"Le soglie normative e le dimensioni diimpresa in Italia" - org. da Cesri (Centro studio relazioniindustriali) con Ecol (Agenzia per la promozione di studi dieconomia e lavoro) presso sede Università LUISS

Molta tradizione di analisi su questo versante molto spesso abbiamo visto come legislatore Anas è andato orientato spesso
Da
Scelte improvvisate quindi c'è un gap di conoscenze che va certamente composto e così come dovremmo caro avesse cercare di lavorare in maniera interdisciplinare perché mo'molto spesso vedo analisi ti economisti che il dato giuridico lo sottovalutano e secondo me e così complicato questo dato così ricco che in verità bisognerebbe meglio padroneggia Harlow per arrivare ad analisi ancora più acute e quindi dovremo imparare a stare insieme cosa che in verità non sappiamo fastidio lo sto vedendo in campo accademico come questa riforma che spingerebbe tutti a lavorare insieme a fare sinergie
Tra le varie discipline invece stia accentuando una logica di separazione
Ecco purtroppo allora io sto una favola di Scienze Politiche dove avremmo la ricchezza di avere insieme sociologico economisti giuristi storici credo tutti Lorenteggio ognuno cerca di fare gli affari suoi ecco questo invece è un tema sul quale bisogna cercare di collaborare la nostra giornata e organizzata in modo che Aris Accornero fa una introduzione poi abbiamo una serie di autorevoli e qualificati interventi e poi di cercherà di chiudere Guidi presidente della delle col che in così riterrei ritardo ma ha fatto sapere che sta tra poco arriveranno ecco quindi io passerei la parola ad Aris Accornero per la relazione introduttiva
Grazie io faccio una breve introduzione molto meno di una relazione
Sia in quantità che in qualità e rispondo all'amico Franco liso dicendo che
A così tanta ragione nel deplorare il distacco fra le discipline che in questo caso Successo poi il contrario sta succedendo un po'il contrario di quello che è successo per altri casi ed altri temi
Nel senso che il problema delle soglie normative su base dimensionali
è stato saldamente in mano a ai giuristi
Nonostante pochi di loro abbiano grandissima dimestichezza con i numeri sui quali le soglie poggiano quindi noi adesso
Abbiamo avuto l'idea di affrontare un tema
Di cui si è
Esperita soltanto la sostanza normativa giuridica
E credo di poterlo dire ben poco la sostanza quantitativo
Infatti questa iniziativa assunta da e poi a cui hanno aderito il Cesari se la LUISS è un'iniziativa di studio che risponde ad una esigenza di studio vi è più sentita
Quella di come far crescere la dimensione media delle nostre imprese
Nessuno qui incerto sottovaluta o misconoscere le peculiarità dimensionali della nostra struttura produttiva alla quale si deve una elasticità sistemica
Che molti invidiano al nostro apparato produttivo all'estero
Sono altrettanto superate io ritengo le incomprensioni che hanno ritardato in Italia una presa di coscienza di una caratteristica questa dimensionale che ha trasformato vorrei dire una storica traversia in una opportunità storica
Per l'Italia che produce
Di fatto ciò di cui stiamo discutendo all'Italia
Economico sociale che si avverte venuta affermando nell'ultimo quarto di secolo certo su basi più antiche ma che soltanto negli ultimi venticinque anni ha preso l'aspetto la configurazione che adesso tutti noi siamo in grado di definire su questo tema si era svolta due anni fa un'ampia ricerca della Fondazione Taliercio e del Centro Studi Confindustria
Che era proprio intitolata è uscito un un grosso volume la questione dimensionale nell'industria italiana più di recente autorevolmente intervenuta con al una indagine la Banca d'Italia stessa
Che ha posto lo studio con grossi risultati apprezzamenti
I sistemi distrettuali
Cioè i sistemi essenzialmente di piccola impresa
Un riconoscimento a me gradevole seppure tardivo è stato quello del governatore dalla Banca d'Italia avvenuto ormai nelle ultime due
Relazioni
Per questo sistema Italia di cui però noi adesso che stiamo anche i limiti oltre ad aver visto i pregi
Questo sistema Italia senza compiacenze tipo small is beautiful
E considerato il suo trend generale
Ci fa dire ancora una volta che la dimensione minore di impresa ha dato all'Italia in questo periodo
Svariati vantaggi comparati
La flessibilità operativa l'integrazione orizzontale
La nascita un rafforzamento dei sistemi locali il perseguimento
Anche per nicchie di economie di scopo
In qualche modo le dimensioni delle nostre in prese le più piccole al mondo
Non sono più un vizio e quasi sono una virtù
Tant'è che altri hanno cercato di imitare o emulare questa caratteristica
Ma oggi come dicevo all'inizio il problema è che quella traversia fatta sì opportunità rischia di tornare a essere una traversia
In un mondo di competizione globale
La peculiarità della piccola impresa in Italia
Rischia di non essere più una peculiarità tutta positiva
Questa peculiarità è figlia di oltretutto di fattori sociali che in questo tipo di analisi sono per lo più trascurati
Nella fattispecie questa peculiarità figlia di di una straordinaria promozione di imprenditoria dal basso che costituisce il maggior cambiamento della struttura sociale del dopoguerra
L'Italia ha prodotto più imprenditori in venticinque anni di qualsiasi altro Paese capitalisti
Non senza vistose ricadute come tutti sapete
Sulla politica
E sulla rappresentanza
Recenti eventi mostrano come questo cambiamento nella struttura sociale
Abbia avuto effetti ripeto sia elettorali sia anche organizzativi
La quota degli imprenditori in Italia sulla struttura dei ceti molto alta
Ed è alta perché sono piccoli ovviamente ma è una quota significativamente più elevata che in altri Paesi
La quota di ex dipendenti sugli imprenditori è molto alta quindi molti imprenditori vengono da come dire dall'altra parte
La quota di ex operaio sui nuovi imprenditori e strabiliante come mostra la recentissima indagine della Fondazione Nord Est
Due terzi degli ex imprenditori erano operai
No due terzi dei distinguo imprenditori erano verso sera
Una conseguenza è persino quella del limitato angusto difficile
Poco convinto sviluppo dei managers in Italia
Come numero quanto meno ed è la stessa managerialità in qualche modo l'imprenditorialità si è spinta avanti così possente mente attraverso tanti soggetti piccoli
Che la managerialità Nesta Tara frenata noi abbiamo visto e la ricerca Taliercio lo molto mo'mostra molto bene nel saggio di Traù che la coordino
Che l'ingresso del primo manager nell'azienda è un cambiamento decisivo
E data la dimensione di quelle italiane questo evento in molte non si è ancora verificata
Tutto ciò accentua i tratti di del cosiddetto capitalismo familiare anziché attenuarlo
Quindi alcuni elementi originari della struttura impresa italiana sono stati anziché mandati avanti piuttosto mandati indietro da questa diffusa imprenditorialità minore tutta o quasi familiare
Questo fattore questa rafforzamento addirittura del capitalismo familiare
Per molti
Un rischio perché potrebbe trasformare un elemento di forza del sistema delle imprese in un elemento di debolezza io non so se il capitalismo familiare proprio finito storicamente nel mondo ma capisco l'argomento
Se il capitalismo familiare
Ostacola certi tipi o certi forme o certi esiti dello sviluppo d'impresa beh noi rischiamo più che in altri Paesi
Come lo si vede dalla presenze dalla capitalizzazione di Borsa così angusta
Come si vede dalle difficoltà di proporre in Italia una qualsiasi economica della partecipazione su cui pure insiste giustamente Savino Pezzotta nella sua relazione di ieri al Congresso chips
Per non parlare poi di altri elementi negativi di questa struttura diciamo da capitalismo familiare piccolo la dipendenza dal sistema bancario
Che in qualche modo fa sì che il sistema bancario si Autori fretta negativamente in questa struttura anziché fuori uscirne o la marginalità
In cui ha lasciata l'innovazione la ricerca lo sviluppo il che insidia le pur brillanti performances
Quindi si pone un interrogativo
Questa struttura dimensionale e organica e consona a questo Paese
Oppure questo Paese ha concorso a trattenerla entro confini troppo ristretti
Ma anche questa ridotta dimensione è stata scelta liberamente dagli imprenditori
O ha in qualche modo stata dettata da fattori esogeni
Che hanno perpetuato ho accentuato taluni tratti originali
Su questo non sto a richiamare letture molto solide di capiscuola come Giorgio fu accreditato immonde cattivo
E perfino un altro interrogativo quanto pesa non nelle scelte imprenditoriali il poter crescere
Il voler cresce il dove cresce
E qui il giurista viene sicuramente aiutato se posso dirlo dal sociologo
Anche se magari dice qualche corbelleria è un approccio che al giurista questo forse non è connaturato
Quanti quanto alla dimensione efficiente
Il vantaggio di nicchia
I patemi della successione familiare il peso delle origini contano nelle scelte fatte dall'imprenditore
Quindi quanto l'imprenditore stesso è condizionato si auto condizione nel poter voler o dover cresce
E vengo al punto una variabile esogena senz'altro inerente senz'altro io ritengo influente forse causa efficiente sono le soglie normative su basi dimensionato la ricerca della Fondazione Taliercio del Centro Studi Confindustria presenta in proposito un attentissimo studio di Giuseppina ed Enrico parti che ci ragguaglio sull'insieme delle soglie normative cercando di iscriverla in un processo legislativo che appunto ne ha prodotte tantissime l'elenco è impressionante
Oh Dio non siamo i soli al mondo ad a vere soglie normative che regolano ho in qualche modo concorrono a influire sulla dimensione d'impresa
E tuttavia come dire il peso che molti di noi
Danno queste soglie normative non può essere trascurato se in Italia ne prendiamo anche solo due
Quella posta dalla legge trecento lo Statuto dei lavoratori
E quella posta dalla legge sei due sei sulla sicurezza del lavoro
Come si dice sono soglie pesanti
La più nota è forse quella dei quindici addetti o dipendenti molte norme si riferiscono alla soglia usando nomenclature che anche definizioni diverse
è una soglia così importante da aver prodotto anni addietro dieci anni fa o la minaccia di un referendum
è una soglia così importante che ha provocato interminabili polemiche
è una soglia che di recente è stato suggerendo correttivi o moratorie
Da qui l'interrogativo
Nostro
è una soglia che conta
Cioè che ostacola la crescita dimensionale delle imprese
E quanto e come contabile
Alcuni studi recenti anche modestamente di chi vi parla ma soprattutto dalla Fondazione Brodolini
Hanno tentato per le verifiche empiriche
Di questo possibile effetto fra i materiali distribuiti
Ci sono anche elementi nuovi studi nuovi rispetto a questi che conosco meglio
In effetti per quanto ne so
Non si sono trovate moltissime evidenze in appoggio alla tesi che la soglia dei quindici intanto questa ostacola la crescita della dimensione d'impresa
Non ho e ciò nonostante vi sia un diffuso common sense in proposito e vi siano anche delle convinzioni radicate vino quando ne ho parlato col dottor Guidi che in arrivo e lui dice ma scusa io so un'impresa a me a me a me la volete di raccontare ed è però appunto nonostante convinzioni radicate un diffuso common sense
Lei li densa empirica
è carente
Sì appunto qui giurista forse non può e non deve ma qualcun altro può e deve
Come mai c'è così poca evidenza empirica
Innanzitutto ed è evidente che bisogna studiare meglio la questione fosse bisogna porla come noi oseremmo voler fare oggi all'ordine del giorno dagli studiosi
Il seminario a questa ratio scientifica
Forse una spiegazioni è che il rapporto fra soglia normative ed Effetto dimensionale questo rapporto causa effetto è un pochino più compresso e meno meccanico di quanto si ritenga fatto di interazioni e di retro azioni anche la mia spiegazione ho finito non molto parziale dopo aver studiato un pochino la questione
è questa che ma annunciò con ciò in noi intendo influenzare minimamente il dibattito però come sociologo diciamo volevo portare un tocco soft in un tra in una trattazione che ha da essere però solitamente quantitativa
Io ritengo che quelle soglie soprattutto quella fatidica dei quindici addetti trattino dipendenti
Corrobora delle situazioni in atto
E delle scelte di fatto anziché determinarle
In qualche modo penso che a quella giunte in prossimità di quella dimensione o di quelle dimensioni
Già si sono sentiti gli effetti di vari tipi di vincoli tecnici organizzativi finanziari commerciali che d'altra natura ancora
Limiti di mercato a volte
Vincoli limiti che suggeriscono copre costituiscono in qualche modo quella dimensione
Poi
Le soglie normative hanno questo singolare effetto razionalizzano scelte e comportamenti
Che sono stati presi adottati
Per una diversa serie di vincoli
In qualche modo questo spiega che vari imprenditori un quattordici quindici dipendenti
Se li vai a sentire sulle ragioni di questa dimensione che talvolta per loro è normale efficiente di nicchia senza problemi ti dicano anche in quei casi
E poi c'è anche lo Statuto
Anche poi
Ciò ha in qualche modo chi non vuole dice che non può
Cioè funzionano queste soglie
Più in senso psicologico che materiale
E siccome gli elementi socioculturali non sono meno importanti di quelli socio economici io penso che non questa sia una spiegazione ma bisogna anche dare attenzione spazio a questo pezzo di possibile spiegazione
Non so se ho attizzato la vostra curiosità ho anticipato temi da trattare più seriamente ma questa era la mia introduzione grazie
Estremamente stimolante ora prima di passare la parola a Contini un'asta semplice cosa dico come giurista
Ammenda evidenza empirica sul piano normativo dice questo che quando si è voluto incentivare l'occupazione si è stati subito attenti a dire se assume in questo giovane con contratto di formazione lavoro nuovo col contratto di apprendistato non te lo computo
Nelle soglie
Quindi il legislatore evidentemente a livello psicologico questa è una cosa che ha che ha registrato subito
