"Il mercato del lavoro, la libertà d'impresa, l'art. 18 dello statuto dei lavoratori, il referendum radicale della primavera 2000..." servizio di ricostruzione realizzato con materiale tratto dall'Archivio di Radio Radicale

La libertà di impresa e del lavoro l'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori e quanto da tempo i radicali
Sostengo ne propongono su questi argomenti anche con iniziative referendarie saranno i principali temi che caratterizzeranno deregistrazioni chiari ascolterete tra qualche istante li riproporremo innanzitutto un intervento pronunciato da Emma Bonino nel nel dicembre novantasette ad un seminario della Lista Pannella
Al termine di ascolterete un contraddittorio svoltosi nel maggio due mila nel corso di una trasmissione dalla RAI condotta da Michele Santoro protagonisti tra gli altri Benedetto Della Vedova
E Sergio Cofferati in quel momento
Segretario della CGIL
E infine la sintesi di un intervento pronunciato da Marco Pannella nel settembre due mila e uno
Durante una trasmissione condotta su un'emittente privata romana
Partirò da quattro novità che sono successi in questi giorni precise precisi proprio di attualità totale a Bruxelles che ci riguarda
La prima è l'apertura di una procedura d'infrazione contro l'Italia
Relative ai rischi di indebita esercizio della golden share
Ricordo fino quindici giugno c'era fra i vari referendum tale referendum sulla golden share che di tutta evidenza non è piaciuto
Ma la commissione apre una procedura d'infrazione
La seconda e la sentenza della Corte di Giustizia dalla Comunità europea
In cui di chiesti dichiara non giustificato un monopolio pubblico di servizi
E dunque legittime le Dego le deroghe al regole di concorrenza comunitarie cito
Qualora questo monopolio pubblico di servizio non assolve in modo soddisfacente al compito a cui essa si è proposto nel caso di specie si riferisce al
Trovare lavoro e disoccupati insomma il monopolio del Collocamento non so se vi ricorda qualcosa ma insomma altro referendum che altrettanto pare quindici giugno non piacesse
Sulla stessa linea nei prossimi giorni esce una comunicazione dalla commissione europea sull'applicazione delle regole di concorrenza alle Poste
Anche qui forse ricorda qualcosa
E con come sempre e altrettanto sempre da Bruxelles in attesa di un'Authority sulle telecomunicazioni operante
Arriva l'invito formale ad abbassare le tariffe di interconnessione
Che gelano la concorrenza e penalizzano i consumatori queste sono semplicemente quattro iniziative non contro gli italiani ma per caso invece poi ci colpiscono
Che sono la qualità recente di questi giorni e della comunità europea
E francamente è un vero peccato che riforme sostanziali
Della struttura economica nel nostro Paese debbano avvenire o essere fatte a colpi di magari minacce di esclusioni
Magari non in questi campi ma in altro che ci interessa o procedure di infrazione non abbiano come primo motore una genuina e forte volontà riformatrice interna
Insomma giusto per gradire finiremo tra un po'di tempo come sempre d'uso di subire con entusiasmo
Che il nostro atteggiamento rispetto all'Europa normalmente siamo così pro europei superficialmente che con un po'di tempo subiamo con entusiasmo
E che non siano invece le proposte che arrivano da dal sistema Paese da classe politica
Dico questo perché in questo seminario mentre interessava approfondire con voi tutti
Due questioni di fondo
Quello che non che ci divide sostanzialmente o che ci allontana è un'analisi diversa della situazione politica e del da farsi
O quello che ci allontana in qualche modo o è lo strumento che noi in questi anni abbiamo usato per affermare magari la stessa analisi politica insomma
Pensiamo diverso di quello che succede o può succedere nel nostro Paese o quello che si rende lontani una certa diffidenza rispetto agli strumenti che noi usiamo questo forse un elemento di approfondimento interessante da capirci perché è chiaro che se abbiamo analisi politiche diverse nulla quaestio la lotta politica quello che c'è chi vince e chi perde come in tutta la notte possibile
Ma forse
Cioè qualcosa di più da approfondite
Marco ha parlato
Di un nuovo blocco sociale io credo che questo sia un elemento da approfondire in particolare in particolare con voi nessuno nega di tutta evidenza
Che negli anni sessanta e settanta il sindacato sia stato una grande forza di propulsione del nostro Paese con molte luci ed anche alcune ombre francamente
Ma nessuno nega questo né si nega che abbia acconsentito che il benessere forse relativamente diffuso
Oggi però a noi pare
Che quel blocco sociale
Quel blocco di interessi
Ha smesso a noi pare ha smesso di essere forza di progresso forza di nuova frontiera
E si stia abbarbicandoci a difesa di conquiste che si sono trasformate francamente intuibile
In privilegio dico per il gruppo degli occupati lasciando fuori tutti gli atti
Insomma la nostra analisi e che sia oggi una forza di conservazione dell'esistente
E che la forza propulsiva di trasformazione anche di modernizzazione di nuova frontiera
Stia invece in questo nuovo blocco sociale che è composto a nostro avviso di imprenditori che è composto di dei consumatori che composto degli utenti alla fine in termini più
Di istituzionali e democrazia SICE composto dagli elettori
Certamente noi siamo altrettanto convinti e lo ribadiamo con forza che la democrazia non è una verità sacrali rilevata rivelata
è una tecnologia una modalità stante alcune regole di base di fondi e quindi come tale nella sua modalità ed è adattabili insomma non è un dovere
Ma è un esercizio laico e responsabile che può comprendere diverse forme di attività politica voi sapete che il nostro unico limite preciso e chiaro da sempre nella nostra storia è stato quella della non violenza
A noi sembra che questo nuovo blocco sociale
Abbia tutti questi componenti di questo nuovo blocco sociale abbiano tutti interessi comuni e abbiano anche avversari comuni
Certamente lo statalismo certamente lo lo statalismo sicuramente
