L'intervista è stata registrata giovedì 29 maggio 1986 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Autofinanziamento, Partito Radicale.
La registrazione audio ha una durata di 23 minuti.
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Il professor Luigi Firpo docente di storia delle dottrine politiche all'Università di Torino collaboratore de la Stampa
A in questi giorni
Scritto un articolo appunto per il quotidiano torinese il titolo è uno stato a marcia indietro e si colloca quest'articolo in una serie di interventi che hanno preso spunto da un primo intervento del professor Bobbio
Che hanno come punto di riferimento i quarant'anni della Repubblica questo è l'occhiello diciamo di questa serie di articolo di Inter enti tutti molto interessanti perché si cerca attraverso di essi di mettere il punto su alcuni problemi delle nostre istituzioni
Il professor Filippo interviene sulla stampa per fare alcune osservazioni alla a una precedente intervista fatta Giuseppe De Rita per il presidente del centristi mi pare
Ma si riferisce un po'a tutti gli interventi precedenti in particolare a quello di del professor Bobbio
Professor Bobbio alla discusso la crisi della rappresentanza politica del nostro Paese e dice il professor Filippo mostrando un certo fatalismo circa l'instaurarsi del regime dei partiti
Successivamente professor Filippo solleva alcune critiche a un certo ottimismo del tipico di De Rita ottimismo
Che proposte con il professor Filippo non trova riscontro nella realtà secondo il professor De Rita le cose vanno in questo paese nel migliore dei modi possibili soprattutto per quello che riguarda la democratizzazione reale del Paese e invece dice
Professor Filippo
L'estendersi della democrazia agli enti periferici
Non è un dato reale in fondo ci ha trattato riscrive di una penetrazione capillare della partitocrazia in tutte le strutture più minute anche in quelle in cui la responsabilità di gestione dovrebbe essere essenzialmente professionale e non politica
Dunque partitocrazia
Che pervade le istituzioni partitocrazia che deforma la struttura decisionale il sistema spesso istituzionale del Paese una partitocrazia secondo verso la quale secondo il professor Firpo non dovrebbe esterni motivo di questo fatalismo che invece professor Bobbio dimostra ecco non abbiamo in collegamento il professor Filippo
E vogliamo chiedere una conferma di questa mia lettura del suo articolo innanzitutto professor Filippo
Ecco mi
Ecco punto vorrei da lei questa conferma io ho dato una spelonca e nessun andarla correvano può essere che caloroso
Totale occorrerebbe tutt'al più precisare che partitocrazia assume un significato particolarmente negativo se sia l'ambiente come sono Scottish società che ormai dalla gente comune i partiti cioè la realtà dell'entità autonome che hanno con la società civile un rapporto estremamente labile estremamente distaccato vivono di vita propria si è avuto riproducono che eleggono i loro poteri ad affiliati che fanno solo attività politica elettore all'illusione di cinque anni di votare
Tra l'altro su liste su simboli che sono sempre gli stessi che hanno un contenuto diciamo ideale tradizionale ormai molto diverso da quello che è aperta incarnata poi dallo stesso partito
Che che risponde a quel simbolo e votano per candidati che non ha potuto scegliere che vota sull'East precostituite dal partito spesso quindi con una possibilità di scelta che è quasi nullo perché alcuni sono nuovi ripetitivi che ne lettore in qualche modo passivamente sono i leader
I grandi nomi che ricorrono con una con una forma e utopismo vengono votare gli altri sono sconosciuti o ora Cardano a poche centinaia di voti
In cerchie molto ristrette non vengono mai eletti ma sta di fatto che anche personalità eminenti se non sono gradite al partito e non vengono proposte non possono essere votati
Quindi la partitocrazia non è soltanto il termine dei partiti anche l'altrove forse non dovrebbe giungere i potere politico proprio dei partiti ma è un potevi aveva affidato corporazioni ristrette di professionisti della politica
Ecco questo vorrei benissimo professore lei