E poi dal punto di vista empirico sempre per quel che mi riguarda in effetti negli anni settanta molta attenzione dei giuristi è stata sul decentramento sulla capito su questa idea che il datore di lavoro pur di non superare i quindici e preferiva soffiare l'impresa e c'è c'è c'è una un un ci sono studi molto forti tant'è vero che miravano a sostenere che comunque l'imprenditore doveva essere ritenuto unico quando ecco economicamente ha il controllo di entrambe le cose quindi per noi a livello psicologico evidentemente ha contato molto
Questa cosa anche perché i il legislatore la lira registrato in una quando misura ecco allora la parola Contini
Del sì sì poi la è pronto perciò devono essere
Ricordo
Su qualcosa
Forse così come
Ma non ce l'ha
Chiedo scusa
Non non ha non mi aspettavo di essere il primo intervenuto dopo il professor Accornero
Siccome intervento o è quello di un economista chiama i numeri
Intenderei farvi vedere alcuni Lucidi o
Che
Perché raccontano un po'di storia che sono rilevanti al tema di questo mattina o ma forse ecco
Sono diretti forse sarebbe stato più
Utili almeno era stato comunicato insomma questo questo quindi forse sarebbe stato più semplice
Presentare un diritto o o interventi di tipo più istituzionale possiamo potresti diverse sento subito colleghi qui
Se c'è qualcuno che vuole anticipare perché il suo intervento quello di conti sì collocherebbe medio
Io credo che il secondo d'accordo ben differente da da Schiattarella su non operando nei suoi possiamo lucidi non ho l'intervento quindi nove possiamo comunque avere un rapporto di ci può aiutare scusa no no no no no scusa ma non c'è problema siamo proprio in un seminario e se non lo facciamo
Allora Cantatore presentare la ricetta che abbiamo fatto la Fondazione Brodolini ma non ho non ho preparati lucidi devo essere sincero ma spero che le informazioni che Da ROS siano sufficienti per farsi un quadro di quello che io ritengo sia l'evidenza empirica disponibile si tratta di circa molto banale diventa non parzialmente lunga non gli è costata particolare dico subito alcune cose anche perché le provocazioni date dal Aris sono state particolarmente
Interessanti allora ci sono due cose è chiaro che parlare delle soglie normative evoca problemi politici non c'è bisogno
Che lo dica insomma credo che tutti noi siamo stati molto attenti nell'organizzare questo incontro all'aspetto tecnico più che l'aspetto politico quindi nei limiti del possibile teniamolo fuori
E questo dato che dobbiamo fare uno sforzo credo uno sforzo che tutti quanti dobbiamo fare poi partirei da da due cose che sono state dette Daris che mi paiono parzialmente portati prima il common sense qui c'è un common sense che dice che le soglie dovrebbero contare
Questo è un common sense diffusissimo ma è un common senza che dipende da un altro common sense e cioè che oggi prevale una cultura che vede il rapporto fra economia e società in corso l'economia dalle regole e la società si adatta
Ballata in questa visione che non è mai stata vera nel senso che se non fosse negli ultimi quindici anni che ha avuto un qualche ruolo storicamente è sempre stata minoritaria questa posizione specie in Italia ma oggi l'idea generale che circola tra le tra tra gli addetti ai lavori e che il rapporto fra economia e società più o meno questo la società pone delle delle regole per difendere dei principi sociali la la realtà economica li rifiuta in quanto estranee
Ora questa è una visione è un common sense scientificamente questa posizione non è stata mai rilevante lo è stata sono gli ultimi dieci quindici anni quindi se noi partiamo dal Como Sesto da partita common sense più a monte
E come un senso più a monte e questo che oggi prevale questa visione del mondo ma che ripeto non è stata mai mai nella storia del nostro Paese rilevante
Negli Stati Uniti è stata più rilevante ma da noi questa cultura è stata sempre relativamente marginale io dire fortunatamente ma questa è una posizione personale ovviamente a piena dignità scientifica come esattamente l'altra
Qual è l'altra ebbe quell'altra in cui il rapporto tra società economie più compresso
In cui la società dell'economia creare insieme le regole dello sviluppo
E a volte i distretti sono atipico ne verrà sempre dei distretti ma quando parliamo di distretti parliamo esattamente di questo
Come società ed economia creano le regole che creano lo sviluppo di lungo periodo i distretti non sono ragionevoli in termini economici lo sono poi è storicamente socialmente funzionano perché società ed economia stanno insieme
E anche se volete la seconda idea di diciamo che sta dietro al common sense addetti diverso da quel common sense che dice che le soglie contano
è che società economia si mette insieme creano le regole di lunghissimo periodo perché una società che funzioni è una società in cui dialoga l'economia con la società
Perché nel lungo periodo una società che non si riconoscano le regole economiche non funziona crea conflittualità crea casini scusate l'espressione dunque almeno prendiamo coscienza del fatto che ci sono due common sense uno che dice quello che le soglie devono contare e altri che dicono le soglie non devono contare
Chi pensa nel secondo modo a ecco del tutto convinto che le soglie non devono contare
Che è un imprenditore sia convinto che conti mi pare ovvio
Imprenditore convinto che il costo loro desse più basso del mondo eccetera commento come come lavoratori Comito e tante altre cose ma l'imprenditore come l'imprenditrice come il lavoratore vedono un pezzo della storia e quindi è ovvio
Che per definizione non capiscano bene
Non significa l'insieme di prendere il sì dei lavoratori non capiscano bene ma il singolo non mi pare un un testimone attendibile esattamente come il lavoratori che vi ebbe sempre il salario troppo basso eccetera eccetera
Quindi io francamente questi common sense li considero rilevanti molto rilevanti esprimono la cultura complessiva di quel momento del paese ma io francamente vorrei avere un po'più respiro confrontare le culture
E ripeto la cultura prevalente fino a dieci quindici anni fa era un'altra e non una cultura conflittuale marxista roba del genere la cultura occidentale socialdemocratica o anche neanche socio domare liberale all'Einaudi per capirci
Quindi non stiamo parlando di cose parzialmente sommersi e quindi prendiamo coscienza di common sense questo common sense deriva da una visione del mondo che negli ultimi dieci anni è diventata prevalente ma non ha base scientifica più dell'altra
Seconda cosa
Lotta abbandonato questo pregiudizio andiamo a vedere
I dati perché adesso vero io Accornero aveva Arisa ha citato un lavoro di foie io direi un lavoro importantissimo talmente importante che è stato il mio primo lavoro io ho lavorato con foie quelle Sannio primo lavoro c'è anche Giovanna che lo sa abbiamo lavorato in quel periodo con foie
Quella ricerca tentava proprio in qualche modo di ricerca del settantasei
Nel settantasei c'era stato il gran problema grandi problemi sindacali
La la la reazione degli studiosi era stato ma questi problemi possono aver creato problemi Eramo tutti convinti che si doveva fare creato creati problemi e quindi nello studio che abbiamo fatto è emerso che c'era una tendenza al ridimensionamento delle imprese che era assolutamente sorprendente la destrutturazione se vi ricordate di quegli anni e tutti hanno detto beh questo sarà legato ai fatti sindacali per cui questo libro ebbene uscì ed ebbe un grande successo politico e in questo libro lì l'ipotesi di fondo era che ancora una volta il sindacato le soglie normative quello che volete aveva creato i problemi di destrutturazione dell'apparato produttivo questa storia purtroppo purtroppo questa lettura che natura sicuramente interessante quindi mi metto in mezzo più di questo che posso fare
Però il fatto la storia la dieci anni dopo le cose sono emersi mania del tutto differenti nel senso che si amministra questo era vero ma che questo innanzitutto coinvolgeva altri paesi
E poi era legata a problemi molto più grossi al cambiamento delle tecnologia cambiamento l'organizzazione del del dei rapporti tra le imprese stava cambiando tutto quella era uno scoop uno specchio uno spicchio della storia
Per cui le letture non italiane ma livello internazionale son cambiate totalmente e hanno abbandonato talmente questa pista
Tra l'altro in quegli anni senza colpa di nessuno non c'erano dati
Qualche cosa di più si è saputo dopo allora questo disco questo questo problema sta risorgendo adesso perché perché appunto prevale questo buonsenso che è uno dei consensi possibili
Bene vediamo adesso come sa le cose libro di Treu curato da europea collaborato a risse da altri è un libro strenuamente fatto molto bene direi un libro fatto non solo bene ma con grande equilibrio pieno di saggi interessanti
Beh però io devo dire che le nelle conclusioni tra UDC e che non conta niente le soglie dimensionali appunto Issa
Lo dice dice che non parla mai delle soglie dimensionali come una foglia una qualcosa che impedisce la crescita l'impresa nello Statuto i lavoratori la su conclusioni e dice che questo dipende da altre cose poi se volete vi dico quali sono ma dice che dipende da altre cose quindi
Il libro il curatore del libro un libro fatto
L'accento sulla Confindustria quindi forse un libro che possiamo considerare se non altro non schierato pure schierato schierato da parte che dovrebbe dire cose differenti dice che in realtà le soglie non contano
In questo saggio in questo saggio in questo libro ci sono molti i contributi
E ci sono due contributi quello di di Aris e un altro che di Anastasia che presentano una stessa tabella questa stessa tabelle commentando in maniera molto diversa dai due attori
Aris individua nella tabella un possibile effetto soglia Anastasia Colossesi dati alla bella dice che non c'è nessun affettuoso
Ovviamente le cose sono discutibili ma se c'è questa credo che se c'è questo stesse consapevolezza non è che allora il vediamo cosa ci resta perché a questo punto quello che dico indebitati non solo dati ma ci stanno e non sono neanche difficilissima vere ho avuto poche difficoltà di per trovare i dati sui dipendenti ma i dati sugli addetti sono facilissimi da trovare e cosa ci dicono i dati
I dati quello che diceva Aris corrente non è che i dati non ci sta non è che quale empirico è carente su questo non sono d'accordo con la dicono l'opposto di quello che vorremmo dire vorremmo trovare non è che non ci sta l'idea di radici stanno dicono che non c'è nessun effetto soldi
Questo non è che carente dirò un'altra cosa da quello che ci aspettiamo in dateci dicono che se vediamo la distribuzione dell'impresa per addetti non c'è nessun salto intorno ai quindici come ci dovremmo aspettare tra ci dovremmo aspettare che se l'effetto soglia conta io mi sembra quindici e non vada sedici neanche se mi sparo quindi la Spectre che sotto quindici Ettore quindici però una un nucleo un'aggregazione di impresa e poi sopra sedici non ero nessuno
Non si vede niente
Lettera detti
Qualcosa per i dipendenti marginale ma insomma stiamo parlando di cento impresa cento imprese mille cinquecento addetti non può essere tanto che salti sono pure in altre classi
Io volendo essere cattivi attribuiscono scaduto ma potrei tribù qualunque cosa a un fatto puramente casuale
Quindi se uno guarda all'interno dei censimenti non vedo assolutamente nulla
Dire che questo non è carenza di dati questo è un dato chiaro non c'è nessun affetto perché probabilmente ha ragione Paris gli effetti sono più complesse non possiamo semplificare così ecco il buonsenso di base che non funziona
Questa è la mia opinione potete pensava diversamente ma questa è la mia opinione
Si può pure fare un'altra operazione che è quella che ho fatto per cercare di mettere insieme tutte le informazioni che volevamo utilizzare e ho guardato cosa è successo confrontando i dati dal settantuno lo statuto è stato fatto nel settanta quindi settantuno i dati sono freschi tante sono subito subito subito con l'applicazione sodo quindi effetti non si dovrebbero provvedere fino al novantasei confronti i dati della classe sotto i quindici
Con la classe sopra i quindici perché mi aspetterei che se lo statuto ha funzionato
Come deterrente sopra si svuota esso grossi Rizzotto si riempie pesante buonsenso banale
Sotto cresce sopra esce molto di più
Dunque vorrei fare se sotto cresce ma sopra che esce molto di più vuol dire che questo non funziona
Nel senso che si vede la classe fra i quindici fra i sedici e i diciannove cresce molto più di tutte le altre classi allora francamente
Io mi sarei accontentato per dire che non funziona la prefetto soglia che cresceva uguale invece cresce ancora di più nettamente di più dunque
Poco convincente non è che abbiamo la prova che lo Statuto non conti abbiamo forti indizi che manco la prova non la possiamo dare ma gli indizi sono direi è uno di quei casi in cui il tribunale direbbe va bene assolto chiaramente perché indizi sono tutti contro
Ho voluto guardare pure un'altra cosa ha voluto vedere se le piccole imprese
Reagiscono diversamente al ciclo economico e in effetti quello che si vede che negli anni negli anni di crescita economica più rapida alle piccole imprese crescono negli anni di bassa crescita economica le piccole inglese diminuiscono quindi quello che sembra e che se c'è un effetto una qualche correlazione sulle entrate delle piccole imprese
In termini relativi sempre quindi rispetta le imprese
Sedici venti quindi ho guardato sedici ventidue dieci quindici alla si vede che dieci quindi crescono quando il ciclo va bene sedici venti crescono quadriciclo va male in una una sorta di maggiore elasticità delle prese di quelle piccole entrano ed escono più facilmente
Con il Cile
L'ultima osservazione dall'impegno sempre cercando in mezzo ai dati quello che poteva esserci utile riguardato
Il Veneto o meglio il Nordest perché ho guardato il Nordest perché link l'occupazione abusiva di merito dappertutto quindi non ci troviamo a dover fare delle analisi