Hanno l'interesse comune di giocare fino in fondo le opportunità del mercato ma consentitemi di ribadire scanso equivoci che il mercato per noi è quella cosa che è fatta di regole in cui lo stato tanto più si ritira
Dall'estero il proprietario da gestire in proprio i servizi tanto più è presente eccome Forum fa regolarmente e come forza appunto non di dettaglio regolatore ma di regole di responsabilità di
Allora altro nemico comune
Gemello e contrapposto che sono i monopoli
Se da questo punto di vista e vado certamente in modo superficiale
Beh se questa è l'analisi che noi facciamo
E se in qualche modo condivisa se ne deducono evidentemente tutta una serie di necessità riformatrice di cambiamento
A meno che uno invece mi voglio sostenere che per come sta andando il mondo alla abbia hanno un futuro i monopoli lo statalismo
Eccetera eccetera se questa è l'analisi allora non discutiamo nel pouf
Ma se l'analisi è altra mi pare che se li devono dedurre una serie di cambiamenti che mi pare occorrono in questo Paese altrimenti a me sembra che la politica italiana e magari non sono quella sembra rischia di non accorgersi che sempre più si comporta come una cittadella assediata
E a mantenimento di alcuni blocchi pochi
Ma dico politica in senso lato perché mi riferisco ai partiti ma mi riferisco anche ad alcune associazioni di fondo ad esempio la Confindustria a me pare che la Confindustria continua a privilegiare l'interesse di pochi
E di legati magari a concessioni politiche molto forti
Piuttosto che all'interesse di milioni e milioni di piccoli e medi imprenditori che insomma una volta per tutte ce lo dovremmo ben diresse stiamo se vogliamo creare nuova occupazione
Quello è il settore che può dare nuova occupazione a condizione che sia svincolato da una serie di lacci lacciuoli mi riferisco alla politica del credito e avanti di questo passo
Dopodiché sul sindacato ho detto
Ma il problema di capire se una democrazia liberale del della soglia degli anni due mila
Punta su questo nuovo blocco sociale o sulla resistenza dei blocchi tradizione
A questo a me sembra e mi sembra opportuno anche legittimo che tira presenza questi blocchi tradizionali ne sia anche l'espressione politica
Ma quello che non capisco e che cosa rappresentano e che politica fanno a tutti quelli che oggi liberali si dichiara
Certamente
Non con metodi che possono piacere o non piacere ma su questo forse è bene discutere
Abbiamo proposto come sapete barcolla ricordato ma insomma
Un cahier de doléances che era fatto di quel referendum che tanto non sono piaciute
Potremmo rivederli uno uno ricordato in quattro che adesso sono oggetto di interesse europeo per intenderci insomma
Tralascio un approfondimento sui consumatori e gli utenti
Ma certo sarebbe bene far
Non solo per per via della mucca pazza o di ma ben di più e cioè che il cittadino utente ha anche voglia e diritto di sapere e di dire la sua sui servizi che acquisto
E che nella stragrande maggioranza di cui la spara strana maggioranza il prigioniero perché sento di monopolio non mi può proprio cambiare non è che uno dice scusi questo summit compro da un altro no
E su cui francamente un utente passivo
Non è certamente protagonista appunto di un mercato che dovrebbe avere due protagonisti il produttore e consumato
E tramite quel referendum che tanto non sono piaciuti non letteralmente abbiamo cercato di metterci al servizio di una semplificazione
In questo contesto e quindi di anima evidentemente liberale di incombe la Società italiana
E dopodiché ci troviamo coi informe sta quelli non sono piaciuti va bene
Ma anche a quelle che erano piaciute avevamo vinto
Dopodiché qualcuno ha ritenuto di essere più saggio di altri s'è scordato le risulta
Allora più a capire a che gioco giochiamo e anche il gioco può giocare un cittadino organizzato che vede evidentemente di farlo tra politica ma già le regole esistenti
Uno dice una serie di di referendum elettorali
Si sa dicono i risultati referendari che il nostro Paese nella stragrande maggioranza dei cittadini penso non sistema anglosassone
Ben che vada si troveranno con un presidente francese
Dopo essere passato per qualche scalo bizantino ma o di altra regione geografica
Ci volevano due o tre partiti così inizio nel novantadue
Ce ne torniamo con quaranta d'a colpi di referendum vinto immaginati temevamo persi che doveva succedere
Finanziamento pubblico
Stata una lotta testarda certamente iniziata nel settantanove vinta nel la due anni fa Puma ragazzi fare appare uno si ritrova con una legge sul finanziamento pubblico ma sa non ho capito che ci fai il e e chi chi chi è
No dico questo perché quando uno pensa alle regole con cui si si fa e non e non torno sul dato di informazione ma sulle regole che sono il nostro unico legame comune al di là magari di analisi diverse si cui si fa lotta politica insieme solo le regole e certo se poi di volta in volta e uno deve scontrarsi con un gruppo di francamente strani personaggi
Che cambiano le regole a partita in corso fin da piccola mi hanno insegnato che queste cose non sono per bene che non si fanno
Io non usa i termini che usa Marco ma insomma a me da piccolina mi hanno insegnato che non si cambiano le regole del gioco a partita persa
Invece mi pare che stiamo andando avanti così allora ci deve essere un motivo
Abbiamo fatto degli errori non certo tantissimo
Ma questi non sono sufficienti a me pare per ridurre per bocciare un po'in blocco una politica soprattutto per ridurla in clandestinità
Tanto più che a me pare che in Colle in in convegni
Di grande livello e di grande approfondimento poi si dicono le stesse cose
Salvo il fatto che quando uno prova ad applicarla dice no quello no
Adesso sono
Rispetto ai trenta referendum abbia insomma le banalità
Scusate ma si sono veramente sprecate
Tra quelli che sono troppi
Quelli che egli chiama i dannati la gente non capisce
Quelli che è giusto ma non adesso
Quelli che va bene ma tra un anno
Quelli che non sono una priorità risultato benissimo ma senza questi appunto referendum quali altre riforme liberali
Quando procedure più serie senza fantasmi senta signori strani che girano per il paese
Quali altre riforme liberali hanno avuto hanno visto la luce in questo Paese
