"Scenari sulla previdenza privata e pubblica" - organizzato dalla Cassa Forense e da Mediobanca nei giorni 15 e 16 novembre 2000 (presso la Cassa Forense, Auditorium, via Ennio Quirino Visconti 8)

Ecco
Nell'aprire questa seconda giornata
I lavori del convegno missionari della previdenza pubblica e privata
Mi fa piacere rivolgere un saluto cordiale a tutti gli intervenuti a quelli che sono in platea e ai relatori del panel
Che si svolgeranno oggi la loro relazioni
L'agenda dei lavori è molto spessa
E promette anche per oggi com'è stato per i rilievi un assai interessante dibattito
Interessante dibattito
Che ha dato ieri almeno origine anche offrire spunti di particolare
Di particolare vivacità
Questo sui fondi pensione
Come ho detto pubblici e privati
E verranno riguardanti sia dal punto di vista delle caratteristiche che li contraddistinguono
Sia per ciò che concerne le modalità di gestione
E dell'impiego del capitale
Il convegno si incentra su un tema
Che ogni giorno alla pensione
E la classe politica
E sul tavolo
E gli studiosi degli economisti
E non solo in Italia
Credo che il contributo di questo convegno per la varietà degli spunti e per la autorevolezza per il relatore sarà importante
E siamo lieti quindi di averlo promosso ed aveva sponsorizzato
Come ho detto l'agenda è carica quindi è il caso di dare subito inizio alle relazioni e pregherei pertanto il dottor Saverio vinci che è capo del Corporate Banking
In Mediobanca di introdurre perché è una specie di produzione quella che lui farà introdurre il discorso sulla operatività dei fondi pensione raccomando al dottor vinci e a tutti i relatori e si susseguiranno cui il rispetto dei tempi perché abbiamo
Tal colato dei tempi con molta puntualità
E non desidereremmo
Aveva sbavature per consentire a tutti
Di parlare e perché Michele ha un orario
Lei cita quindi dottor vinci a lei la parola
Grazie Presidente buongiorno a tutti da Tolone introduttivo del mio intervento ripercorro rapidamente quelle che sono state le le più recenti evoluzioni in tema di previdenza pubblica e privata e poi soffermarmi su alcuni aspetti che meglio e più approfonditamente saranno trattati negli interventi successivi
Credo sia di tutta evidenza come con vari gradi da di drammaticità i sistemi pensionistici pubblici dei principali paesi industrializzati
Evidenzino seri elementi di criticità quando non siano vere e proprie bombe innescate
Gli attuali schemi pensionistici basati principalmente sul scusi detto sistema pay esigono ossia un sistema redistributivo in cui la il diritto alla pensione non è la prestazione pensionistica non è correlata ai contribuì alla remunerazione dei contributi versati non aventi diritto nel corso della sua vita professionale me altresì sostenuta da popolazione attiva intendo dire questi attuali schede soci pensionistici diverranno presto probabilmente insostenibile occultista finanziata a meno di non ricorrere
Al ricorso del contributo pubblico
Di capitali sostenibilità Bedolis vengano nel trend demografico dei Paesi industrializzati e le aspettative nelle nelle armi cresciuti aspettative di vita la popolazione elevati tassi di disoccupazione elementi che congiunti riducono di fatto rapporto lavoratori attivi e pensionati oltre che l'eccessiva diventa diede generosità di alcuni degli attuali sistemi in vigore la consapevolezza di tale situazione ha determinato nei principali paesi industrializzati un processo di revisione dei sistemi pensionistici pubblici quindi riduzione delle prestazioni innalzamento età pensionabile
E la contemporanea incentivazione alla creazione di di di alla sostituzione dei degli schermi cosiddetti appunto a pesi Ugo assiste a sistemi con correlati alla contribuzione diretta cosiddetti Pesio enorme oltre la diffusione di schemi pensionistici privati come i fondi pensione di categoria i fondi aperti la previdenza integrativa
Tutti i modelli sostenuti anche da incentivi fiscali
Per dare un'idea a livello europeo il dato medio europeo il primo pilastro previdenziale oggi rappresenta un sì la previdenza pubblica rappresenta circa l'ottantanove per cento dei flussi pensionistici erogati un sette per cento invece generato dei fondi di categoria è soltanto l'un per cento dei cani privati di accumulo
Il complemento accento che poi il tre per cento è costituito di fatto da da pensioni e sussidi di di varia natura
E l'alta in ambito Helmut contributo del secondo pilastro previdenziale varia sostanzialmente da paese a paese si passa dal trentadue per cento dell'Olanda a dire in un simbolico due per cento in Italia e Spagna che sono sicuramente i paesi più indietro da questo punto di vista quindi porgo situazione di partenza sostanzialmente diverse i dibattiti in essere all'interno dei Paesi aderenti alla Comunità europea sposano sostanzialmente la stessa filosofia quindi dal punto di vista la previdenza pubblica passare da un sistema redistributivo Zidane definito come Paese Ugo a un sistema di prestazioni collegata la contribuzione
Quindi il sistema definito Angus in termine anglosassone peso del latte ovvero sistema Fools annegati
Dall'altra parte nell'ambito del totale dei flussi pensionistici erogati spostare il peso maggiormente sul secondo e terzo pilastro previdenziale riducendo conseguentemente il peso del primo pilastro evidenziate che sappiamo essere quello pubblico
Passare a un sistema pensionistico in cui la pensione legata di fatto l'investimento dei contributi versati nel corso del tempo
Comporta che il mantenimento degli standard di vita attesi e di fatto collegato alla buona performance dei mercati c'è un dato ovviamente non erano stati disponibilità e alla qualità della gestione
Questi aspetti non sono sfuggite l'autorità europee che recentemente è una è una Commissione europea il dieci ottobre scorso ha delineato alcune linee-guida cui ha invitato sostanzialmente i Paesi aderenti
A ad allinearsi le linee guida le riassumere in questi termini la prima e incrementare la costituzione di fondi di categoria fondi pensione di categoria e fondi aperti
La seconda è porre maggiore attenzione alla qualità della gestione
Non dimenticando la natura di lungo quando non lunghissimo periodo che tali fondi debbano avere questo vuol dire nel dettaglio che la Commissione ha consigliato di ridurre sino al settanta per cento l'investimento nella stessa valuta di denominazione del debito
O meglio sono guardando l'altra parte di incrementare sino a un massimo del trenta per cento di investimenti una valuta diversa da quella in cui poi vengono erogati effettivamente le prestazioni
Poi ha consigliato agli accresce la componente equity fino settanta per cento delle somme gestite
Da ultimo di investire in Private equity ossia in azioni di società non quotate
In una misura ragionevolmente piccola è stata definita proprio così ragionevolmente piccola Overa giovamenti piccola rappresenta comunque una percentuale di una qualche significatività
Da ultimo di abbandonare restrizioni quantitative a cui attualmente sono soggetti la maggior parte dei gestori di fondi pensione per passare a mandati regolati dalla potete Verri udì estrazione anglosassone su cui tornerò più avanti
Su intervalli di tempo relative molto lunghi come sono quelli che intercorrono tra il momento in cui inizia un iniziava l'attività professionale e il momento in cui si concretizza di fatto il diritto alla pensione la qualità e la gestione e quindi la redditività
Che sia degli sugli investimenti a valere su effettuate a valere sui contributi versati di fondamentale importanza
Di un pericolo che ultratrentennale un solo punto percentuale di differenza di rendimento rappresenta di fatto una grossa differenza in termini di prestazioni erogabili da cui la capacità professionale dei gestori diventa un aspetto fondamentale nel garantire quelle che sono le aspettative gli standard di vita tesi dei contribuenti
Direi che è importante sottolineare dall'altra parte che se le prestazioni sono i fucili sufficienti se le performance sono insufficienti
Qualora si intendesse non non ridurre non intaccare il fuso pensionistico previsto che le le soluzioni sarebbero poche o si aumenta la contribuzione in capo ai lavoratori e quindi automaticamente mi si riduce del reddito disponibile
O si aumenta la contribuzione in capo ai datori di lavoro e quindi in questo caso sia una mente o dei costi indiretti di lavoro o da ultimo si fa di nuovamente un ricorso alla previdenza pubblica quindi in ultima istanza il contributo del Governo
Le considerazioni svolte la Commissione europea hanno come obiettivo quindi da un lato di focalizzare l'attenzione sulla qualità della gestione e sulla corrispondenza della gestione degli obiettivi di lungo lunghissimo periodo né questa deve avere e dall'altro anche armonizzare la situazione europea laddove i fondi pensione ancora oggi operano in contesto fatto di regole d'investimento diverse
E conseguentemente hanno composizione degli attivi e quindi per formazione che non sono affatto allineate
A questo proposito volevo rappresentati alcuni numeri che riguardano i principali paesi industrializzati in particolare ovviamente l'Europa che ci interessa
I dati di cui dispongo sono al mille novecentonovantotto nella composizione degli attivi dei fondi gestione di fondi pensione scusate si nota che a parte il Belgio che ha una componente equity intorno all'ottanta per cento e questa in linea con quelle che hanno gli Stati Uniti la Gran Bretagna gli altri Paesi europei investigazioni per percentuali relativamente modeste
Si passa dal trentasette per cento meglio dei paesi nordici al ventidue per cento di Spagna e Francia al diciannove per cento della Francia era soltanto il tredici per cento per l'Italia
Evidentemente qui il complemento a cento e l'ha presentato in massima parte ai titoli obbligazionari in maniera marginale e residuale la cassa immobile solo la Spagna e la Germania hanno in realtà in quest'ultima voce più del venti per cento degli asset gestiti quanto alle performances dei fondi il periodo qui considerato va dal meno sedotta quattro mille novecentonovantotto quindi sono quindici anni e Belgio Olanda Stati Uniti e Gran Bretagna hanno avuto rendimenti compresi tra con rendimenti medi annui compresi fra nove e mezzo il dieci e mezzo in particolare l'Olanda si è attestata intorno al nove e mezzo mentre Belgio Stati USA e Gran Bretagna
Hanno avuto rendimenti che hanno sono Sheila Radice trenta dice settanta conto questo si raffrontano se cinquanta per cento meglio degli altri Paesi europei
Il dato a maggiore significatività quando lo riferiamo alla Germania Danimarca dove le serie storiche sono più consistenti quindi c'è un differenziale di rendimento notevole
Quello che possiamo dare subito e che rendimenti più alti sono legati a una componente equity portafoglio maggiore
A questo proposito anche un'analisi elaborata dall'ufficio studi di Mediobanca evidenziato come il periodo novantaquattro novantanove quindi per un tasse gli anni è un lasso di tempo relativamente breve quando stiamo parlando di questi investimenti investimento equity ha garantito un un rendimento sostanzialmente maggiore di quello in obbligazioni
Si parla che il trenta per quanto riguarda gli investimenti in blue chip italiane il rendimento medio hanno solo il trentasei e il sei per cento contro o sette sei per cento di Tito in i titoli obbligazionari
Direi che al di là di questo esempio che forse anche un po'fuorviante perché si tratta di un periodo storico particolarmente fortunato per la Borsa
Si può ritenere comunque che in generale la teoria finanziaria ci insegna e e la stessa evidenza empirica poi dimostra che nel lungo periodo le azioni hanno per forma superiore a quelle di qualunque altra attività finanziaria
Segnatamente dalla liquidità stabilità dei titoli obbligazionari
Quindi direi che è importante sottolineare come comunque una componente obbliga una maggiore componente azionaria che corrisponde sicuramente a un maggior rendimento da sola non giustifica o quanto meno lo spiega interamente quella che la differenza di rendimento
Difatti bisogna credo considerare anche l'effetto dei vincoli di gestione
Stimare numericamente l'effetto di dico e di gestione l'impatto di vari approcci deregolamentazione sulla performance dei fondi pensione non è facilissimo però da da alcune analisi empiriche
Si è osservato che i risultati ottenuti dei fondi gestiti sotto le regole il prode Menna se risultano mediamente supera i due tre punti percentuali rispetto a quelle dei fondi soggetti a restrizioni quantitative
Se torniamo a quanto detto prima per combinazione forse no proprio Belgio Olanda Stati Uniti America di fatto amore sì sì ma solo se ne va del pretendente mentre gli altri Paesi con sfumature diverse sono soggetti a restrizioni quantitative
Il concetto del la regola del problema infuria introdotti in America negli Stati Uniti per la prima volta nel mille centosettantaquattro
Bisogna sottolineare che il concetto di prudenza e legato alla qualità professionale aliquota del processo decisionale della gestione non alla ricerca di rendimenti di per sé stessi prudenti questa è una cosa tutt'affatto diversa
Quindi in altri termini obiettivi a cui tendere sono la diversificazione al fine di minimizzare pericolose correlazioni ditta formarsi all'interno degli asset gestiti e anche poi di saper cogliere con criteri scientifici di misurazione del rischio di controllo del rischio eventuali investimenti anche di carattere occasionale stagionale quindi natura opportunistica in qualche maniera
Per estinzione in essere come detto poc'anzi varia ma abbastanza da paese a paese in questo campo l'Italia agisce attraverso le scelte approvate le consigli amministrazione
Scelte che principalmente sono rivolte a reddito fisso è che sinceramente appaiono falsamente prudenti cautelative rispetto alle finalità di lungo periodo che devono avere questi degli investimenti
C'è spazio spesso c'era la tendenza a ritenere che gli investimenti in titoli pubblici essendo il più sicuro sì anche quello più adatto agli obiettivi di gestione fatta abbiam visto che dato lunghissimo periodo l'orizzonte temporale non questo non non esattamente
Da questo il progressivo adeguamento che ci sarà nell'ambito delle linee guida della Commissione europea partirà dalla Commissione europea
Richiederà uno sviluppo del mercato dei capitali in particolare una maggiore professionalità da parte degli operatori di settore e e anche una maggiore efficienza equità dei mercati in tutti i suoi settori detti in tutti i loro settori d'attività
Dall'altro lato credo che potrà essere caratterizzato da alcuni fenomeni ve ne segnalerei alcuni e uno è sicuramente ribilanciamento deciso di portafogli di taluni Paesi che creerà domanda netta di titoli azionari
Queste in maniera più pronunciata almeno fino ad esaurirsi della cosiddetta onda dei baby boomers
Cioè ossia di quelli che nati negli anni Sessanta matureranno il diritto alla pensione tra due mila venti due mila trenta
Di fatto sappiamo che le scelte di impiego del risparmio raggiungono la massima propensione all'investimento azionario intorno alla alla mezza età delle persone e quindi se noi andiamo a a riferirci a campione dei baby boomers che poi anche il più più più numeroso questo avverrà da oggi ai prossimi cinque dieci anni sostanzialmente passata la mezza età sappiamo che poi ricomincia cresceva la la propensione a risparmi componente obbligazionaria
Un secondo punto è che gli investimenti stabili in settori con i maggiori potenziali di crescita quali possono essere il tendenzialmente nuove tecnologie potranno risultare trainanti dell'economia nel nel suo complesso
Ho in mente la Silicon Valley oggi non esisterebbe se non avesse avuto il contributo stabile dei fondi pensione americani anche sotto forma di prove tecniche
Un terzo punto è che importanti investimenti di di lungo periodo in azioni da parte dei fondi pensioni comportano un diritto dovere da parte degli stessi nel monitorare e povero lo sviluppo delle aziende di cui sono azioniste
Credo come in altri termini che la necessità di vincolare il management alla creazione di valore
Chi può passare anche attraverso la partecipazione diretta al governo delle imprese sarà uno forse degli dei compiti principali di fondi pensione negli anni a venire
Da ultimo una connotazione più di carattere tecnico CEO in atto una riduzione per quantità delle mi sento di governativi
E questo ovviamente si traduce una riduzione anche del loro rendimento rispetto alla ai parametri di mercato tipici che sono la curva suo
Quindi questo apre la strada a nuove opportunità di investimento nel mondo dei titoli corporate cioè quei titoli emessi da società industriali finanziarie che a fronte sicuramente i maggiori rischi peraltro oggi valutabile offrono sicuramente maggiori rendimenti
Credo che oltre ai suggerimenti forniti alla Commissione europea per uno sviluppo armonico dei fondi pensione a siano necessarie ulteriori condizioni
Queste le evidenze Ray nella una prevalenza della una sostanziale prevalenza dei sistemi a contribuzione definita rispetto ai sistemi a benefici definiti
Entrato si basano su tecniche di gestione che io non ho non ho minarne minimamente menzionato il sogno trasforma i cinema duration matching dinamico di cui forse qualcuno più avanti parlerà poi dall'indipendenza dagli sponsor attraverso la costituzione di entità legalmente professionalmente autonome e questo anche per rendere immuni da rischi di insolvenza il fallimento degli stessi sponsor
Da ultimo anche la riduzione del periodo di testing e l'aumento della portability attraverso la l'armonizzazione delle regole d'investimento delle regole fiscali anche perché riteniamo che gli schemi pensionistici complementari non debbo in nessuna maniera costituire ostacolo mobilità del lavoro
Per andare per concludere vorrei intrattenermi su alcuni temi più strettamente collegati alle tecniche di gestione o la filosofia di gestione se vogliamo
Lo spunto emendato dal dal fondo americano Tim diciassette un fondo nato nel mille novecentodiciotto come fondo chiuso di categoria riguarda il personale docente i suoi più stretti familiari la cui filosofia ho personalmente condivido è di potrete assumere politica di gestione in cinque punti
Il primo è gestisce semplicemente questo sono inviti
Nel senso che loro offrono soltanto il dieci linee di prodotti base d'investimento conto ad esempio la put ma anche ne offre oltre ottanta ma poi anche altre case ne offrono sostanzialmente di più
Il secondo e fai quello che sai fare meglio meglio scuote dei punti di forza quindi investi nei mercatini settori quel modello regia di contro De Riso che meglio conosce
Il terzo aspetto è completi ENI credo che un thread in frenetico costa a costa in termini di costi di transazione costa in termini di prezzi specie se consideriamo anche quali sono i volumi in gioco da questo punto di vista e alla fine questi costi rischiano anche nel nel di ridurre sostanzialmente liberi delle performances
Un altro aspetto importante tenere basse le spese questo fondo ai migliori indici di spese amministrative di costi operativi
Per singola transazione anche per massa gestita e da ultimo ha by un servizio di qualità nel lungo periodo corrente la cosa che fidelizzato maggiormente la clientela e questo è stato anche uno dei dei temi che maggiormente loro su cui corrono sicuramente raggiunto l'eccellenza
Lasciatemi seguirà condividere o meno a questo queste considerazioni grazie
Grazie dottor Sensi anche per essere rimasta nei tempi lei erano stati prefissati
Dopo la parola al professor Andrea Matteuzzi
Dell'università di Napoli che parlerà su un tema di grande interesse e cioè la questione della doppia imposizione dei trattamenti pensionistici prego sarà
La ringrazio il
Il tema del di questo convegno assume una particolare rilevanza e attualità soprattutto in riferimento ai dibattiti più vicini a questo inizio del del nuovo secolo relativamente ai rapporti tra il diritto pubblico il diritto privato quindi particolarmente meritevole e questa iniziativa
