ricorda di aver fatto dei lavori straordinari al di là delle normali esigenze in quel periodo in relazione al mega Lema risposto di no no Bisset ci andava il sabato e lei mi ha risposto di no no sei già andato in capo alle qualcosa di chi ci è andato in campo nel presente con le sue stesse dichiarazioni caporeparto è andato il giorno dopo adesso lei mi dice che sabato io non lo so nemmeno vuol dire che ci sono andato per la ripresa dieci quindici persone l'hanno visto quel sabato in Calabria presidiavano povero però mi fa una domanda in un paese però non è dopo essere guarito zero questo non è una contestazione da fare quindi altre qui
A che ora torno a casa il giorno di quella telefonata
L'hanno detto penso verso le diciannove trenta enne vendite sui diceva ci dall'ufficio a casa mia e ci volle circa uno
Ebbe ulteriori notizie rispetto a quell'aereo caduto indipendentemente dal suo lavoro d'ufficio
Ho letto solo i giornali la stampa quando
Nei giorni successivi
Il giorno dopo
Otto giorni dopo
Questo non non lo ricordo insomma si non metto il giorno dopo due giorni dopo tutto ciò che ha appreso buon successo due mesi siccome non mi sono mai interessato nella problematico l'appreso dalla stampa
Non ho altre domande grazie
Curato Bartolo pochissime
Lei abbiamo visto che i mass
Ha detto al giudice istruttore che l'incidente si è verificato il diciotto luglio mille novecento ottanta
Conferma questa circostanza
Io ho detto prima ricordo abbia parlato del diciassette e adesso salta fuori diciotto io ricordo mi fa lei deve dire sì o no se conferma quanto dichiarato al Pubblico ministero agli amaranto istruttore nel corso dell'interrogatorio del quale le è stata data lettura poca cioè la conferma sulla base da domandare vecchio anche e perché non è che noi dobbiamo sta siamo qui proprio per non fare confermare basse no no no no e al presidente io rileggo la dichiarazione testuali parole solo questa frase
Per quanto concerne la caduta del MiG ventitré in Calabria che ricorda bene diciotto Lujo mille novecentottanta
Io ero in servizio al reparto nelle funzioni che sopra ho specificato e cioè caposala situazioni ricordo perciò bene l'evento
Lei conferma questa dichiarazione se faceva
La coppia
Senta
Lei
Ha detto poc'anzi se non vado errato Dina nate ricevuto di aver ricevuto una telefonata
Dal De Giosa il diciassette
E questa telefonata riguardava questo incidenti
Ho altezza
Parlavo di un velivolo caduto sulla sì
Ho senza altri elementi senza nessun altro non le disse niente
Assolutamente senta io le devo contestare le ricordo anche che sotto giuramento sempre che me lo consenta il presidente
Che al pubblico al giudice istruttore lei ha dichiarato testualmente ora non ricordo mie specifiche attività a riguardo di questo evento continua conferma proprio quindi non le ricordava nel lontano novantatré oggi però ricorda di una telefonata no dell'utile fuggitivo al giudice
Ho parlato di aver ricevuto una telefonata lo stop di cento continui TV guardi che lei è sotto giuramento quindici sta dicendo in quest'aula che noi giudici ha omesso di verbalizzare quanto da lei dichiarato oppure lei in questo momento dinanzi a una Corte d'Assise sta dicendo il falso
Rispose presidenziale osasse faccio segnalazioni di questo tipo ma solo per darne atto
Presidente posso se
Due rilievi uno mi sembra che il teste ha sempre detto ho parlato di una telefonata e di una telefonata
In realtà si parla in questo verbale quindi il teste non sta dicendo cose diverse età no in questo momento stava stava riferendosi proprio alla telefonata iniziale diciamo così
Insomma non lo questo voglio dire però il teste ha detto sempre di aver parlato di una telefonata avevo detto di averne parlato presidenti si possono avvalorare la mia è una che