In termini relativi perché siccome il dato di fondo è una diminuzione noi dobbiamo confrontare le varie diminuzioni e vedere dove le diminuzioni sono maggiori per cercare di capire qualcosa invece nel nord est lilla occupazione industriale più o meno stata stabile
Quindi a questo punto lì si può guardare un fare una foto di qualcosa che è stabile che si vede è rimasto uguale a se stessa né in trent'anni
Beh se si vede lì quello che succede e apparentemente contrasto lo un trasferimento d'imprese dalle basse alleati dimensione meglio da sotto quindi c'era sopra quindici nel senso che lì il numero delle imprese diminuisce
Non solo in termini relativi se ricordo bene e il numero delle sopra quindici cresce subito sopra la soglia quindi apparentemente se si guarda solo il Nordest
Quindi un'area in cui non c'è stata per rioccupazione li si può vedere nettamente uno spostamento di occupazione
No non si può vedere nettamente sto esagerando si può pensare che ci sia stato uno spostamento di occupazione non abbiamo prova anche in questo uno spostamento di occupazione da sotto quindici passo per cui allora cosa voglio dire con tutto questo
Voglio dire che se ci si eliminiamo i gli elementi di buonsenso che ripeto però il buonsenso non qualsiasi è un buon senso che esprime un tipo di posizione culturale legittima non sto dicendo che non legittima assolutamente legittimo ma esattamente legittima come altre posizioni culturali
Altrettanto consolidate scientificamente
Se noi rinunciamo a quella posizione non abbiamo proprio nulla in mano per dire che la soglia abbia e sia esistita nulla non abbiamo nessuna prova nessun indizio non solo nessuno prova nessun indizio se non il nostro buonsenso ma ripeto con buonsenso viziato e questo per me il
E l'elemento che mi porta a dire può darsi che ci sia stato ma fino adesso non ho proprio visto nulla nulla nulla che mi fa pensare che il feto soglia ci sia stato
Grazie
Allora prima di passare la parola Reboani mi permetto qualche piccola dice in Alitalia che voi avete pregato ma anch'io ho qui perché mi mi sarebbe interessante conoscere come sono costruiti questi dati perché dicendo ai farmaci
Tu parlato d'impresa ora nell'ambito dell'Ifi licenziamenti e delle norme e delle norme no dello Statuto il concetto che usa il legislatore di unità produttiva
Quindi può esserci un'impresa CUP più unità produttive
Allora il problema di rivedere in che misura
Un'impresa chiede venti non sia organizzate in due unità produttive
Perché Emilio a sfuggire comunque al all'applicazione dello Statuto io fatto sulle unità
Anche i metaboliti del tempo invece volgersi delle unità produttive
Guarda nella gran parte sono imprese uni localizzate quindi
I dati delle unico localizzate sorretto quindi questo quest'anno taglia la testa al toro difeso dall'interessante secondo elemento l'addensamento intorno a quindici e con ragionando questo argomento dice lui
Sì tutto fosse ci offrissero quindici sarebbero tutti fermi
A quindici non non supererebbero quindici
Se fosse imprenditore USA sull'argomento psicologico io metterei un po'lontano da quindici se mi capita qualche infortunio
Per esempio o un lavoratore a termine che ho sbagliato la sua termine mi viene mantenuto in organico questo mi porterebbe automaticamente sopra evocato è dato dal dice quindi riterrei ecco un po'più distante riterrei
Io guardo dieci quindici quindici e sedici vittime di copertura wireless a te perché dobbiamo ragionare se questa dimensione psicologica che tutti siamo consapevoli esiste non vada registrata e racconta anche attraverso qualche altro strumento allora Paolo Reboani
Dunque io farò alcuni tipi di osservazione di carattere molto disorganico e quindi mi scuso di questo un po'frutto di riflessione generale su questo argomento che mi pare sia sempre poi all'ordine del giorno anche senza
Chiare evidenze empiriche il problema è proprio esattamente questo assente scherza la diceva le evidenze empiriche ci sono Zeppieri che secondo me almeno da quanto vedo io ci sono e non ci sono cioè sono come tutte le evidenze empiriche su un tema di particolare rilevanza e anche al confine
Diciamo che la ricerca scientifica sono evidenze empiriche molto discutibili che possono essere anche molto interpretabili esiste sotto vari punti di vista asseconda credo dello schema un po'come lui giustamente diceva culturale ideologico che ognuno di noi
Che milioni a o di cui al figlio
Ed è certo importante io condivido la un po'l'obiezione di di Franco liso quanto dice be dov'è il il discrimine cioè il discrimine che giustamente mette per certi versi tra dieci quindici
E poi trasferisce diciannove effettivamente dieci quindici o invece c'è un discrimine più basso
Sulla base di che cosa noi giudichiamo quel discrimina ecco
Credo che anche questo sia un tema che vada a a riprendere rispetto al modello di sviluppo cioè qual è il modello di sviluppo delle nostre imprese ed effettivamente è dieci quindici
Il discrimine o non ci sia un discrimine più basso è basato su cosa
Ecco quindi alle alla rilevanza dei dati è un po'direi come dicono gli inglesi week comunque non è non è definitiva
La domanda è faceva Aris Accornero all'inizio per come far crescere la dimensione media delle intese Fiore rispondendo al sito Alberizzi anzitutto a questo e poi dire alcune cose sulla flessibilità sul concetto di flessibilità
Il primo studi di carattere macro anche qui discutibili nel senso senza conclusioni univoche o solide o completamente chiare dimostrano dimostrerebbero diciamo così che dove c'è sviluppo dove c'è crescita sono quelle economie tendenzialmente più più libere tra virgolette o meno rigidi o più flessibile
Ora anche qui che cosa significa
Non è non è assolutamente chiaro che cosa questo significhi dipende da come vengono costruiti i famosi indici di libertà o indici di protezione del mercato del lavoro o dei mercati perché qui il problema è le protezioni non solo del mercato del lavoro ma anche dei mercati
E si vede per esempio se si scompongono alle note indagine OCSE in materia
Se si scompongono gli indici emergono cose un po'differenti cioè se si prende un indice sintetico
Che è rappresentativo di tutte le protezioni tutti i mercati escono fuori dei risultati molto più inconcludenti se poi si pennone invece degli indici differenti o si scompongono gli indici sintetici
In indici come dire più puntuali i risultati cominciano a cambiare si Vito alcune evidenze empiriche più evidenti altre meno evidenti alcune più chiare meno
Qui c'è indubbiamente un primo ragionamento da fare sui gradi di libertà dell'economia ma qui credo che sfondiamo porte aperte o porte chiuse che siamo su argomenti ben dibattuti però vorrei che questo fosse anche abbastanza chiaro detto la nostra alla nostra discussione
Il secondo punto è il modello di sviluppo cioè la crescita di delle imprese è necessaria non è necessaria nel nostro sistema produttivo quanto importante
E poi quanto vale effettivamente la soglia del dello Statuto ora a prescindere dalla validità della soglia dello statuto che indubbiamente è un po'è da da considerare bisogna considerare i costi che questa soglia provoca ma innanzitutto il modello di sviluppo ora il modello di sviluppo delle nostre imprese sempre più si avvicina un modello di sviluppo con bassa produttività
Con investimenti che sono soprattutto poi delle Berselli
E che sono caratterizzati da scarse investimenti di carattere generale e da scarsa ricerca quindi c'è il rischio che abbiamo un sistema produttivo che si incammini o che vada a come dire nella direzione di produrre
Merci a basso valore aggiunto
Allora il problema di avere una bassa produttività e che è un po'l'altra faccia della discorso sulla competitività del nostro sistema industriale credo che in un discorso di questo tipo vada attentamente e valutato
Cioè effettivamente il nostro modello di sviluppo imprenditoriale un modello che regge reggerà e che poi qui dovremmo anche fare alcune considerazioni su quanto è il passato e su quanto è il futuro e credo che la dimensione il dibattito sulla dimensione normativa si è anche un po'da vedere rispetto all'ottica futura qual è la nostra struttura produttiva quale sarà la struttura produttiva del futuro conteranno le le barriere dimensionali saranno importanti le differenziazioni tra a soglie
Normative quindici cinque quattro
è indispensabile avere uno statuto dei lavoratori oggi nel due mila e uno che abbia un riferimento quantitativo
O non è più indispensabile avere invece una platea di diritti validamente riconosciuti per tutti e per tutte le imprese
Questo dibattito credo un po'è stato allora nel nostro nella nel nostro dibattito politico qualche volta ma poi non è stato mai prima compiutamente affrontato credo che vada compiutamente scientificamente affrontato da questo punto di vista il terzo punto quindi questo del modello di sviluppo il secondo il terzo punto è quello dei costi ora capire se questo uno se questo la soglia provoca costi fronteggia Abbio Costin fronteggia beni per l'impresa e che tipo di costi
Determina quali sono i costi diretti o indiretti e soprattutto di questi costi sono comparabili più bassi operato
In in Puglia perché i costi di licenziamento sono più bassi o perché comunque sia meno protezione o poco o comunque perché invece c'è un costo del lavoro più basso
Anche questo gli aspetti delocalizzazione credo che siano un elemento in cui i costi del licenziamento possano in qualche modo essere valutati
Con con attenzione come l'idea che va oltre volte si avanza che è quella di no sospendere lo Statuto rispetto ad alcune aree del nostro Paese sarebbe a dimostrare che come dice Schiattarella Rin questo senso lo Statuto non Effetti cioè i costi legati al licenziamento non Effetti che quindi si erano altre le determinanti della localizzazione ora detto questo quindi fatto un ragionamento su questi punti e credo che su questo ci sia molto da da approfondire esprimo la mia opinione molto semplice avendo guardato un po'di dati dicendo che emerge abbastanza chiaramente che le protezioni legate al mercato del lavoro sono forti perché queste protezioni però vanno in qualche modo allentate solo se si è allentato anche quelle degli altri mercati
Azioni soltanto di allentamento di norme su un mercato sono assolutamente ininfluenti rispetto anche allo sviluppo e alla crescita di impresa o alla crescita non solo di menzionare
Ma anche alla crescita tecnologica di processo o di prodotti
Il secondo punto quello su cui forse ancora non si è insistito ma su cui vorrei dire un paio di di parole è quello sulle flessibilità
Cioè quanto i costi di licenziamento cioè andare a spostare un po'l'accento incidono sulle strutture di mercato del lavoro
E quinti quanto sono legate al concetto di flessibilità quanto a flessibilità passasse legata a questo anche qui come sapete come sappiamo tutti le evidenze non sono chiarissime
Quello che emerge però è che alcuni paesi che hanno sperimentato che sperimentano alti costi di licenziamento
Presento da mercati del lavoro particolare molto segmentati e quindi anche molto iniqui
Ora il Thelma ha di nuovo diventasse il nostro costo di licenziamento è alto
Ho quanto è alto rispetto agli altri paesi anche qui lenti evidenze empiriche non sono chiare c'è chi dice che i classici in cemento sono più bassi
C'è chi dice che i corsi sul cemento diretti sono più bassi ma quelli indiretti cioè quelli legati alle procedure sono più alti c'è chi dice che i costi di funzionamento in generale siamo più altri
Tolto quindi questo primo argomento il il secondo argomento è capire dove
Dov'è il problema se la flessibilità c'è o non c'è dove si sviluppa ora anche qui un'evidenza empirica qui è molto chiara almeno nel nostro caso noi abbiamo un mercato del lavoro con flessibilità elevate però flessibilità elevate forse eccessive
Al margine tutti sappiamo i dati sono abbastanza chiari quindi c'è una crescita forte anche se gli ultimi due trimestri l'ultimo trimestre non lo ha ha dimostrato dei lavori atipici
Circa l'ottanta sono su cento sono lavori atipici sono bassi tassi di conversione basso durata degli lavori atipici forti asimmetrie quindi di mercato del lavoro
Se voi guardate a vedere a vedere un po'gli esempi europei da questo punto di vista si vede che dove ci sono barriere cosiddette forti anche qui ferme restando che le definizioni degli indici sono tutte da discutere ma ammettendo le per buone ammettendo di discute su questo dove ci sono forti barriere sul tempo indeterminato al licenziamento
Le ci sono sviluppi di mercato particolarmente forte in termini di asimmetria un margine di flessibilità
Provocando situazioni inique esiguo veramente situazioni precaria però provocando quella che o accentuando quella che è la solita contrapposizione tra chi sta dentro e chi sta fuori e non è un caso che i movimenti delle occupazioni
O degli occupati anche su questi dati mancava però insomma alcune evidenze prime evidenze empiriche potrebbero
Indicare o dare suggestioni in questo senso diciamo i flussi avvengono tutti dentro il mercato del lavoro tra chi sta dentro tra l'insider a scopo diciamo a scapito degli altri
Ora anche qui quanto incide il costo del licenziamento quanto il licenziamento sia una barriera io vorrei dire da alcune evidenze empiriche così molto al naso common sense
Visto che qualcosa di più e difficile costruire per esempio
Sulla mobilità interna gli occupati dimostrerebbero o dando indicazioni che
Dove ci sono queste forti barriere cioè ci sono forti asimmetrie
Io vorrei anche ricordare poiché questo ragionamento almeno nel nostro caso andrebbe condito con una a valutazione di quello che sono le differenze territoriali
Anche questo è un punto importante per capire se noi abbiamo un mercato del lavoro segmentato meno ora dando per scontato che ne abbiamo un mercato del lavoro che segmentato territorialmente bisognerebbe anche capire quanto ho influenza possono avere barriere di questo tipo su mercati del lavoro differenti
Io non vorrei qui affrontare il discorso della devolution del mercato del lavoro però vorrei ricordare che per esempio dal punto di vista normativo
Qualcuno afferma che c'è un andiamo nella direzione anche di avere legislazioni o tipi e legislazione differenti