Coster va anche come la modernizzazione del paese che indubbiamente c'è stata si è moltiplicato il sistema delle aggregazioni associative
Che le dice fenomeno naturale delle società avanzate però queste associazioni aggregative
Si sono trasformate onde ripresero sempre più l'aspetto di strumenti di pressione lei ha scritto sopra gli organi dello Stato qui ecco in in una lei scrive in un agire tale deregulation perché la sola Moore moneta di scambio con il privilegio invocato da queste associazione evidentemente e il consenso elettorale garantita si assiste così a confusione di compiti di e di poteri a negoziati nel governo con organizzazioni che non hanno rappresentanza politica e e via di seguito rimescola io di concessione favori e così via dunque lei osserva come questa
Penetrazione dei partiti e delle strutture corporative né il Paese a io portata una deregulation che in realtà a una mano Kanza di diritto a una cessazione diciamo della struttura del relitto come vale anche per tutte ecco io volevo a questo punto professore fare la domanda per la quale io l'ho l'ho chiesto questa queste interviste questo colloquio che lei così cortesemente ci sta concedendo lei sa che il partito radicale nel corso del tuo ultimo congresso trentunesima Firenze
In ottobre scorso novembre scorso ha stabilito di arrivare alla cessazione delle proprie attività in un momento da stabilirsi attraverso le confutazione traversa destro determinazione che fanno prese quando sarà necessario dentro quest'anno cessare la propria attività nella constatazione che in sostanza in questo Paese e il diritto e conculcato e vie impossibilità di manifestare la propria opinione di organizzarsi e di creare appunto democrazia ecco cosa ne pensa
Di questa decisione del Partito Radicale
Ma idee come ai gesto di protesta clamoroso non è il primo nominavano Canussio notevole per il radicale sicuramente emblematico temo che non possano efficace perché chi incerta la battaglia già sconfitto cioè quando io sottolineavo il fatalismo che pervade anche uomini battaglieri come fu proprio o come come ancora Scalfari e ho l'impressione che sia quando avevo le frecce che ci si che si ci si lascia andare a un andazzo formalistico non c'è niente da fare sciogliamo il male minore e cerchiamo quelli bonariamente mi pare qualche poi in Consiglio perché dissennati che si governa non dedica che io debba giudicare la scelta politica del partito radicale che avviene solo in questo caso sarebbe una alle otto switching insomma una ora cancellazione e pare troppo io non sono mai stato
Iscritto al partito radicale ne ne devo dire ho condiviso altre volte certe sue scelte se
Contro metropoli Orchidea troppo passionale ma questo non vuole essere una censura sono diverso modo di di vedere le cose per lavori
Tengo che chiunque forti sei termiti radicale dissenso e critica di scontento ripeteva rivolta a tirare cercare di educare
E far circolare in modo che la gente è una buona volta prego che assorbe no non credo che si debba ricercare ecco non entro nel merito delle battaglie radicali dico solo che abbandonare significa chiudere un capitolo che pure ha contattato la storia italiana
Con alcuni principi affermati
Ecco lei parla professori di disertare la battaglia dice il partito radicale non deve disertare disertare la battaglia un'osservazione è una diciamo così
Un linguaggio un'effrazione mi colpisce
E nel documento di diciamo in cui si richiede c'è chi avanza l'ipotesi della cessazione dell'attività
Dice però il partito radicale se continuando a vivere e a cercare di opere era in queste condizioni si rischia dice testualmente il documento di fare apparire democraticamente minoritario marginali sconfitti i valori di idea ali gli obiettivi del partito nel contempo legittimare un gioco antidemocratico e i suoi esiti a cui appunto si continua a partecipare ecco mi pare che in questo tipo di giudizio nelle motivazioni che porterebbero alla cessazione dell'attività del partito vediamo cosa di diverso da un
Che si dichiarazione ma io Lecco che incerto se ho firmato affinato ma moto distrutte non è questo il modo di mettere in ordine di continuare a partecipare individualmente allora singolarmente nono dice punto