E interrompere possano presente troppo un concetto abbastanza relativo di cui ognuno dovrebbe conoscere
L'ampiezza
Allora il teste ha parlato
Sempre del insiste di aver fatto riferimento a una telefonata punto nel verbale e nel verbale infatti si parla di un attimo oggi ha parlato di un'altra telefonato appunto quindi non è che dice non si può ammonire che ha detto che sta parlando di un verbale Franza eccetera
Questo è il primo punto in sei no
Si contesta ha detto la domanda che io scusa ricordava di aver parlato della telefonata al giudice sì ma questa telefonata no no nella telefonata del diciassette quello che non l'abbia mai dei
Tutto questo consenta però ciò deve aver coraggio giocatori polarizzazione no cioè non si può invocare da parte del pubblico ministero l'applicazione il rispetto del Codice di procedura penale
Per poi invece muoversi in senso diametralmente opposto
Pubblico ministero quando la difesa sta conducendo nel summit
Possono fare delle opposizioni questo palestra inserendovi terapie leghista lei noi conferendo sicura di opposizione nel io io sto nelle in ambedue coniglio allora nome allora chiudiamo milanesi avvocato Baroni essere lei riproponga la domanda e poi deciderò io senza più opposizioni ecco che lei più profondi ripropone la domanda su questo vangelo assicura onomatopea Pubblico ministero sulla contestazione mi è stata fatta no no scusi riporta diciamo di proporre la domanda al dall'avvocato Ugo
La mia domanda era questa
Lei ricorda di avere parlato della telefonata ricevuta dal maresciallo De Giosa il pomeriggio del diciassette luglio anche nel corso dell'interrogatorio presso al giudice istruttore
Io ricordo che il giudice mi ha detto che
C'era stata una telefonata se conferma o meno io ho detto c'è stato una telefonata
Lui mi ha detto i contenuti della telefonata esattamente quelli che io ho riferito poc'anzi cioè che era caduto un velivolo e che il mio interlocutore si stava spostando verso la zona per poter portare in d'ulteriori informazioni basta che mi ha fatto altre domande alla alle quali io non sono stati in grado di rispondere all'epoca parlò di nove anni fa
Prego
Domani no siccome lei aveva detto riproponga la domanda io intervengo io ecco M ora ora intanto ha dato questa risposta ora arrivare a proporre altre nomine procede a una formale contestazione e col testo al teste che lui nel corso di quell'interrogatorio
Ha dichiarato prima
Testuali parole ora non ricordo mi e specifiche attività a riguardo di questo evento riferito all'incidente ha verificato ci a suo dire nel novantatré il diciotto luglio sta però quando al teste viene contestata il contenuto di quanto dichiarato da altri testi e in particolare passo alla lettura del verbale per evitare equivoci
Adr troviamo scritto nel verbale del novantatré prendo atto che il maresciallo De Giosa di quel gruppo si io sul riferisce di aver ricevuto prima non di aver fatto ma di aver ricevuto
Una telefonata nel pomeriggio precedente la missione Simini del venticinque telefonata che quindi essendo è stata fatta il giorno precedente il venticinque Luís io si deve ritenete sia stata fatta il giorno ventiquattro io
Dal generale Tascio dal maggiore Mazzone capo della segreteria del secondo reparto con cui si chiedeva se fosse disponibile la relazione medica sul cabaret e che in seguito quella sera stessa avrebbe riferito al maggiore nazione il risultato della ricerca
Il teste risponde testuali parole escludo di aver fatto e ricevuto e due dette telefono
Le chiederei di ricordare ancora una volta il teste che è sotto giuramento dinanzi a una Corte d'Assise
Il signor Presidente ho detto prima io ho ricevuto solo quella telefonata in cui mi diceva che era caduto dall'opera
Le stesse cose ho detto al giudice Priore altre telefonate io non li ho ricevuto dal maresciallo De Giosa e nemmeno da altre persone