Per questo forse è una domanda che non deve competere solo a noi ma competere ad altri che hanno altro modo di fare politica ad altri strumenti
Oppure per chiudere veramente trova l'analisi è no noi stiamo bene così va bene così ed è questo quello che voglia
Era Emma Bonino dodici dicembre mille novecentonovantasette la registrazione che li ascolterete adesso invece dal nove maggio due mila
La sintesi di un contraddittorio tra Benedetto Della Vedova esponente radicali della Lista Bonino europarlamentare è Sergio Cofferati
In quel momento segretario della CGIL tema del dibattito il referendum radicale sull'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori referendum che si svolse insieme ad altri in quella primavera
Ma risultò nullo per il mancato raggiungimento del quorum devo tant'dal referendum fu comunque l'unico che fece registrare
Una maggioranza di no
Alla proposta radicale
Questo referendum è quello sopravvissuto la Corte costituzionale di un pacchetto di referendum che prevedeva di liberalizzare il part-time di liberalizzare i contratti a tempo determinato domicilio di liberalizzare l'attività di collocamento
Privato è l'unico che ci hanno lasciato credevano credo di lasciarci una polpetta avvelenata credo che non sarà così
Io però che Cofferati vivo in un mondo e di Pinga un mondo all'incontrario lui dice che questo referendum rischia
Aggressione rischia di pregiudicare i diritti delle persone deboli
Ma io dico che i diritti delle persone dei lavoratori deboli sono pregiudicati calpestati oggi
In un Paese che ha l'undici per cento di disoccupazione il ventidue al Sud il trentuno e otto per cento disoccupazione giovanile nazionale e il cinquantasette per cento disoccupazione giovanile al Sud in un Paese in cui ti sta disoccupato al sessanta per cento sta disoccupato per più di dodici mesi in un Paese in cui il tasso di occupazione cioè la percentuale di gente che lavora tra i quindici e i sessantaquattro anni
E poco superiore al cinquanta per cento contro il settanta per cento vuol dire che in Italia lavorano venti milioni ventuno milioni di persone
In Gran Bretagna un Paese che ha una popolazione di un milione e mezzo superiora nostro sono ventisette milioni la dove ci sono le liberalizzazioni civili regolamentate che noi vogliamo
Dire che questo referendum è contro come ci viene detto volgarmente a volte è contro i diritti delle persone più deboli significa pensare che quella fascia di lavoratori tutelata come in nessun Paese al mondo siano i lavoratori deboli lavoratori deboli in Italia sono i disoccupati le donne se noi andiamo a vedere
La categoria di lavoratori che peraltro sono quelli iscritti al sindacato il lavoratore maschio tra venticinque e cinquantacinque anni
Ha la stessa probabilità di avere un posto di lavoro di altre situazioni in giro per l'Europa giovani e donne no hanno una probabilità dimezzata di trovare lavoro ecco dire che con questo referendum si attaccano i lavoratori deboli e pensare vivere in un mondo all'incontro tra lei dice praticamente
Il sindacato difende quelli forti
Sindacato difende quelli forti ma difende quelli deboli dice De lasciamo stare al merito al di là della propaganda si può ragionare perché se nazionale di aggressione non è sia stata almeno no no no dall'area di aggressione i disoccupati i disoccupati non sono lavoratori deboli sono disoccupati
E bisogna trovare un impiego che questo Paese abbia dei problemi seri soprattutto in alcune aree meridionali per dare una prospettiva certa a delle ragazze e dei ragazzi che rischiano di non andare a lavorare fino a quando hanno superato la soglia di età che li fa diventare persone mature non non ragazzi e del tutto ovvio
Quello che non sta nessun testo che non sta neanche nel buonsenso e che consentire ad un'impresa di licenziare senza giustificato motivo una persona che lavora favorisca Investimenti assunzioni processi di introduzione di forme flessibili di lavoro come quelle dell'interinale o quant'altro si possa descrivere
La sostanza è questa voi avete promosso un referendum che punta a cancellare l'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori
Cosa dice quell'articolo che di fronte ad un licenziamento ritenuto senza giustificato motivo e senza giusta causa da un pretore al quale lavoratore si presenta che chiede parere se il pretore
Esamina la causa riconosce la fondatezza dalla tesi del lavoratore lo immette nell'azienda nella quale quell'operatore dalla quale poi lavorato era stato cacciando gli USA si sono del danno subito e lo risarcisce anche del danno subito il problema dell'occupazione che sta a cuore anche a me creda ed esattamente a tutti coloro che sostengono il no per il referendum che avete proposto non ha nulla a che spartire con questa banalissima cosa che voi avete messo in campo
Va be'la signora non è banale Ferraris Accornero non è banale per Piero Ichino per rimanere però
Signori
Calmo
Allora allo
Vogliamo vogliamo calmati un po'allora Della Vedova io non voglio farle mattinata perché scusate citato parlando gol superati no chiedete che
Ho capito ma adesso sta parlando Cofferati mostrata interrompendo Cofferati no allo per favore
Non facciamo così inutilmente allora io non voglio farle l'elenco delle persone che come me giudicano banale pericoloso la cosa che avete fatto le voglio semplicemente dire voglio dirlo a lei e a quelli che ci stanno a sentire che quello che voi volete proporre anziché avete proposte che volete realizzare non ha niente a che spartire con la possibilità di dare una prospettiva certa di lavoro ad una persona
Non c'entra niente l'occupazione si crea facendo investimenti
Introducendo anche forme flessibili nel mercato del lavoro come quelle che abbiamo definito lessati per parlare prima di lavoro interinale
In quanto c'è voluto in Italia grazie a voi però avete il lavoro interinale chiederglielo tranne un elevato perché dire cose perché deve dire cosa impone
Fosse stata per voi non ci sarebbe storia lavoro interinale meravigliosi mi stia a sentire per cortesia abbia la pazienza di sentire il suo interlocutore poi se non creda ne chiedo al dottor Callieri
