Morte di Altiero Spinelli

Alle diciannove ci saranno i funerali in piazza Montecitorio parleranno il presidente del Parlamento europeo presente alla Camera dei Deputati italiana parlerà il presidente del Movimento federalista
E la la salma di Altiero Spinelli sarà portata dalla sede italiana del piromane parlamento lo prendi quattro novembre al dalle dieci appunto per arrivare dice mentre in piazza Montecitorio quindi è un momento di mobilitazioni in un momento di ricordo di commemorazione quello che abbiamo voluto costruire i nostri mezzi cori ostili nei nostri mezzi in queste tre sere
Ma una momento d'impegno un momento di testimonianza anche perché abbiamo visto che finalmente la RAI ha scoperto che esisteva Altiero Spinelli ha scoperto dopo una vita dedicata alla politica una vita dedicata alla lotta spinelli quindi abbiam detto ieri l'altro ieri entrato in carcere che a diciannove anni
Ne è uscito che ne ha trentacinque è uscito con una forte fortissime idea che era quella di un'Europa diversa in Europa federalista non rappa che potesse compete finalmente con le altre democrazie come gli Stati Uniti d'America oppure con del con una formula che fosse realmente un una formula politica vincente non un'Europa spezzate ai nazionalismi ormai fuori tempo completamente non con ricordo di Altiero Spinelli non ricordo concreto un ricordo d'impegno e di lotta
Dalla questura come cui ci proponiamo di muoverci bene vi proporremo alcuni brani tratti dall'archivio dal nostro archivio che hanno per protagonista tiro Spinelli ci sarà un intervento al trentunesimo a Firenze al trentunesimo congresso del partito radicale a novembre scorso di Altiero Spinelli potuto ascoltare una delle sue più importanti che più recenti testimonianze
Poi ci sono alcune interviste che abbiamo realizzato alla camera ardente ieri mattina abbiamo sentito fra gli altri Emilio Colombo
Fecero salire o meno che euro deputato anche lui in questa legislatura così come lo era il tiro Spinelli le voci di Pertini di Nilde Iotti insomma ascolteremo un po'di testimonianze raccolte appunto dove la salma di Spinelli è stata esposta
Poi vi proporremo una parte di una lunga intervista che abbiamo realizzato con Spinelli circa un anno fa che appunto nei nostri archivi poi dovremmo a vere
Al ritorno in diretta importante potremmo approfondire poi in una rete appena avremo la certezza di poter di proporre una conclusione di questi tre giorni molto importante molto significativa con ospite in studio due parole per allora spiegare un momento l'importanza di essere domani mattina alle dieci e mezza in piazza Montecitorio due parole per dire che effettivamente si magari c'è qualcuno che poteva lavoro permettendo andare al mare che sta in questo momento per Nanni consenso ipotesi rinunciano generava una mattinata di mare per fermarsi un un'oretta dalle dieci e mezza le undici e mezza in piazza Montecitorio
Per dare un suo contributo a quella tedesca la perché state che è la testimonianza di Spinelli per un'Europa diversa troppo facile lamento lo sport nazionale insospettiti dalle non sia il calcio me lamento
L'orata non funziona che l'Italia messa in mezzo da ridire dagli altri grandi paesi europei eccetera eccetera eccetera poi al momento giusto però qualcosa bisogna concretizzare che una presenza massiccia domani
Per Altiero Spinelli può essere molto molto significative molto molto importante può pensare costringe chi non vuole
A prendere atto delle cose dette da Spinelli scritte da Spinelli ed Ernesto Rossi a Ventotene durante il confine famoso manifesto federalista di Ventotene
Per costringerli prende in considerazione le cose
Bene allora io direi di partire subito se la regia è pronta con l'intervento che Altiero Spinelli ha realizzato appunto al trentunesimo congresso o del partito radicale a Firenze nel novembre scorso era stato invitato
Dagli organizzatori del partito radicale del congresso e al punto tra qualche istante sentire dell'applauso il congresso in piedi che saluta Spinelli mentre prende la parola e sentite quello che lui ha detto ai congressisti
Ora la parola Altiero Spinelli
Trazione
Ho accettato
Anche se il
Scusa scusa granturco miglio o no militare una struttura militare affabulazioni se ne parla settanta tempo per suppongo che esse siano noti nel centro
Acquisterà giorni una di gran peso ma normalmente accuratamente in RAI
Giudice pezzi l'unificazione europea controversie ricevuta ed è evidente che ci sono però
E e talvolta niente va be'
Interventi partendo risalenti non precisa si dice che se dettare inevitabile il ritorno a un rinnovato nazionalismo a questo mondiale viene credo che quando il giustificare
Le tendenze alla vergogna nazionale al protezionismo alla xenofobia allora intimo e ad altri simili considerate dalla mitologia dello Stato nazionale sopra fino al nove aprile imparentati e anche dalle
Ma
Renato internazionalista non in realtà abilità
Che molti uomini politici analizzano nei loro discorsi perché mancano loro millimetri impegni dubitare dell'usanza altrimenti
Il fatto e non c'erano in più alcuni grandi opere ogni nell'economia la nobiltà in quel momento fondante del nostro sviluppo con quello dei Paesi poveri del mondo la difesa le tipologie lo sviluppo scientifico no l'universalità della cultura non c'è grandi problemi e posti ancora essere affrontato seriamente concrete venti nazionale
Perciò mancava il parere è stato nessun senato che sono state fatte dopo una guerra alcuna superficiale Gullit in tilt i sentimenti nazionalisti in cui assistiamo e soprattutto di parole ricche guardinga Domingo nuova tutti questi problemi coloro già di fatto approntati su un piano che supera quelli nazionali
E cito lo essenzialmente con poi più spettano contemporaneamente fino c'è il tentativo
Intorno unità i politici dietro ai diessini e cioè vivono in Europa che sia dagli europei
E c'è aveva il tentativo in Europa destinatari
E vorrei ottenuti degli altissimo inutilmente impone non seriamente di questa seconda alternativa
L'unità imperiale consulenti avviene in camera è certo anche assai umiliante non so ma è superiore al nazionalistico perché ottiene una risposta ai problemi dell'educazione bene mentre il ritorno al punto da nessuna internazionali donne
Fatta va be'entri in realtà la sola vela alternative all'unità sindacale il resto
Le vuole questi due forme fa
La chiedo l'insieme
E allora subito appunto rubato
Dunque ora al ma anche attraverso queste nuova
Sta di fatto nella nella misura in cui lunghi dunque c'è una di queste norme ma visto presente solo due esempi
Non ho mai tentato un certo momento da
Non ci sono riusciti ebbene noi abbiamo una serie di esercizi apparentemente nazionale inquadra
Perché il tema Berlinale Andrea ed responsabilità fondamentale e dell'Europa ce l'hanno
Dare appunto che ha grande sforzo per allora valutato da la parola è stata subito sfoga dalla parola greca
Più pericolosa
è il più forte contro la prospettiva europea tesa prospettiva distribuirà borghesi gli azionisti ed è forti e facilmente perciò adesso dare soddisfazione nazionale la Samp complimentandomi loro omaggio ad averlo valutabile doverosa aprendo piccoli difetti ponderando anche manca
Ed essere costituito e malizia nelle energivora regole e sviluppato turbato dei paesi che si uniscono ma anche subiscono svilupperei opportunamente chiaramente d'altra parte trenta provveduto immediatamente a trasferire questo quel testo librario internazionale al gelo euro e noi vediamo come offesa tentazione e in Africa a riprendere con una mano quello che hanno dovuto affollata
Li abbiamo evolversi verso indica che ancora non quotidiano l'esistenza competente Riparbelli bando all'opposto parli il rafforzare l'Unione europea fatta dagli europei e l'Unione europea pazza variamente
Queste erano perché produttori nazionali non c'è più o e Cellino l'impressione forzatura si può sperare incorruttibili
Il cinque no programmi ad alta resta in a
Al sistema imperiale stabilito dall'Europa orientale no per impedire almeno in Europa un vero liberale
Capitolo Inter
La FIAT fraudolente
Grazie
Bisogna battersi seria
Pongo senz'altro politica convocata dal ricorrere ricorda corretti rispettiamo protestano trasformazione io facciano attenzione perché un'altra curva diverso da quelli che si può fare altro nella vita praticamente norme conducono ad operare
Momenti difficili proprio in primo luogo momenti il chirurgo che vorrebbero ancora non è
Non è nel mondo politico globale proprio si augura che Badalamenti gli augura
Parma un'attenzione all'ammasso per favore delle
Allo sviluppo non c'è nella nella conoscenza tecnica dei cittadini una però trattenuta condividono dagli alberi allergenici talentuosi Paesi d'Europa poi ad eccezione della retata
Finito in tempi anche in quelli che si sentono in più perché nazionale e allora
L'ostacolo il vero ostacolo allegra vibrazioni grazie che gestiscono buona parte poi
Nessuno fatte per gestire politiche nazionali e in particolare diplomatiche che sono fatte per determinare se e in che misura occorrono comperare Albert che non mantenendo però la gestione unitaria il bando ad
E amministrazioni riescono ad essere dominato dal direzione politica sequenza grande forza di il Brasile pare delle riforme produrre riesce
Ma periodo niente
Si riducono occorrono Torchio poco più perfetto verifica politica e possibilità di per per le grandi davanti e i propri sul soprusi dagli a raccogliere perché ironicamente così come
Oppure sperando che si vogliono fare dal momento che si arriva al governo dal Governo chi gestisce il potere allora speso cultura e glissa azioni pubbliche no ed è quasi e poi per guardati attorno un'impronta immobilizzate e conservato il presidente della sezione centrale europea terrorizzando al momento attuale più banalmente una birra prendendo spunto conclude e è possibile i lombardi comunque fragile leader politico decisioni che sono state fatte arriva nuova intenta ai protagonisti proprio debbono abbastanza sedici nei giorni scorsi molto più complessa
Ha presentato un sua Progetto che ha elaborato e anche l'avvocato che europeo infortuni con riconoscenza media lei no libanese vede varietà di politiche solo a parte da chiede un progetto per
Fa
Il governo ha dichiarato che la porta cominciarono ed era una porta all'interessato ed hanno immediatamente
Ristoratori Marlon bordate Berti il quale fatta un anno fa un rapporto informativo dopo e torna al consiglio
E lui decise di fare una poi racconta la diplomatica
Il Parlamento ha chiesto di
Oppure poiché fatto il progetto eccome alla conferenza e non arrivare ad una ma Progetto quando il rischio
Conferenze parla
Da quando
Guardi che occorre pantaloni ritenuta non
Fa un passo avanti
In un solo punto programmatica per rispondere al Parlamento no nove ricorda lei vapori valutabile niente
Invece sì no era parte rappresenta i cittadini europei evocato
Capolavoro
E rivoluzionari perché la volevo chiedere perché i ministri