Quindi io pezzo di di essere lì con quello che era stata la risposta anche di nove anni fa io solo una telefonata che è durata pochissimi secondi
Sentivo va cadere anche i gettoni e quindi a un certo punto altre telefonate io l'ho detto anche in quella sede non ricordo assolutamente non ricordo di averla mai avuto
Ricorda quale giorno fu assegnata al secondo reparto SIOS io lei
Nel settembre del sessantotto gli ha chiesto aiuto
Senti come
Il cinque settembre mille novecentosessantotto frena spiega opponente risulta che il quindici settembre quindici per
Qui
Sessantotto quindici settembre scorso anche dire un'altra cosa non ha nessun documento davanti a me che riguardi la sua carriera il quindici settembre una data che ho inventato io in questo momento
Il medico va bene allora a questo punto numero nove per cortesia fuori dei nomi di ricreare la vita mucche dai granelli proprio francamente no no cioè me lo consentirà alla corte di verificare mi dimostrare l'attendibilità di un teste
Meno nei modi leciti
No facendo le domande quando è stato quando se si è che posso fare un'ultima domanda scolpendo magari ormai capogruppo fa
Lei è ancora in aria Nasica sino
All'epoca che cos'era maggiore
E quindi dopo cadendo in colonne
Che anni diventato tenente colonnello no non ci interessa l'anno non è un trabocchetto questo anzi posso ricordare no no guardi no no dico quand'è diventata dopo quanti anni più o meno è diventato tenente col
Diciamo alla fine dell'anno per un meccanismo di legge al trentuno dicembre se non sbaglio è ora che fosse
Generale
Generale competerà di brigata
Sta per andare in pensione non ancora
O ancora avere qualche ambizione sul piano non hanno né aumenta la domanda bazzica in questo agosto USA illuminato da lei raggiunto il massimo grado nella carriera non la metto a domanda perché assolutamente irrilevante
Presidente devo fare un'altra domanda non
A lei risulta se degli ufficiali
Dell'aria nautica militare
Si sono visti bloccare la carriera perché coinvolto in olandese Gallone rilevano ostica no rilevare umani non ammetto la domanda ovvero il ero basta non ammetto la domanda
Bravo se l'avvocato difensore Bartolucci ha domande
Sono una domanda
Volevo chiederle se lei ricorda perché mi son distratta in relazione alla telefonata che lei ha ricevuto che giorno della settimana fosse detto prima non ricordo signora
Il martedì e il giovedì non lo so onestamente non è in grado di ma sostituirla
Grazie
Pur
Pubblico ministero altre domande su domande presidente noi formalmente chiediamo la trasmissione degli atti alla Procura della Repubblica boccaglio monsignor Gervasoni è stato commesso un falso oggi o il giorno in cui sono state verbalizzate quelle dichiarazioni
Va bene a verbale
Senta lei ha visto che in quel periodo
Oltre sbrigare le sue funzioni normali
Aveva svolto anche l'incarico di capo della segreteria
Del
Del reparto del secondo reparto
La segreteria telai in particolare come capo della segreteria del secondo me del fatto
Di che cosa si occupava
Praticamente tutto dall'attività il funzionamento nell'attività per la del reparto dal punto di vista amministrativo insomma questo era l'attività dell'assegno
Tutta l'attività amministrativa correlate ai vari uffici del del reparto insomma quindi
Situazione matricolare del personale licenze e permessi
Tutto ciò che serviva per la normale attività del e il funzionamento dei vari uffici che facevano parte del
Ma se il caporeparto
Doveva dare qualche disposizione tipo so perché doveva intraprendere un viaggio perché si assentava perché doveva ricevere qualcuno eccetera si rivolgeva la segreteria normalmente si senza
Lei ricorda allora se il caporeparto e quindi il generale Tascio
In quel periodo in cui che per io era un pezzo un periodo limitato questo in nel quale lei esplico questore vicario di cavolo sei