L'accordo per l'introduzione del lavoro interinale chi le parla lo ha firmato nel mille novecentonovantatré il Parlamento italiano ha varato la norma di legge relativa sei anni dopo lei sta in Parlamento il suo partito io no io l'accordo fatto se sia
Allora
Possiamo
Possiamo fare un approfondimento
Fa il favore per approfitto Abbio vorrei non va allora bisogna isolarlo incongruo siamo appare scusi Della Vedova però cerchiamo di oppure no
No se cerchiamo cerchiamo di argomentare in maniera che tutti possono capire vorrei che su questo aspetto che lei ha posto dopo anche Brunetta
Callieri e Gallino ci dicono la loro perché è molto importante capire
C'è una relazione o non c'è tra l'abrogazione dell'articolo diciotto è la difesa dei più deboli un maggiore sviluppo occupazionale questo è un punto molto importante capire c'è una relazione oppure son due cose che viaggiano separatamente
Questo è un punto io son dedichiamo cinque minuti perché è un punto sul quale secondo me insomma sì definisce bene la portata di questo referendum come ho detto sono convinto che sono cose distinte
Io credo che non si possa garantire tra l'altro un sistema di diritti uguale
Se si arretra progressivamente rispetto ad una serie di diritti che oggi molte persone hanno non dimentichiamoci che parliamo dell'articolo diciotto che riguarda tutti i dipendenti privati che operano in aziende con più di quindici dipendenti per alle aziende agricole la soglia del cinque dipendenti e tutti i dipendenti pubblici che non hanno soglia parliamo in verità non di un licenziamento che viene fatto da un'impresa perché il lavoratore ha commesso un reato un'infrazione grave sono sancite dai contratti non c'è
Reimpiegare immissione nel posto di lavoro in quel caso parliamo di una persona che è stata giustificata è stata licenziata senza giustificato motivo cioè di una persona che è stata lesa in un diritto
Ed è stata umiliata perché quell'azienda la allontanata senza che ci fosse un motivo
Lo riconosce il magistrato non lo decide il sindacato nell'UDC dell'impresa non c'entra con l'occupazione solo sappiamo cosa dice Brunetta allora stiamo parlando di una garanzia
E quando si parla di garanzia di andare con i piedi di piombo l'importante è vedere se questa garanzia
è una garanzia vera reale per i lavoratori e se questa garanzia va bene può far male al sistema delle imprese questo è molto importante
Cofferati giustamente dice che riguarda una parte dei lavoratori di contro un po'di numeri riguarda circa la metà dei lavoratori italiani questa questo articolo diciotto perché si applica assentai agente all'impresa sì che dieci milioni
Alle imprese con più di quindici dipendenti e a tutto il lavoro tutti lavoro cioè dieci milioni di italiani sono in elenco altri dieci milioni undici milioni non ce l'hanno questa garanzia cioè sono quelli che lavora
La signori e Cofferati dice che è vero è vero
Scusa scusate scusate scusate chiedo per favore e i lavoratori dell'impresa è sotto i quindici dipendenti non hanno questo tipo di garanzia
E i lavoratori autonomi nei vari tipi eccetera eccetera non hanno tolta grazie al il problema
è nessuno è almeno io personalmente
Nessuno è contro i lavora
Il vero problema è capire se questo tipo di garanzia e ancora una garanzia reale
Che difende i diritti dei lavoratori o invece è un eccesso di garanzie che fa male ai lavoratori e fa male alle intese allora la letteratura economica la letteratura economica
Cioè i licenziamenti impellente interrompendo commenta no allora la letteratura economica spiega che in Italia le intese si sviluppano fino a quindici dipendenti
Perché non c'è questo tipo di vincolo di rigidità Toy si bloccano
E da quindici in su si fa molta fatica ad assumere nuova manodopera perché c'è questo vincono allora il vero problema è
Il problema è il reintegro scusate signori Clara parliamo dopo il problema invece il problema è capire io mi pongo da economista dall'uomo politico mi pongo il problema cosa e più utile oggi
Primo per i lavoratori secondo per le quindi la risposta di Brunetta e che la relazione c'è perché
Diventa più di vigile e diventa più difficile nelle Caliendo superiori ai quindi i fendenti assumono esclude dalla risposta di Galdino qual è riguarda questo c'è questa relazione oppure non c'è
Penso proprio Dino anch'per intanto perché le aziende italiane sono
Le aziende non individuale imprese non individuale
Solo la grandissima maggioranza molto piccole lamentele per le imprese individuale italiana va sui quattro otto etti quattro cinque
Una grandissima parte di esso sono molto lontano probabilmente quindici a cavallo del quindici solo alcune decine migliaia di azienda quindi non è quello boschi da affatto finito tappa sei milioni sono crescere farei pressioni sei miliardi parlo di aziende non individuati una grave parere grazie
Forse gli occupati che affrontano l'articolo diciotto
Lo sentiamo anche il parere della
Vicepresidente a Confindustria su questo allora nasce Presidente sicuro due due considerazioni da prima
I diritti di alcuni sono circa cinquanta per cento non solo diritti universali perciò nato cinquanta per cento che questi diritti ora in particolare parlando di lavoratori dipendenti sono alcuni milioni che non hanno Hillary integrando soltanto la possibilità del risarcimento questo costituisce se vogliamo la discriminazione
E quindi è un qualche cosa che tocca i più garantiti numero garantiti più garantiti anche dalla presenza del sindacato in fabbrica lo Statuto dei lavoratori si applica integralmente
Al di sopra della soglia dei quindici e questa è un'altra ragione per cui non le imprese piccolissime che sono prevalentemente artigiane commerciali e la dimensione di due tre quattro dipendenti
Dimensione fisiologica ma le imprese industriali che sono abbastanza addensato intorno all'inizio del quindici non crescono attraverso maggiori assunzioni crescono magari attraverso la gemmazione e di società parallele cosa che costituisce un costo e non certo concertando che a Vieri posso farle una domanda va a vivere semplice semplice delle mie perché anche per inoltrarci su un terreno diciamo dove tutti ci possono seguire
