Confronto sulla Legge Merloni-ter (Legge quadro in materia di lavori pubblici) - organizzato dal quotidiano campano "Il Denaro" (presso la Sala Conferenze del Denaro, piazza dei Martiri 58)

La
Nel quando all'olimpico
Fare negli anni lungo ricordo
Però volevo un'altra
Infatti dobbiamo aspettare
Fa
Cheney bisogna rifare tutta roba dura
Senti quella interrogazione bisogna replicare perché
A
Nome che quella signora che c'era prima se n'è andata
Poi subentra ad un altro quindi di usare comunale
Allora
Io pensavo che sarebbe diciamo mai non
Dove si trova
Rilievo Manual più o meno
Onorevole Bongiorno perdono capo della
Margine
Va bene
Territorio e poi
Microfono anche avere un radio radicale questi sono già accesi fare qualcosa
Signori avvicinare
Sì sì sì
Buongiorno a tutti benvenuti a questo confronto sulla legge Merloni promosso promosso all'architetto Mazziotti nostro collaboratore amico del giornale
Per discutere in particolare delle attività di progettazione che interessano questa legge parleremo quindi alle fasi progettazione dell'affidamento degli incarichi delle cari pre-qualificazione impegno dei concorsi e di quant'altro può interessare
Queste fasi progettuali
L'architetto Marzia orti per chi non lo conoscesse e stato vice direttore generale della dell'Istituto case popolari di Napoli ed è stato docente presso la facoltà di ingegneria dell'Università di Salerno e dal dal mille novecentonovantaquattro si occupa della delle vicende della legge Merloni a partire dall'undici febbraio
Appunto del novantaquattro con la Merloni uno con le modifiche poi apportate dal dal governo Dini la Merloni bis fino ad arrivare alla novantotto con le modifiche introdotte dalla Merloni ter
Se n'è discusso in particolare anche con esponenti del mondo politico faccio qualche nome Cesare Salvi Antonio Di Pietro Antonio Martino Luigi Compagna Emidio Novi
Il l'architetto ha scritto oltre che sul nostro giornale anche su Roma sul Mattino sul Corriere del Mezzogiorno sul giornale del sud su riviste come Mezzogiorno Europa e architettura passo quindi la parola all'architetto che promotore di questo incontro io ti ringrazio della presentazione mi rammarico che la gente non è quelle feste alla Mosele detenuto stamattina evidentemente la legge Merloni interessa a pochissime persone
Io devo e chiarire che no non intendo mettere in discussione l'intero impianto dal regime ma intendo riferirmi agli articoli sedici diciassette diciotto quelli che hanno introdotto norme sulla progettazione edilizia e urbanistica
Dico subito che secondo me sono due articoli ma non solo secondo me ma secondo i liberi professionisti almeno quelli che non hanno santi in paradiso sono articoli che vanno immediatamente aboliti per due ragioni una di metodo perché dopo quella dei mille ottocentosessantacinque queste la prima legge che introduce norme sulla progettazione
Prima ridando la legge numero centoquarantatré del quarantanove che ancora oggi regola la l'attività di progettazione e alla quale la legge Merloni fa spesso riferimento
L'altra di metodo e di merito
è riguarda gli articoli diciotto e il comma quattro dell'articolo diciassette che sono la chiave di di lettura Enzo perché è inutile andare a a a a discuto diriga litigati articoli questi sono quelli che spiegano il perché
Le libere professioni sono state completamente mortifica
Leggo di che dice l'articolo diciotto
L'uno virgola cinque per cento di costo preventivo di Rho di Opera ovvero il cinquanta per cento della tariffa professionale relativo a un atto di pianificazione questi il decreto Bassanini
Del marzo novantotto sono destinati alla costruzione non voglio fare il basi dopo ottima critica sarebbe meglio dire costituzione
Di un fondo interno da ripartire tra il personale degli uffici tecnici dell'Amministrazione firmatari della progettazione ovviamente queste è un è una gratificazione che va ad aggiungersi agli stipendi agli straordinari
è una cosa che ho creduto e D'Anna si è dannosissima per la cassa ingegneri architetti perché su queste chiamiamoli emolumenti gratificazioni Benefit e non grava il due per cento a favore dalla cassa quindi con un danno di dieci inediti di Hardy all'anno
Vi do solo due esempi che sono hanno i vicini degli affetti perversi di quest'articolo diciotto
Uno riguarda la progettazione di ufficio fatte dalle tredici ASAL per l'attuazione della prima e della terza triennalità per strutture ospedalieri in campagna per un complesso di quattro mila miliardi c'è stato un un fondo di benessere sessanta miliardi che è stato ripartito tra i tecnici delle stessa delle tredici ASL e della Campania
Per quanto riguarda Napoli voi sapete che le varianti al PRG redatte dall'ufficio urbanistico del comune di Napoli sono stati pagati con un importo di alcuni miliardi di lire
Aggiungo subito che sono cose veramente di secondo me immorali
Perché già l'Amministrazione valenze nel sessantacinque quando andò al governo della città
Aboliti la famosa percentuale che era stata stabilita a favore dell'ingegnere capo e la stessa cosa ha fatto l'IACP di Napoli quando io sono entrato trovare questa percentuale a favore dei dipendenti era stata abolite
Il quarto comma stabilisce invece che in caso di carenza del personale tecnico ovvero di difficoltà di rispettare i compiti d'istituto e sì abbiamo tempo vi dirò quanti sono e quanto sono importanti si come dell'istituto ovvero in casi di lavori speciale complessità eccetera eccetera eccetera case che devono essere accertati e certificati dal gruppo altri invenzione gattopardesca cioè responsabile unità di procedimenti che voi
E poi non è vero affatto i responsabili ma il procedimento
Solo in questo caso si la progettazione può essere affidata alle stelle non dice deve essere affidato quindi vi rendete conto che con questo beneficio che si ricava dall'articolo diciotto molto difficilmente i pubblici funzionari suggerisco una pubblica amministrazione di ricorrere all'esterno
Ma c'è un altro aspetto dell'articolo diciassette che mi interessa particolarmente richiamare la vostra attenzione
Oltre a parlare dei liberi professionisti che devono essere iscritte agli albi mentre i pubblici funzionari dice la legge
Non devono essere iscritte all'albo queste anche una cose di dubbia legittimità costituzionale tant'è vero che ho chiesto l'amico Luigi Compagna di fare una interrogazione al ministro per sapere se questa la libertà di scriversi è si può e si deve estendere anche ai liberi professionisti
Quell'aspetto che richiama la cosa attenzione riguarda le famose società di ingegneria starei per dire abbiamo pazientato ottant'anni adesso basta che le cose urge una legge del mille novecentoventitré che consente allo sterminato esercito degli ingegni nudo che faccio l'elenco chimici idraulici
Aria nautici elettronici elettrici e e così via dei paria anche gli architetti
Cioè questa è l'unico Paese al mondo dove un idraulico popolo citare uno su un ospedale è un meccanico può progettare un museo non esisti nessun Paese europeo e del mondo
Che cosa chiediamo c'è una legge di cui ho dato copia all'amico Siniscalchi spero che la porti in Parlamento e in fondo noi chiediamo che gli ingegneri facciano gli ingegneri
Cioè nessuno vuol board mortifica la propria di geni ma come avviene in tutti i Paesi d'Europa ingegneri si occupa le di strutture di impianti di strati di ponti di tunnel gli acquedotti di fognatura ma non si devono occupare di architettura
Perché non può fare architetto mi architetto non è soprattutto che in una l'abilitazione a fare l'architetto
Sta di fatto che dopo tanti anni ancora questa legge e di là da venire dirò di più belle presidente continuazione degli ingegneri
Ha detto io perfettamente ragione che questo problema che va risolto però in questo momento hanno il problema pressante degli dei dei degli ingegneri triennali tenuto volti perché il problema sconvolgente sia
Allora solo quando il luppolo cioè responsabile del procedimento accerti certifica che gli uffici non ce la fanno si può ricorrere all'esterno come si ricorre all'esterno o con incarichi fiduciari
E non sappiamo come specialmente a Napoli questi incarichi fiduciari vengono affidati oppure attraverso vari pre-qualificazione
Per non sottrarre spazio al dibattito sorvolo sui criteri di affidamento di questi incarichi
Sorvolo sui criteri stravaganti delle delle composite della composizione delle commissioni giudicatrici sorvolo sui criteri stravaganti dei dei degna di quesiti preferenziali ma ce n'è uno che mi ricordava la l'amico ingegneri Crisci cioè i tre criteri preferenziali udite udite c'è anche la metodologia della progettazione
Vorrei capire che che importanza abbia la metodologia e non il progetto cioè ci si preoccupa del pomodoro e non del queste
Da questa viene specialmente nell'Anas
Però fra le Commissioni giudicatrici che io ho definito di stampo mafioso cito solamente un esempio ma senza fare inutili c'è stato una commissione giudicatrice nella quale c'erano i massimi livelli degli ordini professionali
Questa Commissione ha giudicato cento trentacinque progetti in appena trecento trenta minuti
Pari a qualcosa come due minuti e passare in ogni progetto
Quindi lordi Netti cioè depurando di tutta l le cose complementari verifiche apertura dei varchi di verbali eccetera ad ogni progetto sono stati dedicati quattro secondi e dieci decimi
Se questa non è una gestione mafiosa dei concorsi dei miei molte cose
Quanto ai concorsi
Voglio chiarire anche perché molti amici degli ordini professionali sostengono che l'articolo tredici della legge Merloni parla di concorsi e dentro parla di concorsi però che dice
Che il gruppo e in determinate condizioni che è inutile che vi dico perché io sono molto Lucio quando di particolare complessità bande di particolare interesse ambientale e architettonica e bla bla bla bla bla bla
Allora valuta l'opportunità i fari in concorso con riferimento alla famosa direttiva Europea novantadue cinquanta io me lo sono rette questi diritti
Vi dico che non c'è un solo articolo uno solo che dica che le opere pubbliche devono essere messi a concorso non ce n'è uno
C'è solo un allegato lui venne ultime pagine in cui dice come stavano i con corsi cioè il giorno in cui decide di parlando il bando si fa così IVA invitati il prete e così via cioè non c'è una legge che obbliga a fare questo
E questo spiega il perché tanto per limitarci a Napoli perché non so quello che avviene né altre regioni perché il Polo pediatrico di Acerra
E il mille cinquecento posti del residenze universitarie da realizzare sette seguita dalla Campania sono affidati all'INAIL
Che io sappia non ha alcuna competenza in materia sanitaria né in materia di Residenze universitarie
Perché l'ospedale del mare quello previsto dalla variante sulle aree dismesse a oriente viene affidata alla alla gli uffici tecnici dell'azione Napoli uno forse sul modello Veronesi piano
Perché il piano di recupero dalla Mostra d'Oltremare o viene affidato a un architetto cileno
E non si fa un concorso
Perché la sede della Protezione civile viene affidato l'architetto milanese
Perché l'ospedale di Sarno viene a affidato l'architetto torinese e perché la Napoli del futuro è progettata dall'ufficio tecnico comunale
Io vorrei chiedere a Bassolino Iervolino ma vorrei chiedere all'amico Siniscalchi all'amico bruma ma tutti voi se non sarebbe più conveniente che questa grande trasformazione urbana venisse progettata attraverso concorso internazionale
Dico avvertire da Norman Foster e da Richard Meier da Frank Gehry ode anche qualche architetto napoletano di fama internazionale che pure ci sono
E conclusione
Siccome sento parlare di ritocchi e di modifiche di miglioramento e di questi articolo della mia blu noi diciamo chiaramente nessun ritocco nessuna modifica gli articoli sedici diciassette diciotto banca aboliti
Senza alcuna preoccupazione Nicolini Stati di creare vuoti normativi perché questa materia già regolata ripeto dalla legge numero centoquarantatré del due marzo quarantanove
Alla quale la Merloni ripeto fa riferimento quindi l'abolizione di questa figura e non crea alcun sconvolgimento
Al posto di questi articoli vogliamo una legge sull'architettura e l'amico Nino Daniele stamattina avrebbe dovuto presentare illustrare perché era presentato già in Consiglio regionale una una legge sulla l'architettura che stabilisce un principio fondamentale in epoca cioè che tutte le opere di grande interesse e le grandi trasformazioni urbane devono essere realizzate attraverso il concorso internazionale
E qui rispondo subito alla Nicolosi anche a a Nicola Pagliara che nutrono dubbi sui concorsi come si fanno ci sono perfettamente d'accordo fa fare i concorsi oggi senza regole non ha senso