Il mercato del lavoro
Sarebbe interessante ma credo distruttivo per il nostro mercato del lavoro avere alcune realtà con determinate soglie altre Altacomba soglie differenti
Il infine vorrei vorrei soltanto ricordare cui esso che non è che abbassando i costi di licenziamento creando contratti differenti noi abbiamo risolto il problema
Del dell'articolo
Diciotto dello statuto delle soglie dimensionali
Proposta in questo senso secondo me sono assolutamente deleterie sia per la stabilità del mercato del lavoro sia per la stabilità perché del rapporto tra in prese e lavoratore tra lavoratori e stessi mi riferisco in questo alle proposte
Fatte per esempio da Boeri di avere un contratto di Ferente per i nuovi nuovi entrati con diciamo possibili chiederne creazione di doppio canale nello stesso mercato del lavoro all'interno della stessa impresa
A sono abbastanza come dire preoccupanti da un certo punto di vista ce ne sono tanti in questo tipo certezze c'è chi dice che si può importare flessibilità soltanto attuando trasferimenti di legislazione attraverso strani meccanismi giuridici
Ora tutto questo credo che abbia poca rilevanza in termini di di uguaglianza
Credo però che per riportare il discorso quello che dicevo un attimo prima sul modello di sviluppo anche qui vada valutata quanto importante sia la soglia dei dipendenti anche rispetto alle flessibilità di mercato del lavoro e quindi non solo vederla dal lato delle imprese ma anche vederla dall'alto di mercato del lavoro e io mi sono quattro primo giugno
Ora interviene McHale Boy De Caprariis me Megale mega Bari serbo in con con con
Ma io debbo dire
Che
Abbiamo svolto come istituto come dire s'
Anche un lavoro che vi abbiamo inviato l'altro ieri
E che immagino sarà poi in diffuso che analizza così come ha fatto la Brodolini
E altri
Il rapporto tra
Dimensioni d'impresa
Numero di addetti e dinamiche dell'occupazione
In rapporto ai vincoli dimensionali
E alla loro crescita
Diciamo che però
Quel che emerge
In sostanza Collina
Con quanto analysis
Diceva all'inizio
E poi i tanti indubbiamente sono quelli che sono
Se la crescita delle imprese
Dal punto di vista dei numeri delle proiezioni
Della densità degli addetti
Dice
Che i vincoli normativi previste da alcune leggi in modo particolare
Da quella relativa all'articolo diciotto legge trecento su cui molto si è discusso e si discuterà ancora
Ed evidenzia che la mancata crescita agli addestramenti occupazionali non sono in relazione o in prima relazione
A quel dato
Facciamo la serietà vorrebbe che a un certo punto se ne prendesse atto
Poi io capisco Roberto Schiattarella che dice
A fronte dei dati esistono interpretazione di destra e di sinistra esista interpretazione delle imprese esista interazione del dei lavoratori ma il punto è che il dato mette in evidenza questo
E mettendo in evidenza questo tra l'altro dice secondo me
Che innanzitutto
Il problema che abbiamo
In rapporto per esempio al resto d'Europa
è un problema
Che mette in evidenza
Come nelle imprese più grandi
In Europa
Si determina insomma un giro da fare nelle imprese oltre duecentocinquanta dipendenti
Pari al quarantaquattro per cento
In Italia siamo al ventinove situazione capovolta
Nelle in prese da uno a nove dipendenti
In cui
Abbiamo sostanzialmente in Italia il ventiquattro per cento il giro d'affari e in Europa il quattordici per cento
E mettendo in evidenza questo tanto
Sulla dimensione diciamo degli affari aggiuntivo tutto quel che si è detto in rapporto agli occupati alle in prese e al numero dei dipendenti
Ci dice che tutto sommato
Le piccole in prese anche una dimensione europea
Hanno rappresentato in questo periodo
Una opportunità
Sono state
Per sviluppo economico per traino
Anche per qualità se vogliamo
Dei sistemi di relazione delle flessibilità un'opportunità
Ora
Quando si continua
A mettere l'accento
E c'ha provato la teoria ultraliberista
Diciamo dei referendum radicali sull'articolo diciotto
Bocciato con i dieci milioni di no
O quando si riprova a mettere in evidenza l'elemento
Del rapporto tra crescita
E diritti
Ipotizzando per questa via eventuali forme di sospensione dei diritti
Per favorire la crescita in qualche area del Paese
Si tocca indubbiamente io qui convengo molto con con Accornero una sorta di corda psicologica delle sensibilità
Ma non si tocca il problema
Che non fa crescere la piccola impresa in Italia
Perché
Dico a Franco liso ci possono essere diciamo
Tutti i condizionamenti
E gli auto condizionamenti che l'impresa sceglie per non stare eccessivamente vicina alla soglia dei quindici però insomma due macro dati la media degli occupati nel settore del made in Italy tessile abbigliamento italiano per eccellenza piccola impresa e tra gli otto e nove occupare
Con ottantacinque mila cento mila imprese
La media nega detti edilizia e di quattro cinque occupati
La soglia di sicurezza del dieci undici
è ben lontana
E non è casuale
Che anche gli ultimi trend dell'occupazione
Vedete poi il lavoro fatto per noi Stefano Palmieri
L'occupazione
Cresce seppure in misura leggera
Dai sedici ai quarantanove dipendenti
Ora interroghiamoci allora sono se è
Il rapporto sia con le dimensioni
Che in passato sono stata una sorta di carta vincente
E Ri attualizzato ad oggi il problema considerato anche questo mancato nesso
Con la tematica
Relativa
Alle soglie normative nelle soglie normative penso ai diritti perché non tutte le soglie normative hanno questa connotazione
Penso che lo lo diceva credo un lavoro di Anastasia ma anche Diaries quelle relative all'intervento sul collocamento obbligatorio oltre un certo un i dipendenti come dire sono costi certi quantificabile individuale
Passiamo ai trenta trentacinque dipendenti un'altra
Con la legge ha rifiutato una legge disciplina con la nuova è stata bassa
E qui esiste un tema di costo come dire individuale diverso da quello dei diritti
Ecco oggi secondo me
Nella fase del mercato globale della globalizzazione
La mancata crescita almeno per una parte del sistema di piccola impresa è un problema
Non per tutte ma almeno per una parte un problema
E in questo non per tutte
De è una distinzione
Tra impresa manifatturiera e nell'impresa manifatturiera tra impresa conto terzi in conto proprio e impresa mista
E tra impresa piccola impresa la old economy e piccola impresa dà l'addio al Coni
Due condizioni anche sul piano delle dimensioni che possono produrre
Opportunità diverso
La piccolissima impresa della new economy può anche necessariamente non avere un problema di assetti dimensionali una certa quantità
Il suo sviluppo la sua ottimizzazione
Informa Rete in forme molto flessibili in parte vale anche per i centri di studio e centri di ricerca come impostazione
Dinamica
La piccola impresa
Che vuole operare diciamo nel mercato globale
In conto proprio
E non solo in una condizione esclusiva di nicchia ma aperte
Nuove dimensioni B ha bisogno di condizioni che la dimensione oggi non consente
E queste condizioni si chiamano
Possibilità di accesso ai mercati internazionali possibilità di accesso alle reti
Di decentramento e di acquisizione o di partnership internazionali si chiamano processi che ti fanno stare
Diciamo in questa nuova competizione globale
Non solo sul piano dei costi ma anche su un piano di qualità
In fondo
Una parte di questo sistema di piccole imprese
è un sistema
Utile positivo
E anche punto di forza una parte rappresenta invece ancora
Diciamo un punto di freno
Penso al fatto
Che in tutto il mondo delle piccole imprese in conto terzi
Che occupano
Una parte rilevante credo tra il quaranta e il quarantacinque per cento del mondo e la piccola impresa
Abbiamo per esempio alcuni settori penso al made in Italy
Le tariffe che vengono date a questa impresa a Torino sono di seicentoventi lire al minuto a Bari sono di trecentocinquanta lire al minuto queste impresa e vengo schiacciate
In una condizione sottodimensionare in rapporto non solo i costi contrattuali ma anche a tutto ciò che concorre a determinare una condizione diciamo di pari dignità con la media impresa sul piano dei costi sul piano dei diritti perché è indubbio che scatta quel meccanismo
Non riesco ad applicare il contratto
Non riesco a rispettare determinate condizioni mi rifugio in una competizione in cui i costi sono quelli che si possono determinare per in rapporto la committenza il risultato e quel che abbiamo che una parte rilevante anche del sommerso nel Mezzogiorno il fatto di piccole e piccolissime imprese
Una parte di questo sistema produttivo
Che la stessa Confindustria come noi ha quantificato nel ventisette per cento del prodotto interno lordo
E che almeno
Avrà oltre la sua metà si colloca negare militare del mezzogiorno è un prodotto che vede
Questa realtà di piccole e piccolissime impresa sottodimensionate
In un'aria incerta tra legalità e illegalità quella zona grigia oltre che diciamo quelle condizioni più spesso denunciate di evasione fiscale e contributiva e così
Che cosa bisognerebbe fare
Uno può pensare che la strada migliore e quella di dire
Sì è vero
Non è lo Statuto dei lavoratori che ostacola Cristella impresa e ma comunque si sceglie quello come punto psicologico d'attacco
Per produrre diciamo una forzatura
Una porzione così
Non ha effetti veri sulla crescita
Ai feti delle dei rei sulla concertazione il dialogo sociale produce il solo risultato di alla Kirk come Anna che era ma non fa un avanzamento sostanziale
Che cosa secondo me bisognerebbe pensare
Se vera come vera la logica
Che la mancata crescita non è indipendenza
Dei diritti e nello specifico di quel diritto della legge tre Centro dal punto di vista teorico a chi dice aboliamo lo bisognerebbe dirgli estendiamo no
Perché i numeri ci dicono che non c'è ragione
Per mantenere questa divisione in cui una parte del mondo del lavoro ha dei diritti a una parte mia
Ma opportunità vorrebbe
Che si potesse ragionare
In una condizione
In cui da un lato i diritti vengono estesi e allargati
E dall'altro
Venissero anca accompagnati
Da un sistema
Che anche attraverso
Accorti relative all'arbitrato consenta di snellire agevolare
Procedure anche molte
Vertenze nelle aule di tribunale
Ma non si può pensare
Ad un sistema nel quale nel mondo del lavoro permangono delle divisioni non motivate
Perché la legge trecento nel settanta frutto come molto spesso accaduto legislazione al nostro Paese di azioni delle parti sociali poi supportata legislazione
Ha considerato diciamo un limite ragionevole oggettivo che stava anche alla pratica sindacale
E ai risultati che l'azione sindacale aveva conseguito
E in più sta anche al fatto che in gran parte delle piccolissima impresa due tre quattro io l'esempio di Prato
Insomma non c'è anche in quei casi dove intervengono licenziamenti
Senza giustificato motivo in genere in quelle realtà
Il processo di reintegrò vede diciamo un caso su cinque
Per le oggettive condizioni che conosciamo ma la teoria da un punto di vista di civiltà dovrebbe individuare il diritto alla giusta causa esteso nelle forme e nelle modalità previste a tutti
Superando la divisione per soglie dimensionali e poi accompagnata da un sistema che preveda le condizioni di intervento
Per superare degli elementi diciamo di litigiosità e di burocrazia
Questa tesi
Va accompagnata ad un dato che io penso
Dovremmo assumere
Noi anche come sindacato
E quando parlo di noi come sindacato penso innanzitutto la CGIL
Cioè è vero
Che noi discutiamo ci occupiamo ragioniamo si prende la piccola impresa
Però non è vero
Che le condizioni dei lavoratori della piccola impresa dell'artigianato o del sommerso sono state al centro
Della nostra azione nel corso di questi anni
Così come non sono stati al centro oggettivamente il lavoro individuale della new economy o altre forme che abbiamo visto emerge
Questo che cosa ci dice
Questo ci dice che dal nostro punto di vista non può essere sufficiente
Polemizzare
Con chi pensa che per farla crescita bisogna sospendere i diritti
La tesi che io ho avanzato di estendere i diritti richiede che tu abbia una proposta per aiutare questa cresce
La mia tesi
E che individuati in veri invece i veri diciamo le vere ragioni
Che ostacola crescita e che in parte sono individuati anche lo studi Confindustria
Presentato allo stesso assemblea di Parma tra fattori interni e fattori esterni
Diciamo si individua ragioni
Che se uno vuole condensare popolo Tare efficacemente
Anche nel rapporto col mondo del credito e bancario
Il cinque per cento tra il cinque e il nove mi dicono una serie di piccoli imprenditori del mezzogiorno da me consultati
Diciamo i tassi praticati rispetto alle medie e grandi imprese anche del nome
Il rapporto con la committenza
Il livello di flessibilità
Che comunque in questa realtà è superiore rispetto al resto del sistema
Ma che in una condizione che in precedenza poteva essere gestita
Linearmente unilateralmente
Penso al fatto che nell'aria di Prato
Diciamo negli ultimi vent'anni l'orario meno di lavoro è stato di undici dodici ore
E questo avveniva perché tutta la generazione entrata negli anni Sessanta in quella realtà era disponibile a fare questo lavoro
I giovani dell'aria pratese oggi questa disponibilità non ce l'hanno più
Se voi delle flessibilità in quell'aria anche nella piccola impresa di tre quattro dipendenti devi organizzare col sindacato a livello territoriale un modello di orari che ti faccia funzionare gli impianti il sabato e la domenica e questo lo puoi fare
Senti Guidi
Nel passaggio da un sistema di flessibilità unilaterale a un sistema di flessibilità negoziante
In cui la teoria deve essere i diritti vengono confermati e le flessibilità si negoziano tutte quelle che servono
Tutte quelle che se no
E per questa via avanzare un'idea ripeto
In cui tra estensione flessibilità contrattata
Credito
E
Finanziamenti per la ricerca e l'innovazione piccola impresa con i sostegni alla presenza nel mercato estero potremmo teorizzare una sorta di Idea Trio con denso così
Costruiamo le condizioni perché si avanzi sul piano politico quindi legislativo e sociale
Una sorta di intesa
In cui alle piccole imprese che crescono si offre una dotazione