Nel avere saputo collocare un
Problema divino rilevanza notevolissima a livello nazionale quale quella previdenziale in questo contesto che tra l'altro poi la Corte costituzionale ha avuto modo di di qualificare di determinare di inserire nel nell'ambito dell'oggetto del dibattito più attuale
E che produce notevoli Effetti notevoli e conseguenze e sul piano della identificazione di quella che la natura del del soggetto previdenziale
Che presta questo servizio di grossissima rilevanza pubblica in una logica privatistica
E di conseguenza consente anche di gettare le basi solide rispetto alla tentativo di ricostruire
E i principi che devono regolare il regime fiscale di questa attività
In armonia col sistema nel suo complesso non soltanto nazionale ma come dottor vinci evidenziava con stretti collegamenti anche con l'ordinamento comunitario che va sostituendosi gradualmente
Al l'ordinamento nazionale in relazione a questa rinuncia continua della sovranità tributaria nazionale rispetto a quella comunitaria in una logica molto interessante molto valida perché nel processo di armonizzazione si celano
Obiettivi garanzie fondamentali che sono
Connesse fondamentalmente al rispetto di alcuni principi come quello della non discriminazione fiscale come quello che gli è stato evidenziato nella relazione che mi ha preceduto Rossella libertà di di movimento della libertà di in iniziative di lavoro collegate al quasi si territorio della Comunità
E difatti il tema del diritto pubblico diritto privato e stato da alcuni decenni posto e affrontato come un tema non più caratterizzato da un confine netto tra queste due grandi branche del diritto
Ma con le due branche che hanno
Come confine una zona estremamente incerta estremamente di difficoltà individuazione
E o forse addirittura ed è tutto un una problematica da affrontare da sviluppare ricerche da condurre molto probabilmente c'è una fascia intermedia tra il diritto pubblico diritto privato che non appartiene né all'uno né all'altro ma dove sono presenti ambedue
Queste
Realtà
Del dell'ordinamento giuridico nel suo complesso del diritto nel suo complesso queste interferenze continuano ad essere sempre più intenso e se esistente come certamente esiste questa fascia intermedia
Questa assumerà sempre più spazio
Finendo con la costituire nel nel nell'oggetto dell'analisi scientifica del giurisprudenza uno spazio di uguale dignità delle altre due del diritto pubblico del diritto privato
E da il decreto legislativo cinquecentonove del novantaquattro ha dato questa impostazione ha dato un'impostazione di questo tipo nel momento in cui ha privatizzato senza però sottrarre quella rilevanza pubblicistica nella attività
Previdenziale
Questo tipo di fusione di presenza contemporanea di elementi pubblici e privati nell'identifichiamo
Innanzitutto sul piano ed è interessante anche questo tipo di equilibrio
Li identifichiamo sul piano privatistico in questa autonomia che un'autonomia gestionale un'autonomia contabile ha un'autonomia amministrativa nella capacità di riuscire sul piano privatistico ad effettuare un controllo più intenso più concreto e anche nella lotta all'evasione
Contributiva una capacità di gestire in termini di profitto maggiore il patrimonio immobiliare
Sono tutti questi degli elementi di di grossa rilevanza
E come se il legislatore in maniera saggia avesse voluto trasferire cogliere dalla attività privatistica quelli che sono gli aspetti più significativi più produttivi più interessanti
E trasferirli in questo settore fermo restando lega Renzi pubblicisti
Che sono caratterizzate dal tipo di controllo dal tipo di intervento sul piano soggettivo ed oggettivo perché sul piano oggettivo c'è come noto un controllo sul bilancio c'è una partecipazione anche dalla Corte dei Conti sul piano soggettivo c'è un tipo di sindacato sugli organi che può giungere anche al commissariamento
E che
Di può divenire addirittura liquidatoria o se dopo tre anni non viene recuperato l'equilibrio finanziario
Queste presenze di pubblico e privato si fondono si fondano in modo tale da consentirci di giungere ad un collegamento con i principi costituzionali che principi fondamentali del nostro sistema costituzionale
E di fatti
La rilevanza di questa attività di natura mista
è caratterizzata da una presenza di principi come quelli contenuti all'articolo quarantuno della Costituzione dove stabilito che l'iniziativa economica e libera
E che il al terzo comma che l'attività economica pubblica e privata deve essere indirizzata e coordinata dalla legge
Verso fini sociali
Attraverso strumenti di programmi e di controlli quindi questa rilevanza sociale del fine sociale che è un fine estremamente presente riconosciuto alla stessa corte costituzionale
In quanto la solidarietà viene definita endo solidarietà è un'attività diretta cioè accogliere nell'ambito delle categorie professionali una presenza di solidarietà limitata ma di uguale significato di uguale contenuto di quella che è presente nelle leggi di carattere nazionale come ad esempio la legge tributaria
Era ecco perché nel momento in cui andiamo a considerare
Altri principi che regolano il sistema tributario come il principio di capacità contributiva di quell'articolo cinquantatré in quell'articolo in quella norma troviamo un collegamento stretto con il principio dell'iniziativa e libera economica e dell'attività economica
Indirizzata e coordinata verso fini sociali perché il fine sociale
E presente secondo la dottrina
Non solo nazionale più diffusa è presente nel tributo proprio come elemento che caratterizza il tributo rappresentato dalla solidarietà cioè il tributo si riconosce come prestazione imposta rispetto a quella non tributaria
Come può essere quello di natura amministrativa di natura penale per la presenza non soltanto dell'obbligo della legge il principio di riserva di legge ma anche per la presenza della solidarietà questa solidarietà cioè il contributo del cittadino alla collettività è in funzione di una logica di una ragione di una motivazione solidale rispetto tutti gli altri componenti della collettività
Questi dati
Noi li troviamo rappresenti nel nell'attività di
Versamento del contributo di gestione del di questi fondi e dell'erogazione poi del della della pensione il trattamento pensionistico in questo ciclo individuiamo questi elementi pertanto già si può rilevare
Che sarebbe illegittimo un tipo di trattamento fiscale capace di ostacolare questa funzione sociale
Che e riconosciuta sul piano privatistico e in termini di solidarietà e di endo solido Rita e riconosciuta sul piano pubblicistico
Questa pressione se la pressione supera certi confini in modo da compromettere il raggiungimento di questi fini sociali di compromettere questa funzione di rilevanza pubblica della endo solidarietà
La pressione tributaria è legittimo questo è un dato perché risponde ad una logica di sindacato di legittimità delle delle leggi
Di
Imposta delle leggi legate comunque ad un obbligo di versamento obbligo che la Costituzione la Corte costituzionale ritiene ancora legittimo in presenza del di una struttura privatistica di un processo di privatizzazione che non sottrae questa funzione pubblica perché legata all'interesse pubblico alla prestazione di questo servizio da parte della cassa previdenziale
E questo dato lo andiamo a riscontrare
Nel individuazione di del del presupposto d'imposta
Del l'elemento costitutivo dell'obbligazione tributaria per potere cogliere la legittimità costituzionale di un tipo di incidenza tributaria sulla attività che non sia non soltanto legata al trattamento pensionistico ma anche al rendimento gestionale
Questa doppia
Imposizione in questo momento e impositivo visto in una visione isolata si fonda su un errore di base
In quanto l'errore sta nel dal punto di vista legislativo prescindendo dai tentativi di attenuare la pressione tributaria come è avvenuto con il decreto del Duemila rinvio quarantasette il decreto legislativo ma soltanto su aspetti marginali sa nel avete identificato il presupposto d'imposta in termini
Di scissione del presupposto stesso cioè la legislazione
Attuale è l'interpretazione che si dà alla legislazione attuale se si volesse ricredere
Come è anche possibile che attraverso l'interpretazione stesse si può risolvere il problema in quanto il rispetto della Costituzione costituisce un canone interpretativo
Ma la l'errore Sandel aver rescisso il presupposto di posto il presupposto d'imposta è rappresentato da un'unica fattispecie
E le fattispecie sono
Talvolta come avviene nella stessa viva fattispecie complesse formazioni successive cioè ci sono una serie di fasi le quali non rappresentano più presupposti ma momenti dell'unico presupposto
E di conseguenza nel caso specifico il presupposto questo procedimento è rappresentato da un rendimento
Di gestione
Che avviene attraverso un terzo soggetto un soggetto estraneo non un soggetto passivo
Che l'ente previdenziale
A favore del professionista
Quindi questo tipo di unico procedimento fa sì che la l'ente gestore
Gestisce il nome e per conto del professionista
Questa questa ricchezza che una ricchezza alla quale nel momento in cui diventa Novella e tant'è vero che ricorre vietato ed il finanza questo dal decreto della previdenza privatizzazione il finanziamento pubblico
Quindi questa fonte privatistica questa fonte che avviene anche se attraverso un obbligo di contribuzione di natura pubblicistica questa risorsa
Nel momento in cui produce uno suo rendimento lo produce
Attraverso un'attività privatistica di un soggetto che non è soggetto passivo ma che la realizza in nome e per conto del soggetto passivo a cui viene ad essere erogata sotto forma di trattamento pensionistico
Quindi il procedimento è unico il presupposto è unico sul piano logico non ci possono essere due momenti impositivi non ci possono essere due presupposti
Tributari costituiti dal rendimento da un lato ed al trattamento pensionistico dall'altro che sono strettamente connessi strettamente funzionali strettamente collegati
Nel senso che la prima fase e in funzione dell'auto il soggetto passivo è l'unico
Di fatti il professionista che riscuote in qualità e attraverso l'obbligo di rivalsa dalle cliente questo contributo lo affida per obbligo di legge
Alla gestione del terzo e la sua produttività il suo rendimento gli viene restituito in un processo logico in un processo unico
Ed ecco perché anche Errori conseguenti sono quelli legati all'applicazione dell'Iva sulla gestione degli mo'
E l'applicazione dell'Iva presupposto presuppone non soltanto che ci sia una prestazione di servizio ma che venga effettuata nell'esercizio di impresa
E ci sono una quantità di decisioni una quantità di circolari che escludono nel momento in cui anche sul piano della dottrina privatistica che escludono l'esistenza di un elemento di una componente imprenditoriale quando non c'è infine puliti
Ecco istigò definito espressamente cioè legato alla utilità legata ad un vantaggio economico che il soggetto che presta
Questo servizio che realizza una operazione di cui si discute se sia imponibile o meno
Pone dializzati questo questo vantaggio economico il quale si trasforma non inutile ma in un aumento una redditività di
Prestazioni obbligate per legge e restituite a un soggetto che le ha versato
Soltanto attraverso una corretta impostazione sul piano dei principi generali soltanto attraverso una visione che sia ancorata alla valida e attuale analisi del collegamento tra l'aspetto pubblicistico e privatistico e possibile giungere alla individuazione di un momento unico in positivo di un presupposto unico
Che permette da un lato la realizzazione di fini previdenziali che ammiro una rilevanza pubblicistica e dall'altro non sottoporre ad un agrario eccessivo ad una gravi o illegittimo il professionista nella
Momento in cui recupera ciò che ha versato ciò che ha risparmiato e attraverso un equilibrio preciso puntuale legittimo delle garanzie costituzionali
Grazie
Molte grazie al professor Amatucci
Passiamo ora alla
A all'ISPI sia da parte di due protagonisti del
E i fondi istituzionali dell'invenduto investitori istituzionali fra i maggiori che vi sono nel nostro Paese
Prima parlare sarà il dottor Gianfranco Gutty vicepresidente è amministratore delegato delle Assicurazioni Generali
E sarà seguito poiché dal dottor Ennio Doris amministratore delegato e gran patron della medio alla quindi pregherei il dottor Gutty di prendere la parola
Grazie presidente
Prima di entrare
Nello specifico del mio intervento che diretto come sapete a delineare quelle che sono le metodologie di gestione delle risorse patrimoniali di un fondo pensione
Permettetemi però di fare alcune considerazioni sul tema di fondo sul tema generale di questo di questo convegno
Infatti io sono convinto che senza una a riforma complessiva dello stato sociale senza l'eliminazione di quelle attuali rigidità la disciplina sulla previdenza
Senza una maggiore incentivazione di ordine fiscale sia veramente difficile parlare oggi di quello che il tema cioè della qualità e della competitività dei protagonisti italiani parlo perlomeno parlare di questo sembra quasi prematuro
Evidentemente lo sviluppo di una previdenza complementare non può prescindere in Italia da un ridisegno dello Stato ridisegno complessivo dello Stato sociale
Alla ricerca quindi di un maggiore equilibrio tra i diversi tra le diverse componenti del sistema con una necessaria implicazione quella dell'alleggerimento della parte pubblica
Le riforme che si sono succedute al riguardo in questo soprattutto in questo ultimo decennio sono riforme importanti perché hanno introdotto effettivamente delle modifiche di carattere strutturale che però sotto il profilo concreto e pratico si mostrano del tutto inefficaci
Sono inefficaci fare correggere quell'anomalia
Specificatamente italiana che rende il nostro sistema il più generoso probabilmente in tutta l'Europa sicuramente nel mercato comune
Infatti per quanto riguarda i lavoratori dipendenti
Per rappresentano d'altra parte il settanta per cento della o con l'azione di occupati voi tutti sapete che in unica nel caso di un periodo contributivo di quaranta anni il la retribuzione finale corrisponde all'ottanta per cento la pensione corrisponde all'ottanta per cento della retribuzione finale
Queste percentuali sono di gran lunga inferiori nel resto dei paesi europei superano di poco il cinquantacinque per cento in Germania i sessantacinque in Francia è il cinquanta per cento nel Regno Unito noi arriviamo all'ottanta per cento
Inoltre il sistema italiano diversamente in ciò da tutti quanti gli altri Paesi
Non prevede una i dove questa fattispecie ricorra non prevede una penalizzazione nel caso di pensionamento anticipato che è una delle principali cause se non la principale causa di uno dello squilibrio del nostro sistema pensionistico
Sicuramente il
Metodo contributivo introdotto dalla a riforma Dini è stata una grande novità è stata una grande novità perché finalmente abbiamo avuto l'adozione di un criterio di equivalenza attuariale nel calcolo della prestazione
è stato si sta sicuramente l'introduzione di un sistema più e quo
Per il presidente in quanto la pensa la prestazione pensionistica viene commisurata direttamente ai contributi
Che sono stati versati dal lavoratore e dovrebbe tra l'altro condurre in termini prospettici anche a minori oneri a carico dello Stato non va però dimenticato che questo sistema contributivo si applica soltanto come voi sapete ai lavoratori che alla fine del novantacinque
Avevano maturato almeno diciott'anni
Di contribuzioni al sistema
E e conseguenza per una quota molto significativa delle forze di lavoro semplicemente nulla viene a cambiarsi
Non va peraltro dimenticato che se le regole attuali non vengono modificate
I primi effettivo di questo cambiamento apportato dalla legge Dini e tra l'altro pro quota si potranno notare soltanto a partire dal due mila e quindici
Sicuramente troppo tardi
C'è però un altro punto
Non è non è vero che non è sempre vero per lo meno che il sistema contributivo sia almeno generoso di quello retributivo ne abbiamo fatto diverse simulazioni da queste simulazioni risulta che le prestazioni per quei pensionati che presentano una storia contributiva lunga e una dinamica avete riduttiva moderata quindi e la massa per lei lavoratori
La parte pensionistica
Fatta col sistema contributivo non sarà di molto dissimile a quella che si sarebbe ottenuta con il calcolo retributivo anzi in taluni casi da noi individuati addirittura sarà
Maggiore
Evidente di conseguenza che per questa parte di lavoratori e difficile pensare di possano essere un interesse concreto ad una pensione complementare
A meno che
Qualcuno forse non cominci a dubitare in una situazione di questo genere con l'aumentare delle prestazioni da parte dello Stato che possono anche venire a mancare
Una sicurezza nella erogazione e quelle prestazioni nel tempo
Sicuramente un modo per ridurre la promessa pensionistica mantenendo peraltro in vigore sistema contributivo
E quella potrebbe essere quella di abbassare il livello dei contributi alla previdenza sociale
Oggi lavoratori e datori di lavoro versano in Italia circa un terzo
Dell'intera retribuzione alla
Parte previdenziale ed è un onere che evidentemente lascia pochissime risorse disponibili per una previdenza complementare
Se noi in Italia abbiamo un costo del trentatré per cento sotto questo profilo ben diversa anche qui la situazione negli altri paesi europei ricordo che in Germania circa il venti per cento
Viene va al previdenza sociale tra lavoratore datore di lavoro il sedici o sedici e cinque per cento in Francia
E ancora una volta il dieci per cento soltanto del costo con retributivo in va alla previdenza in nel Regno Unito
Quindi è evidente che una arrivo organica riforma del sistema
Non può prescindere anche dalla riduzione degli oneri contributivi solo così quindi si possono creare quelle premesse che provano e che portano ad un maggiore equilibrio tra i diversi pilastri del sistema previdenziale creando quindi lo spazio per una previdenza complementare i primi dati sulla raccolta dei fondi d'altra parte confermano quanto vi ho visto vi sto dicendo in questo momento
Quest'anno nei primi sei mesi di quest'anno le adesioni ai fondi chiusi ai fondi aperti sono state complessivamente pari a settecentocinquanta mila
Per quanto riguarda i soli fondi chiusi le adesioni sono state di seicento mila su un bacino potenziale di due milioni
L'importo
Che è stato il porto di patrimonio gestito quanto viene oggi gestito a fronte di queste adesioni e di due mila duecento miliardi
E troppo poco
Ecco quindi che
Edmundo quindi al tema per parlare della qualità e della competitività degli operatori italiani mi sembra veramente difficile
Parlare di questo
Parlare seriamente di questo nel momento in cui il risorse che vengono gestite per i fondi pensione sono risorse così limitate frammentate
Quali politiche di diversificazione ha ragione dottore Princi a quali politiche di diversificazione si possono fare in questo momento quando il gli ammontari
Sono talmente lontani della massa critica necessaria per gestire i fondi
E ma pensionistico complementare
Oltre all'esigenza di questo riassetto globale del sistema previdenziale pubblico vi sono certamente talune linee di intervento che possono essere adottate specifiche sia in campo normativo che in campo
Civilistico se vogliamo chiamarlo ma normativo
Che in campo che in campo fiscale
Che darebbero sicuramente un apporto determinante allo sviluppo per di tutto il sistema
Sono delle misure atte da un lato appunto ad incrementare la flusso il flusso di risorse al sistema dall'altro a favorire la competitività e giustamente richiesta nel momento in cui si potessero rimuovere quei lacci e lacciuoli
Che oggi impediscono in fin dei conti al lavoratore di andare liberamente a scegliersi a collocare le proprie risorse