Se si continua se si così partito continuasse a vivere no e continuerebbe a fare apparire
Minoritario marginali i valori che invece il partito ritiene siano maggioritari ma non possono esprimersi date le condizioni in cui si svolge la lotta politica in Italia allora mescole c'è anche questo testimone che Emerson moto e condurre la
La lotta politica sì sia avuto cancella echi lo testimonia ancora secondo me io che sono un minoritario nato io sono un isolato attraverso una tessera di partito contro quelli delle battaglie magari conteremo in via Veneto però ritengo che il dovere di chi è in minoranza ma è convinto di avere una delibera una sua personale del Papa data affermare abbia usciamo dovere che è quello di rendere testimonianza
Perché Money verde
Deve dire le cose così non vanno secondo me bisogna fare questo potevo fate come volete inviamo in un Paese profondamente borbonico paese opportunista quadri la i soci azionismo Cremona crampi virtuoso del tessuto sociale dei Paesi anglosassoni o scambi che i ricominciare dal basso sull'aggregazione di gruppi umanistica di Forcella opinione complicati
Sì ma mente intrecciate multiple ci sono persone che hanno rappresentanza e partecipazione in innumerevoli associazioni dal Crotti conteneva alla Società per per l'vogliate dei diritti umani verso conquistato Tippolotti obbligazione che costituisce una delle basi vitale della democrazia in Italia diventa immediatamente corporazione Ricardo
Con un po'di voti disponibili per comprare o vendere
Moto praticamente l'associazionismo in Italia diventa congregazione Intini Terenzi che buttano sulla bilancia il loro peso elettorale non hanno nessun altro in cambio dei privilegi dire deficit allora siccome il parere sequestro siccome se ci si estranea se non si rende testimonianza per nessuno fermerà questo andamento cresciuto
Perché si
Sì coltivarli in questa forma di aggregazioni di gruppi di potere invece che essere gruppi di opinione con la grande differenza fondamentale che che sono temi o
Che sia potere politicamente giusto ma non che sia potere negoziato in cui il sindacato tale va dal capo del governo e richiede certe cose garantendogli continuamente la vita o la benevolenza per il suo partito ecco in questo senso che mi sembra che occorre continuare sapendo di essere minoritari ma di rendere testimonianza
Ecco professore due osservazioni diciamo così un po'conclusive di questa conversazione
Lei dice appunto ho usato molto questa espressione testimoniare rendere testimonianza essere testimoni
Ma le ritiene che estere testimoni sia una condizione sufficiente a dire esplicare politica cioè a fare politica ora una condizione inadeguata perché voglio estro invece parte politica cioè restare come testimoni significa riconosce la Link
Il bisogno di fare politica dire altro mi pare non non sono perché scusi chi accetta in partenza con con realismo storico la potenziale minoritaria e in democrazia la potere minoritarie deve riconoscere io sono impotente
Io c'era pronto in minoranza varie è una grande funzione anche Luca felice quando io dico che se ne è testimone la frase si presta ha una duplice interpretazione perché Testini pone chi assiste ho fatto guardando dal balcone e poi se ne va per i fatti suoi ed è testimone invece chi rende testimonianza che parla
Ferma che le cose sono andate così ma non dovevano non lavora per arrotondare io parlo del testimone che in questi segmenti determinabile finché che
Dichiara un'opinione diversa dottor Piero Gobetti era in maggioranza no era un testimone però che dichiarava che così non andavano le cose
E poi ci ha rimesso anche la rete ma insomma
Ci sono stati testimoni nel senso positivo senso del del profeta disarmato non sospeso profetessa parola grossa dicono che non armi per imporre
Allora in questo altrimenti noi accetteremmo la presenza nella vita politica ce lo dice è nel gruppo di maggioranza sarebbero capaci ecco no io mi permetto ministro
Rifare