Questa dotazione non si chiama meno diritti per i lavoratori ma si chiama una Borsa valori di qualità
Che intervenga su tutti quei fattori che oggi sono necessari per la competizione nel mondo globale delle piccole imprese come fare con quali forme in quali condizioni indubbiamente non è la teoria dello scontro
La logica è un rilancio della concertazione e della negoziazione che ci possa consentire di agire comunemente sui veri problemi
Che le piccole imprese possono avere relegando diciamo ai temi dell'ideologia quelli che potevano rappresentare un tempo gli elementi di scontro campale
Noi da un lato e poi dall'altra parte e andando invece al sodo perché di crescita la piccola impresa secondo me ne ha proprio bisogno grazie
Grazie McHale allora invito ad intervenire De Caprariis perché avrebbe dovuto intervenire Fabrizio trovo dal programma del Centro studi di Confindustria lo sostituisce il collega De De Caprariis
Grazie io portano con il volto
Solo all'ultimo momento nutro riparato un intervento quindi il mio sarà un tributo di reazioni alle cose che abbiamo che che ho sentito che abbiamo sentito
Ma comincerei lo dico parato molte cose interessanti mi sono occupato di dimensioni di impresa ormai molto tempo fa
Comincerei dal tema del se delle
Il seminario mi pare ponga insieme due problemi due questioni molto grosse che però non hanno una reale punto di convinzione in effetti di RAI tre analisi quantitativa mostrata
In mostra questo quel punto un contenuto che non che da un lato c'è il problema quinte essenziale
La dimensione dell'impresa in Italia di perché d'Italia sia un Paese di piccola impresa
E dall'altro lo diceva
Come dalle
C'è il problema dello Statuto dei lavoratori la cultura tutti i lavoratori cioè lotta dura rotoli così come
Va bene non va bene che è una questione come dire asse che non è
Cui non può essere limitata al problema delle foglie
E in effetti la tesi che le soglie hanno avuto un'influenza più mi pare ricordata dell'intervento scritto almeno Caffarella
Da una tesi io credo che era una Teti l'effettiva era sostenuta da molto politica
In cui io credo alcuni esponenti autorevoli e sindacato della sinistra nell'ora prendevano le distanze for prendere distante un termine eccessivo comunque riflettevano criticamente probabilmente è un modo per
Diciamo
Brini
Riproporre punto ma riconsiderare in chiave critica a determinati eccessi di politica sindacale legislativa
Siamo di quel territorio
è quello che interessa di quella sì di qualche sia una tesi sinteticamente
Fondata ma non è guitto infuso allora due problemi sono distinti
E insomma richiederebbe un lungo Senna istinti ma ben più di
Prendiamo il primo corno del problema la dimensione dell'impresa ma allora se vogliamo camminare
Quindi insisterà
No ormai
Dimensione perché mi limiterei alla norma Polo un accordo globale dice la premessa di Schiattarella società economia
Però ricordiamoci che a volte possono esservi delle norme
Che
Sono fatte male che tecnicamente non funzionano sono sbagliate producono danni e che però è complicato egualmente rimuovere che non ha nulla a che vedere poi col quale diciamo l'equilibrio che in quel dato momento storico si è raggiunto tra società ed economico
Inoltre vogliamo camminare problema del se esiste un ministro tra
Degis l'azione e dimensione dell'attività d'impresa
Non si può guardare soltanto alle a quello che io ho guardati Scurto qui oggi cioè le soglie di riferimento di determinate legislazioni
A me pare che in Italia il problema si pone poteri molto più ampi
Ma prendiamo tutta la legislazione Tura distributore commerciale è stata diciamo
Da sempre fino ad anni recenti improntata per non tanto soltanto difendere la piccola dimensione ma per impedire lo sviluppo e la grande dimensione ora questa cosa è cambiata diciamo gettato la riforma del commercio che comincia a essere implementata in modo come dire diseguale diciamo così tra le varie regioni
Ma sicuramente per quarant'anni alloggiavo all'epoca il pubblicando la legislatura sul commercio per fare un esempio
Fra tante
Era una legislazione contro la grande impresa e per la piccola i metodi per motivazioni diciamo
Altro giorno qui a dire giuste o sbagliate
C'era chiaramente diciamo una chiara scelta politica
Ma Thomas testacoda possiamo dire per un altro grande settore l'agricoltura la riforma agraria degli anni Cinquanta va be'risponde diciamo a un obiettivo politico poi
Come dire l'evoluzione economica e sociale dell'Italia la
Come dire
Alla sarà lasciato indietro ma l'obiettivo era la piccola proprietà contadina non certo la grande dimensione anche
Ti vogliamo lo testo dettato costituzionale quindi avventuroso un treno assolutamente luglio quando parare la proprietà ne parla in modo come dire non dice che la proprietà privata è tutelata dicevo qualcosa di sé al mondo un po'diverso e perché io credo è un una costituzione scritta avendo in mente un Paese sostanzialmente agricolo diciamo il
L'avversario nel grande latifondo la proprietà improduttiva
La grande novità racconta era diciamo sì fondeva con latifondi improduttivo interventi meridionale quindi tutto questo
Ma lire quello che i cani possono
Mi spiegano che per esempio nel nostro codice civile non c'è la definizione di impresa si parla di imprenditore
Questo diciamo dire Carife lunga su come poi in effetti a legislazioni assorbe quella di proprietà è una realtà che sì siamo un Paese di piccole anch'siamo centrato sul capitali sulla impreca di tipo familiare individuale la legislazione in qualche modo il suo poco rispetto suo
Quest'ultimo
Ora che tutto questo abbia
Un qualche affetto
Quelli che a me pare che non si sia molto da penare per dimostrarlo il dato del fa Umberto prima citato l'abbiamo detto Umberto che il all'incirca il doppio
Della media dei Paesi europei in realtà dimostrare che del Complesso il tipo di regolazione legislativa contrattuale che ci siamo dati
Un sistema in cui poi una parte del sistema produttivo
Come dire
Sfugge non rispettando le norme ponendo quindi poi grossi problemi naturalmente di equità innanzitutto secondo voi anche di
Distorsione della concorrenza
E del concetto stesso di mercato
Quindi
Sono bucchero molti gli aspetti dovrebbe guardare se volesse fare un'analisi come dire sui stilistica Curtoni potrà di menzogne
Perché poi rimane il fatto che
Totti sto pensando non sono al settore industriale al tutte manifatturiera rimane il fatto che
Se la formale la curva di distribuzione della dimensione per dimensione grossomodo analoga a quella religiosa
Degli altri paesi poi abbiamo comunque diciamo una presenza più elevata di piccola impresa una dimensione media più bassa allora diciamo quello che lo stiamo porti prossimo porti nel documento riparlo proposti come dire in termini positivi cioè cerchiamo di vedere come possiamo far crescere ingenerare l'impresa italiana
E e i problemi qui sono molti tutti e tra cui dice anch'ante il problema della regolazione del mercato del lavoro
Qui noi riteniamo sia diciamo uno dei nudi che vanno risolti
Qui non vorrei ripetere cose che in parte sono tra quelli qual vari interventi anche in quello di Reboani
Ma sicuramente diciamo in Italia o in Europa opportuna una regolazione più flessibile del mercato del lavoro
Su come debba essere questa come debba essere questa disegnata sono state dette qui cosa diciamo ragionevoli belle per le regole siano uguali per tutte
Così via
Quindi su questo non vorrei mi chiamo fu fermarmi repliche tanto anch'essi
E diciamo due considerazioni per finire proprietario il problema delle frodi economie a un come dire una valenza simbolica più importante tutti anche culture loculi motivi per cui se mi disse e dettare la sicuramente noi abbiamo o dagli ultimi dieci anni c'è stata una
Notevole accelerazione dello sviluppo economico
In determinate aree
Già il mondo sviluppato
E la sensazione che l'Italia sia rimasto in diciamo le indietro
è uno sviluppo in cui le economie di scala hanno importanza
E quindi come dire
Tutta questa nostra legislazione che sostanzialmente premia la piccola dimensione uno che abbiamo sia morì siamo
Ci siamo riferiti a quella parte che diciamo consente oggi tavola partiti se l'azione capita incentivi per chi ha meno di e così via
Sicuramente sono come dire una rappresentazione molto evidente diciamo d'un'impostazione che in qualche misura
Obsoleta
E che per la verità ci si è cominciati
Appunto a
Tutelare perché appunto
Con Berto è stata fatta comunque un legge di riforma si tratta di andare avanti ad applicarla sul diritto proprietario è stata fatta diciamo
Una legge che ha elementi di notevole innovatività deve
Portato a termine sul diritto commerciale diciamo era stata qui perduto
E con quindi sicuramente il
Ma le cose con il movimento
Quindi per concludere
Mi sembra insomma non mi stuprata con un mi stupisce che conclusioni
A cui arrivano diciamo i saggi si sono occupati del problema specifico siano carattere come dire non arrivano conclusione positiva
Questo però non toglie che il problema in termini più ampi deficit
E quindi diciamo
La revisione della legislazione senso ampio può sicuramente dare un contributo notevole
A far come dire a riequilibrare la Struth
Pura dimensionale dell'attività delle attività produttive in Italia
Grazie Caprariis allora la parola a colti
Grazie però come prima cosa tutto qualche osservazione sulla lo sulla frammentazione del mondo produttivo italiano e su questo cioè io su questo o devo dire una posizione un po'diverso da quello che mi sembra sia emersa fino adesso
La frammentazione che noi crediamo e che sembra emergere dalle statistiche
Non dico in larga misura ma in una certa misura fasulla
Mi spiego subito
Ho se Silvana a fare una passeggiata nel Canavese
Poi in provincia di Treviso o forse anche a Pomezia momento io non ci sono stato
Che cosa si vede si vedono
Cancelli
Con una trovare quattro cinque taroccate in cui c'è scritto Contini eccidi frigoriferi
Frigoriferi e tubi Picci che sta per forse Bruno Contini
Frigoriferi attrezzature di vario tipo senza nome
Ma guarda caso se si guarda se se poi si va a vedere sul si fanno delle visure sul capo alla Camera di Commercio ci si rende conto che questo e impresa sono tutte di Bruno Conti nella fattispecie il migliore no non è vero non solo però sono tutte della stessa persona
Allora c'è chieda chi di che chiede se questo è assolutamente vero chiunque abbia voglia di fare appunto passeggiate in bicicletta in distretti industriali
E credo che la situazione sia non molto diverso a Prato anche se io approvato o solo degli amici che non ci sono mai stato di persona
Allora se questo è vero
C'è da chiedersi che cosa
O che cosa voglio dire cioè è chiaro che la legislazione premia la piccola dimensione forse anche lo Statuto dei lavoratori Forus ma non credo che sia la cosa più importante ce ne sono molte altre
Io ho quando ho cominciato a rendermi conto dopo aver fatto alcune esplorazioni di tipo statistico proprio facendo un matching del o di quello che risultava dalle dalle dalle Camere di commercio i sorci
Delle impresa e quello che risultava dagli archivi del sicurezza sociale per esempio dell'INPS in cui si vedeva chiarissimamente che c'era che c'è un numero spropositato di imprese piccole cinque sei otto dodici quindici ventuno addetti che appartengono alla stessa persona
Allora mi sono chiesto ma che cosa diavolo ci può essere non può essere solo lo Statuto dei lavoratori perché molto spesso queste dimensioni
Di improvvise che appartengono alla stessa impresa eccedono i quindici
E mi sono chiesto proprio poco o o qualche amico che fa o che ha fatto in passato il banchiere il professor Cesarini e uno del professor Filippini è un altro ora gli ho chiesto dico ma mi spiegate cosa è questa storia
Dice l'oggetto e la risposta unanime era ma i versetti
Se un imprenditore viene a chiedermi un fido ora viene venga va e viene agli uffici a chiedermi un fido detti o trenta miliardi
Noemi chiamo Popper che per vari motivi però se un imprenditore però se tra le piccole imprese che può darsi benissimo proteggono lo stesso imprenditore mi chiedono oltre ai figli i dieci miliardi non glieli diamo tranquillamente
Perché sia così
Io credo io credo i miei amici Filippine Cesarini dicono queste sono
Gli altri degli altri espedienti forse ci sono delle altrove motivazioni forse ci sono delle motivazioni di tipo fiscale
Io non so esattamente che cosa ci sia io so che questa è la realtà in moltissimi distretto industriale
Se è così allora si capisce anche il perché
Lei piccola impresa italiana nonostante tutto e nonostante che sotto il profilo statistico
Sembri così enormemente frammentata sia così dinamica sia così allora efficiente sia così capace di TTT di affermarsi sui mercati internazionali forse perché la vera dimensione non è quella che si vede statistica ma è un'altra è una dimensione più ampia
Allora
Quanto si è esteso questo fenomeno si può io non lo so esattamente mi piacerebbe saperlo e le possibilità terrore conoscerlo e per andare a fondo rispetto a questi problemi ci sono
Sono progetti non di piccola entità ma che si stanno cominciando ad avviare ad esempio in Piemonte o sono progetti che richieda il linguaggio tra archivi amministrativi camerali e archivi amministrativi di Altofonte col come quelli ubriaco come quelli previdenziali
è un lavoro tutt'altro che semplice però sono cose che si cominciano a fare e che alcuni miei colleghi hanno cominciato a fare io credo che quella sia una strada importante da battere per capire meglio e per forse rendersi conto che questa frammentarietà
Frammentazione del mondo delle piccole imprese italiane forse non è così frammenti forse non è così
Così grande e così come ce la immaginiamo o come le statistiche sembrano sembrano raccontarci
Dopodiché le statistiche era ci raccontano anche una serie di altre cose che è molto difficile su cui è molto difficile così capire esattamente Parolari su questo io mi sono portato un po'di Turci riparo ai raccontarvi un po'di storia
La premessa è questa io credo di essere modestamente una delle prime persone che ha sostenuto in Italia Titti dodici tredici anni fa alla metà degli anni ottanta che di mobilità in Italia ce ne aveva tantissima
