L'elezione da parte del Parlamento degli 8 membri laici del Consiglio Superiore della Magistratura. La discussione politica sul disegno di legge di riforma dell'istituto dell'immunità parlamentare. L'articolo che uscirà sul prossimo numero della rivista "Reset", dedicato alla figura del filosofo Karl Popper

Radio radicale parliamo di giustizia ne parliamo con Giuseppe Valentino il senatore più se provano ignori Alleanza nazionale sottosegretario di Stato alla giustizia allora innanzitutto sottosegretario qual è il suo giudizio sull'elezione da parte dei il parlamento degli otto membri laici del CSM mi pare che siano stati no eletti otto soggetti altamente qualificato i personaggi noti e apprezzati ognuno di loro potrà dare un contributo sensibile alle attività che non sono di poco mentre del Consiglio superiore Tuccio Sami attese di vedere chi sarà eletto presidente dice vicepresidente ognuno formula naturalmente i proprio sul PC lei o no formulo ma lo tengo per me
Senta senatore Valentino però questo Consiglio ha visto anche l'elezione della componente togata con un'affermazione piuttosto consistente delle cosiddette correnti di sinistra sarà un Consiglio fortemente politicizzata inutile farsi illusione il Consiglio sempre può quindi ciccia così come purtroppo da qualche tempo a questa parte l'aria più in vista della magistratura è fortemente politicizzate non è una cosa esaltante sarebbe più opportuno che la magistratura e gli organi rappresentativi e la magistratura guardassero in maniera più laica le vicende che li riguardano comunque così io credo che c'è da valutare ogni pur sì dell'intervento per restituire alla magistratura la cultura antica che quella della giurisdizione quella del rispetto assoluto delle regole e quella dell'equilibrio dell'equidistanza
I tempi sì ahimè sono tempi Diversi sono tempi Complessi quindi chi ha delle responsabilità deve impegnarsi in questa direzione anche il governo soprattutto il Governo soprattutto senta signor sottosegretario però sempre nell'ambito tutte questi complessi rapporti tra politiche sistema giudiziario ora c'è anche sul campo e sta proposta dell'onorevole Nitto Palma PRI estendere le immunità parlamentare qual è la sua opinione
E non si tratta di Moni i casi trattati sospensione dei processi finché dura il mandato parlamentare è una soluzione come tante non va paese del mondo civile e non tuteli il Parlamento con meccanismi non dissimili da questo all'immunità parlamentare
è una regola antica francamente io non mi straccio le vesti di fronte ad un'ipotesi di questo genere peraltro quel parlamento valuterà nella sua sovranità quali siano le determinazioni da adottare l'iniziativa Cervoni serviva da osservare con grande attenzione perché risponda esigenza avvertita
Inutile nascondersi dietro il dito ma tanto Madaro da troppi anni si rileva una sorta di inclusività della magistratura il talvolta il nome delle certezze morale talvolta in nome di quella politicizzazione che purtroppo esiste un inclusività dicevo in settori che non sono di sua competenza la politica è uno di questi e allora ebbene tutelare il consenso popolare ebbene tutelare le decisioni del popolo è bene tutelare forme naturalmente ortodosse i ruoli che i rappresentanti del popolo hanno dopo due su questo punto così non avranno le opposizione cosa vuole fanno le opposizioni ce l'avessero proposto loro ne avremmo fatto altrettanto ma nella consapevolezza io mi auguro sia gli uni che gli altri che l'esigenza di
Intervenire per tutelare il ruolo del parlamentare sì è un'esigenza da considerare con grande attenzione ringraziamo Giuseppe Valentino sottosegretario di Stato alla giustizia esponente di Alleanza nazionale
Parliamo sempre di immunità parlamentari lo facciamo stavolta con Ottaviano Del Turco senatore del ospite dei Socialisti democratici italiani senatore Del Turco qual è la sua opinione sulla proposta Nitto Palma devo limito adesso i senatori socialisti e i parlamentari socialiste per ho dato mandato all'onorevole Buemi di esprimere in commissione Giustizia alla Camera la nostra netta contrarietà che
Perché riteniamo che sia un intervento sbagliato nel merito e probabilmente ancora di più dei tempi questa lo presenta a chi ieri va be'nel merito perché ripropone dilata oltre le sue giuste dimensioni una un elemento che fa parte ormai diciamo del sistema istituzionale spagnolo media in il perché insomma questo è un periodo nel quale si parla di molti processi eccellenti l'idea che il Parlamento definita questi processi