Benissimo però questa legge che è stata presentata in Consiglio regionale e che noi solleciti a ma sorvegliavano una legge nazionale deve stabilire due regole fondamentali senza le quali coinvolti non hanno senso meglio non farli non perdiamo tempo e non partiamo danaro assegnati Ratti volete non se ne parla più
La prima regola deve riguardare le Commissioni giudicatrici
Che le vuole devono essere di livello internazionale e devono comprendere personalità del mondo culturale internazionale cioè scrittori registi giornalisti economisti filosofi sociologi ovviamente qualche architetto di di di grande prestigio
La seconda regole sul comportamento delle commissioni cioè ci vuole un reticolo di di parametri oggettivi che abbiano la finalità di restringere il campo della discrezionalità
Cioè non deve più avvenire ero concorso ci giudica invece da sessanta minuti S e senza alcuna motivazione
Quindi ci vuole un codice di comportamento che le stringhe al campo della discrezionalità
E che elimini la parzialità gli arbitri i favoritismi e clientelismo
Tutto questo lo chiediamo nell'interesse non solo delle libere professioni ma lo chiediamo nell'interesse dell'intera comunità nazionale grazie
è stato
Salutiamo anche il direttori Quaderni Radicali Geppi Ripa devo passare la parola all'onorevole Siniscalchi deputato dei DS
No l'architetto comunque apposto sul sul tavolo parecchi argomenti che dovranno essere affrontati anche in sede politica nazionale o regionale sapere appunto quali sono le risposte che al momento possiamo
Cioè giornalista certo favola va bene
Cosa faranno
Uguale
A New York economico meccanismi cardinal spunto prima il dibattito e poi ci illumina
Perché
Va bene allora e e è ovvio devoto alle zero e con alla Corte dei Conti per un convegno sul rapporto sì entrava
Tra le sentenze penali e giudicato disciplinare che è una materia anche di interesse
Come dopo aver posso ascoltare un poco
Russa sei
Bisogna investire
Ma lei oggi Villani risentiti incidenti nei confronti delle istituzioni noi ci troviamo
Rischi di crisi
Se istintivo siamo venendo
Siamo tra
Quando no io
Ho concluso
Quando lei distinzioni Napolitano a una legge che io promessa marginale ai strani etnie Libano no un incontro nessun'e no no comodo
Violando la legge lo spirito nella vita della lady dopodiché è uscita chi fa il concorso no vince ma non c'è niente in un attimo farà la rinuncia ma genieri e non è
Ho finito
Chiedere magari conclude prima il giro di tavolo partiamo quindi in base alle esigenze anche l'onorevole prima da il tanto dal punto di vista politico quindi non è Siniscalchi poi l'onorevole Rousseau dopo assieme la parola Paolo Grassi oggettività e dopo apriremo il dibattito anche con gli interventi grazie grazie ma io francamente non so quanto di propriamente politico ci sia che possano produrre le divisioni tradizionali della politica su questi argomenti
Perché la impostazione che ha dato a questo convegno il professor l'amico l'architetto Mazziotti con la sua vivacità anche con sua volontà propositiva
Tanto per il Como encomiabile in quanto non pone dei problemi personali Capone dei problemi molto seri di categoria e lì evidentemente se io sento di poter dire qualche cosa ripeto non tanto dal punto di vista politico dal punto di vista legislativo
Perché questo e un problema che sostanzialmente riguarda il progressivo affievolirsi non solo in questo campo della Berloni dei grandi o dei piccoli
Lavori ma in molti campi della economia e della attività contemporanea delle libere professioni
Il fatto che
Ci siano queste forme che in particolare riguardano come è stato segnalato dal vostro documento dal documento dalla Federarchitetti
E dagli interventi in prima del l'amico Mazziotti e poi della tre tanto amico Rossi è un problema che Stassi edificare una sorta di patologia del rapporto tra la pubblica amministrazione e la libera professione
Sia nelle forme
Dei componenti dei concorsi delle commissioni che è il problema più precisamente sollevato
Qui
E in qualche interrogazione che con l'aiuto di Mazziotti in questa come nell'altra legislatura quindi dura par condicio di lamentele insomma pentito vogliamo essere nei confronti dei vari governi che si sono succeduti noi abbiamo fatto
Io purtroppo devo aggiungere che nel collegato alla finanziaria di cui io
Diventato improvvisamente diligente da quando faccio il parlamentare molto più di quanto non lo fosse quando facevo solo l'avvocato mi sono fatto dare
Dal ministero delle infrastrutture e dei trasporti dall'ufficio legislativo che cosa è questo documento è il collegato alla finanziaria che in materia di Merloni varie
E presenta il governo
E mi pare che qui non ci sia ancora lo spazio per collocare questi problemi crescita della professione o della istituzione di un sistema di controlli che pur dovrebbe esserci attraverso la Corte dei conti per la verità non è un caso che oggi io debba essere relatore in un convegno alla corte dei conti perché non mi pare che possiamo sperare
Ora il subito di poter
Mettere all'ordine del giorno queste questioni
Che avranno bisogno di un lavoro certamente non soltanto da convegno ma un lavoro di buona volontà fatto dalla Commissione ambiente io non ne faccio parte
Se parlo di queste cose e perché sono un componente del comitato per la legislazione che ha una sorta come dire di controllo su tutte le attività della legislazione è per fortuna paritetico non si registrano maggioranze e minoranze una specie come dire di Parma di comitato di parlamentari tecnici
Della legislazione che danno il loro contributo in esame di questa legge credo che questo collegato di Clay dei problemi proprio perché il collegato che viene presentato dal governo
E su cui io penso che noi avremo delle obiezioni qui riprendo il campo politico di appartenenza del centro sinistra dell'Ulivo
Beh
Prevede all'articolo due del della finanziaria delle norme di accelerazione dei lavori pubblici e per lo snellimento delle procedure relative al programma straordinario per la lotta alla criminalità organizzata che una cosa ovviamente sacrosanta
Ma che poi nel testo presenta il per il in materia per esempio di controversie relative ai progetti speciali alle altre opere di cui al comma primo
Possono essere definite transattivamente con procedimento l'ufficio eccetera eccetera
Prevede proprio il margine di restringimento dell'intervento della delle varie professioni nel senso cioè che quella istanza gli architetti debbono essere sentiti
Noi diciamo
Gli avvocati dei delle controverse qui addirittura ad un ruolo gli avvocati debbono essere sentiti perché l'abbattimento di ufficio
Delle controversie sostanzialmente produce
Un ulteriore burocratizzazione o statalizzazione dell'intervento attraverso un restringimento dei campi di competenza mi pare
Che non sia nella linea del legislatore addirittura si dice qualora sulla controversia
Sì è intervenuto un lodo arbitrale ed è importante perché spesso di lodi arbitrali si avvalgono proprio della consulenza degli architetti della consulenza
Degli ingegneri sono d'accordo sulla rivendicazione fatica adesso il problema non è quello certamente è una crociata che fa Mazziotti
E fa bene a farlo io mi sono associato alla crociata perché l'ho trovata giusta e ho fatto qualche l'interrogazione valicare esso il problema vorrei dire
Se se se MSN piange Sparta non ride sotto questo profilo cioè è un problema proprio di esclusione qual è la filosofica però perché non è che queste cose vengono fatte per e la filosofia è quella della semplificazione
Noi da quando è che è una filosofia giusta Bassanini Merloni ter il governo Lunardi col questi media Progetti questo linfa è come è una Filosofia della semplificazione
Sulla quale occorre molta vigilanza
E qui dovremmo creare un momento di trasversalità delle forze politiche particolarmente
Il russo molto più anche
E competente di me non solo in questa materia in tante e devo dire ad onor del vero
Come deputato del Mezzogiorno a una configurazione che a me piace perché non ha mai fatto delle questioni sui problemi del Mezzogiorno e anche sui problemi specialistici delle professioni non ha mai fatto una questione i ideologica capisce che è ridicolo parlare di ideologia in questa materia ecco noi qui che faremo a proposito di questo provvedimento di cui posso vuol far copre posso mettere a disposizione perché rappresenta il momento delle emergenze che faremo noi abbiamo già fatto su questo punto
Delle riunioni e se posso aggiungere qualche cosa sui temi generali
Io devo dire
Si tratta di scegliere uno di fronte alla Filosofia della semplificazione che ispira un po'tutte queste leggi cioè noi dobbiamo andare che Peggion sa quando si combatte l'eccesso di burocratizzazione
Ma non è però accettabile nemmeno dal punto di vista della compatibilità costituzionale come è stato detto e quando si tratta di formulare delle valutazioni che non possono e non debbono essere discrezionali perché coinvolgono il patrimonio dello Stato perché coinvolgono la pubblica economia perché la discrezionalità ha un valore noi giuristi la chiamiamo quando la discrezionalità è discrezionalità tecnica non quando è discrezionalità ministeriale o quando è disfunzionalità funzionari Ale
E nemmeno quando è discrezionalità del magistrato del pool via dei Maggi ma qui non c'entra perlomeno oggi o almeno di questo oggi possiamo non parlare del magistrato e della giustizia allora io credo di avere colto il punto di forza ma anche il punto di debolezza di una proposta che per quanto generosa vive ancora
Schiacciata tra una tendenza anche di questo governo anzi devo dire che di sotto certi profili l'accentuazione statalista sotto il profilo della semplificazione
E fino a a questo momento faccio riferimento alla legge sulle grandi opere è una accentuazione che sorprende perché viene da un governo che dovrebbe invece secondo una certa visione generale io spero però che ci saranno spazi di discussione
E che non si proceda in queste delicate materia come si è proceduto finora cioè con dei sistemi bloccati proposte che vengono votate
Inconciliabile senza una sufficiente razionalizzazione per esempio la legge obiettivo che vicino all'atto Merloni la legge obiettivo e ha delle finalità molto importanti
E molte molte dal punto di vista fiscale che si collega alle detrazioni che sono state previste
Per realizzare Cuper lo del patrimonio edilizio recepisce e buona parte delle istanze dell'Ance ogni governo ha percepito le istanze dell'Ance ma qui il problema non è quello di recepire le istanze delle associazioni imprenditoriali qui il problema e di mantenere il livello di garanzia tecnica
Da inserire in tutto il sistema dei controlli che sembra e dei carente ultimo argomento che volevo sottoporre alla loro cortese attenzione
E che dei questa storia ed è anche una storia
Io io un lungo intervento che feci fu una riunione non è da soli di poter che riguarda per esempio la differenza tra la proposta dell'Ulivo e i la proposta del governo circa alle priorità della legge obiettivo e che riguardano poi con le possibilità va be'poi c'è il problema Bassolino Iervolino ma questo è un problema
Che oggi diventa importante perché dopo il sette ottobre dopo la ratifica della modifica costituzionale degli articoli centodiciassette e seguenti della Costituzione chiaro è chiaro
Che ad esempio gli ordini regionali possono avere una interlocuzione diversa
Nei confronti della Regione nei confronti del Comune proprio per la il federalismo in fondo le professioni sono state le prime a essere organizzate su basse
Federale e autonoma perché proprio le professioni anche quella degli architetti
Presentano delle Autonomie regionali Regolamento il governo della professione e regionale senza e e quindi il problema
Dico legarsi ad una maggiore vigilanza è un problema particolarmente importante noi sulla programmazione
Non siamo nemmeno d'accordo ad esempio e chiudo chiedendo scusa ma volevo dar conto della anche per una ragione di riguardo nei confronti degli e Sperti
Della mia volontà di approfondimento del del dell'impegno
In questa materia cioè io di fronte ai politici
Giovani e bravi ma sono politici nati e io mi porto dentro questo difetto in un Consiglio d'un difetto di nascita perché sono un professionista pressato dalla politica ma insomma non non mi sento praticamente sento molto onorato di farlo ma mi preoccupo molto di dire delle cose concrete e pragmatiche cioè
Qual è l'altro aspetto negativo carissimo amico Gerardo qual è l'aspetto negativo della linea di tendenza che finora si è manifestata nella legislazione il dove il colosso al condoni Isma'strisciante noi abbiamo verificato questo tutto questo distrugge i margini come dire di dialettica del cittadino noi adesso sulla legge delle grandi opere non è tanto l'il chiasso che si è fatto neppure giusto perché indice
I dialetti
Però sostanzialmente l'impatto ambientale è stato travolto con una vera e propria forma di condotto