Che di che le persone si muovono si muovono tra le imprese si muovono trovai i lavori
Non si muovevano non si muovono molto attuale e geografiche su questo
Forse qualche miglioramento c'è però io questo io l'ho sostenuto a spada tratta quando tutti mi diceva non è vero di flessibilità non ce n'è neanche un po'
Allora mi rendo conto che questi indicatori di turnover questi indicatori di associazioni e separazioni distacchi dei lavoratori dall'impresa
Non siano l'unico indicatore di flessibilità ma io questo lo so l'ho sostenuto a spada tratta e adesso vi vorrei far vedere qualche numero che dimostra che di flessibilità forse da quell'atto cere molto
è chiaro che poi a un certo punto io mi sono anche chiesto io ed altri colleghi ci siamo chiesti ma Jarmila come possibile se in questo mercato del lavoro italiano è così ai irrigidito da una normativa che sicuramente in eccesso che sicuramente da snellire
Dove che cosa succede che far sì che ci sia no no ciò nonostante una mobilità
Una flessibilità che espressa alta mobilità dei mettete dei lavoratori mobilità turnover dei posti di lavoro The Edge of Peace
Molto elevata
Molto più elevata di alcuni altri paesi europei punto interrogativo
Forse questo dipende da problemi che ci sono nella struttura retributiva
Forse le rigidità ci sono nella struttura retributiva ora anche su questi vorrei fare qualche piccolo digressione perché credo che lì qualche passo avanti l'abbiamo fatto è vero che qualche flessibili che qualche elemento di rigidità eccessiva che qualche patologia
Nella scrittura del subroutine italiana cioè e se c'è forse significa che gli choc quello che gli i cognomi si chiamano is Hawks che possono venire dall'esterno dal mondo dalla domanda mondiale dal flop domanda interna
Sono
Non possono esserlo assorbiti dall'alto dei prezzi delle retribuzioni e quindi si ripercuotono tutte sulle quantità e cioè su come la gente si muove
No
Dopodiché vorrei così ritornare su un aspetto che è stato qui si è già ampiamente parlato
Il mercato l'italiano oggi è un mercato del lavoro completamente spaccato tra il mercato tra i lavori regolari tra virgolette
Quelli che sono i contratti tipici a tempo indeterminato e tutto quello che c'è dall'altra parte
Sul mercato del lavoro regolare sappiamo quasi tutto
Sul mercato del del lavoro che non chiama irregolare ma delle dei i contratti a tipici ed entro l'atipico ci sta tutto ci stanno i contratti di formazione lavoro che sono perfettamente regolari
E di cui anche possiamo ricostruire storie
Caratteristica ci stanno i contratti di apprendistato che anche sono regolare dopodiché ci sta tutto il Polo subordinato che comincia a essere un po'più regolato nel senso che
Cominciano a esserci che quanto meno vengono versati piccoli contributi al rimbalza che consente di per esempio di dire
E andare a vedere quanti sono sono un milione e mezzo quelli che lavorano con contratti di lavoro parasubordinato ma qualche lavoro Concato contatto del lavoratore subordinato e a tutti gli effetti un dipendente anche sia
La veste dell'imprenditoria non lascia il centro
C'è il ore chiusi cioè nel lavoro interinale
Su cui si hanno dei numeri ma qualche numero che non c'è che ci consente di dire molto poco ci sono un milione deposizioni parla subito di lavoro interinale ma quanti lavoratori sono coinvolti forse ottanta mila forse cento mila
Centosessanta
Forse gli ultimi numeri sono arriviamo a centosessantadue mila sicuramente in grande crescita ma su questo si sa tutto molto poco una cosa è certa questa parte di mercato del lavoro
è non dico a mobili a flessibilità totale ma
Ma se gli otto ce n'è altro che in abbondanza lo diciamo tutto il Pd assoluzione
Il timbro va be trecento torri da ventotto venticello che so brevissima cioè lì dentro di flessibilità ce n'è più che in abbondanza e in effetti quando si vede ma quanto si legge la relazione del governatore tostati
Nell'ultimo anno sotto creati trecentosessanta mila posti di lavoro e ci si accorge che solo un quarto sono lavori a tempo indeterminato
A contratto cioè retorico regolari no tutto il resto sono varie modalità di lavoro atipico su quello che gli andamenti si sa molto poco
Ecco se mi consentite io vorrei far vedere qualche numero qualche nuvola perché ne abbiamo così a Torino c'è un gruppo di così di persone di miei colleghi nei più giovani collaboratori
Che da molti anni lavora ecco con delle costruisce temo costruito delle grandi basi dati longitudinali
E tentiamo di ricostruire profili di mobilità lavoratori ma adesso anche i profitti mobilità retributiva quindi vorrei farvi vedere qualche cosa che forse può servire animale più questo dibattito peraltro mi sembra già molto animato molto interessante
Passerei da quella parte
Qui come si fa così
Allora
Un primo un una prima riflessione quelli su uno degli indicatori molto grossolana molto grossolano
Ma tutt'altro che tra buttare è il turnover complessivo di posti di lavoro turnover complessivo di posti lavori ha semplicemente un rapporto tra posti di lavoro creati
Più posti di lavoro distrutti in un anno no
E lo stock di occupazione complessiva posizione questo si riferisce all'occupazione questo si riferisce a quello che tutto regolare allora la cosa interessante qui a vedere qualche confronto internazionale per renderci conto se l'Italia fuori completamente fuori misura oppure se tutto sommato non lo è tanto
Allora
Questo quindi è la riallocazione è un tasso di riallocazione complessivo di posti di lavoro per dimensioni d'impresa
Allora ci sono
Piccola impresa piccole a seconda delle definizioni che sono state usate sono solo cinque nove dipendenti meno di dieci meno di venti questo tutte piccole no pro imprese di media dimensione più imprese grande allora
Però
Se
Allora se guardiamo se guardiamo il tasso complessivo di turnover annuo ho in Italia
Le imprese con meno di dieci addetti hanno un tasso di turnover di quarantadue sono quarantadue su cento posti di lavoro ogni anno su all'incirca venti vennero creati vengono vent'e venti vengono distrutti all'incirca
No venti su cento quindi un posto su cinque vuol dire che viene creato e distrutto che e composto su cinque piani distrutto ogni anno
Ho
Negli Stati Uniti questo il Canada il Canoa questo numero qui questo tasso per tutto confrontabili anzi un po'più basso trentanove
Negli Stati Uniti abbiamo un trentacinque
Ma gli ok la dal Regno Unito ne abbiamo quarantanove vero che la dimensione un po'più piccola
Però le differenze non sono poi così grande come vedete c'è una caratteristica del questo tasso questo tasso di turnover
E si riduce al crescere delle dimensioni abbastanza ovvia abbastanza ovvio perché le piccole imprese hanno esse stesse un turnover molto elevato
Pensate che il TAR il tasso di entrata delle di impresa in Italia e circa
Il dieci per cento all'anno cioè ogni anno dieci nuove imprese nascono e all'incirca nove e mezzo
Cioè all'incirca dieci muoiono non è proprio così lettori di tasso di nascita è sempre stato un pochino più alto del tasso di morto e di uscita dal mercato
E quindi il numero di piccole imprese è aumentato
Ma
Lei di me le tra per quel che riguarda cioè nel settore delle imprese piccole non sembrano esserci grande differenza
Nel settore delle imprese medie qui anche le differenze non sono molto elevate però comincia a vedersi qualche differenza che cioè l'Italia per esempio nel settore delle medie imprese tra venti e cinquanta
Ha un tasso di turnover che del ventuno per cento la Germania solo del diciotto per cento questo forse non stupisce la Germania in un certo senso sotto questo profilo è ancora più ancora o del dedicati flessibilità in meno rispetto all'Italia
Gli Stati Uniti e il Regno Unito sono un po'più alti non molto più alti dove le differenze si vedono di più sono
Tra le grandi imprese qui tra le grandi imprese in effetti questi il turnover che si lieve che si in Italia è il tasso di turnover e per le imprese con più di mille addetti è all'incirca del nove per cento
Paolo sì in in Germania e del dieci per cento quando invece ad esempio negli Stati Uniti del sedici per cento
In il Regno Unito anche del sedici per cento
Però qui attenzione perché questo significa semplicemente questo è un tasso di turnover complessivo sono posti creati più posti distrutti ora in Italia ma non solitario è noto che le più grandi imprese hanno ci sono hanno ridotto la propria dimensione da ormai è vent'anni che si riducono le proprie dimensioni intermedie organici
E su questo credo che ci posso fare una piccola riflessione è vero che per qualche tono riguardo per quanto attiene ai rapporti individuali di lavoro la normativa italiana sicuramente molto rischiosa Cornali c'è un eccesso di normativa o è complicato è complicato se io voglio se una un imprenditore vuole licenziare il signor Tizio perché perché perché quel signor Tizio fa ostruzionismo sul lavoro no la procedura non è sicuramente una procedura semplice
Però rendiamoci conto che al livello delle grandi imprese i rapporti collettivi sono stati gestiti tranquillamente senza cioè chiesto le grandi imprese che hanno voluto che hanno che hanno avuto necessità
E hanno deciso di ridurre gli organici l'hanno fatto tranquillamente molto spesso anche a spese dello Stato perché i prepensionamenti sappiamo la storia dei prepensionamenti messi in mobilità sono cose che sono tutto
In cui cioè che esistono delle grandi che economie di scala
Nella nella o procedere a procedure nella nel con le procedure di licenziamento collettivo no
O un'altra
Di tante altre dieci minuti fece fu
Questa questo voglio solo non vi faccio vedere tutti questi numeri quello che questo è il quanto dura un posto di lavoro creato
In Italia queste sono doti sono italiani in un'impresa piccola beh su cento posti dopo un anno dopo cento posti creati in un'impresa piccola dopo un anno
Ne rimangono attivi sessantatré
Dopo due anni ne rimangono in piedi quarantotto
Tutti gli altri sono spariti
Le cose vanno meglio se si passa alle imprese di dimensioni più grande
Ma non tanto meglio
Cioè dal sessantotto cioè posti di lavoro che persistano cioè che continuano esseri mentine continuano a
Scusate il bisticcio estere in essere dopo un anno ce ne sono ancora settantacinque nell'impresa grandi con più di cinquecento addetti e sessantuno dopo due anni
Allora con loro
Quindi questo significa che i posti di lavoro che vengano creati durano poco in genere
E vengono creati ma poi vengono anche distrutti in modo con ma certo facilita
Vorrei dire che questi sono posti di lavoro assolutamente regolare stiamo parlando questi sono tutti i dati che provengono dalle quasi da tra questi Pasa addetto al Paese longitudinali di fonte previdenziale
E quindi sono otto ci sono dei brocchi contratti di formazione lavoro
Però sono in stragrande maggioranza la stragrande maggioranza sono lavori regolare a a libro paga
Un
Se andiamo a vedere
Questi sono questi sono dati sul turnover di posti di lavoro poi su un posto lavoro poco possono lottare le persone
No quindi la mobilità dei lavoratori ma cosa un po'diverso
Che ex strettamente collegata al mobilità al turn over dei posti di lavoro ma non è stessa cosa i lavoratori possono ruotare su uno stesso posto di lavoro una volta che questo sia crea allora questa tavola
Scusate se in inglese ma l'ho preso teme dal da un da un rapporto scritto in inglese
L'empio Return cioè il castello questo scusate qui c'è scritto work attorno turnover dei lavoratori queste la mobilità è un indicatore cioè s'è il tasso di associazioni
Si vede un po'poco qui c'è scritto associa Associations qui c'è scritto separazione distacchi cioè quanti lavoratori sì associano
Tengono messi sul libro paga ogni anno da un'impresa e quanti si separano dal libro paga dell'impresa
Allora
Su queste due colonne sorto a soli separati di associazioni di separazioni ogni anno
E questo è la somma di questi due del quindi questo il è un indicatore di mobilità complessivo no quindi associazioni più separazione
è riuscita a vedere questi numeri o no così vedono male
Anche dietro allora guardate che c'è questa la colonna
La colonna azzurro la colonna rossa rossiccia mette in evidenza una cosa ripeto sono posizioni regolari non stiamo parlando dei lavori atipici
Sono e i sono dati degli anni ottanta e novanta ma situazione questi sono dati molto strutturali che non si che cambiano con molta molta lentezza prova Presidente si vede che l'Italia da questo punto di vista è in una posizione
Tutt'altro che messa male voglio dire di mobilità in Italia ce n'è un bel po'
Ho ho tolto quelli che ho tolto scusate quelle non non ho tolto per passare aperto a in inganno ma semplicemente perché sono vedete ci sono delle
Circa ci sono delle note che fanno sì che questi dati non siano confrontabili siano riferiti solo in un certo tipo di impresa o non siano riferiti al settore dei servizi ecco invece quelli gli altri sono dati confrontabili
Il completarsi e complessivo di turnover di mobilità in Italia del sessantotto per cento all'anno sessantotto per cento all'anno vuol dire che
Trentatré trentaquattro persone lasciano l'imponente la il proprio posto di lavoro ogni anno
E altrettanti diciamo se l'occupazione complessiva più o meno sta ferma non si muove molto e altrettanti vengono associati vengono messi a libro paga
Ho sessantotto per cento proprio tanto è vero che per negli Stati Uniti c'è
Qua abbiamo novantadue per cento il novantasei per cento novantadue in Canada
Però non siamo mica lontani dal mercato più terre colato tre d Europa che al mercato inglese dove già abbiamo dove il tasso di turnover del settantacinque per cento
In Spagna cinquantacinque ingaggia Romania sessantadue in Francia sessanta e in Belgio e quarantadue
Però qui siam parlando di mobilità mobilità cacce
C'è cerco soltanto
Ultima
Ultimata
E in particolare
In particolare se guardiamo le piccole impresa il tasso di associazioni di separazione dalle piccole imprese del cinquanta per cento
Sì ma per cento significa che in buona sostanza che la durata media di un lavoro in una piccola impresa e di due anni
