I lavori del Senato: istituzione del Ministero per l'ambiente

Il Senato si appresta a varare la nuova legge che istituisce il ministero per l'Ambiente come è noto infatti sono in via di ultimazione le votazioni sugli articoli e sugli emendamenti
Il provvedimento tornerà poi alla Camera essendo stato modificato in alcune parti importanti
Per esempio rispetto al testo originario è stato approvato un emendamento presentato dalla Sinistra indipendente che estende le competenze del nuovo ministero alla difesa delle risorse naturali dall'inquinamento
In generale tutte le proposte di modifica si sono mosse nel senso di un potenziamento dei poteri del nuovo ministero dell'Ambiente accogliendo anche la richiesta del ministro Zanone
Tra le modifiche accolte dall'assemblea di palazzo Madama un emendamento presentato dal democristiano Saporito che attribuisce al nuovo ministero il compito di promuovere la costituzione di parchi e riserve naturali
Ed uno dal radicale Signorino sulla pubblicità dell'impatto ambientale che è uno dei concetti nuove di questa legge
In sostanza le implicazioni sull'ambiente e sull'equilibrio ecologico della realizzazione di determinate opere dovranno essere rese pubbliche preventivamente sulla stampa regionale e nazionale
Sempre in tema di impatto ambientale con un voto a sorpresa è passato un emendamento della sinistra indipendente che consente al ministro dell'ambiente di sospendere i lavori in corso di esecuzione qualora l'autorità statale si renda conto che essi possono compromettere l'equilibrio ecologico
Stato anche accettato un emendamento dei radicali che consente ai cittadini di intervenire su questi importanti problemi
Presentando osservazioni o pareri scritti ai ministeri competenti sulle opere da realizzare entro trenta giorni dalla comunicazione del Progetto
Senza emendamenti o con modifiche esclusivamente tecniche sono stati inoltre approvati altri articoli al momento in cui vi parliamo d'assemblea approvato gli articoli fino al quindicesimo l'assemblea tra l'altro approvato alcuni emendamenti all'articolo dodici sulla composizione del consiglio nazionale per l'ambiente
A questo proposito è stato approvato un emendamento presentato dal senatore democristiano saporito
Tra l'argano e la composizione del consiglio ad un rappresentante dove Keener uno dell'Enea è uno dell'ENEL mentre è stata respinta la modifica avanzata a nome del governo dal ministro Zanone per l'inserimento nel consiglio stesso disse i consiglieri designati dal team all'articolo quattordici assemblea accolto un emendamento presentato dalla radicale signorino con il quale si prevede che qualsiasi cittadino ha diritto di accesso alle informazioni sullo stato dell'ambiente disponibili presso gli uffici della pubblica amministrazione
E può tenerne copia
Sull'articolo quindici i senatori hanno approvato
Raccolto quindi un emendamento presentato dal liberale Bastianini per l'organico del nuovo ministero
Tra l'altro tale emendamento riduce posti per la carriera direttiva amministrativa da trenta a venti mentre aumenta quella della carriera direttiva tecnica da trenta a quaranta
Ascoltiamo adesso la fase della seduta del Senato relativa all'approvazione degli articoli ed emendamenti dal dodici fino al quindicesimo Paoletta Polito volevo trolley c'è presidente
A il nostro
Con il emendamento e altre disposizioni previste per organismi analoghi
Cioè noi intendiamo troppo trasferire nel consiglio nazionale per l'ambiente rappresentanze dei ministeri
Come prevista invece nei comitati in un comitato tecnico scientifico né medaglie viene dopo
Cioè tentiamo di avere un consiglio nazionale dell'ambiente
Nell'una composizione nella quale i ministeri che possono dare un un apporto concreto siano presenti fende la nella fase dell'esercizio dei compiti che sono prevalentemente di indirizzo e di programmazione come previsto dall'articolo dodici
Ci sembra superfluo e comunque meno idonea la lo spostamento della rappresentanza di queste e amministrazione che noi indichiamo nel nostro ordinamento in un organismo che ha un'altra funzione
E ne apriamo l'Assemblea e il soprattutto il governo di tener conto di questa esigenza che sottende a questo nostro emendamento
Cioè noi non vorremmo avere un Consiglio nazionale
Dell'ambiente nella quale nel nel nel quale i ministeri non sono presenti e quindi eserciterà non potendo impostare fin dall'inizio l'attività o concorrere all'impostazione dell'attività di programmazione però finiscono con l'agire in altra sede in senso di freno
Quindi queste e l'intenzione dell'emendamento che preghiamo appunto di di accettare
Ministro il suo emendamento dodici otto
Signor Presidente anche in relazione a quanto è stato stato osservato nell'illustrazione dei due emendamenti precedenti
Credo si debba
Tenere conto della
Conformazione che
Il disegno di legge interrogare al Consiglio nazionale
Dall'ambiente
Chiamando a farne parte i soggetti che perseguono la tutela dell'ambiente o in quanto istituzionalmente responsabili dall'assetto territoriale quali sono le regioni e gli enti locali
O per proprie finalità istituzionali e statutarie quali sono le associazioni di protezione ambientale
Certamente anche alle formazioni sociali le categorie produttive
Hanno grande interessa la materia ambientale svolgono attività che hanno un effetto rilevante sull'ambiente
Ma non hanno una propria finalità ambientale perciò a mio avviso correttamente questo articolo non esclude ha fatto le organizzazioni della produzione dal lavoro alla quale abbiamo aggiunto in sede di Commissione anche gli ordini professionali dall'attività del consiglio
Ma prevede che esse siano chiamate in relazione agli argomenti iscritti all'ordine del giorno premio pronunciarsi sulle materie che di volta in volta vengono trattati poiché è peraltro dai lavori della commissione emerso da parte di numerosi gruppi questa sottolineata richiesta che vi si direttamente dal consiglio nazionale Ambiente una rappresentanza permanente dalla produzione al lavoro