Allora lei dice questo diritto non posso non possiamo considerarlo un diritto universale no perché si applica solo alla metà dei lavoratori circa ce n'è una meta che non usufruisce di questo diritto
Però mi sembra che versi in condizioni disastrose sopra una domanda che va che farebbe un uomo della strada è ammesso che per esempio ci sia un limite al suffragio universale non c'è una parte di cittadini che vota eravate non vota noi che facciamo per rendere la situazione universale togliamo il voto a quelli che ce l'hanno
L'ho saputo
No sì nell'ambito dei diritti
Gli altri comunque su
Questa situazione e questa situazione non è sfociata in patologia vuol dire che la situazione tranquillamente accettabile per i cinquanta che non hanno queste quote
Parlare ah no eh guadagna l'azione di per ve lo ripeto per l'ennesima volta questo modo di comportarsi non va bene e danneggia le vostre tesi
Per cui per cortesia
Ritornare ad un comportamento civile è rispettata e tutti quelli che Paolo se no non riusciamo a far niente
Tra l'altro prende ad esempio a Cofferati nega una sobrietà di comportamenti insomma che dovrebbe fare scuola per tutti allora Calieri vuol finire per favore finirei figure dicendo che se
Una persona è più garantita un'altra e meno garantita questo dura da trent'anni non ha dato nuova inconvenienti straordinari vuol dire che la sua condizione del meno garantito non è poi così drammatica come invece si cerca di far passare allora Gloria erano usciti allo spoglio apparve naturale Marchesi delusione
L'ultima considerazione se posso che la mancanza di giustifica giusta causa un giustificato motivo può derivare da molte cose difficoltà di fornire la prova per esempio cosa non sempre facile può derivare
E da ragioni di carattere formale
Quindi una infinità di casi di licenziamento e poi giudici invalidano non è in dubbio la sostanza dei fatti ma la rappresentazione e la formalità
Se la discussione deve essere mirata a qualche cosa di merito consentitemi di provare a dire la mia opinione di merito ho sentito parlare di diritti diseguali la parola diritti per me a qualche peso
Se voi aveste sostenuto la tesi che si tratta di privilegi
Io gli avrei risposto avete ragione togliamo un privilegio
Ma se si parte dal principio che siamo di fronte ad un diritto di fronte a diritti disuguali io non accetto l'idea che per pareggiare questi diritti bisogna togliere una garanzia che cela presente
Che almeno quelli che hanno venticinque forse qualche anno in più
Di pratica
Come noi non si scorda sarò la storia
Noi non siamo arrivati a queste norme
Un giorno improvvisamente fino ad una certa data nessuno aveva il diritto di essere reintegrato in caso di licenziamento senza giusta causa
Il legislatore ha introdotto questa norma per porre fine ad una condizione che riguardava la stragrande maggioranza dei lavoratori che all'epoca erano concentrati in grande azienda perché molti di questi venivano allontanati senza che ce ne fosse un motivo c'era una pratica diffusa i licenziamenti trenta e oltre anni fa individuali erano tanti sono diminuiti perché perché quella regola ha avuto un effetto di deterrenza importante ha scoraggiato molte imprese io sono convinto che segue la regola sparisse potremmo tornare rapidamente ha dimensioni preoccupanti
Se i diritti vanno pareggiati non si può partire dall'idea che bisogna abbassare quelli che hanno oggi una tutela che viene giudicata da molti come una tutela efficace
Quello che poi con testo e che ci sia un rapporto perché non avete risposto non casualmente secondo me non c'è una risposta a rapporto tra la cancellazione dell'articolo diciotto e gli andamenti micro o macro dell'occupazione
Ci sono Paesi in Europa in Europa voi sostenete che questo non umani italiane dite una cosa infondata infondata ci sono Paesi d'Europa la Svezia e la Danimarca che sono fuori dall'Unione Europea l'Olanda o la Germania che sono nell'Unione Europea
E guardate che le procedure per licenziare una persona in Olanda sono tra le più difficili
Che ci siano nell'Unione che hanno tassi di disoccupazione molto basso l'Olanda un paese con poca disoccupazione ha una struttura rigida a il reintegro previsto dalla legge e non ha problemi di occupazione
Dall'altra parte c'è la Spagna in Spagna licenziare più facile che da noi
Che cosa succede che la Spagna nonostante un'economia molto vivace finisce con l'avere un livello di disoccupazione più alto del nostro se c'è una tesi empirica e opposta quella che sostenete voi no quel e io non ho mai visto proprio perché ho qualche anno di esperienza
Non ho mai visto
Perché basta
Perché basta banca insieme dicono basta insieme torniamo capitava non è gravissimo non è che non ho mai visto accetto anche il Balthazar compagnia tra da una ragione c'è semplicemente perché non ho diritto a parlare non ho mai visto
Non ho mai visto un'impresa che di fronte alla possibilità
Di allontanare una persona poi ne assuma altre questo meccanismo di cui si pareggia non esiste in natura in cui noi semmai si vaneggia non esiste in natura non l'ha mai vista portarmi questo imprenditore
Che ha allontanato delle persone nella regola le altre allora l'azione io l'età che basta caro Della Vedova per ricordarmi quando le persone venivano allontanate dalle aziende e non rientravano più le ho viste lei forse no ed è una fortuna le invidio la sua età anagrafica io quella condizione non voglio ritornare la vedova
Ora prendiamo atto
Prendiamo atto
Diamo atto che si tratta di leggi vecchie costruite per un'economia che non esiste più travolta dalla rivoluzione tecnologica volta dalla rivoluzione tecnologica
Prendiamo atto che il problema non è quello di licenziare il problema è quello di creare un un'economia che cresca il doppio di quanto credesse e che assuma tre quattro cinque milioni di persone
Come è possibile stando alle percentuali degli altri Paesi europei nei prossimi quattro cinque anni quanto al reintegro io leggo iberiche il diritto al reintegro e l'obbligo di riassunzione esistono solo in Italia
Virgola sacrosanti