Perciò il gestore più efficiente e nelle forme che ritiene più convenienti alla sua situazione patrimoniali
Un primo intervento di questo genere potrebbe quindi tendente a creare i flussi al sistema
Complementare
Un primo intervento dicevo potrebbe consistere nel trasferimento di maggiori quote e questo è stato detto più volte
Di maggiori aliquote di Tfr alla previdenza complementare evidentemente è un problema molto serio e molto delicato potrebbe essere per esempio affrontato prevedendo che là dove un lavoratore dipendente
Decidesse
Autonomamente
E aderire ad una forma di previdenza integrativa automaticamente tutto o parte del Tfr a partire dal momento dell'adesione ossa confluire a tale forma
Previdenziali
Ovidio evidentemente questo come dicevo questo trasferimento tocco evidente tocco un punto estremamente delicato vi è un punto che richiede molta attenzione molta modulazione nella in una sua eventuale applicazione viste appunto le conseguenze che ne possono derivare alle aziende che trovano nel piazza
Un sistema di finanziamento all'impresa stessa
In assenza vitale di un provvedimento di questo genere sempre per aumentare i flussi
Al lì sui flussi di risorse al sistema
Potrebbe essere adottato una modifica che contro che e quella consiste nel rimuovere rileva l'oratorio i dipendenti il vincolo della destinazione del TFR
Al fine di poter fruire della deducibilità fiscale dei contributi versati al fondi ai fondi pensione
Si tratta apparentemente di un problema di ordine fiscale ma ha delle implicazioni ancora più importanti
Oggi la limitazione
Della possibilità di dedurre di contributi di di dedurre dal reddito imponibile i contributi versati in assenza
Di un contestuale versamento
Dalla di aliquote dalla dal TFR
Si traduce non solo in un minor flusso e risorse ma è sicuramente anche un disincentivo tout-court a intraprendere forme di previdenza individuale
Ancora di più dirò che lì dove
Non viene addirittura non vi sono dei contratti collettivi di lavoro che decidano
L'utilizzo a favore della previdenza complementare di quote tutta comunque di quote
Di Tfr viene materialmente l'impossibilità lavoratore dipendente di aderire a forme di previdenza individuale
Questo sicuramente un problema
Questo della dell'esistenza del vincolo alla deducibili alla deducibilità
Lei contributi e sicuramente una la sperequazione un danno nei confronti dei lavoratori dipendenti viene palesemente una disparità di trattamento nel confronto di altri soggetti infatti i lavoratori autonomi non hanno questa tipologia di problema
Lavoratori dipendenti sì
Non voglio dire però lo dico che si potrebbe addirittura porre un problema di costituzionalità perché certamente vi è una compressione della libertà e non vi è una parità di trattamento tra le due fattispecie
Di lavoratori
Per quanto riguarda poi altre misure che potrebbero essere adottate per favorire un maggior afflusso al sistema
Si potrebbe tra l'altro si potrà dottorato prevedere ulteriori ampliamenti della deducibilità dei contributi
Anche se di questi tempi è difficile prevedere un tout-court una una riduzione della per limiti di deficit un aumento dei limiti di deducibilità si potrebbe perlomeno pensare all'introduzione fin da subito di meccanismi automatici di adeguamento di rivalutazione
Nel nei riferiti a questi limiti
I diritti deducibilità
Si tratterebbe in fin dei conti di un sorta di finanziamento agevolato da parte dello Stato
Perché alla fine nulla viene tolto in quanto ciò che inizialmente darebbe la possibilità al lavoratore di a ottenere una maggior deducibilità quindi avanti a a monte
A valle nel momento in cui si vengono a maturare di di fondi pensioni contributive fondi dei fondi pensioni a quel momento evidentemente vi sarebbe un maggiore erogazione fiscale da parte dell'interessato vie quindi soltanto una sorta di finanziamento agevolato e null'altro
Certamente che in campo di politica fiscale come ha detto il professor Mattucci non o si tratta soltanto di avere una maggior deducibilità dei contributi in quest'ottica per avere una significa avere un significato per avere un significato vero il l'aspetto fiscale ai fini della previdenza complementare occorrerebbe sicuramente prevedere un'ulteriore riduzione della pressione fiscale sulle forme pensionistiche
Sarebbe sufficiente questo momento ridurre quell'aliquota sul l'aliquota sostituiti imposta sostitutiva prevista con l'undici per cento già un qualche cosa potrebbe essere ottenuto per quanto riguarda poi le azioni atte ad aumentare la competitività
Come viene richiesto tra gli operatori una una proposta che potrebbe essere fatta è quella dell'eliminazione dei vincoli posti oggi
Al trasferimento della propria posizione previdenziale ad altra forma previdenziale
Tutto considerato nel quadro complessivo che è stato disegnato dalla recente riforma
Un posto estremamente importante è riservato al decollo di quella che viene chiamata la previdenza individuale
Ecco affinché questo decollo chi possa di posso essere occorre sicuramente che le forme pensionistiche collettive e individuali possono operare su un piano di assoluta parità e confrontabilità è necessario quindi rimuovere quegli ostacoli che oggi impediscono la trasferibilità di posizioni previdenziali
E impediscono la piena libertà il movimento al soggetto interessato ad allocare i propri contributi
Essenziale quindi una una una normativa kettle grazie
Alla contrattazione collettiva
La facoltà di introdurre dei limiti
La possibilità individuale di trasferimento della propria posizione
Stabilendo ad esempio cinque anni ma non più stabilendo un limite massimo obbligatorio Massimo ti permanente ma dopo questo periodo il lavoratore deve essere libero di spostare la propria posizione pensionistica anche a delle forme individuali ecco quindi che in conclusione di questa parte
A mio avviso risulta risulta evidente che vi sono ancora molti ostacoli da rimuovere sulla strada di un effettivo sviluppo della previdenza complementare
E che soltanto attraverso una riforma globale del sistema e interventi mirati a eliminare le attuali rigidità e ad aumentare l'incentivazione fiscale sarà possibile raggiungere quell'obiettivo e ottenere l'obiettivo di una previdenza complementare e ottenere la massa critica necessaria per avere una vera competitività sul mercato
Tornando quindi al tema principale è assegnato mi quello appunto della qualità e la qualità e della competitività degli operatori
Certamente per valutare la le prestazioni dei fondi pensione non possono essere adottate le stesse Linetti misura gli stessi metri di misura utilizzati per le altre forme di risparmio gestito scendeva anche dalla relazione che ha fatto prima il dottor Vinci le perché questo perché le finalità
Per risparmio previdenziale
Telefono dare sicuramente un maggior peso una maggiore importanza alla sicurezza della gestione
E alla capacità di assicurare nel tempo e nel lungo termine
Determinati risultati non viene quindi la ricerca di una massima di massimizzazione il rendimento di performances nel breve termine
In questo caso come diceva prima amico Vinci
Il e determinante anche di conseguenza l'affidabilità
La sicurezza la solidità egli operatori e la prudenza di gestione che si attuano non la prudenza senso di andare soltanto sul titolo di Stato o sul reddito fisso anzi anzi
Proprio la tendenza a massimizzare i rendimenti netti ma nel lungo termine coerentemente d'altra parte con il livello di rischio che viene fissato dal fondo e quindi livello di rischio che il fondo è disposto a sopportare
Ecco questa tendenza massimizzare i rendimenti nel lungo
Deve porta portando e basandosi non su una politica allora sì di diversificazione degli investimenti
A un obiettivo di che porta chiaramente ad un ad un politiche anti asset allocation come è stato detto dal dottor vinci e non a una politica di Trading questa è la grossa differenza che si può notare quando si parla di gestione dei fondi pensione
Quindi questo può portare a una ridotta movimentazione del portafoglio ma sicuramente anche ad un forte contenimento come è stato sottolineato prima dei corti di gestione
Gli organi statutari del fondo hanno il compito di definire le in coerenza con gli obiettivi da politica finanziaria di gestione delle risorse in particolare la scelta strategica dell'asset allocation e del benchmark di riferimento per la gestione la scelta infatti di attivi
E dei mercati chic
Quali operare è una scelta cruciale che il fondo lo deve fare
Tramite questa scelta solo gli investimenti saranno gli investimenti più opportuni per ottenere quella combinazione di rischio rendimento che il fondo deve avere ogni giorno davanti a sé
Una volta fatta questa scelta da parte del dal fondo via la seconda scelta come diceva quella di trovare il benchmark di riferimento
Che permetterà e l'investimento che viene poi fatto e gestito dai gestori appunto corrisponda alle preferenze e agli obiettivi
Di rischio e di rendimento indicate indicati dal fondo stesso ecco in questo contesto l'orizzonte temporale di lungo periodo consente come è già stato detto prima
Investire in attività più rischiose di investire in sul mercato azionari quindi si tratta di
Investimenti il lungo periodo e si tratta di
Masse
A gestire incerto a montare con queste premesse certamente l'investimento in forme più rischiose forme di rischio quale quello all'investimento azionario
E
Il l'investimento preferito perché a lungo termine come anche questo già è stato detto e certamente l'investimento che può dare la redditività più elevata ma siamo nel lungo tempo
Ecco quindi che con l'allungarsi del Periodo di valutazione
Della gestione
Gli investimenti possono andare verso queste attività più rischiose al fine di ottenere dei elementari degli a rendimenti e più elevati
Importante d'altra parte per la gestione del fondo è quella di segmentare a questo proposito il patrimonio gestito
Si fa notare patrimonio gestito in modo tale da allocare digita differenziare l'allocazione degli attivi in funzione degli aspettative che sono state indicate ma anche dell'età
Per i singoli componenti e iscritti al fondo
In questo modo si realizza quella che noi chiamammo lifestyle pel di investimento
Infatti partecipanti più prossimi alla pensione hanno evidentemente degli interessi ben diversi soprattutto quanto a
Sicurezza e a non rischio della propria posizione individuale rispetto agli scritti più giovani che possono tendere ad un ad un investimento più rischioso essendo portato nel periodo più lungo e più ampio
Questo tipo di impostazione
In cui può essere questo tipo di impostazione può essere attuata attraverso delle linee di investimento che prevedono l'esistenza di più compatti
I più compatti di investimento ogni questo ognuno ogni comparto con una propria assente Allocation ed un proprio profilo di rischio apprendimento
Si tratta dei cosiddetti fondi multicomparto
In Italia attualmente non hanno non vengono adottati esse vengono adottati sono adottati al di là certe situazioni di cui stiamo parlando in questo momento in genere i fondi attualmente sono fondi mono comparto questo sia per dei vincoli di natura normativa che di natura amministrativa
Fondi mono comparto ci sono oggi d'altra parte offrono soltanto una scelta alla dell'ente e un unico profilo di rischio di rendimento atteso
Noi riteniamo che lo sviluppo dei fondi multicomparto sia quanto di meglio possa esserci per aumentare la competitività
Il fondo pensione non è più in questo caso vincolato ad un unico comparto si presta ad una gamma diversificata di gestori a pluri a a plurime
Impostazioni di rischio e di al rendimento e di conseguenza i si può prestare a suddivisioni in più classi che possono essere affidate a diversi gestori così si allarga anche la massa di gestori evidentemente per gestire un fondo di questo genere
Occorre esperienza occorre una grossa capacità di organizzativa e capacità di monitoraggio sia di risultati che del asset allocation che vengono fatte
Ecco detto ciò che spetta al consiglio di amministrazione del fondo assieme ai gestori enti ciò che di quella che deve essere la politica di fondo
Dei gestori aggiungerò soltanto che il processo di investimento poiché il gestore
E segue si articola evidentemente in fasi che sono quella dell'allocazione delle risorse Investimenti tra azioni obbligazioni e liquidità
Sulla base delle previsioni macroeconomiche che vengono fatte sull'andamento dei tassi di rendimento sulle prospettive apprezzamento dei diversi mercati sulle valutazioni macro economiche dei diversi dei diversi Paesi
Per scelte
Devono essere fatte anche nell'ambito azionario tra settore e settore di investimento ma anche nell'ambito obbligazionario tra tipologie di obbligazioni quali possono essere le Corporate e quelle statali
Ecco prima di concludere mi lasciate soltanto a questo proposito servizi due parole su quello che sta facendo il gruppo il gruppo Generali gruppo Generali che come sapete
Leader del in questo campo anche in Italia ed è uno dei primi in Europa gestisce masse globali globalmente gestisce masse di attivi per oltre duecento eventi miliardi di euro duecentoventi miliardi di euro
è una cifra che conferma
Evidentemente l'importanza che ha tutta la parte di gestione degli attivi della nostra attività imprenditoriale
Abbiamo attualmente in Italia oltre alla gestione dei nostri attivi abbiamo la gestione evidentemente di fondi istituzionali e di clientela privata
Tra questi le casse di previdenza e tra questi i due fondi che attualmente sono decollati quale Fonchim commenta fondini sui quali la performances da noi ottenuta
Superiore Albins Marche indicato a questa attività
Questa attività è stata confidata in Italia a un'unica società di gestione la generali SGR
E
Che gestirà quindi settantadue sessantadue miliardi di euro nell'ambito dei fondi pensione e nell'ambito della gestione di fondi privati
Io credo che tenuto conto dell'esperienza che abbiamo maturato nel campo della gestione
Dei fondi complementari sia secondo che terzo pilastro una un'esperienza maturata all'estero
Poi ci possiamo ancora collocare tra coloro che potranno aiutare e aumentare la competitività anche sul mercato italiano grazie
Il TAR Gotti
è entrato nel vivo dei problemi operativi credo che lo stesso farà il dottor Doris
Amministratore delegato di Mediolanum
A cui no subito all'Atalanta
Due anni fa mi trovavo a New York
E mi ha invitato fra le mani un quotidiano gli USA Today che aveva un articolo in prima pagina che parlava della crisi del sistema previdenziale pubblico americano allora vedendo il titolo
Da Brenda italiano aiutò un po'da sorridere perché o l'erba guarda tutto il mondo è paese in definitiva
Anche anche quali paese dell'efficienza eccetera sono in crisi nella previdenza pubblica poi leggo l'articolo riguardo
I grafici dati che c'era
E c'è un articolo c'è una grave crisi stanno discutendo perché
La situazione di oggi novantotto pallore che l'entità
Delle erogazioni del sistema pubblico era inferiore all'entità
E i contributi che il sistema pubblico percepiva
E quindi avevano un patrimonio
In gestione
Che cresceva perfetto degli interessi che maturano sul patrimonio più il saldo attivo fra contributi ed erogazione dico ma
Cominciano capire più niente
Poi dicono però continuando questo andamento demografico prevediamo che all'incirca nel due mila quindici se non ricordo male
L'entità delle erogazioni sarà pari all'entità dei contributi e quindi il patrimonio crescerà solo per effetto degli interessi
E infine
Continuando sempre a questo andamento a partire da altri quindici anni dopo circa due mila trentadue mila trentadue
Entità delle erogazioni sarà pari ai contributi più gli interessi attivi e quindi dall'anno successivo questo patrimonio accantonato commi sarebbe cominciato a e minorile
Prima che questo succeda
Per far sì che le generazioni future
Abbiano la certezza
Io ho una pensione bisogna che ci sia il patrimonio
E hanno accumulato
E allora c'erano le discussioni su che cosa fare
Per porre rimedio
E c'erano proposte si discuteva se aumentare i contributi
Erano del quindici per cento sette e mezzo se non ricordo male a carico del lavoratore se per mezzo dell'azienda ma con dei tetti per cui ma Mannozzi Crazy negli stipendi l'entità dei contributi diminuiva
Se diminuire le prestazioni
Se aumentare
Per tappe insanabile portava da sessantacinque a sessantasette anni se utilizzare il surplus e c'era
Per destinare questo surplus dello Stato al ad impinguare questo questo
Questo questo patrimonio
E allora
Se si pensa a quella che è la nostra situazione dove non solo non c'è una lira da parte
Ma dove gli attuali pensionati vivono
Sui contributi che chi sta lavorando versa
E che quindi non vengono accantonati per il suo futuro marchi sta lavorando deve sperare di suo figlio quando sono in pensione e continui a pagare
Rinviando nel tempo una situazione che io dico
è come stare sull'orlo di un burrone eque
E in questi casi momento può
Succederà qualche cosa per cui queste benedette
Pensioni
Possano saltare
è un sistema molto generoso forse come ha detto il dottor Butticé sicuramente
è il sistema più iniquo
E si potesse mettere in piedi
Ci sono ragioni storiche immagino
Conseguenze di decisioni prese nel passato ma io voglio fare un piccolo esempio
Per sostenere questa mia tesi sussiste amminico prendendo spunto proprio da quanto diceva
Il dottor Gutty
Per siamo fra lavoratore aziende il trentadue trentatré per cento dello stipendio
Nel caso di un operaio
Milioni e mezzo di stipendio netto
Difficile arrivare a fine mese Comunione e mezza
Ebbene se calcolati i contributi per la pensione
Scoprite che
Sono un importo che più della metà dello stipendio netto
Perché il trentatré per cento sull'orlo
Scoprite
Così facendo dei conti a spanna che accantona persa links dieci milioni all'anno circa in trentacinque anni versa trecentocinquanta milioni
Se li capitalizzate un tasso anche modesto
Ha accumulato un patrimonio che supera il miliardo
E riceve una pensione
Riceverà
Che sarà ambendo dell'uno per cento del patrimonio accumulato zero virgola qualche cosa
Non solo ma il patrimonio accumulato non celano perde
Corse
La situazione è questa io mi domando come si possa
Il Fender
Continuare con un sistema del genere
E chiaro che occorrono degli interventi
E il cuore del problema
Non è la prestazione la media delle pensioni sì erogano in Italia se non vado errato trecento mila miliardi circa
Per venti milioni di pensioni
In dieci milioni all'anno di media un milione e due al mese
L'entità delle pensioni che poi
E il numero venti milioni
Se quasi un pensionato per ogni lavoratore
Ma se ne conteggiando
Il numero delle pensioni che un po'più alto per il numero dei pensionati il numero delle pensioni supera il numero dei lavoratori
Quello e l'enorme problema
L'aver deciso nel passato di dare le pensioni agente di trent'anni
Sanna perfettamente in salute
E continuare ad avere un'età pensionabile
Che non ha riscontri e nessun altro Paese e che fa aumentare a dismisura il numero dei pensionati
Aggravando da situazione perché è vero che noi paghiamo arriviamo a pagare fino all'ottanta per cento dopo quarant'anni e gli altri pagano meno ma è vero che paghiamo molto di più in termini di contributi
Ecco c'era un'altra cosa molto importante che diceva quell'articolo
Da questa crisi quindi vediamo la conquista americano dobbiamo far sì che il patrimonio continui a crescere mai hanno calcolato
Che se la previdenza pubblica americana
E obbligata investire solo un governo ma a bordo dello Stato americano
Avesse investito in patrimoni
Come i fondi
E insieme a me privati
La crisi per la previdenza pubblica sarebbe arrivata un secolo dopo
Ciò avrebbe incominciato a preoccuparsi fra cento anni
Questo solo per la differenza di rendimento
Per una scelta strategica diversa che i fondi pensione e gli enti
Gli enti che hanno in mano diciamo la decisione sulla strategia da adottare la decisione che hanno adottato sostenuto di investire moltissimo sui mercati azionari e di investire molto poco sul mercato obbligazionario
E quindi guance un altro elemento importantissimo
Che gioca un peso importante nel sistema cioè la strategia
Che viene usata nella gestione di questi risorse che vengono accantonati
Sempre in quell'occasione
Ho visto un libro stocks for the long run
Però subito acquistato sono andato a leggermelo
Perché parlava proprio dell'andamento dei mercati e facevi confronti sugli investimenti fra mercati azionari i mercati obbligazionari eccetera ebbene gli ho portato qualche dato
Riconferma a questo studio che diceva che la crisi sarebbe arrivata cento anni dopo
A partire proprio dalla dall'inizio del e questi sono tutti dati sulla Borsa americana è sul governo va bonzo americani
Allora un dollaro investito nel mille ottocento in obbligazioni oggi sarebbe ottocento dollari
Investito in Borsa cinquecentocinquantotto mila
Premette solo duecento anni in duecento anni nessuno di noi è vivo Necchi nipoti pronipoti
Allora vediamo dati più brevi
Prendendo periodi di un anno
Nel sessanta per cento dei casi l'investimento azionario battuto quello obbligazionario
Prendendo periodi di cinque anni nel settantadue per cento dei casi prendendo periodi di dieci anni nell'ottantadue per cento dei casi prendendo per i trent'anni sempre
Sempre
Ma non solo
Prendendo il trentennio peggiore
E facendo il confronto con l'investimento obbligazionario
E calcolando il rendimento al netto dell'inflazione quindi in termini reali il trentennio peggiore avrebbe dato il cento cinquanta per cento in io rispetto all'investimento aderito fisso
E la Verdi a partire del mille ottocentosettantuno ad oggi e di quattro volte
Cosa significa in trenta anni siccome trent'anni sono addirittura un periodo inferiore
Ha la durata di versamento dei contributi
Significa che decidere di investire in modo io un altro sì ecco una vera quattro volte i contributi versati oppure un quarto dei contributi versati
Questo era infetto della differenza di rendite
Se andiamo al nostro Paese e andiamo a vedere le tendenze del risparmiatore nel risparmio gestito
Anzi prima ancora vediamo come cresciuto il mercato del risparmio gestito in Italia
E voi credete che a partire dal novantasei al novantanove il risparmio gestito cresciuto di molto fatto base cento sia quasi triplicato il peso nella patrimonio famiglia passato da venti a quaranta
Sulle attività finanziarie
Se vediamo lo sviluppo dei fondi pensione lo stesso periodo
Per il peso che hanno vedete che addirittura nell'ultimo anno si è ridotto questo confermo quanto diceva il dottor voti con tutte le conseguenze poi sulla qualità della gestione che si può fare quando l'entità in gioco sono modesti
Se poi
Si guarda l'orientamento
E si fa il paragone con Paese anglosassone come l'Inghilterra
Se è vero che in Inghilterra
La preferenza per i mercati azionari va all'ottanta per cento
In Italia il ventotto e quando sto parlando di fondi pensione sto parlando di risparmi gestito fondi comuni dove l'asse temporale più breve
Rispetti i fondi pensione dove l'asse temporale molto lungo e quindi e quindi l'opportunità di andare verso questi mercati in più forte
Poi nel caso specifico dei fondi pensione e non solo siamo di fronte a a montare i piccoli
E assente strategiche che io ritengo dannose perché
I fondi pensione che hanno un asse temporale più lungo oggi investono per il tredici per cento sui mercati azionari
Appena
E allora
Perdette aldilà della qualità della gestione
E vero è importante per il risultato ma sul mercato ci sono gestori
I vari ha qualità ma credo che sia difficile trovare grandi aziende
Congestioni perse
Io voglio mentre l'attenzione sul fatto che la grande differenza prima di scegliere il miglior gestore viene dall'assenza strategica
In quale settore si investe
E dopo
I venti importante la scelta del gestore perché è perfettamente inutile avere il miglior gestore del mondo che investe solo il reddito fisso quindi con risultati alla fine per forza modesti
Poi l'altro aspetto
Per
La forte attenzione che c'è in Italia
Sulle commissioni di gestione
Cioè un buon gestore la prima cosa che fa belli chi si affida ogni ebreo cosa che fa tratta le commissioni e dice infatti l'interesse della categoria perché pago meno
Non è così sempre
Anzi non è quasi mai così
Perché l'entità della gestione accompagnata al patrimonio che si deve gestire è il finanziamento dell'azienda che deve gestire per fare gli studi di ricerca
I confronti i paragoni prende le decisioni Panaria realistica acquisti e così via e quindi si innesta
Una specie di circolo vizioso
E porta al taglio dei costi da parte di chi gestisce
Minore ricerca per starci dentro maggiore prudenza si cerca di seguire gli indizi uniformità degli stili
Inevitabile quindi bassi rendimenti
Focalizzazione sull'aiuto fisso così
Io credo che questo circolo vizioso vada
Interrotto
Da un lato il fatto più importante quello che ha toccato il dottor Butticé basse
Perché senza le masse le dimensioni lo si può fare assolutamente niente
E questo dipende molto da provvedimenti che devono essere presi che incentivino effettivamente l'adozione di questi sistemi
Partendo da una riforma che deve prevedere nel tempo la riduzione delle
Dei contributi per la previdenza pubblica perché solo così si aprono si rendono disponibili
Risorse per andare sulla previdenza integrativo
No e abbiamo pensato che fosse molto importante acquisire la competenza dei leader internazionali di chi
A cinquant'anni da ottant'anni opera in questo settore forse importante ritiri servizio innovare nel prodotto ed è per questo che l'esempio che noi abbiamo fatto maggiormente gioco un banca americana
State Street
Anche l'americana che
Nata stata fondata
Due secoli fa vai avanti di due di due slide che recuperiamo un po'di tempo
è stata fondata due secoli fa nel mille settecentonovantadue
Ha in custodia sei mila duecento miliardi di dollari USA come titoli in custodia
E la prima al mondo significa
Sei volte il debito pubblico italiano
Amministra settecentododici miliardi di dollari USA
E a una clientela prevalentemente istituzionale specializzata l'ottantacinque per cento
Per quanto ci riguarda
Perdo che Mediolanum sia abbastanza conosciuta è una cosa che forse
Ma molti
Può essere sfuggita perché è una cosa che è apparsa soprattutto sulla stampa anglosassone
Ciò Mediolanum
Risultata quinta nel mondo
Tra le maggiori quattrocento istituzioni finanziarie del mondo
Pomes creazione di valore negli anni novantacinque novantanove
Per gli anni novantaquattro novantotto alla sesta
Per i primi dieci del novantaquattro novantotto solo due al piano nel novantacinque novantanove uno di quei due eravamo noi e quindi nei sei anni siamo secondi nel mondo
Come creazione di valore questo è un motivo di orgoglio naturalmente
Nostro ed è uno dei motivi per cui abbiamo potuto trattare con State Street alla pari perché forse siamo più piccoli ma abbiamo creato più valore
Altro aspetto che è stato toccato che è molto importante importante proprio Sully strategie d'investimento sulla sette l'obiezione di cui molto ha parlato di tutto tutti
L'investimento società non quotate
Fra l'altro c'è nelle raccomandazioni della Commissione europea di investire almeno settanta per cento in azione proprio perché evidentemente che la Commissione europea è partita da queste considerazioni
E parte e in parte in tanti titoli non quotati
A questo scopo
Esistono negli Stati Uniti strumenti che i fondi pensione hanno a disposizione per investire in società non quotate limitare al rischio avere un alto rendimento
E sono i fondi chiusi specializzati in questi settori che hanno durata dai dieci ai quindici anni e che investono in aziende con l'Inter non quotate con l'intenzione di portarle alla votazione
E poi uscire
è evidente che il rischio è un po'più elevato in questo caso qua banchi rendimenti mediamente sono di addirittura cinque sei punti più elevati di quello che il rendimento dell'investimento sui titoli quotati
Qua bisogna tener conto molto della fattore rischio rendimento di cui s'ha parlato continuamente il luogo
Noi abbiamo creato un fondo che si chiama fondamenta proprio per questo motivo per creare uno strumento di giudizio nei fondi pensione
E per diminuire il rischio abbiamo creato un fondo che per almeno il cinquanta per cento investa in altri fondi di questo tipo per cui ogni singolo investimento in realtà una diversificazione fra molte molte grazie
Ecco quindi
Io credo riassumendo che
Si può parlare della qualità
Per i gestori molto importante ma credo che non si possono condividere le indicazioni che ci sono venute dal dottor vinci prima dal dottor Bruti poi
Sulle strategie di investimento
L'importanza della setta borghese di cui ha parlato vinci dottor vinci e delle raccomandazioni che vengono dalla stessa Commissione europea
Non si possano non concordare con le osservazioni che ha fatto il dottor Gnutti
A proposito della necessità di una riforma che liberi più risorse
E che metta
Patrimoni a disposizioni di dimensioni tali che consenta di poter percorrere la stessa strada che hanno percorso i fondi pensione anglosassoni
E c'è una strada di forte diversificazione
E quindi poi io dico è un assegnazione mia personale
Attenzione l'altro aspetto accanto alle dimensioni dei patrimoni da gestire attenzione alla guerra delle commissioni
Perché può essere controproducente per i fondi integrati
Stessi
Grazie
Bene grazie dottor Doris per la sua brillante
Specie e io adesso introduco il da avvocato Maurizio De Tilla che il presidente della Cassa forense quindi nostro padrone di casa
Il quale parlerà su fondi imprevidenza privati del professionale
Quindi argomento di grande interesse quindi e do la parola subita l'avvocato De Tilla
Io farò naturalmente una brevissima sintesi perché abbiamo concludiamo questa due giornate con un importante tavola rotonda vedo qui già presenti gli amici la Malfa Lina ardente e e sono in arrivo de Bortoli Colaninno Marzano e altri che si sono impegnati a tenere questa favola
Molti di noi hanno seguito il dibattito dell'intera giornata di ieri con la presenza tra l'altro di Modigliani e e al confronto che c'è stato sui sistemi e sui metodi di gestione del sistema previdenziale pubblico e privato c'è stato anche un un incontro-scontro tra rappresentanti della Confindustria e rappresentanti del mondo del lavoro
Lasciò ha agli atti e alle riflessioni di ciascuno
Dinoi l'esito di cui il confronto molto importante
Che si è avviato ieri tra i principali interlocutori del Paese mondi istituzionale mondo politico mondo finanziario mondo professionale
Questa seconda giornata sicana più in una realtà di dati
E però se andiamo ragionando vediamo che dalla realtà e dei dati post poi possiamo ricavare qualche soluzione dei problemi che abbiamo affrontato nella confronto Ilio logico
Se tale si può considerare un confronto tra vari sistemi previdenziali
Io vorrei dare aggiungendo in una dimensione più di microcosmo rispetto al macrocosmo delle Generali
E la previdenza privata
Mille novecentonovantacinque sì mimetizzato i settori nella previdenza dei professionisti
Il vento non tutti gli enti
Fondazioni e associazioni private e soggiacciono non solo le regole del codice civile ma soggiace no ha un potere di autonomia gestionale e di autonomia normativa che viene conferito dalla legge da sistema previdenziale dei professionisti qual è l'ambito dei professionisti
Attualmente
Attualmente salutiamo anche De Bortoli attualmente sono iscritti ai fondi previdenziali dei professionisti un milione di professionisti
Sono iscritti agli albi fanno parte gli associazioni non regolamentate complessivamente compreso il milione sono tre milioni di soggetti i collaboratori
Anche autonomi e i dipendenti sono un plesso disse milioni dei soggetti
In fase di incrementa perché si sta incrementando il terziario
Rispetta lavoro subordinato quindi in prospettiva possiamo dire che oggi un trenta per cento dei venti milioni di lavoratori domani un quaranta per cento del mondo dell'occupazione riguarda il lavoro autonomo se poi inseriamo imprenditori
Tempo inseriamo le altre categorie autori vediamo
Che non è vero che il Paese si caratterizza terra una percentuale diciamo incommensurabili lavoro subordinato Masi si stabilì lanciando il lavoro autonomo
Nell'ambito del lavoratore o il lavoro o professionale
Lei prese è il lavoro subordinato
E cosa è successo queste sono verità cioè non stiamo dando dei dati non veri che cosa è successo del mondo previdenziale
Privato di un milione di professionisti con la privatizzazione sostanziale dell'ente rivendicata dagli stessi qui sono diciotto presidenti delle case private che è successo
Automaticamente
Non tanto per l'aumento dei contributi per esempio la Cassa degli avvocati dico di cui sono rimasti inalterati la buona gestione dei patrimoni
Anche il Coni Investimenti nel mercato finanziario ha raddoppiato i patrimoni
La Cassa forense registra con l'ultimo bilancio un patrimonio chela di due mila e cinquecento mila Djordjevic cinque mila in questa prospettiva noi siamo destinati a gestire solo la cassa venticinque mila miliardi tutte le casse oggi gestiscono trenta mila miliardi della prospettiva di crescita dobbiamo moltiplicare per treni per arrivare sotto ai cento mila miliardi gestiti per rassicurare la previdenza a un gruppo che copre il trenta per cento delle forze lavoro
Be
Prima considerazione gli effetti positivi della gestione privata
Seconda considerazione
Nonostante l'impuro a doppia imposizione fiscale abbiamo fatto dei calcoli tutti gli enti pagano per la doppia imposizione trecento più di trecento miliardi negli ultimi dieci anni
Hanno pagato due mila miliardi la voi pensate questa la doppia tassazione avrebbe incrementato il patrimonio i due mila miliardi gestiti quindi una somma che in proiezione viene a incrementare o animare al tetto dei cento mila perché
Terza considerazione importantissimo
Tutto il mondo professionale autonomo e il primo per colpe del legislatore della previdenza integrativa perché perché tutto il mondo autonomo professionale e imprenditoriale
C'è un concetto base che l'autore usabilità noi siamo passati superamento del del dello stato sociale per il passaggio dalla protezione palla responsabilità all'Autore responsabilità
è questo è chiaro chiarisse questo concetto e allora sì noi siamo nell'ambito del l'autoresponsabilizzazione senza aiuti da parte dello Stato noi gestiamo
Questi patrimoni e gestiamo questa previdenza noi abbiamo rivendicato la possibilità di poter gestire con la propria responsabilità la previdenza integrativa
Cioè se noi siamo in grado di gestire la previdenza obbligatoria perché tutto obbligatorio quello che ho detto saremo maggiormente in grandi abbiamo moltiplicato la nostra Cassa raddoppiato il patrimonio saremo in grado di gestire la previdenza integrativa
Nel mondo del lavoro subordinato il reperimento delle fonti di finanziamento e la Rienza interiore scarsissimo tant'è vero che si vuole ricorrere a un prelievo dalle impresa il Tfr che non ci sta il Bilancio quindi da dal dall'attività di impresa per incrementare la previdenza integrativa che è fallita voi pensate sette cento mila cittadini settecento mila cittadini
Hanno raccolto complessivamente in più anni mille e seicento miliardi è fallimentare
Mentre nel mondo professionale questa importantissima
Esiste un forte risparmio perché essendo il mondo professionale un'attività a rischio il professionista non solo tende affermare la propria posizione previdenziale
Ma tende a risparmiare perché essendo a rischio la propria attività pur cessare da un momento all'altro
E e strudel lunghi e la propria famiglia si trova senza i mezzi di sostentamento
Quindi professionista in massima
Sottrae i consumi il proprio guadagno e non risparmia investendo direttamente attraverso le polizze vita attraverso gli investimenti personali
Allora la previdenza integrativa non è che la razionalizzazione dell'investimento e del risparmio individuale l'abbiamo fatto un'inchiesta col Censis che ha detto i professionisti ha detto noi siamo disponibili avversaria un fondo di previdenza integrativa www né tutto il nostro risparmio invece che collocarlo diversamente specialmente se gestito bene allora
Ha il cento mila miliardi della previdenza obbligatoria si aggiungerà un forte capitale di previdenza e integrativa gestita da col sistema della responsabilità e anche col sistema di ciò che aveva detto ieri del rigore morale
Della professionalità dell'all'onestà della gestione del fatto che il non ricorre tra virgolette ha detto bene Ciocca il sistema della simpatia nella scelta del gestore dell'investitore
Allora dove voglio arrivare in una breve sintesi perché io poi la relazione alla soglia allora che cosa questo patrimonio che stiamo accumulando un esempio e la nostra Cassa che a questa impostazione
Come puoi pensare
Ecco liberata dai vincoli dello stato e resa autonoma di gestire addirittura qui gli studiosi hanno detto che lo Stato ha una funzione di sussidiarietà anche la Costituzione lo Stato interviene se il privato non è in grado attraverso anche la propria organizzazione collettiva e gestire il proprio bisogno sociale e questo è un fatto fondamentale se non sei in grado di gestire il bisogno sociale
E allora probabilmente lo Stato deve intervenire per riequilibrare un sistema che ha forti e deboli
Anche noi nella nostra noi erano chiare il quindici per cento delle prestazioni sono solidarietà perché noi lo facciamo il riequilibrio lo ha detto bene
Amatucci della solidarietà endo categoriale perché aiutiamo alle lambito la vostra categoria
Erogando cento miliardi all'anno e niente ma il concetto che il quindici per cento di tutte le prestazioni e facciamo fu copriamo i bisogni sociali facendo il riequilibrio all'interno di una categoria che ha forti redditi forti redditi parlano con un contributo del tre per cento a fondo perduto
E e colmano tutte le situazioni di necessità di debolezza che non sono quelle individuali ma sono anche quelli occasionali da eventi che capirono la tua esistenza lavorativa che comincia dal momento in cui si descrive allora ecco dove voglio arrivare con questo concetto
Tutto questo che sto dicendo sembra quasi un mondo secondario del Paese
Io ho l'impressione anche dal dibattito di ieri che c'è una scarsissima attenzione per l'il quaranta per cento dei lavoratori per questa previdenze per questa previdenza
Che come è stato sottolineato molto bene da chi mi ha preceduto implementa il mercato finanziario
Doriani ieri l'ha detto riesce questi Investimenti fatti dai fondi pensioni sono sono investitori istituzionali finiscono per dare il bolso al mercato finanziario perché voi non solo speculativi non è che debbono rientrare per la costruzione di attività ma devono servire solamente per l'erogazione delle prestazioni sociali le prestazioni sia allora nella ecco io mini eversivi con poco
Dal dottor Bruti anche perché cerchiamo di creare il dibattito Italia
Io sono e questa è la strategia del nostro ente dell'ente poi ci sono i colleghi che presiedono gli altri enti diranno loro la loro al tempo debito quando organizzeranno ogni tassa sta per organizzare un convegno la nostra strategia quale che è la parte gestita esternamente è minima la parte più rilevante questo però lo ha detto anche bene continua un'altra nere è la parte della degli investimenti strategici cioè se la mia curva e nel due mila e trenta anziché gestisco bene il due mila e quaranta
Cioè io nel due mila e quaranta che succede fino al due mila e quaranta per cortesia un momentino avete tempo per fare un attimo solo
So che va per adulti autorità organico Rometta più ma voglio conclude al tenore non riesco a concludere scusa
Io non riesco a con un ragionamento è molto semplice se noi abbiamo in prospettiva che fra trenta quarant'anni si verifica quale momento si verifica il momento era intaccato il capitale noi quarant'anni però abbiamo tante possibilità per modificare il sistema abbiamo l'autonomia normativa possiamo me mi divide prestazione aumentare i contributi
è bello e siamo i veri nel Paese trovate una massa dicendo mila miliardi destinati agli investimenti istituzionali
Liberi
Tale importo
Noi usiamo il più importanti investitori istituzionali perché investito istituzionale non solo i fondi rivestimento che ritirano quando hanno le forti plusvalenze o quando hanno delle logiche diverse direi anche quando c'è l'acconto anche di natura speculativa
Diciamo sembra anche altri criteri natura speculativa del Pevero no per muoversi da un posto all'altro in base a un interesse che non è l'interesse del rendimento ma l'interesse della collocazione del gruppo all'interno di vari gruppi e poi il sistema Paese se lo sappiamo non è monolitico ma il sistema mondiale addirittura sconvolgente sotto questo aspetto
Allora che cosa ha fatto alla Cassa forense
Ecco queste importanti
Noi abbiamo investito quali erano i settori più vicini alla nostra attività è il settore assicurativo è il settore bancario
Era anche un settore delle utility che grosso modo se noi dobbiamo un terzo un quarto pilastro il quarto pilastro sarebbe tutte le utilità per lo sviluppo dell'attività professionale noi siamo legati a i soggetti di cui siamo investitori siamo investitori abbiamo il guadagno perché abbiamo fatto rivestimenti il rischio connesso però a lungo termine
I con la valutazione abbiamo fatto dall'impresa abbiamo l'esigenza che venga gestita meglio possiamo partecipare anche alla gestione dell'impresa sia pure con la nostra parte ridotto ma con la forte professionalità che abbiamo come come categoria e allo stesso tempo facciamo marchiamo
All'esterno
E l'attività che Luigi svolgiamo per i nostri iscritti un poco quello che succede in parte negli Stati Uniti d'America in parte nel mondo anglosassone per l'Italia è se noi siamo stati in grado be assumerci la nostra previdenza di gestirla bene
Utilizzando anche il know how italiano perché io non io prima vedo se in Italia abbiamo e se ritardi ci sono bolle collaborazione giunse pareva dall'estero io almeno la penso così però abbiamo sistemi questi fondi diventerebbero al difendere anche il sistema Italia perché il sistema Italia fatta di ricchezza e infatti l'accumulo di risparmi e se questo accumulo è destinato negli investimenti al sistema Italia il sistema Italia si potenzia
è evidente che esistono anche delle logiche di convenzione e di comparazione allora per concludere
E qui il presidente qualche minuto in più è stato necessario
Lo voi
Io tutto quello che ho detto e documentati sono delle cartelle in tutto provabile
Noi adesso ah dobbiamo qual è lo sforzo che bisogna fare prima
Lo sforzo nostro di farci capire e di far conoscere questo mondo che sta avanzando cento
Per esempio la meglio banche Salute tra i primi in Italia agli a riconoscere per questo mondo che stava avanzando e a dire questo è nel futuro potrà rappresentare il mondo finanziario prego secondo che interlocutori politici ma anche le impresse
Anche la stampa
Anche le nostre categorie che capiscono in questa coesione che questa forte solidarietà finisce per rafforzare il gruppo complessivamente portare dei vantaggi perché anche queste è un elemento di coesione
In disprezzabile per poter e Trane come terza parte sociale nel sistema perché quell'obiettivo e anche di natura politica CEE ci sono le impresse
Chi sono i lavoratori e c'è questa terza parte sociale che grossomodo oggi rappresenta il trenta per cento
Per la società un po'accantonando magari domani andrà incrementarsi costituita no la parte più importante ma direi nella definizione dei programmi politici e nella definizione preme da nomi sarà un interlocutore che dovrà dire la propria voce
E dovrà dare il proprio contributo scusate se ho esagerato anche delle cose
Bene ora dovremmo io pregherei fotografi di lasciarci momento
Sembra che hanno fatto molta fotografia logicamente
Ora manca solo con la lingua regolarmente
Ora
Dobbiamo passare
A interventi di testimonianza da parte di gestore di fondi ognuno di questi gestori è pregato sono quattro è pregato di rimanere in un limite di dieci minuti
E cominceremmo Congo un gestore americano
E pregherei i salire
Il signor Lorenzo Q
Grazie
Grazie mille presidente
Per la correttezza è un gestore globale di diritto inglese che effettivamente alla sua Strachan prego maggioranza di attività in America in quando essendo il più grosso mercato nel mondo
Ringrazio anche ovviamente la la la cassa il tema è l'esperienza estera nella gestione dei fondi pensione
Ricordo con un posto anche di Nostalgia nel novantaquattro la privatizzazione quando a Taormina c'era un convegno nel quale si discuteva ma adesso che siamo Tononi cosa facciamo
Visto che siamo noi casse a dover decidere come investire i soldi e non essere più costretti a investire in titoli di Stato in immobili dire che molta acqua passata sotto i ponti
E per far riferimento all'articolo di Doris mi ricordo anche che c'erano alcuni presidenti che non sono qui presenti ma dell'epoca
Che addirittura dicevano noi la nostra Cassa va bene in quanto il flusso di contributo e superiore al flusso di prestazioni nello stesso anno
Dunque direi che le mentalità si sono evolute in questi ultimi sei mesi
Direi dunque che la gestione finanziaria non è una scienza universale e dunque non c'è una ricetta e bisogna capire
Che cosa e per chi si gestisce per poter definire come gestire ci sono due grandi sistemi contributo definito e prestazioni definite non voglio entrare nei dettagli perché tutti sanno che cosa sono questi sistemi solo per dire che un sistema contributo definito vuol dire che la pensione dipende dal capitale dunque dei contributi vuol dire in sintesi che il rischio pensionistico dipende totalmente e ha totalmente a carico
Dell'iscritto
Mentre invece nel sistema prestazione definito il rischio su l'istitutore del fondo pensione
Questo
In realtà cambia la natura della gestione finanziaria perché le mission
Le mission sono diverse nel caso della contribuzione definita la mission è una miscela di offrire un servizio previdenziale
Di per un servizio e per questo che parliamo di fondi multicomparto e per questo che in realtà si tratta tenuto conto che il rischio sull'iscritto finale di permettere all'UI di scegliere
Qual è il livello di rischio in funzione della sua età della sua tolleranza al rischio eccetera
Diverso è invece il sistema va a prestazione definita dove la mission in realtà essendo il rischio acari codini istitutore
La mission e di mantenere un equilibrio tecnico nel tempo
E dunque si parla in realtà di una gestione che mette l'enfasi su il bilancio tecnico su La sette la Ghitti management
Su la gestione del surplus su tutto quello che la rendicontazione e in sintesi il controllo del rischio
Ne omesso alcune cose su Invesco perché voi capiate per Generali ha dato diciamo cifre interessanti in quanto è la prima volta che diciamo i gestori italiani
Danno delle cifre consolidati di gruppo che in realtà mostra un trend dei gestori italiani a prendere seriamente questo mestiere di asset management
Che è una tendenza che secondo me tende tenderà a amplissimo amplificarsi
Noi gestiamo
Un milione
Di miliardi di lire per conto terzi
Senza reti di distribuzione senza sportelli di bancari senza agenti dunque solo tramite investitori istituzionali e tramite distributori distributori terzi al gruppo
Per parlare di fondi pensione la nostra attività di gestione solo per conto di fondi pensione è di duecento mila miliardi
Per il conto esclusivamente di fondi pensione ho preso in particolare un fondo pensione perché effettivamente sia il dottor Butticé dottor Doris hanno sottolineato l'importanza dei flussi
Per esempio noi gestiamo un fondo che si chiama Giorgetti ceroso parlava appunto di chi c'era Ross che un mandato in azioni di tredici mila miliardi
Un mandato
Mi dà un po'un'idea diciamo di che cose in fondo pensione in America ho scelto mi hanno chiesto ho messo anche alcuni clienti poi divertente di vedere che Doris parlava di State Street che uno dei nostri principali clienti per i loro fondi pensione tempi
Al di là di questo pop pochette un esempio di gestione estera a un congresso
Ho voluto voluta volontariamente non ho preso l'America perché tutti parlano dell'America in termine di riforma del sistema pensionistico per far riferimento a quello che diceva il dottor Butti
Della necessità di accelerare la riforma verso meno primo pilastro e più secondo e terzo pilastro
Credo che il sistema di un conto è che si chiama MP essa diventerà un modello sicuramente in Asia e potrà anche ispirare eventualmente in Italia
In quanto il primo sistema pensionistico privato in lancia
E obbligatorio per
Tutti i datori di lavoro e i lavoratori
E la gestione è interamente privata
Un sistema nuovo nel quale ovviamente siamo stati uno dei principali promotori nell'architettura di questo sistema e nella gestione di questo sistema e in due slide dimostrò in realtà questo questo fondo per Mps che abbina varie tipologie di gestioni qui siamo in un sistema contributo definito dunque diverso delle casse
Dove c'è effettivamente come diceva il dottor guitti un'enfasi su diciamo tutto quello investimenti sicuri e anche garantiti
Però quando non è garantito è molto interessante vedere che un sistema che non c'è chiamiamo stabile a trenta per cento di azioni non è poco negli standard italiani
Quello che invece noi chiamiamo balance a il settanta il cinquanta il settanta per cento di azioni e quello che noi chiamiamo crescita l'ottanta e il cento per cento in azioni ovviamente
Bisogna non riesco
Bisogna accompagnare tutto questo con un'infrastruttura
Molto importante un'infrastruttura informatica come potete vedere sui slide a latere che vuol dire dei call center vuol dire molta molta informatica
E soprattutto un'opera di comunicazione credo che qui non sarà il dottor Doris ha lo lasceremo sicuramente per il mercato italiano a strutturare questo concetto che dal mio punto di vista in Italia
Non è ancora decollato in termini di education per permettere alla gente di capire la problematica pensionistica che oggi francamente non ho mai visto
Però solo per mostrare gli esempi di quello che noi facciamo in un comune non parlo ovviamente di quello che facciamo in America che è un sistema che a più di trent'anni che ovviamente molto molto molto più maturo
Il
Il ha preso un altro esempio che sistema molto più vicino alle vostre fluttuazioni di casse che il sistema della Francia che si chiama lecchesi dolcezza né che questo voto sette un sistema privato a ripartizione ma privato secondo le stesse regole che ha donato un po'de Tilla
E dove in realtà quello che è interessante è e queste casse che alle quando avevano un po'di soldi e qui in Italia per forza ne devono avere perché se c'è meno di cinque anni di prestazioni interviene lo Stato
Lo investono parecchio in azioni anzi tantissimo in azioni
Per potere effettivamente riprendendo allacciandosi all'articolo che ha sottolineato Doris trovare il modo nel tempo di non dover avere troppo pressione sull'aumento dei contributi
Nei due sistemi prestazioni definiti e contributi definiti
è fondamentale la gestione finanziaria
Sono d'accordo con quello che ha detto il dottor Doris che la principale decisione
è una decisione di asset allocation e cioè di ripartizione tra travet equity azioni e obbligazioni per però vorrei precisare che siccome le casse e siccome i fondi pensioni e questo è molto importante perché fa riferimento alla legge
Del novantacinque che è stata molto faticosa in un dibattito voglio dire assicurazioni banche eccetera
Che sono i fondi pensione essendo titolare di per i loro risparmi essendo privati a essere responsabili e decidere questa strategia di allocazione
E perciò le casse e i fondi scelgono dei gestori noto per deciderà posto loro qual è la strategia ma per implementare dunque in atti mettere in atto si dice in italiano
Mettere in atto la gestione e dunque fondamentale
Che su questa parte tattica
Di gestione sottolineare che ogni tre per cento di rendimento in più su trentasei anni raddoppia la pensione
Ve lo metto in maniera provocati da poi parecchi di voi chi mi conoscono lo l'hanno già sentito sei anni fa a Taormina in questo convegno lo metto a rovescio che molto più scioccante se non c'è la consapevolezza di investire sufficientemente in azione che si dunque a tre per cento in meno nel tempo si dimezza la pensione
Noi siamo gestore indipendente direi solo che siamo presenti in Italia con una SGR con un team dedicato abbiamo l'esperienza in Italia attraverso la gestione di Cometa il fondo pensione dei dentisti la Val d'Aosta solidarietà Veneto e credo che saremo molto lieti e ringraziamo di nuovo Mediobanca per averci indie invitati grazie
Prego di salire Martin mai campagna e Carlo Benetti che sono i gestori
Olandesi
E abbiamo saputo fin dall'introduzione del dottor vinti che all'Olanda
Fra i più avanzati
Dei Paesi dell'Occidente prego
Questo c'erano vecchio
Gli assi asset avevo due dell'ingresso fai giuste svolto nel giorno in componenti Ford oscuro a nozze mostro in viene sangue ci va be'vive Fiumefreddo avevo che ma il presentation Consales che assumo sorpreso is scusate c'è la traduzione simultanea perché ne avesse bisogno
Prelevato avevo chiesto non se ne fece un secondo trasparenza del Fal ma un soffio offre il senso va otto ai G corso
Per François April Flinders lo so vive in cassa manager sotto pronto astruso strutturati all'ortofrutta sette in quota ai tempi scrive al leader o ING UE cioè mi presente penso Montescudo scopo a settimana ce lo sta scan Camp Bindi subito dopo
Anche of you l'opossum fossero spente Zoli UE avviò presenti nel Milan guitti troppo salvando il tipo fai bisogna migliorò quando il management dopo il cessato di Falco scendesse accuratissimo
E noto seguiva Guido dopo protratte Sempronio presenta come tutti tu utilizza ogni ma profondo vizioso Aleph Berté affetti osso punto penso in Fonsai se ne Suarez di pezza al cuoco trasmesso avevo scattato want you can't fine del rientro sorvoli ho presente senza François e che più ancor più of words ben vi fornì ove ritrovo Benito animus degli un'opinione ma c'è un'arcata europeo per le quali fonde pensi Ezio Lucato losco con gli Ugo Martinat nonna
Vendette le attività pensionistica in percentuale del PIL e potete vedere che il mercato olandese sta è uno dei nei paesi a con è il più alto numero di attività pensionistiche è stato detto chiaramente stamattina che problema in Italia sono enorme ma posso anche dire che questo è vero anche per l'Olanda
E anche se noi abbiamo un sistema molto forte con un secondo pilastro la dobbiamo fare molto per quanto riguarda le decisioni politiche
Per rimettere apposto le situazioni chiaramente il mercato olandese è un sistema a prestazione definita ma noi siamo portandolo se siamo al sistema a contribuzione definita molto velocemente perché questo secondo sistema a o può creare anche molti problemi per e i nostri fondi pensione noi abbiamo fonde capitalizzate abbiamo una forte investimento in azioni circa il cinquanta per cento dell'allocazione dei dati in Italia ha fatto sua azione
E chiaramente sette per cento su azioni internazionali e possiamo dire che non si fondi pensione posso no
A cercare anche di ridurre il rischio ma possono tollerare che rischia e e i nostri legge settori richiedono che il rischio debba essere modernizzato non solo dal punto di vista del rischio ma anche voi potreste le responsabilità delle passività e io
Sono rimasto molto in colpito da quello che è stato visto in Italia
E noi abbiamo visto questo sia per il primo pilastro per il secondo pilastro così studio e sappiamo che la situazione era essere migliorata ma questo è molto importante per poter gestire il rischio dei fondi pensioni questa una panoramica della mercato della gestione dei portafogli in Olanda
Ci sono osservazioni da fare vedete che ci sono no asset manager attivi per esempio Img è uno dei primi però c'è un enorme crescita dei quello che noi chiamiamo gestori passivi e sia la Buckler Isella State Street
E ci sono vari motivi
Per questa separazione forse vedrete questo anche in Italia questa che fare con il fatto che Noemi
Negli ultimi cinque anni abbiamo visto un aumento del mercato azionario e questo ha dato un vantaggio
Anche ai tassi manager ma questo possiamo vediamo se va bene che questi manager
E hanno e dei prodotti con un indice migliorato perché possono anche estro parte dai manager attivi c'è una specie di Inter correlazione
Tra e i due manager anche se gli stili di gestione sembra essere completamente diversi però nel tempo vedremo lo stesso sviluppo in Italia e questo può contribuire alla processo di ricerca che i fondi pensioni
Devono fare per quanto riguarda l'allocazione delle attività e anche la scelta dei gestori
Questa ne possedeva vi fa vedere Elena lo deconcentrazione sul mercato olandese a circa ottanta per cento delle attività nella Bali dei dieci principali gestore il che vi dà un idea il fatto che e i prodotti più comuni sono offerti da questi dieci grandi gestori e poi abbiamo altri prodotti satelliti abbiamo anche degli specialisti che vengono dall'America dal Giappone dal Cile
Dall'Australia inoltre c'è una fortissima concorrenza
E la concorrenza e molto accanita anche nel mercato italiano
Possiamo dire che noi nel mercato olandese
Abbiamo avuto molti vantaggi dalla concorrenza internazionale perché alla fine questo porta a delle migliori prassi e le migliori prassi e tutto quello che dovrebbero avere i paesi per poterlo ottimizzare i rendimenti dei fondi pensione
Ma vedete la dimensione della mercato delle pensioni in Olanda abbiamo circa mille cento fondi pensione nella maggior parte dei queste sono state create nei cinquant'anni sessanta sono o settoriali oppure aziendali è la dimensione totale del mercato
Circa cinquecentosessanta miliardi di euro
E c'è un grossissimo fondazione che il suo che è un una fondo pensione della settore dell'assistenza sanitaria e della Pubblico impiego con un valore di duecento miliardi di euro queste sono leader del mercato
E avremo anche lo stesso sviluppo nel mercato è italiano perché avremo i primi che metteranno metteranno a punto delle prassi migliore con l'outsourcing ha dell'asset management
E poi ci sono altri fondi pensione che svolgono un ruolo molto importante questo però ancora l'Italia quello che noi chiamiamo gli investimenti con interessi sociali
Cioè c'è una tendenza al solo mercato secondo la quale i fondi pensione zero mettendo l'accento non tanto solo non solo su eventi venti sulla gestione del rischio ma anche come cioè per vedere quale loro ruolo nella società lo stesso lo vediamo in Svizzera e Danimarca in Svezia in cui il servizio ai fondi pensione sono dei leader e insieme a loro a salvare Acerra e stanno creando creando delle linee guida etica e Perrino rivestimenti per esempio salvaguarda l'ambiente lotta contro il lavoro minorile e e vediamo che questo sviluppo ci sarà anche nel mercato italiano perché i fondi pensioni svolgeranno un ruolo molto importante nei mercati finanziari del futuro
E poi
Abbiamo un altro ed è positiva
Vorrei passare alla di positiva numero nove
E al mercato olandese a è stato caratterizzato da i gestori che gestivano direttamente le proprie attività invece adesso abbiamo più esternalizzazione
Allora quali sono i fattori principali che hanno portato a questo per esempio perché di questo è un problema che esperienza di costi e di continuità cioè se non lo facciamo internamente oppure solo esternalizziamo ci sono dei fattori che sono molto importante che ci devono portare a selezionare caserma c'era qual è l'esperienza delle varie classi di attività se lo facciamo sulla base del prodotto con l'esperienza per quanto riguarda il bilanciato
Oppure quali sono i coste a ma e la base delle cose non è solo il fattore numero uno ma poi qual è la continuità
Del gli asset maggiore che noi siamo a selezionare
Per
Concludere vorrei passare a pagina dodici perché abbiamo una tavola rotonda molto importante andiamo a vedere qual è il futuro dei fondi pensione l'impatto sui mercati finanziari
Li avete Gemma anche i grossi operatori mondiale lavorano nel settore dei fondi pensione ho detto che è molto importante vedere qual è l'impatto degli studi sulle attività e sulle passività
Al secondo per contro lo deridono e conosciamo tutto di quali sono i vincoli legislativi perché e questi stanno ma intanto nella mercato olandese perché sappiamo che i ricercatori stanno cercando però mi pare sempre più fondi pensione
Perché sono così ampi e svolgono un ruolo importantissimo ha sempre di più nel futuro un'osservazione hanno no ancora ha sentito parlare del rischio di non c'è vita un un recente studio è stato condotto lampeggiando anche mercati
Vivranno fino a cento vent'anni
E il che significa che ci saranno delle strozzature ci saranno ulteriori vincoli sui fondi pensione e del modo in cui questi si svilupperanno è questa è qualcosa che deve essere affrontato e presente abbiamo questo problema che già si verifica sul mercato italiano appare un'altra osservazione ci sono altri fattori per quanto riguarda l'esternalizzazione
E questo è una nota cassata dettata dalla dottor Doris è una tendenza che ne vediamo sul mercato italiano per quanto riguarda le commissioni come ha detto il dottor dove resta e io sono perfettamente d'accordo con loro ENI ci sono degli azionisti e nell'assetto dei fondi pensione che vogliono mantenere più bassi costi e ma hanno anche una motivo per farlo però secondo Noemi possiamo dirlo sulla base dati storici che ecco per giocare col fuoco se lo chiediamo agli asset manager è di Davide servizi con un livello di conversione che alla fine non sono sostenibili
Questo E.ON settore che richiede una grande professionalità e molto pericoloso chiedere
Ai gestori in questo caso di lavorare con le Commissioni basse perché questo porta a delle prassi che viene vicini a non voler vere per esempio
Meno trasparenza e alla fine anche un sistema in cui i fondi pensione
In cui invece ci deve essere la trasparenza
Anche per i legislatori e bisogna capire chi è responsabile
è selvaggia bisogna vedere se non vogliamo guidare una Mercedes una BMW non è che dobbiamo chiede il prezzo di una dai Gold perché sappiamo che tra chi produce una Mercedes vuole avere quel prezzo è secondo me che avere una passante commissione significa giocare col fuoco grazie posta attenzione e speriamo di avere una discussione molto interessante
Signor Nicola Messina
Sulla gestione di un fondo italiano
Confonde i tenenti categoria prego
Abbiamo sbarbato poco i tempi quindi la pregherei di essere stringente
Che affidiamo a leggere i dati di sintesi
Grazie allora Fonchim
In cui qui potete vedere il logo e il primo fondo in senso temporale
Ed è il primo nell'anagrafe sì al secondo senza anch'essa quindi il fondo che riguarda il settore chimico farmaceutico e alcuni settori affini tra cui il vetro il cui beh
Forza trans
Noi
Abbastanza soddisfatti di questi primi anni di esperienza e io non mi ritrovo nell'affermazione che ho sentito poco fa
Che l'esperienza italiana di questi fondi appena varati possa essere considerata fallimentare
Noi abbiamo raggiunto la soglia di centocinque mila iscritti su un bacino potenziale di centottantacinque mila
Quindi siamo al livello del cinquantasette per cento di adesioni
Infatti come indotto il settore chimico a più di centottantacinque mila però è vero che il settore chimico al suo interno anche il vecchio fondo Fini preme di ponti Montedison che fu antesignana in questo campo ma anche Fondenergia Fondo Bayer eccetera
Quello che è importante che gli iscritti questi cento cinque mila operano all'interno di ben due mila unità produttive in Italia quindi è un fondo che a una platea sparsa veramente in giro per il Paese
La contribuzione è una contribuzione ancora direi abbastanza insufficiente ai fine di realizzare un trattamento pensionistico efficace
Infatti noi oggi abbiamo nella media compreso il TFR un cinque per cento
Della massa salariale di questi lavoratori
Che viene destinato alla previdenza complementare i nostri calcoli ci dicono che solo raggiungendo quota dieci per cento possa essere possibile a vere dei capitali sufficiente a creare una rendita efficace allo stato attuale noi abbiamo un patrimonio di settecento miliardi è un flusso mensile che ormai di circa venticinque miliardi quello che più ci interessa e che siamo riusciti a mantenere la struttura e i costi
Dal server sa amministrativo in termini molto ridotti stiamo viaggiando nell'ordine del di trentotto mila lire annue
Per iscritto il che vuol dire all'una e mezzo per cento sul flusso non su capitale
L'asset allocation noi siamo un fondo Moro comparto abbiamo di recente fatto un'indagine commissionata al professor banali Merkel ci ha detto come questa grande attenzione per il pluri comparto ancora in Italia non ci sia
Può dire che per quanto mi riguarda ritengo che tutto sommato in Italia c'è già un pluri comparto c'è già un pluri comparto perché perché noi in Italia abbiamo il Tfr
E il TFR in fondo anche se la natura non è squisitamente pensionistica ma è unno
Un in capitale che ATER rendimenti garantiti e credo che ci sia molta attenzione da parte dei lavoratori con una certa anzianità
Al mantenimento del TFR nelle condizioni attuale
Noi abbiamo suddiviso comunque l'asset allocation rende settanta per cento di obbligazioni e trenta
Dichiarazioni azione quindi trenta siamo già in una fascia discretamente alta abbiamo sei gestori tre per il comparto monetario e tre per il comparto bilanciato
Abbiamo realizzato nel primi meno di due anni
Un reggimento del sedici per cento circa
Tra l'insieme dei due comparti in cui si articola che un reggimento de tutto del tutto rispetto
Consentitemi solo una considerazione velocissima su quello che noi riteniamo fondamentale per lo sviluppo dei dei nostri fondi chiusi contrattuale
La prima cosa è che il legislatore si decidono a volo volta
Una volta fatta dalle norme o facendo le norme corrette di non rivederlo le ogni ogni hanno perché questa incertezza di carattere normativo
La seconda cosa è che i fondi contrattuali nascono per volontà dell'impresa e volontà dei sindacati
E allora è necessario che i fondi vivano in un clima di relazione industriale positivo
Infatti il nostro settore
è un settore che ha raggiunto un risultato abbastanza alto proprio perché noi abbiamo impresa e lavoratori che ci hanno creduto insieme e non hanno assolutamente remato contro un'ultima considerazione per lo sviluppo dei fondi pensione e che si smetta di realizzare dei piccoli fondi pensione che non hanno assolutamente possibilità di portare avanti un discorso efficace noi abbiamo l'uno virgola cinque sul flusso di Spencer
Se è un settore con venti mila detti si fa il suo fondo alla fine per le spezie può dedicare solamente trecento quattrocento milioni e questi non bastano certamente per pagare
Probabilmente ci viene civile nella sede ci viene qualche mobile difficilmente ci viene il direttore difficilmente call center difficilmente potrà fare dell'operazione di carattere formativo e di sviluppo
Ecco io credo che comunque noi avremo
Un futuro interessante
Perché è tutto sommato
Stiamo vedendo in questo momento che noi viaggiamo con un tasso di adesione di circa quattordici mila lavoratori in più
Ogni anno quindi mi sembra che siamo ancora in una fase di completo sviluppo grazie grazie a lei
Prendo
Il signor Sergio Marini
Divenire
Qui parlerà sulla gestione di un fondo italiano aperto
Anche a lei mi permetto di ricordare
Senza proponiamo una tempi stretti scusi molto alto dal dottor Cingano poco tempo è antipatica odiosa no no ma lei ha perfettamente ragione il partito dirlo ormai siamo costretti dal tempo
Devo dire subito che dopo aver sentito le cifre di Invesco delle Generali la mia società il cui acronimo significa Comit Generali Fleming se non può esibire grandissimi assetti in gestione anche perché siamo specializzati l'adesione ai fondi pensione aperti
Che come tutti sappiamo non hanno avuto una vita facile tuttora attraversano grande difficoltà di sviluppo
E visto che c'è il dottor De Bortoli presente lo prego subito di incrementare gli articoli molto interessante che io vedo sul sul Corriere Economia del lunedì insieme agli inserti di Repubblica del giornale eccetera perché è assolutamente necessario fare divulgazione di questo strumento che davvero poco
Poco conosciuto riprendendo quanto accennato dal dottor Messina
Però ho portato un elenco dei fondi di categoria che già sono in funzione
E diciamo che sono tutti fondi di una notevole consistenza sui quali c'è la concreta speranza di uno sviluppo effettivo e quindi una protezione sicura per i lavoratori che appartengono a queste categorie
Nella slide successiva però
E possibile
Ecco questi invece sono i fondi pensione aperti vi parlavo di cifre settecentosettanta miliardi in gestione
Gestiti da sessantasei operatore quindi io non posso soffermarmi più di tanto su una gestione la cui modestia dal punto di vista delle masse non ha alcuna alcuna rilevanza
Volevo però dire e aggiungere che oltre i fondi pensione di categoria già costituiti
C'è un lungo elenco di fondi che stanno poi nascendo dei quali fondi hanno alcuni problemi di di sviluppo probabilmente no per concludersi i fondi aperti
Le banche sia pure in questo modesto mercato hanno fatto la parte del leone qui vedete i primi dieci operatori
Per una parte dell'eone senza alcun riferimento alle Assicurazioni Generali che si combatte sempre su una un aspetto molto modesto un breve accenno sempre restando nei fondi aperti
All'età degli aderenti
Età degli aderenti come potete vedere da questa slide
Si colloca tra i trentadue cinquantacinque anni che significa conferma che i giovani sopra i trent'anni sono ancora ampiamente insensibili alle problematiche della alle problematiche della pensione
I fondi pensione aperti italiani
Hanno sin da subito diversificato la gestione qui ricordo col dottor Messina alcuni dibattiti che abbiamo avuto perché io ho sempre sostenuto che il multicomparto sia più aderente alle esigenze dei lavoratori
E la dimostrazione sta nel fatto che le linee di investimento più aggressive
Vale a dire totalmente azionario o con prevalenza azionaria hanno raccolto oltre il settanta per cento degli aderenti ai fondi pensione aperti il che vuol dire che i lavoratori autonomi che in particolare sono i clienti il target dei fondi pensione aperti
Ci sono subito collocati in una in un concetto di investimento azionario di lungo periodo che come abbiamo sentito in precedenza dal dottor Bruti dal dottor Doris dagli altri gestori che mi hanno preceduto
Sono quelli che nel lungo periodo danno il massimo livello di possibilità di rendimento
Un breve accenno al problema dei benchmark perché come si è detto prima e fondamentale sceglierli questi Baines ma anche capire come si vuole investire per offrire alla clientela a ciascuno la propria linea
Io ho riportato i nostri la slide numero otto
Dai quali si capisce che nei nostri quattro comparti ma questo vale per tutti i fondi pensione aperti tutti hanno dei quattro e cinque comparti si passa dal sistema più aggressivo a quello più prudenziale
Che c'è un problema legato sembra quasi un concerto curioso proprio letta
Coloro che sono più lontani dall'età della pensione prediligono il compatto più aggressivo coloro che sono vicinissimo alla pensione evidentemente si collocano sul comparto più prudenziale
Perché non è più tempo per loro di corre dei rischi i rischi ricorreranno i giovani che nel lungo periodo nei famosi trent'anni citati prima avranno sicuramente la possibilità dei superare anche momenti negativi del mercato azionario che ogni tanto come tutti sappiamo appaiono
C'è stato un profluvio di legislazione su questa materia devo dire che le nuove leggi sui fondi pensione non hanno creato grande business per i gestori finanziari finora almeno visto il bassissimo livello di fischi e vengono pagate nell'hanno creato per le banche depositarie che a loro volta offre un servizio prezioso affissi bassissime
Nell'anno creato per il gestore amministrativi che hanno dovuto sopportare costi notevole per poter reggere questo tipo di mercato
Devo dire lo dico con grande amarezza che leone su le uniche società che hanno guadagnato sui nuovi fondi pensione a mio parere a mio modesto parere
Sono le società che organizzano i convegni non convegni di questo tipo Torre Tilla non vorrei non vorrei testi d'essere per carità i convegni i cosiddetti appagamento perché il profluvio di normativa
Primaria e secondaria ha indotto tali e tanti dubbi anche in noi che facciamo questo mestiere e solo questo mestiere
Da creare l'esigenza della convegnistica per discutere analizzare esprimere tesi esprimere il contrario di queste tesi tutto il contrario di tutto io credo che queste industrie saranno in corso i lavori dei nel prossimo futuro perché ancora adesso stiamo discutendo delle novità introdotte dall'ultima legge il decreto quarantasette due mila che davvero fondamentale
Perché ha introdotto no la numero dieci scusi perché ha introdotto delle novità che dal primo gennaio dell'anno prossimo andranno in funzione novità molto molto importanti un alleggerimento del tutto simbolico della tassa sulla dell'imposta sulla gestione finanziaria dal dodici cinquanta all'undici per cento non ci ha fatto un grande affetto
Però è stata introdotta la possibilità di creare le forme pensionistiche individuali
E la possibilità davvero nuova di creare una pensione una forma pensionistica individuale anche per le persone a carico
E noi ci aspettiamo operatori del mercato non soltanto per ragioni sociali ma anche se permettete per ragioni di business
L'assalto chiamiamolo così della categoria delle casalinghe che sino ad oggi non hanno avuto alcun tipo di protezione e che potranno del primo gennaio dell'anno prossimo averla quindi sarà compito nostro che spero del dottor De Bortoli dei suoi colleghi diffondere queste novità in maniera che queste categorie siano consapevoli che davvero dal primo gennaio dell'anno prossimo possono avere finalmente un'opportunità di un fondo pensione
E qui dovrei citare il professor Amatucci a proposito dei sistemi tassazione nel corso di un recente convegno a Madrid è emerso che tutti i paesi europei con con pochissime eccezioni applicano
La cosiddetta e e ti la formula di esenzione per i contributi esenzione totale per la gestione finanziaria tassazione della rendita conseguente in Italia quando ha spiegato il nostro sistema sono stati un po'sorpresi nel vedere che non è richiamo le Titti
Che non è un extra un extraterrestre mai esenti i contributi
Tassata all'undici per cento la gestione finanziaria e questo francamente non gli operatori lo sopportiamo malvolentieri perché questo risparmio di previdenza e non è risparmio di investimento
E alla fine va be la tassazione della rendita questa la riteniamo logica anche se con certi meccanismi si è riusciti ad alleggerire un po'e ad evitare anche la doppia tassazione che era uno dei rischi che si stavano correndo in sede di emissione di questo decreto la slide numero dodici ricarica
Quanto detto dal dottor Gutty
è davvero difficile che un lavoratore il cui trentatré per cento circa di stipendio lordo fra azienda e lavoratore va al sistema di previdenza possa avere ulteriori risorse da destinare alla previdenza integrativa
Vedete in questa slide e cosa succede all'estero attenzione però un altro pericolo un altro rischio che si corre ed è quello che i lavoratori
Siano continuano ad essere convinti che in ogni caso anche in futuro potranno avere una protezione io mi ricordo l'affermazione dell'esponente del Portogallo con le ha detto da noi
Il che si va in pensione a sessanta anni con l'ottanta per cento dell'ultimo stipendio il sistema sbilanciato abbiamo grossi problemi
Ma per la gente questi non sono problemi dei lavoratori
Sono problemi del governo del Parlamento di qualcun altro
è una forma di rimozione e io sono convinto che il mercato i fondi pensione integrativi non decolla da noi perché c'è una costante rimozione del problema talvolta accentuata da dichiarazioni in cui si afferma che va tutto bene
Dichiarazione che ha uno scopo preciso evitare che chi ha maturato la pensione di anzianità scappi subito via quindi e comprensibile e condivisibile ma quando ad esempio si dice che la progressione dell'incidenza della previdenza pubblica sul PIL in Italia che è inferiore rispetto ad altri Paesi europei si omette un piccolo particolare che noi partiamo da una soglia molto più bassa molto più alta
Per cui se noi partiamo dal quindici per cento ed è prevedibile che arriviamo alla famosa gobba nel giro di dieci quindici anni altri Paesi partono dall'otto dall'undici hanno una maggiore progressione per arrivare al quindici ma non ci siamo già quindi è vero
Che noi avremo una propria un'incidenza meno accentuata ma questo dovuto al fatto che partiamo Giametta del sentiero altri hanno invece questo spazio ancora da completare
Esigenze di tempo mi inducono a tagliare brutalmente il resto del mio intervento
Lo distribuiamo dopo e quindi sarà in grado se io tunisini presenti sono davvero grato al professor De Tilla per l'invito che ho avuto a questo convegno grazie grazie a lei le
Allora scusate con una velocità e insolita smontiamo e li montiamo la questa tavola inviterei subito
L'amico Debortoli direttore del Corriere della Sera che viene qui al centro che sarà lui il moderatore
Poi il dottor Colaninno presidente Telecom Italia qui alla mia sinistra
Ancora il dottor Abete presidente della di tante cose tra cui abbiamo messo l'università LUISS però non è solo l'onorevole Antonio Marzano la nostro ospite abituale carissimo amico l'onorevole la Malfa che ha seguito tutto il dibattito è il più informato e l'amico Lina e il presidente Lina alla sinistra alla destra
Allora qua
Se dall'esterno so che c'è qualche pasticcino ma fa fanno male i pasticcini al diabete quindi per cortesia
Se entrate insalata abbiate pazienza insomma io credo che questa sia una tavola rotonda unica con tutti i protagonisti che abbiamo è unica anche perché moderato dal direttore del coro Vasile da se vuole
Se vuole iniziare ecco questa
Bene grazie buongiorno a tutti non abbiamo purtroppo i tempi contingentati ma chiederò a tutti i partecipanti alla nostra tavola rotonda di concentrare i loro interventi anche in modo da consentirà uno scambio abbastanza vivace di opinioni il tema della nostra tavola rotonda trae spunto da quello che si è detto questa mattina da quello che si è detto ieri rispetto a quella che è l'operatività dei fondi pensioni soprattutto quali fondi pensioni sistema fiscale
E l'adeguamento della della legislazione il nostro tema e previdenza e sviluppo dei mercati finanziari è ovviamente entriamo più nello specifico anche di quello che è il rapporto fra le persone presenti le nuove influenze i loro sistemi economici e poi anche questi nuovi soggetti questi nuovi protagonisti allora io comincerei in ordine alfabetico citando prima però una una frase che ha detto
Prima il posso detti il diceva i fondi devono anche a difendere il sistema Italia in qualche modo devono essere il pilastro di uno sviluppo quindi non soltanto preoccuparsi di quello che accadrà poi a coloro che sottoscrivono e coloro che in qualche modo pianificano il loro futuro
In particolare mi ha colpito personalmente come giornalista anche il fatto che dai dati si vede che la preoccupazione per il futuro la rimozione è una emozione rimase assoluto in una fascia di età molto particolare questo a mente
è un aspetto che che colpisce allora
Come
I fondi devono anche voi svolgete un ruolo per la promozione del sistema per il suo affrancamento da vecchie logiche allora chiederei subito a Luigi Abete la sua è opinione di imprenditori e anche di di banchieri oltre naturalmente
Come presidente l'università LUISS qualifica che qui leggo dal nostro elegantissimo
Biglietto d'invito prego
Io favo danno dei titoli di riflessione perché non c'è il tempo ovviamente per svilupparli
Ho chiesto tigli scrive presidente Luis perché io avendo più cappelli uso quello che mi conviene ovviamente
In questo caso parlando come presidente della Libera Università Guido Carli posso parlar bene e meno bene sia delle banche che dell'impresa che di Confindustria
E che di sistemi sedici lesionato avuto un altro cappello per coerenza avrei dovuto dissociati
Dal PCI
Due
Due considerazioni di base è chiaro che lo spiazzamento del finanziamento del debito pubblico e quindi la le conseguente se che porta il sistema attuale di welfare pubblico è un ostacolo allo sviluppo dei fondi pensione perché la coesistenza di una forte presenza di fondi pensione
Come leva per il mercato finanziario in termini più ampi e la presenza di una forte presenza pubblica sono oggettivamente incompatibili
Ma sbaglierebbe o coloro i quali pensano che c'è
Solo questa come causa e che questa è l'unica causa nel senso che accanto a questo c'è stato un problema politico che forse adesso si è risolto ma che negli anni passati non è risolto
E che i fondi pensione non sono partiti perché si è dedicata più attenzione a chi doveva gestire i fondi pensione piuttosto che al fatto se i fondi pensione dono funziona con meno
C'è una competizione tra banche assicurazioni che oggi in parte risolta perché legge o invece consentono di lavorare insieme c'era una competizione tra associazioni imprenditoriali e Grasso sindacali dei lavoratori i quali volevano re un peso in più voglio dire l'interprete c'è stato un problema detto in italiano strettissimo di potere non so se ride che a concorso a Comedia non fa decollare la la cultura e l'attenzione ai fondi pensione
Questo problema non si è risolto con la riforma del novantacinque cosa che peraltro all'epoca purtroppo io dissi unito solo voglio dire con un altro cappello in testa
Perché l'arrivo ma novantacinque non solo non risolveva il problema delle pensioni di anzianità cioè di quelli che vanno in pensione prima dei sessanta anni
è un problema moralmente importante è un problema psicologicamente portate ma non è un problema economicamente strutturale dei comunque fra tre anni sarà risolto in quanto il l'adeguamento del livello di età tra pensioni perché anzianità anche se lento anche se costoso comunque sta dentro la riforma ma il motivo per il quale la lì comando magico e non risolverà il problema del perché un sistema contributivo a ripartizione prive di Modigliani tanto per capirci è corretta secondo me
Non è che cambiando dal sistema a ripartizione al sistema contributivo pubblico implicito si risolvono i problemi della al innalzamento dell'età media della vita dell'innalzamento della riduzione del numero dei lavoratori che concorrono al fondo pubblico e quindi il problema strutturalmente di quel passaggio che tutti ancora oggi nella gran parte dei casi considero risolutivo
Riduceva il problema riducendo problemi di tutti di equità di iniquità perché oggi problemi di vita
Migliorava ma non risolveva SOSE per cui quando all'epoca
Io mi permisi di dissentire lo feci tatticamente sulle pensioni di anzianità perché era giusto tatticamente sia un punto di vista economico sia da un punto di vista comunicazionale ma strutturalmente poi sistemi pubblici hanno secondo me e qui passo alla fase propositiva
Una fiscalità hanno come fonte di finanziamento una fiscalità generale e hanno tetti di servizio
Passi in termini di prestazioni oppure non c'è nessun motivo al mondo per cui un sistema che sì a capitalizzazione deve essere gestito dentro ad una istituzione pubblica anziché dentro l'istituzione privata per il semplice fatto che l'istituzione pubblica se porta bene il suo mestiere dovrà essere necessariamente più prudente necessariamente meno Motta diciamo incentivante quindi darà un risultato comunque inferiore a parità di altre condizioni di professionalità di alto
Quindi il problema che abbiamo di fondo volti eh sì la compresenza di una di uno squilibrio nella come dire
Nel pensioni nella sistema pensionistico pubblico che blocca il sistema pensionistico privato tramite i fondi pensione
Eh sì media l'effetto di una problema di competizione tra i soggetti che si è sviluppato in questi anni che oggi probabilmente ci sono le condizioni per liberare
Ma è un problema anche di visione di da che parte va il mondo in questo settore e qui aggiungo le due ultime riflessioni privo rispetto a dieci anni fa sette anni fa che c'è di nuovo c'ha di nuovo che le banche sono più avverte
E ci arrivavo che la bozza esiste non solo per alcuni ma esiste dovevo maggiore di prese questo da un punto di vista teorico prende possibile un intervento economicamente compatibile sui Tfr
Perché perché in mancanza di queste due condizioni il Tfr è una condizione di blocco fintanto che le banche erano pubbliche e fintanto che non c'era la borsa sia un'azienda media dei quali si deve anche a fare gli si dava una doppia strada o di chiudere o di sottomettersi a un potere non so che a un potere esterno alla competizione di mercato nel momento in cui queste due cose oggi cominciano a crescere e dobbiamo farle cresce ancora di più questo rende possibile
Lavorare in una strategia che trovi nella nella nel TFR la stanza di compensazione per un'operazione di sviluppo dei fondi pensione ma e quindi fare Bonaldi imprenditori se scambiassero il TFR con la flessibilità per dirla il concreto a presidiare un'altra cosa e sta su un altro tavolo il teste il giorno che sa scambiato che sarà messo all'intero processo adesso a un processo definitivo di riforma del sistema edizioni stilistico del Belfast in termini totali
Seconda considerazione
C'ha fatto vedere prima Doris
Come sicura del più investendo come nelle azioni io faccio l'imprenditore per cultura il testo tutto quello che ho nella mia azienda quindi voglio dire se diciamo questo compito anche se diciamo probabilmente Dolo spettare sempre l'anno nuovo per poter come dire avere quella quella cultura del dividendo voglio dire che oggi però c'è un problema di fondo fintanto che la politica fiscale
Tratta in modo di fatto indifferente i fondi la gestione finanziaria speculativa tra virgolette in senso buono e la gestione di investimento
Pugni chiusi fondo aperti legge poi voi lo sapete meglio di me ma non ve lo spiego io è pensare che un lavoratore dipendente sia così
Previdente dai da far dare i suoi soldi a un soggetto che sicuramente fa trent'anni gliene dava di più non so
Però se il sapesse lui campa fra trent'anni se Lupo negoziamo frammentario e se i cicli dei trent'anni sono compatibili con il suo tenore di vita
Che è fatto di milioni non di miliardi non so usare è un problema non secondario lo quelli che dicono che ci deve essere la parità fiscale dispetto azione azionario
Si dimentica una cosa che se vogliamo fare una politica d'investimento
Come io voglio fare perso il privato collettivo quindi verso i fondi pensione gestiti dal mercato quindi gestiti dati buoni gestibile rozzo sanatoria ci vuole una politica fiscale che faccia con conta a fare lo Sparta perché altrimenti senza start-up succede quello che ha detto dodici tredici per cento dei fondi che investono in azioni perché gli altri testi l'obbligazione o succede quello che è successo in questi Paesi quando se erano stati metà di fondi aperti si era detto che per lo meno il dieci per cento poteva andare su azioni non quotate e tutti andavano solo sulle chat quotate logicamente perché un gestore di fondi si deve misurare sul rendimento dei bagni lei e non può pensare di aspettare che qualcuno gli spieghi e lo è stato bravo quando nessuno più se ne accorge
E allora questi due problemi quello che il TFR si collega con la riforma pensionistica non con altro
E quello che ci sono oggi le condizioni per virgolette di progettualità di soggetti per rilanciare alla grande
Il sistema pensionistico privato collettivo tramite i fondi pensione gestiti con autonomia davano poco dai soggetti banche assicurazioni pubblico-privato associazioni ha bisogno di una lettura diversa tra la teoria e la pratica perché se la pratica voglio dire si fa si limita la do via la teoria è che noi i fondi pensione in Italia non l'avevo mai anche se riduciamo
Anche se riduciamo anche se riduciamo la previdenza
Obbligatoria cose comunque dovremmo fare per motivi di carattere generale perché poi quello non è un problema solo italiano problema coperto e con questo concludo prova previdenza obbligatoria
è un problema ovvero non è un problema italiano non ce lo dimentichiamo grazie grazie avverte
Raccomando sempre la stringatezza negli interventi e allora da credo di Abete ha moltissimi spunti in particolare il ruolo che i fondi pensione svolgono sul mercato azionario italiano le le ultime ricerche ne abbiamo parlato anche in questi giorni nel portafoglio dei fondi pensione italiane investito
Per poco più del cinquanta per cento in azione differenza di quanto avviene per esempio negli altri Paesi dove questa percentuale sale raggiunge settanta per cento la questo fosse un dato che può consentirci lo spunto di rivolgere a questo punto una domanda Roberto Colaninno di vedere copia Cluj come l'imprenditore come presidente la tele con come vede il rapporto con i fondi tensione quale dovrebbe essere il come si potrebbe facilitare la crescita di questi strumenti anche in una visione poi che posso acconsentire lo sviluppo il dialogo con il management importanti gruppi come il suo
Ma
Io credo che bisogna tentare di sviluppare
Delle considerazioni
Siano la base e uno sviluppo di prospettive che possono succedere nel futuro
Sugli accadimenti che sono successi
E confrontarli con una situazione di fatto
Cioè voglio dire oggi noi siamo di fronte a
Ad alcuni fenomeni che ritengo segmenti interessanti che sono successi
Pronte l'anno due mila durante l'anno novantanove
E mettono in evidenza quali sono le carenze
Il fondo esistono nel nostro sistema e che per questo non riusciamo a cogliere queste opportunità queste elementi positivi soprattutto per incapacità ad adeguarci perplessità al cambiamento
Io credo che in Italia ci siano pochissimi grandi gruppi
Privati ovviamente
E questo è un elemento di fatto
Non ci sia sufficiente attenzione
Ad una strategia rivolta alla ostruzione di grandi gruppi
Io credo che l'esistenza di grandi gruppi in un sistema sia fondamentale
Per garantire lo sviluppo ricco nell'impresa
Garanzia dello sviluppo del sistemico
I motivi per cui questi grandi gruppi non si formano sono motivi di natura finanziaria
Perché non ci sono strumenti che sostengono
Necessità finanziarie necessaria la costituzione di
Ma non ci sono perché il nostro sistema
No non ha una strategia per costituire
Non perché mancano ma anche gli influssi finanzia
Secondo elemento cos'è successo quest'anno almeno per quanto riguarda e con un
Sono successi tre grandi vele mentre grandi fatti straordinari
Il primo fattore uno straordinario andamento negativo
E le borse nel mondo
No in Olivetti abbiamo calcolato il nostro centro studi che le perdite
Il mercato finanziario subito durante l'anno due mila o perde che non si sono mai verificati su un altro momento di crisi
Ma il mercato LEA assorbite tutte senza creare particolari situazioni di crisi
Il secondo e lo shock dei prezzi petroliferi
L'abbiamo vissuto per anni un presso l'Auditorium
Non normale è un uomo
è schizzato in alto in maniera non normale
I mercati no hanno assorbito
Perso
L'andamento dell'inflazione
Del costo del denaro sotto controllo
Ci sono state variazioni indubbiamente
Ma è sotto controllo
E infine l'andamento
Europa
E questo si è
Questi elementi si sono verificati in un ambiente di crescita
Premi anche la congiuntura
Perché anzi internazionali è positiva
Allora se si dovesse o no
Combinare questi elementi
Per tentare la sintesi
Per fare un'imposta per e Toro fare delle
Dei ragionamenti su cui sviluppare
Un progetto del futuro su quali elementi cioè il suo nome siano
Cogliere questa nuova situazione perché di fatto noi
Mo'sì ma la riforma non si è mai trovato di fronte ad una concentrazione di di accadimenti così importanti per dimensioni e per qualità
Positivi e negativi
E che non hanno prodotto sostanzialmente momenti di particolare quelli negativi panico
Pelli positivi altrettanto momenti di sviluppo di saper cogliere il momento
Ecco io credo che in Italia
Questo non è stato possibile
Proprio perché noi presentiamo una struttura finanziaria
Non pronto non necessaria non capace di vivere queste questi fenomeni
In altri momenti possono essere fenomeni che possono avere due delle e percussioni differenti
Io credo che il ritardo
Sulla regolamentazione i fondi pensione
Sia
L'elemento principale di queste incapacità cogliere
Questi elementi positivi
E anche poter partecipare insieme agli altri
A quelle strategie che possono sostanzialmente annullare quegli elementi negativi
Io credo che oggi in Italia
Non ci sia nessun gruppo la pace
Di costruire
O capaci di mettere insieme
Un gruppo
Di dimensioni tali da poter competere con le altri grandi gruppi intorno
Per me questore l'elemento più negativo
Il grande instabilità
E certamente che condizionerà lo sviluppo doveri
I fondi che oggi cioè il merenda il risparmio
Che ha cambiato completamente dramma
Il proprio impiego
E che si è spostato sugli investimenti finanziari
Potrebbe esprimere se esistessero in Italia certi strumenti delle capacità
Delle opportune poco delle opportunità
E certamente porrebbero l'italiano in una condizione assolutamente diverso
Quindi e qui chiudo mentre punti di sintesi
E a me sembrano estremamente chiari
Sono che partendo da un difetto
Nelle istituzioni finanziarie
Abbiamo una conseguenza
Fondamentale sul struttura l'istituzione economica sull'incapacità di cogliere i benefici
E
Certamente di non cogliere quelle opportunità che porterebbero Italia giocare un ruolo diverso
Grazie Colaninno possiamo riassumere anche in un passaggio per il suo intervento non mancano i flussi finanziari manca una strategia manca una volontà e soprattutto credo che si manifesti anche un concorso di Torino tra politica economia Duster finanza nel ritardare il definitivo decollo di strumenti così importanti per il futuro della nostra economia e non soltanto per la tranquillità del del dei nostri cittadini e quindi chiederei a questo punto a Giorgio la Malfa che varie volte intervenuto efficacemente su questo tema vorrei chiederle
Concorso di colpa di chi è la responsabilità come possiamo uscirne per
A me sembra che il convegni anche
La cassa forense l'Associazione fra le Casse e il presidente De Tilla riorganizzata toccata in un momento molto importante dedicato alla fine di una legislatura a pochi mesi dall'inizio di una di una nuova legislatura e siccome il battito di questi due giorni di estremo interesse ha fatto vedere
La necessità di interventi legislativi campo fiscale
Nel che e in campo
Previdenziale per incitare i due casi pochi non ripetitivi come giustamente lamentava qualcuno ma alcuni interventi fondamentali vanno fatti
Forse da questo conversazione di questi due giorni può emergere un programma politico per i prossimi anni cioè delle cose da fare da un Parlamento che dovrà affrontare questi problemi
Io condivido la valutazione che ha dato il via a Colaninno sulla condizione i pericoli diciamo così del dell'economia italiana nel suo ruolo internazionale
è chiaro che noi abbiamo
Vissuto per moltissimi anni al di sopra dei mezzi diciamo del Paese l'accumulazione del debito pubblico la testimonianza
E naturalmente l'accumulazione del debito pubblico anche con questo il mercato finanziario quando noi parliamo di un mercato azionario debole
Il mercato azionario dovuto essere debole perché bisognava mantenere una condizione di convenienza per i titoli di Stato un mercato per i titoli di Stato per finanziare un debito pubblico e così via ma questo fa parte della storia del passato
Il bilancio di questa legislatura fossero l'amico e collega marciano un essere d'accordo secondo me il bilancio di questa legislatura è un bilancio positivo l'Italia non solo è riuscita a entrare nell'Euro ma è riuscita a risanare cioè lei lo è stato il grande veicolo del risanamento
Incompleto se vogliamo naturalmente addio Risanamento che sembrava impensabile sei anni fa ho sette anni fa quindi abbiamo avuto attraverso l'euro e finalmente possiamo guardare ai problemi del futuro partendo da una condizione
Per e più grave più difficile in certi campi da quella di altri Paesi dell'Occidente ma che assomiglia per così dire i nostri problemi
Assomigliano
Ai Paesi del resto l'altro giorno giornale americano ha commentato le elezioni presidenziali dicendo sembra di stare in Italia insomma quindi il mondo è diventato noi siamo un po'meno in difficoltà altri sono i maggiori difficoltà
Allora il bilancio di questi anni è stato un bilancio in cui il risanamento complessivo del sistema del nostro Paese avvenute questo un meritorio diciamo chi ha governato il Paese può vantare
Naturalmente i problemi dei prossimi anni sono come mi difficilissimi secondo me la mia opinione è che lei avevo non è una macchina per il benessere di tutti diciamo così euro per tante ragioni richiederebbe molto tempo
Non so se funzionerà bene per l'intera area dell'Eur ha avuto effetti positivi sulla ripresa economica per la sua debolezza non so se funzionerà bene da tutta l'Aula dalle comunque avrà effetti differenziate all'interno dell'area dell'euro cioè e nell'andamento generale delle dell'economia europea per l'Euro ci saranno zone forti e zone deboli
E non c'è dubbio che le ragioni diceva brevemente l'ingegner Colaninno che l'Italia è una radio è una regione che parte con condizioni di debolezza e quindi i prossimi cinque anni sono i cinque anni nei quali noi dobbiamo riuscire a metterci nelle condizioni di vivere meno un mercato europeo di Uber lei è un volto in condizioni da non subire le conseguenze dell'attrito con sistemi economici più forti
Io credo che la linea fondamentale in questo abbia ragione la proposta abbia regione la proposta di Berlusconi delle insomma tra i suoi alleati la tua linea fondamentale e la linea dell'abbattimento fiscale
Questo lo io credo che
Senza necessariamente avere la fiducia basti abbattere le imposte per averlo Natale crescita del reddito dall'autore il problema credo che il problema di un riordino fiscale un abbassamento di imposizione sulle in paese
Un abbassamento un aumento degli incentivi agli investimenti delle imprese in generale nel Mezzogiorno una riduzione anche se possibile nelle risorse del del prelievo fiscale sulle famiglie siano cose indispensabili per ridare fiato al sistema e quindi consentire poi con la creazione di strumenti di risparmio che poi danno luogo all'allargamento
Quindi su questa linea di fondo io credo che si si debba andare ci si debba andare con molto coraggio e determinazione naturalmente sapendo che siamo nel nel vincolo europeo
Il vincolo europeo vale e quindi questo vincolo europeo a differenza di quello che avvenne negli Stati Uniti in cui si potevano abbassare le imposte aspettare due tredic'anni che l'effetto determinarsi una ripresa qui si devono dice una cosa di questo genere dopo dieci minuti arriva da Bruxelles il controllore che dice i non può dirlo perché effettivamente quindi il problema della riduzione fiscale che è fondamentale
Va accompagnato da un fortissimo intervento sulla spesa
Ed è qui che questo si lega al problema previdenziale cioè quando noi abbiamo un sistema nel quale ogni anno paghiamo centocinquanta mila miliardi di interessi sul debito pubblico e cento mila miliardi di trasferimenti all'INPS
Abbiamo duecentocinquanta mila miliardi o affrontiamo con grande determinazione lungo con le privatizzazioni vendita accelerate per cercare di rientrare
E l'altro per cercare di ridurre questo oppure noi quest'operazione Grande di sgravio fiscale indispensabile per dare respiro al Paese non ce la facciamo a fare