Sì parlo per tutti meno che per i parlamentari una idea sbagliata servo compone quindi sbagliatissime dei tempi ma lei ha detto anche nel merito modello spagnolo verrebbe dilatato dopo ma come funziona questo modello spagnolo dallo spagnolo riguarda la diciamo un'interruzione delle attività giudiziarie nel periodo in cui il parlamentare in carica per quel parlamentare che sottopongo pongo giungiamo a un processo
In in Francia diversamente dalla Spagna si sta discutendo attorno ai poteri del presidente alle prerogative del Presidente questo dalle mura stato interessante per il nostro Paese ma anche questa per la connessione che ci sono troppi fatti rischia di essere una strada impercorribile insomma bisogna stare molto attenti ai tempi ecco questa la posizione del socialista sì sempre i tempi sono o come nella musica se solo sono ad tempo giusto sull'armonia
Per l'ho sbagliato solo discordo pure éscamotage non radio radicale abbiamo cui Cono il presidente Nicola Mancino presidente Mancino qual è la sua opinione sulla proposta di estendere l'immunità dei parlamentari
Io sono nettamente contrario è un ricordo un privilegio
Lo assurdo
Che si non può essere condiviso
Spero che anche all'interno dalla maggioranza oggi ci sono molti parlamentari che non condividono questo emendamento che non si tratta soltanto dell'autorizzazione a procedere si tratta addirittura di sospendere qualunque procedimento penale che fu sia carico di un componente del governo dalla Corte costituzionale del Parlamento
Un ritorno possiamo video ad un diseguaglianza fra cittadini certamente attraverso la formula dell'emendamento dura legge ordinarie anche incostituzionale perché puntando non c'è eguaglianza tra i cittadini perché l'articolo sessantotto non può essere esteso su uno attraverso la furba emendativo e con la stessa natura del provvedimento costituzionale
Pizzul decisamente totalmente contrario io sono decisamente non solo ma credo che faremo un ostruzionismo Virunga curatore qui in senato quando dovessero venire dal Senato un tanto ho notizie buone dalla gamba e che ci precede un eguale atteggiamento da parte dei gruppi di opposizione da parte labrador rilevante posizione
E uno dei gruppi di maggioranza quello del per l'UDC insomma prevedibilmente non passeranno credo proprio di no quindi è un'icona
Radio radicale abbiamo i nostri microfoni Giancarlo Bosetti direttore dire sette proprio dire sette vogliamo parlare nell'ultimo numero della rivista infatti vi è un capitolo molto lungo dedicato a uno dei massimi filosofi liberali Karl Raimund Popper
Giancarlo perché questa scelta innanzitutto capitano molto lungo l'intero anno allora dedicato ha portato al centenario della nascita ecco per il centenario della nascita perché darà ce l'abbiamo
Operato nel luglio del del di novecentodue
Abbiamo deciso di cogliere questa occasione per Erika e l'intero numero a ottobre era un anno di incontri convegni alcuni ci sono stati altri ci saranno e abbiamo pensato per il legame particolare che vertebra aveva con in campo per
Io avevo con lui attraverso verrebbe di di di di pericardio numero intero perché i temi gli argomenti
Offerti dalla riflessione su pensioni Popper sono affettivamente molto ricchi insomma sono come come come si trova un luogo comune dire sono molto attuali ma lo sono veramente purché uno a affronti o uno dei vari segmenti del pensiero di Popper che sia il suo pensiero politico la suora riflessione epistemologica cioè sulla filosofia della scienza sulle condizioni della della scienza o anche su altri aspetti sul totalitarismo e sulla Società aperta ecco che
Ci squaderna davanti una riflessione molto ricca molto ricca molto pertinente anche per il mondo di oggi quali sono i temi più pertinente in questo ambito di riflessioni comunque pertinenti
Ma io nel ho cercato di riassumere il titolo
Dei leader della della copertina della rivista Popper è stato filosofo Della Ragione critica poi liberale riformista nemico di ogni populismo ecco del medico di ogni populismo allora cominciamo dal filosofo la ragione critica qui siamo sul terreno strettamente filosofico della teoria della conoscenza della visione generale
Della
Della della ragione umana del modo di essere umano in
Popper è un filosofo che ritiene
Legittimo lo sforzo della filosofia di ragionare sulla sulla condizione umana e che lo ritiene legittimo e non inutile purché lo si lo si faccia
Questo sforzo filosofico