Ma in effetti questo lo scrive penso di poterlo citare arrosto Aris Accornero l'ultimo tabù non è un liberista Trina Rizzuto americano stile questo la Danimarca cari senza energia vive una realtà emanare nel mille novecentonovanta c'era una disoccupazione del dodici virgola uno per cento
Nel mille novecentonovantatré hanno fatto la riforma del mercato del lavoro hanno stabilito all'Aja Fayard
Licenzia e assumi
Quello che in Italia non c'è non ci sarà dopo
Il referendum che noi vogliamo hanno portato la disoccupazione al quattro virgola nove per cento queste l'evidenza empirica con un tasso di attività dell'ottantatré per cento un tasso di occupazione settantacinque per cento il settantacinque per cento del persona danese lavora
E non c'era possibilità né del reintegro né della riassunzione in Italia con le leggi che voi mi alleno Lele abbiamo indipendente ed è chiaro io penso che Cofferati faccia perfettamente bene il suo mestiere
La CGIL a cinque milioni duecentotrentuno mila iscritti qualcuno in più di questi sono qualora quanti ne denuncia parentesi come mai alla Confederazione europea dei sindacati né denunciato un milione in meno lì dove bisogna pagare una quota
Denunciate esalta
Chiusa la parentesi trovò allora glielo spiego e meno
Poi nel come me l'ha no facciamo sani sposta lavoro lasciamo la persona più questo ma lascerà consapevole solo su questo però rapidamente no se la cosa la ingiuriose quei luoghi conta
Alle organizzazioni sovrannazionali dei sindacati sia quella europea che quella mondiale le singole confederazioni decidono di aderire e di pagare quote per il numero di iscritti che vogliono registrare
I voti sono in proporzione alle quote di iscritti che si pagano come in tutte le organizzazioni sovrannazionali
Quindi è solo per risparmiare non è per è perché nella è perché nella composizione degli organici per risparmiare la CGIL italiana conta meno in Europa dall'omologo francese esclusi mi scusi se lei
Se lei vuole arrivare a delle conclusioni lei Franca
Peraltro se lei ai dati delle adesioni alle organizzazioni europee vedrà che i nostri omologhi francesi come li chiama lei hanno tanti iscritti di meno perché gli anni in Francia e perché le quote che pagano in Europa sono sensibilmente inferiori
Francamente mi pare una curiosità ora o era una betoniera una parente fino all'alba risposta gliel'ho dati USA la parentesi la CGIL a tra gli iscritti tra gli iscritti disoccupati trentasei mila persone su cinque milioni duecentotrentuno mila sono trentasei gli scritti su qua se io fossi il leader di una libera e privata associazioni neanche registrata come vorrebbe la Costituzione ma passiamo per se io fossi il leader di un'associazione difendere l'interesse dei miei scritti che sono pensionati e occupati in quella fascia protetta nel normale è legittimo io cerco di fare l'interesse ma in quanto politico cerco il voto di tutti non solo di quelli e certo quindi di difendere tutti
Ma è un problema e insisto
Si parla di un diritto
Il diritto sancito dalla Carta europea Carta sociale europea
è il diritto che riconosco questo in Europa è un diritto sancito la Carta sociale europea è il diritto per il lavoratore licenziato senza giusta causa o giustificato motivo
Di avere un qualche tipo di risarcimento in Italia e solo in Italia per una quota limita è un diritto inefficace tra l'altro ma per una quota limitata di lavoratori
Questo diritto è quello di essere incatenato al posto di lavoro in tutti gli altri paesi europei eterno annerita dei lavoratori italiani questo diritto che esiste anche per gli altri lavoratori in caso di licenziamento ingiusto
è quello a ottenere un risarcimento questo è il diritto che c'è in tutti gli altri Paesi d'Europa e dove c'è questo diritto e dove c'è la flessibilità sul mercato del lavoro che noi vogliamo il problema
Caro Cofferati non è quello dei licenziamenti problema che li hanno assunto la Spagna sta diminuendo la propria disoccupazione dal novantaquattro ad oggi del due per cento all'anno noi in Italia facciamo i salti anche così per cento mila posti all'anno
Di cui voi dite sono tutti precari ma è chiaro che sono tutti precari assumere oggi in Italia a tempo indeterminato significa contrarre un matrimonio che sarà costosissimo con dei tempi incerti
Nel caso in cui il Polo vorrai sciogliere e quindi tutti giustamente prendono i precari lei sa meglio di me che con una monetizzazione certa prevista la progetti di legge peraltro presentati anche da sinistra con una monetizzazione certa le imprese supereranno anche l'ostacolo psicologico e assumeranno non licenzierà
Così fossero
Insisto di grande effetto che ha avuto nel corso di questi anni l'articolo diciotto non è soltanto quello di garantire un diritto di civiltà tante persone ma avuto la funzione di deterrenza consistente guardate che le persone che vengono licenziate vengono reintegrate sono poche
Perché
Sono poche preferiscono l'indennizzo ma non è vero ottocento vero non è vero sono i dati
Parte con una nota per conto col fatto che dipende dalla già hanno scelto questo nella precedente già hanno scelto l'indennizzo Della Vedova preme che voi nella vedo
Volete conservare una sette di regolamentazione del mercato del lavoro
Che anche se avesse avuto le migliori intenzioni fallisce nei risultati questa è la verità e per la verità con cui lei Cofferati non vuole fare i conti e qua ed è la verità invece con cui buona parte della sinistra oggi
Da Aris Accornero Fiorella Kostoris
Vittorio può fine conti la necessità di fidarsi delle imprese di fidarsi del mercato lei ha usato tante volte nei confronti del nostro le prendo la parola barbarie
E poi mi spiegherà perché questa barbarie ferma quella del licenziamento lo conferma sì una volta si diceva Obama o socialismo o barbarie poi si è accorto che erano sinonimi non di Coleman nel mondo conferma
Spiega
Se queste è una barbarie cioè di riconoscere al lavoratore solo l'indennizzo e non il reintegro sequestra una barbarie perché lei questa barbarie la pratica della legge
Allora posso
Facciamo spiegare perché automatica la barbarie poi dopo replica vorrei solo dire perché faccio facciamo prima rispondere qui perché c'è una reazione emotiva risponde perché è una barbarie