Allora a questo punto la soluzione che appare maggiormente consigliabile a quella di passare attraverso il filtro di un organo costituzionale quindi di inserire le consiglio nazionale dell'ambiente una rappresentanza del come in questo emendamento si prevede
Pregherei quindi se si accetta l'emendamento del governo di considerare che cioè alternativo rispetto a quello presentato dal senatore Pagani e almeno per questa parte dal senatore Saporito
Possiamo
Alla votazione dell'emendamento dodici due ci sono dichiarazioni di voto
Senatore De Sabata almeno a parole
Ed ecco subito che noi siamo favorevoli alla conservazione del testo della commissione
Che è stato il frutto di un dibattito abbastanza lungo
E di un confronto anche abbastanza meditato in definitiva sereno
E per questo faccio una dichiarazione di voto Semele se lei me lo consente per tutti gli emendamenti relativi alla articolo dodici in questo modo
Guarda diamo guadagniamo i tempi restringiamo tempo
Lo faccio per tutti meno per uno per il quale gradirei lasciar la parola al senatore Perna
Se e quando la chiederà al momento opportuno
Non ritengo che sia giusto l'emendamento proposto dal consigliere dal senatore Melandri di mutare la parola consigliere con quella rappresentante io e si intende avere dei consiglieri regionali eletti al consiglio in genere questo corrisponde rispettivi statuti per avere un dei rappresentanti che siano autorevoli e che facilitino
Un dibattito sulla organo che poi definitiva e consultivo
E che per questo
Può contenere dei rappresentanti di Consigli regionali
Può essere composto dalla da a consiglieri regionali
In caso diverso se non si trattasse di organo consultivo se si trattasse di un organo di altro tipo
Noi saremmo contrari sarei contrario a introdurre un elemento di questo genere
Perché si tratterebbe di una forma di coordinamento e di unificazione delle regioni con perdita della loro autonomia invece nell'ambito della consulenza e perfettamente legittimo anzi opportuno che le ragioni che le regioni possono far sentire
La loro opinione
Poi negli emendamenti dodici cinque sei sette otto e ritengo che sia opportuno mantenere alla lettera c
La indicazione fatta dalle dai rappresentanti con effetto R con la scelta da parte del ministro
Si tratta di associazioni non si tratta di istituzione vere e proprie e questo è un sistema di scelta che è molto diffuso non che ci sia una ragione di principio contraria all'altra ma per mantenere coerenza con la indicazione che è relativa ad un lavoro svolto alla ricerca di una composizione concordata
Anche in questo caso mi rassegno al testo mi rimetto al testo della commissione non mi sembra che sia necessario né utile introdurre le modificazioni che sono state proposte
Per le stesse ragioni non ritengo che si debbano aggiungere dei rappresentanti ministeriali vede i rappresentanti delle organizzazioni economico produttive o sindacali o di altre organizzazioni anche perché e qui mi rifaccio al dodici uno e al dodici tre che in qualche modo fanno entrare le organizzazioni sindacali il problema del raccordo
Con le organizzazioni sindacali estate più opportunamente risolto con la facoltà data al ministro di invitare i rappresentanti dell'impresa del lavoro e degli ordini professionali
Credo che in questo modo
Salva restando la responsabilità del governo dell'esercizio
Opportuno di questa ricerca di opportunità
L'esercizio
Equilibrato valutato della invito fatta rappresentanti sindacali i rappresentanti sindacali
Rimangono più indipendenti e più liberi nell'esercizio delle loro funzione e l'altra adempiono alla compito di far conoscere opinioni informare di dibattere
E norme di impegnarsi nei pareri che sono invece atti più strettamente di carattere amministrativo
Per questo essendo tutti questi enti essendo possibile invitarli anch'io non ritengo che si debbano
Inviterei non si debba a a accettare il dodici quattro sono del resto contrario al dodici otto per quali ragioni istituzionali che verranno spiegate al momento giusto registro perché il Consiglio nazionale dell'economia e del lavoro è un organo istituzionale con altri fini
Era il senatore De Sabata del gruppo comunista
Ringrazia non ci sono altre dichiarazioni di voto pongo in votazione
L'emendamento dodici
Dimetterci dovremmo esprimerci su queste cose
Per dichiarazione di voto se vuole
Io ritiro l'emendamento dodici due però devo far presente che siamo in un qualche incongruenza massima perché nel caso delle regioni e degli enti istituzionali ma in venti autonominò i duri le diamo la competenza delle Regioni a indicare Vittorio rappresentandomi non deve essere per forza il consigliere può essere pure il presidente può essere anche l'assessore può essere un così un po'un tecnico un direttore generale che si occupa dell'ambiente quindi è pericolosa e mi meraviglia che collega di Saba dispetto e sempre sensibile a queste cose non ha colto nella il nostro emendamento in questa direzione maggiormente incongruente Boy quasi parla di associazioni devono essere soltanto Elia ai consiglieri delle associazioni
Pre protezionistiche oggi io non ho capito e servono la qualifica consigliere
Di quell'associazione non possono essere rappresentanti nelle in quei consiglio mi sembra una cosa strana comunque se e l'Assemblea ritiene io ritiro l'emendamento però devo far notare questa incongruenza corretto prego Flores tira quindi no è chiaro allora lo mantengo l'emendamento e però lo mantengo l'emendamento con queste cose che ho detto vattene per quanto riguarda le le l'invito del ministro a ritirare
è un emendamento per esempio sul dodici tre faccio presente che questo vedremo senatore facciamo il dodici euro andiamo anti un po'con ordine perché altrimenti a rischiamo di perdere più tempo
Allora pongo in votazione l'emendamento dodici due del senatore Saporito favorevoli relatore il governo ci rimette all'Assemblea i senatori favorevoli sono pregati di alzare la mano
è approvato
Emendamento dodici cinque
Contrari relatori te governo ci sono dichiarazioni di voto
Pongo in votazione l'emendamento dodici e cinque senatori favorevoli sono pregati di alzare la mano