E perché bisognava vedere Variante di valico tutta una serie ora io capisco che anche in questa materia ci sono dei problemi però diverso sarebbe il caso in cui su questi impatti ambientali
Che si aggirano con il ricorso a un sistema condoni siccome le prove
Ci sia però la vigilanza tecnica o l'assegnazione dei progetti e non si privilegi solo il project financing che è un po'la filosofia fondamentale
Della grande legge così come abbiamo esperienze empio anche sul rientro
Dei capitali dall'ex altri tipi di legge di quesiti e dei centri più Jordi
A parte lo scontro politico preoccupa il Corvetto legislatore il ricorso sostanzialmente al quel non è chiamato condono mai condotta quando lo dice due virgola cinque per cento a chi fa rientrare e e e tutto viene affidato ad una contrattazione diversa che passa solo attraverso l'intermediario mobiliare e tu hai distrutto tutto una serie poi di controversie di contenziosi
Che assicurano quelle possibilità di controllo di cui parlavo
L'amico Massimo e di cui poi si ha bisogno in uno stato che non voglia essere uno Stato accentratore che non voglia essere uno Stato centralizzato che non voglia essere uno Stato statalista quindi concludendo io dico che nella chiarezza del rapporto tra Stato Regioni ed enti locali nel rispetto di una semplificazione io dicevo qui semplificazione della procedura e accelerazione della realizzazione di opere pubbliche su questo bisogna essere chiaro il problema esiste una volta che si è deciso di realizzare un'opera pubblica non sono tollerabili tempi esasperatamente l'unico a Mellone
Le lentezze burocratiche complicazioni
I inutili il centrosinistra aveva avviato una intensa azione riformatrice si è rivista la legge
Con una maggiore flessibilità la terra rivede comunque l'accento e nove
Del mille novecentonovanta già peggiorando per la parte relativa alla professione però quando si arriva poi allo sbocco finale io non vedo segni di ritocco che non nascano Setti qui può nascere qualche cosa vedremo poi quali praticabilità
Vi sono da delle leggi che debbono partire ex novo soprattutto quelle che vengono il rapporto fra professioni e interventi
Di questo tempo grazie
Parola adesso all'onorevole Paolo Russo deputato di Forza Italia colla deputato DDS Siniscalchi poneva piuttosto un problema di garanzia sapere appunto qual è la linea scelta dal governo appare assicura questa garanzia
Dunque è sempre
Difficile intervenire dopo il collega Siniscalchi bravo capace e puntuale nell'espressione
Pertanto bravo e capace da riuscire anche ad ammantare di nobiltà talune
Taluni errori
Del Governo
Di centro sinistra
Guardate che la Merloni ter vada riformata e presto un dato incontrovertibile misurato anche dal fatto che la modifica costituzionale del titolo quinto comporta necessariamente
Un'azione di legislatura
Necessariamente anche in tempi rapidi in tempi veloci
Le responsabilità di livello regionale prevalgono
è impensabile ritenere che
Ossa permanere una un'Authority di livello nazionale
E quant'altro
Quindi l'iniziativa del denaro cade
Non come confronto sulla Merloni
Di tipo come dire scientifico o di tipo didascalico di tipo Pro
Propriamente non collegato ad una evidenza
Di tempi celeri
Piuttosto
Non so se questa prossima settimana parlamentare al massimo quella successiva
La l'ufficio di presidenza della commissione Ambiente lavori pubblici della Camera
Inizierà alla calendarizzazione delle proposte di modifica della Merloni
Quindi siamo in pista proprio
Questo signor non significa che
Non ci sono margini per ragionare anzi siamo proprio nel momento topico per poter offrire suggerimenti indicazioni valutazioni considerazioni rocche talune io non sono abituato per la verità a
Lisciare il pelo della
Della
Occasione piuttosto preferisco dire con grande franchezza quali sono le linee sulle quali tentiamo di muoverci ovviamente
Aspirando e desiderando un rapporto forte col mondo della trincea
Il mondo dalla trincea professionale
Il mondo della trincea
Di chi lavora con questi strumenti
E chi lavora con questi strumenti sono ovviamente
I tecnici professionisti
Le società all'ingegneria
Sono gli uffici tecnici comunali
Sono le stazioni appaltanti
Sono le imprese
E in questo confronto badando molto bene guardate ad evitare lampo eccessiva parcellizzazione
Della
Piaggeria
Nel senso che qui non si deve essere carini nei confronti di una categoria professionale guai nei mi pare il professore Mazziotti rilevi questo qui si deve semmai riuscire a comprendere le peculiarità delle singole attività funziona il Zandonai tutto ad un servizio che il servizio per l'utente
Che il servizio per il cittadino che la fruibilità di un servizio realizzato per il cittadino per far questo occorre che ognuno faccia la sua parte che ci siano chiari se certezze assolute di percorso
Che vi siano meccanismi di controllo severi
E veniamo al dunque io sono tra quelli che ritiene molto più utile
Poche norme
E qualche controllo in più che non
Una macchina
Burocratizzata come quella della Merloni la Merloni nasce voi meglio di me sapete la Merloni nasce tra queste come dire questo pendolo continuo
Delle vicende peraltro collegate anche a stagioni non del tutto nobili della nostra o vicenda democratica
Ad eccessi in senso opposto
Il risultato finale è che il povero tecnico il più delle volte è stato stritolato in questa macchina
Macchina che talvolta era eccessivamente semplificata tanto da consentire tutto e anche il contrario di tutto viceversa talvolta si è talmente burocratizzata la norma che anche le complicazioni
E quante complicazioni sono funzionali alla all'Obiettivo dalla famosa efficienza ed efficacia e quanto invece sono funzionali alla necessità di pro ultra competenze anche nelle pubbliche amministrazioni per dirimere questa burocratizzazione eccessiva in questo pendolo credo siamo in una stagione necessitata ma utile per metter mano
Per metter mano
Io ritengo che bisogna metter mano liberalizzando molto
Io sono tra quelli che ritiene
Di dover assumere iniziative normative che consentono molto più margini di libertà alle stazioni appaltanti
E quando dico libertà significa anche
La libertà di non utilizzare il proprio ufficio tecnico
Di utilizzare per esempio
Il responsabile unico del procedimento che non necessariamente peraltro è stato anche sanzionato dalla Corte europea questa vicenda
Un responsabile del procedimento che non sia necessariamente unico dove è scritto che deve essere unico in quale logica è necessario che sia unico
E non piuttosto che ci siano
Più responsabili là dove si ritiene che laddove l'amministrazione lo ritenga e laddove l'amministrazione lo ritenga non vi deve essere una motivazione soltanto di carico di lavoro per utilizzare professionalità Esterne
Mi sono mille altre motivazioni che le pubbliche amministrazioni possono considerare e valutare
Guardate la responsabilità delle pubbliche amministrazioni è
L'esimio collega ossia il collega Siniscalchi
Ci insegna queste cose la responsabilità dell'amministratore penale rispetto alle proprie azioni ma anche di tipo politico e se per esempio io sindaco il mio ufficio tecnico mi orienta Progetti e articolazioni con una funzione sociale che non è logica o che non è funzionale rispetto alla prospettiva che la pubblica amministrazione intende individuare perché non utilizzare
Delle professionalità estense
E veniamo al dunque delle professionalità esterne come vanno utilizzate
Io non so se il buonsenso o possa essere guida ma il più delle volte potrebbe il buonsenso rappresentare un elemento di certezza e che dubbio c'è professore che più qualifichiamo le commissioni di concorso
Meno le irrigidiamo
Meno mettiamo paletti meno mettiamo punteggi ma più qualifichiamo le commissioni di concorso e maggiore sarà la prospettiva e la opportunità per vere professionalità che
Io sono legatissimo a questa a questa terra casa miliardi
Ma l'elemento discriminante non può essere Sempre solo la localizzazione geografico territoriale non può essere questa la partita che noi giochiamo in Campania e sul piano nazionale la partita deve essere quella della professionalità ecco quella sì
Misurata con criteri che siano il mito il quanto più tecnici quanto più scientifici quanto più astratti dalle contingenze politiche
Dalle camarille politiche perché quelle non sono contingenze dalle camarille dalle micro clientele dall'affarismo che cosa completamente diversa in questo senso
Mi permetto di a cogliere con particolare favore piacere questa linea
Di tendenza come
E so di non essere gradito quando dico questo ma so di essere onesto e soprattutto di essere in linea con una condizione
Che diversa non può essere per ragioni di direttive europee
Le società di ingegneria
Che non mi stanno simpatiche
Sono ormai patrimonio
Della cultura europea partecipano che parteciperanno a
Dare una peculiarità che è nostra che probabilmente italiana ma ancor più che italiana meridionale che è la valorizzazione dell'attività di ingegno del professionista delle sue qualità delle sue capacità
Che in qualche modo devono essere non tutelate perché non si tratta di specie da tutelare ma devono essere poste nella condizione di essere valorizzate e misurate esattamente come le ha
Guardate
Io non so se la legge obiettivo funzioni
E quanto funzioni
Lo misurabile
So per certo però che tutto ciò che è stato prima dalla legge Obiettivo non ha funzionato
Se per trent'anni abbiamo discusso nella variante di valico bloccati talvolta
Da un
Comune
Talaltra da un'associazione ambientalista talvolta ancora da un
Albero
Bene ho la certezza che non funziona
Questo è un Paese che va modernizzato questo un Paese che non può attendere le pastoie burocratiche degli otto mila comuni
Questo è un Paese che
Se non attiva alcune iniziative a livello nazionale e sulle quali misura la propria capacità di essere competitivo sul piano europeo ed internazionale
Difficilmente troveremo la forza anche le risorse economiche per essere al passo con come si dice la globalità
Ma pensate che la Salerno Reggio Calabria possa essere la Salerno Reggio Calabria realizzata o come dire a pezzi a spezzoni e quant'altro con il metodo che finora abbiamo misurato
Il dubbio si sa che qualcosa non funzionava e che dubbio c'è
Siniscalchi inutilmente acconto
Che c'è una nota come dire centrali
Come no
Ma non è assolutamente alternativa ad una condizione cosa solo uno
Le grandi iniziative di livello nazionale le grandi iniziative strategiche per il quale il Paese gioca la sua credibilità interna e le sue prospettive di crescita cosa altra sono le leggi in condizioni di autonomia di autodeterminazione di capacità di scienza delle Autonomie locali peraltro
La modifica del titolo quinto pone i Comuni le Province le aree metropolitane e le Regioni al pari livello dello Stato guai a ritenere invece diversamente ma nemmeno possiamo pensare che alcune iniziative
Che servono al Paese ed anche a quel comune servono al Paese anche a quel comune per lo sviluppo di quel Paese per la modernizzazione di quel Paese possano come dire subire mille una mille e una
Evito di parlare di ricatto ma insomma
Diciamo mille vicende che in qualche modo rallenta le parole entro e poi cambiano i Governi e poi altre può e altro e ci troviamo una condizione di vero disagio per quanto attiene facile amiamo del fatto
Viaggiano tutte
Io non credo che ci sia condoni
Poi valuteremo quando c'è ci sarà se ci sarà da fare con
Io non credo che sensazioni concesse ma è un'altra cosa
Non c'è nessun desiderio c'è un'impostazione che diverta è diverso lo capisco
L'impostazione fiscale precedente a questa era quella di ottenere il massimo possibile di un niente
Il massimo possibile di nulla
Questi sicure viceversa senza essere
Nel fare i sacrifici
Moralistici
Si vuole ottenere un qualcosa di certo di molto di più che peraltro è volano ulteriore
Per un meccanismo che è di tipo sviluppo investimento
Ma io non credo che siamo più
Sani sì qualche decina
Di migliaia di miliardi di yen Trenitalia
E se su quelle decine di migliaia di miliardi si paga
Cassazione bassissime e se quei miliardi in qualche modo possono essere anche occasione di sviluppo non siamo più immorali se quelli comunque esistono e stanno all'estero e lavorano con quei capitali come dire su mercati diversi
Io non credo che c'è una differenza sostanziale c'è semmai una capacità attrattiva un po'Realpolitik
Una capacità attrattiva la capacità anche di utilizzare coi colleghi
Ma veniamo alla
Merloni
Va utilizzato molto di più
L'outsourcing
Alle pubbliche amministrazioni
Va utilizzato in con criteri
Di maggiore liberalità
Bisogna
Evitare che ci siano pastoie burocratiche per incarichi
Nella soglia la soglia va aumentata
Bisogna garantire
Commissioni di concorso di alta qualificativi alta qualificazione professionale che abbiano pochi paletti
E molta intelligenza e molta vivacità per la valutazione partendo da questi tasselli partendo da questi elementi