E quindi dobbiamo affrontare il problema previdenziale nei termini diceva bene insomma dei termini in cui si è detto in questi due giorni quindi sgravi fiscali
Personalmente al settore degli investimenti della ricerca dell'impresa e ed anche alle famiglie ma in misura compatibile
Per affrontare questo problema privatizzazioni per finanziare ridurre il debito pubblico e il carico fiscale biondino previdenziale e qui viene il punto politico fondamentale
E dico una cosa non ho il tempo naturalmente con cui concludo i governi italiani nell'intero Dopoguerra Mahmoud una componente sindacale
Non è non è soltanto il peso della CGIL
E e del Partito comunista o della CGIL come cinghia di trasmissione del Partito Comunista perde la democrazia cristiana arriva il peso della CISL e che è molto importante in partiti socialista repubblicano e socialdemocratico no UIL i seguaci imbarcati erano stati loro uniti e quindi sostanzialmente la politica e sociale del nostro Paese le pensioni in particolare sono state determinate dalla presenza del mondo sindacale
Ha avuto un peso fondamentale nella vita nella definizione di queste politiche
è possibile che si possano ascese vincono le elezioni diciamo Forza Italia raggruppato attorno a Berlusconi può nascere per la prima volta un governo che è libero da ogni rapporto col sindacato
Un provento libero nel senso che il terzo non c'è più lusinghe sindacati sarebbero tutti per così dire raggruppati nelle forze della sinistra e quindi è possibile forse non dico realizzare ma scrivere
Una legislazione che non è influenzata fin dalla sua formulazione dall'esigenza di un equilibrio sindacato la domanda con cui concludo è ma poi questo governo che non avrà per la prima volta nel dopoguerra e che può forse creare una condizione nuova nel Paese positiva
Avrà la forza di fronteggiare un sindacato che a quel punto non avrà più accesso al governo e sarà quindi si sarà distrutto la base di questo patto sociale implicito questo non lo possiamo sapere perché sarà certamente una situazione politicamente e socialmente molto difficile per il Paese
Forse però la strada per le riforme delle quali ne stiamo parlando passa per questo svolta politica che pure può dare qualche speranza sopra
Allora grazie la Malfa perché fra interessanti spunti a questo punto in invertendo l'ordine del nostro preferirei dare subito la parola al professor Antonio Marzano perché riprende alcuni spunti i di la Malfa soprattutto sul bilancio di questa legislatura
Sul possibile
Libertà tra virgolette che un successivo governo di podismo vilmente di centrodestra possa avere nei confronti di sindacato naturalmente bisogna capire perché le riforme
Pensioni si sono fatte con la concertazione da una parte la concertazione va bene per fare le riforme forse una controindicazione per altre tra le altre cose quindi evidentemente si tratta di scegliere il giusto equilibrio prego personaggio
No nella programma io sono indicato come professore della LUISS ed è anche vero però insomma doveroso dire che io sono anche un uomo politico
Quindi quello che dirò naturalmente esprime anche le idee politiche non solo quelle di un professore
Ho problema di onestà intellettuale dirlo
La finanza c'è un problema di limiti allo sviluppo dei fondi
è un problema di Di Michele tra finanza come diceva prima il dottor Colaninno
Sì e questo significa però
Non viluppo migliore dei fondi pensione per cose ereditarie il debito pubblico questo mo'non
Chi ha occupato la finanza
Per tanti anni e e ancora occupa tanto
Secondo abbiamo una struttura di piccole e medie imprese le piccole e medie imprese hanno determinò una sicura di finanza diversa da quello che possono fare i grandi gruppi allora ma dovremmo sempre chiederci ma come mai abbiamo tante piccole e medie imprese
Una domanda interessante secondo me perché
Non è detto che la dimensione d'impresa sia piccoli in Italia perché il piccolo convenga sempre
Può darsi da cui si economico di troppo drastiche Piccolo sì Demba si sia obbligati a rimanere perché ci sono troppi disincentivi a crescere noi abbiamo contato trenta disincentivi accrescere nel nostro Paese
E ancora adesso ci saranno leggi anche in questa Finanziaria ce ne saranno che vanno soprattutto a beneficio delle imprese di minore dimensione questo apparentemente su è una bella cosa ma in realtà voi ci devono ancora di un incentivo a non crescere perché il momento in cui crescono supera una soglia di menzionata
Direzionale quei provvedimenti a favore della piccola impresa non sono più godibile
Terzo cioè poco sviluppo
Perché la finanza la dimensione il campo della finanza dipende anche allo sviluppo di un'economia
E qui voglio dire al giorno che noi abbiamo un'idea di politica di risanamento della finanza pubblica un po'più complicato di quello che si può derivare da un'impostazione solo contabile diciamo Valona noi si risana la finanza pubblica così per fare una politica che però non rovini mia reale cioè che non danneggi l'economia reale ciò è troppo facile e il così detto Risanamento la finanza pubblica Italia avvenuto attraverso la leva fiscale
Non attraverso il coordinamento contenimento della spesa pubblica conti avendo chiuso com'è stato molto modesto
Io penso che in Italia quando si parla della spesa pubblica corrente è che quella non controllata parola corrente rinviato al prossimo CIPE e corre e che nessuno riesce a frenare l'inquilino adeguata
Somma il così detto rinnovamento avvenuto tre mesi informo forte aumento della rilievo fiscale è questo ha danneggiato lo sviluppo e sì dal gruppo e danneggiato anche la Borsa niente
Perché il tasso di sviluppo dell'economia significa anti
Evidenti e alti dividendi Nicola Borsetti di aumenti di capitale chiede la possibilità di consiglieri ai risparmiatori
Chiedendo loro di partecipare all'avventura
Motivo fondamentale per cui il leone debole rispetto al dollaro però che negli Stati Uniti per lo sviluppo il doppio se non di più dettato del gruppo dell'economia europee
E
Quello che consente alla bilancia dei pagamenti americana di tornare in equilibrio nonostante ci sia il deficit riparte commerciale sono gli afflussi di capitale ma sono così capitare che non vanno tanto su tutti i livelli i bonds del governo vanno in Borsa
Vanno in Borsa vedete che relazione c'è tra tasso di sviluppo borse ecco queste cose limitano in Italia la possibilità di danza più a dinamica e anche quindi gruppo di protagonisti possibili
Come i fondi pensione secondo aspetto che vorrei mettere evitato il tipo di cultura economica che abbiamo nel Paese perché queste sono le cose di fondo a noi abbiamo la fortuna economica a Brera siamo tutto riluttanti a preoccuparci dei problemi di lungo periodo vediamo le cose sempre
A qui
Vi faccio Lecce
Noi siamo convinti che i problemi della previdenza pubblica già ci sono cioè sono una Tassili di questo priva di coda con contributiva di circa il trentatré per cento ma quella di equilibrio quella che consentirebbe cioè
Prestazioni norme pensionistiche coperte dai contributi sarebbe del quarantatré per cento
E nel due mila cinquanta la aliquota di equilibrio sarebbe date le tendenze demografiche in atto del cinquantacinque per cento
E altre parole show lo per pagare pensioni se ne andrebbe cinquantacinque per cento dei redditi poi bisognerebbe aggiungere la tassazione arriveremo settantacinque ottanta alla svedese lo svedese insomma peste la situazione
Ma
Quando sento dire i problemi ci saranno soprattutto nel due mila cinquanta a parte il fatto che già invece ci sono vi dicevo ma sapete che significa il due mila cinque significa che i nostri ragazzi che oggi hanno dieci anni e che quindi il due mila cinquanta hanno sessanta anni e quindi sono quelli che dovranno andare in pensione
Sono loro che hanno e direi che possiamo non preoccuparci siederà che noi ce ne
No non posso sarebbe successo
Non ci interessiamo diciamo così ci disinteressiamo e non si fidi licenzio precisiamo disinteressandosi non ci riguarda
E i nostri figli riesce quando diciamo basta se ne parlerà nel due mila cinque ecco un esempio di cultura e breve periodo
Per iniziale difficoltà allungare la cultura che non superi rimosso come secondo cultura diffidenza verso il mercato
Vogliamo negare che questo è un Paese in cui sia molto diffidenti verso il mercato
E il mercato selvaggio queste espressioni la dico
Lunga e se si è diffidenti verso il mercato come volete che non ci sia diffidente verso i fondi privati verso le casse private
E se le casse private
Hanno bene come vanno bene perché in pochi anni aumenta del cinquanta per cento il loro patrimonio e sono attive allora sorge il sospetto che vanno bene per far che diabolico motivo di cui sospettare e quindi perché non mettere anche sotto la mano pubblica le casse private ecco questo il tipo di di cultura c'erano sempre
Perso gran
Il limite eh Lucio delle leggi per catturare il consenso
Per cui per cui le leggi non si fanno nell'interesse del paese dell'economia ci saranno
Le leggi a favore di chi porta più voti questo del resto è stato teorizzato da Buchanan la teoria della public choice Buchanan un premio Nobel
Perché noi ci troviamo con un sistema di previdenza pubblica che è in queste condizioni ma perché si è per catturare il consenso si dato prima una categoria voi all'altra poi c'è il contagio sappiate dicono episodio che mi ha colpito un tutto c'è un porto in Italia dove i lavoratori manuali hanno ottenuto vari tipi di indennità risorse dovevano portare al di là di un certo peso c'era l'indennità di peso si dovevano percorrere una distanza più ma con quel peso c'erano un'indennità di design sa gli amministrativi benevolo dare tutte queste il personale amministrativa vedevano dare tutte queste indennità ai i lavoratori manuali e andarono ne avevano allora hanno rivendicato l'indennità l'indennità di mancata indennità
E questo è il modo in cui
Ciconte anziani la gente vuole tutta un po'di vantaggi l'accumulo dei vantaggi porta al dissesto
Terzo punto volevo dirle a a a completare il quadro delle difficoltà
La instabilità dei governi
Perché
Perché i provvedimenti che portano benefici nel lungo periodo ma che portano impopolarità nel breve periodo ci fanno sì del governo alla prospettiva di durare un po'
Perché si è invece alla prospettiva di cadere domani le cose che portano per domani solo impopolarità e ventitré né deciso nel lungo periodo non è una
E quindi c'è un problema di istituti istituzionale di questo tipo non ne sappiamo qualcosa perché nel novantaquattro e sulla storia delle pensioni riforma che che c'è la vedemmo brutta e non avemmo Mutti appoggi da coloro che invece oggi dicono che forse andava bene
Forse dovevamo dovevamo fare una festa
Per far va va be'allora c'è un popolare ladro per la paura guarda calcolatori paiono meno del previsto
Alla fame e poi in politica e poi c'è in politica c'è questa prassi della concertazione che è una cosa utile e necessaria perché lo diceva anche
Audi è bene che si sentono i punti di vista perché così si conosce e conoscere importante per amministrare ma la concertazione è utile per conoscere
Ma se per decidere
La concertazione diventa negativa diventa cioè un luogo di veti incrociati la concertazione non può più essere considerata questo è un dato su non è un fatto politico se blocca le decisioni concertazione non è più utile quindi incontriamoci consultiamo altri cento per formarci un'idea
Ma poi a decidere devono essere gli organi che secondo la Costituzione hanno la responsabilità di decidere il Parlamento e il Governo al di fuori di questo continuiamo a consultarci senza
Decidere niente perché non è un modo ideale di governare ecco queste sono le coordinate diciamo storico culturali politiche dei nostri problemi bene
Grazie al professor
Concludiamo questo giro con Alberto Lina anche in questi altalena senza Finmeccanica
Max a Kennan Magenta nell'essere senza iniezioni Marras Pagano senza
Selma Odessa analizzata e a casa anzi
Sono silenti passivi prego
Sì io non non sono professore non sono politico e a differenza di Abete non ha manco più più capelli
Non sorridente pensando che non ho manco più capelli
Quindi cerco anch'io di di rigiocare il mio ruolo come come è stato introdotto dei Managers e di fare una saldatura certo tentare una saldatura di questo dibattito partendo dal basso dal dall'industria
Come manager sede di un grande gruppo abbiamo oltre quaranta mila persone
Dodici mila miliardi fatturato faccio parte di quel il novero di manager che tutte le mattine correo accende la televisione le opere nel giornale per vedere se il referendum su le prestazioni e del vertice della senta e del dell'azienda stessa sono positive o negative certo c'erano parte di questa corsa a leggere l'andamento del titolo in Borsa per capire se il verdetto di questo referendum è positivo e negativo badate bene che l'esito di questo all'esito di questo verdetto questo continua ad essere non è solo legato
Il permanere o meno del vertice la posizione le sto copione Bono scontato ma in ultima analisi e le e legato questo verdetto la possibilità Renda di crescere di investire di fare acquisizioni e questo mi sembra un elemento fondamentale bene è stato detto bene ha detto Colaninno che l'Italia manca di grandi gruppi allora io il porto un esempio che ho vissuto concreto che ho vissuto nell'ultimi anni quello di Finmeccanica che e sta rinascendo si sta dei candidando al Paese come un grande gruppo ci consideriamo secondo come Zenda manifatturiera solo alla fine ha consideriamo di essere assolutamente il primo gruppo italiano operante nelle alte tecnologie siamo particolarmente orgogliosi ora
Abbiamo alcune specificità noi di
Concepiamo prodotti abbastanza sofisticati cosa facciamo aerei elicotteri sistemi elettronici di difesa terrestre navale e aerea treni componenti per centrali elettriche
I nostri prodotti richiedono quattro cinque anni di concezione di ricerca sviluppo e bar quand'partono si sono prodotti successo stanno sul mercato anche per dieci quindici e perché no anche vent'anni quindi nel vorremmo non essere come certe politici costretti a non prendere decisioni impopolari apprendere solo decisioni che e hanno un ritorno avrebbe come tutti i managers moderne che si rispettano anche noi abbiamo boh messo in bacheca il fatto che dobbiamo creare valore per i nostri azionisti e non perdiamo l'occasione di ripeterlo però il problema diventa ci sono i nostri azionisti sono i cosiddetti traders quelle che guarda che speculano sul titolo quindi sono interessati e e quindi ci potrebbero spingere ogni mattina a prendere decisioni a breve a brevissimo in modo da sostenere il titolo o ore sono degli azionisti che sono disponibili a dividere con noi una pianificazione a medio lungo tendone in modo accondiscendente nei andiamo a caccia di azionisti sonnacchioso no vogliamo continuamente essere misurati ma vorremmo anche che entrare nell'ordine di idee che stiamo gestendo delle aziende creando del valore per al del ritorni a medio lungo termine
Allora qui penso che ci sia la saldatura in un dibattito come questo stando a sentire quello che si è detto riconosco nei fondi pensione nel
Gestori in questi investitori istituzionali che gestiscono che sono più degli assets all'Occhetto
Che non dei dei dei Treves mi sembra che insomma il DNA sia identico
E allora
Come italiani come conterranea di Cristoforo Colombo nel continuo guardare ove scontriamo riscoprire l'America scopriamo che grandi gruppi in America ci sono ma ci sono anche in Europa ci sono in Inghilterra ci sono in Olanda produzione ci sono pure in Svizzera Paesi più piccoli di noi sono paese che sono riusciti a sviluppare la grande industria
Attraverso lo strumento del fondi di pensione fondi di pensione che diventano gli investitori
Tradizionali delle cosiddette parli campani negli Stati Uniti più della metà della la capitalizzazione in borsa è nelle mani dei fondi pensione grandi gruppi come la General Electric la Coca-Cola lascia il ma ci sono le stesse esempi anche in casi Allon convention Gai benché la pelle le che il resto Giappone eh sì cono con alcune differenze ma sono tutte public campani dove i fondi di pensione gioco non un ruolo fondamentale e allora sembra che tante esigenze si mettono a posto come Mosaico se il nostro Paese vuole credere che anche la grande industria deve essere sviluppata che senza grandi industrie non riusciremo in momenti di di sfide globali le dico ovalizzazione di di di di razionalizzazioni di industria di fusioni concentrazioni se il nostro Paese vuole stare ospitalità alle grandi aziende deve anche creare strutture di azionariato compatibili a questa sfida e quindi consentire la costituzione di paprika per l'ex e in ultima analisi i che parte nel più la cemento è possibile i fondi pensione grazie
Noi ovviamente ci avviamo alla alla conclusione credo che da questa tavola rotonda piuttosto stringate incisiva siano venuti siano emersi moltissimi spunti di discussione soprattutto l'elemento del fatto che tempo non possiamo più perdere altro tempo perché potremmo avere i fondi pensioni troppo tardi averli in una situazione in cui l'apporto di fondi pensione non potrebbe essere in importante indispensabile per so che c'è nel sistema finanziario reprimere riequilibrare i nostri rapporti interni io lascio la parola a l'avvocato De Tilla per le conclusioni finali lo ringrazio l'invito che ci ha rivolto in gran
Cemento grazie e grazie a mente tre battute sintetiche ringraziamenti a tutti i i relatori partecipanti
I i promotori di questa iniziativa tre battute io lo dico alla fine non l'ho detto all'inizio con questa manifestazione abbiamo inaugurato questa sala che spero che sia stato accogliente io avevo due possibilità per questo battesimo può invitare la più alta autorità ecclesiastica che sta a Roma o pregare gli Amish sì di Mediobanca di Mediolanum e di Generali insieme ai relatori di fare il battesimo io ho preferito questa scelta laica chiedo scusa a coloro che invece e avrebbero fatto una scelta diciamo
Adriana
Nella seconda battuta ma la chiamata Marzano una conclusione ma ma per due anni un magistrato indagato perché il nostro interno comprava immobili in periodi di Tangentopoli e allora dice voleva sale perché non compravamo perché chi comprava voi rischiava per due anni poi io gli ho chiarito che avevamo anche paura di comprare immobili negli anni gli inizi anni innovazione e lui ha smesso di indagare è di recente una commissione di vigilanza siamo sottoposti a dieci mila contro la commissione di vigilanza senatoriale Sand accanto sul fatto perché vanno bene i fondi pensione vuole sapere quale la Regione e Vanessa sospettando che vadano bene ieri ho detto a Ciocca noi rinunciamo a tutti i controlli vogliamo incontro per la banca Italia lo confermo mi pare che l'abbia pubblicato un quotidiano la terza battuta la testa
Tutto è questa il nostro è un Paese strano nel paese c'è la politica ci sono c'è il mondo dell'industria e poi ci sono gli economisti quelli là che teorizzano allora gli economisti guardano esaminato dopo la privatizzazione privato e pubblico Dio voi fallì rete dove fallisce il privato il pubblico e il privato falliranno perché il merito di non vanno allora io ho chiesto a a qualche amico detto scusate ma esiste una componente imprevedibile che sconvolge le previsioni perché o quando come dire allora mi è stato detto esige sei Maurizio previsioni a volte non si avrebbe nasi verificata la componente imprevedibile che da dilettanti abbiamo gestì sto bene i nostri patrimoni abbiamo sconvolto tutti i conti degli economisti nella previdenza privata son tre battute son tre paradossi neanche il senso un po'diciamo scherzoso dell'del ringraziamento finale che io vorrei rivolgere anzitutto a Lina la Malfa Marzano de Bortoli Colaninno
E Abete e a tutti i presenti il presidente Cingano Doris e Grutti che spero che siano rimasti in sala grazie
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