No approvato emendamento dodici sei del senatore signorino ci sono dichiarazioni di voto
Contrari i relatori e al governo i senatori favorevole sono pregati di alzare la mano
Comune approvato emendamento dodici e sette del senatore il signorino senatore Signorino c'è l'invito del governo emigrato presidente ritirato
Emendamento dodici uno del senatore pagane ad altri senatori a pagare ti all'invito del relatore dal governo ritira signor Presidente io sono spiacente di non poter aderire all'invito fatto dalla governo e dalla relatore ma veramente questo invito mi suona quanto mai strano perché mi sembra di combattere una battaglia a favore di un'affermazione che abbiamo fatto tutto in quest'aula perché tutti abbiamo detto vogliamo il ministero
Dall'ambiente un mini che sia un ministero forte
E poi andiamo ad escludere a priori le categorie che possono e dovranno dico io farlo forte perché se non andiamo responsabilizzare
Le categorie dei produttori degli utilizzatori del suolo le teniamo fuori dalla porta signor ministro non potremo pretendere da loro la collaborazione e avremo sempre
Qualche categoria che si sentirà dei responsabilizzata anzi si sentirà senatore penali del gruppo democristiane
E quindi non collaborerà e l'ambiente lo dobbiamo invece mantenere con la collaborazione di tutti perché signor ministro lei mi insegna che oggi si è fatto largo anche in concetti di economia
Che l'ambiente non è un bene
Che si possa saccheggiare quindi io ritengo che le categorie dei produttori abbiano ormai una Sofia e dei e del produttori dei lavoratori abbiano ormai una sufficiente coscienza per sapere che M i loro stessi interessi
Che
L'ambiente venga mantenuto andiamo a vedere negli Stati Uniti cosa sta succedendo per il rimboschimento lei me lo insegna sono le stesse categorie che fanno dei piani di rimboschimento perché si sono resi conto che il patrimonio può schierare un patrimonio riproducibile
A tanto lunga scadenza per cui devono essere loro stessi che si pongono delle autolimitazione quelli demonizzare
Le categorie dei produttori significa ripetere il comportamento che noi abbiamo tenuto in diverse occasioni ma voglio ricordarne una che basta per Totti quando che ha fatto la legge numero dieci la legge Bucalossi
I costruttori sono e sono stati automaticamente definiti speculatori
E sono stati estromessi da tutte quando andavano a chiedere una costo una licenza edilizia venivano demonizzati no tu sei uno speculatore non ha il diritto e poi abbiamo avuto l'abusivismo così avremo l'abusivismo ecologico signor ministro
Ed è ancora peggio come io molta stima del senatore De Sabata ma francamente non mi ha convinto la sua argomentazione per tener fuori
Le le forze le forze organizzative del lavoro e dei produttori quando dice ma il ministro le può interpellare ma così andiamo veramente discriminarne mi meraviglia che un eczemi l'argomentazione venga dai banchi di un partito quale quello comunista
Ma come allora lasciamo la discrezionalità del ministro dissentire o meno i sindacati ma mi sembra che veramente sia una questione che non si può porre in questi termini
Quindi io credo che veramente se noi andassimo ad approvare e non so perché sia relatore che il governo non hanno approvato questa situazione
Dico che veramente andremo ad agire andremo mette una zeppa
Per il buon né al buon funzionamento di questa legge insisto su questo su questo emendamento facendo presente peraltro che l'emendamento cosiddetto sostitutivo dodici otto proposto dal governo
è un rimedio peggiore del buco secondo un proverbio veneto no
Perché viene ad un certo momento ad essere abile di aree attraverso un interporto organo che altri compiti altre funzioni una rappresentanza effettiva invece delle forze produttive e del lavoro grazie
La parola al senatore Signorino per dichiarazione di voto
Signor presidente signori inoltre del gruppo radicale via molto netta con il senatore pagarmi
Ha detto di non essere stato convinto dal senatore De Sabata dagli argomenta le argomentazioni giuridiche io non ne porto euro di questo tipo ma soltanto di carattere politico ma stiamo discutendo della istituzione di un ministero che dovrebbe agire in materia ambientale
Non stiamo discutendo le del ministero dell'industria né del lavoro né di cose del genere adesso la preoccupazione che viene fuori e attraverso questo emendamento di includere in questo organo che consultivo delle ministero dell'Ambiente coloro e in genere fino a oggi storicamente diciamo sono stati responsabili del dell'aggressione all'ambiente questa è la preoccupazione del senatore disarmata
Che ma io
Se ho letto bene se capisco la lingua italiana e qui si parla di organizzazione degli imprenditori e dei lavoratori Paolo
Ha dato dimentichi cosiddetti padroni scusa secondo il tuo linguaggio a Bari non contano conta solo la necessità di rappresentare il sindacato anche nei posti in cui presenta la sua presenza non è necessaria a livello istituzionale
Questo è un ministero in cui io credo di sindacato abbia poco da insegnare per quanto riguarda la tutela dell'ambiente si fino adesso l'abbiamo visto più dall'altra parte
Serenissimo allora allora onesta misti intuendo
Signor presidente vorrei capire in base così da quello che dicono i miei colleghi se qui gli imprenditori sono tutti rispettosi simile l'ambiente
I sindacati sono tutti pipe rispettose dell'ambiente chiediamo la inquinato questo territorio e questa ambiente dal momento che noi ne prendiamo atto in maniera così urgente da istituire un apposito ministero evidentemente qualche fattore strano
Ecco noi quindi vogliamo adesso fare di questo ministero che è una serie infinita di concerti con altri ministeri
Una scatola vuota riempita da una parte in base ad altre proposte Dalton rappresentate di altri ministeri e dall'altra di rappresentante di categorie che mi si consenta
Almeno non si possono certamente definire benemeriti e della tutela ambientale mi sembra eh