Io mi sento né ci sentiamo di affrontare questa stagione in Commissione lavori pubblici ambienti e ambiente per arrivare ad una cena che modifica della Merloni
Adesso la parola sì dipende direttamente interessi dei dei professionisti parola Paolo Grassi considerazione nella fede
Non è
Ci auguriamo di essere in tempo per una verifica che andava fatta andava fatta dopo un periodo di sperimentazione
E di applicazione piena della Merloni negli ultimi due anni in verità avevamo
Espresso le nostre perplessità già prima della Merloni ricordo il disegno di legge Prandini che già poneva una serie di problemi per
Per le procedure che stavano
Andando in atto
Che indubbiamente si tratta di vedere un se non è stato alterato un rapporto di equilibrio fra societari è stato quel rapporto di controllo di cui si è c'ha fatto cenno
Il perché sulle semplificazioni che dovevano essere
Non raggiunte nell'applicazione della Merloni
Probabilmente anzi sicuramente risultati non sono stati quelli sperati lo stessi gli stessi interventi continui dall'autorità di vigilanza
Le sentenze del Consiglio di Stato
Comprovano quanti nodi vengono al pettine Mammano che la alle procedure vanno avanti quindi
La la realtà è che si ha avuto questa affermazione di un processo di burocratizzazione del della procedura e questo naturalmente ha portato a delle ha dei delle incongruenze che non sono andate nella nella linea nella direzione dell'interesse pubblico
Certamente i gli enti locali noi non sappiamo dubbi che costituiscono i soggetti determinanti allo sviluppo economico e sociale delle rispettive realtà territoriali
Gli uffici tecnici devono a vere una capacità organizzativa elevata e che oggi viene valutata anche in termini di norme ISO nove mila e nove mila e uno anche nuove normativa
Di controllo della qualità per quanto riguarda il alla gestione della cosa pubblica
Quindi la qualità il alla complessità delle funzioni degli uffici pubblici
Che vanno quindi dalla formulazione dei programmi pluriennali delle istruttorie la copertura economica la sorveglianza del coordinamento degli atti il coordinamento degli affidamenti
Le sanzioni
Costituiscono una territorio Complesso di prestazioni
Alle quali la pubblica amministrazione deve rispondere
Noi riteniamo che questo insieme di funzioni
Debba rimanere distinto dalle prestazioni progettuali completamente come Oneto anzi pensabile oggi che
Gli affidamenti per da Perrot la fase imprenditoriale di intervento vengono naturalmente fatti da soggetti Esterni
Così anche la fase di progettazione deve essere demandata all'estero
Il
La introduzione che è stata data alla legge di urbanistica di un'architettura delle istituzioni un'architettura degli enti locali certamente non può che costituire un
Clamoroso vuoto sia culturale che determinare un caos procedurale
Notevole
Per arrivare a questi questo risultato di demandare di questo processo di burocratizzazione evidentemente sono stati necessari alcuni alcuni i iniziative da introdurre nella procedura quindi una quella delle vi ha fatto cenno il già il collega Mazziotti le condizioni di incentivazioni extra per migliorare per migliorare la funzionalità degli uffici ora senza entrare nel merito della funzione pubblica fino a che punto
Queste nuove funzioni fossero coerenti con i contratti di lavoro eccetera
Certamente
Hanno costituito un un primo livello di di di alterazione del meccanismo
Oltretutto una distrazione rispetto ai compiti alle funzioni primarie degli uffici
Questo a costituisce anche un affidamento alla burocrazia non solo dei processi quindi decisionali ma anche qualitativi degli interventi un abbattimento del a livello dei controlli
Allora cerco di sintetizzare Falcone
Punti salienti un alto
Appunto
Le dinamiche dei costi di progettazione che abbiamo già anche ne abbiamo parlato il dei corrispettivi predeterminati sulle progettazioni e sulle prestazioni urbanistiche
Attribuiti agli gli uffici tecnici di fatto hanno creato un impedimento alla professione più che alla concorrenza
I liberi professionisti lasciando che sono rimasti bloccati dal mantenimento dei minimi tariffari
E questo anche in termini di costi discutibile il vantaggio che ne viene all'amministrazione se consideriamo la mancata prestazione
Del personale degli uffici il costo delle serie il costo delle attrezzature delle spesso il costo del personale ausiliario i costi assicurativi oltre al mancato gettito fiscale che deriva per le mancate prestazioni dei liberi professionisti
Terzo aspetto
Per le progettazioni quindi terzo aspetto Pitrizzi del
Attuale sistema della Merloni ter
Prestazioni che vengono affidate in tutta discrezionalità su parete di questo responsabile unico del procedimento che ha circa quaranta
Assaggi adempimenti da
Da dover fare quindi una specie di Superman
Passaggio all'esterno in tutta discrezionalità
Con nomine con tre fasce la prima di Queen a quaranta mila ecco attualmente che è andata in crisi
Proprio per gli eccessi di discrezionalità ecco
Da indurre prima l'autorità di vigilanza recentemente poi il Consiglio di Stato a sollecitare perché si faccia riferimento a qualche criterio sua affidabilità e appunto sugli affidamenti
La seconda
Ha creato ancora risultati maggiormente discutibili basata su riferimenti poco attendibili
Da una parte discrezionali da una parte facendo affidamento sulla forza quantitativa dei curricoli sui costi di progettazione
Sui ribassi sui costi di progettazione sui tempi
Sulle quantità di fattura
Fra l'altro in mettendo anche dei fenomeni sicuramente negativi
Lo diciamo fra parenti sì ma i curricoli utilizzati sulla dimensione degli importi hanno poi creato una sorta di franchising Day curricula stessi
Invece di favorire un impegno delle professionalità più prelevate
In grande naturalmente dipende dai parametri che vengono applicati quello di
Per mettere favorire
L'accesso alla professione per un
Fascia piuttosto che un'altra
In riferimento anche al al ruolo delle società di ingegneria che è stato ulteriormente confermato anche al di sotto la comunità europea non poteva credo fare altro conferma parla anche al di sotto dei duecento mila ECU
Ma tutto dipende dai criteri che vengono adottati
E naturalmente ci si deve muovere in modo che ci sia un'aspra
Maggiore equilibrio possibile nelle possibilità di accesso al professione quindi in sostanza molto sinteticamente i punti che come Federarchitetti inventa avevamo individuati erano questi in prima
In prima battuta abolire nell'interesse pubblico le condizioni di contrapposizione tra liberi professionisti professionisti dipendenti che è stata generata dalla dalla da dalla procedura messa in essere dalla Merloni rivedere i criteri di aggiudicazione
Mettere a punto una regolamentazione dei concorsi perché il ci sia un'affidabilità sui risultati
Per esempio rivedendo i criteri di nomina delle commissioni e procrastinando le a dopo la presentazione delle documentazioni ma nascendo poi nelle nei dettagli delle soluzione favorire l'accesso alla professione e alla graduale formarsi delle esperienze professionali
Favorire la strutturazione la crescita degli studi professionali in
Punita interdisciplinari
Eventuale premesse alla costituzione delle società interprofessionali è scandaloso e l'Italia ancora non ha più risolto il problema delle società professionale
Rivedere ma l'attestazione i limiti di dieci anni che costituisce una discriminazione
Probabilmente dubbia
Per quanto riguarda anche la legittimità se l'esperienza se mi sembra che ci sia una rivalutazione dell'esperienza attualmente anche nel comparto pubblico non vedo perché debba essere eliminata nella nel fare professionale
Sostenere delle soglie tariffarie vincolanti per quanto riguarda le opere pubbliche anche la corte dei conti
Recentemente ha parlato che non si vede la dignità del professionista al di sotto di certe soglie si tratta di vedere in che modo questa soglia è stata contrattata tra le parti
Il controllo delle procedure si parla di anche con l'abolizione della funzione dei Coreco
Una forma di controllo sulle procedure dei gli enti pubblici deve essere attuato e cosa che d'altra parte anche degli ordini professionali evitano di fare considerando l'al di fuori delle proprie competenze però una sorta di di di verificare pare fatta
Quindi questi sono dei punti salienti che andrebbero rivisti i nella revisione della legge secondo noi un ultimo
Appunto nella cartelline trovate un proposta quindi è uno stralcio diciamo sulla
Per quanto riguarda le modalità di assegnazione dei collaudi proposta che stiamo portando contemporaneamente nelle sedi delle varie città
Per sensibilizzare anche su questo problema è uno stralcio che non intacca poi un discorso più generale ma che parte da delle considerazioni che brevemente vive
Via accenno e poi chiudo tenete conto la
La legge parla nel comma quarto dell'articolo ventotto che le operazioni di collaudo
Per le operazioni di collaudo le amministrazioni aggiudicatrici nomino da uno a tre tecnici precisa qualificazione e i tecnici sono minati nell'ambito delle proprie strutture salvo poi che il responsabile del procedimento non decida diversamente
Al quinto comma il collaudatore i componenti della commissione di collaudo non devono avere svolto alcuna funzione nelle attività autorizzative di controllo di progettazione di direzione di vigilanza
E di esecuzione dei lavori sottoposti al collaudo
Troviamo che ci sia un'incongruità tra questi due comma quindi riteniamo per le ragioni che non sto a ripetere l'opportunità per la
Stagione principale anche la pur la la per dalla trasparenza delle procedure che le operazioni di collaudo vengano
Affidate all'esterno
Va bene grazie
Concludiamo il giro di tavolo con intervento del direttore di Quaderni Radicali Geppi dopodiché apriremo il dibattito con
Dunque partiamo proprio da questa notizia che vedrà alla commissione ambiente e lavori pubblici tra Camera mettere all'ordine del giorno l'iter parlamentare per una sostanziale azioni di riforma della Merloni ter
E se mi consentite io volevo rapidissimamente per poi sentire la vostra opinione fare due considerazioni che dedicano un po'il quadro in cui si sta muovendo per situazioni prese no
Rischiamo di non cogliere alcuni degli aspetti strutturali di questo Paese che in fondo sia i problemi chiariamo perché Dias suturate nel tempo
E non riesce a trovare sbocchi riformatrice la sua crisi politica alla sua crisi di rapporto tra istituzioni e cittadini e quindi questi sono aspetti che attengono per taluni a una lettura di arretratezza complessiva del sistema
Peraltro è una premoderno ITA largamente diffusa per mantenere il controllo di certe élite dominanti sulla situazione del paese
E sulle diciamo fatture profonde che ci sono tra l'identità che si è voluta dare e la sua reale capacità poi strutturale di di esprimersi
Perché è evidente che dentro a questo sistema questo schema si determinò poi anche linee di indirizzo politico è un fatto certo per non Poli polemizzare col centrodestra che individuando Lunardi il tecnico messo lui che doveva dare una spinta significativa siamo di fronte a un dato di fatto di ritardo non lo sottolineo io lo sottolinea il presidente del Consiglio di ministri che a più riprese lamenta al Lunardi questo dato di fatto
è altrettanto vero che questo stato di cose testimonia se volete anche una sostanziale ingenuità con cui si è pensato di rimuovere le cause in cui si era impantanato il centrosinistra che era figlio prediletto dello stato assistenziale dentro cui si era mosso così docile sulla quale poi si era ma si era formulato un nuovo governo doveva rimuovere quelle situazioni il centrosinistra era il figlio prediletto la linea di continuità con quaranta anni che hanno dato autostati premoderno ITA arriva al soggetto muove rimane impantanato perché perché anche se il figlio di quel tipo di sistema è una linea di continuità di a di soggetto Ali che confermano paro paro periodi tendenza questa è lo stato delle cose
Ne esistono luoghi situazioni occasioni dialettica politica e dialettica da professioni dialettica economica che consentono il superamento di questo stato di immobilismo che si determina la situazione perché questo accada allora alcuni aspetti elementari
Aprire un con una un elemento di riflessione tra il rapporto tra il libre professioni e la burocrazia
Compresa quella che ha funzioni diciamo organizzative e tecniche significa o che bisogna fare un piccolo squarcio di luce su una intelligenza di fondo i fenomeni che sono davanti a noi
Per esempio per polemizzare adesso col centrosinistra abbiamo il comune di Napoli che in questi ultimi anni ha lavorato utilizzando a piene mani dei tecnici comunali incompetenti a tutto
E e naturalmente utilizzati in chiave politica per dialetti Zare rispetta le professioni ma le stesse professioni sono
Le portatrici di quella cultura liberale da libere professioni no