In una impresa grande con più di mille addetti lo stesso tasso di separazione del di associazioni circa l'otto per cento
All'anno sopra l'azione del dieci per cento sono più grandi separazione significa semplicemente che mediamente l'occupazione
C'è riduce cala
Questo significa che il la lunghezza media di un lavoro in un'impresa con più di mille addetti e di dieci anni
Questo sì
Dopodiché
Beh questi altri numeri
Dopodiché ecco uno un flash sulle consulente del sole su alcune di dare per caratteristiche territoriali e poi dopo vorrei fare rivedere qualche cosa che
Sui sulla struttura retributiva
Ora sul imperterriti che territoriali
La cosa direi
Porto l'antica che se si guarda ad esempio questo il turnover complessivo
Di su di mobilità complessiva di lavoratori qualità compositore dove autori
Per l'Italia abbiamo detto è mediamente al sessantotto per cento quel numero di prima
Cinquantacinque al nord dolci settantadue nel Nord-Est qui chiaramente c'è un effetto piccola impresa
Le piccole nelle piccole imprese il turn over la mobilità è più elevata
Sessantatré al centro novantuno al Sud anche per il Sud si potrebbe dire un affetto piccola impresa ma guardate la differenza tra questa colonna e questa colonna queste So
Su cento separazioni distacchi quanti si risolvono in un passaggio diretto
Quindi ci sono
No no questo questo cinquantacinque simili che diciamo che all'incirca la metà sono su distacchi che la metà sono associazioni quindi su ventotto distacchi il ventinove per cento
Quindi quasi un terzo
Si risolve in un passaggio diretto quindi Unibon una persona esce dal libro paga e nel giro di un mese entra in un altro libro paga passa in un'altra impresa
Per il nord est
Siamo su questo il ventisette per cento
Per il sud solo il quattordici per cento
C'è solo il quattordici per cento dei distacchi si dissolve in passaggi diretti
Quindi alta mobilità
Ma questo è un indicatore
Di scarsissima efficienza del mercato del lavoro
Un altro indicatore abbiamo qui dalla probabilità che un distacco
Da una posizione di lavoro dipendente diventi l'imprenditore cioè che una persona ciclista esca dal libro paga per diventare imprenditore
Quanti sono dieci per cento al nord dieci e mezzo undici per cento nel Nordeste questo sì probabilmente si ricollega al discorso che si diceva prima
Cinque per cento su
Cioè queste sono le differenze territoriali che contano che ci raccontano che tipo di storia con che tipo di differenza abbiamo a che fare sul mercato del lavoro
Va bene adesso
Adesso ecco no
Non vorrei tediarvi troppo con dei numeri quindi viva
Quindi vi faccio quindi vi racconto vi racconto una piccola storia
Però anche qui come si fa a capire se una struttura retributiva è più o meno rigida per ci son tanti motivi l'indicatore più grossolano
Ripercorre prendere
Campi
Citare soluzione da vedere i profili di carriera
Di lavoratori
Fare di propaganda e quindi e dopodiché vedere quanta vischiosità c'è tra il suo salario oggi il suo Solario tra cinque anni per esempio
Cioè quanta
Noi potremmo dire quanto a quale credo che il coefficiente correlazione tra correlazione significa semplice è un indicatore di vischiosità
Ora
Se si guarda alla vischiosità questo tipo di rischiosità
Non c'è dubbio che l'Italia è messa male rispetto a questi Paesi vi faccio solo vedere il un un ordinamento mi faccio vedere i numeri i numeri sono noiosi raccontano
Racconto non so poco
Lo questo
Questo ordinamento questo questo qui qui sopra ci sono i numeri no sono questi che fece di traverso
Se si guarda questo qui si vada flessibile struttura flessibile la struttura rigida Bassetti per questi sei Paesi va bene
Allora
Sì sì guarda tutti insieme maschi fermenti di tutte le età il Paese che sembra avere la distribuzione la struttura retributiva più flessibile la Danimarca seguito a ruota dagli Stati Uniti
Poi dal Regno Unito poi la Francia poi l'Italia poi la Germania
Se guardiamo
Ciò maschi e femmine per i maschi l'Italia all'ultimo posto la band Danimarca sempre al primo posto la dei i danesi amano definirsi il quaranta il cinquantaduesimo spazzole stato degli Stati Uniti fatto dall'americano
Perché hanno un mercato del lavoro in cui sono particolarmente orgogliosi perché estremamente flessibile ma attenzione anche anche un mercato del lavoro in cui c'è una compressione salariale elevatissima
Cioè la differenza tra chi guadagna poco Netanya molto in Danimarca come in tutti i Paesi scandinavi è molto minore che ovviamente gli Stati Uniti o e nel o in in Gran Bretagna
E anche da rispetto a quello che abbiamo noi anche rispetto come potevano
Ma mano che si va avanti con le struttura con l'età vedete questi qui ci sono dei raggruppamenti per classi di età la Danimarca è sempre al primo posto salvo che
Per i lavoratori più anziani l'Italia
Ancora qui a metà strada ancora più a metà strada tra i giovani dopodiché va giù
Resta alla fine di questa ordinamento o preceduto solo dalla Germania esso la patologia italiana secondo me la si vede bene se si guarda questi numeri
Allora
Questo profilo
Allora queste sono
Di là
Qui
Lasciate scusate
Quello dello studio spiegare che cosa
Questo è la probabilità di mobilità verso l'alto
Nella struttura retributiva cioè di avere diamo andare in alto di muoversi
Tra il primo decile il terzo del Cile cioè il terzo decide il settimo decile della struttura retributiva andare in altro rispetto ad altre persone
Nello stesso gruppo rapportata la probabilità di andare in basso cioè l'ho pulita di
Caduta retributiva
Ora questo rapporto per i giovani è chiaro che deve essere maggiore di uno cioè le probabilità di crescita
Il Carriero deve essere maggiore di uno io direi di lasciar perdere la Finlandia per un motivo molto semplice questi dati qui si riferiscono al periodo più nero della Finlandia subito dopo l'ottantanove se cioè subito dopo la chiusura della rapporti commerciali con l'Unione Sovietica
Se lasciamo perdere la Finlandia
Rispetto ai giovani cioè il questo rapporto ce lo aspettiamo molto dovrebbe essere a molto alto
Allora va be l'Italia
Il Paese che c'era più basso di tutti a parte la Finlandia questo trae solo tre volte cioè le progettati crescita retributiva è solo proprio poco più di tre volte al proiettati caduta retributiva per lavoratori che sono nella fascia d'età quindici ventiquattro quadrato in Germania va be Giovanni tredici volte tanto dodici volte più ampia è vero che in Germania c'è un mercato del cioè il sistema dualistico di apprendistato per cui
Tutti quelli che passano che vanno nel lavoro
Non non è più vero che si ma non non è più vero che sono che tutti ci passano ma ancora un grandissimo numero di persone passa per i due uno ah uno N uno ingresso nel mercato del lavoro
Il film guadagna poco dopo di che è sicuro che passa
In una posizione in cui
Cioè ci sta e guadagna di più
Ma a parte la a parte la Germania anche la Svezia che ha un sistema analogo questi numeri sono molto più alti che negli altri Paesi rispetto all'Italia
Le patologie stanno qua secondo me lettiere patologie qui le cose non vanno bene per i giovani
Ma per i gli anziani le cose vanno male male male perché secondo me questo cure ventisette per l'Italia ci dice che il rapporto tra
Cioè che la probabilità di continuare a crescere nella profilo retributivo
Per una persona con più di cinquant'anni e maggiore dello progettati DTT di detective di decrescere cioè di riduzione
Non che sia bello
Guadagnare di meno non che sia saggio guadagnare di meno quando si ha cinquant'anni però Perilli qualsiasi meccanismo di sorta lending nel nel nel di di uscita di struzzo dal mercato del lavoro
Pone problemi di questo tipo e infatti in tutti gli altri Paesi questi numeri quindi sono ampiamente al di sotto di uno
Ampiamente al di sotto di uno possiamo guardare anche qui anche qui la in Francia e in gli ok insomma alcuni cioè ci potremo aspettare che nella fascia d'età trentacinque quarantanove questi numeri c'era un po'maggiore di uno ma per l'Italia sono fuori misura sono enormemente maggiore di uno stiamo parlando di retribuzioni
Impossibile
Quindi di lavori regolare
Sapete qual è la conseguenza di tutto ciò la conseguenza di tutto ciò questo è l'ultimo grafico che vi faccio vedere anzi forse
Se avete pazienza
Ancora un altro
E che questo ha bisogno di una piccola spiegazione scusate l'inglese
Qua c'è la
Qui su questa sì qui questa è la probabilità di scendere
Nella
Cioè di di di percepirlo retribuzioni inferiori oltre i cinque impegni che per le persone con più di cinquantacinque anni per le persone con più di cinquantacinque anni
Quindi
Cioè il rapporto tra occupati con più di cinquantacinque anni e popolazione
Con più di cinquantacinque anni
Allora questi numeri qua sono pochi da prendere con cautela crescono e ci racconta una brutta storia ci raccontò questa storia cioè che se la probabilità
Di avere una caduta retributiva cioè di se se si accetta
Di
Scendere nella scala retributiva rispetto ad altri e lo stesso
Rispetto ad altre persone
Per la probabilità di esserci dentro il mercato del lavoro è molto più alta cioè questa questa relazione erano d'azione
è uno scambio pochino ineguale è uno scambio molto ineguale allo scambio molto è uguale non pochi eguale
Strisce
Ma più che bisogna vedere che cosa si scende al secondo me cioè se se vogliamo inventarci delle procedure di delle delle delle delle del del dei dei delle modalità di uscita soft
Per un cinquantacinquenne
Avrebbe bisogna pensare a che cosa di questo genere
Bisogna pensare che una persona che ha lavorato o in fonderia per venticinque anni deve essere messo a fare qualche cosa di una mansione molto ci sono
Non ci sono neanche più il fondo Ettore
Nicola lo so che non ci sono
Ce n'è uno in formalina efficienza attuale messo è una categoria va be lo so erano regole scomparsa era infatti io mi sono battuto il sito ma ci sono ma ce ne sono di tanti tipi ma ce ne son tante il fattore che queste persone qui che per l'Italia
Sembra che queste persone siano fuori dal mercato del lavoro
Ma molto poi molto proponente queste persone ci sono ma ci sono forse nel corso nell'economia sommersa corso nel nero non lo spieghi tutto la volontà e certamente nel senso che Generation spiegando che dopo certo e credo che questo sia problema per questo ponga un problema
Le pongo un problema anche al sindacato
Non c'è nessun dubbio mi sembra
Ecco io con questo chiudo o
Benissimo allora ora la parola Guidi che presiede il Comitato Scientifico delle
Ma io vorrei partire con con una battuta guardavo con attenzione si sente
E guarda con attenzione anche le Wiles presentata dal professore
In in mente quel detto che per cui esistono le piccole bugie le grandi fuggire statistica e qui lo dico da ex presidente del Centro studi di Confindustria quindi mi consentite la estrema bonarietà di questa ma questa non è tanto perché ci sia un intento che credo nessuno di voi possa pensare
Il problema è che la velocità del cambiamento
Oggi tenere conto di determinati dati significa avere serie storiche perché chi lavora scientificamente non può che occuparsi eletti di serie storiche di dati consolidati di lattice
Oggi il mondo cambia a sconfisse i mesi i sei mesi ci troviamo di fronte a un altro mondo
Ma io volevo però tornare l'argomento dell'incontro di oggi credo professor Lillo professor Accornero quale abbiamo deciso di fare questi diciamo oggi giornata di mezza giornata di meditazione credo
Che abbiamo fatto bene anzi vorrei poi che pensassimo come riprenderla magari in una sede più ampia
E con più tempo
Perché questo è il problema che non avremo di fronte i prossimi cioè come consentire io uso questo termine volutamente al sistema imprenditore italiano di crescere io sono d'accordo con chi ha detto prima che può darsi ci sia anche una sindrome da parte degli imprenditori a non crescere
Io vengo da una regione all'Emilia Romagna il Veneto
Dove i il sistema di impresa è cresciuto tra molte volte tempo fa molto venti trent'anni fa
Dall'operaio dalle mani d'oro che sapeva fare una cosa riteneva di avere la capacità di ieri di prendersi questo rischio della volontà di prendersi questo rischio
E partita partiva come come diceva
Allora Edison
Soprattutto con una cosa il dieci per cento di genialità e il novanta per cento di sudore e di fatica lavorando dodici ore al giorno il sabato la domenica e il giorno di Natale sembra
Però con dei limiti dei limiti
Che erano fisiologici per chi partiva con questo perché era
Forse la paura crescere io sono pronto a riconoscere e in parte anche connaturata alla nostro alla nostra piccola media impresa cioè una realtà fino a un certo punto chi nasce con queste premesse
Pensa di poterla dominare nel momento in cui assume aspetti di maggiore complessità e le variabili diventano molto più numerose o più complicate ecco allora c'è il terrore di non riuscire più addominale quindi io sono convinto che sia così
Detto questo però
Io non posso dimenticare quella che è la realtà che come imprenditore ho di fronte tutti i giorni
Io potrei farvi l'elenco di dieci fornitori e dieci mila i clienti a memoria così
Che hanno tenuto conto del compresso delle attività dai cento alle duecento dipendenti tutti in aziende di tredici ore quattordici riprendere
Allora c'è una resistenza da parte psicologica da parte balletto c'è tutte le ragioni che avete detto prima io sono pronto riconoscerle tutte
Però mi spiegate perché non ne hanno non hanno in prese di venti dipendenti perché in un'impresa di venticinque dipendenti perché si fermano a tredici
Non ho neppure il dato statistico se siano più questi previa io vi porto la mia esperienza personale
Che è un'esperienza di tutti coloro che fanno il mio mestiere di quelli che tutti i giorni incontrammo
Meno
Momenti in cui fortunatamente ci si leva culturalmente com'è oggi e a contatto con i clienti e fornitori
A mio sommesso avviso come dei cani evocati le ragioni sono sostanzialmente due
Perché stiamo parlando non ci dimentichiamo di aziende in regola toccheremo poi dopo tutto quell'ampio mondo che invece si chiama integrando ecco