E lo si faccia con un'attitudine critica che cosa vuol dire quali sono le condizioni dalla conoscenza per Popper qual è diciamolo lo specifico del pensiero Popper e hanno e che e noi impariamo attraverso l'errore impariamo attraverso l'errore l'errore è un modo di procedere della della della conoscenza l'errore è il risultato di tentativi di procedere nel conoscere quindi è è è molto istruttivo e direi essenzialmente attraverso nerd attraverso gli errori e le correzioni che ne ricaviamo che impariamo quindi il procedere dello della conoscenza e sperimentale dei questo perché perché è importante questo metodo anche per la sua visione del mondo sociale e della politica importante perché anche il suo approccio alla al pensiero politico è quello di chi temi della politica come qualcosa da incardinare essenzialmente sulla sulla consapevolezza della fallibilità umana della fallibilità ma ecco la consapevolezza dell'essere l'essere umano fallibile carico di difetti e di strutture
Che
Impone di di di costruire politiche che non aspirino alla persecuzione che non aspiri nuova utopia ma che aspirino
A un processo di graduale miglioramento delle condizioni della società a le condizioni della vita ecco insomma l'errore al centro della filosofia della ragion critica e quindi anche le metropoli e dall'errore l'idea della sperimentazione
è una visione della politica come Area proprio tipica del riformismo lui liberale e riformista
è liberale e liberale naturalmente healthcare sono svariati tentativi da chiunque vengono fatti di utilizzare il pensiero politico di Popper al sostegno di questo di quella politica
Lui di questa di quella polisti il pensiero di Popper offre una visione generale ed è assurdo chiedergli ricette per la politica offre una visione generale sicuramente antitotalitario sicuramente antichi anni
Popper è stato un certamente un nemico un avversario
Del comunismo del nazismo televisioni utopistiche delle pretese di perfezione
Nel nome delle quali si sono commessi svariati svariati crimine com'è un riformista quindi infatti a livello filosofico un avversario dello storicismo
è un avversario dello stoicismo intanto quando in quanto lo lo storicismo con la sua pretesa di conoscere le leggi della storia legato da una parte di giustificare tutto per il passato che non va bene
E e dall'altra di di per ed errori o pretende di prevedere il futuro pretendeva di fornire strumenti capaci di di intende futuro di di di prevenirlo è
Una una una tendenza questa che Popper ritiene estremamente pericolosa che esternamente pericolosa perché chi conosce il corso della storia chissà dove va a finire il fiume della della storia
Ci mette nelle condizioni di chi è pronto a a giustificare qualunque
Mercante fra purché
Purché si conferma il corso pare che ha in mente chiarissimo Giancane rare liberale sicuramente nemico di ogni populismo impertinente
E che cosa significa
Questo è un aspetto molto e nitido del del pensiero di Popper quale diceva che diceva
Che è la quintessenza della democrazia
Ed era questo un paradosso è quella invenzione greca che l'ostracismo
L'ostracismo era un metodo inventato dei greci anche piuttosto arbitraria che non credo che oggi saranno in grado di metterli in pratica sarebbe difficile giustificarlo
Su valigie giuridiche era comunque un meccanismo il quinto intense da quello di consentire a una città ma una comunità
Politica a una società di eliminare chiunque diventato troppo potente
Quindi era una specie di super anche tra preventivo chiunque diventasse Dracula troppi poteri veniva allontanato
A richiesta
Sulla base della richiesta di un di una forte minoranza della stessa comunità questo che cosa significa ce la la la migliore di Bipop della della del della democrazia della Società perde una visione
Essenzialmente negativa
La Società aperta e quel chiedere di organizzazione della della della vita sociale e politica che ci consente di evitare il rischio di di di finire sotto più chiedi di i poteri troppo opprime di poteri opprimenti poteri troppo grossi di poteri troppo invasivi
Quelli di liberarci della facoltà di liberarci di questi poteri prima libertà dallo Stato libertà dei poteri troppo monopolistici Gérard Mortier momento più
Alto della democrazia è quello in cui un popolo andando a votare si libera di un governo che non quello in cui investe un governo con il voto del voto
Il voto con l'esercito democratico e soprattutto esercizio di quella di quel meccanismo salutare che la opposizione che ci ci consente se lo vogliamo se un corpo elettorale ne sente maggioranza la necessità di liberarci di chi di chi governa senza spargimento di sangue in tutta tranquillità semplicemente andando questa la caratteristica fondamentale della Società aperta aperta avanguardia nei confronti di coloro che invece