Sono le fibre dirette del sistema anche esse sono state mantenute in vita come federazioni di stampo organizzante modello sociale di tipo fascista che era appunto quello di avere nelle degli ordini professionali i punti di riferimento per il controllo del la società
E contemporaneamente ha dato corpo delle situazioni
Che non ha consentito evidente che si tratta di un tratteggio molto sommaria che mi sto facendo nessuno esclude le singole qualità dei soggetti nessuno
Può mettere in discussione che in alcuni casi vi sono state anche contributi importanti che vengono dei vari ordini però è sicuro che il sistema nel suo insieme rivela in tutti gli ambiti
Elementi soggettivi elementi organizzati in modelli di dialettica super e avvio di situazioni
Che siano in grado di fornire un una diversa impostazione strutturale
Che faccia superare le cause anche delle
Delle condizioni di difficoltà in cui ci veniamo a trovare io non metto in discussione per esempio che Lunardi abbia una grande volontà
Dico che però non ha diffido del sistema degli appalti e del modello organizzativo della vecchia Della Vecchia dinamiche ha pensato di mediano dentro un meccanismo che è la cultura della mediazione quale è quella di questo sistema quello che ci ha portato all'impantanamento
Non mi risulta chiaro a tuttora non parlo del centrosinistra e qui caratteri sono sempre stati residuale sostanzialmente in questo senso io sono sempre accodati all'occupazione del potere la gestione fino a se stessa devo del potere stesso
E quindi in conseguenza mirato a occupare le situazioni a elargire varie situazioni
Basterebbe un solo esempio la città di Napoli la regione Campania
A qualcosa come cinque mila quattrocentouno documenteremo cinque mila quattrocento consulenti cioè i tre quarti della borghesia delle professioni napoletane campane
Sono pagati dallo dallo Stato in quanto tale potete immagina potete immaginare qual è il il risvolto che potrà essere data in termini di mutamento in questi giorni il Presidente a Repubblica venne a presentare la città delle scienze
Il Corriere della Sera il la stampa fanno grandi esaltazioni di questo evento si tratta di una struttura pagato dallo Stato con cui tutti i vecchi soggetti girevoli intorno all'Italsider
Esatto
Come dire questi vecchi soggetti che vengono pagati dallo Stato hanno trovato un'altra forma di finanziamento per andare avanti con questo distruggendo il ruolo che deve avere la scuola che deve aver l'università interni e che diciamo anche di educazione di indirizzo eppure il sistema avendo collocato Napoli una situazione marginale e residuale alla sua intelligenza complessiva
Le sta bene dia un po'di soldi ne per tenere in vita e di quelle stesse élite che stanno lì sistematico se dico i dialetti che pure abbiamo avuto ripeto il presidente repubbliche venuto qua
A non casualmente venuto qua perché non è che che nascerà sotto al cavolo nasce dalla Banca d'Italia quattordici anni
Di governo curano dalla Banca d'Italia comunque è una bella immagine del regime insomma si sul piano sostanziale un po'più presentabile di altri ma questo è il quadro che con nota il suo modo di essere
E in questo senso dunque l'avvio della discussione in sede parlamentare non sembra nutrita di un qualche elemento utile a darci la sensazione che si innestano
Che si innestano nuvole fasi comprese quelle relative a delle prese di posizione io tra l'altro devo qui dire
Che sono contento che la del lavoro e anche dalla documentazione fornita dalle
Dalla Fed architetti Federarchitetti nella quale appunto vengono fuori alcuni delle
Istanze di parte che sono collocati in modo corretto peccato che non abbiano Point la piattaforma per potersi sviluppare correttamente perché non esistono i luoghi in cui le carte dialettiche le singole responsabilità i singoli attori
Partecipano facendosi carico del proprio ruolo incidente devo proprio carico di responsabilità perché il sistema è stato connotati una logica consociativa in cui questi dati non hanno valore
Non servono a dialetti Desario inutile che cerchiamo di inventari come di una dialettica corretta quando l'impianto complessivo del sistema il suo modo di procede la sua definizione è stata scelta e collocati in tutti bolina
E qualunque azione riformatrice non trova riscontro perché si tratta di capire la burocrazia che non è quella francese come è ovvio è documentato dalla storia
E che comunque ha sempre i suoi vizi tipici della burocrazia vistose sudato semantico burocrazia civile un qualche tipo di di terrore
O di mostruosità comunque c'è una burocrazia totalmente inefficiente esempi emblematica quella italiana ricatta Trichet figlia del sistema partitocratico assunta all'interno del sistema dentro la logica del controllo delle élite dominanti
E c'è una burocrazia chiamò il suo orgoglio di esser tale
Con tutti i vizi naturalmente che se posso possono connotare
Per esempio mi sentirei abbastanza a disagio pur rispettando chi sceglie la carica di fare il magistrato perché mi verrebbe mai in mente di giudicare gli atti però so che è una società democratica bisogni di chi giudica gli altri
E quindi trovo giusto con investe proprio progetto di vita nel fare il magistrato anche se purtroppo
Molto spesso non sono connotati dei valori culturali con cui questo alto compito dovrebbe essere sviluppato in Loggia democratiche nel rispetto delle vite degli altri nel rispetto delle regole della certezza in cui deve essere applicato
Ma anche questo fa parte di un vizio i fondi magistrati dalle cosa sono stati sono stato uno delle corporazioni privilegiati dal sistema
Mi ha sempre pagati di più
Che ha sempre assicurati a ad esse la funzione di collateralismo alla propria azione di traiettoria quando una certa sistema finanziario è venuto meno è crollato il mondo chi è stato preso come soggetto da mettere in campo la magistratura e i giornalisti cioè quelli di regime ha pagato meglio e quindi ha messo in condizioni di poter risistemare che cosa nomi processo di mutazione
Che cambiasse le le linee di fondo del sistema
Ma una risistemazione accucciata dentro la logica di Pretoria in cui si procede
In questo senso quindi la burocrazia lo scontro tra burocrazia e liberi professionisti presenta aspetti che non possono essere discussi e sommariamente buttati lì ma sicuramente consolida vizi
Estremi storici Zatti nella burocrazia e anche nella vocazione subalterna delle libere professioni è talmente evidente questo che anche i tentativi e i segni di dare corpo è evidente che volta a volta levità politiche cosa cosa sviluppate un punto terminale che ha svoltato Porta Volta un rapporto con le singole professioni accordando le assi gestendole dentro certi ambiti e quando poi la situazione si è ristretta ecco che c'è un'improvvisa impennata della vocazione legittima che Dio solo sa se non ci c'è voglia che ci sia ogni volta che le nostre identità diciamo anche professionali deontologiche devono essere saltate pare comunale voglia io per esempio nel mille novecentottantuno ottantadue ottanta dello presentato quattordici denunce circostanziati in
Fase proprio concreta alle Procure di Napoli Benevento Avellino Salerno
Nelle quali venimmo denunciando in un le ruberie per la ricostruzione non ho trovato tavolo un solo magistrato che in nome dell'autonomia della maggiormente stato ordine del giorno quelle per le denunce fosse anche per denunciarmi perché avevo fatto opera di formazione come sa anche nome e cognome
Non ho trovato un solo Cristo quindi o la prova provata che la loro autonomia non sono la vogliono ma la vogliono mettere in campo per poter esercitare nel gioco del potere una propria funzione indiretta e lo stesso vale per i lavori pubblici qual è l'intelligenza e lavori pubblici del nostro Paese
Quali sono stati gli elementi che attraverso i lavori pubblici le sistemazioni le grandi aziende ecco Dio solo sa se non se non è importante
Il discorso che riguarda l'insediamento Della Città delle professioni ma per una dialettica reale se volete drammatica brutta se volete difficile se volete
Confliggente in modo anche estremo
Ma un luogo nel quale questo dato dialettico si consuma ed è quindi esercitato con una possibilità di essere di esser ricondotta dei punti di sintesi e dei punti responsabilità
La mostra una democrazia fittizia un gioco fittizio di democrazia liberale dove tutto sia concesso sistema dentro questi amico di siamo tutti consapevoli e poi vogliamo ogni volta andare a capire il perché dunque nasce in sede parlamentare uno discussione sulla Merloni ter
Presenta e caratterizza tutti i vizi che sono stati i propri del sistema abbiamo la prova provata che il centrosinistra non è buona niente su questo versante avemmo e avemmo abbiamo già la prova provata che il centrodestra non la dà nessun segnale positivo direzione
Il problema è di stabilire esiste nella società
Una coscienza complessiva di qual è l'intelligenza perversa di questo sistema nella quale collocare anche la marginalità in cui si trova la realtà campane napoletana
Ed è in grado di prender corpo secondo che i passaggi riformatori che come solido non sono rivoluzionari sono tanti tasselli nutriti di un'intelligenza complessiva di un'analisi complessiva capaci di contenere in sé i passaggi e le transizioni possibili per usare un termine che tetto comunque brutto e dentro il quale si avverte di aver messo qualcosa nel quale val la pena investire il proprio progetto di vita per la capacità di dare orgogli alle proprie identità e contemporaneamente dare la sensazione di partecipare a un processo di modernizzazione
Questo è il contesto allo stato delle cose
Nell'ambito se volete un po'arrogante comico potrebbe essere la parità ma tale non è
Di dare un contributo a quello che dovrà accadere nell'agenda parlamentare che già ritardata ed è viziata tante altre cose
Adesso parleremo di Taormina poi parleremo mi pare non si capisce perché sta al governo e perché
Perché parla spropositata per di neonata perché se uno vuole evitare evitava Taormina nel governo per dirne un appeal perché stia vento fa parte di quel di quel gioco di presepe che sembra quella napoletane la quale terremoto non cade perché ogni caso detiene addossa quella dell'arte primi starnuti quante dosi
E in questo tipo di in questo tipo di contesto questo quindi sono temi che riguardano la vita reale perché riguardano la qualità della vita
La qualità urbana i problemi economici drammatici perché con il blocco dell'edilizia abbiamo tutti quanti constatato che il Paese non bada nessuna bar sultano anche economico
Non siamo in grado di avviare un discorso realistico nel quale la dignità delle libere professioni il Rispetto dalla burocrazia
Le condizioni reali di riavvio di un processo economico possibile abbia non la certezza di essere sviluppati ma di essere descritto
Di essere puntualizzato
Di avere un analisi che si una piattaforma
Non dico comune ma possibile per tutte le parti quelle di maggioranza è quello di opposizione alle quali ognuno investe le proprie impostazioni e dalle quali vengono tratte le conclusioni necessarie all'avvio di un processo nel quale sia maggioranza che opposizione trovano le proprie ragioni
Di proseguire Luna per governare l'alta per prepararsi a governare casomai con i processi d'imputazione alternativi a quelli che lo ritengono i doni la verità e che lo stato delle cose in Italia
E ancora più drammaticamente arretrata e questo polo voglio dire non perché voglia catastròfa della situazione ma perché dobbiamo partire da qui da questa consapevolezza e coscienza
Per delineare a mio avviso una possibilità di fare anche di queste occasioni Gerardo Mazziotti ci ripropone al quale partecipiamo chiedo sempre con lo spirito de di chi vuole contribuire a trovare a trovare sbocchi possibili
Siano comunque in grado di rifornire la situazione istituzionale
Proprio e ritorno e concludo il fatto che il Parlamento discuta di questa norma e lo farà a breve giro in sede in sede di commissione non so quando arriverà in aula ma lo farà in sede di Commissione che venga meno un contributo di definizione di un'agenda che sia credibile nella quale i singoli problemi vengono rimossi ma per carità senza ipocrisie essenza l'attardarsi
In una definizione che vuole dare la sensazione di muoversi ma che di fatto non è in grado di imporsi perché per esempio e concludo
E ritorno a Lunardi
Con tutto il rispetto e la difficoltà in cui si trovi non so qual è la sua interpretazione del modo in cui si supera la situazione in cui si muove dicendo ai lavori pubblici in Italia non riesco a capire
Su quale base viene da questo governo posto in evidenza tutte le difficoltà e l'incapacità del governo precedente
Le quali capacità sono talmente palesi desumerne il governo preciso è stato battuto e che sia incapace lo ha testimoniato il fatto che non è stato capace di far nulla
Per cui in questo senso la intelligenza le cose dice questi questi aspetti eludere ricatta allocare tutti gli aspetti ecco il rapporto tra libere professioni e burocrazia questa burocrazia con questi vizi con questi dosi di ricatto Prince oppure le cose come stanno oltre all'incapacità dalla classe di governo e della classe politica noi abbiamo delle burocrazie che sono state insediate che sono dei veri e propri nuclei di ricatto permanente la cui forza di pressione devastante e che sono i figli di quello che io chiamo la città delle conseguenze
Quella società arricchite nello Stato assistenziale
Che crollato lo stesso oggi tentano disperatamente di frapporsi rispetta comunque processi di modernizzazione
Lo vogliamo affrontare questo processo di chiarificazione con tutto il rispetto delle singole individualità ma con un'adeguata azione terremo tanti questo versante se non abbiamo la forza di far questo
Stiamo a casa e troviamo altri acconcia menti come Java suscita sta modellando che sono accorgimenti di di subalternità nella quale subalternità vogliono trova lo spazio che vuole e credo in buona sostanza anche il conforto psicologico di non fare velleitarismi di sorta
No centotré milioni potranno siamo a livelli Maurizio
Sì sì simile
Realizzare presentare avere una
Architetto
Io di
Vorrei superare in qualche modo il nichilismo delle affermazioni di Geppi
Sì cercare di riportare il ragionamento
Sul valutazioni che faceva Gerardo Mazziotti nel suo intervento
Io parto da un principio
Per quanto mi riguarda
Io non credo stiamo parlando di dignità delle libere professioni la questione mi sembra molto più precisa
Molto più profonda e anche molto più preoccupante
Allora io parto dal principio
Che
L'architettura
è una cosa al è questione che al di sopra della politica
Inutile che la facciamo lunga su questo Buoni architetture ci sono sempre state in ogni epoca a prescindere dall'epoca
Dalla politica dai partiti o dal partito politico al potere ci sono state fasi in alcune poche alcuni in alcuni luoghi che hanno favorito
La possibilità della buona architettura e altre meno ma certamente l'architettura e al di sopra della politica
Poiché stiamo discutendo di questo
è di questo che dobbiamo parlare
Non è il problema della dignità delle libere professioni
In questo qui so che c'è un vastissimo dissenso penne Gerardo sempre oggetto di nostre lunghissime discussioni quando ci incontriamo
Il una guerra proprio dichiarata al Governo di centrosinistra è stata portata avanti dall'ottanta per cento degli ordini professionali italiani
Poi convogliati nel nuovo consiglio nazionale e proprio sulla questione che riguardava
Il le modalità di espressione degli architetti in questo Paese la guerra è stata fatta contro le società di ingegneria onorevole Russo il problema non è se noi dobbiamo adeguarci inevitabilmente alle uova panna o al fatto che le società di ingegneria comunque ci sono e non possiamo farne a meno guardi non è questo il problema
Proprio per l'affermazione che facevo poco fa che l'architettura al di sopra della politica
Noi sappiamo questo è un Paese è veramente strano
Perché ne abbiamo avuto in questi anni una battaglia offra
Messa in campo con le falangi di cui era di per di di cui poteva che potevo mette a disposizione la parte la società di ingegneria in questo Paese che hanno puntato a che cosa a fare quello che non esiste in altre parti d'Europa laddove ci sono società di ingegneria ben più grandi di quelli italiani
E cioè
è possibile che liberi professi mano libreria architetti che rappresentano in quanto tale attraverso il nuovo fare la collettività
Perché esprimono anche la cultura di un luogo di un'epoca attraverso il loro realizzare opere di architettura e possibile che potessero essere messi allo stesso alla stessa stregua di ditteri imprenditrici e concorre a gare al massimo ribasso possibile non i minimi tariffari testa il difendere i minimi tariffari è stata una soglia che consente anche ai liberi professionisti agli architetti anche i più piccoli chiarirà possibilità di esprimersi e di potere entrare in un canale lavorativo avendo la libertà
La libertà democratica di potere esprimere le proprie idee
Sulle questioni del Progetto
Se io mi metto invece a concorrere al massimo ribasso possibile
Cosa a cui hanno puntato le società di ingegneria in questo paese negli anni scorsi no Gotti ancora ricordiamo tutti per esempio il decreto delegato Caro perché cos'era
No che cosa significa le società di ingegneria in questo Paese ecco l'anomalia italiana rispetto ad altri Paesi Geppi Ripa parlava della Francia ma dico lingua francese ma voglio un Paese serio da questo punto di vista
Le sale da ingegneri italiani sono state per lo più la longa manus dei grandi imprenditori edilizi in questo Paese
Cioè un paese in cui non c'è separazione tra chi deve fare libera professione professione tecnica e chi poi diventare a realizzare allora è evidente che qui la guerra guerra la battaglia che c'è stata in atto era tra leghisti le grandi imprese che volevamo mettere sottostanti Gio le amministrazioni anche le più piccole nello possiamo vedere nelle gare che sono state fatte ormai in questo Paese in cui le grandi società in Gini che ho mai volevano stare dappertutto potendo contare sul massimo ribasso possibile cosa come dire
Livello al quale i professionisti gli architetti non possono concorrere per perché non hanno modo
Materialmente la possibilità di concorrere sul piano strettamente economico perché perché tanto il progetto si può fare gratis e quello che importa è realizzarlo
Non è questo allora non è questo il modo di affrontare il problema e faccio un esempio concreto
Possibile che un Paese come la Francia ecco Geppi Ripa citava la Francia
Société Générale dove è un'impresa multinazionale che fattura c'era intorno ai ventiquattro mila miliardi all'anno pro ciao un suo piccolo braccio tecnico edilizio operativo che ha incominciato a lavorare alcuni anni fa nel modo camper non Bernard mille cento miliardi l'anno ebbene in Francia ci sono grandissime società di ingegneria ma potrei dighe
Fare un nome che per gli architetti è conosciutissimo lo studio ove Arup a casa e ha sede in Inghilterra
è uno studio al quale fanno riferimento i grandi gli architetti del mondo per i capelli perché ieri realizzino il tutte le che le le grandi strutture
Essendo uno studio attrezzato per fare questo ma tutto ciò prescinde dal fatto che la responsabilità del Poggetto è dell'architetto
Allora è vero che in Europa si parla di società di ingegneria Masi tali società di ingegneria perché comunque la titolarità e la responsabilità del progetto architettonico è dell'architetto
E ci sono leggi specifiche che Lizza come dire sanciscono questa cosa
Allora possiamo parlare le società di ingegneria negli altri Paesi le società di ingegneria esistono fanno il loro lavoro a tutti i livelli sono gigantesche sono Gimeno abbiamo l'idea di che cosa siano però agli architetti lavorano
In questo Paese rese dall'esercito a Ingegneria vogliono fare non solo le società di ingegneria lo fanno per le società edilizie la voglio fare anche gli architetti
E quest'anno maglia in questo Paese e perché c'è da questo punto di vista e ritorno all'affermazione chiedo scusa del del pettegola è stato tanto il tempo impiegato dei relatori
Certamente
Ritorno all'affermazione iniziale sulla questione che l'architettura per quanto lei guardi al di sopra della politica è una questione culturale
Qui non e che chiudo su questa cosa anche anche su questo
Dobbiamo vi vedere la questione della titolarità della responsabilità del Poggetto di architettura primo secondo la questione delle commissioni Gerardo non è la qualificazione l'alta qualificazione delle commissioni che garantisce l'alta qualità delle risultato
Mi sono trovato appena partecipato a un concorso di progettazione in un comune italiano del centro Italia con una commissione che io di culti io non conosce
Ebbene questa Commissione ha avuto il coraggio
Devo dire
Molto opportunamente
Dei non assegnare il primo posto
Perché non c'era un progetto tra quelli presentati in tempo degno di vincere mettendo lasciando al secondo un po'oggetto fatto da un collaboratore di Gae Aulenti e al terzo un progetto di Cervellati
Ha suscitato dei Casini che non avete idea perché gli hanno detto come vi siete permessi fino a giudicare il premio
Hanno fatto bene ed erano persone che poi ho avuto modo di conoscere assolutamente intelligente qualificate che hanno saputo lavorare nel merito
L'esempio del concorso a cui fare riferimento è l'esempio ma potrei parlare di la Galleria d'arte moderna di Roma poté parlare di cose fatte a Salerno
Dove dove non è Daniele
O viene il grande architetto da qualche altra parte perché
Detto mi dà un architetto noto sul piano internazionale anche a un altro piano internazionale c'è una mafia per cui una volta io sto in Commissione tu mi fai con contiene un'alta otto Tulsa in commissione il concorso faccio io allora non è questo mi sembra invece più
Mi sembrano invece due questioni e qui chiudo da da poco la prima il fatto che ci sia la possibilità anche in questo Paese così come è stato in Francia e come è stato in Spagna in in particolare ci siano tanti concorsi per i quali qui non è che facciamo le aule utopia l'Araba Fenice sarà alternati
Per cui il controllo come dire tra virgolette
Che degli amici degli amici degli amici sia come gli è sfilacciato che così come è successo in quei Paesi sia più possibile quanti più sono i concorsi più è possibile confrontarsi prima questione seconda questione seconda questione la la qualità della presenza delle commissioni l'ordine nazionale sta lavorando su una un un'idea che mi siamo intelligenti
Poiché si verifica che anche i nomi e non me ne vogliano i professori universitari ma insomma i posizioni assai l'università ha ha fatto ha collaborato al macello che chi ha fatto della cultura italiana e avara ha partecipato e continua a partecipare in questi meccanismi di concorsi al fatto che ormai si tratta di posizionamento bisogna fare in modo che l'hobby parti non abbia il sopravvento sulle altre allora l'idea di amiche commissioni in cui per esempio c'è
Un docente universitario un rappresentante della pubblica amministrazione è un rappresentante degli ordini professionali e su esattamente alla pari e in numero dispari mi sembra più molto più intelligente piuttosto che avere leggo i saltelli e dei grandi nomi che quindi alla fine si metteranno d'accordo becchime per potere valutare portare avanti Lovino all'interno
La società ARCEA detto c'è nella valeva interrarlo
L'ordine del generale lo soccorre da farle Scardino totale all'evoluzione della carriera
Vero no mai tempo finali in Kenya però secondo me quando non non si riesce a coglierlo Enzo
Noi stiamo insistendo sul fatto che le società di ingegneria livelli europea fanno all'ingegnere Pane strada bond fognature tutto quello che è di competenza di chi si laurea in ingegneria in Ungheria Maggiorelli
In Italia invece avviene una cosa mostruosa dedichi ieri ripeto fabbricati ritirate medaglia il ventitré allora pongo una domanda Nilo Siniscalchi se il fascismo nel ventitré arresti emanato una legge che avesse consentito agli atti ai notai di fare anche gli avvocati
O ai farmacisti di fare anche i medici e chirurghi io richiede rispondevi sinceramente chitarristi battuto me parla eliminare il ventisei luglio del quarantatré uno
Sì bene allora allora che cosa pieno chiediamo nell'interesse non nostro
Lei no finora la lattina dico che cosa osta a omologare la le generazione professionali italiana a quella europea tutto qui la le chiedo allora il pozzo io io rispondo subito Paolo vi come fiotti perché molte volte
L'ho detto anche prima l'ho ascoltato su queste questioni compassione con su questa presa di posizione nei confronti della legge del ventitré
E io non so se è veramente un punto fondamentale della discussione ma immagino che se Mazziotti la porta con tanto con interventi anche continui sulla stampa
In particolare sull'analogo sul tanti giornali evidentemente un punto sul quale lui ha svolto allo la risposta si articola un po'collegandoci al quello che dicevamo all'inizio cioè la professione
E veramente meritevole sommamente di queste leggi che la qualificano sul piano della specialità
Ho le leggi istitutive delle professioni e di conservazione delle professioni tra l'altro ne sono aumentate negli ultimi tempi che le hanno bisogno di una legge quadro io penso che occorra una legge quattro perché la questione che pubblici relativa al rapporto ingegneri architetti
Che è un rapporto che comunque potrebbe essere regolato però ed entra come anche opportunamente Ricci in una compatibilità tra l'attuale legge istitutiva dell'ordine degli ingegneri che quello del mille novecentoventitré eccetera così come noi abbiamo ancora la legge istitutiva dell'ordine degli avvocati la legge regolatrice dell'ordine di avvocati che è del mille novecentotrentatré è necessario arrivare a un testo unico
Dove si precisi meglio il concetto che corre nel rapporto tra la professione e la specializzazione e la specializzazione di lavoro e di attività professionale questo sì
Cioè occorre fare il principio generale il principio generale questo lo avvertiamo anche noi sotto altro
Profilo per esempio nei confronti dei commercialisti
E i commercialisti non avvertono nei confronti degli avvocati e i commercialisti e gli avvocati lo alcun lo avvertono nei confronti del dei giorni del Collegio dei ragionieri a proposito di tutta l'assistenza fiscale a proposito di tutto il lavoro di consulenze in una società dove il concetto di consulenza cresce un po'in tutti i campi professionali e è chiaro che occorre istituire il concetto di consulenza specialistica
Donde al come diceva anche opportunamente Ripa riproponendo logiche di tipo settoriale vagamente corporative
Ma riproponendo logiche e istanze di necessità sul piano della pertinenza dell'attività professionale con lo svolgimento delle attività soprattutto quando l'ho sentito questo appassionato intervento dell'architetto poc'anzi e soprattutto quando si pongono pone problemi relativi alle società ingegneria alle Società di architetti alle società di avvocati
E dove si si rischia di cominciare a concepire anche la professione come una professione tipo imprenditoriale imprenditoriale che quando tu dici e voi dite
Egli parte io sono d'accordo quando perché l'accesso su sorge non è solo il problema del concorso
Il problema è di conduce per concepire delle figure professionali di cui c'è necessità non solo per la specializzazione per la loro professionalità
Ma perché lo possono esercitare anche un'attività di supplenza di tipo imprenditoriale una società di ingegnere può del campo della progetto ovvero una società di architetti può realizzare una impresa
Storia del Progetto ecco de parlavamo poc'anzi proprio con lei gentile che lamentava tra le tante cose
Della legge per l'Ulivo ritardo dell'olio dell'approvazione dei progetti in conclusione non solo con quelle piccole interrogazione
Ma si dovrebbe riproporre
Per tornare appunto da cui parte la propaganda vuole dire storica di Gerardo Mazziotti perché credo Bombay che lavorano ecco e quindi quindi solo lungo il testimone storico di questa questione
Bisogna proporre una legge quadro bisogna proporre una legge quadro un testo unico sulle professioni facendo crescere due concetti che le professioni si dividono per specializzazione punto secondo punto che le professioni possono quando sono organizzate in associazioni voi professionali o in società professionali possono anche cominciare a essere il consiglio senza
Togliere nulla alla professionalità possono anche essere comincia ad essere considerato in forma imprenditoriale
Noi cercheremo
Dubbi pare ripeto perché qui perché qui poi e concludo tutti abbiamo posto l'accento su questa cosa che tutti parlano contro il centralismo contro però poi alla fine si fanno delle leggi dei verbali c'è assolutamente non di voi nel salone dove avete ironico ma tu hai detto poco fa anche oltre se una legge avesse consentito ai notai di fare gli avvocati ai farmacisti di vari chirurgiche pensate un po'
Sarebbe stata abolita e marrone Phenomena alcuni dei ventisei luglio io dico una volta perché simulate si può tollerare che è un ingegnere minerario
Progetti in ospedale per davvero ma è consigliabile
Questi lo ricaricano chiudo come sono state abolite dello tante leggi fasciste perché non siamo Richet questi dati senza fare questa legge guardate noi non abbiamo mai enti locali come Romario transfer rende come si addice parole che poi dopo anche gli ingegneri che va ben troppi gli architetti svolgono funzioni generale
Allora allora allora no no voglio
Tanto per vivacizzare no però voglio dire no no ho capito che lo fanno capitolo quando allora allora il problema è che un tavolo del genere deve essere necessariamente il tavolo di una riforma delle professioni dove ci sono tutti non può essere un tavolo sono vede reale
Esposizione ve lo devo dire io sono medico e il trentadue che vanno in Roberto portavoce però no no la legge del ventitré dice chiaramente e quelle che hanno gli architetti e e lo dice chiaramente cioè i restauri sono gli archivi
Però da ottagonale no ma c'è di peggio secondo me io non voglio invadere cammino miei ma questa legge è anche incostituzionale veloce non essendoci la reciprocità cioè cioè il minerario può fare l'architetto prima aggiri minerario degli eroi può fare nomi e non mi viene condivido di farlo adesso eravamo lì è una cosa se abbia politica uscivamo a fare ottavo
Obbligo sulla questione di Genova privilegiati attorno a un tavolo comune prenderà la la Commissione giustizia era avrebbero San Pietro
Io chiedo scusa di graphic novel rimanessimo
All'attività cioè nell'ordinamento facile
Magrini
No
E
Identici fu incaricato di progettare un ospedale dalla Comunità europea
Gli chiede bene né ticket regionale ingegnere o architetto inoltre Intini e fu l'occasione in cui è che che ci ci conoscemmo perché aveva bisogno di un architetto al quale va vari progetta che a livello europeo questi incarichi ai vignaioli dando
Va ecco allora ringrazia la comunità di averlo poi fatto conoscere una nuova
Va be'
Io devo andare grazie
Possiamo dare la parola quindi hanno chiesto
Però io parlo a nome del Federarchitetti in quanto segretario del Doria vedi Napoli e provincia interventore avesse più articolato però credo che il tipico il tempo stringe diciamo molte argomentazioni usate già affrontati
Volevo puntualizzare alcune cose che mi sembra anche per la presenza dell'onorevole Russo pulsanti
La prima cosa da dire che dopo sei anni diciamo circa sette anni di dai l'applicazione della legge Merloni recente nove finalmente tutti quanti siamo d'accordo che questa legge va modificata
Legge che partito da un'emergenza storica è stato già detto Tangentopoli bisognava eticità il mercato e si è fatto questo grande sforzo diciamo in questa direzione però noi abbiamo notato abbiamo notato che nell'articolazione della legge
E e si voleva da un lato diciamo normare il mercato soprattutto butoh ed imprenditoriale però è stato penalizzato più il settore professionale che non quelli privati
Credo che come se tutte diciamo le situazioni anche penali io di natura penale e di illegittimità cadessero solo sul progetto e non su altri su altre argomentazioni
Lei sa dove giustamente ha voluto come dire mirare in questo settori andare a normare restringendo il campo d'azione
Bene ha fatto in alcuni casi perché quando parliamo di Progetto definitivo ed esecutivo con degli elaborati ben precisi finalmente si è data risposta a quella che è una discrezionalità dobbiamo fare anche autocritica
Doveva fare anche autocritica c'è una volta i progetti esecutivi ero dei Progetti chi erano carta straccia erano progettati in modo diciamo in modo abnorme mente ridotto oggi invece con la Merloni riusciamo a capire esattamente cosa gli elaborati
Che sono soggette ad un controllo di un'approvazione questo un fatto positivo e se è sacrosanto questo importantissimo scusa scusa scusa scusi ma la questione esso debba va scusa scusa scusa sul scuse soluzioni era così e così ma come ed ma questo vizio diciamo di non presentazione dei progetti a norma c'è ancora il quale speriamo Remo e dove accadono questi questi meccanismi diciamo fin quando non c'è il controllo diciamo dell'attività progettuale
Che cosa è accaduto e che il la la il il legislatore per non per moralizzare il mercato ha trasferito pratica ed il potere progettuale dalla libera professione all'interno della burocrazia
Creando un potere enorme no all'interno degli apparati comunali
Che attualmente detengono diciamo il potere visionare trasferito dall'attività politica a quella tecnica c'è oggi come oggi quello che conta in una missione una e noi più il sindaco l'amministratore o l'assessore di turno ma vorrei Conte responsabile precedente il quale in piena autonomia
Decide di affidarsi Progetto
No di progettando di approvassero di collaudata se lo
E di mandare in appalto per rendere conto che a Bonomi la SEC e adiacenze trasferito un potere decisionale da una struttura che era comunque le Tita ed era politica me era elettiva per cui può deve essere controllata ha una struttura prettamente burocratica dove non c'è controllo e dove nessuno la può muovere perché agli amici o di Longo
E il direttore e i rilievi l'ufficio dei grillini dirige non può essere rimosso da quell'attività per cui c'è un controllo spaventoso che neanche nelle prove prevede prefettizia di memoria di Ghidini di Adr Oria si poi si verifica
Allora che cosa accade questo aspetto importante che la Belmondo voglio deve capire cosa sta accadendo chi sta sul campo lo avverte sui sulla propria pelle che cosa accade d'altra parte che tutta questa attività di di diciamo di di controllo di potere di contrattuale
Anche un premio perché non solamente dodici alla folla Bozidar decidere ma anche Virna riceve anche un premio che pare all'uno virgola cinque dell'interior montare dell'importo che ti viene dato come gratifica oltre un sito oltre il tuo stipendio che e contrattato a livello sindacale
Allora qui casca l'asino probabilmente perché gli uffici tecnici
Io non voglio fare critiche dei colleghi perché ogni collega c'era sua diciamo autonomia la sua dignità professionale anche la sua guida professionale
Ci sono bei dei greggi tecnici all'Inter gli uffici tecnici che sempre d'potrà potrebbero dar risposte di qualità non voglio mettere in dubbio questa questione perché non mi non mi permetto Prodi fa Packard una cosa che all'interno dell'ufficio tecnico non ci sono le attrezzature non c'è il personale non c'era capace uso i tempi per poter attuare queste procedure di precettazione
Nel momento in cui io faccio una vocazione come ufficio dei climi più deboli dovrei dire quando faccio il progetto in quanto tempo lo faccio in quali spazio va da fare e se non tolgo alla alla collettività uno spazio alle dovuta perché pratiche se io sono un tecnico che devo controllare le procedura interroghi ufficio
E ha aperto alla collettività probabilmente deve fare il progetto devo rinunciare a questo divo ed evitava ci condannano Cottini collettività basti pensare che opera in Iraq oli radicali un un un milione duecento mila abitanti a una giornata solamente aperta al pubblico per quanto riguarda l'inizio a quelli Buy privi privata cioè il giovedì dalle dieci all'una dopodiché se tu devi fare una seconda domanda alle alte che ognuno dei aspetta una settimana quando qualsiasi comune i tre mila abitanti avverto un giorno sì e un giorno questo diceva a capire che è lunga che tutta la dirigenza tecnica
E purtroppo impegnati in altre attività che hanno salito non compete che completa la libera professione non alla alla al agli uffici tecnici
E c'è un altro ragionamento da fatti riflessioni in questo in questa direzione io mi soffermo su questa cosa che il punto centrale può della riforma della Merloni
Ne parliamo sempre di qualità dell'architettura della nuova legge sull'architettura
Ma ci poniamo anche quale prodotto come come difese quale prodotto esce da questi uffici tecnici a prescindere la qualità di ogni singolo professionista per le cose che dicevamo
Il prodotto non può essere che un prodotto diciamo di scarsa qualità progettuale perché da un lato c'è la responsabilità progettuale che impone la Merloni seduto sbagli che ricevono cento sbagli paghi di tasca tua
Il tetto comunale che cade in una non ha interesse a sbagliare che che fa fa un progetto ridotto al massimo con meno rischio professionale come nuovi rischio tecnologico per cui ne avremo tra dieci anni fra venti anni d'Italia
Con una diffusione di edilizia di edilizia di scarsissima qualità no
Risiede perché abbiamo evitato di affidare all'esterno diciamo la progettazione che poteva essere embedded che poteva essere affidata diciamo mo'a professionalità dove la qualità dove la qualità probabilità baby sarebbe stata la risposta risposta oggettiva diciamo di quelli rispetto a quell'incarico
Allora le note che d'altra parte oggi come oggi la la la la qualità perché Tura si confronta soprattutto sulla sull'attività pubblica perché imitare una di anni grandi mecenati due diretti sono morti ormai gli Olivetti sono morti qui abbia un'imprenditoria di scarsissima di di scarsissimo livello che conta fare l'affare più che fare l'investimento risveglio reale culturale quindi dove si sperimentava la chi dette sulla direttività attività pubblica cadendo voi c'erano questo questo canale automaticamente no abbiamo di abbiamo castrato da diciamo l'Italia per ed il vero ebbe dieci vent'anni davo sia di esprimersi culturalmente e questo bisogna dirlo nella questione solidi farà battaglia contro gli uffici tecnici e proprio discorso che è legato alla qualità dell'architettura