Deriva sì perché subito dopo poi sullo stato fine dell'anno sono stato trasferito a un altro reparto dello Stato maggiore
Fine dell'anno quindi lei fino a fine anno a a novembre fino a nove
Fino a novembre lei espletò incarico di capo fino al periodo ma in effetti ha l'incarico di capo segreteria io lo avevo prima quando sono rientrato dalla scuola di guerra ho ripreso solo l'incarico di capo sala situazione
C'era un altro capo segreteria che essendo licenziare un periodo di ferie
Io ricordo quindi io avendolo già fatto prima lo sostituisce
Quindi
Quindi l'ha sostituito soltanto per il periodo di ferie quel periodo di ferie come ha ora aveva detto e cioè fino alla fine dell'anno fino alla fine dell'anno sono rimasto come capo sala situazione paradossale situazione o altre cose io parlavo in capo alla segreteria solo per il periodo dei curiosi
E in quel periodo lei ricorda di aver ricevuto dal generale Tascio
Disposizioni particolari
In ordine però a che cosa
Ma presa etico di partecipò fu è stato un breve io lo penso sia stato quindici giorni venti giorni non so quante erano le frasi a una quindicina di una una quindicina di giorni ecco
Che tipo di particolare Orticolario nel senso che dei dei quali lei fuori le ricordo in relazione alla particolarità dato che si trattava di un incarico
Tempo diverso e temporaneo quindi c'è stato qualche qualche disposizione particolare e non so richiesta di di contatti con altri con altri enti
Non ricordo di avere avuto incarichi particolari sordo nel in quel periodo la fattispecie
Io ho continuato a svolgere quelle funzioni delegata un capo segreteria del noleggio ricorda per esempio la la faccio io allora domanda specifica di aver ricevuto incarichi per reperire interpreti
Di lingua araba
No non ricordo assolutamente non
C'erano altre persone che avrebbero potuto se richieste effettuare nell'ambito diciamo dell'organizzazione dell'ufficio
Questa attività per esempio di ricerca per conto del caporeparto di interpreti
Che se caporeparto avesse avuto esigenza c'erano altri settori del reparto che potremo nuovo sicuramente assicurare meglio questo tipo di soddisfare queste esigenze insomma
Cioè chi poterlo piccole
So a mi viene adesso in questo momento da pensare al reparto all'ufficio relazioni esterne con gli addetti vedove
è più facile trovare eventualmente degli Interni ettari ecco
Così
Se non risponderà età lei ha detto che in quel giorno dopo che appunto ricevette la telefonata De Giosa no
Ma non avvertì subito il caporeparto perché siccome sapeva che era impegnato una riunione che poi sarebbe subito numero ufficio quindi non c'era motivo per di particolare urgenza dato il tenore dalla comunicazione ecco dichiari unione si trattava
Quella nella quale era impegnato al telefono ma più crepe è una riunione ma se non sbaglio adesso dove trovarsi il da Sottocapo
è stato era sua Palazzo aeronautica normalmente non è che quando il caporeparto andava parlassero nautica da Walter
Pratiche diciamo trattazione pratico con Sottocapo col capo di Stato maggiore quando io parlo di riunione parlo che ogni qual volta un caporeparto vada Sottocapo non è un incontro occasionale ma sono delle riunioni di lavoro che normalmente fa insomma io l'ho definito riunione perché
Era fuori da da un'ora circa poco più poco meno
Senta lei ricorda se nel periodo in quale quale appunto svolse queste funzioni caposegreteria
Il caporeparto
Sia lontano da Roma
La presidente onestamente non ricordo
Ho detto pure prima non ricordo
Stavamo in un periodo luglio quindi
Problemi di licenze problemi così
Se lei mi chiede esattamente non sono in grado di dirlo si sia allontanato da Roma oppure no
Ricorda di aver ricevuto allora diciamo questo