Dei vari generi di populismo compresi quelli ricchi
Soprattutto di chi pretende di sapere che cosa vuole il popolo che cosa vuole la gente questo non lo sapeva importante
E popolo sia mai con cioè iracheno chi governa chiarissimo insomma si potrebbe dire con una battuta che forse era proprio lo stesso popolo però non lo ricordo tutti tutti i regimi hanno sono caratterizzate dai governi solo le democrazie non l'opposizione
Esattamente così però la forza della salute di un'opposizione
& apporto stretto con la qualità di un Muti un Governo e la proposizione migliore è quella
Che riesce poi a vincere le elezioni e la fine di un mandato sostituire governo procedere deve paradossalmente del governo migliore quello per via l'opposizione negli USA
Che il governo milioni dove l'operato
Presenti era meglio replica Carlo tra gli intervenuti nel in questo numero speciale diciamo così dire sette dedicata Popper vi è anche un famosissimo finanziere speculatore internazionale George Soros
Certo non so se effettivamente un allievo di ieri Popper raccontato alla London School of Economics ha avuto modo poco perché sono serie di di formazione
Prima ancora che finanziario filosofo mandava i suoi lavori da vedere a Popper Popper parlava con con con con affetto di questo suo allievo che aveva sviluppato questa straordinaria facoltà di fare soldi in quantità inverosimile
Ne apprezzava anche lì e la capacità di analisi politica delle relazioni internazionali
In particolare nelle situazioni di crisi della della situazione balcanica e apprezzava
Del resto non non potevano farlo apprezzato per le istituzioni che sono sarà intitolato proprio alla società belga indubbiamente rifondazione della società aperta pieno del mondo
Dallo scalo soprattutto nei Paesi che che non sono delle società aperti attualmente uno dei punti di maggiore attività
Delle società aperte che dopo il è stato l'Est europeo negli anni negli anni della crisi della fine del comunismo
Poi i poi i l'Estremo Oriente la Birmania in Birmania la Fondazione particolarmente attiva dovunque dovunque ci sia una una società chiusa una società oppressiva lì ci sono le famose e c'era effetti questo legame personale mi fa simpatia con Consolo screening estiva in questo modo
Nel nome del della Società aperta alle plusvalenze delle sue colossali speculazioni
Così tra l'altro appunto ricordiamo che proprio su Soros recentemente ha dato alle stampe un altro libro proprio delicata tanto ricorda vive le sue capacità di analisi politica a livello internazionale dedicato proprio la politica internazionale e alla globalizzazione lo con undici
In verità questa intervista che e mi ha dato per questo numero divertente anche la vita
C'è una riflessione critica sulla scelta per e penso che Soros ritiene la l'idea di società aperta di Popper un concetto
Essenziale un concetto molto attivo
Molto utile nelle fasi di di di di di combattimento contro le società chiuse per abbattere le società chiusa e quindi tuttora utile laddove ci sono due
Ma è un concetto che non che non ci basta proprio per il suo carattere essenzialmente negativo come dicevamo prima
Non ci basta per costruire
Quella quelle quell'equilibrio e quel quel minimo di regolazione e di cover nascondo come si diceva sono stata prove di regolazione
Sul piano internazionale che si impone in presenza di di di di di squilibri crisi con la tutti di vari comparti dell'economia mondiale della finanza mondiale
Che avrebbero bisogno di di di di di timbriche che qualcuno ponesse argini e lei che cosa propone il finanziere filantropo filantropo proporrete meccanismi di regolazione molto più rigidi degli organismi di vigilanza molto più forti e potenti
Propone una lui che presumo conosce la finanza mondiale meglio di qui non quanto
Propone delle critiche rallentino questi incredibili flussi istantanei che portano al collasso e la rovina di intere aree insomma del resto è stato chiamato in causa già diverse volte in America Latina
Per la per la crisi brasiliana per la crisi argentina
Questo è il risultato non solo di squilibri del dell'ordine economico sul piano delle del nelle singole aree ma anche di questi smottamenti di questi movimenti finanziari
Che che che che che si che si spostano alla velocità della della della luce
Sono che si spostano sono pareri regole di mercato che sono del tutto insensibili alle conseguenze sulle economie reali sulle condizioni della gente le dice Soros propone un intervento molto più attivo degli stati degli organismi internazionali inutili controlli riferire che in questo non né si discosta dal concetto di Società aperta ma non si discosta
Tanto dal pensiero di Popper
Per il quale Tarchi e la poetica avevano ancora funziona molto rilevante quindi pari pari mi pare di capire non solo una concezione va detto negativa nel senso appunto delle libertà da come si dice in un antico dibattito
Politico in Italia il politico intellettuale in Italia ma anche appunto un cono concezione più attiva della per riuscire a garantire a questo otto sarò solo accentua molto rispetto rispetto a Popper barriere è un porto che distingue
Karl Popper da un altro da un altro grande pensatore liberamente via Koch Friedrich von a per per ai è che il l'intervento dello Stato
Di cui alcuni caratteri
Occhiali la funzione militare di polizia naturalmente vede anche ai credo
O niente ogni gesto in più ogni Area in più nella quale interviene l'azione dello dello Stato e come compromessa giochi di e compromessa da un rischio di autoritarismo da un rischio di degenerazione servire prima e che vede comunque nello stato sempre qualcosa di negativo una linea
Lanciava verso scritto invece per toccare che ha una via diverge distinta
In questo molto nettamente c'è un articolo su questo
Castelli su questo numero diciassette sulle il confronto Hayek e Popper in che epoca invece ha una visione nettamente diversa non solo negli ultimi anni
Della sua vita nelle ultime conferenze nell'ottantanove e nel nel novanta insisteva sulla funzione insostituibile dello stato e sulla necessità di politiche per la piena occupazione coperti
Si professava un keynesiano quindi antagonista in questa visione del di calle che dei liberisti ecco Popper non era un liberista ma non solo negli ultimi anni ma anche agli anni precedenti fatti da noi si è parlato della del rapporto politico tra poco Perrelli forniremo la sua la socialdemocrazia in occasione delle interviste che gli feci Ferroni tardi negli anni dei primi anni novanta
Ma in realtà non era la prima volta che si affaccia un rapporto consapevole diretto personale tra pop della socialdemocrazia
Se n'era occupato allora l'aveva lo aveva coltivato questo rapporto con piena consapevolezza di pop Helmut Schmidt che aveva negli anni settanta
Testato proprio ricollegarsi al razionalismo critico di Popper per farne come un la una una trentina a sostegno
Della socialdemocrazia in polemica con il marxismo potremmo dire che al Popper in Europa più russi negli Stati Uniti
Sicuramente Ceci ci può fare questo questo paragone anche se se
Il
Rawls tutto il pensiero di Rawls è più esplicitamente orientato a una visione di redistribuzione della della ricchezza mentre mentre Popper mangia in modo modo più potere prima di tutto un liberale e poi negli stessi anni in cui Rawls scriveva quelle cose può per riteneva che la priorità fosse quella di liberarsi
Di liberarsi dei regimi comunisti di e di di di di Abbadia battere di abbattere il comunismo e quindi a seguito poi della storia diversa dell'Europa dell'America con la proprio così Bartolini verso l'Europa e l'America
Bisogna bisogna dire che poi il pensiero il pensiero liberale di poteva forse assunto una una una fisionomia
In qualche momento è stato presentato addirittura come Ratchet Riano come thatcheriano pure come liberista però in queste ore con questa questo tipo di presentazione che si spiegava nel clima dell'anticomunismo
Militante
Non non era del tutto pertinente non era per pertinente perché in ogni caso ha sempre mantenuto un profilo il suo pensiero di un liberalismo progressista
Molto attento ai problemi sociali cosa che del resto si può dire anche via Isaiah Berlin a anche aerei a Berlino che è stato un liberale anticomunista sicuramente però una volta caduto il comunismo diciamo ha potuto
A riassumere il suo profilo di progressi
Di di di di diritti per fattore della società attento ai problemi retro attento alle alle necessità di riforme e di miglioramento della condizione
Delle fasce più deboli della della società Giancarlo ultimissima cosa dopo Popper quale sarà il prossimo Torre liberale che avrà le prime pagine diverse
No questa domanda un po'mi prende
Sono mi prende di sorpresa è un po'no nel senso che comunque ce l'abbiamo sempre gli otto liberale io penso che dovremo nei prossimi mesi
Tornare a visitare il pensiero di Bobbio
Che è una un altro filosofo della politica che ha diciamo traversato il secolo lasciando un'opera importante che merita di essere meditato ma più nell'immediato
Penso che dovremmo occuparci di coloro che stanno riflettendo sul rapporto tra il mondo cementare il mondo islamico ecco e qui ci sono autori che non sono ancora conosciuti abbastanza conosciuti in Italia