Se vogliamo avere un minimo di obiettività che non si possa arrivare a queste estremo allora io per questo ero poco convinto della utilità di un organo del genere perché un organo consultivo
Del ministro che e caratterizzato non data rappresentanza delle associazioni ambientali perché questa è una distorsione della realtà
Della norma ma è caratterizzato dalla rappresentanza dei rappresentanti degli enti locali delle regioni questa è la verità la composizione prevalente di questo Consiglio è determinata dai consiglieri di comuni province e regioni
Questa è una Giunta se si ritiene eccessiva politicamente come segnale politico la rappresentanza di alcune organizzazione ambientali e lo ripeto al per la quale non spendo parole perché non sono non sono certo io a sostenere questa misura allora lo si dica ma lo è un segnale politico di natura negativa rispetto al Passavanti che si vuole fare con questo ministero
La parola al senatore Garibaldi
Se protestate ci metterà più tempo credo
Volevo volevo
Volevo esprimere Garibaldi e del gruppo socialista
E perché mi sembra atteggiamento negativi sta
Abbastanza abbastanza miope tutto sommato
Esorcisti Ko e che produttori ci sono
C'è una realtà rilevante del Paese
Neo sì concorrono allo sviluppo ma anche alla distruzione è pur vero
E tu non puoi non tenerne conto
E non è mica detto che noi si voglia soltanto fare una legge di facciata
Che si la si voglia fare contro qualcuno io credo che la si debba fare
Insieme nella consapevolezza
Che i problemi dell'inquinamento e sono problemi di Totti
Io non credo che ci sia un professionista dell'inquinamento chi inquina inquina perché egli è costretto perché vuole lucrare oltre il consentito
Ma nel momento in cui ci riuscisse
Rendere consapevole queste inquinatori
Che una politica di tutela dell'ambiente e la miglior politica economica ove strutturale
Per il futuro io credo che dovremo necessariamente tener conto dell'opinione anche di questi di questi signori detto questo io voterò a favore pagarmi a titolo personale ovviamente perché mi pare di fare una cosa contro la mai stati qualche cosa che non capisco bene che cosa sia se non la facoltà di dire quello che si pensa
La parola al senatore Pasquino per dichiarazione di voto
E ahimè perché se questo articolo questo emendamento qualcosa senatore pagare fosse assolutamente irrilevante è chiaro che sarebbe passato sotto silenzio e invece non è irrilevante ma che tocca due problemi fondamentali che riguardano la legge nel suo complesso
Tocca da un lato che cosa è il ministero dell'Ambiente cioè che tipo di interventi che tipo di azione il ministero deve esercitare e quindi quali devono essere i consulenti coloro che coadiuvano il ministro dell'ambiente nell'esercizio delle sue funzioni
E io trovo davvero strano che si possa pensare che a coadiuvare debbano essere colore che storicamente come diceva giustamente senatori sane signorino hanno realtà deteriorato l'ambiente degradato l'ambiente
Chiamare a coadiuvare persone gruppi associazioni che hanno deteriorato l'ambiente o perché lo hanno fatto apposta sapendo cosa facevano
O perché non hanno saputo o voluto opporsi come Stato e anche questo bisognerà pur dirlo spesso il caso dei sindacati che nella difesa della protezione del del posto di lavoro erano costretti a fare una sede interventi
E questo per azione mi pare che non funzioni molto bene
C'è un secondo aspetto fondamentale quindi che riguarda i parà della rappresentanza di queste che cosa significano i rappresentanti di queste associazioni e significano che sono i portatori di conoscenze e in parte anche di interessi che riguarda l'ambiente e la sua difesa non altre cose
E queste saranno Bugie però ci stiamo scontando con alcuni interessi corposi che sappiamo che hanno saputo farsi valere sia né contro l'ambiente sia nel nel corso degli articoli precedenti e che riapparirà hanno inseguito io credo che sia opportuno ma rimanere al testo così come che la cosa ancora migliore che ci sia che no non viene esposto ha troppi problemi ma credo che ci sono secondo me anche sull'emendamento del governo possono valere quello del della preselezione valgono le stesse obiezioni che possono essere fatte valere nel caso del del dell'emendamento del senatore Pagani
Perché attraverso i rappresentanti del Cnel non ci potremmo trovare con i rappresentanti dell'associazione che stiamo respingendo c'è respingiamo l'emendamento del senatore pagane
Nel gruppo della sinistra detta inventa e quello che rimane del gruppo voterà contro l'emendamento del senatore Pagani
Pongo in votazione l'emendamento dodici uno del senatore paga il relatore e il Governo hanno rivolto un invito a ritirarlo che il predetto Torre non ha accolto i senatori favorevoli sono pregati di alzare la mano
Accolto
Senatore Saporito lei ha sentito le inibito o ridotto del governo a ritirarlo io non ritiro ritiro la prima parte da questa ministeriale anche se è un errore lo ritiro le se la questione dell'erogazione domani produttiva cioè rappresentativa il testo del governo qualche mela mi pare
Posto ritirando perché poi c'è l'emendamento del governo ho capito però tenuto conto delle funzioni
Che il le le ministero deve svolgere mi sembra strano che non sia più una presa del CNR dell'Enea
Dell'ENEL soprattutto per l'esperienza che si avrebbe in questi giorni quindi pregherei il ministro di valutare la possibilità di avere rappresentare questi organismi
Senatore Saporito lei lo ritira dò io lo mantengo rappresentò mantiene il fermo mantiene
Via e la prima
Per far Polito sia gentile emersi mantengo semplicemente da parte un rappresentante del CNR uno delle nuove e uno dell'ENEL copia inutile
Sentiamo su questo allora il parere del relatore ed al governo il suo padre mi rimetto all'assemblea
Signor ministro
Valinor presentante del Consiglio nazionale ricerche previsto anch'esso nel comitato scientifico come dicevo per il resto mi rimetto all'Assemblea
Ci sono dichiarazioni di voto
Senatore al Pasquino a lei la parola per dichiarazione di voto non è una dichiarazione di voto Presidente io voterò contro comunque ma mi pare che sia preclusa la parte che riguarda l'ENEL perché Selene non è non appare fra le categorie dei produttori
Che è un emendamento che abbiamo respinto non so dove appare quindi lei nel secondo me non può apparire in questo emendamento è precluso
Preclusi
Noto nel prospetto non è agevole definire lena l'altro non c'è Elena esco e presidente lei nel mi scusi è un ente che produce energia primaria dei produttori del
Non non a me pare ritiene a me pare che sia un ente che produce energia presidente
Sommessamente
Liquidity il figlio titolare e
Sani
Rispetto al precedente edifici il tema questa cosa perché
Non non nomina la presidenza non ritiene che sia preclusa
Ecco vuole vogliamo dichiarazioni di voto sì sì e la dichiarazione di voto molto semplicemente che sono contrario alla rappresentanza del del CNR delle dell'Enea e a maggior ragione dell'ENEL e quindi voterò contro senatore signorino
Il senatore Pasquino ha ragione a sinistra indipendente superfluità di aggiungere un rappresentante del CNR come chiarito già il ministro già previsto
Sta parlando Signorino gruppo radicale di questo strano organo consultivo per quanto riguarda l'ENEL io vorrei porre una sola domanda i colleghi in terzo malaugurato che è successo un qualcosa un impianto di produzione presenti elettronucleare dell'ENEL
Questo viene ritenuto un consulente attendibile del ministro dell'ambiente in Italia dico ma ho capito quale deve essere la funzione di questo benedetto Morgana
Lei nel è uno dei maggiori inquinatori perché sappiamo tutti che purtroppo non per scelta delle e nelle nel senso come linea di principio ma la produzione di energia elettrica di necessità una delle più inquinanti
Stiamo facendo in diversi gruppi una grossa battaglia
Per e costringe a lei nell'ad adottare quelle tecnologie molto costose
Quindi antieconomiche che riducano il tasso d'inquinamento adesso ne prendiamo questo che è uno dei maggiori inquinanti del nostro Paese e dell'Europa perché qui ci sono denunce dalla CEI sull'inquinamento transfrontaliero
Delle nostre e centrali termoelettriche presenta olio combustibile e lo mettiamo in un organo che è qualificante politicamente perché se non è questo non è niente
Questo organo del ministero dell'Ambiente mi sembra un'assurdità dirvi di colleghi che hanno fatto lo sforzo per settimane
Di l'erede di lavoro nella prima Commissione e in quest'aula di essere almeno un po'conseguenti sul piano che poco incisivo se non a livello di segnale che si dà verso il pubblico e in un momento del genere con i giornali pieni
Di purtroppo avvenimenti non certamente piacevoli che riguardano proprio la produzione di energia elettrica il Parlamento risponde immettendo di diritto un rappresentante di un ente che per necessità
Inquina e e presenta un rischio per il Paese in questo nuovo ministero mi sembra un grosso errore e inutile per giunta
Non ci sono altre dichiarazioni di voto
Senatore Pagani
A lei la parola ma io credo che
Gli interventi del senatore Pasquino e del senatore signorino abbiano chiaramente messo in luce la Filosofia manichea
Esorcista che guida questa situazione perché caro signorino può anche essere vero a parte che io non mi sentirei di veneta nel mondo i qui in quest'aula tra inquinatori che devono essere dietro alla lavagna e gli altri ma comunque sia insisto nel dire che anche si posero inquinatori
Dovrebbero proprio essere coinvolti in questo processo affinché il ministro possa avere una visione completa e sentire le ragioni che indubbiamente possono anche avere non sono maggioranza
Sono degli delle voci consultive e quindi in quanto tali in un Paese democratico come l'Italia
Bisogna evidentemente che abbiano poste rilevanza nelle organizzazioni consultive
Quindi io non aderisco rifiuto e dico essere poco democratiche maniche a questa visione che viene data del ministero che viene è spessa dall'interventi dal senatore signorina circa il ministero dell'Ambiente grazie una parola Salvatore cartina per dichiarazione di voto
Una il senatore pagane già espresso
Quanto avrei voluto dire non si capisce bene se questa legge vuole essere una legge punitiva per alcuni e di premio per altri nel senso che se ci può essere un organo consultivo non vedo perché l'ENEL debba essere considerata
Inquinante anche se il nome può esserlo stata finora o se può invaderà la niente con le proprie strutture
E invece essere così interessata alla salvaguardia dell'ambiente e quindi non vedo proprio quale sia la filosofia di questo
Modo di discriminare alcuni associazione rispetto ad altri ad alcuni organi produttivo rispetto ad altri
Forse l'autore del furto per dichiarazione di voto
Forse bah non va dimenticato che ahimè per ragioni fisiologiche inquinatori siamo tutti
Salvo nei casi in cui gli impianti di depurazione
Attenuino questa nostra propensione fisiologica all'inquinamento
Per cui sono inquinatori anche i rappresentanti delle associazioni ambientalistiche
Io mi domando se se mettiamo che sia giusto
Che siano presenti i rappresentanti del LIPU Italiana Protezione Uccelli Ole mappando movimento anticaccia Protezione animali e natura e via discorrendo tante altre associazioni ambientalistiche
Techno l'Enel o l'ebrea o io dico i produttori vale la la gli artigiani cioè tutti coloro che esatto che sono anche loro inquinatori è necessario che ci sia la dialettica questa è democrazia non demonizzare viaggiatrici produttori quelli che in fondo hanno lavorato i lavoratori e così via
Tutti siamo al inquinatori anche tu c'è un inquinatori toghe perché parli in questo modo perciò io credo che dobbiamo dare parere favorevole mi dispiace che non sia passato l'emendamento del Polo del collega pagarli
Allora per noi per la dichiarazione di voto
Col signor Presidente sono già state dette cose eloquenti in favore ma ai gruppi nel gruppo liberale tutti in questo consiglio nazionale
Io vorrei fare un'osservazione che qui non si tratta di non discriminare il problema è molto più profondo