Di aver ricevuto eventualmente dal caporeparto sempre ripeto in questo periodo le delimiti il periodo temporale al al momento in cui lei esplico le funzioni caposegreteria
Telefonate dal caporeparto
Da fuori cioè da fuori ufficio con un richieste di qualche genere come ho detto prima signor Presidente io quel pomeriggio per caso mi trovavo lì perché normalmente io non rispondeva al telefono
Svolgevo per altri compiti
A telefono c'erano dei sottufficiali che di sbrigavano tutta l'attività che Frosio voglio dire telefonate nel senso dirette a lei no la poteva pure prendere il sottufficiale però poi se il caporeparto in quel periodo
Telefonicamente
Chiese il contatto con lei no chiedendole qualcosa no assolutamente
Ricorda se nel
In quel periodo pervennero lì nell'ufficio delle caporeparto
Materiale
Materiale diciamo appartenente
Ad aereo caduto all'aereo caduto
Sì penso che deve essere arrivato parte del materiale mi ricordo
Sì
Ma
Non è che ho avuto molto molto utili di vederle queste cose ricordo oltre è arrivato qualcosa
E arrivato qualcosa e dove dove veniva collocato questo questa cosa che arriva
Ma in una sala che era abbastanza grande ampia quindi nell'aria vicino a casa la situazione
Lei ricorda di aver eventualmente chiesto agli enti competenti
Di aver formulato richieste per trasporti aerei da Lamezia Terme a Roma
Non ricordo esattamente lei ha mai contattato la terza regione aerea
No in quel periodo per richiedere per chiedere
Onestamente non ricordo di aver mai contattato
Mi sembra che annotato prima in relazione alle sue dichiarazioni le lascio un bigliettino al generale Sasso poi la sera generale passò
Un momento dal suo ufficio cc passò in relazione a questo biglietto no no no ritorno perché aveva
Se non sbaglio aveva ecco
Lei gli comunicò la notizia si facevano senza quale cura relazioni reazione del generale far fronte restato la sapeva nulla sapeva assolutamente io ho riferito esattamente
Genere tra Tascio se mi sia consentito
Se è sempre stato un po'inespressivo nel senso che io riferito questa notizia generale Tascio
Rissa non mi è sembrato nessun accenno
Niente nonno adesso non posso perché io allora lei dice non è sembrato interessato non mi è sempre questo provvedimento che voleva dire anche perché guardi anche perché tipo di notizie che gli ho dato io ero una notizia che
Esattamente molto molto striminzita voto sette ha telefonato e ha detto che si stava recando un folto perché è caduto un arbitrario punto e basta insomma comunque non le disse suo giacché per nono sull'altro
Fa un'altra cosa fare
Resta solo una precisazione che nel verbale del cinque novembre novantatré c'è una frase che molto sintetica proprio nel vediamo se la spesa ricordo e in non ricordo di una missione del maggiore Simini che conosco in Calabria per l'evento che conosco in Calabria per l'evento il mite
Ricordo che in quel periodo fu convocato un paio di volte dal generale ha nasce a capire questa sintesi che evidentemente del che vuol dire cioè lei fu convocato in quel periodo il no
Ma siccome questo leggo dal dal verbale cioè chiedo scusa chi fu convocato dal ricordo che in quel periodo cui convocato un paio di volte dal generale Tascio Bossi leggo nel verbale per questo volevo stabile convocato
Ma mi sembra strano quel fui convocato io lavoravo direttamente
Alle dipendenze generalità c'è quella parola fui convocato cioè che l'avesse chiamato come io praticamente c'entravo dieci volte al giorno nel suo ufficio quindi in un cioè la parola fui convocato non so come
Io portavo le cartelle non rubare dal lavoro nella fase in cui ho fatto momentaneamente che capo segreteria ne uscivo con le firme
Praticamente non non c'era motivo di una convocazione
Così ante litteram l'anno bene poteva estrarre magari per qualche per qualche motivo di interesse viene
Normale contratti di lavoro insomma tra non inferiore diretto collaboratore non di più
Pubblico ministero domande
Presente sul
Sulle tre telefonate
Disse chiarimento anche il giudice ora ha chiesto il un chiarimento sul passo del verbale
Lei è già stato contestato più volte questa vicenda della telefonata che sarebbe avvenuto il ventiquattro cioè il giorno prima del venticinque che lei ha detto è sicuro di aver fatto ricevuto
E poi alla successivamente
Ha detto
Proprio
In genere generale Tascio restano in ufficio fino a tardi per cui era difficile che lasciasse l'ufficio dopo di lui ingegno andavo via prima l'argomento della telefonata quale viene indicato dal De Giosa
Era certamente delicato e quindi non trattabile per via telefonica con me cioè quale che cosa significava questo era certamente delicato e quindi non trattabile per via telefonica con me e quindi con chi era trattabile e in che via era trattabile
E chiedo scusa c'è opposizione a che la domanda venga formulata in questi termini perché bisogna leggere al testo
Tutto quanta questa parte del verbale perché possano stesso teste
Ricostruire a quale telefonata si fa riferimento nel corso di questa dichiarazione perché io non aggiungo nulla però chiedo che formalmente si dia lettura al teste
Del verbale
Dal momento in cui
Ida fischi si legge dalla parola dalla parola escludo di aver chiesto a quelli del sì Orso immissione e via dicendo prendo atto che il maresciallo De Giosa parla ho escluso acque dopodiché il teste tornando però non lo voglio dire io chiedo che venga data lettura e che si proceda richiesta di chiarimenti che possano essere utile all'accertamento
Presidente allora io avevo premesso ha detto è stata contestata quindi letta già più volte la telefonata del ventiquattro quindi è già stata riletta due volte se vuole io non ho problemi a rileggere una terza ma siccome la davo già ma per acquisita come dire no a questa Zico c'è stata due volte la contestazione quindi la davo per acquisito
Se necessario rileggerla secondo quanto ho richiesto dall'avvocato Barton io non ho alcun problema però io diciotto fatto riferimento a quella perché la ritengo acquisite sempre salone mi sembra opportuno perché dato sorrisi presidente Morello non c'è Miranda prendo atto che il maresciallo De Giosa di quel gruppo sia esso riferisce di avere sotto la telefonata nel pomeriggio precedente la missione Simini del ventidue con cinque sette ottanta dal generale Tascio dal genero dal maggiore mazzo
Capo della segreteria del secondo reparto
Con cui si chiedeva se fosse disponibile la relazione medica sul cadavere che in seguito quella sera stessa avrebbe riferito al maggiore Mazzone il risultato della ricerca esclude di aver fatto e ricevuto le predette telefona devo leggere anche l'altro accettare una maggiore convinzione avanti come ho detto prima ricevo telefonate dal sesso di Bari ma le trasferito direttamente e immediatamente Argenta sale getta c'era assente prendevo nota invitando a richiamare al rientro informare immediatamente il Cav quindi questa era la premessa è che era già stata più volte contest
Ora
La domanda era
Glielo glielo rileggo benché sia stata già letti in genere generalità scene stava in ufficio fino a tardi per cui era difficile che io lasciassi l'ufficio dopo di lui in genere andavo via prima
L'argomento della telefonata al quale viene indicato dal De Giosa e quindi quel l'abbiamo detto anche prima era certamente delicato e quindi non trattabile per via telefonica con me cioè che cosa significa era certamente delicato e quindi non era trattabile con lei
E per via telefonica quindi con chi era trattabile perché vi erano trattabili questi argomenti secondo l'esperienza che c'era lì nel vostro figlio
Questo chiedo scusa per
Rileggo rivolgono chi lo dice questa lei lei l'ultima passibile
Cioè praticamente io mi sono fermato per riferire soltanto che era successo una caduto di un velivolo non mi sembrava il caso di cantarla telefonicamente aspettato che venisse il comandante anche perché pensavo che arrivasse da un momento all'altro in effetti arrivato dopo un'ora e tre quarti d'ora così cioè non non ho ritenuto quando io intendo dire non era trattabile per via telefonica non era il caso che io
Se stessi a comunicare questa telefonata generale Tascio leggi di questa telefonata i contenuti telefonicamente no regina dell'Inter Petra dove business
Penso di non aver capito forse non adesso di essermi forse espresso male prima nel senso che in realtà qui
La risposta alla che lei è andato all'epoca non è riferita al discorso della caduta del velivolo Melinda è riferita ad un'altra circostanza
Che io le riunioni
Dal genere Tascio telefonate eccetera
Capo della segrete con cui si chiedeva se fosse disponibile la relazione medica sul cadavere e che in seguito quella sera stessa avrebbe riferito al maggiore mal sono il risultato della ricerca quindi non era una notizia relativa alla caduta del velivolo
Ma è una notizia relativa ad un'altra circostanza cesserà casco
Se era disponibile la relazione medica sul canale e poi lei dice si tratta siccome non si parla di altri argomenti qui offre dice in genere eccetera eccetera e l'argomento della telefonata quindi l'unica di cui noi abbiamo la disponibilità in questo verbale
Quale viene indicato da Del Giosa era certamente delicato e quindi non trattabile per via telefonica come ce chiosa c'era di delicato
E non trattabile colle per via telefonica sul fatto di chiederci è pronta la relazione medica sul cadavere
Cioè su queste il dubbio che io vorrei chiarito
Cioè da credo da parte mia c'è il sole le chiede nella telepate pronta la relazione medica sul calare
Cosa c'è di delicato ma può darsi un pochino alla mentalità del momento eravamo
Molto parchi a parlare un servizio perché aveva una sua riservatezza quindi è preferibile trattaria voce certi argomenti anche quello che poteva essere non lo so ad una relazione
Sì come dice lei insomma no no come dico io come si fa a Giove come dice lui come scrittore
Quindi ma quindi era trattabile Cornejo voce o neanche a porgere un argomento trattabile correi da parte di De Giosa Oricchio e non a me come a voce né a voce né per via telefono perché io non ero una persona
Per minimamente qualificata accorse consentivano
Praticamente
Io so soltanto una cosa che quella richiesta mi è stato fatto io mai avuto notizie né di relazione medico di altre cose quest'comunque largo
Venuto se fosse stata vera questa telefonata secondo lei era un argomento delicato non trattabile con lei per via ritengo anche a questo relazione medica sempre
Di qualsiasi genere si tratta sembra una forma di delicatezza che e Violetta argomento trattabilità chi era la persona con la quale ente Jones poteva interloquire o
Di su questo su questo argomento
Direttamente col capo reparto cioè
Generalità lei sa se poi
è avvenuto questo comitato glielo so dire perché ho detto prima io
Non ero continuamente presente nell'anticamera perché svolgevo altre funzioni quindi se ci sono state altre telefonate non episodico
Per altre telefonate non lo sa lei abbia avuto
Notizia nei giorni successivi per aver parlato direttamente con Del Giosa col generalità dove con qualunque aleggiasse nazionali De Giosa noto per aver parlato allora col generale Tascio di
Questo incontro eventuale di questo l'argomento argomento trattato no no larga quest'argomento io col genere tranchant non ne ho più parlato non mai nelle nelle l'ha chiesto nel genere io noi la questione generale Tascio
Mi mi ha mai parlato di questo argomento va bene
Sull'altro
Solo due domande relazione a quelle da lei poste
Poste da lei Presidente
Senta