E che riflettono su questa questione veramente cruciale se l'Islam
L'Irlanda
A indubbiamente pretese esclusive e assolutistiche di DTT si presenta come una religione è un'ideologia pervasiva del del mondo intero con uno spirito visionario molto attivo e spesso di lettura orientato alla CIA cioè la guerra la guerra su questo su questo punto e sul rapporto che la politica dei Paesi sviluppati dell'Europa in primo luogo devono tenere nei confronti dell'immigrazione è uno dei temi dei prossimi anni rete ricentrare i prossimi anni su questo l'autore che vorrei portassimo a conoscenza dei dei lettori dei cittadini italiani dei politici italiani è
Un autore musulmano e Tedesco che abbassa antichi vizi e che su questo ha riferito Uto invitandoci a ragionare sulla sulle potenzialità formative che l'Europa può avere sull'Islam a partire dalla nel rapporto
E dal dal confronto attivo molto impegnato che la cultura europea che le politiche europee devono avere con le minoranze islamiche non occupiamoci approviamo volgere azioni di polizia prima dobbiamo preoccuparci anche grazie alla forma attiva pedagogica nei confronti dei migranti che già sono in Europa perché lei limiti movimenti
Migratori sono movimenti che hanno anche hanno sempre nella nella storia mescolato culture portato a un progresso soprattutto da parte della componente più debole o più è un po'più arretrata e quindi questo
Che saremo fortunati e bravi dovrebbe venire anche questa volta siamo incontro il confronto tra le civiltà non scontati
E quant'è vuoto ma incontro foto molto attivo è molto attivo in vari sensi spiega con l'azione di polizia ma anche con
Un intervento consapevole che il rapporto deve prevedere uno scambio culturale attraverso politiche scolastiche attraverso varie attività formativa nei confronti delle minoranze periti ringraziamo ringraziamo Giancarlo Bosetti direttore di Reset uno scooter come sempre da radio radicale che voi
Radio radicale riprendiamo a parlare della proposta di Forza Italia del dall'onorevole Nitto Palma ambire allargare di accrescere le immunità per i parlamentari lo facciamo stavolta con i fondatori Guido Calvi dei DS
Membro della commissione giustizia qui a Palazzo Madama senatore Calvi lei che ne pensa
Ma io penso che questo Progetto questo disegno non soltanto cancella grandi principi del nostro sistema ordinamentale e costituzionale si può tornare indietro ma si può tornare indietro ma rispetto persino ecco io al momento in cui sorge il diritto all'immunità che era francese quando si voleva tutelare il parlamentare perché potesse esprimere liberamente tutto il suo pensiero in Parlamento acquisì tornare indietro ancora siamo a una sorta di istituzione di un momento medievale
Siamo di fronte a la riproposizione di una immunità assoluta un privilegio Reggio un privi peggio concesso ai valvassori e Vassalli da Ray per cui può fare tutto ciò che vuole
Insomma ricordate i Promessi Sposi siamo di fronte a una grinta con la quale si concede l'immunità dopo il rinnovo perché dicendo che avevo così funzionerebbe la Spagna dicono i sostenitori del problema
E allora le rispondo ma perché io de qua prendere a modello la Spagna e non so le ragioni per cui la Spagna attuato questo modello può darsi che siano tutti virtuosi e non hanno bisogno di queste protezioni malgrado ci sia prendo modello gli Stati Uniti facciamo al modello statunitense ma perché devo prendere modello spagnolo Stati Uniti io voglio prendere io un disegno di legge mille la prendono a modello il mio disegno di legge mio modello il disegno di legge mia è una riforma legislative non costituzionale odierno ripropone partendo dal novantatré i cioè la riforma la legge costituzionale novantatré che aveva eliminato l'autorizzazione a procedere che ripropone la come di i decreti che si susseguirono per cui la possibilità per le espressioni tutto qua per le espressioni utilizzate in Parlamento e naturalmente anche fuori però in funzione di parlamentare che il magistrato posso andare avanti meno che non si opponga l'articolo sessantotto che il Parlamento può sempre intervenire per impedire non te per interloquire con la sua insindacabilità e quindi impedire che il processo vada avanti
Con il problema vero però non è tanto questo sul quale credo siamo tutti d'accordo il problema vero sono le intercettazioni quello è il nodo centrale nel mio disegno di legge affrontato proprio questo nodo è affrontato in modo molto articolato perché il problema è quello di non perdere