Primo motivo io voglio potermi liberare di un dipendente
Col quale si è rotto il rapporto di fiducia più o meno come posso separarmi da mia moglie
Cioè il piccolo imprenditore non ammette di dover essere obbligato
A sopportare una persona che non gli va più bene guardate io arrivo a dire questo usare questo termine orribile che sbaglia il colore della tutta cuore se non lo vuole più perché considera l'azienda a casa sua
Il secondo punto è giusto sbagliato che sia il piccolo Mary imprenditore se possibile preferisce non aver i sindacati nel senso e giusto sbagliato è una è una razza che va abbattuta come se avesse la il morbo della mucca pazza non lo so valutate voi le valutazioni
Queste sono le ragioni fondamentali voi fate e un giro di un al sud ritirando tutti coloro che sono in regola
Che non capiscono perché parlo soprattutto di un'attività che quella della carpenteria legata al sistema la costruzione molto presente nel nostro gruppo purtroppo che la più presenta rispetto ad oggi
Io non capisco perché se devo costruire una gru
Finito il lavoro io posso lasciare a casa coloro che hanno fatto la piattaforme basamento in cemento e mi debbo tenere quelli che hanno fatto la carpenteria questo non lo capisco
Io vedo giorno per giorno
Le difficoltà
Di vivere di fare impresa in questo in questo mondo
De dopo io osservare che se il mondo che noi abbiamo nelle non sempre e quello che è stato illustrato da molti di coloro che mi hanno preceduto
E lo riassumo magari sempre pensando all'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori
Premiamo il tutti coloro che lavorano in azienda al di sotto dei quindici dipendenti
Teniamo tutti coloro che sono assunti con contratti a termine prendiamo tutti coloro che sono con contratti di formazione premiamo tutti coloro che lavorano come lavoratore temporali premiamo tutti coloro che lavoro hanno nel sommerso
Se escludiamo
Il mondo del pubblico
L'articolo diciotto chissà
Di che cosa stiamo parlando
Che cos'è questo totem che abbiamo ancora brani quando si parla di rivedere l'articolo diciotto o io mi rendo conto che quando oggi faccio questi discorsi
E come filosofare sul concetto di bellezza ecco il quadro questo quadro bello perché sono abbastanza sicuro che questo discorso
Non avrà
Prima era toccato a tempi molto
Le quando si parla di rivedere l'articolo diciotto si parla di rivedere
Di rivederlo in quella parte che riguarda l'obbligo del reintegro
Quindi sostituzione l'obbligo del reintegro con una compensazione monetaria
Basta nessuno ha mai pensato nessuno ha mai voluto andare a modificare quelle che sono tutte le altre norme che sostengono pure l'articolo diciotto per tutto il lavoro
Io credo che anche questo sia uno dei classici esempi di paura dei fantasmi
Noi purtroppo viviamo in questo mondo oggi alle ore dodici trentun riceventi
Di questa assolata giornata con la paura dei fantasmi di cinquant'anni fa in questo Paese si parla di mobilità io sono d'accordo con quello che dice il professor questo Paese pieno di mobilità non è affatto vero cessione detta io mi ricordo cinque sei anni fa facciamo un esperimento in Emilia Romagna una cosa e chiama Monorchio Massud
I i i ragazzi del Sud intasano i centralini dovremmo staccare i centralini e sai perché avevamo migliaia di richieste di lavoro migliaia di richieste ce ne sono ancora qualche migliaio minimi
Dal Sud venuti a lavorare tra i chiaro che quando gli si dice
Quando spostarsi da Mila no da Napoli a Milano
O da Napoli aveva o da Catania a Bologna
L'immagine che ricorre nella testa di questo ragazzo e quello di suo bisnonno ormai per che vestito di nero viene salutato sul molo dalla dalla nonna vestita di nero e con il fazzoletto che li lega la la la la valigia di cartone con lo spago Ellul parte non si sa quando torni è chiaro che questo è un fantasma
Ma come facciamo a continuare a pensare che
Torre stare col quaranta per cento quindi abbiamo costituito una microscopica Jo invenzione sono nuove e più due undici dipendenti
Nell'arco di dieci giorni segno capo del personale non mi richiamava questi panda con tutti via
Io non avevo pensato che stanno costruendo un'azienda al di sotto di quindici dipendenti perché non ho mai avute
Non sapevo no non era nella mia mentalità
Abbiamo dovuto garantire tutti
Che avremmo applicato lo Statuto articolo diciotto e otto lavoratori anche pur trattandosi di un'azienda che sotto le quindici e trenta stiamo parlando di laureati e diplomati
Di altissima qualificazione
In un'area dove permettete Milla
Sì io gli avessi messi all'asta avrei guadagnato di più di quello che guadagnano con quell'azienda per fra vent'anni
C'è gente che non aveva il minimo problema a trovare lavoro
Il minimo problema
Gente che chiunque si sarebbe disputato a sua volta di ombre però la mentalità e quella il fantasma è ancora quello il fantasma è ancora quello
Allora
Poi non voglio
Continuare magari a dire male ciò che è stato detto molto meglio un attimo
Noi siamo costretti a rivedere criticamente il sistema di regole sistemati
Di rigidità scusatemi questa parola che non ebbe
L'azienda oggi è una
Un'entità a geometria variabile non abbiamo più la logistica non abbiamo più il magazzino spedizioni non abbiamo più i disegnatori perché ormai bisogna avviene sistemi informativi che siano collegati on line
Con i nostri clienti con i nostri fornitori
Abbiamo ormai tanto delocalizzato quanto quello che all'interno non lo stabilimento
Ormai la delocalizzazione non è tocca più i cinquanta chilometri intorno a casa ma tocca i duecento chilometri i cinquecento e i mille chilometri perché è un pezzo della catena del valore se vogliamo continuare ad avere uno straccio di struttura manifatturiero in questo Paese deve andare fuori dal importante che la teste il cuore rimanga del nostro Paese
Aziende dove ci sono dentro Giovani con questo tipo di caratteristi con quelle caratteristiche le ho detto prima contratti di formazione apprendisti
Questo è il mondo che abbiamo di fronte
Per questo mondo le nostre regole sono quelle che avevamo pensato
Che erano state decise come giustamente cinquant'anni fa
Perché grosso modo non è cambiato
Anzi scusate
Non cinquant'anni fa perché cinquant'anni fa il mondo era molto più simile a quello che io
Diciamo trent'anni fa
Trent'anni
Un mondo dove mi permetto di dire solo pochi di di fare alcuni accenti
Dove la competizione non esiste era un mondo chiusura delle molte delle cose che io dico per l'Italia io le vedo in Europa io non vedo questo problema un problema italiano io lo vedo come un problema europeo
Dove bene o male il mercato la protetto dove bene o male avevamo un sistema bancario quasi esclusivamente pubblico
Dove tutto veniva regolato dal
Perverso binomio inflazione svalutazione inflazione svalutazione debito pur
Che se noi abbiamo ancora oggi del due milioni cinquecento mila e rotti miliardi di debito
Non se li è portati via una classe politica
Vuol dire che tutto il Paese ha beneficiato fittiziamente di questa
Di questo falso benessere
Io potrei anche qui andando un po'indietro con la memoria a farvi l'elenco di persone di amici che lavoravano per imprese pubbliche e che tenevano artificialmente più personale perché serviva come massa di manovra quando si dovevano aver le commesse o quando si andava a a discutere dei prezzi per i livelli pre
Tutta sta roba qua infinita non esiste più
Non c'è più non c'è più trippa per i gatti
Ora io credo che se ne debba tener conto di questo
Io ormai io il venticinque perché ho mai sta crescendo direi settimana per settimana del mio ex proprio sporto circa il cinquantacinque per cento che viene giocato in aste telematiche Innovation telematiche che durano da venti minuti a due giorni e in quel periodo combattendo contro il resto del mondo senza sapere chi c'è dall'altra parte
Ci si gioca tutto il quantitativo di un grande gruppo mondiale per l'anno in per l'anno a venire
Fuori o dentro
Tutto questo voi pensate che possedessero lamentato con
Altre cose nel costo del lavoro se mi consentite ci sono altri docili conto che non vengono mai toccate ci sono le maggiorazioni per lavoro strofinare ci sono le maggiorazioni per turno
Come faccio io se mi fanno un Auction telematica che comincerà la domenica sera
E io ho bisogno di ci sia qualcuno che che sta lì
Ci voglia due computer uno con la scala del dei prezzi sapere a che punto fermarsi lancio entro quattro persone
Voi non pensate che forse sia giunto il momento di cominciare a pensare che criticamente anche a tutta l'architettura tutta questa struttura
Io non voglio pensare che l'unica via di uscita sia quella di mettere alle duecento mila lire taschino come purtroppo in molti continuano a fare
Troppi continua e quando noi parliamo del sommerso parliamo di questo non parliamo soltanto di coloro che hanno deciso che non è peccato come dicono a Napoli nasconderci completamente
Parlo di tutte quelle aziende in quelle aree dove straordinariamente il part-time ma guarda perché e il doppio rispetto a dare molto più industrializzate il questo mi mi fa sorgere un dubbio
Dove il part-time non riguarda solo il personale femminile ma riguarda soprattutto il personale maschile
Dove lavora le il volo con collaborazione coordinata e continuativa a cifre percentuale che sono spaventosamente più alta rispetto agli altri settori forse qualche dubbio mi può venire
Allora io dico se questa è la realtà se questo è il mondo in cui dobbiamo vivere
Perché non fare un atto di fiducia tentare di vedere magari io dico anche temporaneamente che cosa può succedere nell'arco di due anni disarticolato questo sistema che sta penalizzando il Pajero questo Paese sta perdendo di competitività giorno per giorno minuto per minuto
Perché non dobbiamo riuscire a fare questo tentativo
Queste sono non soluzione Emma
Motivi di meditazione io no no delle certezze non ho delle non non vedo tra parentesi non sono portatore di un verbo
Di di benessere e di felicità non lo so però io vi dico questo è il mondo con cui dobbiamo competere
Questo è il mondo con cui dobbiamo fare i conti
E non pensiamo che ci sia una seconda chiamata oggi il punto è chi è nel mercato value devo ascolto con molto piacere ma devo dire a volte anche con un po'di fastidio quando sento qualcuno che pontifica riceve i Paesi italiano fanno la qualità
Se questo fosse vero credo che
Il Paese farebbe meglio a cambiar mestiere subito perché si può perdonate
Io insomma il terziario più o meno avanzato mi insegnavano vanno facevi prima il consenso dipende dal dal primario dal secondario l'agricoltura non mi sembra che dal punto di vista del terziario avanzato
Dal punto di vista diciamo delle strutture finanziarie possiamo permetterci di fare concorrenza agli Stati Uniti dall'Inghilterra
Noi abbiamo poco tempo quando noi parliamo di qualità hanno voi
Noi facciamo la qualità che ci consenta di stare sul mercato la brevità un tempo spuntava un premium price mercante internazionale oggi più niente la qualità consente di entrare o di restare sul mercato
Se si esce si esce e non si torna più dentro
Non ti danno un secondo dietro
Credo che queste siano cose sulle quali vale la pena
Di pensare e di decidere di valutarle io dico con spirito laico
Non di destra non di sinistra non di Confindustria
Mettiamoci attorno a tavole cominciamo a pensare che cosa possiamo fare tenuto conto di questa realtà grazie
Ringraziamo
Guidi che ha fatto l'ultimo intervento certo Guidi ha chiuso in una maniera che ora richiederebbe che si apra il tavolo un può ha risposto all'impostazione professore che verranno fusi in un'altra propositiva che aveva avuto McHale
Ecco in verità quindi a questo tavolo ha portato la sua esperienza
Però rispetto la sua esperienza si sono cifre che non danno evidenza quello quello dice dobbiamo e qui ora Cicero pro domo sua dobbiamo in verità
Vedere di organizzare una qualche iniziativa di riflessione che allarghi il campo perché evidentemente abbiamo avuto uno strumento troppo piccolo per misurare una realtà che molto più ampio vano quanto imputabile alla cultura che non cresca l'impresa quanto imputabile all'esistenza di situazioni strutturali
O insisteva per iniziativa quanto alle norme certamente io personalmente da parecchio tempo sostengo anch'io che non sono l'elemento decisivo però dobbiamo chiederci quanto fosse la metà quanto possono contribuire dare un un piccolo granello perché certe volte difendere enorme
Che poi vengono aggirate dalla realtà può non essere una cosa intelligente diciamo no cioè il problema di porsi questo obiettivo di risistemare compatibilizzare Ando protezione che non va certamente messa in discussione con le esigenze dello sviluppo questo è un problema che tutti da questo punto it abbiamo quindi voglio dire dovremmo fare regolarizzare qualche nota quell'elemento che diceva co.co.co. Contini sul sul proprietario che a più riprese io ho qui una piccola testimonianza nel novantatré novantaquattro si fece una norma che compatta proprio perché c'erano degli opportunismi che erano da questa situazione favoriti cioè incentivi di lavoratori in mobilità
Voi lavorate nuovi tasselli assunto dall'impresa nuovo pagine
E sì idee videro gli ispettori del lavoro che siamo in un Paese che paghiamo smemorata padre che era lo lo stesso proprietario al tribunale Orma che dice no segreti quando c'è un'unica mano proprietaria dietro allora noi non diamo anonimo persone io io non non sono no no no non c'era l'esame viene Pannella che aveva cinque era se no no affermato disturbo Daniela quindi voglio dire questo che diceva contiene anche una realtà che va messa a fuoco perché nella memoria vi hanno aderito o presente tutta questa discussione tutte si registrava insomma questa volontà
The Edge degli imprenditori di sfuggire alle norme
Quindi voglio dire invito ad organizzare una riflessione più completa qua ci sono tanti centri ce il centro di ricerche tra CGIL e c'è la fondazione
Insomma dobbiamo dobbiamo vedere di organizzare
Battuto da mosse
OK vi ringrazio per avere partecipato a questa guerra
E
Sì
Chiuso quest'Europa
Ma questo
A
A
Ecco potrebbe essere operativo
Ok spareggi teniamocelo
Qualcosa vediamo