Un bando senza l'obbligo la riunione conservato se ne vanno via e grazie a occuparsi di tutto in tutt'altre faccende affaccendato che sembra la cosa più importante riprenderà e l'altro
Infatti non all'Europa appena va bene possibili credo oppure non c'è
Questo è un altro elemento atto
Io credo che responsabile
Il Parlamento ancorare il Parlamento europeo sta ancora facendo pressioni e trenta cercando di adoperare ovvero nell'isola fornendo quelli prego perché esistono quel occorre
Parlamento europeo guardarla struttura la Commissione
O o o figlia del bilancio popolare pilastro diverso da quello
E per una certa parte virgola torna e soprattutto il Parlamento europeo occorre una forte laboratorio europea la confermato veramente dunque sentenza quindi David in cui esclusivamente legato tedesco ma il Consiglio non può decidere meno il Parlamento europeo dall'elettorato mafioso Fontana e mettere precarizzazione pioniere allora un attimo eh riguarda vado nelle pagine interne dei vari dei vari governi perché
Riguarda d'Europa veramente dove io avevo detto varie volte in questo cortile del Parlamento qual è il problema Pubblico
Punto che in poche ore intubata di governare però avevano quella protesta striglia con Cuba Vietnam parlamentare ed allora in questa maniera di Bruno sono riusciti a trasformare l'accusa però
Invece cosa pubblica poco ma proprio prova sarà metterebbero in dubbio è una cosa e i ruoli sembra ma ci si possono paura forte opinioni pubblicate conserva non vedo qual è il punto fare cento euro nelle circostanze attuali si fa veramente convivono però io tiene insieme opposto urgenti nella dialettica io identifica presentabili Bellini e i già
Senza dire Nicola perché i partiti basterebbe a risolvere abbia antagonista del Valium
Occorre degli imputati si senta un supporto il segnale utilizzabili inusuale no perché infatti che si comporti accertato sì e perché c'è Bertone sulla possibilità Fiore
Lei
Poi i documenti dove il fondo gli ha fatto l'esperienza al tempo dell'IVA leggerlo in Parlamento una maggioranza di due ma se oggi l'attività di monitoraggio partito quella bilaterali interpretato trova indebolita preoccupati dal proprietario
Ora la stessa una allora e
Però se volete sapere rivela dovrebbe sarebbe Montale a
Un'azione simile atrocità che ripete chiede oppure orario deputati europei esperto indirettamente anche pure forato in questa materia partiti europei Mazzuchin più o meno una brava
Questo è dura io
Per farlo tenendo presente va bene cioè la maggioranza per la quasi totalità i valori che li ha fatti a
E dovete fare professionale
Andare a fare negli altri paesi e soprattutto io diventando una priorità attacca Claudio dell'Atalanta
Io credo che sottolinea degli altri ottenuto argomento fare degli anziani perché ma non è un'iniziativa che può capitare
Vale per ogni da questa affermazione onde del competizione il record ancora generazioni va bene combinati scelte farebbe pensare alle prossime elezioni ineccepibile io ho pensato che fosse il più bravo ovviamente dovesse restare aggiungo razionale questa strada veloce potente
Risultato la situazione
Appena
Vorrei concludere dicendo
L'azione della Federazione europea un altro partecipa Forte
Che politico e ma rapida culturalmente dialogare culturalmente voluto inventare
E non è
E quello che forse il più importante
Riconosco
Ma se le dunque torniamo in diretta era questo il primo brano di questo archi radicale un po'particolare di questa sera dedicato appunto ad Altiero Spinelli i cui funerali si terranno domani mattina alle dieci e mezza in piazza Montecitorio come vi ripeto continuamente un
Un appuntamento importante per questo magari a costo di essere di sembrare insistente lo sto dando in continuazione un appuntamento che che non soltanto Spinelli merita ma merita il l'idea forza di Spinelli Ernesto Rossi l'idea di un'Europa diversa
Mentre era in corso il tutto il questo primo l'intervento dell'archivio radicale che è appunto l'intervento di Spinelli al congresso all'ultimo congresso del Partito Radicale sondato di là per un'occhiata
E credo che sia importante sottolineare alcune cose perché collegandola quanto dicevo prima con la riguardo alla ruolo svolto dalla Rai rispetto alle idee che ha professato Spinelli ha portato avanti Spinelli fino in fondo
Rispetto alla figura di Spinelli stesso il fondo non dimentichiamo che Spinelli è stato candidato alla presidenza del Parlamento europeo
è stato uno degli di punti di riferimento maggiori di un'idea europeista
Barani ha parlato molto molto molto poco e quando mi ha parlato ne ha parlato male perché l'informazione che deve fare la RAI e l'informazione deve stare appresso alle sue piccole correnti di potere delle stare appresso dal a quella che la partitocrazia anche nell'informazione
Parlare di Spinelli è cosa è stata cosa scomoda per la RAI soprattutto permettere solo quando
In realtà ancora una volta con gusto un po'necrofilia dell'informazione aria finalmente il morto questa è una cosa gravissima e d'altra parte credo che sia un atteggiamento della RAI a cui siamo abituati
Avete sentito parlare di Cernobyl del rischio nucleare dopo che ci sono state ceduto c'è stata l'esplosione
Di Cernobyl avete sentito parlare delle rischio del vendere le armi che l'Italia vendesse le armi a paesi come la Libia solo dopo che che date ci ha mandato presso due missili contro Lampedusa
Bisogna parlarne prima Cossutta il piccolo impegno che abbiamo avuto mi dite la Roma cinquantasei da sempre parlare prima non aspettare i morti per fare informazione che molto spesso diventa soltanto spettacolo nota che morti diventano freddi si dimenticano ecco credo che che ci conosce sa che non dimenticheremo facilmente Spinelli
Non è questo il nostro modo di fare informazione informazione obiettiva non esiste esiste l'informazione corretta
Bene ci sono Pistolato lo diceva sono andato accusare un po'negli studi di Terna cinquantasei di Canale sessantasei mentre era in corso il l'intervento
Difatti a spegnere al congresso radicale passiamo a un altro contributo di questo archivio radicale un po'straordinario io viene promosso un mese fa che ogni domenica sarebbe stata dedicata a un comizio di Pannella
Pannella per piacere può non piacere però comunque un comizio un comizio tenuto da Marco Pannella che qualcosa che vale la pena vedere com'erano deciso un po'la domenica sera dedicare lo spazio non è significativo facciamo durante tutta la settimana le registrazioni questi fili diretti dall'ottanta ad oggi ma a un comizio di volta in volta in una delle piazze italiani in cui Pannella in diversi Pirlo ha tenuto questo è appunto il comizio salta mi dispiace però credo che sia più importante
Ascoltare altre cose che ascolteremo fra l'altro anche questa intervista hanno riproposto Geri supererà uno cinquantasei ad Altiero Spinelli che neutralizzato un anno fa adesso sentiamo invece alcune interviste che abbiamo realizzato
Al più presto la camera ardente dove appunto era esposto Altiero Spinelli
Alcune sono le prime sedute viso realizzate da radio radicale sormontate
Le immagini mentre le altre le abbiamo realizzate con una troupe di telefono cinquantuno sei allora se la Rigel pronta possiamo partire con queste immagini che applichiamo questo breve servizio di commenti ascolteremo personaggi come Emilio Colombo uno
Leopoldo Elia Rosario Romeo per Luigi Severi insomma personaggi che ieri mattina si erano recati al punto a rendere omaggio aspirine preposito vorrei ricordare non ho fatto in tempo mi dispiace questo
Questo c'è molto a controllare ciò che le mie ultime informazioni sono di che fino a ieri sera alle ventuno
Su membro o della Giunta aveva sentito ufficialmente perché il prosindaco severi c'era ma ci ha tenuto a precisare che era Pietro personale
Ciò tenuta andare lì formalmente rappresentare la cittadinanza ovviamente il sindaco Signorello era la persona più qualificata
A farlo fino a ieri sera lo confermavano appunto il più stretti collaboratori di Altiero Spinelli non era non era accaduto Altiero Spinelli e Romano
Non sono cose formali non sono cose marginali sue cose molto importanti vediamo un vediamo di riflettere anche su queste cose molto ci sono due presenzialismo un po'eccessivi in altri contesti magari più spettacolari magari più affollati telecamere di spettatori e di e di giornalisti se veramente il sindaco di Roma non ha sentito il dovere di andare renderà omaggio al tiro Spinelli la cosa
Mi sono contro se posso essere legittimo quanto meno il preoccupante ascoltiamo queste interviste che abbiamo realizzato ieri mattina
Allora io Consagra ricordo del CNEL
Io diventa
Sì la neve ecco perché alla fine nemmeno Cavazo sempre come un uomo Soratte piena di idee Canalgrande finte cent'anni no è un po'differente da penso che essere l'Italia c'è un fatte probabilmente all'appello sale dobbiamo fare a questa sua fiducia nella sua idea la la fossa comune combattere sessanta grazie
Siamo condotto Braccialarghe un amico di Spinelli e da con lui
Nelle file del ventottenne diventano un suo collaboratore in tema Luís affilato il Manifesto di Ventotene che ha fondato il faro conta ma a questo Rossi ha fondato il federalismo europeo meglio lui
L'importo che ogni altro possiamo chiedere
Un ricordo che ospita gli argomenti di Baggio l'impegno di maggiore fervore politico ai tempi del del confino
Beh ricordare su Pinelli eccome arrivederci sono davanti agli occhi sempre riequilibrando pur definito nelle sue azioni un pensiero rammento e coerente
Che non prova lasciava mai comprende avere comprensione per gli altri era soprattutto di moderare la sua esuberanza
Noi siamo stati vicini per due anni e mezzo tutti i giorni ho passeggiato Gualtiero Novas piazzetta di ventottenne avanti indietro toccando i più vari argomenti
E a poco a poco nacque quest'idea del federalismo al quale Luís
Si rifaceva
Più proiettandosi verso il futuro che cercando le basi nel passato
Per me invece era completamente differente in quanto di federalismo avevo già parlato con gli amici più intimi in Spagna durante la guerra il file e viale io
Pensato che l'unica soluzione possibile perché si uscisse fuori dalla spirale delle guerre ritornando ai perché effettivamente ci sia di infilarsi al sogno della più grande famiglia un poema che era l'unità continentale
Però fidavamo completamente d'accordo fraternamente uniti poi dovetti
Emigrare per ragioni di lavoro
Lo persi di vista ma ritornando in Italia immediatamente ricominciò la collaborazione ultimamente me affidato il suo archivio
Desiderava che io scrivessi la sua biografia cosa resto qualche e speriamo si era parola dietro parola io riesca a ricostruire quella che è stata una delle più belle intelligenze del secolo
Imporre ai giovani che non l'hanno conosciuta complica dovere di seguire la strada da lui tracciata
Grazie
Non partivo per radio radicale ricordo quel per lo scrivente non ha proprietà quello rotta