Cioè l'inquinamento non è frutto della cattiveria di qualcuno che il quale per ragioni demoni che vuole inquinare l'inquinamento è frutto della civiltà di cui siamo tutti parte sapere le a vere presenti anche coloro che eventualmente incline hanno perché spieghino come mai inquinano mi sembra una cosa utile proprio per combatterli
Romana dichiarazione di voto pongo in votazione l'emendamento dodici a tre limitatamente alle ultime due righe vive mi pare che sia chiaro a tutti lo possiamo leggere
Al comma uno dopo la lettera c aggiungere le seguenti parole un rappresentante del Cnr uno delle ne è uno dei bene questo l'emendamento Due dodici e tre così come l'ha proposto il propone e la relatore il governo si sono rimessi all'Assemblea
Il senatore favorevole sono pregati di alzare la mano
è approvato
Pongo
Emendamento dodici e otto del Governo
Ci sono dichiarazioni di voto senatore Perna
Signor presidente a parte il fatto
E del gruppo comunista proprio capito
Quanto e dove si può capire a quest'ora di notte visto che siamo stati condannati a passare la notte in bianco per fare portare a casa il ministro il ministro il ministero
Però io posso capire questo emendamento era stato presentato dal governo
Per il caso che non passassero gli emendamenti che ora sono passati
Io così ho capito in ogni caso devo ricordare che di questo emendamento nella lunga discussione che si è fatto in Commissione prima se mal non ricordo non si era mai parlato
E che non è di buongusto se mi si permette da parte del governo presentare alle undici di sera un emendamento e sostenere alle undici di sera un emendamento del genere
Che uno stravolgimento totale dei principi del nostro ordinamento costituzionale
Io non riesco a comprendere come sia possibile checché ne
Che l'articolo novantanove dalla Costituzione esattamente definisce come organo ausiliario del parlamento e del governo inteso nel suo complesso non di singoli ministri o ministeri
Qua ossa voglia essere degradato a fronte di estrazione di singoli esperti per il Consiglio nazionale di un ministero questa è una Smart Lonate istituzionale incredibile
Che purtroppo mi conferma
In una tesi che io ho avuto già occasione di esporre al signor ministro Zanone che una volta e liberalizza devono fare bene leggi sia quando governava la destra sia quando governava la sinistra storica poi hanno perso questa capacità
Prende Honor con un organo che ha una funzione costituzionale precisa
Che recentemente con una legge approvata da questa Assemblea avuto non modificano il suo ordinamento legislativo ordinario
Non essendo prevista nella Costituzione anzi essendo implicitamente escluso dalla Costituzione e non essendo previsto nella legge vigente né in quella di riforma che ora davanti alla Camera che siano possibili cose di questo genere a un certo punto
Diventa un organismo subalterno al singoli ministri perché alcuni suoi rappresentanti non l'organo nel suo complesso
Sia parte di un organismo consultivo quando regolazione delle funzioni del clan sono funzioni attribuite all'organo nella sua totalità
è una tale Smarra orata istituzionale che io mi meraviglio come sia possibile che a quest'ora di notte noi stiamo qui a perdere tempo con una cosa del genere
Rivolto
Pongo in votazione l'emendamento dodici otto del Governo il relatore favorevoli i senatori favorevole sono pregati di AltaRoma
è approvato
Chiuderà forte
Che
Contro però
Facciamo la controprova
Positivamente
Raccontate delle
Libertà
Di
Dichiaro aperta la votazione per la controprova pongo
Non è approvate
Si è quindi passato all'approvazione dell'intero articolo dodici allora Piccolotto vederci
Abbiamo due emendamenti
Che sono uguali Bruno dal senatore Signorino tredici uno vuole illustrarlo
Si era emanazione onorevole ministro
Sull'emendamento tredici due
Signor ministro vuole illustrare l'emendamento tredici due
Senta molto chiaro che si limita a precisare che le
Finalità
Conseguite dalle associazione in
Richiamate in questa legge
Devono avere riferimento ai temi della protezione ambientale questa chiarimento è stato è una delle
Utili contributi portate dai lavori della Commissione ha voluto meglio precisare la caratteristica di queste associazioni
Quindi le finalità perseguite dalla prevista dallo statuto la continuità dell'azione e la rilevanza esterna ovviamente tutte questi questi caratteri delle associazioni devono essere riferiti a una finalità di protezione ambientale
E con ciò si risolve anche la questione sollevata alla emendamento tredici uno dal senatore
Signorino
Regolatore il suo parere per cortesia al tredici uno da altre ventidue favorevole
Grazie viene insistono dichiarazione di voto
Ma oggi sono dichiarazione di voto
Pongo pongo in votazione l'emendamento tredici uno del senatore signorino
Favorevole il relatore favorevoli governo se ho ben capito allora ministro favorevole sul tredici e uno
Tirare questo emendamento tredici uno vinto dalla questione risolta al tredici due in riferimento al finalità programmatica di questo giudizio
Identico
Questo dà fastidio sarebbe inorridita a me interessa la pasta sarà no no no chiedo scusa non è consumano no la finalità e andare ad altri parametri dalla insomma ha ragione chiedo scusa perché ero distratto secondo e e meglio il mio e più preciso si torna e lo spiego subito perché il governo si riferisce alle finalità programmatiche di una
L'azione invece adottando una definizione molto semplici mi riferisco e mi voglio riferire alla ragione costitutiva di questa associazione
Perché queste chianche un'associazione degli imprenditori
Che si dà finalità programmatiche di protezione ambientale
Come molti miei colleghi che vedo qui vicino assegnazione di cacciatori sospendere le finalità di protezione dell'ambiente secondo me è una confusione
Che si elimina molto facilmente tornando al testo approvato dall'altro ramo del Parlamento che era morto netto e chiaro siccome io credo sia una questione di disattenzione non di cattiveria dei colleghi
Pregherei di adottare la mia dizione il ministro di ritirare il suo caso mai
Ma io
Ci sono dichiarazioni di voto