E vorrei che questa riflessione sia sia diciamo come dire tali al allibrata diciamo registro mentale del politico per capire perché il sindacato chiede la modifica della legge Merloni
Sono le cose da dire solo sono tante ripeto che non adesso non posso vivere dopo devo chiedere che ci sono grazie
Segretaria cambierebbero inserisci all'ingegnere
L'architetto
Professor Rossi no Bonino adesso all'intervento
Del architetto ciambella che condivido in pieno
E poi i esprimere tutto il mio pessimismo la mia incredulità che si possa fare a qualche cosa di utile
Per noire per il Paese seguendo quelle che stan per la spietata analisi di Geppi vittima dopo la quale ci saremmo dovuti tutti quanti mettere solo a piangere perché vera vera
Ora
Io penso che i Nuys siamo afflitti da un male gravissimo ed è quello che procediamo per eccesso
Noi non troviamo mai una linea mediana a loro manuale Cencelli le amministrazioni comunali erano espressione di quattro cinque
Partiti politici si chiamavano quattro o cinque tecnici per fare per esempio lo strumento urbanistico
Tutto questo facevo parte di quella quadro desolante che abbiamo detto prima
Vogliamo migliorare cambiare si spazza completamente il campo da queste situazioni e se ne inventano altre che poi ci fanno capire in quella che è
L'opposto contrario e ci fanno passare da una bretella nell'abbraccio
Siamo sempre noi liberi professionisti
Che i chill udiamo di perseguire un sogno quello di attuare il lavoro per il quale siamo stati educati che ci ha formati e che noi amiamo
E che desidereremmo esprimere continuamente e che troviamo una ostilità continua da parte di quelli che sono gli apparati burocratici che sono quelli degli enti locali delle istituzioni delle Soprintendenze
Lei Soprintendenza non su uno in grado di eliminare i mandorli
Sono solo in grado di condizionare quel poco di buono che si potrebbe fare faccio un esempio per tutti Infamous sono albergo a Vietri sul Mare
Il Fuenti il mostro dei Fuentes antefatto con nulla osta della Soprintendenza
Allora licenza edilizia rilasciata dal Comune cioè questo è un Paese dove non c'è certezza
Uno operatore dice ma chi la sua Berlinguer inviso camorrista Amoruso abito no per prima non lo sapevate terrena camorristi intanto però se questi camorristi non sono dei dei signori che ci vogliono occupare di queste cose si avventurano in un campo dove avranno contratto debiti con le banche etc e i dall'oggi al domani le soprintendenze
Ricorrono all'autotutela per ritirano un nulla osta danno prima concesso il Comune fa lo stesso
Nel nel frattempo noi siamo creando un altro mostro dei Fuenti in sordina
L'ex cementificio sotto il costone di Pozzano
Che viene cambiata la destinazione d'uso che quelle né di PG industria nudo il re vie di Figino usano in cambio alcune sino ad sul e si fa un albergo
Sulla cosiddetta panoramico perché collassata la chiamano panoramica a questo proposito a questo proposito ebbi un invito a intervenire su un giornale
è un coperto che
Non per i costoni in genere ma per il costone di Pozzano il Parlamento italiana aveva stanziato dodici miliardi
Sono passati sette otto anni nove anni e lei di fra Casellato il Comune di Castellammare ananas
Soprintendenza eccetera si sono palleggia dei questa cosa nel frattempo è crollato tutto chiuso non sa di morte molte gag secondo me poi oppure responsabili loro
Perché voi via da fanali Cars in quella condizione precaria perché c'è la follia generale in questo Paese si va costruita nelle nei posti più impensati e pericolose perché quando l'elicottero ha fatto vedere in televisione
C'è un fu moscio foglio di cavalcare verso il mare dietro il pupo avuto ed è tutto il calcare gara prelevate il cementificio di cui sopra
Allora vorrei concludere
Questi terreni
Articoli citati dal professore Mazziotti
Andrebbero eliminati da questa legge
Ma rimane sembra una legge che pero esprime un uno spirito che non è uno spirito conciliante non è uno spirito che crea per il tumore c'è uno spirito di contrarsi di confronti duri nei quali non lui liberi professionisti siamo sempre la parte soccombente grazie
Competenza
Dove c'è un uomo vestito genitori se si vuole accomodare
Comincia a voi allestite
Prego se si può azzardare alta la si può classificare pubblico
Complici
Ma neanche immaginare
Ho preso l'iniziativa di venire al suo tavolo perché crediti verso i voli dei genieri del sì nell'auditorio allora volevo portare un po'la voce dell'ingegnere
Io in particolare sono un vecchio ingegnere che per cinquant'anni e oltre ha fatto il libero professionista nel campo dell'ingegneria
Non dell'architettura
Nel campo dell'ingegneria i
Di opere pubbliche quindi io sono diciamo
Una vittima incallita
Delle della burocrazia delle dei politici delle cose perché sono io mi sono sempre definito un serie di tutte del potere
Perché per lui particolare mestiere che io faccio
Che ho fatto
Sono
Esclusivamente servitore e positive o del potere politico del potere economico o di potere burocratico
Io ho una
Rapporto psicologico con Roma
Molto strano adoro la cita come architettura eccome
Urbanistica
Ho una notevole anti antipatia per Roma
Per quello che rappresenta ma è un fatto psicologico Succi mandando pagarlo Roma è stata sempre la mia sede di esami
O per ottenere un lavoro o per farne approvare un lavoro
Mi sono presentato volevo dire tutto quello che è stato detto va benissimo volevo soltanto aggiungere qualche cosa
Con riferimento alle opere pubbliche di maggiore intere di maggiore strade ponti viadotti costruzioni dalle gallerie che il campo nel quale io ho operato
Mai nell'architettura che quando ho dovuto fare qualche consigliere che gli attributi
Perché amate i cari amici architetti
Dunque in questo campo ci sta
Oggi come funzionerà la corsa con questa legge Merloni
Un esempio di un progetto stradale
O è la Regione o è l'Anas che commette questi progetti
Funziona in questo modo
Se
è un progetto ex novo
Che si prevede una compenso professionale maggiore di duecento mila ECU si fa la gara
Se invece è al di sotto è compreso fra gli ottanta e e duecento mila ECU
Euro
Si fa una gara
Teorica teoricamente basata sui curriculi sul curriculum teoricamente
Se invece è un progetto che
Rientra nelle
Capacità e possibilità dell'ufficio tecnico o della regione o dell'Anas
Il Progetto viene redatto e firmato dai funzionali dei di questi enti
E però fanno riferimento a quella
Quello squarcio che dalla legge dei quaranta mila e comunque
è utilizzano i quaranta mila ECU per affidare
Cioè per chiamare i liberi professionisti che sanno fare quel mestiere
Per come assistenti alla progettazione
Cioè non neanche consulente assistente alla procedersi
Cioè con allora c'è un aggravamento della mia funzione di camerieri e Dimitris di servitore
No
No no momento l'assistente alla progetto no un momento l'assistente alla progettazione sette è un po'diversa l'assistente l'assistente alla progettazione che fa
Fa il progetto
Ma fa un progetto un momento ma non fa un progetto
Di dieci miliardi origini miliardo cosa con Progetto è capitato di fare progetta anche di duecento miliardi
Di notevolissima difficoltà
Tecnica ma grande difficoltà tecnica con un compenso di quaranta mila ecco
Allora con un compenso guai Doc poiché trovate le scale come
Quaranta mila
E avveniva
Deve controllare
No
Nessun nessun ma nessuno quando lo vedo e certe volte per superare queste stomatite ricordo ma
è vergognoso dall'AIMA umiliante per sì però certe ma Rogai cari amici però c'è tempo c'è fame di lavoro
C'è penuria di lavoro quando avverrà devi chiudere gli studi dei migliori e più della docente non puoi comprare neanche lo lo fai deve mettere nel computer quando
Il coniuge
Poi segnale cominciano ad essere una serie di realtà giovani incominciarono a a prendere coscienza facevano molto bene Storace
Il ministro eurodeputato
Dava questo tutoraggio stranamente ad esempio se ne arrivano da me due persone che facevano questo voi tutoraggio a nome e per conto di alcuni studi professionali che erano destinatari sistematicamente questo poi tutoraggio
E il ministro allora non voglio fare nomi disse che il tutoraggio era affidata alle grandi aziende che era anche strano perché la FIAT Olivetti alle grandi strutture che fanno peggiorati giovani che fanno opera creativi
Tra finiscono per pigliarsi rivela quindi già un'opera strana di costruzione così come viene messa in piedi essendo una legge mirato a finanziare la creatività di nuovi soggetti imprenditoriali
Dentro a questo parametro sarà anche fax
In realtà questi soggetti erano i destinatari dell'opera di tutoraggio non la sapevano fare la commissionavano a metà prezzo pigliavano il cinquanta per cento voglio dire io l'ho voluto citare presentano perché non condivido anch'io condivido appieno quello che lei dice vuol dire è un costume strutto vale del sistema di potere nel nostro Paese vendita riflette il vero senso perché se non si pone mano a una lettura drammatica richiesta sceso subito positivo dice un'entrata si faranno e giustamente lei sottolinea c'è fame di lavoro e perché no e quanti giovani fanno un lavoro
Disperatamente Giovese ai temi cinquantanove sul sogno espandono voglio dire diciamo
Greche sui mandanti riconversioni sovrasta passo stato ci vorrebbe nel frattempo agevole vecchiaia ma insomma il Comore un
Però io voleva mettere
Volevo volevo volevo smettere la questa qualcuno diciamo questa cosa non avrebbe un'importanza relativa c'è perché l'Inter s del libro professionista rispetta la rispetto al potere rispetto alle situazioni però c'è un fatto la conseguenza di questo ecco
Per approvare oggi un progetto ci vogliono dai cinque ai sei anni
Le grandi opere in futuro anche già attualmente sparano tutta con il financing progetti leggo nella letteratura tecnica leggo della letteratura tecnica
Che i protagonisti dei financing project che non sono
Gli amministratori comunali ma sono veramente il mondo imprenditoriale perché i protagonisti del financing project non è più un fatto politico una private di di non è più un fatto
Diciamo di di di di degli amministratori e non è più un fatto burocratico è un fatto
E industria che il financing progettazione di investimenti
E questo fatto libera molta
Fa fa fa fa pulizia di molta burocrazia eccetera ma ed è interessi dei bancari del delle banche e degli imprenditori
Dei progettisti ora
Sulla letteratura declina si vede i programmi dice alcuni proprio
Financing protetti mettono del loro piano economico sei anni
Per approvazione progetto
Come
Come sappiamo tutti
Nella nello studio di fattibilità c'è un tempo
Da considerare
Nelle nella nella produttività dell'investimento che è il tempo della dell'esecuzione cioè quando tu in un prato financing progetti ventisei anni
O cinque anni perché è un progetto venga approvato poemetti cinque anni perché venga realizzato il Progetto e solo dieci anni sono dieci anni di i tempi morti
Che vanno ad aggravare
La fattibilità economica dell'opera allora ci vogliamo dare una regolata su questo fatto dei dei cinque o sei anni per approvare un progetto
Preliminari definitivo esecutivo sono tre fasi che prevede la legge Merloni
Il preliminare il preliminare per le opere pubbliche di cui mi interesso io il preliminare prevede uno studio
Di ambientale
Dopo che per non è uno no non non è il la Lia magari lo studio dopo il preliminare si fa si fa il definitivo il definitivo poi vede
La valutazione di impatto ambientale
Quando le fate vedere i divi del definitivo a Bach al ministero degli ambiti mi stai dentro gliele perlomeno due anni
Per valutare la la fa chiudere la la proprio da David era finalmente due anni se non tre deve affiatamento quando arriva ritorna è poi fare l'esecutivo quando è fatte le segue è soppressa cinque anni ma proprio non se poi ha fatto con il sistema che diceva poc'anzi con l'assistenza la progettazione cioè con il sistema che lo fanno gli uffici tecnici
I tempi si allungano ancor di più perché l'ufficio tecnico chiede la consulenza però tutto quello che sono le vede le trasmissioni delle gallerie dove
Insomma prendo le dei tempi burocratici enormi io volevo dare il mio contributo a questo interessantissimo convegni vista Mazzini prende la gente sulla sul sul riflesso sociale che hanno queste
Queste
Questa legge
Va be'vi ringrazio concludiamo ringraziando tutti gli interventi a stavo nel pubblico ringraziando il denaro per averci ospitato che ci ha dato la possibilità di sviluppare questo confronto grazie
Sua filosofia
Jones già
Proprio in questi giorni salvo che organizza vorrei
Se non mi aspetto soltanto una
Dove
Padre
Va
Bene
Qualcosa
Sapere quando il primo agosto facciamo aveva proposto quindi sulla quale
Fossero sarà bisogna
Mi fa passare la sua
Figlia non
So
Grazie
Consente