Come la parrucca parroco
Siamo in tanti e del seguito non solo con interesse ma anche con ammirazione l'operato svolto da Altiero Spinelli lunga
Che ricomincia altre dal manifesto di ventottenne si è poi prolungata durante questi anni ha avuto il suo culmine al momento per la sua elezione al Parlamento europeo
Soprattutto con l'impegno posto per la formulazione di un progetto per l'Unione
Europea oggetto non è ancora andato avanti è rimasto sui banchi del parlamento ed è rimasto anche negli archivi dei governi purtroppo dalla questa idea anzi questo progetto dell'Unione Europea
Ogni giorno si rende si manifesta più attuale quindi l'idea di Spinelli che poi è stato sempre anche la nostra speriamo che si possano superando le difficoltà che ancora la contrastano tradurre in realtà perciò con Grande rammarico per la sua perfetta oggi tendiamo omaggio ad altri ospiti lei è stato presidente del Parlamento europeo un ricordo di Spinelli
Ma lo si immagini quelle l'ho sempre visto d'altra parte la sua figura caratteristica
Ma quello che mi ha sempre meravigliato e che anche nella tarda detta manteneva un grande entusiasmo una e grande capacità di dominare l'Assemblea con il razionalità ma anche con la grande fede che animavano le scuse dichiarazione l'impegno europeo di Spinelli come può continuare continuerà attraverso tutti gli uomini sono tanti che credono in questo ideale attraverso le istituzioni prima di tutto il Parlamento europeo che sento dire l'Italia e l'Europa di oggi non sono quelle che sperava Spinelli non quarant'anni fa ma forse anche un mese fa
Sì indubbiamente l'atto unico uscito dall'ultima battaglia federaliste ti Spinelli Gualtiero non non è certa l'altezza né delle sue né che le nostre speranze
Ma a
Io credo che quello che gli ha seminato dare a egualmente frutto perché si estenderà sempre più la coscienza che l'Europa non può reggere la sfida di questa nuova epoca se non accoglie gli lineamenti di fondo
I lineamenti fondamentali sulle sulle modalità si può sempre discutere ma i lineamenti di fondo del pensiero di Altiero senza unità politica vera
Non c'è unione
Economica e non c'è collaborazione economica che tenga come dimostrato dal fatto che a distanza di ormai tanti anni non siamo riusciti a creare un vero mercato unico europeo
Sono stati i suoi rapporti con Altiero Spinelli
Ma cominciano nel lontano cinquantadue cinquantatré allorché ci riunivamo all'hotel Palethorn severo un edificio distrutto ormai dalla ristrutturazione dell'anti Parigi
E in cui ieri
La commissione una commissione di parlamentari espressa dal Parlamento della della cieca
Della Comunità europea carbone acciaio che si chiamava che si era trasformata in Assemblea ad hoc ad hoc al fine di fare un progetto politico di unione politica non solo Tiny comunità militare come era già stato fatto il progetto e aveva espresso questa Assemblea Crocco una commissione presieduta dal fatta fan Brentano che passerà ministro degli esteri in Germania che era incaricata di stabilire di progettare
Questo TG questo articolato sulla comunità politica europea lavorammo insieme vari mesi e Spinelli era onnipresente era un piccolo con i consiglieri giuridici della Commissione in particolare col professor o pollo coi un famoso internazionalista cercò di far passare tutta una serie di emendamenti di testi in modo che la commissione potesse dare un carattere sempre più in senso unitario in senso di unificazione federalista per meglio dire non unitario improprio giuridicamente acquisto Progetto purtroppo con la caduta della Cei piccante anche il progetto di unità politica
Europea poi ci incontrammo a varie riprese qui a Roma col Movimento federalista ci incontrammo a aprisse le quand'era membro della quand'era commissario membro dalla commissione
Presieduta da mal fatti e poi ancora
Di nuovo a Roma quando fece la quando preparava la sua ultima battaglia
Che a Strasburgo portò all'adozione di quel testo che poi purtroppo risultò gravemente mutilato passando all'atto unico concordato tra i governi presidente Elia adesso la figura di Spinelli è ancora viva presente ma fra un mese
La vera mancanza sarà questa enorme energia questo motore europeista e non mancano soltanto agli italiani ma un po'a tutti
Secondo lei è possibile che si arrivi alla prossima elezione al Parlamento europeo per un Parlamento diverso che abbia realmente le gambe per camminare o saremo ancora a un Parlamento immobilizzato un Parlamento che in fondo non soddisfaceva pienamente Spinelli
è difficile fare previsioni perché in Europa nei prossimi anni ci sono molte lezioni e quindi è dubbio è dubbio che alcuni governi si impegnino veramente a fondo in una impresa che vada oltre l'atto unico avendo in vista elezioni nazionali di grande rilievo
Tuttavia io penso che quello che Spinelli ha seminato anche dopo mesi dopo anni
Insomma produrrà frutti e io credo che il vero destinatario del suo messaggio è il nuovo Parlamento
Europeo che raccogliere al testimone e porterà avanti la sua battaglia
Presso Romeo lei ha avuto Spinelli collega in questa legislatura il Parlamento europeo allora un ricordo di Spinelli
Oggi e quello che poi potrà lasciare Spinelli non domani dopodomani ma tra un mese a un anno Spinelli è stato il leader di questa fase ultima chi massima importanza della battaglia europeiste intorno alla sua energia da su iniziativa la sua capacità di coordinare le forze dell'ordine trovare nuove proposte
Di fare avanzare nuove soluzioni si può dire che era collegato tutto lo schieramento federaliste
Parametro dovete direbbe dà forza e la capacità di fare in modo che questo lo schieramento che in fondo non era davvero maggioritario avessi invece la maggioranza sia quando si è trattato di votare trentadue europee sia quando parecchie volte la questione è venuto in aula e si è cercato di mandarlo avanti fino alla esito non certamente soddisfacente dal Lussemburgo
Che stipendio denuncio in aula con le energie che tutti sappiamo e senza peraltro perdere di vista la possibilità di riprendere queste iniziative io credo che noi dobbiamo Spinelli anzitutto un'ispirazione
La capacità di conservare fiducia nell'apposito del re della battaglia anche per anni e decenni quando è sembrato che tutto fosse perduto e non era vero come i fatti poi dimostrarlo
E dobbiamo da lui al a bere indicazione di quello che la sola strada per risolvere i problemi dell'Europa cioè di questo dire una autorità europea sovranazionale perché coloro i quali sostengono la politica dei piccoli passi si devono render conto che questi piccoli passi si fanno soltanto se c'è un potere capace di coordinare
Le istanze che si contraddicono fra di loro
Diversamente è l'immobilismo che abbiamo conosciuto negli ultimi anni sono lo vogliamo la strada è quella lo dico senza retorica ma è la la strada che esprimeva indicato con le idee collocare con impegno con l'energia con la capacità di riconoscere e chi va imputata questo mancato importantissimo successo di spinelli al Parlamento europeo
Alla forza che le tradizioni nazionale nazionalistiche
Cannes ho conservato e ripreso col passare dei decenni soprattutto in Francia e in Inghilterra questi due Paesi usciti in un certo modo dalla parte dei vincitori della della seconda guerra mondiale anni o delle posizioni di vantaggio
Che fanno ad essi chiudere gli occhi rispetto agli svantaggi generale che derivano dalla promozione di tutti gli Stati nazionali trovano sia per quanto riguarda la politica interna sia per quanto riguarda la politica internazionale
Per andare avanti con un Parlamento europeo così concepito con delegazione europea così concepite c'è un Parlamento senza gambe un una macchina senza benzina
La risposta di realisti dovrebbe essere di no risposte di chi crede nella fede che aveva espediente dovrebbe essere dissi verso quali mezzi
I testi delle proponeva la
Costituzione del nuovo Parlamento su un mandato costituente
Questo è una proposta molto difficile perché troverà delle resistenze ma che tuttavia non va abbandonate credo intanto che si debba proseguire anche a livello di organizzazioni periferiche per esempio i referendum sulla Costituente che sono state proposte approvate dai comuni della regione d'Europa potrebbero essere fatti nelle grandi città che hanno amministrazione europeista anche a carattere consultivo ma questo promuovere do molto agitazione servono queste spinte di opinione pubblica il presidente Ferlaino ha ricordato che se non cambia nulla nella comunità e difficile che si giustifica una delle nuove elezioni per il Parlamento io credo che avesse ragione un'ultima cosa se me lo consente lo storico non al politico
Chi pensa può sostituire il vuoto enorme che aperto Spinelli
è una domanda che in questi giorni devo dire non mi sono molto fatta perché non
Troppe corse ricordo dal passato sopra venivano ed è una domanda molto difficile perché attualmente è difficile vedere una pensione che avessero autorizzato al passato e insieme le energie era che doveva avvenire come l'aveva lui
Tra gli uomini
Che hanno lotta durissima illudere sono di qualificati
Ma ho l'impressione che bisogna pensare a molto prima di trovare la possibilità di sostituirlo forse nessuno forse un gruppo di uomini decise a raccogliere l'eredità
Che ci sei eletto sindaco di Roma e qui con a salutare Altiero Spinelli
Che come ha contribuito Spinelli l'impegno di Spinelli per la tua formazione di politico socialista
Ma credo che il contributo di Spinelli
Da tutti gli italiani non sono quelli di una parte politica se sono un contributo straordinario per coerenza l'impegno sulle realizzazioni dell'Europa unità
Modestia il comportamento per grande grande coerenza degli ideali i credo che abbia contribuito molto anche per la città e che è stata poi in sede
Il trattati pensate di Roma riservati sulla formazione dell'Europa
Io sono venuto qui che diciamo più che ha come amministratore proprio come sì a titolo personale
Con con Anna Maria Mammoliti con mia moglie per perché sentivo questa questo questo è un esigenze questo bisogno che sa come opzioni reali essere qui presente quindi non sono investe ecco di vice sindaco di rappresentanza nella città devo dire che alla città di Roma il fatto di avere Spinelli qui oggi
Non interessa non importa non condizione raggiunta perché regia io non mi ritengo che debba essere e che sarà commemorato nell'aula di Giulio scesero nelle prossime non in questa settimana interrotti i lavori ma nella settimane successive alla prima seduta
In tal senso espresso anche queste richieste ieri al capo di gabinetto oltre che chiesto di mettere a disposizione
Tutte le cose che l'amministrazione comunale può fare per i funerali per le l'esigenza elementari anche ci sono i questi casi anche per le famiglie
Io sono qui come quindi cittadino
Portare questo questo sentimento di cordoglio come socialista per le cose anche per la domanda implicita c'era per il contributo che attira Spinella data l'idea progressista dell'euro insomma quindi non ho idea in Europa unita strada