Osservazione non si tratta evidentemente di vorreste o maggioranza evidentemente no come punto e o beh allora no non si vuol fare politica che non sia nella diciamo che la maggioranza c'era ecco no Lerna parlava di opinione pubblica proprio riferendosi alla società anglosassone opinione pubblica è un tema Polito logicamente e storicamente molto delicato molto difficile nel testo sicuramente forse vorrebbe spiegano molto meglio di me ma sicuramente nel contesto delle democrazie opinione pubblica e comunque qualche cosa che di cui si vede per lo meno si riconosce in una certa identità cioè è possibile a chi diciamo così interpella l'opinione pubblica di mantenere la propria identità di nel colloquio nel dialogo con le strutture e le istituzioni
E in una delle cose che osserva il partito radicale che in questo Paese non si può mantenere la propria identità perché viene conculcata in primo luogo dall'informazione
Lascio a Pisa pace
Radio radicale dimostra che un'informazione possibile certe
Libertarie
Ore un Ames serie disposizione Fitto che proporzionalmente magari dei mezzi d'informazione distaccato questo cerchio una una una una violenza una sperequazione qui si riscontra ma rimane il fatto che modo di avere voce c'è pure
Sia in qualche modo lo spazio per continuare a parlare insomma sì e per ricadeva persino adottato secondo me non indovinato ma questo è un altro discorso che terrà non ebbe a giudizio personale che può contare Ermolli clamorosi Morini va rispettata
Rari Nantes arriva dagli altri all'altro ripetere cose che hanno certo fatto clamore ma non hanno avuto apportato maggiore credibilità senso di maggiore serietà finito questo su questo metodo clamorosa Pio aggregare
Più il malcontento valgono che non un senso di opposizione duramente razionale contro l'andazzo delle cose ma questo non non vuol essere una critica perché noi siamo qui a discutere la politica del partito radicale capo disco
Tendo occorre però sono una minoranza cercare di diventare maggioranza ora l'unico modo è restare i piedi sul campo di battaglia
Continuare appunto a parlare contravviene voi fate riceve di più circa cento contro uno comandate voi fate ogni ogni nefandezza quel ricordo
Innanzitutto io dichiaro che questo non è giusto ecco dopodiché per la democrazia è appunto il tentativo delle minoranze diventare maggioranza
Invece si muove si pone il più in fretta di quanto i suoi governanti creda non sembra esiste sottolinea scoli io esiste tutto un mondo produttivo fortemente scontento evitiamo che rompesse diciamo da dalle dalle dalle in calo situazioni Nettuno sterili se adesso basta potrebbe anche cambiare bruscamente io credo che anche elettoralmente andremo incontro a spostamenti finalmente abbastanza sensibili colleghi siano positivi magari sono peggio me l'hanno partiti così che hanno fatto semplicemente della propaganda esteriore della retorica patriottarda seri delle delle delle affermazioni plateali però resta il
Punto fondamentale che cambierà che qualche cosa può accadere professore prima lei ha parlato di radio radicale di Ando voi avete comunque radio radicale ridare sta per chiudere perché non può andare a
Tanti perché i soldi ci sono più va bene sta best al una mia amara osservazione quello che invece mi interessava del suo intervento la prima parte all'inizio quando lei ha parlato di un sistema elettorale e che comunque mette in ma Anna e partiti tutto il potere no e togliendo anche la possibile ad un ricambio di personalità di figure eccetera e lei ha qualche osservazione in particolare da dire lei sa benissimo che i radicali
Si stanno muovendo hanno hanno interesse anche sul tema della riforma elettorale lei ha qualcosa da dire su questo argomento io un toccasana anche noi che ce la faccia a fermarlo per toglierci avvengono una facoltà giuridica ma crociano giurista non sarei certamente sicuro
Delle risposte masse per esempio i candidati dei partiti non fossero espressi dalle segreterie
Nazionali spesso o se non altro provinciali o regionali fossero espressi in una specie di pre elezione libera
Designazione da parte degli elettori qualche cosa cambierebbe le primarie le primarie americane primario Storace prevede che si vietasse la la permanenza in Parlamento per più di due legislature per esempio in modo da
Legarono riclassificati venerabili che sono lì da quaranta né Andreotti reputa da quarant'anni se non ha nemmeno più tanto senso la cose però io non ho niente contro Andreotti moltissimo questo faticoso ma dicono non voce personale dico solo che lo fece ma a un certo punto è possibile che un Paese deve continuare ad esprimere Masters identica persona fino ad atti di feticismo Giulio Centocelle Alfio e cose di questo genere c'è qualche cosa di distorto qualche cosa di Pia per norme tutto questo l'espressione da la volontà popolare che è la radice profonda della democrazia cioè questo utilizzato occorre trovare il modo di rivitalizzare la circolazione siamo sanguigna
Trapanese e parti visto che i partiti come come punti di aggregazione sono probabilmente indispensabile ma devono essere solo e oltre appunto il
I riferimenti dei luoghi dove si definiscono programmi ma laddove si definiscono anche gli uomini questo secondo me ultima domanda
Il sole perché lei ma dove in che senso trova in
Bobbio questo fatalismo sul sistema denuncia comunque l'ortopedico foto uno si può cambiare il sistema che bisogna rassegnarsi al male minore che per la filosofia sia espressa da proprio sortita finale sull'articolo si
Alla Scala fallì l'occasione della presentazione del suo libro cerchioni per riscaldare il termina con una frase quasi proustiana con la malinconia delicata ma un po'Polar aprile un po'fragile ecco interrogato più direttamente su questo punto a così confessato che dopo tanti anni in fondo si è convinto anche l'unica voce sia molto da fare
Mi dicono bisogna contentarsi delle piccole comunque is piccole riforme delle piccole cose giorno per giorno ma che il sistema ormai è inattaccabile molti invece continua a credere che
Se sia o non sia inattaccabile non lo so io voglio soltanto continuare a dire che non mi spaventa ecco
Mi ricordo forse ricorderà anche lei l'ultimo articolo
Apparso sul mondo prima che chiudesse a scritto da Pannunzio cui anche lì c'era questa senso malinconico della impotenza rispetto alle cose che non cambiano forse ricorderà anche lei questo
Utile mia sono convinto che il Paese e le tasse abbastanza trasparente sta cambiando invece fino a che punto questa Antigone
L'azione fra il potere che lo governa nella realtà sociale della gente continua ad aprirsi e poteva allargarsi senza che nulla intermediari a riscaldare
Quindi sarebbe come se un individuo circondata da una parte l'offerta dall'altro
Agendo potevano ricollegarci economo non so come non so dove sta a un centro anche le evidenti manovre di aggiotaggio sulla Borsa che oggi sono in corso per esempio noi no annunciato temeva io mentre una tassazione delle azioni invece rimetterla pagare con decreto se si voleva mettere non sono un tecnico è qui tema dei quali interessi ci sono i margini chi lo sapeva quanto in quante centinaia di Medea demoralizzato
Ecco allora
A questo punto all'indicazione verrà fuori un bel giorno ecco che anche questo è un caso di deregulation selvaggia di Fernando Alonso posso far l'ottimismo di ferite che il che il pubblico e il privato ormai assorbe un primato che Los
Far così nel pieno cento che il privato si afferma nella misura in cui per esempio se devo spedire una lettera urgente che si Orlando ancor BR salvo quattro mila scrive perché come possano sono sicuro questo che il trionfo del privato perché un po'e la disperazione di fronte al fallimento dello
Il ritorno no all'
Taglieggiatori di strada alle brandelli attore richiede il pacco che con questo si vantò anche come come pseudonimo e cioè il fatto che noi giovani cittadino paga il Corriere
Privata alle porte le lettere e papà anche al lamiere Pippo spiegano la porta paga due volte lo stesso servizio buono perché non venga fatta l'altro perché venga fatta
Bene professor Filippo su questa constatazione desolante della realtà italiana ma anche su quei dubbi che lei vuol mantenere dubbi positivo sulla possibilità di cambiare vorrei concluderò di queste adesso questa interessante conversazione che però lascia e ancora aperto problema appunto del partito radicale perché probabilmente il dibattito dovrà andare molto più avanti per far sì che questa decisione di di cessazione d'attività
Possa essere annullate possa rientrare comunque grazie all'evoluzione occorre qualcosa
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