Pongo in votazione l'emendamento tredici e uno del senatore signorino il relatore favorevole è il Governo inventata ritirarlo che il presentatore non ha accolto i senatori favorevole sono pregati di alzare la mano
Approvato
Approvato
Uno in votazione
Non è più
Onorevole ministro
Onorevole ministro
Il il senatore signori non è affatto un invito di ritirarla finalità è abbastanza approvato il premio il precedente emendamento ritiro Glory piena d'accordo i due pongo in votazione l'articolo tredici come emendato i senatori favorevole sono pregati di alzare la mano
è approvato
Passiamo all'articolo quattordici
L'emendamento quattordici e due del senatore il signorino
Vuole illustrarlo poi dovuto signor Presidente
Ho dovuto signor Presidente da una mia preoccupazione che mi ha indotto appunto a presentare questo emendamento e la seguente a me sembra che l'articolo quattordici nel testo licenziato dalla commissione e ponga un elemento criticabile a livello di principio vale a dire il limita il diritto di accesso all'informazione che dovrebbe essere di tutti i cittadini ad alcune associazioni di carattere ambientale credo che in questo caso non ci sia un sospetto che io difenda chissà quali interessi corporativi anzi è vero il contrario cioè a me sembra che come dice anche il successivo emendamento presentato dalla Sinistra indipendente sia importante che ci sia un diritto riconosciuta
Qualunque cittadino di accedere all'informazione salvo che cosa salvo evidentemente la osservanza dei limiti fissati dalla legge cioè segreta mi seguito industriali per esempio eccetera cosa che esplicitata nel mio emendamento e salvo l'osservanza di una procedura diciamo di difesa
Dell'amministrazione da parte di richieste
Che di una proliferazione
Gratuita di di richieste ettari questi motivo intesi integrare la norma dell'articolo quattordici stabilendo che il l'obbligo di pagamento della spesa di riproduzione
E soprattutto se si tratta di progetti
E di carattere industriale o comunque di grossi insediamenti queste sono rilevanti e di una imposta per spese d'ufficio questa è una barriera che in in Paesi più avanzati del nostro e che riconosco una piena libertà di accesso appunto all'informazione viene posta a tutela dell'amministrazione e mi sembra che sia importante introdurla anche qui
Centoquattordici pietre senatori Loprieno Pasquino senatore Pasquino vuole illustra
Ma presidente noi proponiamo di sostituire come c'è scritto nell'emendamento
La versione molto ampia ma tutto sommato abbastanza precisa delle associazioni calata scrivono della sinistra indipendente
Con quella di tutti i cittadini ci pare che questa esigenza sia ora mai sentita ampiamente ci pare che sia assolutamente utile e che ci pare a questo punto sia addirittura diventato indispensabile alla luce di quello che avviene quotidianamente nell'ambiente ahimè non soltanto nostro ma anche fuori riteniamo che sia opportuno che ogni cittadino sia in grado di ricarica richiedere e ottenere informazioni per quello che concerne l'ambiente in cui vive voi rivelano i suoi figli
Il dottor emendamento quattordici e uno senatore Saporito
Sognare senatore Saporito
Senatore Saporito
Senatore Saporito per cortesia
Io la prego agricolo torturatore
Il subemendamento lavoro lo vuole illustrare ultime non trovasse
Inoltrata asse
Onorevole relatore il suo parere
Quattordici due queste procedure per non favorevole quattordici otto del parere non favorevole
Sentiamo il parere
No volevano fare peraltro
Dobbiamo fare informato
Certamente non è un lungo intervento quello che intendo fare perché la discussione ben proprio ma sedici noti forte richiesta di interessi ma per questo insistito per la parola il presidente non c'è e non è accaduto nulla
Chiedevo solo al collega signorino che mi sembra meriti
Accoglimento nel suo emendamento ebbi osservare
Più che una imposta per spese di ufficio cui porte stabilito dal ministro dell'ambiente
Non conforme all'articolo ventitré della Costituzione
Per gli suggerirei di accettare
Previo il pagamento delle spese di riproduzione
E del rimborso per le spese effettive di ufficio il cui importo è stabilito con atto dell'amministrazione interessata in questo senso comune mi limito a dichiarare che al sono d'accordo con il senatore signori rappresentando però un subemendamento
C'è poi il Consigliere per spirito lo fa proprio
Benissimo altri interventi
Normale
No
Senatore Garibaldi all'apparato presidente volevo esprimere la convinzione che l'emendamento del collega signorino
Sì quanto generico
E quindi garibaldine del gruppo socialista
Confusioni
Ma soprattutto intasamenti
Degli uffici della pubblica amministrazione
Rimettendo al soggettività alla discrezionalità
Del
Delle e agli umori de che potrebbe anche improvvisarsi e ecologista
E allora e poi che è rilevante la l'obiettivo che questo emendamento si propone tanto rilevante che e il parlamento a in una recente legge
Introdotto il principio e in base al quale ogni città abbindolare diritto di accedere agli atti ai documenti all'elaborazione degli enti locali quindi non ci sono questioni su questo punto
Ecco io direi che meriterebbe proprio in riferimento a questa norma già legge dello Stato mi pare la legge ottocentosedici del di delle mille novecento
Ottantacinque ecco varrebbe la pena di avvalorare e l'emendamento Melandri Saporito che delega al governo a emanare a regolamentare le norme e tenere un accesso ordinate e corrette funzionale finalizzato non per fare per fare confusione così come sembra a me e l'emendamento quattordici due sia destinato destinato a produrre uno stesso discorso può valere per le il quattordici tre ma ripeto si accetta il principio è già stato sanzionato da una legge si tratta di coordinarlo di regolamentarlo così come il quattordici uno mi pare si faccia carico di volere di volere provvede
Nessun altro chiedo di parlare il senatore del SAP
Prima il subemendamento che le annuncia
Lo fa solo il collega Signorino e quindi
Onore ai colleghi
Più della il senatore signorino accolto e l'ha fatto suo la proposta della senatore del sabato e il suo emendamento lo modificherebbe così autorevoli colleghi signor ministro
Due parole
Le parole dopo previo dopo la parola previo
Che poi lo leggo tutto dopo nella terra quartultima ricca dopo la parola previo
Quindi tecnico le le parole successive sarebbero fortitudo lite con le seguenti previo soltanto ripete l'acqua rimborso previo rimborso delle spese di riproduzione
E delle spese effettuate d'ufficio il cui importo è stabilito con atto dell'amministrazione interessata questo sarebbe l'emendamento
Signorino quattordici due
Dell'amministrazione interessata
Qualora l'attore vuole vuole vuole il testo
Signor ministro serio
Potrei dare il mio parere
Cioè aperto questo punteggio fare
Allora
Parere negativo aveva quattordici due ovviamente anche al subemendamento parere negativo alla quattordici tre parere favorevole al quattordici uno
Qualora il ministro lassù Corriere
No mi rendo ben conto della questione che è stato apposto all'emendamento del senatore signorino
E all'emendamento del senatore Pasquino che non è molto dissimile tuttavia credo che a questo punto della l'esame della legge convenga attenersi al testo così come esce dai lavori della Commissione e perciò concordo con il relatore suo il Bremen d'Avvento quattordici due e quattordici tre
Esprimo parere favorevole all'emendamento quattordici uno
Ci sono dichiarazioni di voto
Pongo in votazione
L'emendamento quattordici e due nel nuovo testo che abbiamo Clinton letto
Del senatore il signorino contrari relatore e come i senatori favorevoli sono pregati alzare la mano
Approvato
Ciotola torte
Dichiaro aperta la votazione di controprova
No votato tutte in
Votare
Poco dopo tre o quattro votazione la tessera
Deve essere a portata di mano onorevole Senatore volti prego la prego
Eserciti il suo diritto di voto
Hanno votato tutti
Dichiaro chiusa la votazione il Senato approva
Rammento quattordici per lettere ci sono dichiarazioni di voto
è precluso
Il quattordici tre è assorbito perché abbiamo approvato quello precedente
Quattordici uno dei senatori saporito ed altri favorevoli relatore governo dichiarazione di voto
Vediamo
Esaurito
Senatore Sacconi avendo fatto la norma precettiva con quattordici e due non ha più senso il quattordici euro infatti
Ritirato l'articolo quattro garantire
Ritirato vero
Io ritengo che sia assorbito
Allora va bene non è assorbito
Un attore lei chiede la parola
Sì lirica
Sottolineare il fatto che il mio vi è vero che l'approvazione del quattordici due e implichi l'assorbimento del quattordici uno perché con il quattordici due vengono solamente indicati i soggetti che hanno Tenet
A ad accedere alle informazioni con quattordici uno vengono indicate delle
Modalità
Tutto questo siamo ma dottoressa Polito
Il senatore Saporito per parte del lo mantengo signor Presidente
Il relatore ritiene che l'URSIA assorbito
La presidenza condivide questa opinione per coi perché il relatore lo mantiene dobbiamo vota
Ci sono dichiarazioni di voto
Pongo in votazione
Emendamento quattordici uno
Dichiarazioni di voto
Precedente osservare che mi pare che si debba leggere di cui al precedente comma mi sbaglio
Sette comma non mi pare che abbia
A infine al seguente periodo al comma tre
Nati in seguito allo
La presente comma raccordo mentre pongo in votazione l'emendamento quattordici uno del senatore Saporito ed altri favore vuole l'attuale governo è favorevole
è approvato siamo all'articolo quindici
Siamo l'illustrazione degli emendamenti all'articolo quindici
Senatore bastioni
Ma le illustra il suo emendamento
Bastianini
Il gruppo liberale prego
Presidente
Sono autorizzato da illustrare entrambi gli emendamenti
Entrambi gli emendamenti
Chiedo scusa un orario e colleghi
Siamo siamo stanchi ma comunque è un loro che si può fare ancora un pochino senatore paste alimentari grazie presidente
I due emendamenti presentati
Si propongono l'obiettivo di adeguare l'organico del ministero
Alle
Problemi operativi che il ministero spesso si dovrà trovava ad affrontare
Per far sì che ad una dichiarazione di volontà del legislatore
Corrisponda una struttura ministeriale capace di operare concretamente
Il secondo emendamento
Sì limita rispetto al testo originario della tabella
A proporre la diminuzione di dieci unità del personale amministrativo a favore di un incremento di dieci unità del personale tecnico per far sì che il ministero possa vere
Qualora quantità di personale tecnico adeguata ai compiti che la legge istitutiva affida al
La neonato ministero dell'ambiente
Un altro emendamento incrementa rispetto alle previsioni iniziali l'organico della
Ministero spesso le i quadri dirigenti
Mantenendo inalterate rispetto alle previsioni il numero di dirigenti amministrativi ed incrementando quello relativo ai dirigenti tecnici ai diversi livelli
A motivazione di questo emendamento ed è ricercarsi nella considerazione che essendo stato deciso di realizzare tre servizi direzioni generali ali sembra opportuno che questi diversi settori in cui si articolare articolerà Iliesi articoleranno i compiti del ministero stesso possono essere sostenuti dall'impiego di una adeguato numero di tecnici in altre parole l'emendamento cerca di portare alla concezione più moderna della struttura del giù dal Ministero per far sì che promossa puntualmente rispondere alle domande tecniche che si troverà ad affrontare nella a esercizio delle proprie funzioni
Questo emendamento come abbiamo già detto in apertura è passato con il voto favorevole di dall'assemblea questo in sintesi il punto sul provvedimento legislativo con il quale si istituisce il ministero dell'ambiente ormai in via di approvazione al Senato come abbiamo già ricordato il provvedimento che ha subito alcune modifiche tornerà alla Camera per la definitiva approvazione il ministro dell'ecologia Zanone ha recentemente dichiarato che il nuovo ministero vuole rappresentare un elemento innovativa e qualificante dei Piani di Governo e costituire un organico insieme di strumenti per il il riordino dell'intera materia ecologica staremo a vedere se il tutto si rivelerà ancora una volta come spesso accade in materia di ecologia un appuntamento manca