Obiettivo che deve essere ancora raggiunto verrà per la verità ancora un ambizione non è una speranza non è ancora una realtà e come amministratore Romano perché ritengo che questa città abbia un ruolo fondamentale insieme le altre capitale d'Europa per realizzare questo grande progetto che era di Altiero Spinelli speriamo si realizzi nei prossimi
Beh torniamo con l'ultima parte di questo archivio radicale un po'particolare lo dicevo perché un archi radicale dedicato a Spinelli e soprattutto la manifestazione ci sarà domani mattina alle dieci e mezza in piazza Montecitorio
L'ultimo parte di questo archivio radicale dedicato appunto alle interviste che abbiamo Rizzato perché lo scritto martire Spinelli un anno fa perché lo Spina era appena fatto uscire il suo libro il suo primo libro di memorie la prima parte di vivere la sua vita io Ulisse ogni sera il suo nome di battaglia non metterà ha scelto durante gli anni del fascismo e della guerra
E appunto era era venuto nei nostri studi a parlare di quel libro ma più che altro a parlare di di quello che vuol dire per un ragazzo di diciannove anni entrare in carcere rientrato comunista
Passare anni anni in isolamento col carcere ittici la vecchia fra gli altri insieme a personaggi come Terracini Scoccimarro Secchia
Uscire dal carcere per andare al confino
Ed è entrato a diciott'anni comunista uscirne con grossissime perplessità grossissimi dubbi e quindi le lacerazioni interne molto forti e poi il confino a Ventotene dove la scelta federalista la scelta di un'Europa unita un'OPA diverso Europa
Che avesse un senso che avesse le gambe per camminare
Prendeva corpo voleva dire non poter più incontrare i vecchi compagni Titti
Ti passavano accanto non ti guardano ti guardavano attraverso perché non esiste di più perché eri uno che avrà tradito chi voleva qualcos'altro e non sapeva bene neanche lui cosa un'Europa perché vuol dire federalismo eccetera eccetera
Tra loro anni durissimi Annicco che però spinelliana è riuscito a sopportare benissimo uscito a produrre una mole di lavoro politico incredibile lo diciamo pure ieri studio nel secondo archivio radicale dedicato a Spinelli la grossa forza di Spinelli erano questi ideali altissimi
L'istituto Pini essi stessi scrivendo e non parlandoci mentre le virgolette perché utopie per gli altri
Tu più per chi considera la politica qualcosa da da su tutti qualcosa di di squallido di di sporco la una gestione del degli affari da vigile urbano la politica dei grandi ideali era quella di Spinelli
Allora la politica delle cose concrete dalla politica dei fatti tanto è vero che Spinelli di un'ultima immagine che io di Spinelli era Brusca a Strasburgo al Parlamento europeo
Ero andato sotto il processo Livio Dupuis che è ancora in carcere promettendo ripetervi non appena promosso perché ci sono obiettori di coscienza in carcere in Europa nell'Europa
Che non è quella che cura Spinelli dicevo spero sua Strasburgo che l'immagine di Spinelli che arrabbiato nero stava urlando come un pazzo in mezzo al corridoio lui le norme capacità di spinelli di essere un motore la la volontà di Spinelli e di di muoversi tesa per far muovere di altre questa questa sua forza incredibile questa sinergia economico nella geopolitica enorme che produce appunto era l'ultima immagine che in questo momento
Mi viene in mente di Spinelli questa sera
Bene allora ricordare Spinelli attraverso quest'ultima intervista qualcuno di voler l'avrei vista qualcun altro nera visto soltanto una parte qualcun altro lo sono sicuri le trappole in piedi
E in modo per concludere questo archivio radicale un po'particolare questa sera schivo radicale dichiara Spinelli
Con la certezza da parte nostra
Che da parte vostra che di Spinelli continueremo a parlarne perché continua a parlare di una rotta diversa di un dal Parlamento europeo che abbia le gambe per camminare
E che non sia soltanto più una specie di mercato del pesce a livello internazionale di un Parlamento europeo che possa veramente costituire gli Stati Uniti d'Europa bene allora vediamo insieme questa interviste ad Altiero Spinelli realizzarono i nostri studi un annetto e mezzo fa direi ricordi infine che domani mattina ancora una volta alle dieci e mezza appuntamento in piazza Montecitorio per ricordare insieme Spinetti piazze tutti
Buona sera c'è una generazione che è stata definita la generazione dell'Ansa vaccinazione dall'angoscia è una generazione che nata all'inizio del secolo che ha vissuto esperienze tragiche ma che non si è mai lasciata nonostante tutto
Abbattere da questa da questa sua dice
Abbiamo protagonista di questa generazione questa sera in studio ne siamo onorati Altiero Spinelli
Altiero Spinelli accumulato anni di carcere per antifascismo anni di isolamento in carcere tra antifascismo anni di confino
Ha già smentito questa esperienza è riuscito al confino a Ventotene a proporre insieme Ernesto Rossi valido che può essere definita una delle novità nelle intuizioni politiche maggiori degli anni Quaranta il federalismo il Manifesto di Ventotene
E diventato un pertanto prestigioso donna la sinistra italiana internazionale
Io volevo partire da questo è imbarazzante essere in primo candidato italiano come presenti al Parlamento europeo e imbarazzante perché doveva essere un uno dei diciamo monumenti dell'antifascismo rigoroso giusto che non ha ceduto fino alla fine imbarazzante aperto verso l'uno di cui possono essere definiti tutti i primi sognatori di un'Europa unita chiama creato problemi questi no naturalmente non mi sono sentito male ecco i saldi apparecchi prima di morire si sentono monumenti coltivano il proprio nulla io mi sono sentito salta uno dei siti batteva
Perciò se anche qualcuno mi considera come monumento non riesco a convincerlo di non esserlo Milazzo assolutamente
Indifferente il fatto che Sommaruga occupando un posto in prima linea nell'azione europea non solo in Italia ma anche
In Europa
No dire non m'ha creato imbarazzo
Prima ampio sono ogni volta uso ho cercato di occupare un posto che pensavo che era utile teneva vede per esempio per fare un esempio della presidenza
Ci sono parecchi capezzale debba essere stato martoriato che dopo essere stato sono stato battuto perché io ho opposto io la con la mia candidatura non l'hanno posta altro passo io la mia candidatura
A presidente per che e nodo pensare ok
Nella qualità di presidente della Camera avrei potuto avvenire una facilità del Parlamento europea avrei potuto avere una facilità di accesso presso i governi presso i parlamenti nazionali
Di autorità presso i miei colleghi del Parlamento europeo che mi sarebbe stata molto utile per la battaglia e sto facendo per il trattato per l'Unione europea bene non ho avuto questo strumento direi mi è andata bene perché come del fatto che c'è la mia candidatura indotto i democristiani a presentare il nuovo una persona qualsiasi rappresentare Freedomland
Che è impegnato nello stesso senso in cui sono impegnato io con cui vado balzo d'accordo
E in modo che ho il vantaggio della presidenza agisce come io avrei voluto agivano perché io o indomiti più liberi nella nelle mie azioni prima perché visto che siamo nel discorso perché non è stato possibile ha detto il presidente del Parlamento europeo
Beh io direi che è una cosa su questo io ho fatto un errore duro mi sono reso conto che in lingua congresso nuovo Parlamento era per metà erano gente nuova
Ora la siccome la vita politico europeo la così informazione quando arriva a metà che sono sanno molto approssimativamente che coso glielo avrebbero imparare
E allora il punto di riferimento sono quelli abitudinaria ed è già io so ovvero cosa fare il partito democristiano il Partito socialista il Partito Comunista Partito liberale
E avevano questa reazione i vecchi quelli che erano stati per cinque anni insieme avevano fatto erano seguite a poco a poco si erano uniti alla mia azione sapevano che che io stavo un po'al di sopra delle varie forze politiche che li avevo riuniti tutti insieme che in questa condotta persone erano abbastanza disposti ad accettarlo
In ogni gruppo politico c'è stata la discussione se votare o non votare la candela Spinelli ma immobili se allora già è una cosa impensabile da quest'anno e la lista comunista
Di Jesi indipendente ma insomma stanno la lista comunista denominate escono facciamo ammetterlo Cossiga
Riesce per cui mi obitorio alla fine avrebbe sorriso investe precedenti dal passato prossimo passiamo al passato remoto
Tu sei entrato in galera quanti anni beh io col suo non avevo compiuto vent'anni il trentuno agosto mille centosette che ero già in carcere da due mesi
Come comunista come comunista
è uscito Paul anche il pretesto per l'occasione per averti qui questa sera il primo comma dell'nella tua storia della propria figlia come l'attentato di diventare saggio
Con il primo le maglie gli hai dato un titolo di Ulisse racconti un po'quella che è stata la tua esperienza di giovane comunista figlio di socialista
Quindi siccome bisogna essere sempre postilla del padre comunista che poi esperienza in carcere e all'interno del carcere il rivedere quello che è stato il comunismo ecco credo che sia importante cerca di far capire alla gente perché
Come che tipo di chiedere aiuto all'interno del carcere come mai cosa che ha portato poi a annunciare tutti i punti non dico d'informazione tipico della formazione dietro di sé rimasta ma di impegno all'interno del partito comunista
Beh io direi che quasi tutti quelli che hanno rotto con il Partito comunista l'auto per ragioni politiche
Sui contrasti queste in quell'occasione consolida la svolta in occasione del tabacco ingresso del alle
Io la mi sono staccato infine ha rotto con il partito comunista essenzialmente per che mi sono andato rendendo conto che è proprio la sua dottrina non reggeva
Insomma per dirla in poche parole
Io entrando in carcere ci sono entrato con la consapevolezza che avevano tutti i rivoluzionari ma Ray che il carcere è una buona occasione della borghesia ci dava per approfondire ancora di più la preparazione però se le linee e le linee di di studio e non certo senza determinate da veste bisognava studiare la filosofia classica tedesco che il proletariato era l'erede della filosofia classica bisogna studiare l'economia politica perché l'economia era alla base di tutto bisogna studiarla storia perché la realtà materialismo storico perciò questa parte consci come cultura generale esercizio intellettuale che studiavo per matematica e lingue ma insomma come meditazioni erano nel campo filosofico il campo economico nel campo
Storico
E mi sono andato a vendendo conto che diciamo per dirla come Ambleto che fra cielo e terra c'erano molte più cose di quante ne sospetta se la filosofia marxista