Come dire la formazione di una prova e nello stesso tempo tutelare un parla in tale perché nell'intercettare come dire un terzo che parla con un parlamentare pretendere che comunque venga sempre reso inutilizzabile a quell'atto io in quell'atto in quella telefonata possa venire la prova dell'innocenza il Città di e perché devo devo impedire che l'innocenza di un cittadino signoria
Così contenute in un atto d'intercettazione nella quale parte è un parlamentare debba esteri reso inutilizzabile allora questo punto io ho ho previsto una serie di sbarramenti prima del pubblico ministero poi il taglio del giudice del GIP e infine al vaglio della Camera di appartenenza proprio per tenere in equilibrio questo questo meccanico è una situazione molto delicata in cui ci sono valori importanti il valore intanto di quel i parlamentari nella libertà di ciò che egli pensa dice nella manifestazione politica del suo pensiero
Allo stesso tempo cioè l'accertamento giudiziario che tende in qualche modo a verificare la responsabilità o meno di un cittadino quindi come dire si tratta i termini quindi venti bossoli si può fare in due motivi rinvio cercato di fare un disegno di legge riprendendo un vecchio disegni di legge la scorsa legislatura era un fatto insieme ai senatori senese che Russo
Ci può essere non del tutto raccordo sito sono trovare miglioramento io finora pensionato trovato pressoché tutti d'accordo
Oppure si coprono con la pratica si cancella tutto si modifica articolo sessantotto stilista un restauro all'immunità e l'autorizzazione a procedere Erode appunto in questo modo siamo tornati al Medioevo
Con la concessione di questa carta di credito della immunità totale per cui appunto don Rodrigo può fare ciò che vuole perché a la protezione del principe mi pare di capire secondo lei quelli via Calvi compie caldi cinese russo è ovvia Nitto Palma
Io credo che ci sia una via radio ragionevolezza se noi ragioniamo con tranquillità io credo che si possa giungere ad un accordato io ho l'impressione che la modifica articolo sessantotto alla Camera e la modifica l'articolo quarantacinque quarant'la sette del codice di procedura penale al Senato che riguarda la legittima suspicione siano due strumenti che la maggioranza sta tentando di imporre per salvaguardare alcuni grandi personaggi la nostra vita politica comincia la Presidente del Consiglio per che i processi a loro carico prima del Consiglio Diana
Compagine loro corso se per caso dovesse passare il principio di unità non si parla più il processo è finito se non dovesse passare quelle passasse la riforma dell'articolo quarantacinque quarantasette si ripropone la legittima suspicione i processi vengono automaticamente interrotti i processi vengono portati da Milano a Brigitte e a questo punto anche in questo caso processo sono due leggi mirati ambedue a tutelare mi personaggi politici importanti nei processi attualmente in corso allora se è così io credo che occorre un grande scatto d'orgoglio degli italiani devono capire quello che sta accadendo debbono indignarsi reagire contro l'uso né per terzo discriminatorio del Parlamento e della legge a tutela di individui viene violato il principio dell'articolo tre non siamo più tutti eguali davanti alla legge c'è qualcuno che più eguale perché può farti una legge per sì per impedire che si accerti la propria responsabilità davanti al giudice questo secondo me è una piovra è una delle più gravi violazioni si possono fare ad una democrazia parlamentare decretiamo viso campionato Libia
Marina di cambiamo i nostri microfoni il senatore Elvio Fassone senatore dei DS membro della commissione giustizia qui a Palazzo Madama senatore ma sola ma come sta andando
Il dibattito il confronto politico e parlamentare in Commissione giustizia sulla riforma ordinamentale
Ma direi in modo apprezzabile con tutte le prudenze che sono sempre necessarie nel senso che il disegno di legge governativo così come è stato presentato
Era portatore di parecchie parecchia Cooley velenose no e peraltro metteva il dito su problemi reali e per l'assetto della magistratura oggi la nostra posizione intendo come gruppo Reti Es e mia personale quale portavoce nella circostanza la nostra posizione è stata sistematicamente quella di dire noi riconosciamo per c'è un problema reale però le medicine proposta dal disegno di legge talora sono appropriate spesso non lo sono e si come non vogliamo essere semplicemente quelli del no facciamo delle proposte migliorative o alternative questo discorso condotto senza nessun intento ostruzionistico approvato credo di poter dire ascolto attento e dispone dire da parte e del ministro e della maggioranza e quindi al momento su parecchi punti sembra realizzarsi una un'apprezzata convergenza ecco quali punti Filippo insomma più o meno descrivere sì sinteticamente