Lei
Scusate se
Per favore lei non può fare riferimento a delle persone in carne ed ossa che mi consenta non ha mai incontrato
Lei dice il lei visione dall'alto per quanto mi riguarda lei dice che i lavoratori hanno già scelto il risarcimento chieda quelle sono persone in carne ed ossa sono lavoratori
Scienziati
Glielo chieda
Sa perché non c'è più niente sono licenziamenti discriminatori e per la mano indicando l'inverno dice anche che la giurisprudenza e la signorina non dica così chiede alle persone interessate sa perché è una barbarie nel resto convinto per una ragione semplice che di fronte alla negazione di un diritto un tram elemento che significa quello Chiesa universale
Quella quella di essere reintegrati anzi licenziati senza giustificato motivo Lello vuole sapere anche sotto i quindici dipendenti sa che lei sa che lei è davvero curioso mi fa una domanda rispondo questa domanda lei cambia argomento nonostante il prossimo Diana con Carlo rispondo tutto se mi ha lasciato il tempo allora
Il diritto che viene negato è quello di essere reintegrato se licenziato senza giustificato motivo
La persona che viene cacciata senza fondamento non viene resa soltanto nelle sue condizioni materiali c'è un'umiliazione di quella persona che non si pagare perché è in libreria grazie
Io secondo non trovo mai spiegato cosa non si sa quando anche la il silenziamento senza reintegro umilia è una barbarie perché voi CGIL la praticate inseriti senza
Siccome questa è una polemica antica no ma no no
No abbiate pazienza varie pazienza
Percorso insomma è stata posta una domanda importante vorremmo pure che chi sta a casa certa possa capirla è capire la risposta però facciamola un attimo dopo che abbiamo concluso il capitolo alla barbarie perché se no noi continuiamo a dare da tutti i lati e non riusciamo a capire bene quali sono le risposte ai problemi che lei solleva facciamo prima finire quell'acqua lei spiegherà spiegherà che cosa ha chiesto perché non tutti quelli che sono a casa possono capisce caro Sasso posso aiutare
Posso aiutare ma se da lei la Savoy vicino a Mediobanca che l'ha votata al Parlamento
Perché le leggi le faccio io
Ma lei curiosa solenne del lei l'erbetta alle leggi temevo d'eccellenza essi richiesta
Lei
Lei non può mancare di rispetto a tanti suoi colleghi perché si sostiene che il Parlamento italiano è condizionato da una persona dalla gelosia o lo sostiene una cosa una cosa infondata ma offende tante persone serie
Che stanno lì e fanno
Se voi pensate che i parlamentari non si non si ereditano io sono convinto di sovversione
Allora
Quando si hanno anche un diritto universale ma del diritto relativa per la platea che il professor Brunetta prima ci ha descritto
Io insisto nel sostenere la tesi che lei non può contiguo non condividere e non mi scandalizza che quel diritto è importante per dare una serie di diritti uniformi e modulati anche ad altri che non li hanno
Diceva prima il dottor Callieri che la situazione che si è determinata tra più quindici dipendenti e meno quindici dipendenti è una situazione di equilibrio che tutto sommato ha una sua giustificazione ma allora perché alterarla
Lo dico al dottor Callieri che con lui personalmente ma l'organismo dirigente di Confindustria ha sostenuto che le vostre tesi referendaria andavano appoggiato e sostenute
Aggiungo perché lei mi ha fatto una domanda non voglio sottrarmi
Gli spettatori probabilmente sanno alcuni altri possano che esiste una legge in materia di rapporti di lavoro che fa diversi i partiti i sindacati
E le associazioni le ragioni avanza qua diversi i dipendenti dei partiti e dei sindacati in qualità di datore di lavoro anche Uguagliati riguarda infine il diritto del lavoratore mi spiega è uguale non andiamo armonico
Beh insomma non perdiamo tempo in questa ipotesi ben abbiamo la torta sì sì sì Marlene lavora i dipendenti del sindacato possono essere licenziano Agrippa vorrei mettere la domanda che abbiamo la risposta mi capita di dire una cosa giusta va in onda Cadenabbia però le chiedo lumi per loro
Una differenza che riguarda partiti sindacati associazioni religiose in qualità di datore di lavoro e i loro dipendenti in qualità di lavoratori così il quadro è completo io non ho chiesto quella legge
La mia organizzazione la nulla costa no la mia organizzazione la mia organizzazione non l'ha chiesta però l'assenza se lei che sta in Parlamento io segua il Parlamento europeo allora insomma se non lei qualche suo collega ritiene utile promuovere una legge che assegna alla mia organizzazione come ad altri gli stessi vincoli gli stessi diritti stia tranquillo che io applicherò la legge
Quello che lei non mi può chiedere
Quello che lei non è unanime secca udienze concluso è una legge che gli hanno imposto per forza come la legge mostra sulle pensioni senza contributi e tutte le altre cose che sappiamo
Se è così segretamente l'hanno imposta perché la usate ma perché perché ha licenziato i dipendenti e poi mandate le memorie dipendenti della CGIL dicendo che per loro lo Statuto dei lavoratori non vale
Ma per è la legge
Italiano moralità in Francavilla quella è la legge basta
Mostrano risalire quella legge che il Parlamento italiano apparato io sono il primo ad essere interessato glielo dico qui pubblicamente ad una modifica di questa legge
Vorrei però non mi faceva c'ero solo io piano piano il mio lo zero che le regole
Che le regole valgano per tutti ma ci sarà una mannaia un minuto andavo la lesione di un diritto fondamentale lei si accorge adesso che per i sindacati non vale dopo che avevano preso consiglieri in quanto Alonso
Non so da tempo che quella legge per cui non vale come non vale per il suo partito che non ha mai licenziato nominò decorrenza della regia del per carità per carità il suo partito è un partito che gestisce la rabbia l'attuale i dipendenti non hanno garantito nemmeno qui come
Bene
All'interno
Netanyahu incontrato dal piano dono sfruttano per primo quello del giornalista di avere
Riccardo per favore