Che non c'era questa predominanza dell'elemento economico che il comunismo non era di per sé una forma di successione logica del capitalismo ma era una una certa forma alternativa di organizzazione della società che questa forma alternativa
Se la si realizza in modo radicale non può funzionare altro che condivido con una con un tipo di regime totalitario
Perché sono il potere stabilisce lui tutto come ci dice come si produce come si distribuisce come si assegnano non risparmi e consumi e via dicendo
E e direi in tutto questo tutto questo se si mette che come sfondo gli aderenti al Partito comunista non c'ho aderito come uno che andava a cercare la sede dice dentro con la tranquillità
Perché quelli posso finiscono per dire bensì questa questa società in cui si deve questi ideali società in cui ci deve servire quello che che male
Poi e c'era
Entrato così ricco con con quel tanto di Lodi di fase diciamo di fanatismo permettono i giovani in quello che fanno ma con la convinzione di entrato a far parte della classe dei dirigenti rivoluzionari cioè quindi una specie di clero che dovessero imparare la disciplina si proteggono all'obbedienza
Perché bisognava prepararsi accomandata ecco chi erano i personaggi nell'immediato ebbe ad avere il potere assoluto per salvare gli al
Tra l'avanguardia dei poteri per salvare gli altri e a chi erano i personaggi i comunisti Katie cortili periodo quelli che che si valuteranno più contribuito e alla tua formazione che dall'otto uscite Partito Comunista
Beh io direi uno di quelli che alcuni io sento di dovere abbastanza per l'influenza che allora esercitato e che personalmente però non ho conosciuto è stato Gramsci
Quella abbastanza interessante che gran cimice conosceva bene la Ravera ne parla parla che Grancini aveva osservato Ronaldo però che per Ceretto quel diavolo bisogna farlo lavorare per con cioè io non lo sapevo
Perché dico destato grandi città non il Gramsci quelle di quello che ha scritto in carcere perché non aveva ancora fatto
Ma nel Partito comunista Gramsci rappresentava in alternativa a Bordiga
Una corrente politica è un modo di pensare la politica che non consiste nel dire noi dobbiamo essere puri e duri e aspettare che avvenga la rivoluzione
Ma Marche diceva noi dobbiamo saper agire in ogni situazione in ogni situazione per arrivare a una rivoluzione ma non bisogna vero dell'occhio aperto tutto quello che accade perché bisogna sempre dire in questa situazione non permisero bassi solo per quella ideale situazione in finale
Che magari non verrà mai
Perciò questo ne è rimasto sempre poi direi ecco
Di altre io dò conosciuto conosciuti parecchi sono stati in carcere sia al Temperance reazione che poi a Civitavecchia Civitavecchia c'era
Ci avevano riuniti praticamente quelli che considerava Glee pericolosi più cattivi raccolti perché oggi era Terracini c'era Scoccimarro Cerasi Causi sulla Secchia
C'era la gli anni da allora Stivala pagliuzze ancora c'era Red venuto sereni c'era Rossi Doria
è cambiato ma neanche allora scusa l'inciso
Beh sì agli anni cambia italiani era anche uno era un
Così un giovani che aveva una forte infatuazione di voler essere rivoluzionario professionale
E anche lui il racconto nel mio libro come in fondo lui che era stato mandato da Secchia insieme a un altro giovane che samurai insieme che si va Alpi ora morto che dovevano venire a polemizzare con me
Forti polemizzare commerciale in odore di eresia si siano già hanno non avevo rotto perché la rottura dovuta al confine ma insomma non c'era abbastanza tolleranza allora tenerli aperti com'era
Quanto alla Cini erano buoni
Perché Terracini si è trovato lui stesso in contrasto con il partito e ed era perciò fondo trattato come un eretico con uno da tenere da parte hanno finito per espellerlo anche lungo il boia al confino manca anche al carcere
Consigliere infastidito da tutto questo eccesso di di di dogmatismo per regnava fra tutti quanti e dove il gran sacerdote lo faceva Scoccimarro incluse nucleo cucinare oneri
Non solo per Secchia si nota un certo occhio ebbe io il setto nasale Toulouse-Lautrec anche se critico con Scoccimarro questa affetto non c'è ben perché diciamo la differenza è
Moralmente sono tutte e due stesso livello di nove il giudizio morale su una targa sulla moralità proprio una cosa che
In un'altra stanza abbastanza facile farlo darla ed esserlo anche
Quanto a ricchezza di umanità diciamo Scoccimarro era un pezzo di legno
Se sia e era un'anima semplice Mai era un uomo era uno che che in fondo si arrovellano alle cose che credeva
Mentre Scoccimarro ripeteva meccanicamente
Appunto glielo dico a letto ha ha letto tutto perché era un grande lettore e niente restava di quello che le leggeva in cui perché tutto quello che leggeva era c'è una conferma del marxismo va bene se non è una conferma sequel sulla via andesite simultanei così diede nella peggiore delle forme
E Secchia invece era uno che era convinto io dico Secchia e la stoffa di Stalin
In un tutt'altra situazione non vende lo vedrei come uno che porta può diventare statali c'è uno fortemente convinta del che che questa era la la l'impegno della vita
E che doveva portare alla una disciplina assoluta un e hanno un potere assoluto ed è questa contenuto fino alla vendita in fondo luglio sia
Alla fine rientrato in l'opposizione col partito
Perché vedeva questo partito andava scoprendo proprio quei valori che lui aveva sempre negato e che anche il partito aveva negato la democrazia e la la libertà oggi
Io mi ricordo che negli ultimi anni la sua vita è venuto a volte a cercarmi non lo vedevo più danni
Curava le edizioni di degli Editori Riuniti e Mimma era venuta a chiedermi bollette perché dice nella prima edizione abbiamo sentito dimenticato nel tuo nome vorremmo due lettere agli siano così clinico ma senti Secchia
Dunque tutta la vita se è stato
Durissimo contro ogni frazione Isma'adesso ci si è messo anche tu a fare una frazione
Nel partito
Risposta sulla sala qual è stata
è stata ma beni ed era contro le frazioni quando aveva fatto il Partito comunista ma finché starò nel partito socialdemocratico non ha fatto altro che infrazioni questo dolce economista sta diventando un partito socialdemocratico
Ecco orchestre esame del non non ero d'accordo più con lui di questa cosa però insomma una
C'era una certa simpatia umana reciproca perché anche a me mi ha mostrato al confine delle cose non mostrava nessuno dei suoi dissensi
Proprio per avere uno con cui poteva sfogarsi poco ma se per esempio i personaggi comunisti di quel periodo hanno avuto credo che sia stato giusto una letteratura una storia
Rivendicate proposta negli anni successivi alla guerra ci sono poi tutta una serie di personaggi che invece questo diritto non vanno al parleremo fra Beretta potremo parlare di Ernesto Rossi parlare di Eugenio Colorni
Non farà anche in fondo Riccardo Bauer
Sono far parlare i personaggi legati al gruppo non solo di Giustizia e Libertà o anche addirittura poi ci sono anche personaggi come gli anarchici dei confino di cui completamente rimossa dalla matura anche loro sono stati cioè quelli che hanno avuto vita difficile come pare allora qualche satrapo prima di arrivare al confine la mente il confino ai personaggi del confino che poi hanno portato Alberto manifesti Ventotene quindi allora alla visione dell'Europa ragionamento a quel periodo di che cos'era il fascismo per voi
Se il fascismo paranoia e allora il regime attraverso il quale il capitalismo si difendeva quando non era più capace di difendersi con il regime liberale che era un un giudizio sbagliato penso Pannella va abbastanza fortemente convinti
Attenuato questa ma attenuato più con me corsa tattica che non come concezione da alle idee che già Gramsci cominciava a mettere fuori che bisognava battersi per la restaurazione della democrazia per sia pure dice un bisogna fare una Costituente basata Boyle sui consigli operai e così è l'Alta cioè c'era una
Una prospettiva di fare una lotta per la democrazia
Che non sarebbe stata ancora una volta contro il capitalismo e che doveva far pensare che forse le cose erano indifferenti non era proprio la stessa cosa però idea fondamentale era che il fascismo e l'ultima fase Westerwelle
Di affermazione del capitalismo e come lo sentivate fascismo
Beh e direi lo sentivamo come il nemico il nemico contro cui si batte in questo momento siamo prigionieri non gli si fanno concessioni di sorta non gli si chiedono favori di sorta
Perché nord sagge in una situazione di il fascismo italiano diciamo aveva degli elementi di umanità maggiore di quanto emerso il nazismo
Per cui non so i prigionieri erano ancora i prigionieri
Non sono nulla perché l'Italia non è il tipo della prigione stalinista o della prigione hitleriana dovere si cerca di spezzare romantico da prigione borbonica della prigione zarista dove
Quello abbia con le sue idee pericoloso lo metto in prigione preso prigioniero poi rispettate
Rispettato dalle guardie rispettata dai dai Comuni del cose mentre invece dove c'è la rottura in anzi forma un'alleanza della direzione con i Comuni contro i politici ieri così lo vediamo da tutti i racconti
Dei campi di concentramento sovietici Rossi
Perciò il fascismo era così l'avversario il nemico fondo noi per parecchio tempo non facevamo poi grande distinzione se fosse il fascismo se non fosse
La Francia democratico l'Inghilterra erano capitalisti anche anche loro e non è solo a poco a poco che è venuta questa maturazione
Abbiamo un break pubblicitario prima di tornare in studio in diretta con Altiero Spinelli quindi fra qualche secondo di nuovo quel dosi di droga cinquantasei ospita indiretta Spinelli breve pausa pubblicitaria
E così di nuovo in diretta con Altiero Spinelli stava parlando del carcere del fascismo adesso c'è un aspetto che mi interesserebbe in breve mettere un po'a fuoco l'isolamento tu sei stato uno di quelli degli antifascisti che hanno subito di più l'isolamento ecco come sopravvive all'interno di un carcere in una in Italia in segregazione come cioè si chiamava allora sì sì contro la segregazione era
Un sesto della pena parlerà più di di cinque anni ho fatto tredici mesi francese entro tre mesi quasi tre anni di di segregazione
Beh c'è qualcuno che ho visto uno che ho conosciuto uno per si è suicidata nel un comune nella segregazione
Finalmente per loro quando non avevano la possibilità di lavorare perché c'era poco lavoro per tutti altrimenti potevano intagliare seria consente
Direi per me
Tutto sopportato abbastanza facilmente quelli come perché intanto bisogna pensare che avevo i libri
Perciò proteico leggere
Potevo questa lettura mi hanno portato anche sollevare subito una problematica di pensiero per cui alle avevo da fare con me stesso ecco
Diciamo che
Mi sembra a Civitavecchia più tardi ho avuto lo possieda diamo io come altre abbiamo avuto la possibilità di scrivere poi sono andati perduti come i quaderni insomma di tutti i quaderni scritti in carcere si sono salvati forse gli unici che pareva avvisarla beni salvare quelli di grande
Ma
Da allora non si poteva scrivere però si poteva ottenere una lavagnetta su cui si potevano fare i conti eccetera poi si poteva scrivere clandestinamente
Proprio per esempio io ero io
Chiuso in una cella andava al passeggio solo suo nello stesso carcere c'era Scoccimarro inoltre alcune altre
Certo momento abbiamo fatto tutta una discussione per corrispondenza tra Scoccimarro almeno
E il primo mio contatto con Scoccimarro sul look un libro di bucare i perché eravamo riusciti ad Avvenire che era materialismo storico di Bucharin
E facevamo era carta d'accesso su cui con una matita butta clandestinamente si scriveva poi lo scopino prendeva il biglietto lo portava lì e avevamo questa volta col c'era anche la possibilità di una
Con corrispondenza intellettuale nudo in sintesi ha coinvolto in sintesi però insomma non non ci misuravamo la quantità d'arte perché già si poteva anche a scrivere delle cose un pollo
Ma insomma c'era la possibilità di c'era possibilità di pensare di organizzarsi la vita e comma per esempio scusami in questo in un federalismo europeo la concessione non conosce perché
Rossi Rossi nasce da un carcere abbiamo sentito raccontare data russi come in questo studio perché anche nasce in quel periodo nata invece al confino no al controllo
Io
Due in carcere mi andavo staccando dal Partito comunista ma insomma non aveva ancora presso l'adesione mi ricordo la quando sono andato via dal carcere l'ultimo giorno in carcere ho avuto una conversazione Terracini che riporto qui
In cui mi ha chiesto che fai adesso credevo che ha credevamo lunedì o che sarei stato liberato invece m'hanno mandato al confino fa allora in quel momento penzolava liberato
E allora io ovvero oramai dieci anni di carcere detti io andando fuori rimetto in cantiere tutto quello che ho pensato
Ma è perché l'ha pensato in una situazione artificiale perciò voglio arrivare i vedere riesaminare tutte le critiche faccia al partito alla sua politica la sua dottrina eccetera
Però se arrivo alle conclusioni a cui sono arrivato al Quirinale
Micelli vitata dire Enza ci pensaci bene
Il ecco come spiega a un'altra incisione spieghi l'atteggiamento di Terracina
Per tutta la sua storia e politica
Beh la storia di Terracini è che
In fondo per Terracini è rimasto sempre
Il grande evento che era stato far parte di questo partito chissà
E allora la la sua atteggiamento come di molti comunisti è un po'quello che ci si si ritrova nella
Chiesi di tipo della Chiesa cattolica
Cioè in cui il l'idea della rottura con la Chiesa è veramente la rottura con la realtà spirituale
E interessare solo nel mondo restare orfani perciò si deve accettare volto purché questo non non accada perché in fondo feci un un un le persone deboli dicono
Ho torto Henry immediatamente dicono quello che dice affidabile fra invece di diciamo i preti Fortini poteva pensare no questo che io penso è giusto però insomma c'è anche che la Chiesa ha ragione ce l'hai allora allora il cioè un dramma perché non sono sicuro se è questo che io dico erba benché io va bene sia convinto che così allora lui rompendo questo tuttavia lo vedeva sempre nell'ambito della realtà assoluta che era il padre perché bisogna nemmeno citato prendere il mare aperto e non c'no ma ma bisogna rendersi conto che il Partito Comunista significava cosa assai diversa vuole sì che oggi allora e non era veramente una con l'ordine dei dei gesuiti e quindi
Ecco la diciamo non il coraggio perché improprio il termine però la decisione di prendere in mare aperto giorno cioè la decisione di S. Louis ecco perché gli Ulisse titolo del primo e questo tu primo volume la tessera elettronica fantasia un po'
Perché entrò non è a nera sembra romanzata nel cervello i versi di Dante che li ha fatti non foste per viver come porci da perseguire virtute e conoscenza
In modo che quando avere era entrato nel lavoro illegale come pseudonimo mi professo Ulisse
E poi Nek al candidato di avere avventure diciamo avvenne in un certo senso questo libro e che cosa succede a uno a cui non succede niente
Ma pagamenti Kimberly Young giorno dopo l'altro giorno dopo l'altra sempre uguale giorni prigionia e in cui effettivamente succede pre-Consiglio raccontato
Se avessero passione dalle meditazioni c'era già una specie di odissea confermata
L'ha fatta pur restando chiuso sempre fra quattro mura se il configura a me interessa arrivare poi a quella che è stata la vostra attua cella quella di Ernesto Rossi come concezione dell'Europa però mi interessa che passa certo verso un capitolo fondamentale della dell'esperienza di vita che è stato il confino
Il confine conosciuto personaggi Franco come russi
Hai avuto fra gli altri per esempio Pertini come fra i tanti inquilini di Ventotene ecco che cosa del confino come lo vinicola ricordi alcune immagini di quella di quella memoria
Vengo oggi nel Ventotene Ponza sono diventate due isole di turismo porno sardi abbastanza grande turismo retto piene di più piccolo perché l'isola in più sprovvista
Allora erano tradizionalmente le isole
Dove dato perdendoci nei millenni da quando gli ordinano conciata analoga a navigare c erano normalmente o i pirati o dei prigionieri
E perché quando i pirati erano Padovan Marazzi occupavano altrimenti il proprietario Roma o chi altro del continente ci metteva dei prigionieri
Perciò con questa strana popolazione
Che ha che ha queste origini lo vediamo ancora oggi Nuova Caledonia dove il caldo OSCE sono in crisi discendenti dei comunardi che lucidi prigioniera
De allora in ecco questa situazione
Noi eravamo nella fase in cui c'è riflettere stavamo radianza no cioè non abbastanza libertà di movimento
Contatti fra nove
Io direi che era una vita abbastanza normale limitata ma abbastanza da alcol con degli obblighi un po'come quando si è soldati nella caserma si esce dalla caserma sono certo ora si deve rientrare a una certa molto fra organizza una simpatica io l'amo fra fra di noi non si potevano fare i comizi però però per Buffy negli ultimi tempi si potevano far circolare per le del quadernetto iscritti
C'avevamo si poteva scrivere depositati e poi la postazione di comunisti erano più numerosi erano organizzare tutto in gruppi di tre e poi tre sopra il prezzo proprio perché i tre si poteva camminare tranquillamente discutere
Cioè era un luogo di in cui ci c'era una notevole capeggia però i vari gruppi avevano anche una tutti una forte chiusura stock si sentì insomma il crossover il prigioniero politico sente che sta facendo io lo racconta di quando si ma qual è la ragione ultima del prigioniero politico in carcere
Ecco ridotta al dal dalla formula più semplice è una testimonianza dell'umanità dice no non è più forte contenute sono più portfolio che dico di no
Un martirio ma finì in greco vuol dire testimonianza non vuol dire quello che significa a noi ora
In questo implica una necessità allora di un un atteggiamento rigoroso
Qualche dove lo teneva con disinvoltura e senza senza modellarsi proprio in questa veste di di di puro ente morale consigliera Ernesto Rossi poi c'era un genio Colorni costiero io
Per altri era una corazza lettere giorno e notte che non cambiava ma e il tenore ed per cui c'è un punto sto Ilievski ha fatto un assai bella descrizione del Fariselli settimo dei prigionieri politici quando lui stava nel carcere dei prigionieri politici polacchi con loro disprezzo verso tutti gli altri consiglieri
I politici erano appunto così
Era il sabato ma
Io li faccio nessun rimprovero per cliniche tipo era confit va be'Pertini era per lo chiamavano il Petronio
No quei questo è semplicemente perché nelle quella corrispondenza clandestina della fine bisogna far capire un nobile all'iniziale perciò era P era Petronio non
Perché era Pertini non non era altra non c'è nessun'altra giornata oh Dio se lo meritava perché anche con
Andavano tutti abbastanza disordinati vestiti Pertini era sempre elegantissimo sempre con la piega dei canzoni sempre con la cravatta apposto
Insomma ci teneva molto a essere vestito bene a
Oh sì ed era era benvoluto da tutti quanti non
Per che consigliere allegro
Insomma la però una locomotiva che portava la corazza uno
Beh direi di no la portava senza accorgersene non cioè lo è vera ossia anche pericoloso ma ma non non si passi dal io sono
In che rapporti siete rimasti poi con Pertini durante
Questi anni
Beh al Convertini e io con Pertini ho avuto ma ho avuto prima molti Bonera Pasqual e quando io ho rotto con i comunisti e i comunisti mi hanno fatto allora il il vuoto intorno è stato seconda segregazione in mezzo ottocento persone perché nessuno mi parlava
Allora sono stati questi Giustizia e Libertà e Pertini che stava con loro
Che con i quali avevo rapporto impatto sul sono stati in rapporti molto amichevoli perché o è vero che il Consiglio Esteri lesivo cioè siamo stati molto i rapporti amichevoli fino a che si hanno quando Rossi siamo arrivati a fare manifesto de come il dei di Ventotene manifesti Federalisti Europei
Allora in quell'occasione io la Rossi quando l'abbiamo fatta e va be'mandandolo dentro cerchiamo ci qualche altro nome di adesione è fra l'altro cerchiamo quelli pertinenti ad un nome conosciuto pensava di un autorevole socialista
E sono andato io a proporre al Pertini di farlo perché mi ha detto di sì e poi
Va due giorni dopo ha ritirato tutto
Niente ha spiegato lui stesso com'è andata perciò non facciano assunta dicendo che avendo avuto pressioni dagli altri compagni dalle altre cose che ma insomma questa è una presunzione che
Questi criteri vogliono da qui dire quello che si deve fare dopo la caduta del fascismo
Pro lui poi c'è il giudizio negativo di rispetto tariffe nascono produttivo cambiato una volta chissà dove va a finire
Molti anni dopo mi ricordo che lusso poi in una polemica del Partito d'Azione dal congresso qui a Roma Donato contro me Bagliani dicendo questi si salda dove vengono ma non si sa dove vanno a come perché tende a fare che unito diventati antifascisti si pensi ad olio razzista addirittura io loro bella città abbastanza filosoficamente perché penso che chi cambia deve dare la prova che è quello che che che ha cambiato il modo serio chi è chi resta fedele a una vita più facile non sono ereditato questo campo dai miei e lo coltiva
Se uno dice no io non voglio che il calo sarà bomba da farne un altro Panzano sfaccendati apparso un incapace di produrre incapace di lavorare perciò che ci fosse questo non è che mi la prendeva abbastanza filosoficamente
Abbiamo ancora un break pubblicitario poi torneremo nella parte successiva parlare soprattutto di quello che è stato questo il Manifesto non so ecco questa sarebbe interessante sapere una qua che in meno di cui saranno pensarono che sento bene cosa vuole una cosa
Quanto ha pesato come una vita politica non soltanto italiana ma anche un ponte ne parleremo insieme con Attilio Spinelli parleremo anche delle reazioni che ci sono state poi cercheremo di so che Linda la cosa sarà difficile a coprire in bene tanto che ci manca cercheremo poi di capire che cosa è stato questi ultimi trent'anni per cui posa i pubblici ha praticamente
Ecco tornano diretta con Altiero Spinelli
Allora il Manifesto di Ventotene innanzitutto come nasce questo un momento comune fra che ed Ernesto Rossi
Come nasce questa produzione di un manifesto che addirittura mi raccontava da Rossi è stato scritto in un foglio protocollo è stato ridotto da un foglio protocollo per farlo arrivare incontinente
Piccolissimo
Chi ce l'ha adesso un originale a essendo avvocato prendesse nota perduto perché il vanno poi dattilografa alto
Ecco come la la testa questo rafforza maglia
Quindi bisogna pensare che noi al confino
Stavolta dico come di Collinelli bossiano come in un loggione dal quale vedevamo le possedeva in in Europa e lo seguivamo abbastanza bene perché non sono confida c'erano i giornali fascisti
Ma c'era la possibilità di sentire anche la radio Auckland quella fascista e lo noi non potevamo averla no dalle finestre e delle case c'era una tacita convenzione alzava forte e giunse dalla piazza sentiamo noi tutti i militi fascisti
Sentivamo le le notizie poi da qualcheduno che del Bel Paese avevamo anche notizie la BBC inglese eccetera c'avevamo un informazione abbastanza bene e abbiamo assistito a però al crollo progressivo sotto i colpi di Hitler di tutta l'Europa salvo l'Inghilterra
Sottomessi con la violenza i e anche gli alleati hanno finito per diventare poi dei dipendenti
Compresa compresa l'Italia cioè la rottura completa Del Vecchio si è un tipo di guerra completamente di via
Sopra quello che era stato la prima guerra mondiale dove invece ogni Stato era rimasto chiuso in sé e abbastanza capace di difendersi e non fino alla fine per cui alla fine resta fra i nazionalisti il senso di una di una forte fierezza per il proprio stato Cesare si tratta la Francia e l'Inghilterra o se si tratta della Germania che ha perso la guerra fatti come l'aveva verserebbe
Invece questa volta questa volta proprio sono stati stritolati e e e poi chi ha stritolato è stato osservato peggio di tutti gli altri c'è i i tedeschi stessi invecchia esistono europea se n'era andata a gambe all'aria
Noi direi
Sia Ernesto aveva pensato aveva pensato da tempo Veba c'è il problema ci sarebbe il il problema della Federazione europea ma senza soffermarci sì poi troppo diciamo
La frasi che bisogna fare la federazione europea gli Stati Uniti sono per lo si ritrova ogni tanto per tutto l'ha detto Rosselli l'hanno detto tanti altri ha detto Nitti e via dicendo
Era se lei va a vedere da vicino se tu vai a vedere da vicino vedi che dopo aver detto queste mediamente circa adesso occupiamoci di un'altra cosa perché intanto è la fine verranno gli Stati Uniti d'Europa
Il però in queste conversazioni allora
Ernesta ma dato Illy quelli gli articoli che aveva scritto Einaudi nel mille lascia diciannove in polemica con le star delle Nazioni e nella quale contrapponeva la vera organizzazione sovrannazionale la federale che è stato un po'per me è una rivelazione
Grazie a fatto che Ernesto poteva corrispondere con Inaudi abbiamo ricevuto da Einaudi alcune pubblicazioni dei federalisti inglesi
C'era un movimento federalista animato da un bordo che sino all'orlo Austrian
E intellettualmente una produzione molto buona non le cose che in modo che gli abbiamo cominciato a vedere che c'era chi pensava al problema della unità europea
Inutile allora parlando fra me e Rossi in fondo io ero malcontento di tutta la situazione della sinistra delle cose non mi sentivo più lega secondo diciamo pure Ernesto era abbastanza malcontento di tutto
Il pensiero liberale tradizionale eccetera
E e in fondo abbiamo detto ma insomma la la vera Lazio battaglie si dovrebbe fare dovrebbe essere questa
E direi qui allora
C'è stato su un incontro delle desiderio di attivismo di Ernesto arresterò uno molte attiviste e
E e del fatto e della mia concezione gramsciana dell'azione politica che bisogna sapere che cosa si deve fare in determinate
E allora abbiamo messo su questo manifesto di cui in cui ci sono parecchie cose che sono sbagliate tanto credevamo che sino alla sarda realizzato tutto molto rapidamente pensavamo
Pensavamo che il
In fondo sarebbe accaduto quello che era accaduto fino a Prima guerra nove bielorussi gli americani sarebbero venuto poi ce ne sarà Brandão ciascuna casa sua
Gli europei abbandonati a se stessi avrebbero dovuto cercare in una crisi di incertezza di tipo rivoluzionario forte cercare e sviluppare questa nuova forma di organizzazione insomma Ruggiero semplificato e niente di queste come vedremo ma penserebbe perciò è una un'analisi sbagliata
In questo senso direi anche nell'analisi delle forze politiche noi abbiamo detto di che e abbiamo pensato e c'era un elemento di giustezza che fado bisognava
Pensare che sarebbero stati soprattutto il diciamo gli studenti gli operai cioè le forze più interessate a a innovare a cambiare e così via
No sarebbe stato una cosa abbastanza più complicata ci sarebbe stato solo una parte di queste ci sarebbe stata anche delle forze conservatrici del moderate nessuno di noi nel carcere sia a livello intellettuale ed Gramsci se raccolto dell'importanza dei cattolici ma lì noi il carcere
La chiesa è alleato del fascismo con la caduta
Per del fascismo cade anche la Chiesa Nolli immaginavamo la forza che con cui si sarebbero presentate le forze cattoliche e però e non eravamo non hanno nemmeno fatto quel tanto di riflessi
Non è che sarebbero state nemmeno nazionalizzato in tutte perché la Chiesa in fondo e si era difesa contro questi nuovi Stati nazionali soprattutto contro i tra Germania Francia e Italia
E questo è nel futuro dico perciò tutto questo si può dire c'è qualcosa di sbagliato c'è qualcosa così cosa c'entri
Che gli ha dato un'importanza e direi che c'è anzi ci sono due idee fondamentali
Una è la federazione europea non è una cosa che verrà perché c'è una certa logica che porta lì
Cioè al colmo di pensare di tipo marxista di tipo provvidenziale di tipo lo spirito della storia ricordare versione materialista o idealista ma è sempre la stessa cosa la storia ci garantisce che si va verso la federazione no
La rete sarà una costruzione degli uomini debbano fare nel
E ed è una cosa della nostra epoca perché noi oggi ci troviamo in questa situazione in cui tutti i vecchi Stati sono volti a terra in cui braccia si dovrà fare la scelta Sensini se si vuole ricostruire il vecchio se si vuole fare qualcosa di nuovo non è che arrivano tutti chiusi ciascuno in se stesso come era nella prima guerra mondiale
La seconda osservazione fondamentale eh che quella in cui
Noi dicevamo
La linea di divisione fra quelle che dobbiamo chiamare le forze del progresso che vorranno realizzare cose e quelle della conservazione non è quella tradizionale non è più quella tradizionale ma sarà
Quella fra quelli che vogliono ad operare quel tanto di potere che posseggono per promuovere la costruzione europea e quelli che vogliono adoperarlo per restaurare invece il vecchio
In una questo due sono state le su questi due impegni erano due indicazioni di un impegno di azioni da fare oggi non di ideale è la cosa che ha urtato tutti gli atti per cominciare del giellisti ai quali se ne avessimo detto bar noi pensiamo però alla fine quando tutto si sarà rimessa a posto si farà una federazione europea non avrebbe avuto niente in contrario
Ah sì di Napoli conceda porre questo problema un problema da affrontare adesso no
Questo è avventurismo politico tre aspetti dicevano
E sono stati da dove si vede come il faro di sinistra non era poi collegato con una certa mentalità comunista il modo come si sono comportati Fancello Bow
Calarci e con grossi era identico a quello con cui scorci ma allora che gli altri sono comporta AN gli hanno tolto il saluto l'hanno invitato ad andarsene via dalla dal sulla mensa
E non abbiamo fatto una mensa per conto nostro viso di calcolo
Noi abbiamo dunque ha detto faremo questo tentativo e la e l'abbiamo
E abbiamo mandato il manifesto clandestinamente a portare il clan manifestarono ma clandestinamente è stata l'usura della
Che era la moglie allora Eugenio colorate Rossi che a contestarmi contestato per telefono questo tuo ricordo dice che è stata lei può darsi può darsi Marciano che male ma Detour cioè quella
L'ha diffuso andata sindacati ma può darsi da siccome sì sì tutte e due portavano le cose fuori può anche darsi che sia stata lei che io ricordo bene che era stata lei
Perché perché la North American più che ricordare per il fatto di ricordarvi averglielo dato non ricordavo perché in fondo i manifesti intorno al al manifestano cominciata esserci alcune prime adesioni
Di Mario Alberto Rollier Usellini
O al primo alcune prime contestazioni ribasso che dei figli di
Di la Malfa ecco perché non aveva delle sinergie così contrari e
No ma per dire siccome tutte queste però venivano tutti si aggiravano intorno a un sono io ne ho dedotto che era lei che l'aveva portato nel novanta anche se non l'ha mai
Penalmente portandoci al due mila e si è dato da fare per insomma il primo nucleo di mordente ferrarista l'ha fatto lei prima ancora che arrivassimo Ernesto Rossi Emilio
La Malfa
Abbastanza in mi dispiace perché è uno dei pochi dopo breve poche lettere che non che ho perso perciò è affidato alla mia memoria ho chiesto anche la figlia se se c'era una copia ma non una brutta copia nei suoi archivi mano nulla ma comunque la balsa
Ci aveva mandato a dire una osservazione che era che era giusta
Perché correggeva un che
Ci avvisava immensa ma ci indicava un errore che nove anche un'altra proroga commenta lama che noi continuavamo a a pensare
Sì guerra mondiale finché vuole ma questa è cioè da quando è l'Europa sono gli europei per cui tutti i nostri calcoli
L'America era centrale benché o il modello delle gli Stati Uniti era la costituzione americana vedevamo che era sapevamo che si vinceva perché de si poteva vincere perché è venuta America va be però comunque era un corpo estraneo veniva per fortuna ladro transitoriamente se ne andava e
E e buonanotte gli europei euro avevano non non ci sarebbe stata qua indolore
Il la Malfa aveva molto più il senso unico ecco i fatti nelle prime la prima parte della seconda parte sarà la scoperta dalla realtà
A che fare i poco ed è dopo liberati però cover diversa da come ce l'eravamo immaginato proprio per la presenza di questi elementi
Allora la Malfa che evidentemente era molto più consapevole di questo genere ha fatto una lettera in cui dite balzano voi parlate come se l'Europa si può
Tra organizzare da solo l'arma non dove dovete tenere conto che ci sarà una fortissimo predominio
Dell'America e dell'Unione Sovietica il modo in cui non ci possono stare a prevedere ma certamente questi condizionando molto
E allora questo lo induceva essere prudente se ci fosse o no in questo quadro la possibilità di un'azione di un'azione europea
Cioè massicciamente vorrei capire una cosa chiede ragione perché voi dato intuito un modello e però richiedeva una forza per indurlo
La Malfa arriva una lucidità si rendeva conto aveva trovato aveva la forza non è avrà le modelle
Dalla tua forza agonistica sì sì sì accettava bipolarismo Stati Uniti lei capisce la la cosa la realtà è che effettivamente quello che è successo e la storia del federalismo poi rientra in questo perché tu quando dopo l'addio descrivere come si è sviluppato si è in questo contesto Provenzano quello che è successa la fine della guerra è stato che l'Europa è stata divisa in due imperi
Due imperi cioè di due un grande Stato che si assume molte responsabilità la paesi minori dipendenti d'imperio non sono mai quelli artificiali come
Quello di Hitler o di Napoleone Scopelliti cascano sulle braccia qualcheduno in qualche tempo ci è capitato a Roma così capita dall'Inghilterra così è capitato sì all'Unione Sovietica che ha
Che era così non se ne poteva più andar devono stare lì si sono assunti
Problemi di i i sovietici problemi ideologici e meditare
Qui i problemi dei militari della difesa i problemi della ricostruzione economica e monetaria alcuni grandi cose quella grossa influenza culturale e così via
Il grosso nostro vantaggio rispetto a questa adesso lo dico adesso è un po'lo pensassimo allora non ce ne rendevamo conto il grosso nostro vantaggio Occidente rispetta l'ambiente che noi apparteniamo a un intero liberale
Perché è un impero autorizzare un impero a cui o si obbedisce o ci si ribella contro un impero liberale un impero che lascia forti margini di critica di tentativi alternativi eccetera ora in questo quadro gli americani avevano
Ave ad essi attenuata ma uno forte cattiva coscienza investono l'intero arrivavano in punta di piedi a Roma come i romani arrivavano ad Atene e e indice queste Roma Parigi civiltà e infonde diceva ma si deve fate quello che abbiamo fatto ma ma e il vero di buon occhio da questa prospettiva
Allora
Il c'è stata questa Divella il Movimento federalista non nasce da un'iniziativa americana nasce da da questa matrice ben cosa però è chiaro che il fatto che gli americani in quel momento sono stanno a letto noi siamo favorevoli a quello ha facilitato tutti i nostri moderati
Null'altro l'ultimo Bracco gruppo torniamo in diretta nell'ultima parte con Altiero Spinelli dell'imponibile portato che cosa e oggi il Parlamento europeo neanche in alla luce di quanto cui volevate in quel periodo break pubblicitario torniamo in trasmissione
Ma eccoci di nuovo in un diretta con Altiero Spinelli in questi ultimi dieci minuti di trasmissione sono dieci minuti dedicati a quella che è diventata poi l'Europa di fatto voi tu ed Ernesto Rossi sognate il nuovo federalista adesso dopo oltre quarant'anni Parlamento europeo rappresenta un punto di arrivo per voi occorsa di fatto
Io direi di quelli che hanno cominciato Ernesto Rossi è un certo si è staccato dalla seconda prima ancora di morire non pensato che la cosa verrà troppo di lunga lena e aveva molti altri interessi alle battaglie contro il padrone del vapore tutta la la Grosse bellissima battaglia che ha fatto lo capisco se ne è disinteressato
Così io ho continuato i nella costruzione dell'Europa contrariamente a quello che noi avevamo detto non è venuta con la costruzione
Sia pure nel quadro dell'impero occidentale per acquistare indipendenza rispetto ad esso non è avvenuta con la costruzione di un potere politico europeo
Competente in certe determinate maniere ma avvenuto secondo il metodo l'indicato da mondi che era il metodo che era stato scoperto dagli alleati durante le guerre di creare un
L'agenzia specializzata strane chiamate comunità da un'agenzia specializzata che si occupa di un problema concreto il carbone e l'acciaio l'energia nucleare le dogane
De o altre cose e e che dunque è questo tema e deve essere guida
Amministrato da un'amministrazione separata dagli Stati da da quella degli Stati questa è l'idea di Monnet cioè quelle che si sono rimasti funzionalismo
Per cui dice alla fine verrà fuori poi anche agli Stati Uniti d'Europa ma insomma questo è il modo con cui non si urta eccetera noi abbiamo criticato questa lungo
Dicendo di fare liste dicendo in questa maniera voi stati sempre attaccato al problema e non lo toccate mai però a un certo momento quando si è fatto il il mercato comune si è creata la Commissione e si è creato quel primo embrione di Parlamento che era ancora non era eletto allora io io a quel momento pensato da debbo ritenere una pausa di riflessione
Ho dato le dimissioni dal Boeing B dalla direzione del movimento eccetera
Mi hanno offerto di fare delle lezioni su come funzionava la comunità
Nella nel centro di Bologna dell'Università Bicocca Kings il che ma ha dato la possibilità di imparare a parlare inglese correttamente
E in quattro anni sono arrivata alla conclusione che va be oramai la costruzione dell'Europa sì da far partire da quello che esisteva non più da media può come quando DTT garibaldini e i fondatori del Partito d'Azione
L'Italia il popolo ma è venuta l'Italia regge lavoriamo in questo quindi qui è l'Italia reale questa è così ed abbiamo detto lavoriamo qui
Eccolo dunque allora l'ho seguita prima Luccoli cercando di conoscerla quando c'è stato un occasione di in cambio di comunità ho messo la mia candidatura ne avevo abbastanza autorità
Per essere nominato membro della Commissione sono andato nella Commissione per la prima volta sono entrato nell'establishment fino a quel momento io ero stato tutta la vita italiana un Lupo solitario diciamo anche le cose più elementare non aveva assicurazioni sociali niente ecco e a quel momento e sono entrato lì
E Menga nella e mi sono dovuto mettere a occupare della politica industriale della comunità della politica della ricerca
E però ho approfittato di questo per riproporre nel seno a colonizzare il tema inguardabile così non si va avanti se non si ricrea
Un vero potere si rivela come la commissione non diventa un vero governo se non si fa veramente un allargamento dei poteri ieri
Bene ho fatto queste sono arrivato fino a convincere la Commissione a preparare un documento eccetera il quale poi ha contribuito a quando Pompidou ad
Dichiarato alla fine del settantadue bisogna fare un'unione europea negli anni ottanta il Consiglio però ho visto che non non se ne dica fuori non non c'era nulla
Di speciale non c'era la forza in vigore in questa Amministrazione comunale
Nei governi
Avevo detto che al avevo fatto sapere al governo italiano di viola fino al settantasei quando finisce il mio mandato Boulevard non voglio più nemmeno essere candidato indipendente denso e voi quindi voglia tornò ancora mettere
Non le sia nel settantasei
Compare una strana è casuale coincidenza è accaduto che Giolitti mi ha offerto la di essere candidato a da capolista
Indipendente nelle liste elezioni comunali del signor ministro comunale a Roma che avevano un'intesa coi comunisti che mi avrebbero fatto sindaco di Roma io l'ho ringraziato tutti capito tutti importanza essersi involucro io non me ne ero mai occupate di queste il che avrebbe significato che non avrei saputo fare bene il Sindaco perciò grazie e così giusto per per per cortesia per compensare tutt'altro col l'episodio capiremo aveste offerto una possibilità di continuare a farlo
Testa facendo da oltre trent'anni è mai troppo parziali partire già vista questo voleva dire vi mettete nelle deputato perché da lì posso venire allora bisogna passare
Dalla parlamento nazionale per andare al Parlamento europeo d'andare al Parlamento europeo beh il solista dovuto dirle comunisti perché avevano un patto e Amendola chiede già da tempo stava portando il partito a scoprire all'Europa
E io dal Parlamento europeo li vedevo avanzare diventare ogni giorno più spinelli anni
E e allora il Amendola andata Berlinguer ha detto afferma Spinelli di questo con libertà di parola eccetera e nella sono venuti a dirlo dicendo se accetti volge venerdì dei figli è il primo ad un domani per venirti Hermann c'era la notte dal pensare se questi con cui era stato dal giovane con cui aveva posto
Di cui aveva osservato l'evoluzione l'avevo giudicata positivamente ma non avevo più rapporti ci vada non ci vado e del però questa è un'occasione se io adesso me ne vado ha finito la pietà io politica casa farò il vecchio scriverò le mie memorie
Per le cose
Invece c'è la possibilità di un ultima battaglia della FAO e ho accettato
E sono venuto qui e sono entrato nel Parlamento europeo e poi in quello eletto col proposito di realizzare quello che ho detto e qui ricordo Enna campagne elettorali e dicevo
Noi ci dobbiamo battere perché il Parlamento europeo dove vivo io togliesse la costituente dell'Europa
E non ci credeva nessuno
Siamo in chiusura abbiamo soltanto ai dipendenti a che punto
Oggi l'Europa per telefonica oggi l'Europa è direi che è in questa strana situazione che c'è un numero crescente di Paesi di persone di forze politiche si sente che l'Europa è necessaria ed ed evidentemente le strutture attuali non sono capaci di di farlo perché sono strutture in cui poter inversione San troppo in mano alle amministrazioni nazionali
E il quindi ed un Parlamento eletto che pure composto non di dottrinaria rivoluzionari ma di gente che sente che ha la più grossa legittimazione del democratica cioè quella dell'elezione diretta ha capito che doveva fare la proposta formale della riforma e l'ha fatta è stata la senso del lavoro che ho fatto all'insomma io ho cominciato con
Famoso Club del Coccodrillo di nove persone e nel giro di tre hanno avuto enorme maggioranza del Parlamento che che stava confermando quelle diceva il Manifesto che la linea di divisione non c'è niente a che fare con destra e sinistra
E che ha sostenuto questo questa proposta non è caduta nel vuoto come tutti gli scettici fra cui la no la quasi totalità dei giornalisti diceva
Perché a febbraio e noi l'abbiamo detta nel mese di maggio Mitterand poi dal suo osservatorio si rendeva conto di questi problemi di questa tensione
Della gravità della situazione che si sta facendo in Germania ed il suo vantaggio di fare qualcosa che forse resta storicamente a
Fatto sua la cosa ha detto sì bisogna farla bisogna fare una conferenza e da cosa ha avuto ancora seguite perché si un il Consiglio ha messo insieme
Delle questo comitato che sta preparando un rapporto il quale consiglio di prendere come base il Parlamento in Parlamento ha chiesto alle fate pure la conferenza diplomatica però non abbiamo nessun particolare in questa in Parlamento ha fatto l'un progetto voi dovete esaminare quel progetto essendo fatte delle modifiche il morbillo concordiamo farlo fra noi e il Parlamento prima conferenza dove intergovernativa prima che sia pronto
Se questo è il punto acquisiamo diciamo non vinciamo riusciamo non riusciamo non lo so qui in queste cose
Bisogna insomma
Bisogna essere come ecco e così finiamo con una volta mi ha raccontato un
Un deputato inglese