Ad esempio sul concorso di accesso in magistratura alcune proposte sono state accettate quali ad esempio il valorizzare non tanto l'abilitazione all'esercizio della professione forense che metterebbe in scala le due professioni no qua toh l'utilizzo delle dei dei diplomi di specializzazione post-universitaria come requisito per accedere al concorso quindi scolpire il numero dei candidati abbreviare le procedure analogamente la tesi del disegno ministeriale di collocare la scuola della ma di sarà cura presso la Corte di Cassazione sembra che debba essere abbandonata parla maniche spirito netta nella sede a ospitare una struttura del genere ancora tutte le procedure proposta dal disegno di legge sull'accesso anticipato in Cassazione sulla Commissione speciale emanazione in qualche modo del ministro sembra che debbano essere accantonata anche per la manifesta incostituzionalità ove fosse mantenuta quindi cioè uno spazio ragionevole già poi il sulla cosiddetta distinzione delle funzioni il di legno governativo aveva molto attenuato la virulenza politica scatenata sul tema quindi giudica molto pose il lavoro in Commissione ma lei per do con la prudenza che che è doverosa perché non si sa mai che cosa possa cadere domani ma sino ad oggi lavoro mi sembra accettabile seduto sul un altro al momento in
Alla Camera anche se si hanno notizie di ritiro era stato presentato nei giorni scorsi una serie di emendamenti dall'onorevole Nitto Palma sull'adesione del regime dell'immunità dei parlamentari regime delle intercettazioni telefoniche qual è il suo giudizio anche qui un problema
Ma come come ho detto prima la medicina non mi sembrava quella giusta gli interventi sulla Costituzione o comunque sulle leggi che ne sono diretta emanazione vanno apertamente meditati e soppesate qui il problema
Qual è è quello di un'attenzione che ormai ha superato i limiti fisiologici tra magistratura e politica ora io posso ammettere anche se con molta prudenza ed esitazione che talora questa apparizione sì eccessiva quello che invece sono assolutamente Restivo ad ammettere e che ci sia una giustizia domestica cioè infatti parlamentare che stabilisce bande e poco quando non è che un parlamentare deve essere assoggettato alla legge da se c'è una cosa alla quale non io ma credo tutti i cittadini sono sensibili e i principi di uguaglianza l'articolo tre e il principio di soggezione di tutti alla legge allora se vogliamo veramente ripristinare non l'istituto dell'autorizzazione a procedere che mi verrebbe contrario
Ma un qualche filtro prudenziale il che può essere anche accettato allora stabiliamo che sia un organo terzo a delibare se c'è davvero il famoso fumus persecutionis che normalmente non c'è mai l'esperienza che ha dato l'autorizzazione a procedere per modo i decenni è stata largamente negativo è stata modificata saggiamente nove anni un sommo mi sembra del tutto inopportuno ripristinarla così come quindi ipoteticamente prevediamo se proprio dobbiamo arrivarci un filtro ad esempio dalla Corte costituzionale
Cioè di un organo terzo e sul regime delle intercettazioni telefoniche cosa ne pensa l'utilizzo di non meno di tre centrali telefoniche anche indiretta di telefonate o comunque di comunicazione di parlare
Ma vede anche lì la Costituzione dice già persino di più di quel che dovrebbe dire perché chiedere l'autorizzazione per un atto a sorpresa significa che la posso prego non si può più fare allora le intercettazione dell'utenza del parlamentare sono già di fatto esclusa da questa da questa architettura della Costituzione le intercettazioni su un'udienza di terzo al quale si rivolge il parlamentare terra giurisprudenza ormai consolidata sono anche su utilizzabili solo su autorizzazione della campagna non c'è nessun bisognerà intervenire se poi si volesse arrivare all'estremo di rendere inutilizzabile anche lei conversazioni fra terzi in cui si fa menzione del parlamentare arriveremmo al paradosso che questo costituisce un salvacondotto sicuro da tutti i delinquenti che vogliano conversare telefonicamente dicendo che hanno parlato con l'onorevole Tizio
E con queste sono al riparo da qualsiasi utilizzo giudiziario delle loro conversazioni mi sembra che risultata talmente paradossale da non aver bisogno di commenti rischiamo il mio personaggio nel registro