Era una registrazione del nove maggio due mila la sintesi una trasmissione RAI condotta da Michele Santoro protagonisti tra gli altri Benedetto Della Vedova
è Sergio Cofferati
L'ultima registrazione corriamo riproporvi è invece del dieci settembre due mila uno discutiamo quanto disse Marco Pannella nel corso di una trasmissione condotta su Radio Radio di Roma
Saglia intanto non è vero perché e bisogna abolire l'articolo diciotto che tutela i lavoratori è invece non bisogna abolire reggente del suo licenziamento per giusta causa e giustificato motivo che tutela il datore di lavoro
Il licenziamento ingiusto come giustamente vendendo a riconoscere equivale ad una sentenza di condanna del datore di lavoro e quindi se c'è un'ingiustizia questa dev'essere
Riparata in tutto e per tutto non è che ci può risarcire soltanto con un danno economico
Poi c'è un'inesattezza da parte di Pannella relativamente alla impossibilità di licenziare il calcio di mancanza di commesse di di strutture aziendali ed infrastrutture cioè amplissima legislazione che consente i licenziamenti
In questi casi
Vorrei ricordare a Pannella
Noi come lavoratori a partire dal settantasei a oggi
Abbiamo rinunciato per poter ricapitalizzare le aziende indica gli investimenti e soprattutto l'occupazione
Abbiamo rinunciato alla contingenza abbiamo rinunciato al venticinque per cento del trattamento di fine rapporto abbiamo rinunciate a questi qua parte degli scatti di anzianità i soldi se li sono portati all'estero come tutti ricorderete tenta di aziende e lavoratori e che il parente ne abbiamo avuto benefici alcuna Salvatore dobbiamo fermarci però ne abbiamo capito molto bene non è monsignor perfettamente allora prendiamo Paolo e poi la risposta di Marco Pannella Paolo buon giorno
è controllato e salverò io stavo ascoltando folli vero perché è un modo che è l'amico ecco è veramente grande ammette votare poi caciara come diciamo a Roma
è in quanto linea parla col tempo l'ascoltatore precedente eccelle situazione Vespa è chiara terre che contenga le aziende di cercare Curren Capodicasa decreti produttiva in quanto ci sono tutte le leggi apposto quindi questo qui è veramente una cosa ignobile che si sta cercando di far attacco dei lavoratori ma cosa cos'è ignobile immobile con un atteggiamento che e amache gettata tutte le a sia i fianchi sta lavorando per poter annullare cancellare modificare questo articolo dico
Circa regolarmente chiare
Io sono aperte in questo momento lavoratore dipendente
Fino a due anni fa ero autonomo ok vecchio forse papà gran parte dalla barricata centotré ora io ai miei diritti e doveri no ai tuoi piedi Facoetti
Per me è nero ma qualche tecnico alla magistratura o quello che sarà mai vuole che ci dava bene no grazie allora manco ebbe non viaggiare in Vandea allora lei nel perché bisogna attribuite solo delle verità che conferma al cento per cento
Perché prima di potere riconoscere il quello stato oggettivo di necessità delle industrie delle impoverite
Metatarsi tanto tempo da provocare già i pilastri in più in più si dimentica volutamente che stiamo parlando di un prete con meno di quindici dipendenti
Del quali non sono la FIAT o le grandi aziende che sono state prestate
Siccome di concertate con la civiltà sindacale anche quell'agenda gialle politica è solo invece in condizioni molto diverso da allora ribadisco
Le in tutti gli strumenti e gli ammortizzatori sociali come la cassa integrazione speciale hanno rappresentato in Italia uno purtroppo voluto anche da una finestra
Che conservatrice
Di dei garantiti che mettere sul lastrico in Italia una percentuale di disoccupati che non conosceva l'Europa
E una percentuale gli oneri sui giovani circa cinquanta milioni per i bambini che nascono oggi oggi in Italia per anno di debito sulla per quanta politica
Il assolutamente interroga per cui Berretta piogge sì
Che ritengono che io che sono portavoce
Dell'ottantatré per cento dei dipendenti che scelgono malgrado la sentenza del giudice per l'articolo diciotto deve interrogare scelgono il diciamo Jacco il compenso di risarcimento finanziario costoro che partono in questo modo solo dalla parte delle burocrazie parassitarie sindacali e politiche
Perché il mio esprimono evidentemente la scelta sofferta chiara
Per l'ottantatré per cento dei dipendenti quando possono scegliere
L'articolo diciotto il reintegro o il risarcimento chiariamoci quindi subito su questo questi sono i signori
Che questi che hanno queste posizioni che hanno accettato e accettano pensioni
Generali di spammer vergognose che non c'è i mini pensione dei pensionati preceduti non c'è nessun altro pareggio al mondo europeo
Perché lo accettano perché loro sono stati quelli che hanno provocato le vergogne delle baby pensioni nelle pensioni di giovinezza
Che producono lavoro nero è uno a cinquanta anni arriverà lo sappiamo ce lo auguriamo anche oltre poi agli ottant'anni
Se uno va in pensione di giovinezza dettato anzianità
Para tutto lavoro nero per altri trent'anni le probabilità o venti della propria vita se nel frattempo le tombe la gente del sud i giovani soprattutto evidentemente non potranno trovare possibilità di assunzione
Dobbiamo pur dirlo che Bossi è davvero la costola i tre del sinistra come diceva D'Alema cedute che naturalmente svolge come costola del come vertice dell'architettura
In questa maggioranza in questo governo le scoperto Giori le corde più antipopolari
Perché sono le più facile più popolari e poi Milt rispondeva solo questo come mai
In tutti i Paesi del mondo di finestra quel tasso lanciata vergognosa ricchezza con falsità non c'è mercato perché appoggiata per esempio un diligente della CGIL una tempo per gli altri ha tentato in tutti i modi
BNL tira l'articolo diciotto
Sia lievitato cimento economiche la CGIL la CISL e la UIL la Confcommercio la Confindustria
Il volontariato i quali ci ha parlato un amico un momento fa invece quel tre code per loro non va i partiti i partiti quel percorreva un varco dobbiamo proprio fermarsi per il momento ma il nostro
Era il dieci settembre due mila e una con questo intervento di Marco Pannella termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio