Seminario del Partito Radicale Transnazionale (12 - 16 dicembre 2002) (presso il Grand Hotel, Piazza Italia n. 80)

Seconda parte dell'intervento ma secondo me non non è tanto quello come dicevo all'inizio il più importante in più importante come tra di noi nell'articolazione delle nostra
Singolarità
Individuali singolarità associative noi riusciremo a creare
Uno strumento che ci consenta di affrontare in modo più efficace possibile queste priorità politiche che sono a mio avviso tante ottengono insomma sono tante probabilmente anche un po'coppia grazie
Danilo
Sì io leggerà un testo che poi
La segreteria del seminario puro
Alla fine distribuire scusate la voce tempo appesantito dall'influenza e devo dire anche dalla nebbia
Dunque dalla nebbia la nebbia del Furlo alle mie sigarette la nebbia dico dunque
Io sono convinto che uno dei problemi principali
Che dobbiamo affrontare come insieme dell'Arena
E determinare la compatibilità tra le risorse economiche a disposizione
E l'iniziativa politica complessiva da svolgere o meglio determinare la possibilità di superare la sproporzione
Tra la ricchezza dell'iniziativa politica
E la mancanza di risorse economiche adeguate e sufficienti
Con la relazione di Tirana e con la mozione particolare che è stata poi approvata dal Congresso
Ho scelto di dare una risposta per quel che nelle mie possibilità
Alla questione del reperimento delle risorse economiche necessarie all'iniziativa politica
Questione che considerando soprattutto la dimensione dell'obiettivo da conseguire
Che risulterà evidente dall'insieme di questo intervento
Mi sembra ineludibile
Per tentare di assicurarne l'esistenza di un soggetto radicale
E non la sua amica sopravvivenza
Quando uso l'espressione soggetto radicale
Mi riferisco all'insieme della realtà e radicale nelle sue varie articolazioni
Tenendo presente le singole specificità di azione operatività
Le titolarità delle responsabilità politiche economiche imprenditoriali
E la necessità che l'insieme abbia consapevolezza del fatto che in questo momento
Tanto il fronte transazionale che ha l'obiettivo prioritario della nascita di organizzazione mondiale della democrazia
Quanto il fronte italiano con il Progetto di Progetto di radicali italiani
Si trova una frase di costruzione e dissemina piuttosto che di immediato che ha raccolto come scrivevo nella relazione intima
Se questo è vero
è probabilmente temerario immaginare in questo momento un'operazione di valorizzazione del patrimonio analoga a quella perseguita tre anni fa
E che portò al risultato politico ed economico imprevedibile per molti di incremento dello stesso valore del patrimonio
Per certi versi d'impresa di oggi
L'impresa che ho proposto e propongo per l'oggi
è molto più difficile di quella di tre anni fa
E può tener conto della ricchezza complessiva di qualche siamo oggi
Degli obiettivi politici che sono stati conseguiti e di quelli ancora più ambiziosi che sono da conseguire
C'è a mio avviso di sicuro un parametro temporale dal quale non si può prescindere
Come scadenza certa istituzionale e politica
Le elezioni europee che si terranno tra sedici mesi
è questa una scadenza decisiva per la prospettiva transnazionale e per la vita complessiva del soggetto politico radicale
Ed è certo che a questa scadenza e necessario giungere nella possibilità concreta di poter diffondere le idee radicali con le risorse adeguate
I sedici mesi che ci separano dalle elezioni europee
Saranno sicuramente mesi difficili
Che possono essere affrontati a condizione che su questo obiettivo
Quello di otto reperire attraverso la politica le risorse economiche sufficienti per essere convergano le energie umane e le risorse economiche che riusciremo a reperire
Naturalmente questa non può rimanere una dichiarazione declamatoria di intenti
Di qui il tentativo di proporre un'attività articolata e complessa che non può non avere un respiro di almeno due o tre anni di ulteriore valorizzazione del patrimonio e dei servizi e delle attività di cui può disporre l'aria radicale
Il patrimonio radicale costituito innanzitutto dal soggetto politico che siamo e quindi la nostra storia i nostri sostenitori gli eletti che ci rappresenta un'istituzione
Le società radicali e quindi la capacità imprenditoriale di saper investire laddove l'imprenditore tradizionale non rivolge attenzione perché non intravvede redditività immediata
Capacità che ci ha portato a poter dimostrare a noi stessi e agli altri come si può fare comunicazione informazione
Con metodi diversi da quelli che usano gli altri e come si possono immettere sul mercato anche della politica criteri e concetti nuovi e originali di servizio e di analisi
Mi riferisco naturalmente innanzitutto al centro di produzione radio radicale
Al modo caricarle di fare informazione attraverso la scelta di trasmettere documenti integrali e di rinunciare agli ingenti introiti derivanti da pubblicità
All'essere vero servizio pubblico riconosciuto che punta senza lasciarsi condizionare dalla competizione sui dati degli indici d'ascolto a quella fascia di ascolto che di questo avverte l'esigenza che esigenze di democrazia
Mi riferisco altresì alla Torre Argentina società di servizi attraverso il centro d'ascolto dell'informazione radiotelevisiva
Che nel corso degli ultimi due decenni è divenuto soggetto libertà nella raccolta e nell'analisi dei dati che riguardano l'informazione
Diffondendo criteri concetti e parametri nuovi e originali
Dal monitoraggio dei tempi di presenza televisiva all'analisi degli stessi in relazione ai contenitori nei quali si manifestano
Alle fasce di ascolto e quindi al diverso valore che quello stesso tempo concesso un personaggio un argomento acquisisce a seconda degli altri parametri considerati eccitati
Criteri che oggi rientrano nella consapevolezza e nell'esigenza di tutti coloro che si occupano di informazione direttamente Evo indirettamente mi riferisco anche infine all'altra divisione datore argentina quella dei servizi di sede attualmente utilizzati dei soggetti della radicale che in quella sede operano ma che nulla esclude
Considerata la corposità ed efficienza di questi servizi
Possano essere offerti al mercato attraverso la valorizzazione appunto nella società Torre Argentina
Fatta questa premessa e dando per acquisiti in termini di conoscenza le indicazioni contenute nella mozione particolare approvata a Tirana
E tenendo presente che sono previsti durante questo seminario numerosi interventi che non potranno che arricchire quelle indicazioni
Occorre a questo punto dare una dimensione sintetica essenziale delle risorse economiche che in sede di preventivo è necessario però l'idea di dover rassicurante all'iniziativa transnazionale e all'iniziativa sul fronte italiano
Per quanto riguarda il partito radicale
Non si può prescindere dal prevede che il prossimo anno si dovranno svolgevo un congresso e almeno due riunioni del Consiglio generale
E probabilmente si tratterà di deciderlo si dovrà attenere l'assemblea dei parlamentari
Oltre questo deve essere garantita l'iniziativa che riguarda la priorità politica decisa dal Congresso la creazione dell'organizzazione mondiale della democrazia
E da questo punto di vista sono da prevedere Investimenti almeno che l'attività a un seminario convegno internazionale sul tema a una campagna di informazione
Che può comportare anche l'acquisto di pagine sui giornali a una serie di viaggi innanzitutto dal segretario del partito
Per conseguire contatti con governi che appoggino l'iniziativa in quest'ambito c'è da prevedere inoltre la presenza alla Commissione diritti umani che si svolgerà a Ginevra nei mesi di marzo e aprile
E probabilmente il potenziamento dell'assedio Milio
L'iniziativa sulla Cecenia può prevedere il lancio di una petizione internazionale per il sostegno ai ministri ceceni ed io Satyagraha mondiale oltre a una serie di assemblee con cambia
C'è da valutare la possibilità di tenere a Mosca a fine gennaio il congresso dei Radicali russe così come c'è da valutare la richiesta di un potenziamento di risorse umane strutturale della sede di Mosca
La campagna per la democrazia in Asia comporta il lavoro di almeno una persona per sei mesi e la redazione e la stampa di un libro bianco sul tema cooperazione europea e dittature asiatica
è anche possibile immaginare l'iniziativa a sostegno dell'opposizione birmana che comporterebbe almeno la stampa in birmano inglese del progetto di Costituzione è un aiuto al giornale di opposizione
L'iniziativa sull'allargamento dell'Unione Europea Balcani nel Kosovo può poi vedere per i prossimi mesi una serie di viaggi in loco
La pubblicizzazione dell'appello con l'eventuale acquisto di pagine pubblicitarie e una conferenza con i parlamentari dei paesi in questione
Sono anche da prevede un giro di assemblee e conferenze nel mondo arabo così come una campagna per il conseguimento del premio Nobel per il leader religioso vietnamita TicketOne Gino infine ma infine sono relativamente a questa Elenco che non è evidentemente esaustivo
Olivia nel suo intervento ha raggiunto cosa che in prima battuta non sono ancora qui inserite sono da aggiungere
Intermedi minimi d'investimento c'è la questione di potenziare il lavoro sul sito del partito ed reperimento di indirizzarli caso nazionali
Anche al fine di implementare la possibilità di evitare su internet un giornale mensile
Fui bile anche per l'eventuale divulgazione in ambito locale dai nostri iscritti e sostenitore il fabbisogno economico da prevede per queste iniziative politiche non può essere inferiore ai due milioni e cinquecento mila euro sul fronte italiano
Sono a prevedere la tenuta dal Congresso e almeno tre riunioni del Comitato nazionale
Il progetto di Progetto di radicali italiani che può passare come sostiene Daniele Capezzone
Attraverso la convocazione di un'assemblea del tutto dei riformatori da tenere a fine gennaio attraverso una possibile campagna referendaria che se avessimo la forza politica economica di tenere non c'è dubbio avrebbe una ricaduta positiva sull'appuntamento delle azioni dei poteri e della successiva primavera
E legato alla possibilità di creare le condizioni di iniziativa politica rivolta al mondo delle associazioni imprenditoriali
Delle banche delle fondazioni dei parlamentari di tutti quei soggetti anche privati interessati a investire nella politica radicale o negli strumenti di cui si dota una politica radicale
è evidente che un'attività politica di questa portata
Che propone Daniele
E io condivido questa proposta innanzi tutto si lega fisiologicamente direi alla questione generale della valorizzazione del patrimonio
Ed è decisiva rispetto alla questione ponevo all'inizio di questo intervento
Come assicurare l'esistenza del soggetto radicale nel suo insieme
Le risorse minime necessarie per la sola fase di raccolta delle firme per una campagna referendaria non sono inferiori a un milione e cinquecento mila e sarebbe questa una dimensione insufficiente per raggiungere l'obiettivo
Questo solo per ribadire che il problema del reperimento delle risorse economiche e problema esiziale
Da affrontare incardinare subito
Così come su un altro piano ma strettamente legato a questo e da incardinare subito l'attività politica necessaria perché nell'autunno due mila tre si rinnovi la convenzione per il centro di produzione di produzione
Avremo modo nel corso del seminario in base agli interventi previsti di comprendere da un lato lo sviluppo delle altre iniziative radicali per il prossimo anno la campagna per l'abolizione della pena di morte
Il tribunale internazionale le mutilazioni genitali femminili l'antiproibizionismo la ricerca scientifica la lingua internazionale e le altre mi ha detto ieri e dall'altro di come in maniera sinergica queste iniziative possano contribuire a rafforzare iniziativa politica complessiva e comune
Insieme a garantire una sinergia tra tutte queste iniziative e anche da questo punto di vista la recente costituzione del Senato del partito non può che favorire un percorso già delineato e che va in una direzione certa di marcia
E anche necessario comprendere in che modo i singoli soggetti possano concorrere agli oneri derivanti dalla struttura
Oggi la struttura di via di Torre Argentina annualmente comporta oneri per un milione ottocentoquarantacinque mila euro a fronte dei quali vanno detratti gli introiti da contratti per servizi
Per cinquecentonovantadue mila euro
Lei si utilizzando la medesima struttura l'onere pertanto che resta a carico
E pari a un milione e duecento cinquantatré mila euro ed è sostenuto dalla società a Torre Argentina dal Partito Radicale dai radicali italiani e dalla Lista Pannella
Sono esclusi da questo totale gli oneri sostenuti direttamente da Non c'è pace senza giustizia e Nessuno tocchi Caino
I principali capitoli di spesa che concorrono a formare tale ammontare vi potrete leggere dalla tabella allegata a questo testo
Si impone non solo per Torino argentina ma per l'intera area una ristrutturazione in vista di una nazionalizzazione
Che posso offrire all'insieme la possibilità di una maggiore efficacia efficienza nell'azione politica e un minor dispendio di energie e risorse
Dopo conosciuta la documentazione di Tirana con i relativi allegati che comunque qui a disposizione che forniva elementi utili e dettagliati relativi alle strutture della la riorganizzazione delle risorse umane e dei mezzi strumentali a disposizione diversi soggetti
Se coordinati e strutturati nell'ottica del miglior utilizzo comune
Comporta non può non comportare oneri inferiori
Proporzionalmente i benefici conseguenti e potrebbe anche consentire di utilizzare meglio quelle stesse strutture per offrirle e metterlo a disposizione di terzi queste anche la premessa per poter pensare di creare attraverso Torre Argentina società di servizi un vero e proprio centro di servizi per la politica e non sono da questo punto di vista registriamo che nelle scorse settimane la Federazione dei Verdi ci ha proposto di utilizzare la struttura del consenta per la loro campagna di iscrizione
Si tratterà in questo caso di valutare i termini di un possibile accordo contrattuale
Passiamo ora al debito
Il debito previsto al trentuno dicembre del due mila e due ammonta a due milioni e settantasei mila meno
Parliamo di debito corrente
A breve termine in cui non sono comprese le partite a medio e lungo termine come ad esempio il prestito di due miliardi di lire contratto dei deputati europei nel novantanove a favore della Lista Pannella
La cui restituzione garantita dei versamenti per indegnità che gli stessi deputati evocano mensilmente la Lista Pannella
E il residuo del mutuo ipotecario sulla sede di via di Torre Argentina che è di un milione quattordici mila euro
C'è poi da considerare che il bilancio del centro di produzione evidenzia un credito nei confronti del soggetto politico di circa tre milioni di euro
Che corrisponde a un prestito erogato nel novantanove a favore del soggetto politico perché produce interessi molto consistente attualmente pari all'undici punto cinquanta per cento annuo
Sarà compito dall'assemblea dei soci per centri di produzione
Che non può non tener conto del fatto che l'attività politica e decisiva per la stessa esistenza della società centro di produzione e di Radio Radicale valutare l'opportunità e la forma dell'estinzione di tali patti
Il debito evocato sopra
Deriva dal saldo trattano milioni cinquecentoundici mila euro di uscite relative a iniziative politiche strutture Investimenti e un milione e duecentoquarantacinque mila euro di entrate
Relative a crediti per servizi derivanti dall'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni
Dalla radiotelevisione italiana dai gruppi consiliari regionali della lista Bonino in Piemonte in Lombardia dai deputati la lista Bonino al Parlamento europeo
Ad autofinanziamento per impegni di versamento già assunti e a disponibilità iniziale
Questa situazione riguarda la Lista Pannella il comitato promotore del referendum radicali italiani il partito radicale e la tassa con le sue divisioni la sede e il centro di ascolto
Anche qui c'è una tabella dettagliata legata
I debiti per le iniziative pregresse per impegni già assunti ammontano complessivamente a un milione cinquantacinque mila euro
Attivi principalmente a residuo su campagne elettorali tranne uno duecentocinquanta mila a residuo su trentottesimo congresso del Partito radicale prima sessione per Euro quarantanove mila
Avessi duo sul trentottesimo congresso del Partito radicale se seconda sessione Perego trecentodiciassette mila e aggressivo su iniziative sul fronte italiano per duecentoventisette mila euro
I debiti per la struttura settecento mila euro e le spese correnti di struttura un milione centoventidue mila euro per complessivi un milione ottocento ventidue mila euro
Derivano principalmente da personale compensi relativi oneri per quattrocentoventotto mila euro spese telefoniche per quattrocento ventisette mila euro
Debiti con le banche per cinquecento cinque mila
I debiti per gli investimenti che incidono per il seicentotrentacinque mila euro andranno pressoché tutti in scadenza finanziariamente a partire dal prossimo anno
I debiti per investimenti sono costituiti da tre voci il leasing relativo alla struttura del consente rinnovo del database
L'adeguamento della struttura del centro d'ascolto la dotazione un sistema di videoconferenza e tra le sedi radicali
In questa situazione d'opera acquisita la necessità di potenziare la struttura dal centro d'ascolto e di adeguare tecnologicamente quella della sede usufruendo entro l'anno delle agevolazioni consistenti previste dalla legge Tremonti
Le risorse necessarie per il raggiungimento degli obiettivi politici e per onorare il debito dovranno scaturire
Dall'autofinanziamento che da sempre è stata la nostra principale risorsa nonché l'obiettivo politico essenziale per la messa in campo di tutte le altre iniziative
L'autofinanziamento propriamente detto attiva l'iscrizione alle contribuzioni dei nostri sostenitori ha visto per il due mila e due introiti per l'aria pari a due milioni trecentosettantasette mila euro
Derivanti da sette mila duecentoventidue persone che hanno prodotto nove mila cinquecentottantadue versamenti
Tre mila ottocentosessantadue iscritti al partito radicale due mila duecentoquarantasei iscritti radicali italiani
I primi trentacinque giorni di raccolta di iscrizioni e contributi per il due mila e tre
Hanno prodotto mille cinquecento diciotto versamenti
Tra i quali seicentosettantanove iscritti al partito radicale e trecentotrentaquattro iscritti radicali italiani
Pari a trecento sei mila euro ai quali vanno aggiunti duecentosettanta mila euro di promesse di versamento che saranno incassata nei prossimi mesi
Per un totale di cinquecento ottanta mila euro circa
Superiore del sei per cento rispetto a quello conseguito nelle quale periodo dell'anno scorso
Sull'autofinanziamento c'è un allegato disponibile alla segreteria di questo sì semina
In secondo luogo le risorse dovranno derivare dalle iniziative politiche
Che possono produrre anche risorse finanziarie provenienti oltre che dai sostenitori anche da soggetti terzi rispetto alla radicale che possono essere coinvolti da campagne specifiche
Credo altre fonti
A questo proposito è bene ricordare che la Lista Pannella incasserà luglio del due mila e tre un milione novantanove mila euro derivanti dalla legge sui rimborsi elettorali
E in terzo luogo le risorse
Dagli investimenti e dall'attività relativa alla valorizzazione dell'insieme del patrimonio
Io mi fermo qui per questo intervento introduttivo
E per questa ragione non traggo conclusioni voglio però che ingraziare Antonella Casu Antonio Cerrone Sergio Rovasio
Che hanno collaborato alla stesura di questo intervento con me grazie
Grazie Danilo
Lo abbiamo
Concludo questa prima fallibili
Interventi
Info duttili ora come sapete dal dai messaggi che vi sono stati mandati messaggio di convocazione di questo seminario ci sono una serie di interventi su
Campagne o questione
Particolari polo
C'è un ordine ma come ho detto prima nella fase introduttiva ci sono anche una serie di persone che non ci sono ancora quindi io proporrei
Sì
Ho
Previsto sia previsto per un intervento
Segnali
Procediamo in questo modo
Dopo avere ascoltato il azioni
C'è un tuo inciso che era molto importante
Anzi due incisivi uno sul imminenza ormai lezioni europee
Due
Ma sul russo a tutti non possiamo ignorarlo e convenzione
No
Io sono a sud non possiamo ignorare la scadenza e lavori in corso
Ora mi pare che le assenze essendo molte
Escludendo che noi trattiamo questo argomento
In termini
Dico conclusi
Ma in termini approfonditi perché dobbiamo cominciare tocca e quindi anche gli assenti ma da tempo
Hanno tutto il tempo e il modo nel seminario o addirittura dopo durato a latere
Forse
Questo può essere cominciare da questo si farà paga il meno possibile
Le assenze che ci sono mentre presumo
è possibile cominciare
Versare un po'di materiale sul dibattito di questi voti
Poi ricordato anche Danilo che le europee
Costituiscono quasi un discrimine guardare credo che il partito può proporsi di fare
Quindi
A me sembra essere questo un tema sul quale abbiamo un oggettivo ritardo perché però purtroppo è poco tutte altre priorità da affrontare
E che non come ripeto non paghiamo troppo dalle assenze e gli assenti non pagano troppo loro scienza se cominciamo un po'su
Elezioni europee e convenzione
Rifiuto significa poi tutto il fronte europee
Ma elezioni europee ha una sua concretezza
Poi evidentemente fatto elezioni europee significa anche
I tempi di accelerazione obbligatoria obbligati azioni alla fine legislatura portano per lo status dei partiti
Europei aperta parte qui che sappiamo
Essere Forte accelerazione forte studio
Io proporrei questo
Se ne non ci sono altre proposte ricordare la parola subito a Olimpia
Tenterò ma avevo capito che era domani a questo punto cercherò di reagire
Allora io preparato una cosa che non rieletto ma insomma
Sulla Convenzione
Se vogliamo partire da questo
Dico innanzitutto che
Nella convenzione noi di deputati radicali non sono presenti perché è la convenzione si è costituita quando eravamo Giannoni scritti e quindi come sapete essendo non iscritti
A stare all'Inter appena non si hanno tutta la serie
Di possibilità di lavoro
Io stessa come funzionaria per cercare di seguire i lavori della Convenzione ha dovuto battagliare per molto tempo perché dicevano visto che non ci sono deputati perché ci deve essere un funzionario segue
Fare quindi questo andare un po'al Belgrano qui non l'abbiamo seguita cioè non ci sono stati i deputati che vanno seguite direttamente
Io ho cercato tra le altre mille cose di seguirla un poco ho preparato una relazione serve sì può servire spero che serva da spunto perché ci sono per spunto per un dibattito politico perché ci sono molti punti
Che sono attualmente in discussione alla commissione che da
Punti diciamo così perì per Esperti come erano all'inizio stanno diventando sempre più dei punti
Politici e che saranno discussi sempre più col pubblico e sempre meno con gli esperti quindi credo che siano punti su cui noi dobbiamo un po'posizionarci
Al di là del ricordo anche che era già stato detto che è stato ribadito nella in una delle delle risoluzioni questo che votando il moccioso che vota per Tirana e cioè dell'elezione del Presidente
Elezione diretta del presidente della Commissione
Dare più potere al Parlamento europeo su questo chiaro però ci sono tutta una serie di altre cose che adesso vi cercherò di dirvi su cui credo che dobbiamo dibattere un po'e cercare di di trovare la
La la strada non mostra di avere delle idee eccetera
Allora dunque i Trattati di Roma del cinquantasette sono stati rivisti una prima volta con l'atto unico di Lussemburgo nell'ottantasei poco nel Trattato di Maastricht nel novantadue con Amsterdam nel novantanove ed infine con il trattato di Nizza che entrerà in vigore nel gennaio del due mila e tre
Siamo ora in una fase in cui come è stato accennato unito come tutti sapete
Ormai si è deciso che dal due mila quattro l'Europa conterà venticinque membri
Dal due mila e sette due anni tre anni dopo altri due membri la Romania e la Bulgaria si sta discutendo in queste ore
Cosa si farà della Turchia
Punto probabilmente sembra che sia si deciderà quello che si dice la data per la data cioè il massimo che si otterrà e che verrà stabilita una data in cui in cui forse si può cominciare a fare
A trattare seriamente con la Turchia
Quindi poi sapete tutto il dibattito intorno alla Turchia
Ogni
Oliviero accennava a diciamo non dovrebbero porre problemi in termini vari punti di vista le adesioni dei Paesi balcanici
Diciamo ex Yugoslavia Albania
E sembrerebbe che finito missione sono diciamo che abbiamo sulla cartina si riempiono questi buchi si fa una cosa compatta non si sa cosa si fa dell'appendice Turchia ma insomma dovrebbe essere sembra che il discorso finisca lì
Quindi non si estende a verbalizziamo etc
Come sapete c'è una richiesta per i Paesi del
Su internet mediterranea e nordafricana Rocco eccetera che aderire ma
Questa è una cosa che sarà difficile che verrà attuata poi c'è un altro discorso di Israele quindi insomma dico venticinque Verona ventisette verrà un po'forse Max Costa arriverà trentadue non oltre ma comunque il problema
Che sul tavolo è di come far funzionare tutta questa baracca con quali sistemi con quale architettura
Nei prossimi nei prossimi Ammini prossimi anni appunto a partire dal due mila e quattro una
Allora tutte le modifiche che sono state fino ad ora fatte dei trattati
Sono state fatte attraverso il metodo delle conferenze intergovernative cioè di dei governi che si mettevano attorno a un tavolo e sono loro che facevano demolisce si è visto che sempre di più questo metodo
è un metodo che non dà risultati di fatti
Gli ultimi le ultime modifiche dei trattati sono sempre state luna più vicino all'altra fino ad arrivare a quella dignità che praticamente entrerà in vigore nel due mila e tre
Se tutto va bene o comunque in ogni caso nel due mila e quattro non si sa con quali contenuti ma sicuramente ci sarà gestirà modifica perché si è visto che questo metodo così prettamente intergovernativo
Non ha dato risultati perché perché abbiamo l'unanimità perché c'è il veto eccetera eccetera quindi insomma ci si mette sempre d'accordo su un minimo comune denominatore Nizza soprattutto è stato un insuccesso totale perché sono riusciti a mettersi d'accordo solo su pochissime cose
Veramente minime Sisal no soltanto l'allargamento così hanno tentato un'opera sono cose mutamenti che scontentano tutti
Quindi dopo la riforma Dini sa dove le riforme sono state decise con la notte dei lunghi coltelli con la prevalenza delle istanze di quei paesi che erano riusciti a essere più brutta più lucidi lucidi più a lungo tant'è vero che è stato molto molta lodata la la tenuta del primo ministro belga
Essendo più giovane di tutti quegli attorno al tavolo è stato lucido più a lungo in effetti è riuscito ad avere un po'più di cose e di altri comunque sono e si è visto che questo questo
Questo metodo della città con con con Nizza ha proprio toccato il fondo e quindi
Si è passati alla ricerca di un metodo più democratico e più efficace
Si è appena conclusa la convenzione per la carta diritti fondamentali dell'Unione europea che aveva utilizzato un metodo che a detta di molti aveva prodotto un buon risultato
Adottando la dichiarazione di lacca sul futuro dell'Unione europea il quindici dicembre due mila e uno consigliano prima ha dato il via libera alla creazione di una convenzione
Incaricata di preparare le riforme dell'Unione nel modo più ampio e trasparente possibile
Riprendendo quella che era stata una proposta del Parlamento europeo
La convenzione è stata costituita dai rappresentanti dei governi e dei Parlamenti degli Stati membri cioè dei quindici dei Paesi candidati all'adesione
Per il tredici cioè dieci che aderiranno adesso più Romania e Bulgaria e più la Turchia
Di deputati europei e di due ed i rappresentanti della Commissione europea
Come sapete Valéry Giscard e spendi è stato designato presidente Giuliano Amato e Jean-Luc Dehaene vicepresidenti
Dunque oltre che da questi signori la convenzione composta da quindici rappresentanti dei capi di Stato e di Governo degli Stati membri uno per Stato membro per l'Italia e Gianfranco Fini e il supplente Francesco Speroni
Tredici rappresenta in quanto capo di gabinetto infatti
Tredici rappresentanti dei capi di Stato e di governo dei Paesi candidati all'adesione uno per Paese candidato punto dieci più
Ma anche tutti
Trenta rappresentanti dei Parlamenti nazionali degli Stati membri due per Stato membro
Dove ci sono i sistemi bicamerali sono uno ve la cavate il Senato e difatti per l'Italia c'è Lamberto Dini e Marco Follini come titolari e Valdo Spini e Filadelfio Basile come su cui poi il ventisei rappresentanti dei parla Parlamenti nazionali dei Paesi candidati all'adesione per probabilmente sedici rappresentanti del Parlamento europeo
Mi diceva appunto che noi non ci siamo consenso sarebbe stato difficile magari importi supplenti scappavano non essendo gruppo non l'abbiamo ottenuto poi due rappresentanti della Commissione europea che sono di Torino e bagni varie che
Il il commissario per le riforme istituzionali Vittorino competente per
Del terzo pilastro
Comitato economico e sociale comitato le regioni e le parti sociali mediatore europeo sono invitati come essere conservatori e poi è stato nominato un Precision formato da dodici persone
Il rappresentante insomma delle varie delle varie componenti
Allora una cosa importante
Prendere sapere prendere conoscenza del metodo deliberativo
Scelto dal Consiglio europeo di Lacan per la convenzione è stato scelto un metodo del consenso ovvero si dibatte sui vari temi il Praesidium sintetizza cercando di tenere in considerazione le opinioni di ognuno e di trovare un punto di equilibrio tra le varie opzioni
Ora questo metodo in questo metodo non prevede quindi la struttura classica del voto quindi del deposito di un testo l'apertura della procedura degli emendamenti del voto finale
C'è una giustificazione in questo è che la convenzione attualmente come è composta è composta da
Diciamo persone tra soggetti che rappresentano delle entità completamente disparate c'è il rappresentante del governo tedesco che adesso io scafi Fernando mezzo lui
Ed è chiaro che l'UE non può votare come non può sì appunto non potrebbe votare maniera compiute in maniera
Positiva per esempio come Bondi deputato europeo lo scettico e quindi somma avendo questa composizione fatta appunto di soggetti disparati si è deciso
Il metodo del
Del consenso quindi si decide Praesidium o il Presidente sintetizzano sottopongono
Il loro risulta il risultato del dicono che loro stimano essere una la sintesi dei lavori e si conti
Allora di cosa si deve occupare questa convenzione
Allora come dicevo ci sono stati del tutto
Raggiunto ecco e come si può ci prova è come se fosse approvata però la convenzione per ora è nella poi vi dirò dove ci sono delle proposte per il futuro per mantenere in vita questa convenzione lo farà lavorare la convenzione dà il suo lavoro alla Conferenza intergovernativa che quindi che è formata dai governi e poi sono loro che decidono cioè ad adora per ora si prima delle ali delle modifiche dei trattati
C'è da dire c'è da dire che nella convenzione i governi sono presenti
Cioè un governo cioè una una persona per governo sia dei Paesi dei quindici che dall'allargamento sono presenti e in realtà diciamo quando parlano si ascolta un po'di più di quello che si ascolta il vecchio dancer deputato cioè cioè quando parla io scafi ferro adesso di il ministro degli esteri francese insomma è chiaro che quello che dicono aveva tenuto un po'più in quella data che poi loro saranno anche al tavolo del negoziato successivo però per ora diciamo c'è questa procedura se arriverà un testo del POR che poi verrà dato alla alla Conferenza intergovernativa più parentesi
Il timing
Della convenzione è che dovrebbe si deve terminare i lavori grossomodo in giugno
Dell'anno prossimo si spera con qualcosa che temi che tenga la strada
Poi inizia il semestre della presidenza italiana
Berlusconi ha più volte detto che Luis vuole avere un nuovo trattato di Roma cioè vuole che il prossimo trattato sia firmato a Roma si chiami trattato di Roma e che quindi prevede che la Conferenza intergovernativa e tutto termini entro la presidenza italiana
Devo dire che e fino ad ora i contributi
Degli italiani sono stato ma non è ancora chiara qual è la linea del Governo italiano sotto alcune prese posizione
Di cinema insomma non fa sui temi più importanti sono stati a a vedere perché dovendo loro concludere il negoziato probabilmente si vogliono tenere le mani libere per far andare avanti una cosa piuttosto che un'altra
E però cosa c'è in questa sua volontà di chiudere comunque entro la fine della presidenza italiana è chiaro che pur di avere accetterà qualunque cosa ci sia in questo testo purché ci sia il nome
Fatto a Roma trattato di Roma se accetterà qualunque cosa e quindi lo spazio di negoziato probabilmente sarà abbastanza limita
Allora di cosa si deve occupare questa convenzione o alla penultima revisione dei Trattati quella di Amsterdam nel novantanove aveva lasciato insoluti alcuni punti cruciali che non sono stati se non in modo parziale risolti neanche i punti essenziali attorno al quale la convenzione deve lavorare solo come organizzare la ripartizione delle competenze tra giugno negli Stati membri quindi chi decide che cosa
Come definire meglio i compiti rispettivi tra le istituzioni europee cosa fa il Consiglio cosa fa la Commissione cosa Parlamento corte di giustizia eccetera e più che arma sulla soprattutto tra le prime tre istituzioni
Quali metto di di lavoro tra di loro di voto quindi si devono stare come assicurare la coerenza e l'efficacia dell'azione esterna dell'Unione Europea
Tutto il problema della politica estera come rafforzare le legittimità dell'Unione questi erano resto over di Amsterdam che era un po'il il compito iniziale della commissione della convenzione naturalmente la convenzione
Non ha avuto un mandato così limitato queste erano diciamo delle cose di cui si doveva occupare però è libera di occuparsi di tutto quello che ritiene successo
Aveva cose Berlusconi ve l'ho detto che quindi si vuole un po'accelerare perché all'inizio si pensava che forse giugno del due mila e tre sarebbe stato un po'presto che magari di aspettare ancora qualche mese ma sembra sembra che ormai
Di questo non ne parla più nessuno per la volontà appunto di Berlusconi sostenuto da Aznar che io sappia non so se ha avuto altri sostegni ma insomma
Siamo qua che dopo dopo vengono gli olandesi dopo dopo l'Italia
E quindi insomma si può terminare tutto sì perché Nordin alfabetico finché
Allora nella prima fase che c'è stata fino ad ora no diciamo fino all'estate c'è stata una fase di ascolto sono stati ascoltati innanzitutto tutti i membri della Convenzione
Centotré
Sulla loro volontà di riforma poi i rappresentanti della società civile va in giro a presentante delle università del mondo del lavoro
Sindacati associazioni imprenditoriali eccetera i giovani attraverso la convenzione dei giovani che si è tenuta a luglio vago parlato in una riunione del consiglio
Generale del partito radicale
Sono stati costituiti in un primo momento sei poi altri quattro gruppi di lavoro ognuno dei quali avendo il compito di approfondire le diverse tematiche di proporre soluzioni
I primi sei gruppi di lavoro alcuni hanno proprio completamente terminato altri stanno terminando
Gli altri seguiranno e devo dire che questa esperienza dei gruppi di lavoro
Stata abbastanza considerata utile perché siamo soli specialisti che si occupano di un tema la mettono in musica e lo danno a agli altri
E quindi
Diciamo è una esercizio che ha avuto certo frutti
Dalla ripresa dopo la pausa estiva è cominciata la parte più concreti
Nel lavoro della conventio il ventotto ottobre quindi in poco più di un mese fa è stato proposto
Quello che
Viene chiamato nel gergo comunitario lo scheletro del nuovo trattato costituzionale attorno a quali ora si sta costruendo il testo del trattato per otto le varie famiglie politiche europee hanno a loro volta presentato dei testi di costituzione trattati costituzionali poi su un nome ci verrò ed il quattro dicembre scadrà la settimana scorsa la Commissione europea ha presentato una proposta di costituzione
Dunque su questo testo della della commissione di cui voi avete immagino letto sui giornali
Molto
Dunque un testo che Prodi a definito alla fine di un certo processo un testo tecnico perché perché Luís a
Chiesto ai servizi servizio giuridico trova una serie di giuristi
Della commissione di preparare questo testo e hanno preparato un testo di costituzione con tanto di articoli di ipotesi di cose quando poi è andato con questo testo alla riunione dei commissari
Sperando
Un sostegno da parte loro sembra che si sia fatto attaccare su molte queste
Sul contenuto in sostanza chi paga era troppo chi paga lasciava troppo fitta che lasciava poco insomma solite cose insolite posizioni che conosciamo dei vari Paesi che certo senso si esprimeva attraverso i commissari
E quindi questo testo non ha l'imprimatur del collegio
E però essendosi siccome si sapeva che il testo era in preparazione non ha potuto più bloccato e quindi la sera alle
Per il dibattito in Parlamento alle cinque di sera si
Cinque de la tarde è stato messo su internet e quindi adesso tutti sanno cosa contiene questo
Beh innanzitutto il nome appunto dicevo trattato costituzionale o costituzione
Allora agisca propone Trattato costituzionale ed è sostenuto in questo da Peter Frankel rappresentante di Toni Blair alla convenzione
Invece
La commissione chiama la sua proposta
Costituzione
Lo stesso fa Robert Badinter poi vi dicevo che le famiglie politiche hanno fatto il loro testo ognuno si è fatto proprio testo di di futura Costituzione e quindi il PPI e i socialisti
E i liberali e il Parlamento europeo
Deliberazione Capello insomma è sono queste forze sono attaccate al nome di costituzione proporrebbero in nome costituzione
Quindi non si capisce perché ci scalare abbia fatto un passo indietro
Perché è trattato costituzionale qualcosa di meno crea una Costituzione quando già nel mandato di lacche alla convenzione si parlava di costituzione e quindi visto che si può immaginare così nella nella ripartizione classica delle
Nella commedia diciamo dovrebbe essere il Consiglio quello che più contrario a una Costituzione e visto che già il consiglio all'Häcken ha parlato di costituzione non si capisce perché gli scarti abbia fatto marcia indietro e abbia proposto è questo
Diciamo trattato costituzionale
Noi radicali abbiamo sempre
Parlato di costituzione una Costituzione per l'Europa presidente è una moneta quindi insomma credo che su questo abbiamo
Poi un'altra
Un altro dibattito che c'è stato
Eh
Che è in corso eh che nome dare a questa nuova entità che nasce allora noi abbiamo come sapete attualmente abbiamo
In e due trattati principali in uno queste entità si chiama comunità europea in un altro si chiama Unione Europea
Quindi rimangono sul tavolo questi due nomi quando dopo la costellato convenzione come chiameremo l'Europa la chiameremo Comunità europea Unione Europea
Giscard nel suo articolo tre o quattro mi ricordo
Propone una paletta è un insieme di nove propone anche Stati Uniti d'Europa
E Europa unita
Noi radicale abbiamo siamo sempre stati
Per anni adesso non so recentemente ma forse anche recentemente per chiamare
Questa nuova entità Stati Uniti d'Europa
Allora però fra tutte questi questi nomi possibili sul tavolo la preferenza
Va a Unione Europea e gli undici sono i liberali che attraverso das adesso poi non so esattamente sfida
Quanto è rappresentativo ma insomma i liberali a sotto la penna di Duff chiedono in nome di un'unione federale europea
Certo nel nome Stati Uniti d'Europa rimane il concetto di Stato che noi che peraltro in termini federalisti si vuole superare questo è un elemento forse di debolezza del termine Stati Uniti d'Europa poi nel contempo SIOPE si evocano gli Stati Uniti d'America
Reminescenze Spinelli ha ammesso che siamo sempre meno a
A a valutare positivamente
E poi c'è una piccola cosa che
Di di opportunità di tattica
E che ormai diciamo non mollo mai e tutti hanno scelto più o meno Unione Europea per cui e quindi saremo un po'gli unici a utili unione europea come nome e quindi saremo svolge unici ad utilizzare questa dizione classica quindi potrebbe essere anche questa la motivazione per continuare eventualmente tutti
Ma di cosa si parlerà in questo testo mo'molti temi sono stati e saranno trattati non vi di risparmio quelli più tecnici che questi
Diciamo sono rimasti ancora purtroppo una cosa per partner esperti Pall Losi
Cercherò di invece parlare di delle cose che che hanno una valenza più politica su cui anche e che e che esso è che corrispondono a delle nostre battaglie classiche
Allora la prima cosa è l'architettura e cioè nel sistema attuale dei trattati dove si posizionerà questo nuovo trattato che uscirà appunto dalla convenzione dalla conferenza in
Allora c'è una
Un consenso no dire consenso forse troppo ma un'ampia convergenza
Rimangono fuori solo gli euroscettici o coloro che vogliono frenare che questo Trattato costituzionale o costituzione
Questo Sidea
Dovrà sostituire tutti i trattati esistenti e non sovrapporsi ad essi o emendarli
Mentre fino ad ora
Come fu nel caso dell'atto unico dei trattati di marzo diamo studi ampi di Nizza ognuna di queste
Più di queste scadenze sia ho emendato quello che c'era precedentemente o si è aggiunto qualche eco invece ora si dovrebbe arrivare ad un unico trattato snello comprendente anche pochi articoli
Per farvi un'idea e trattati a attuali senza protocolli hanno trecento sessantasette articoli escludendo il trattato Euratom
Duecentoventicinque pagine quattrocentosessanta mila caratteri la proposta di Giscard conta attualmente quarantasei articoli quella della Commissione che più elaborata conta al massimo cento centocinquanta articoli e duecentosettanta mila caratteri quindi fare un trattato
Che non abbia inutili ripetizioni che indichi solo le grandi linee e quindi una una cosa molto giusta e la dobbiamo non dimenticare che
Si lavorerà a venticinque trenta lingue e quindi insomma l'avere dei testi anche semplici DIA come sapete
Grazie non arriveremo all'esperanto
Ma per ora non è ancora in vista
Quindi se va anche diciamo certi concetti arzigogolati compare intesi cose eccetera poi tradotti nel nelle al nelle lingue non dire non originali
Spesso danno dei risultati un po'quindi somma un po'un po'difficili spesso contrasti tra
Paesi talvolta ci sono per esempio vi ricordate all'inizio della convenzione
Il testo quindi non si sapeva se Amato doveva essere vice presidente super partes dovesse rappresentante dell'Italia per dire perché in un testo c'era scritto una cosa in un altro testo un altro quindi e che aveva il testo italiano aveva capito e lui era non era il rappresentante del Governo Berlusconi ma era un signore indipendente che statali invece nel testo della presidenza che era fatto in olandese c'era scritto dello rappresentava l'Italia quindi per cui sì e quindi c'è queste quindi diciamo non è l'unica esigenza ma anche questo fattore lingue è un fattore che di cui bisogna tenere conto e che
A quanto pare
L'idea sarebbe tenendo conto quindi c'è un trattato nuovo che si sostituisce completamente agli altri esistenti e un trattato smentendo
Ma quindi diciamo questo va un po'va un po'nel senso diciamo radicale tradizionale che una Costituzione
Deve dare i grandi principi le grandi linee e non deve entrare nel dettaglio della singola norma quindi credo che in questo noi dovremmo
Essere favorevoli ad avere questo trattato più più snello
Allora questo trattato dovrebbe sempre con cautele del caso formato da una prima parte costituzionale vera e propria ed una seconda parte con le modalità applicative
O con dei particolari che si ritiene necessario per giungere e per le due parti quindi la parte costituzionale delle proprie l'altra sarà possibile prevedere modalità diverse per successive modifiche
Ovvero
Sarà possibile
Che per la modifica della parte costituzionale vera e propria
Attualmente è prevista l'unanimità sarà possibile probabilmente arrivare a delle maggioranze qualificate rinforzate
Ed invece per las l'altra parte da parte attuativa sarà possibile che queste modifiche avvengano a delle maggioranze qualificate semplici quindi in maniera più nell'anche perché ricordiamoci
è stato difficile a Nizza a quindici
Figuriamo quando ci sarà rilanciano prossima modifica i trattati sarà il trenta trenta governi attorno a un tavolo ci sarà sempre l'ultima dice no io non sono d'accordo che aveva quindi se la si vuole eliminare l'unanimità però si può lasciare per le due parti delle modalità
Di
Di modifica successiva
Differenziate
Dunque nel progetto della commissione
Di cui vi parlavo che soprannominato in gergo comunitario Penelope anche si fa e si disfa ormai si chiama Penelope
Passare non è più prevista l'unanimità in alcun articolo si doveva passare micio maggioranze qualificate rinforzati che dovrebbero pre
Per ora la Commissione indica nei cinque ex sesti del consiglio
E e tre quarti dei voti al Parlamento europeo per le modifiche costituzionali invece a maggioranza qualificata semplice cioè per il Consiglio maggioranza degli Stati
E maggioranza della popolazione
Cioè maggioranza quindi un numero fare metà più uno degli Stati membri più Stati membri che rappresentino almeno la metà più uno della popolazione
Per la modifica della parte non propriamente costituzionale quindi si eliminerebbero tutte
Delle varie procedure di voto ponderato complicatissimo che stanno ancora adesso
Cercando di simulare cosa da RAI dotato di Nizza le prossime volte che si applicheranno perché assisteva con le camicie qui chiamo si passa queste due maggioranze semplicemente del numero di membri e della popolazione
E queste saranno procedure
No io credo che l'elemento che l'eliminazione dell'unanimità sia un elemento da valorizzare ma non a qualunque prezzo
Io vedo nella proposta della commissione della maggioranza qualificata rafforzata soprattutto per quanto riguarda il Parlamento europeo un tentativo un po'burocratico di superare l'ostacolo
Lo un eminente membro del Parlamento europeo del dibattito in aula
Di Bach quando Prodi c'ha detto che Louis Aragon sul suo successore sarà eletto nel futuro
Dal Parlamento europeo ma con i due terzi dei dei membri necessarie solo tra maggioranza assicura iper qualificata
Questa necessità dei due terzi dei membri del Parlamento perché sembro parlanti creerebbe come ha detto esce un Parlamento di un wc
Cioè è un'espressione un po'maschilista ma che comunque mi pare rappresentare bene una forte opposizione a questa soluzione
Una maggioranza qualificata il Parlamento europeo a fronte di una maggioranza rinforzata del consiglio
A mio parere più che sufficiente toglie al Parlamento ogni
Fryderyk consociativa è chiaro che per raggiungere i due terzi sei due grandi gruppi non sono d'accordo si blocca tutto e allora rinviamo ancora a al blocco blocco decisionale
Un altro elemento che ha occupato molti per tanto tempo ed è stato oggetto di uno dei gruppi di lavoro è quello di come inserire la carta dei diritti fondamentali del Trattato abbiamo parlato prima
Diciamo si è arrivati a questa a scrittura di questa carta attraverso la convenzione si è aggiudicato che quel metodo era abbastanza valido che va dato buoni risultati e quindi
Appena ho parlato prima in questo senso poi avete sentito parlare molto di questa carta i diritti fondamentali
Una proposta era quella che essa venisse diventasse un allegato al trattato con un articolo di richiamo
E l'altra è quella sostenuta maggioranza al Parlamento europeo numerose risoluzioni
Con un voto contrario o di astensione da parte dei radicali del Parlamento europeo del suo integrale inserimento nel trattato
Ne siamo sempre stati scettici su questa carta che prevede fra l'altro una serie di nuovi diritti tipo i cosiddetti diritti sociali e sindacali non previsti in tutte le attuali legislazione dei paesi membri
E quindi insomma ha una valenza un po'particolare personalmente credo che sarebbe eccessivo inserire tutto il testo della carta nel corpo del trattato e che un semplice richiamo sarebbe sufficiente anche perché come
Andrebbe contro quella che diciamo la tendenza attuale cioè di fare un trattato snello
E quindi per le due ragioni politico di non dargli eccessiva importanza integrandolo nel testo della Costituzione e poi anche diciamo d'ordine più tecnico che se se no diventerebbe la metà del trattato questo non va bene
La commissione in questa sua proposta di di costituzione sceglie la strada di nominarla all'articolo sette
E dice l'Unione rispetta i diritti fondamentali garantiti dalla Carta proclamata a Nizza
E che fa parte integrante di questa costituzione poi lo riprende in un allegato
Attorno alla carta soprattutto ma non solo si è aperto il famoso dibattito
In cui in Italia soprattutto si è molto parlato ma anche in altri Paesi dell'Europa giudaico cristiana
Come sapete alcuni vorrebbero o attraverso una modifica del testo attuale della carta o addirittura inserendo
Nei principi questa nei principi fondamentali inserire il concetto dell'Europa giudaico quest'
Non per nulla i fautori dell'inserimento di questo concetto soprattutto i democristiani di ogni latitudine
Ma soprattutto nostrani e del sud Europa sono anche coloro che hanno proposto per la Turchia uno statuto di partner privilegiato per fortuna questa proposta è stata respinta
Dal Parlamento europeo la scorsa sessione
Perché lo proponeva l'appunto la Turchia li facciamo nostro tutto di parte privilegiato vediamo tanti soldi tale cosa faranno diventate mamme
Però sono stati per ora sconfitti ma sono gli stessi per le ragioni che abbiamo più volte evocato di cui anche Emma ha parlato in un passo della sua relazioni di Tirana
Quindi dall'invece abbiamo un po'accelerato
In nostro favore verso la l'adesione della Turchia a
Vuole personalità giuridica questo Jean perdere poi per quanto riguarda le istituzioni dell'Unione a fianco delle istituzioni attuali progetto di Trattato di Giscard prevede due sostanziali novità
Di cui insomma mi pare che si è parlato di una soprattutto molto e a tutta una serie di implicazioni a cascata
Allora la prima
Istituzione riguarda la presidenza del Consiglio europeo la Presidenza del Consiglio
Attualmente c'è una presidenza del consiglio europeo cioè dei capi di Stato e di governo e del Consiglio per dei ministri che ruota ogni sei mesi
In realtà Giscard anche se non l'ha scritto nel suo testo ma da interventi che lui ha fatto articoli che ha scritto eccetera eccetera si sa
E lui l'ha detto esplicitamente ma si sa che
Ed in questo è sostenuto da da parecchi Paesi quindi vorrebbe proporre una nuova figura che il presidente dell'Unione eletto per cinque anni dal consiglio
E ci sono già in waiting list alcuni attuali primi ministri che hanno dichiarato che magari non si ripresenta no alle prossime elezioni e quindi
Diciamo sono un po'Giannettini liste per avere per essere il primo presidente dell'unione
Sì fatto
Fiscale sostenute in questo sicuramente da Blair Aznar e Chirac invece per ora la Germania tra adesso io Oscar Fischer si è detta contraria e lo stesso l'Olanda attraverso registri previsti dall'Italia su questo
L'ho visto non ho letto
E le prese di posizioni che arano come dicevo ho l'impressione che l'Italia si tenga un po'alle mani liberi dovendo negoziare come ultimo negoziatore avendo la presidenza
Nell'Unione europea nella fase ultima di negoziato e quindi si tiene un po'le mani libere vedrà come come posizionare
Questa nuova figura si affiancherebbe al presidente della commissione che ne verrebbe chiaramente sminuito
Questo presidente del Consiglio sarebbe naturalmente di nomina puramente intergovernativa accrescerebbe il controllo intergovernativo dell'Unione e non avrebbe alcun passaggio dal Parlamento europeo organo eletto rappresentativo dei cittadini europei
Io credo che noi ancor più in questa fase dobbiamo continuare a sostenere quello che è sempre stata la nostra posizione e cioè il rafforzamento della Commissione come organo esecutivo e quindi il mantenimento del del suo presidente come unica figura eletta per cinque anni
Per quanto riguarda l'elezione del presidente della Commissione
A Nizza si è stabilito che il candidato presidente che sarà scelto dei governi a maggioranza e non più all'unanimità sia nominato dal Parlamento europeo cioè il candidato Presidente deve essere sottoposto ad un voto diciamo Pelillo all'italiana
Di fiducia da parte del Parlamento e Zucchero
E se il Parlamento europeo non è contrario si ricominciano tutti negozio
La nostra questa è la situazione attuale noi storicamente e credo che dobbiamo personalmente ritengo che una battaglia veramente
Essenziale in questo momento e che non dobbiamo far marcia indietro
Anche se non siamo rimasti qui molti a volerlo data posizione è sempre stata quella dell'elezione diretta da parte dei cittadini europei del presidente la come ora si sta facendo sempre più strada l'ipotesi di elezione da parte del Parlamento europeo e confermo a successiva da parte del Consiglio cioè invertendo la
Diciamo non è il consiglio che sceglie ma è il Parlamento europeo e poi è il consiglio invece che da che dalla sua la sua fiducia diciamo se così si può dire
E questa stessa proposta
Cioè di passare davanti a parametro per poi davanti al Consiglio è quello che propone la commissione in questa sua proposta di costituzione e anche se qui sarebbe
Commissione prevede questo famoso
I due terzi dei voti dei deputati europei che sarebbero necessarie su cui noi abbiamo alcuni gruppi
Quindi la Commissione nella sua proposta
Non parla naturalmente
Non parla
Neanche per bocciarlo per Aminata emendarla di questa proposta di nomina di un Presidente del Consiglio il Consiglio europeo
Ma fa un passo
Verso questa
Diciamo necessità di non ha vere più una rotazione semestrale che in realtà
Blocca un po'da un certo punto di vista molte cose e cosa dice la commissione la commissione dice che secondo lei
Il Consiglio europeo il Consiglio affari generali che quello che si occupa di politica estera e il Coreper cioè la
Rappresentanti permanenti per queste estrema istituzioni deve rimanere la rotazione semestrale invece per gli altri Consigli e quindi il Consiglio ambiente consiglio industriale consiglio libertà eccetera
Per questo sarebbe possibile allungare di un po'il mandato ma fino all'anno quindi sarebbe una rotazione annuale non più semestrale
E lì poi bisognerà vedere con che tipo di criteri verranno offerti eventualmente
Quindi non parlandone la commissione ovviamente non poteva essere
Diversamente
Con la commissione è contraria a questo
Questa il Presidente del Consiglio
Europeo nominato per cinque anni eccetera
Io riprendo qui una un passo della relazione scritta da Olivia congresso di Tirana personalmente condivido in pieno questa analisi
E in cui diceva mia profonda convinzione che la salvezza dell'Unione cioè di un'Unione democratica passa nella salvezza della commissione e salvare la Commissione significa salvare quel meccanismo che vedeva nella Commissione il luogo dove sono messe in opera realizzate le politiche dell'Unione così come approvate dal consiglio e da quando c'è quando c'è la codecisione dal Parlamento europeo se questa analisi esatta un'ulteriore modifica dell'assetto dell'Unione che accenti ulteriormente questo nuovo meccanismo a scapito del meccanismo iniziale
Che vedeva nella Commissione in luogo dell'interesse europeo rischia di diventare un punto di non ritorno peso ma io credo che
Ma noi dobbiamo mantenere la nostra
Idea che
La commissione l'organo
Che deve essere rafforzato e quindi insomma dobbiamo scartare questa ipotesi
Presidente del Consiglio nominato dai governi perciò
Era una delle figure una delle diciamo son tante motivazioni che stanno dietro questa necessità per alcuni di avere questo Presidente del Consiglio eletto per cinque anni sarebbe quello della necessità di una figura unica per la rappresentanza esterna dell'Unione
Con una famosa barzelletta che non so quale Presidente americano disse a chi telefono per avere il parere dell'Europa è questa una con l'altra sera lega non so chi fosse più indietro ancora
Ma insomma questa è un'esigenza della rappresentanza esterna dell'Unione
Kissinger non so insomma una cosa di parecchi anni
In realtà questa figura di rappresentanza esterna dell'Unione anche se con
Non dico ancora embrionale ma insomma non ancora ben definita e oppure definita in termini che non piace molto per alcuni versi e
Questa figura esiste già ed è quella dell'altro rappresentante della politica estera e di sicurezza comune ha detto volgarmente mister pesche nominato dal Consiglio attualmente attualmente che sa ha chiesto all'anno appunto
Nella convenzione
Di mister pesca
Cioè no del di questo problema della rappresentanza esterna attraverso attraverso una figura unica nel testo di Giscard ha non si dice
Molto nel testo la convenzione perché e c'è in corso uno di questi
Gruppi di lavoro di cui vi parlavo che appunto si occupa di politica estera per cui si aspetterà i risultati di questo gruppo di lavoro che preceduto mi pare da Jean-Luc Dehaene
Per vedere cosa proporre nel testo della della convenzione per trattato costituzionale proposta da commenti
Però molti convenzionali
Molti membri della Convenzione che quando si sono espressi queste fasi un po'di parlare a
A ruota libera diciamo si sono già espressi favorevolmente alla fusione tra
L'alto commissario e il commissario per le Relazioni Esterne
GISCAR però in in alcune
Prese di posizione all'arte diciamo della convenzione
Propone di potenziare l'attuale politica estera quindi questa figura un po'di rappresentante deve essere potenziata però deve rimanere completamente sotto la tutela del consiglio
La commissione propone la nomina di un segretario dell'Unione e che sia allo stesso tempo vicepresidente della commissione nominato di comune accordo dal Consiglio europeo del presidente della Commissione
Nominato di comune accordo il Consiglio europeo e dal presidente della Commissione e responsabile davanti al Parlamento europeo assieme a tutto il collegio dei commissari quindi una figura che sta dalle siamo un po'in entrambi in entrambi gli occhi
Le istituzioni questa figura terrebbe in un certo senso conto della specificità della politica estera e di sicurezza comune
L'attuale e della necessità di un'evoluzione della politica estera
La commissione poi voi vi risparmio quali particolare fa una
Proposta di transizione e cioè in una prima fase questo questo segretario dell'Unione
Determinerà diciamo ci sarà una fase in cui il diritto di iniziativa della Commissione in materia di politica estera
Sarà vincolato alle orientazioni e mandati che il consiglio vorrà conferire in una seconda fase successiva e definitiva
Il Consiglio a maggioranza qualificata rinforzata si pronuncerà sulle modalità attraverso le quali il segretario dell'Unione esercitato nella mente diritto iniziativa qui insomma si vede una fase quel per ora è ancora più intergovernativo e poi mamma hanno
Si dovrebbe svincolare e una volta stabilito diciamo il quadro all'interno del quale lui
Lavorerà avrà all'interno di questo quadro
Margine di manovra di se vogliamo dire
Noi non ci siamo mai opposti alle tesi che circolano da
No tanti anni no ma insomma diciamo la fra qualche anno che chiedevano che i compiti del dell'alto rappresentante del commissario per le Relazioni Esterne che attualmente il nostro amico parte
Potessero essere riuniti in una sola figura da insediare presso la Commissione con un ruolo direttivo nella gestione della politica estera con un compito di rendiconto sia nei confronti del Consiglio che del Parlamento europeo
Quindi in pratica diciamo con alcune varianti rispetto al timing e
Somale alle dipendenze però grosso modo grosso modo un po'la proposta che fattualmente la Commissione
Mi pare che questo però ripeto nell'anima invece nella convenzione non si è ancora lavorato quindi non si sa se quello che dice la la commissione e in che modo verrà verrà inserito mila confezioni
Poi c'è un'altra istituzione e su questo l'esempio di Olivier abbiamo due posizioni diverse
Mi pare
E il congresso dei popoli d'Europa quindi diciamo una nuova istituzione questo presidente nominato per cinque la seconda il congresso dei popoli d'Europa che dovrebbe essere formato dai deputati europei deputati nazionali
Con un compito sicuro che sarebbe quello dell'elezione del presidente della Commissione
In un certo certo senso se c'è il congresso non sarà più non San più cittadini ma quello siamo in pochi a volerlo ma neanche il Parlamento europeo dei regimi presidente sarà questo congresso dei popoli
E probabilmente ma questo non è bene esplicitato ma lo si evince da
Altri prese di posizione all'attore sul modello del Congresso diversa ai dovrebbe avere questo congresso dei popoli il compito di riforma dei trattati e quindi si sostituirebbe in un certo senso quello che adesso sono le conferenze Inter
Euro
Nel flusso
Do il fior poco avremo venti per la internazionali del principio giorno nell'azionare il trenta per trazione del Congresso del Popolo dal fatto per un trentesimo un ventesimo del Parlamento europeo senza
Sì sì
Beh no non si sa bene non siamo un'altra
C'è chi parla di fitti fitti se no Parlamento europeo potrebbe essere la ventiseiesimo stato diciamo proprio appunto per cui ecco per cui sono ci son queste due
Due forchette di numeri però non si sa ancora e
I diciamo perché è stato messe è stata messa questa proposta di congresso dei popoli d'Europa la perché ci stare francese nella Costituzione francese esiste questa istituzione
Ma
E
Le modifiche costituzionali che la Camera il Senato insieme fanno
Sì è diverso nel la somma della Camera e Senato diciamo quando faccio le modifiche costituzionali in Francia
Questo perché lo francese quindi è un nome portatore della propria cultura è convinto che
Quello che ha studiato a scuola e la cosa mi dico noti parte questo esistere alta una richiesta da parte di alcuni Parlamenti nazionali di un maggior controllo legislativo non solo ex posto
Cioè quando quando ormai legislatura legislazione è stata fatta oppure controllando il proprio governo che quindi quando va negoziata che negozia bene no così quindi e ma vorrebbero avere i parlamenti nazionali un controllo della legislazione europea
Ex ante cioè in fase di
è in fase di lavorazione
Devo dire che a parte i francesi qualche inglese
Questa proposta del Congresso del Popolo è stata colta
Dei popoli Rocca è stata accolta
Piuttosto male dalla convenzione
La commissione nella sua proposta non ne parla
Quindi diciamo è sempre meglio un congresso dei popoli per la modifica dei Trattati che le Conferenza intergovernativa questo è certo perché è formato da eletti diretti del popolo
Però insomma
Tutto questo al limite si potrebbe accettare però ci sarebbero delle altre formule per le future modifiche costituzionali
Per l'elezione del presidente noi siamo per l'elezione diretta quindi ci sembra un organo inutile sarà poi sarebbe comunque un altro organo burocratico con funzionare i palazzi cose ancora in più per cui insomma credo che
Personalmente io sono contrario anche perché non ne vedo la funzione poi creerebbe un inutile burocrazia europea eccessivo
Certo abbiamo abbiamo le richieste dei parlamenti nazionali di cui bisognerà pur tenere conto in qualche modo perché come sappiamo attualmente o i parlamenti nazionali ratificano e risultati delle conferenze ratifica dei trattati per cui è insomma bisogna tenere conto che
Che non si rischi successivamente di avere una bocciatura quasi in Parlamento penisola bisogna tenere un po'un po'presente queste esigenza dei parlamenti nazionali
E si potrebbe risolvere
Siamo la loro volontà volontà anche credo che sia legittima di una maggiore informazione di essere informati di più di quello che si fa in Europa si potrebbe
Si potrebbe semplicemente
Diciamo
Dar ragione a queste queste istanze con una maggiore comunicazione tra la Commissione parlamenti nazionali e la Commissione potrebbe quando fa una proposta e la manda al Parlamento mandarla anche paramenti nazionale che così comincia
E quindi per tutto questo la necessario fare il congresso
Uno scopo essenziale della riforma era quello della come vi dicevo bella semplificazione
Allora quella dei trattati dall'istituto da si risolverà come vi dicevo facendo un unico trattato più su un lo uno solo con o senza tante storie
Però ci vuole anche una semplificazione più in profondità e cioè una semplificazione delle procedure e degli strumenti
Attualmente
Vista anche la sovrapposizione dei trattati al fatto che questi trattati sono stati emendati di sia giunto ogni tanto un pezzetto
Ci sono quindici strumenti giuridici differenti ed una trentina di procedure previste
Appunto dalla sovrapposizione dei vari trattati consultazione e cooperazione codecisione quindi prima lettura seconda lettura conciliazione papere parere conforme poi per il Bilancio anche lì abbiamo la distinzione tra spesi obbligatori e le spese non obbligatorie
Il tutto raddoppiato o triplicato perché una volta il consiglio su una cosa decide all'unanimità una corona volta maggioranza ramo e quindi insomma diventa è una una selva un po'infinita di
Di modalità
Nella proposta di Trattato costituzionale gli strumenti sarebbero limitati a cinque
Quindi da quindici attuali a cinque tre strumenti obbligatori che sono la legge europea allora in Europa quelle che nei paesi di normale nei posti normali si chiama legge
La legge si chiama re attualmente si chiama Regolamento quindi quando uno a studia
Diritto nazionale Regolamento viene dopo la legge no invece adesso in Europa il Regolamento la cosa più importante e poi ci soggettive ora quella si propone di fare una semplificazione si faranno le leggi europee
Leggi le leggi europee
La legge quadro che l'attuale direttiva cioè una legge nel quale si danno si danno i contorni delle delle politiche poi ogni Stato membro secondo la propria legislazione a libertà di agire all'interno di indicazioni dati nella nella
Nella legge quadro
Attualmente la direttiva e cuocere la decisione tuttavia per le questioni legislative e poi due strumenti non obbligatori e raccomandati elencati insomma solo cinque cinque strumenti
Che renderebbero
Soprattutto più intellegibile ai cittadini la si spera la la valenza delle decisioni che vengono prese qui vengono prese
Poi per quanto riguarda le procedure che qui è una cosa importante
Perché sempre diciamo un ottica finalmente il Parlamento europeo non ostica richiesta da da sempre
La codecisione dovrebbe essere esteso a quasi tutte le materie e si prevede anche una specie di codecisione addirittura più alleggerita per la procedura di bilancio cioè per la procedura di bilancio si prevedono la codecisione con una sola lettura cioè ecco c'è una proposta alla commissione il parlamento del consiglio si esprimono e sul punto in cui non si riescono a la non ride non trovano l'accordo c'è
Senza aspettare la seconda lettura ma già in prima lettura una un comitato di conciliazione che decide sui punti che rimangono a che rimangono in sospeso su quali no non si è trovato l'accordo
Sempre per quanto riguarda procedure di bilancio
E questo è molto importante perché come sapete il Consiglio il Parlamento europeo sono teoricamente
Lei
I padroni del bilancio sono le le due autorità di bilancio ma in realtà quasi metà della spesa in particolare la spesa per la politica agricola comune ma non solo
è fatta dalle cosiddette spesi
Obbligatorio cioè spese che derivano direttamente al Trattato e su questo il Parlamento può fare i suoi emendamenti ma in realtà non ha grande potere invece verrebbe
Tolta questa differenziazione tra spese obbligatorie spese non obbligatorie e quindi Parlamento europeo
E attraverso presso il Parlamento i cittadini che hanno eletto i nostri deputati
Capita potrebbero agire direttamente sul bilancio comunitario e quindi
Non non avere più questa metà del bilancio che decisa sempre dai a livello intergovernativo
Questa Pepe che la politica agricola comune che prende metà del bilancio l'anno prossimo quarantasei per cento
Del nostro bilancio e deciso appunto
Così tra i governi con il Getty e tutte queste cose qui per cui ed in cui si si propone di di che tutte diciamo a alla maggioranza
Delle decisioni venga applicata la codecisione cioè decisione per cui Parlamento europeo ha un ruolo essenziale
E
E e anche al bilancio con la caduta di questa distinzione che è una distinzione assolutamente
Sono difficile da sostenere ancora e su questo devo dire che anche i governi
Forche appunto il governo francese che invece sulla PAC vorrebbe anche nell'unanimità ma insomma la maggioranza dei governi si sono resi conto che bisogna andare aperto non so se si arriverà ad avere quello che si propone qua ma probabilmente insomma un po'di barriere cadranno
E la commissione è favorevole
Per quanto riguarda in generale
Le procedure
Le maggioranze è favorevole all'abbandono dell'unanimità per sostituirla però talvolta come vi dicevo con questa maggioranza qualificata riportata che prevede due terzi poteva lamentano per noi non siamo tanto
Favorevoli
Un'altra cosa
Fra le tante che rimangono che ha fatto può scrivere tanti giornali e che fa un po'di battere
In maniera un po'calorosa diciamo i membri della Convenzione
E questa proposta che fa agisca dell'attuale articolo quarantasei che prevede la possibilità di ritiro volontario dall'unione da parte di uno stato membro
Cioè se a prima vista ritengo io ritengo che se a prima vista questa norma possa sembrare liberale in realtà è un'arma di ricatto nelle mani soprattutto dei grandi Paesi
Cosa succederebbe se domani l'Inghilterra dicesse o riformate la PAC come la voglio io cioè dandogli dieci per cento del bilancio comunitario oppure io me ne vado voi rimanete a ventiquattro io avrei nel quindi io personalmente cioè la vedo un po'come un'arma di ricatto nel Paese grande per sé Lussemburgo non dirà mai me ne vado perché tanto
Forse non
O paesi che perché danno al bilancio comunitario non molto sembra essere andata era però i grandi i grandi Paesi avrebbero questa grande anima questa grande arma di molto democratico Lands
Abbia un grande peso solo più in Europa trenta il peso dell'Inghilterra fatalmente minore del previsto ligure dopo il suo tutto e dove quindi non vedo qual è lo scandalo vorrei pure vedere di un grande Paese non per il sul solo l'esito del confronto con un perentorio parlo anche il territorio con le bestie con la produzione
Immense rispetto a quello dell'Europa sul quella di otto attori Europa coltivato a
Che comunque su questo possiamo discutere personalmente non ripeto più più di tutto per vedo qua veramente un'arma di ricatto però però
Questo sistema si può spiegare si può spiegare questa proposta in un sistema in cui non c'è più l'unanimità
Per il voto per esempio sulla costituzione e quindi è logico che non essendoci l'unanimità quindi
Già diciamo allo stato attuale cosa succede che un Paese che al contrario mette il veto quindi la decisione non si prende se si passa a un sistema in cui l'unanimità non è più necessaria ma maggioranze rinforzate allora l'unica arma che può avere un Paese
Per opporsi a qualcosa devi dire allora io me ne vado insomma il marito glielo faccio con un un referendum con una maggioranza qualificata
Certo quindi voglio dire è un po'Panda pendant della della necessità di
Quindi quindi in un certo senso diciamo è un
Se si vuole come
Cioè
Chi c'era
Allora per quanto riguarda questo diritto di recesso prevale tempo
Cioè mentre cioè
E cesti e recente
La Commissione prevede una una soluzione più complessa
Che
Per ora esercitabile solo al momento della prima approvazione
A diciamo uno stato un un paese firma il nuovo trattato è d'accordo sono tutti d'accordo però porterà succede che va davanti al suo Parlamento sul Parlamento gli dice qua
Mi manchi ratifichiamo perché non ratificare anche ai non soci diminuisce
Esempi fondi strutturali D'Alema ragion d'essere in
L'accordo il Parlamento nazionale la dico in fase di ratifica allora la che la Corea Commissione prevede nella sua proposta che
Ci sia la possibilità per un per uno Stato che non sia più dal coro cioè Lisa equivalente del diritto di accesso
Che non sia più d'accordo di non di non fare una dichiarazione successiva di continuare a far parte dell'Unione di lasciare di conseguenza l'Unione europea o come si chiamerà
Mantenendola chi comunitario attraverso un accordo bilaterale speciale cioè dice io fino qui ci soglia stato sono arrivata e mi va bene andare oltre no e quindi io mi mantengo lo Stato per cui ho dato il mio accordo fino ad ora la andare oltre io non posso perché appunto che il Parlamento non è d'accordo speciale sempre questioni di lana caprina però è un tema abbastanza credo che
La convenzione
Ma va
Penalmente il diritto canonico che riprende con le proroghe o deroghe elenco delle posizioni tutto quanto
Contro il diritto ecco che necessariamente qualche
Questo è veramente culturalmente il diritto canonico
Niente a che Prodi era dove che lo nominò credo che una scuola dove
Va bene decotta questa parte vedo che non è parli passiamo a un'altra cosa che ha anche queste attirato
Abbastanza l'attenzione e c'è che per questo però hanno cene la convenzione macchia nella proposta della commissione come vedete diciamo sono le due proposte più importanti sul tavolo e si stanno un po'fondendo le une con le altre per cui bisognerà capire
Quanto dell'una e dell'altra rimarrà
La commissione offre probabilmente in cambio dell'elezione diretta del suo Presidente da parte del Parlamento europeo al Consiglio
DSR censurabile anche dal Consiglio oltre che dal Parlamento europeo come lo è ora
Ritengo che questa proposta comprendendo le motivazioni che l'hanno ispirata faccia cadere tutta l'architettura istituzionale futura dell'Unione che si è voluta costruire anche intergovernativa noi siamo per la difesa della rafforzamento della commissione
E quindi insomma mi pare che questa questa proposta di censura da parte del Consiglio sia qualcosa assolutamente da rigettare però appunto solamente per questioni tattiche la commissione l'ha messa sul tavolo
E devo dire che in aula settimana scorsa diciamo da parte del Parlamento europeo ovvio ma a va sans dire
C'è stato assolutamente una accoglienza gelida questa
No va be'questi diciamo sono i punti punti essenziali che sono in discussione che sono in discussione alla convenzione
Sono solo pochi tutti quelli che sono in discussione perché alcuni sono veramente cose molto molto tecniche quindi io credo che se vogliamo partecipare e diamo ai lavori della Convenzione in senso ampio cioè a questo momento no in questo momento in cui probabilmente il il dibattito sulle istituzioni europee sulle riforme eccetera sta diventando un dibattito anche più pubblico e che comunque sarà un
Un ma
Sicuramente della della campagna elettorale europea del due mila quattro anche se oralmente saremmo già arrivati con alcune cose
Qualunque cosa mi chiede perdono insomma noi dovremmo su su alcuni di questi punti
Prendere posizione
Perché come sapete noi siamo un po'stati accusati a torto io ritengo ma di non partecipare più al al dibattito
Se non con l'affermazione delle nostre cose classiche presidente eccetera
E quindi credo che per invece partecipare al dibattito per esserci sulla scena anche se non siamo membri della Convenzione ma comunque il dibattito è lanciato quindi o cose di cui se ne parla credo che molti di questi
Difetti punti dovremo
Se io fossi comunista dire elaborare un'attivissima insomma che dovremmo prendere posizione e cercare di un po'discuterne fra Dinoi per per partecipare a questo per Fitto grazie
Grazioli via no io vorrei sottolineare che
Eminenti
Membri questo consesso non prendo posizione anche recentemente con attaccando
Il professor ordini su anche sugli aspetti
Del diritto
Quindi in generale anche contestando non mi ricordo più gli articoli due articoli specifici
Del del trattato non meno di una settimana fa
No
Quello lì che
Diciamo una delle nostre ben altri cavalli di battaglia recenti soprattutto e questo delle sedi del Parlamento europeo
Ovviamente se preferiva che sono fisse stabilite aumenta Tatò e ci vuole l'unanimità per cambiarla se si passerà a un sistema di maggioranze anche maggioranze i tre qualificate anche sulle sedi del Parlamento europeo
Ci sarà qualcosa di più da dire ecco quindi questo è un elemento
Mancano e che può essere utile
Fatali su questo invece abbiamo preso posizione pubblicamente da tempo
Grazie cacciarli via allora no nel nella né in questo punto c'erano invece due due punti uno per quello che hai fatto che un po'lo stato dell'arte della convenzione il e l'alto era più la questione
Elezione due mila quattro e quindi anche
Regole
No me elettorale legge elettorale
Necessità di accordarsi in più Paesi di cessò tutti i problemi collegati
Con poi problemi anche più politici di impostazione politica collegati con la l'elezione quei cioè questo era stato previsto nella nell'intervento che ho fatto ma purtroppo
No verso l'interruzione volevo dire mi pare che la relazione io li preziosa tant'è vero che le al di fuori del seminario di a saremo
Immaginare come usarla in fondo poi vedrete voi
Allora preziosa
Completa e non c'è bisogno appunto di seicento e ulteriormente dare gli altre tre citazione del Paese
Poi però appunto mi pare la punto le elezioni europee come ci si pone a noi come partito con i nostri propri problemi le prospettive che ci sono
Non mi pare che non è superata quella per BPER Maurizio io non dicevo questo dicevo soltanto che mentre su quella prima parte c'era un relatore visto che noi viviamo su questo secondo punto c'è qualcuno tra di noi che ci ha lavorato un po'Ottavio da un certo punto di vista Gianfranco da un altro dal ritmi sempre o ancora in collegamento
C'è Gianfranco
Il tema vuole imporci una
Gianfranco può farci oltre l'ottavo eventualmente l'integrazione
Da quanto ci sentiamo male però è un gioco
Solo l'archeologa la voce
Beh
Quanto
Noi siamo pronti credo di aver capito dal Presidente qui della riunione
Vuoi ballare c'erano parole sì
C'è
Nei giornali ma non me l'ha preparato tanto su quel palco meglio naturalmente o dar vita ad un po'di cose le Pepe che possono essere utili
Le dico senz'altro allora partendo direi dalla dal dalle ultime scaramucce sulle elezioni europee che dovranno essere discusse proprio al vertice di Copenaghen perché minacciato oggi
E che tante cose che deve affrontare deve affrontare la questione per il calendario che diciamo verrà ad accompagnare letture
I due credo cadente sul tavolo di grande importanza che sono l'allargamento ai dieci Paesi candidati che entreranno
Che dovrebbero di quello a cui forte ma la decisione queste prossime ore cioè una questione di soldi come avete letto c'è una questione ancora il primo di margine che probabilmente saranno risolti anche a prezzo di qualche deputato in più quindici ad aspettarci un po'di il mercato delle vacche
Anche a Copenaghen
In questo senso e naturalmente c'è poi tutta l'altra le altre scadenze legate a quello che diceva Olivia e cioè al fatto che questo processo costituente dovrà sfociare
E da questo punto di vista la presidenza italiana
Sarà molto importante dovrà sposare nella nella adozione formale di un nuovo trattato o di nuova costituzione nella mentre italiano a dicembre del due mila tre a conclusione di questo processo
Sia il testo della commissione della convenzione di scarabocchi sia un testo poi invece ha rivinto dal Governo
Quell'atto doppie questa doppia scadenza quell'effetto questo accavallarsi rifiutate fanno viene interpellano sulla lo Mario due mila quattro
Lo scenario due mila diciamo solo se non ci fosse né allargamento né ne nuovo trattato loro sui Trattati attuali prevedono che
Il Parlamento voti logicamente aggiungo io
Logicamente perché Sempre fatto così e quindi la tendenza è di rinnovare questa data poi in tempi questa data un po'è un po'troppo in là colonnato direttivo è un po'troppo in là perché
Chi vota nella forchetta fra il dieci e il quattordici più ed Ettore tormentato
Immaginato che la forchetta sia dieci quattordici la forchetta e determinato dal fatto che in alcuni Paesi come in Inghilterra si vota il giovedì
E che in altri si vota a Domenica in altri venerdì addirittura eccetera
Perché è un po'nella perché proprio perché con il nuovo tour con i Trattati attuali il presidente della Commissione
Io n
Ha ratificato dal Parlamento neoeletto
Questo pare questa questa investitura avviene nella veduta di luglio di fine luglio che ho in mente paragonabile per noi ad agosto per una serie di Paesi tipo la vecchia tipo la la Danimarca eccetera
E quindi tutto il processo poi PTP i
Creazione diciamo costituzione della nuova commissione eccetera eccetera avviene praticamente con una con un Parlamento è unico e coltivo che per alcuni metri sono in una certa in un certo senso in una in una in una situazione di vacatio quasi anche perché per gli affari correnti
Diciamo è in carica la vecchia Commissione è vero inflitta a dire che cioè a giugno determina un semestre bianco quasi quasi bianco
Allora del fronte alla questione allargamento la decisione dettata sul tetto da quella di barra valutate tutte le ratifiche e e noi sappiamo che ne ha detto che i dieci Paesi tutti e dieci i loro Paesi poi ratifichi no quello che verrà firmato probabilmente ha dato ad aprile prossimo ad Atene per esempio
Negli anni scorsi la Norvegia venne all'epoca l'input fu dichiarata membro dell'Unione europea viene attribuito un commissario alla pesca poi con un referendum loro il no vinte e ed è ma ereditò quel portafoglio eccetera eccetera
Quindi posto che tutto vada in porto la data che era stata tentata è quella del primo maggio due mila quattro
E quella delicata peraltro sempre per conto del Parlamento e quindi il Parlamento è capitato eccetera allora la contesto di tutti i problemi che si pongono era stato pensato che Prodi si dimetta precedentemente per consentire ai nuovi commissari gli altri tutti i quindici Paesi di entrare a far parte del nuovo collegio
Che è il Parlamento
Era stato ipotizzato da Napolitano è un po'dalla corrente diciamo sociale burocrati che le elezioni europee andandolo anticipate al nove maggio
Per far coincidere al meglio questi momenti formativi accelerarli per evitare la situazione diciamo di interregno troppo lunga
E quindi
Anticipando le elezioni a un mese che per alter per molti Paesi invece rappresenta un mese un po'può particolare perché in molti paesi ci sono attacco riflette le truppe mai lo scolastico e DTP turismo insomma è è è legato al fatto che questo date sono date cortesia
Quindi ieri proprio ieri c'è stata una riunione dei della conferenza dei presidenti che diciamo su suo impulso di diciamo anche gli ho messo anche la mia parte ma soprattutto su capitolini contando un po'su una un cambiamento di rotta dei dei dei democristiani sarebbe ritornato sulla avrebbe giudicato pienamente negativa questa prospettiva che neppure le richieste di di anticipare le elezioni e di fatto insomma l'argomento non atto per dare era di rispondere il momento Pellaro largamente quindi il dibattito sull'allargamento con tutti
I suoi contro e quindi col patto di quella piccola parte che politica che dirà che no che non bisogna allargare ricambiava spende troppi soldi eccetera
E invece di preparare i documenti e mantenere il dieci quattordici giugno quindi c'è questo elemento che probabilmente sarà affrontato anche se non deciso a Copenaghen quella quell'incertezza che riguardava data
Ci tenevo a dirlo
Perché evidentemente può ci sarà interessante tenendo conto però poi del fatto che in alcuni paesi ad esempio è stato atto che ci sono anche lezioni nazionale quindi gratuiti anticipare a maggio porrebbe dei problemi veri per cui nonostante questo volontà del Parlamento anche prima che ci ha un po'affievolita dovrebbe rimanere però lo dico così con beneficio d'inventario la data nel nella settimana della tradizionale delle elezioni europee
Detto questo sulle europee c'ha da dire che da una parte evidentemente il fatto di concorrere con a venticinque Paesi reale porterà questo verso parlo diciamo con stimoli personali adesso parlo più per per per grandi elementi di riflessione e di prima riflessione evidentemente daranno lezioni a venticinque Paesi
Quindi questi in questi mesi i partiti i gruppi politici qui al Parlamento hanno fatto una campagna acquisti piuttosto intensa e il gruppo popolare si è molto allargato ha trovato molti partiti diciamo che sono stati
Arruolati nelle file dei Popolari dello spesso hanno fatto i socialisti
I liberali tutto sommato aveva captato qualche cosa governavano i governi a quindi hanno qualche qualche piccolo diciamo e da qui ed è qui e di là i veri in molto meno qualcuno è andato al gruppo comunista e mentre il gruppo diciamo delle belle lettere e non democristiane Ettore quale fa parte Alleanza nazionale ha beccato un po'quei partiti aumenteremo diciamo borderline non proprio occupati di nazionalità abituiamoli così
Del perché che edito da noi in alcuni Paesi quindi ecco ci hanno fatto mettere un po'i verbi soprattutto in parte i liberali di questa di questa spalmatura anche tenendo conto che i numeri non sono piccoli c'è chiaro che Porto questi Paesi portano in genere tranne la Polonia pochi pochi eletti
Però indubbiamente la tendenza ecco lo lo sottolineo perché evidentemente la tendenza aveva al fatto che i gruppi ma manterranno e altri rafforzeranno la loro la loro importanza
Per altre eventuali in alcuni Paesi almeno in Francia oltre che in Italia
Pendente la questione dirimente direi quella legge elettorale
Il Parlamento europeo ha dato una un da tempo una una linea di condotta
E però assolutamente leggibile in vari centri parlamento si è sempre espresso per il proporzionale tanto che ha fatto cambiare l'eversione inglese che per la prima volta al novantanove statali il tema proporzionale in controtendenza assoluta contro il tema anglosassone eccetera
E che ha consentito l'ingresso dei per i liberali inglesi
Al di là dell'Inghilterra tutti i paesi più o meno all'ora e proporzionale
Poi prevede una sbarra che può andare cioè un livellamento che può andare anche fino al cinque per cento Gasbarra che li fa in Germania e in Francia
E che quindi evidentemente consentirebbe anche al nostro Paese eventualmente di mettere una soglia di sbarramento
E lascia asso amento libera la questione delle il proprio nazionali ottimiste regionali
Quindi in Francia privata lavorando a un progetto di regionalizzazione con due alternative
Dentro addirittura ventuno circoscrizioni regionali tante quante sono le i francesi che sono analoghe a quelle italiane
Ovvero riflette macroregioni Italia reticente e dire
Abbiamo sentito lire mentre mai però avere avuto in mano naturalmente niente
Quindi questo potrebbe essere un argomento che certamente meriterebbe vienitene isolato e poi fatto come dire enucleato diventino eventuali costi contatti con la maggioranza e il Governo è un idea che
Di cui ha parlato in un un un nucleo duro di uno zoccolo qui eletti
Direi che scusatemi su base nazionale fate conto venti trenta adesso dico delle cifre che non di cui non ho nessun elemento ma poniamo il caso venti venticinque eletti
Con Linate nazionali carte
E il restante spalmato in circoscrizioni regionalista ridisegnare tenendo anche conto del fatto che l'allargamento comporterà la riduzione del numero degli oneri un po'dappertutto tranne in Germania per quanto ci riguarda noi passiamo da ottantasette deputati a settantotto con una per lui i nove deputati a questo aggiungiamo la possibile regionalizzazione
Il tempo a Ricupero ha doppiamente eventuale recupero nazionale e lo sdoppiamento della libertà unica nazionale corre a quella regionale voi conto benissimo che la soglia l'eventuale soglia di sbarramento
Era a livelli altissime quindi non so evidentemente da questo punto di vista quanto queste cose di cui si ha il tempo è sentito dire tante altre volte poi andranno a concretizzare
Diciamo di diverso rispetto al parlato cioè che mentre negli anni scorsi
Era facoltativo andare a toccare la legge elettorale come noi cercammo di fare per per esempio la la il famoso tra le incompatibilità dei sindaci eccetera
Questa volta evidentemente loro devono toccare comunque la legge elettorale non fosse altro per gli errori ridisegnare la distribuzione dei collegi visto il numero tre minore gli eletti
Questo implicherebbe altre letture modifiche che il Parlamento a votato e che quindi io penso che e questo Speroni nella sempre detto che costerebbe comunque volontà del Governo di confermare e che opererebbero o per lo meno di proporre e che rivelerebbero la la incompatibilità del nord la ineleggibilità certamente la incompatibilità finalmente
Via Commenda con sindaco che con deputato
Ma ripeto tutte questioni evidentemente ora molti sono trasformate in un in un testo vero quindi diciamo sulle elezioni europee per il e grava questa ipotetica delle regole del gioco che evidentemente non sono ad oggi conoscibili o conosciute prevede con questa io mento viene eccepita in mettere mano alla legge elettorale che è diverso rispetto agli anni agli anni scorsi ecco io non vorrei dovevo pedante o avere dimenticato del del dei particolari
Per quanto ci riguarda evidentemente noi ma questo potrà meglio precisare eletto
Si chiama inattesi della virgolette di una di una risposta del dell'Internazionale liberale per quanto di Alda i rapporti diciamo nostri con quella famiglia politica peraltro riversi ripeto il panorama ecco ne abbiamo lavorato anche con l'ottavo appunto abbiamo lavorato sinora piuttosto sulle carte più che sul sul sul effettivi effettive possibilità di
Contatti tutti o di altro tipo di iniziative quindi a uno stato non abbiamo esperito nulla di
Diciamo di tipicamente di possibili alle Antonio di possibili convergente
Ray opposto elettorali abbiamo una mappatura della situazione europea
Che Ottavio fece alcuni mesi fa e che molto interessante come quadro della situazione dal quale effettivamente poi andando portasse tracciare non non ci sembrava rimanente molto se non quelle poche cose che che abbiamo evidentemente già in parte con i quali
Ci sono sintonie obiettive è indubbio ad esempio che
In un ipotetico split amento
Dei liberali il tavolo in modo tutto teorico però come sapete un toglie amato radioamatore e D'Alema hanno proposto anche molto formalmente sulle mondo la Casa comune dei riformisti c'è un tentativo di aggregare
La sinistra europea all'Ulivo europeo in una sua grande famiglia questo obbedisce a mio giudizio una logica molto molto seria perché e spero che comunque vadano le cose
Il Parlamento europeo avrà nella formazione dell'esecutivo UE un suo ruolo come sapete c'è un'iniziativa qui per appare leggere il presidente del nuovo presidente la commissione dal Parlamento europeo
Che è una picchi è una piccola cosa rispetto a approssimazione a più ambiziose
Proposte come l'elezione diretta eccetera ma che va va calcolata nel contesto in cui c'è un grosso grasso di volerlo come traguardo ha detto sutura visioni sostanzialmente cioè se la primazia
E in termini simbolici debba andare a regia un presidente diciamo simbolico dell'Europa che portò poi di fatto chimica comunque abbia la responsabilità Pittini il Consiglio dei ministri
Poi abbia funzioni più rappresentativi o debba andare al presidente della Commissione e evidentemente ora almeno la la barra o comunque una percentuale molto maggiore di consulenti nei governi va alla prima ipotesi piuttosto che alla seconda
Quindi ecco però è indubbio che evidentemente il rafforzamento obiettivo della grande famiglia popolare determina una da parte della sinistra un tentativo almeno di capire dove vanno a parare che poi non non non faranno nulla perché tra l'altro sono anche appunto socio al burocrati spesso nei loro modi di aprire le cose eccetera
Ma che questo elemento sia per loro effettivamente vulnus molto grave e pensate che fino al novantanove cioè per vent'anni gruppo socialista è stato invece il gruppo che ha dominato il Parlamento europeo almeno che era il primo gruppo del Parlamento europeo e oggi tutto oralmente denominato delle minoritario ecco che questo tentativo che loro hanno di però invertito parte dei popolari parte del gruppo liberale quello in cui i cui partiti sarebbero piuttosto di Area rifinitura un'idea che loro qualcuno di loro avanzata dubito che ci riescano a a realizzarla
Uno come Rutelli evidentemente avrebbe tutto l'interesse perché non si capisce cosa c'è da fare al gruppo liberale avendo le sue truppe almeno i suoi i membri del suo partito la Margherita qui al Parlamento europeo all'ottanta per cento membri del gruppo Popolare
Marini De Mita eccetera eccetera ecco diciamo ci sono queste piccole
Piove scritta guerra dentellati
Il Pagliara
Vi sarà una
Una
Un ruolo che il Parlamento potrà rigiocare nella elezione del presidente Ornella conferma dell'elezione della nomina del presidente da questo punto di vista ad esempio si sente dire che Prodi stia lavorando per la sua rielezione evidentemente l'elemento della richiamo di una eventuale maggioranza che si consolidasse di centrodestra del Parlamento europeo del due mila quattro potrebbe essere un elemento che per la prima volta potrebbe delle tenere in pausa rispetto alla designazione che prima adesso almeno sono i governi a fare il presidente della della commissione un ultimo dato che dorme metto lì in modo del tutto
Accessorio le prime la la la la totale marginalità e i deputati italiani
Tutti gli schieramenti
A nostro danno con la nostra eccezione nonostante il nostro Stato riscritti però ci viene riconosciuto non soltanto
Per l'elezione di titoli Marco Cappato e ma anche per tutta una serie di altri elementi effettivamente questo modulo dico perché perché semplicemente Pepe per per far notare che poi in parte del sistema elettorale in parte
Il la struttura e il
Lamenta Italia con la quale noi mandiamo al nostro trenta dal Parlamento europeo fanno sì che fino a oggi ecco uno studio potrebbe enucleare la totale marginalità della rappresentanti dal Parlamento europeo rispetto a ad esempio ai partiti ai Paesi in cui il la caratura è costruito da pensare che veste all'inglese
In particolare
Forse nemmeno ai francesi ma certamente agli spagnoli e agli italiani e in termini di Kalinin teme portati in tema di influenti e teme di risultati anche legislativi anche il punto su materie quello secondo me sarebbe interessante dico lo dico accesso veramente realizzare uno qualcosa dimostri che dare più poteri al Parlamento oggi
Copia eravate proposta
Da lei tre significa obiettivamente e dare più poteri alle delegazioni termini perché delle idee
L'olandese o spagnola all'interno del Parlamento che non all'idea villa del Parlamento europeo era una considerazione aggiuntiva
Rispetto a questo quadro ripeto che un po'abborracciato spero di non avervi annunciato che soprattutto che qualche domanda magari
Perché fatta al filtro della prima fase di relazioni sono ben contento di risponde
Grazie
Grazie Gianfranco Ottavio non so se tu
Sulla panoramica
No solo per dire che alto come dicevano doccia dopo gli le relazioni di interventi molto competitivo Righetti Gianfranco
Secondo me non c'è molto da aggiungere nel senso che l'incarico dovuto era quello di fare questo studio richiamato da Gianfranco tesi dell'ex
Che pure avevamo esaminato al gruppo al Parlamento europeo
Che appunto dimostrava che non c'erano grandi spazi dopo la sessione scorsa nell'acqua a Strasburgo per la quale sono venuti tutti i rappresentanti diciamo dei parlamenti nazionali
La situazione ancora più chiara sostanzialmente tutti quanti sono quelli diciamo i partiti più decenti sono già affiliate a grandi federazioni partitica quei problemi che descriveva
Gianfranco ridimensionamento dei Berberi demand etc
Detto questo è pronti anche rispetto alle discussioni che facevamo a Bruxelles al brutto
I fronti che erano rimasti quello pecco l'avevamo poi quello paesi diciamo dell'Est avevamo nella sostanza abbandonata da Limassol fronte radicali francesi teoriche
Sempre richiama che in qualche modo insomma il rapporto è rimasto anche coloro partecipazione ma ecco al congresso del partito di capiranno eccetera radicali francesi contrapposto proprio fazione al congresso dei radicali francesi
Non so dove forse a Tolosa
Prima poi c'è il fronte liberale però su questo Dell'Atti doveva
Benedetto
Un'unica cosa che mi viene in mente sulla questione federalismo europeo è quello che si può fare si potrebbe fare
è un po'la strada che stiamo seguendo con Marco Cappato sulla sua proposto dice vivamente uno dei trattati
O della Costituzione un riferimento al fatto che
All'intimo parte diciamo quindi quello che
Ho suggerito a Marco era di contattare qualche deputato che fa parte della convenzione per chiedergli di depositare un documento su questo con la possibilità che
Moglie i membri della Convenzione stiamo utilizzando depositando documenti tematici eccetera
Potrebbe essere una possibilità di depositare il nostro manifesto attraverso qualche membro della Convenzione sul quale raccogliere firme lanciammo la campagna strutturando la non so se
Per naturalmente bisogna capire quante energie abbiamo da dedicare a questo
Tenendo conto quello che appunto diceva Marco e ritiene dimostravano infatti che sicuramente sia dalla parte del
Le proposte le botte di scarpe sta sia quelle la Commissione con una portando dei dei miglioramenti importanti rimangono comunque un cesso dal nostro punto di vista
Molto esigente federalista
Se uno solo immaginare dal la complicazione che queste procedure e queste regole anche il l'assetto istituzionale comportano
Rispetto al modello semplice federalista federale degli Stati Uniti naturalmente si rende conto di di quali mostri possano essere creati dalla mente umana
E con questo chiudo
Tratto degli ossari iscritto
Sugli scrive
Non parla del padre
Siccome mi è parso di capire che non è il momento dell'approfondimento una giusto quello del degli appunti
Due fronti sui quali non abbiamo ancora iniziato a lavorare però che avevamo
Appuntato
Come tutte quelle politiche possibili in vista del elezioni europee
Uno era quello di diciamo contattare e cercare di creare un fronte con gli immigrati nei Paesi europei provenienti da quegli Stati come balcanici caucasici ligure e quant'altro
L'altro
La l'iniziativa diciamo
Luca Coscioni cioè ricerca scientifica
E quindi il recupero di tutte quelle organizzazioni che magari sono presenti in termini di
ONG diciamo lavoro sociale ma non hanno ancora una consapevolezza dell'importanza politica e di questa battaglia è chiaro che poi andando ad approfondire
Dalla ricerca scientifica quant'altro
Viene fuori una un programma probabilmente
Alternativo a quello che son tutte
Le famiglie politiche europei che non vuol dire
Ci possono davvero i margini
Di una trattativa liberale
Poi si può anche scegliere
Su quali basi e su quali campagna
Si trova l'accordo
Grazie io credo che noi siamo in una fase di dibattito su su su questo punto saturi sono intervenuto su questo quindi
Le le iscrizioni a parlare
Sono sono
Appena
Io credo che sia un punto
Importante anche per affrontare tutto il resto
Tra le battute avvenute tra Olivia e Marco o di Marco durante l'intervento di Olimpia credo dando anche anche questo questo sei
Marco la battuta questo è un cesso no
Lo scenario presentato da Olivia cioè che non è quello di Olivia ma lo scenario riportato da Olivia
Incerto io credo che questo
E a moglie di questo noi ci dobbiamo anche forse poche qualche domanda no abbiamo fatto tutte le campagne elettorali per le elezioni europee da quando conosco il partito proprio su un disegno di un certo tipo di un disegno fede vista
Credo
Che è utile quanto meno arrivare a delle conclusioni sullo stato dell'arte cioè se le la nostra conclusione è quella che oggi è quella di Marco è un c'è esso noi dobbiamo credo non posso non potremo non fare una campagna elettorale nel due mila quattro avendo questo come come bandiera questo
E e quindi e appartiene e a partire da questo avendo evidentemente un'altra bandiera ma non possiamo come abbiamo fatto fino al novantanove quindi nel novantaquattro ottantanove l'ottantaquattro una battaglia della lista europea per una maggiore integrazione
E e poi in un momento importante come questo
In cui si fa un salto di qualità poiché la qualità non ci piaccia oggi piace ma sicuramente
C'è un salto di qualità integrativo dell'Unione europea e poi siamo credo che sarebbe utile anche anzi indispensabile arrivare a giudicare questa qualità a o in un cesto oppure non cessò
Io non sono del tutto convinto che evidentemente difficile fare va chiome in corso d'opera il risultato che uscirà dalla convenzione poi dalla Conferenza intergovernativa non è dell'inviato però anche nello scenario di meno interessanti non credo che questo che questi peggiorino la situazione attuare credo che c'è un grosso vantaggio in quasi tutti scenari di semplificazione
Con questo non vuol dire che non voglio dire che non manca un salto di qualità di un certo tipo americano però quando tu dici la tua la un'altra tua battuta ci saranno nuovi funzionari della commissione
Io credo funzionari europei ma io credo che sicuramente c'è stato un giovamento nella qualità dei funzionari europei e soprattutto dei nel nel rapporto di questi funzionari rispetto al Parlamento rispetto a quelli atteggiamento dominante che era quello che esisteva negli anni ottanta e l'inizio degli anni Novanta oggi
Se tu vedi una risposta
Perfino di parte su una questione di politica estera un uno dei temi meno meno forti della commissione io credo che le sue risposte in generale
Che sono assolutamente insufficiente cannoli fanno schifo sono sicuramente migliore di quelle dei ministri degli esteri dei quindici dei quindici dei quindici Stati membri
Perché perché la politica estera negli stati membri nei quindici è stata espropriata dai governi io di questo sono cioè completamente scoppiata in Francia cioè neanche spie privata mai data al Parlamento ma negli alti
Paesi a tradizione più parlamentari come l'Italia la Germania il Belgio ed in Piquet su su su questo i parlamenti hanno meno capacità di incidere sul proprio governo di quanto il Parlamento europeo abbia nei confronti della commissione evidentemente con questo non voglio sette o lo messo cioè la questione la politica estera è una questione secondo pilastro dalle comunità risata eccetera eccetera e quindi Hill ambito di mano qua è molto ridotto ma quando sento Ottavio altri o Lolli che lavorano nella Commissione libertà pubbliche anche lì con Vittorino ci sono
Evidentemente più positivo che rispetto alle agli affari esteri in termini di comunitarizzazione ci sono delle risposte che hanno un asse una
Una serietà che io non cioè non sono un esperto però non vedo tante di questa serietà a livello della dialettica parlamenti nazionali i governi governi nazionale
Però
Questo
Se facciamo un'analisi delle della situazione attuare poi
Io chiedo questo è una mia convinzione credo che probabilmente anche attraverso proposte che sembrano strane come quella di Giscard sul congresso
Del popolo
Potrebbe passare una
Proprio quello che potrebbe impostare o indirizzare la costruzione europea su un binario più presidenzialista Occhiuto parlamentarista io credo che la caricatura
Della via parlamentarista vaticana come tubo di diritto canonico come Tula richiamata questo la caricatura l'ha fatta può di però altri come la Matsuo come Giscard hanno discale cioè questi riflessi francesi o intergovernativi però ci sono gli degli spazi
In cui paragrafi potrebbe dare
Open che non solo noi ma potremmo essere o comunque questo dovrebbe essere l'ambizione con alcune figure come proposta che fa un lavoro in nome fra i dieci piccoli Stati per bloccare alcune derive Viscardi anni intergovernative
Per dare un colpo e andare nella direzione del presidenzialismo che secondo me e l'unica non solo perché ci crediamo vediamo una superiorità del sistema americano ma anche perché credo che sarebbe l'unico l'unica architettura che consentirebbe appunto una una visione del diritto che non sia appunto quella che tu hai definita come quella dominante quella quindi italiana esportata a livello europeo trasporti trasporto a livello europeo
Che quella
Parlamentarista
Che che che conosciamo
L'elezione togliere io credo che uno dei rischi più grandi perché poi ci sono le caricature alla può dico si elegge il presidente della Commissione con i due terzi
Cioè quindi si chiedono come detto commenti lettering barbone che decidono del presidente la commissione
Creare un una specie di al comitato di grandi Torino qualcosa lo potremmo anche
Qualche collegamento con il sistema americano dei grandi elettori quindi la possibilità a partire di questo di passare a un'elezione diretta lo vedo molto più collegato a questo che collegato a al sistema prodiano o anche perché che è quella del parlante parlamentarismo anche perché credo
Ho Silvio sforzo al presidente
Si estrae si cancella la Colli Rita che che oggi vigeva la commissione Osteno avremo una commissioni sempre più segretariato del del del del Concilio
Quindi questo suo sono alcune cioè
Tutta la questione poi noi siamo in grado di ammesso che questa analisi
Avesse una qualche valenza noi stiamo fare o saremo in grado di influì
Oggi a dicono no all'OPA quindici poi un'OPA venticinque il fatto che non siamo soltanto un partito italiano oltre
Radicato in Italia evidentemente un un limite anche nella nostra capacità poi di di di essere presente su un terreno di questo tipo non solo un momento elettorale ma soprattutto nel nel momento politico di in cioè quando si può influire su un processo di di di
Però credo che
Se cioè se se manca l'uno se noi con scosse se noi consideriamo che il che che questo è un cesso e dall'altra parte e consideriamo che non siamo in grado di influire però non credo che possiamo cioè gli o vedo nell'organizzazione mondiale delle mucche della democrazia una specie cioè un rischio di fuga in avanti oltre volto di fuga tu comunque da una responsabilità credo che la la cioè il la validità della del progetto federalista europeo o del progetto di integrazione europea anche
In un in un certo tipo di di organizzazioni internazionali di anche di avvicinamento a un mondializzazione democrazia credo che se questa è stato un processo importante che poi questo processo sì
Stia andando fuori dei binari o o generale e quindi
Creando una che una caricatura e quindi di venti
Un rischio cioè e non più una cosa positiva
Questo poi mette è implicito cioè è probabile che uno che questo rischio quel questo rischio ci sia ma credo che per tante altri zone del mondo per per tutta l'Africa per esempio fin qui c'è una frammentazione
Che rende ciascuno dei paesi
Un nulla un incapace di scritti di difendersi di svilupparsi di credo che
Abbiamo visto anche questo nel nell'Unione europea e non si tratta della visione francese no non ci può amiamo il blocco di fronte agli Stati Uniti però c'era in questo processo di integrazione di federazioni vistati anche una risposta a quello che tempo in primo luogo tutti abbiamo ribadito in questi in tutti questi ultimi anni che non c'è più possibilità di democrazia a livello o nazionale non è più una dimensione corrispondenti ai problemi allora
Io non credo che la la interne dette queste cose qua
Fa faccia abbiamo cambiato
A hanno cambiato non poco ma vilmente la comunicazione planetaria la la ci sono ed mente
La situazione non è più la stessa ma non ha cambiato radicalmente questa analisi questo che che noi abbiamo che noi abbiamo fatto dal dall'inizio degli anni ottanta di dire che la la la la democrazia non si può più
Esprimere in un quadro in un quadro nazionale
Queste sono alcune mi scuso anche della probabilmente nella poca chiarezza di quello che sto andando a dire ma sono degli elementi che
Sapendo poi quanto sarà lungo il cammino in direzione dell'organizzazione mondiale democrazia anche i limiti di una costruzione di questo tipo io credo che
Se mi avesse rafforzato un tentativo ferro riportare questo questo altro elemento importante sulla strada della organizzazione mondiale della democrazia e delle democrazie credo che sappia che sarebbe sarebbe molto
Molto consone con la la la storto
Ma
Ma io
Alle prossime elezioni
Ridevo
Che fosse implicito
Delle cose che vado episodicamente
Parzialmente
Ogni tanto intervenendo
Voglio andare rivendicando
Nella sua essenzialità e nella sua purezza e nella sua realizzazione parlamentare negata dalla Unione
Gli Stati Uniti d'Europa
Come quel giacobino
Di Altiero
Mai stato federalista Altiero se non no Major siccome so che non si è d'accordo lo sto ripetendo che poi andremo a controllare no
Cioè tranne il fatto Stati Uniti d Europa ma il federalista fino al voto diverso modo di vedere lo stato l'organizzazione della società
La al tiro su questo non mi risulta che ci abbia mai certa dovuto rispondere qualche volta i pavesi eccetera che canta la federazione mondiale relazione europea come accade eccetera no bene ma e abbiamo tant'è vero che Luís appuntato per fare il moltissimo che ha fatto e che ha mancato per poco proprio su comunisti prima su democristiani poi sui comunisti
Ma nessuna preoccupazione sperava di portarle di indurli a questo poi secondo lui la se il manifesto
Il fatto stesso che esistessero gli Stati Uniti d'Europa cioè per lui la politica della difesa l'accetta e quella estera questo problem avrebbero di fatto portato questo entità statuale per le sue dimensioni per la sua forza
Militare
Di politica estera avrebbero portato anche a far tesoro aggressivo della sua forza commerciale economica tecnologica culturale e via dicendo
Ma
Dicevo io voglio andare creature
Come ritengo possibile e necessario
Recarsi diciamo cinquantatré anni dopo che si sono messi a scrivere
Il ma no sessantatré anni dopo Messina scrive ventottenne manifesto
Che voto quindi aggiornandolo
L'essenza
Di ragioni per le quali questi antifascisti ex comunista è uno dei due è divenuto anticomunista in carcere o di fatto anzitutto punto proprio hanno scritto
Quel manifesto in senso antitotalitario sull'assunto la democrazia la lo Stato nazionale non può essere contenitori di democrazia e di sovranità democratica vera
Assunto profetico giusto
Dico tutto quello che comporta io voglio andare a dire un accenno che per esempio quello che sembra un altro sangue perché noi cattolici abbiamo difeso c'è il villaggio Franco fra alquanto su questo sono stato un in condizionale
Il Consiglio è il Senato americano
Allora dice grazie siamo sei siamo otto diciamo nove il Cesena dovrebbe mostreremo trenta fra poco proprio il Senato americano
Proprio con lo Stato non so se del meno al quale con cinquanta mila persone a fronte di quell'altro lago quaranta milioni no so insomma quello che è ma voglio dire in una situazione assolutamente identica con Cipro Malta grazie del genere che cioè il consiglio del Senato
La Commissione il Governo in Parlamento il potere del legislativo di giustizia ma in realtà il potere di controllo
No come sempre più sta tornando ad essere il Parlamento la forza parlamentare ancora American e quella del primo parlamento inglese di controllo delle bilance di rottura del catalogo quello il piano delle tasse della stesa del re o della spesa appunto
Dell'equivalente di dei sovrani e di oggi
Quindi io vado in questo e dato su questo la dire che a mio avviso non c'è la negazione totale culturale antropologica delle ragioni dello stato di diritto che risiede innanzitutto dalla sua semplicità
Che e stata tutelata anche vale perché andavano aggiunte almeno due altri poteri
No da cinquanta a settanta anni aggiornati mangio c'è stato l'aggiornamento a destra della riflessione sullo stato di diritto perché la destra può essere espressa con i fascismi come la sinistra con i comuni altre cose
E quindi su questo c'è stato un blocco
Del pensiero determinato dalla socialdemocrazia divenuta rapidamente su dal burocrazia anche in Europa che a concorso non è stato solo il fascismo a far sì che tutti i classici oggi liberali non è che fornai che appunto abbia avuto perché poi immediatamente grande risonanza e grande forza editoriale nell'Europa continentale quel prestigio ignorato più piccoli Stati più piccoli il prestigio ha avuto ragione no del TAR resistenza
L'altro tipo quindi oggi coincide convento Gene noi dobbiamo concepire qualcosa che si possa essere il contenitore di democrazia per le sue forme
E per i suoi obiettivi
Contenitore e per i suoi metodi per le sue strutture per i suoi strumenti
Su questo noi dobbiamo riuscire a fare oggi
Io sarò molto attento al risultato elettorale Torda quattro cinque mesi facendo le incursioni ogni tanto ma vediamo apparentemente confondendo l'esigenza di riconoscimento di partito europea no con Lele leoni trovare consiglieri regionali anche pensare diciamo come siamo mossi Po
Ai bar sui Balcani no da tutto costantemente tenendo presente che sappiamo che sono moltissimi croati e serbi oltre che i turchi ma quello per il momento non si possono servire nel in centro Europa
Gli albanesi e via dicendo molti più degli uiguri che però dobbiamo anche giocare o dei laotiani o dei cambogiani eccetera ma anche su quelle dobbiamo giocare
E tenerli presenti e vedere se riusciamo anche in funzione delle elezioni europee
Avere questi russi e
E lì alcoli qualche misura da portare al qualche appuntamento problema perché io sono sempre più convinto
Che le inforca ecco
Questo costituzione questa convenzione queste escogita azioni
Sono l'ennesima espressione delle scorciatoie che si ritengono di potere prendere per realizzare la giustizia sociale e un po'di democrazia
Fatta dell'ignoranza del ragioni liberali
Questo e allora viene fuori una concezione del diritto che appunto la stessa di quella cattolica del diritto canonico fatto tutto di mille norme con la proroga la deroga va costantemente che accompagna
Sempre muniti di forza ideale intellettuale per attraversa R.
Le contingenze le emergenze invece è una legislazione che tiene sempre presente l'emersione delle emergenze la storia vale e la legge vale se Tura immagini come la cosa che devi tener ferma dinanzi all'emersione dell'emergenza
Dinanzi all'impossibilità di governare sul pure elemento della forza numerica o di non so quale altra appunto gli eventi e le prospettive e la creazione di premesse per
Allora
Sono sempre più convinto torno a dire che noi stiamo facendo una cosa pericolosissima lo ripeto l'Europa Prandelli nelle monarchie ma pensati
Entro tranne che nelle monarchie europee ha espresso solo in questo secolo comunismi e fascismi o va be'colonnelli con
E sempre più
In realtà è una gestione che era quella
Che nello scontro interno al mondo socialista portava dalla Luxembourg che non era sicuramente stalinista o leninista per il terrore della socia al Bureau grazie avere posizioni massimaliste che disperdeva spaccava la forza
Intellettuale grande grossa diciamo dei socialisti austriaci
Dedicato stringate nei loro confronti oggi beni viene a maturazione noi di nuovo in mezzo a questo caos non c'è esecutivo non c'è legislativo non c'è io stesso
Se dovessi pensare
Poi non implicate dei su questo che sto facendo una cosa devono essere solo simbolica cover ma per dire così come io mi pare forse Robertson magari un rinvio se lo ricorderà io dicevo trenta anni fa
Se almeno fosse possibile
Sarei vorrei con la garanzia che durasse al massimo dieci quindici anni vorrei la proporzionale pure negli Stati Uniti d'America perché ogni cosa non è ideologica dopo cento ce l'ho in progetto cinquant'anni
No preciso delle cose ci farebbe capire delle cose non lo posso fare diretta perché l'America è accaduto al sentire me
Ma perché non ho mai assolutamente nessuna garanzia di potere fare
Esperimenti da laboratorio nella storia ti scappa il laboratorio di Mariano punto e basta quando ha delle ragioni profondissime il proporzionale
No e
Diciamo al sociale
La concezione libanese dello Stato perché per prima nel libro si è affermata nobili cattolici quel lette mi religioni rivelate la Svizzera la Svizzera
Del Mediterraneo nella favolosa riunito il luogo più tragico
Va a tutti i punti di vista e continua ad esserlo ebbene
Io credo perciò io
Voglio dire non dimentico che Altiero e Ernesto hanno elaborato quelle cose immersi nel mio starnuti in un'Europa totalitaria autoritaria in cui il fascismo e comunismo per loro
Capito anche nelle ferrovie esistenza Altiero dal comunista traditore
No a Civitavecchia provava quello che ha provato Gramsci in carcere gran c'è stato in realtà ammazzato dai compagni comunisti come l'hanno trattata con degli altri dei fascisti volerlo convergevano
Allora e sento profondamente questo cioè nella storia dopo trenta quaranta cinquanta anni di quelle cose che sembra che tu dica pone delle riscontro realtà le idee sono congiunte
O sono strozzature o altrimenti sono la cosa più concreta e lo dico sempre Roberto
Il modelle idee sono molto più concrete e reali che l'apparente buon senso pratico delle cose sapevo già così
Quel buonsenso cambia continuamente deve constatare una realtà che porta il buonsenso cambiare ogni cinque dieci anni di referenti
No e di valutazione
Parentesi io sono assolutamente assolutamente d'accordo
Che la questione cinese che un miliardo e mezzo di persone alla guerra tratta contro o a favore
Però so anche che non sono affatto sorpreso per il momento l'erede nominare dell'impero e l'uomo è generalmente e sempre così
Quando uno deve fare nel mondo comunista c'è qualcuno a fare la liberalizzazione si prendeva il più stalinista o del Partito Comunista stesso era Amendola doveva fare alcune proposte Ingrao che voleva fare delle altre
Erano le cose che si pretendeva
Da Terracini per esempio che non accetto altre menti quindi
Quindi son d'accordo appunto nel essere molto attento alle cose però anche non il senso della storia in senso ideologico
Ma allora osservazione degli eventi e ecco si parla del declino dell'Italia
Il declino dell'Italia come lo diciamo da vent'anni
Non ha come metafora il disastro
Idrogeologico cioè lo sfasciarsi
Quello è un aspetto
Che trova dall'altro quello culturale e quello antropologico dall'assenza dello stato di uno stato che non a caso espresse il più forte partito
Comunista dell'Occidente nel paese della Chiesa cattolica ed altro e delle delle
E dei laici che stavano stanno allora liberalismo che stanno anche libertarismo più o meno come appunto Sirchia sta al fede cristiana o alla fede di un cristiano quale alla fede
Che son Carsoli niente fanno schifo
Tanto quanto è solo si riconoscono fra di loro
No guarda Martino che il più bel predicatore liberista che liberale che io conosca l'Italia italiano davvero o è beh anche il più cinico più
Pseudo Malagoli diano del Carso presidente s'accontenterà pure un sottosegretariato scelte
Se la moglie dal calcio che vedo con le cose che nella storia del nostro dei laici Ugo la Malfa era l'unica dal rapporto con il saldo
Non Andreotti
E via dicendo costantemente
Va be
La terra parente di però una qualche pertinenza se l'allora è per questo che io ritengo che lo slogan intanto interno nostro
Stati Uniti d'Europa ed America sia garanzia non alla fuga in avanti appunto l'organizzazione mondiale della democrazia
Ma si aggancia lo stesso ragionamento che si fa vogliamo la Turchia vogliamo per carità Israele prese ma Israele col calcio che diventa testa di ponte ideale di una democrazia continua altri dieci anni a fare la guerra come Alba
Appunto diventano diventa un Paese di Manerba ed in cui comunque la democrazia non è poca tolleranza non è praticabile una più luoghi
Non c'è nessuno che studi la giurisdizione
Israeliani e con serietà
Perché altrimenti è impossibile dopo trent'anni quarant'anni non ci siano delle cose gridano vendetta un po'di razza di dobbiamo ringraziare perché non c'è una tenuta straordinaria ma il tempo delle urgenze ci sono allora dinanzi a questa
Mostro ma molto
Noi abbiamo il Parlamento lo vediamo quelle il rapporto del potere io torno a dire se in Parlamento viene fuori ne sono convinto che in Parlamento cioè adesso anche
La lavanderia
Perché i funzionari Giorgio ecologicamente sono loro che vivono lì hanno bisogno della fanteria il deputato che piglia via sta due giorni ma nel caso del serve devia
Fra due giorni Emilia e se ne va erano spesso le mense e lo stesso allora diviso
Il ristorante dei deputati comunque non ci sono più andato ma vi ricordate il giro quello era l'unico ristorante dei funzionari gli altri
Per potere togliersi dei condoni o funzionari di base e dai deputati che prenderemo in molte non necessariamente per aver insieme alla Magliana no nell'altra
Sette piste Sommariva
Quindi il problema nostro Ahmed isole uno di avere il grinta sufficiente astuzia
Intelligenza ma astuzia decisione il senso delle priorità della necessità perché io son convinto di quello che dirige
Anche De Niro no queste una cosa straordinariamente importante
Guardate anche la cosa che ma se ci fosse
Lo dico quattro buone
L'altra volta
Senza i sessanta miliardi
Senza gli errori di caricare mai apparentemente sua indagine di contraddizioni non solo la donna di potere di governo
Ma quella eccoci ricordava e degli scioperi
Della fame il referendum della Bonino le cose la Bonino se essenze sessanta miliardi con scarso che avevamo quel risultato e abbiamo mancato di pochissimo andare oltre il dieci per cento
Il in quattro giorni si arrivava a oltre il dieci per cento
Avevamo proprio la volta buona mala con gli arrivi
Facile vederlo
Oggi
Perché senza la comunicazione alle famiglie non c'ho mandato a tutte le famiglie
Terremo italiane tutte tre volte quando non si usava ancora fare le cose dal modo come le abbiamo mandate noi noi abbiamo perfino governato gli eletti
Siamo riusciti ad intervenire in modo nono proprio quelli previsti
Ma e se avevamo tre letti in più che era in acqua anche possibile continuava a quello che avevamo scritto vi chiediamo di votare in questo modo Cristo
Perché perché è stato determinante il danaro cioè attraverso il denaro quella cosa abbiamo comunicato
Ora Emma non è che può esserci costantemente ma oggi io se avessi cinquanta miliardi riuscirei a valorizzare la Emma dal quasi zero che poteva di più utile allora ma molto il più o il problema non solo cinquanta miliardi perché poi le porterei alla luce
La storia necessariamente divenuta clandestina di Emma ma proprio facendo il diario di questi quattro anni chi ha visto dove è andata come ha fatto notare cose eccetera
Porta basta e poi lo farebbe ad altri dieci quindici radicali
Con cinquanta miliardi col Carso avremmo sicuramente questa volta è più del dieci per cento potendo evidentemente arrivare a tempo con la stessa potenza di fuoco Ruotolo assoluta ma anche relativa
Deve valutare la potenza di fuoco sotto il fuoco che c'è nell'assieme e quindi dovremo vedere di più le alleanze dovremo stare molto attenti però dobbiamo anche
Andare con una posizione politica di respiro
Che se pensiamo servire abbiamo i sessanta miliardi abbiamo cumulo abbiamo degli accordi eccetera
Bene ci porterà superare quella cosa lì ma quello che ci può superare solo e si immettiamo idee e prospettive allo scontro
Fra l'anno in democrazia la democrazia europea che non è stato di diritto non lo regge
Non è che gli emergenziali distinte Aliani Sokol no perché costoro sono culturalmente incapaci di vendere la durezza della legge dinanzi che concepita
Proprio per in funzione dell'emergenza che rende difficile fino alla legge non serve
Costante ora noi abbiamo credo per cui lo precede anche per meglio nel senso che abbiamo contribuito che queste cose non fossero morti e non morissero
Adesso abbiamo visto che nel linguaggio io sono stato sorpreso
Io sono sicuro che quattro anni fa si diceva la democrazia rigenerazione ma Stato di diritto già Fratus ma interrompe niente ma nel linguaggio dieci anni fa in francese
Prevedere ma anche gradita anche in inglese e lo ora invece viene lo Stato di diritto l'omaggio che la menzogna dalla virtù
Perché loro di questo non sanno che credo che da loro non solo per a Barone ebbe e per lo Stato di diritto voglio dire semmai ancora
E li volevo anche dire cosa certo che oggi i funzionari europei sono più bravi eccetera sono ormai i figli dei primi funzionari
Ormai sono per diritto ereditario ormai sono più capaci sì c'è un progetto del genere tant'è vero sono tutti Palombella rossa
Tant'è vero che sono tutti quanti lei perché sono più seri stesso ragionamento in Italia starò a badare a destra bocciato cronaca terre
Ed è vero e loro son capaci non solo che a base di fare più disastri degli altri perché al declino italiano
No cioè quello dell'un per cento ribelle in meno ogni anno o cose del genere ha collaborato in modo possente solo
Il sindacalismo italiano il corporativismo la forza della sinistra tutto quanto la Bar dare leggo e a livello europeo il cesso fra poco non ce ne sarà più bisogno
Perché vedo che funzionali europei Eurocard atti
Perché non abbiamo una cultura accesso da allora non c'era nessuno
Allora vent'anni fa alla un proprio o c'eravamo noi i poi anche i nostri funzionari erano politici di partito di Manerba magari ma di estrazione politica e quelli del Chelsea stava dall'altra parte della strada ma non c'era
Non c'era il rapporto no e dato economico lei lo sa sì Comitato economico vaga e poco si parla ma che nel processo formativo delle direttive
Sicuramente presenti sia umani contorcersi
Perché appunto sempre di più è quella la cultura e vorrebbe del funzionariato e qui sono più bravi per rispondere in modo che invece
No così come sicuramente non solo Bertani
Ma i ministri nella par di sinistra che non ero andavo a dire cose migliore di quanto non dicono i ministri dadaista
No questo è pacifico ma questo dimostra il sorvolo che più armata l'alternativa allo Stato di diritto e la democrazia
E antropologicamente quella che ha vinto
E non è un caso se quello che è saltato il Parlamento europeo per dire due volte ha votato alla costituzione europea
Quand'era da fare a ottantuno ottantadue ottantaquattro quando era
Che abbiamo votato
Questa dorme va be
Si sta al bar
Comunque ce la facemmo ed era appunto questo il disegno naturalmente non ebbe nessun valore
Finché non è arrivato quel cattolico socialista del Carso prestigioso bravo Sergio morale con le sue figlie che sono il meglio dell'Europa e via dicendo che fa Lussemburgo
Dello che è stata la morte di
Di Altiero il demo null'altro tempo potere parlare e mi disse voi fate bene a votare contro io parlerò mi pare che voi perché l'intervento
Reticente non mi ricordo il caso fece contadino non parlammo prenderemo il nostro tempo lui aveva
Leader di quell'altro gruppo
Quindi andare a dire cioè due noi dobbiamo avere uno delle idee che si abbia un respiro che non siano fuga in avanti
E io infatti uso il problema della democrazia Laura nell'immediato non voglio fare una cosa ideologica
Ma voglio dire la scelta è fra la democrazia anglosassone in pericolo perché perché anche in America ormai le forze protezioniste
I liberali hanno una forza d'Europa questo testa di cattura di Bush è capacissimo quelli che sono proibizionista di come lo sono solo loro e loro di quello che gli mancarono le essere liberali l s liberisti
Credo che non ci sono stataliste di Berbenno appunto lo Stato chi deve impedire di ingerire per motivi etici fanno ci organizzano su queste poggia l'etica
Probabilmente anche della politica negli interessi del petrolio e delle altre cose
Tutta la storia americana ed è attraversata da queste
Contabile si
Però non ci sta sono io lo dico in parte il sistema America no solo che hai capito quel problema che nella storia un certo punto
Quello che tu dici tanto e così punto poi sarà un prelievo piatto
A tutto questo non si può questo errore
Per questo l'errore perché i guasti che stan venendo
Non è un caso che la moglie di regali che le conferiva sarà perché il marito si è ammalato ma piglia fa parte di un'altra cosa
Non è un caso senza otto punto votano sempre meno americani ma forse votano meno americani anche perché non solo perché la democrazia porta alla gente legittimamente riteneva facoltà agenzia esercitavano
E non un dovere
A procedimenti al giudice uno dei dati concreti che stanno manifestandosi
Loro sentono che in questo momento l'America cattiva stampa in tutto il mondo
No queste son cose gravi in un certo momento comunque io quindi quello che dico uno
Culturalmente ma anche politicamente
Qui si congiungono le cose che accadranno
E le cose noi possiamo dire che se potessimo dirle avrebbero un valore demagogico immenso
Quello di andare a fare i conti
Quanto costa il cittadino europeo questo quello e quell'altro quanto è e vivere sono burocrati ladri e la peste italiana che dopo il fascismo ci è via privata di nuovo
Sono tutti von Papen e dove cadono sono più nessuno con Vegas proprio con Adenauer
Hai capito per cui loro figure sede tavole e Schumann eccetera avrebbero avuto i riflessi che sulla Turchia che hanno loro per i motivi che hanno loro
Evidentemente o lei Mauer sì il socialdemocratico l'avrebbe avuto ma loro no
è una generazione che è stata vinta superata allora dico delle idee l'abbiamo il respiro abbiamo la proposta cioè
E come perché così come nel forum è stata ripubblicata l'altro giorno una cosa di Einaudi
Che lo inserito per una voce sul liberalismo che poi non uscì per uscì il libro ma tra l'altro l'aveva già scritto il liberismo non è una scelta economica ma elettrica
Ma
Ha sopra e di libertà ed è quello che dice prego avvocato dice io sono un radicale lo ha mai detto radicale di destra perché figure no evidentemente c'è un calza che vedere
Con le sue condizioni ideali di libertà su tutto la droga e le altre cose
E io infatti quel periodo del Cile un anno dopo due anni dopo ecco di colleghi de che hanno una forza in certi momenti se impopolare
Quando cominciamo subito dopo tre anni
Pino scene che venne fuori patto e prendeva vestire la Scuola di Chicago e via dicendo
Supereremo riflesso e dire Abelli allora Società duale sarà fatta del venticinque per cento nel settantacinque non del novantotto del due per cento
Non può non cadere
Allora in America non solo certo sono aiutati dagli anarco liberisti
Del Carso o stimolanti da un certo punto di vista legale perché perché ha per carità l'Antitrust no perché statale
L'antimonopolio no perché statale
Il divieto del porto dottore porto d'armi dato a tutti o le armi senza porto d'armi
Un lapsus sono anarco capitalisti lì che qui fondatrice faceva pudore
Quindi comunque il combinato disposto io dico semplicemente che Washington è stata vista Portal centottanta mila
Il personale no quanti sono accetto trattative personaggi grazie alle due torri cadute
E son queste e quindi se io dico gli Stati Uniti
Devo roba e d'America ci consente di ritrovarci sul piano della democrazia e sul piano del perché la Turchia il trend perché
Ecco perché Israele mettendo la lo stesso oltre suo bagno
Però non abbiamo il tempo non abbiamo i mezzi una bio perché bisognerebbe un lavoro serio che mi ma anche quindi io su questo adesso parlo così in modo tassativo fra di noi perché so che fra di noi diventa riduzione anche mia
Reazioni che ci stanno perché io avrei bisogno di un minimo di studio
E cioè l'idea di fare perché costosa
Dietro ogni norma di semplificazione le quali ci ha parlato Lilia che cosa corrisponderebbe quante leggi di attuazione sarebbero necessarie di regolamenti ai vari livelli
Europeo e il Comunale
E quanta burocrazia ci sarebbe bisogno che cosa dire in questo modo della giurisdizione europea noi sappiamo che di fatto saranno gli Zagrebelsky
I calzoni questi altri che prevarranno perché come gli altri i giudici diciamo liberali non sono organizzati non fanno battaglia politica
Non c'è nulla quindi allora io Cossu quel giorno mi sento rilevabili linea credo
Con la storia concreta anche ufficiale del Manifesto di Ventotene di Altiero
Ma oggi francamente sgobbare per parlare i morti Morgese sorridi possono essere stronzio possono essere intelligenti momenti della vita però io credo davvero che noi stiamo sottovalutando
Quanto pro il fatto che Prodi Prodi in non è stimato da nessuno però sempre di più lo vivono con naturalezza quante estroso però sentono che Prodi è il loro humus
Ripeto io sarei più e adesso anche il Financial Times con una situazione che è grave
Perché lo sbarco del continente
Sull'Inghilterra non è mai riuscito
Anche perché l'Inghilterra e così del continente così con i liberali inglesi sta riuscendo
Lo sbarco cioè
Loro sulla giustizia sono corrotti corrotti perché dico a livello di quel piglio individuale ma sono corrotti intellettualmente sono come la Thatcher vedeva i politici europei
Loro lo sono no con lei li provocava
La Thatcher aveva conseguenze nefaste no ma
Diceva delle cose verissime per l'allora ma profetica perché lei concorrenza a creare il disastro di prospettiva con la sua posizione allora vogliamo l'Islam io dico che non abbiamo molto tempo
Allora è vero o no e io qui perciò continua a difendere fra di noi anche
Mesi sia un valore di slogan ma poi non ci ha poco contenuto il contenuto gerarchie credo che almeno il venti per cento degli europei
Ricevuto dei parenti degli antenati o ancora dei genitori il sogno di un'America che ci sta
Poi li recuperati ad altro
Però insomma voi e il vissuto e di ritorno adesso la corda delle staminali voce penso di Meyerbeer pericoloso perché non pericoloso costoso
Costosissimo
Con le forze che porta eccetera costoso mente ma da viene fuori l'anonimo
Che ha dato ventiquattro miliardi col fuoco datato dodici milioni
Di dollari ma appunto dodici milioni di dollari per fare ricerche contro gli embrioni
E quindi dello Stato il di lei finanzierà pure ma
Dinanzi al mercato la prende in color qualche volta
Certo valutato evidentemente allora dal allora viene fuori ero stanco che disponibile c'ha dei soldi che non avrebbe mai visto dal privato
Anti-NATO alla ricerca
Mentre l'onere non abilitato alla ricava certo ma appunto e quindi queste sono le cose grosse perché su questa sulla ricerca info queste cose sono estranee all'antropologia dei nostri bravi funzionari
Infatti non è un caso sorprende venuto l'altro giorno il calcio avvenuto ma detto che tutti parlavano dicendo io sono della DG Greco da farsi fanno un anziano azienda Palombella rossa piena di gente
Chi carcere
C'era uno di sinistra insomma importante
Che ho voluto no ma no uno più importante
Ama appunto Giuliano ed è il più bravo del presentarsi nel presentarsi io sono rosse
Della DG direttore vicedirettore DG euro di dieci non si così non c'è il senso dello Stato di diritto non sanno cos'è
Milano anche quando ce l'hai in mano come venivano anche quando il generale no quando c'era avvenivano le riunioni di Emma da noi venivano in quaranta
No no appunto ottima questa cosa da noi veniva anzi in dieci aggirino sono della DG e poi magari quelle che già stavano da vano parlo di quelli di un minimo di importanza
Una volta sul Club Pannella rione degli eravamo entusiasti per ore dieci funzionari dalla Commissione a parte Cuppini
O cose di questo genere
Ieri no
Beh eravamo novanta presenti che sui novanta presenti
No
Va be con appesi quella lì incerto quella più aperta mo'sottolinea dal pubblico sulla facciata incerto ma non hanno preso la parola dicendo
Io sono direttore generale direttore generale sinagoga
Quindi
Va bene peraltro avviene su questo noi dobbiamo riflettere molto d'urgenza perché in termini di elezioni europee torno a dire quella cosa del partito europeo ho detto già un anno fa
Deve essere il pretesto per nuovi per andare a trovare gli eventuali consiglieri regionali deve tappa magari la legge non più non prevederà consiglieri regionali sia necessario osservano per il partito europeo
Ma dobbiamo de ad dopodiché vedremo con Berlusconi con
Il Vaticano con i comunisti con Bertinotti poi si vedrà si tratterà Ficara tutto lì per fare gol dobbiamo andare ma sappiamo che abbiamo dei limiti
Che sono i limiti del grottesco e del ridicolo no e delle cose perdenti
Naturali quelli che non che non andremo superare
Perché non ho ai romani qui si chiedono se ci sono a ornamenti su l'incontro con Pier Ferdinando
Dunque Pierferdinando Tivoli salutava molto fuor di scherzo una delle cose che aveva mostrato un po'di di seguire una delle molte cose ha mostrato di seguire anche alla la vicenda haitiana dunque veniamo all'indulto in sintesi non ci siamo
E starei per dire aveva ragione Pannella
Nel senso che la conferenza dei capigruppo su impulso convinto e anche sincero di Casini ha deciso la calendarizzazione inaugura del provvedimento indulto e dell'altro malamente detto indultino dopodiché detto questo un disastro nel senso che non vi è nessuna ma proprio nessuna garanzia delle fasi successive del percorso cioè il treno parte ma poi non è chiaro né quando arrivi e neanche quali sono le tappa intermedia
Da questo punto di vista non abbiamo fatto presente anche asini per un verso questa nostra richiesta di una certezza
Di percorso ivi compresa la stazione finale degli stati intermedi e abbiamo anche fatto presente come dinanzi a questa situazione sia ineludibile il passaggio di far saltare le vacanze i detenuti non vanno in vacanza la situazione carceraria non vanno in vacanza sarebbe gravissimo se il Parlamento ci andasse questa la fotografia
Aggravata dal fatto che il Pecorella presidente della commissione Giustizia che poi si è aggiunto all'incontro un pasticcione che fa ulteriori pasticci nel senso che ora ha preso l'impegno di redigere un nuovo testo sul cosiddetto indultino quelli bloccando quello che di positivo c'era stato finora mettendo insieme tutto quanto
Con il tentativo poi di farlo approvare prima di Natale ma se già era difficile approvare prima di Natale un testo la cui discussione si era già chiusa e su cui si dovevano solo aprire gli emendamenti
Figurarsi se diventa più facile farlo con un testo di cui occorre ricominciare anche la discussione
Morale della favola
Casini a bare compreso
Che noi
Riteniamo necessario ineludibile qualcosa di scelto e di concreto in termini di percorso e come momento di arrivo e col momenti intermedi
La sua valutazione me naturale che dicesse così è che lui non ritiene di potere fissare un momento finale certo poi se la Conferenza io ma questo appartiene alla forza che avremo con la nostra iniziativa politica
La sua valutazione che lo metterà a tutti i suoi sforzi per fare in modo che almeno un voto in commissione ci sia prima di Natale ma per le ragioni che ho detto sera difficile prima lo diventa ancora di più ora noi abbiamo i numeri talmente su questo siamo stati un po'bravi e fortunati subito già stanno uscendo le agenzie con queste cose che io vi dico con noi diciamo perché la nostra iniziativa va avanti che occorrono da passaggi Cerretti
Come scadenze intermedie come scadenza finale che bisogna far saltare le vacanze siamo già passati sul TG tre c'è speranza di passare sul TG uno e TG due
Domani alle undici facciamo una conferenza stampa dopodiché di raggiungiamo nel tentativo di mettere quanto più possibile a verbale
Questa roba e di passare Munich Casini va a San Vittore domani
Dove ci sarà la scenetta perché va anche Castelli che farà il suo intervento da Castelli dicendo sicurezza sicurezza e si prende i pomodori mentre Casini farà una cosa appare alcuna e si prende applausi
L'impressione è che se la nostra iniziativa prende forza in fondo in questi cinque giorni abbiamo raccattato anche Grazia alla domenica di Pannella perché a dirci molta più forza di quanto si potesse sperare in termini di albero di passaggio e di informazione
C'è possibilità di acquisire qualcosa ordinando nel costoso per loro il resto
Questo è un poi il nel quadro per altro verso possiamo a questo punto mettere in campo per ora io già sentito di là
C'è una disponibilità a fare un incontro subito ora pena non ha nessun provvedimento incardinato al Senato tutto incardinato alla Camera
Però per tanti versi questo gli rende più facile pronunciarsi quindi la mia osservazione realistica che noi fino a stasera abbiamo strappato in termini passaggi tutto quello che potevamo forse ci va bene pure sui telegiornali stasera
Forse non ci va bene su anche sui telegiornali domani nel weekend dobbiamo strappare qualche trasmissione è possibile avere martedì o mercoledì un incontro competa nel frattempo continuiamo a fare pressioni perché almeno un percorso in Commissione vada più avanti dopodiché occorre prepararsi al Casino natalizio che vuol dire
Per presenze in tutte le carceri dove nel frattempo nuclei ci saranno formati la nostra presenza a Montecitorio voi chiudete lei allegare Cellino il papà Natale eccetera questo è al momento quello che vedo mi pare che avremo forza tanto più li costringeremo a combinare qualcosa in più
Cile grazie Daniele piatti Marco
Cappato
Allora
A me pare che ci sia diciamo la lettura
Del processo di riforma
Delle istituzioni europee da una parte del processo di allargamento dall'altra
è stata imbrigliato in uno schema
E il nostro problema appunto
La visione della forza e della visione alternativa a quello schema e quello schema può essere espresso in molti modi uno dei modi per le sue per esprimerlo nella contraddizione
O l'ha scelto l'alternativa tra approfondimento e allargamento dell'unione europea
Cioè da una parte la valutazione dell'approfondimento e quando si parla di approfondimento si intende soprattutto quello in direzione della Europa sociale e della politica economica cioè fatto l'Euro facciamo adesso le politiche dei cittadini che poi nel loro linguaggio e quindi e credo che sia la cosa che può unire un po'o può provare unire
I partiti socialisti europei le sinistre e i vari progetti Amato Roccaro i manifesti per le sinistre unite tutta questa roba
Unità
Dalla visione dell'approfondimento dell'Unione europea nel segno
Abbiamo fatto la moneta facciamo adesso le politiche dei cittadini e che in realtà voglio vuole dire facciamo le politiche dei sindacati delle corporazioni delle burocrazie eccetera
Dall'altra parte la politica dell'allargamento per esempio anche nella lettura forse della pubblicazione a livello internazionale che è più vicino alle nostre alle nostre posizioni che proprio l'Economist
Che sulla Turchia per esempio ma su tantissime altre cose sulla politica agricola su tantissime altre cose
E spesso molto vicina a Novi
Però loro nel suo ordinare le esigenze ad esempio dell'allargamento alla Turchia lo difendono anche e proprio come uno degli strumenti degli elementi che garantisce
Il non approfondimento dell'Unione Europea cioè l'unione europea come grande area di libero scambio che appunto nelle patto sulla bocca dei leader della sinistra è un modo dispregiativo per descrivere per connotare il percorso dell'Europa
Non fu noi vogliamo impedire che l'Unione Europea si riduca a una grande area di libero scambio dove l'unica cosa che si condivide la moneta il libero scambio e quindi vogliamo l'Europa sociale l'Europa
Dei diritti delle politiche economiche concertate l'Europa che sappia spendere se necessario spende gli investimenti pubblici eccetera aiutare
Le categoria dall'altra parte invece anche
I liberali che in questo gioco hanno delle truppe molto più modeste
Della
Turchia che è stata la copertina del dell'ultimo del penultimo numero dell'Economist o la Turchia fa parte dell'Europa difendono questa scelta porno come anche come scelta del non approfondimento
Oltre a queste due posizioni una molto più armato dell'altra c'è naturalmente quella che dai meno serie come Borghezio a più serie che comunque ci sono anche perché no dell'andazzo dello Stato nazionale io trovo
In molti molta serietà nella difesa della è vero la parte del ragionamento di Tremonti che dice oggi la democrazia organizzata a livello nazionale
Dello Stato nazione e questo è vero
Per questo io per quello è vero nel senso ma per me è vero nel senso che tu oggi democrazia che se tu oggi raccolte se tu oggi
Devi prendere una decisione nelle istituzioni comunitarie
Oggi che la prende hanno
I rappresentanti dei governi nazionali secondo me a un chiamiamolo tasso di legittimità democratica espressione magari molto brutta superiore di assemblee come la convenzione per esempio o come quello che potrebbe essere secondo me l'Assemblea il congresso del popolo chiamano convoglia cioè secondo me le vie di mezzo per esempio tutta la strada di coinvolgimento dei Parlamenti nazionali nelle decisioni dell'Unione Europea
Cioè tutte le vie istituzionali miste di commistione di legittimità nazionali con legittimità
Europee hanno un tasso di legittimità democratica che inferiore al modello
Intergovernativo chiamiamolo puro posto che il Governo il modello intergovernativo pur attuale dell'Unione europea ha in più il difetto
è segreto quindi è chiaro che un tasso di democraticità non si può trovare in un'assemblea di quindici persone che si riuniscono in segreto ma sto semplicemente dicendo che
La posizione diciamo della difesa dell'arroccamento dello Stato nazione a da parte sua
Una serietà e delle armi anche dal punto di vista dell'Agip legittimità democratica se confrontata con i pasticci di sovrapposizione di livelli decisionali nazionali e sovranazionali
Come mi pare che sia la direzione la preparazione
La la direzione su cui si sta preparando la Convenzione europea
E lo ripeto sia rispetto al coinvolgimento dei Parlamenti nazionali nelle istituzioni europee
Sia rispetto alla convenzione come strutturata oggi sia rispetto a un progetto come quello del congresso del congresso dei popoli allora credo che il nostro problema sia l'alternativa a tutto questo c'è l'alternativa
Da una parte a un approfondimento
All'approfondimento della Europa sociale come prossimo passo dell'Europa
Dall'altra
Dell'Europa semplicemente come Area di libero scambio
Perché che poi ci veniamo a quello al alle missioni che rimangono valide per un'istituzione come l'Unione europea e dall'altra evidentemente anche al ritorno allo Stato-nazione che per noi non è
Più adeguato se mai lo è stato ma è sempre meno adeguato tessere continuatore di democrazia
Da un punto quindi
I poteri dell'Unione Europea ci sono dei poteri che devono essere più che devono essere smantellati
I questo consiste diciamo l'alternativa al
Alla scelta tra
Approfondimento allargamento ci sono poteri che devono essere smantellati politiche che devono essere smantellate
E invece politiche che devono essere create e rafforzato devono essere smantellate le politiche della protezione in particolare la politica agricola comune e devono essere invece
E deve essere creata l'Europa politica certo ma che non è come nel linguaggio
Di Rocca Hardy del Manifesto dei socialisti di Gonzalez di Amato eccetera non è l'Europa politica l'Europa del controllo della politica economica sull'euro
Ma è l'Europa della politica estera della politica estera e di difesa e di sicurezza
Alla quale poi noi possiamo e siamo e dobbiamo essere in grado di agganciare in modo più preciso ma possiamo agganciare il Progetto
Di conversione delle strutture militari in strutture civili e quindi di aggressione cioè proprio come Bush dice la l'attacco la guerra preventiva
La politica estera e di sicurezza comune Déco secondo me deve avere come punto di caduta di arrivo però da da indicare da subito in modo esplicito la guerra preventiva la guerra preventiva che con le armi
Con le armi che non sono quelle che hanno l'effetto delle armi di Bush
Che noi naturalmente difendiamo con la bandiera americana di fronte all'alternativa dei dittatori o del pacifismo
Di strada che però sono armi che anche in termini tipo I di produzione di nuova violenza la producono perché sono armi violente e non ha torto chi dice che oggi una guerra cui le l'attacco militare in Iraq
E produrrebbe con ogni probabilità più terrorismo più violenza più cento poiché è chiaro che
Bisognerà vedere le carte magari si farà di tutto per evitare questo attacco militare eccetera ma la risposta di Bush naturalmente beh attenzione dove c'è più violenza
In un eventuale utilizzo di armi di distruzione di massa da parte di Saddam o dei terroristi stessi
O invece nelle ricadute di reazioni terroristiche
Rispetto a un intervento militare e statunitensi questo è l'alternativa a cui ci pone di fronte la situazione attuale noi dobbiamo essere in grado di indicare uno un obiettivo terzo un'Europa che vada da un'altra parte da quella le della politica estera di difesa e di sicurezza comune davvero comune
Con in termini militari anche l'obiettivo di essere in grado di sferrare le guerre preventive le guerre preventive delle nuove armi dell'informazione e della comunicazione e delle armi non violente
Nei contenuti dicevo appunto invece e smantellamento abolizione ma su questo dobbiamo essere
Poi tutto rimane tutto il problema di come comunicheremo tutte queste cose ma dobbiamo essere credo della massima durezza a a rischio della somma di età e non credo che ci sia troppo rischio è uscito
Sulle monsignor aveva segnalato anche Paolo con Atzori una un articolo in prima pagina del ministro del Commercio estero dell'Australia
Di demolizione della politica della parte della politica agricola comune sono cose che ci siamo già detti è inutile ripeterle è utile nella misura in cui
Quando vogliamo cercare di tradurre il progetto europeo in cose che possono toccare le libertà certi diritti certo ma anche gli interessi dei cittadini europei noi dobbiamo dire
Che le due cose fondamentali cioè quanto più il consumo quanto il consumatore europeo paga più caro i prodotti che quotidianamente consuma quindi e lo faceva il ministro del degli del commercio estero dell'Australia diceva ogni cittadino europeo in media alla fine dell'anno spende come ricorda se erano o
Seicento euro seicento euro in più per account per colpa Diretta causa diretta documentata e documentabile della politica agricola comune primo secondo
Non so se è possibile tradurlo in morti per fame credo che
Sia almeno sommariamente possibile sicuramente è possibile in mancato sviluppo Dei Paesi appunto meno sviluppati
Tra l'altro un'altra quantificazione utilissima era proprio quella per cui i nostri aiuti allo sviluppo sono mi pare più sentenze un quarto un quinto qui casse che sono cioè sono una frazione dei soldi che noi sottraiamo rubiamo anzi proprio si può dire proprio rubiamo perché lo facciamo anche mettendo i bastoni tra le ruote di regole di procedure dell'Organizzazione mondiale del commercio ma comunque sottraiamo in termini politici
Di di di di decisioni che sono state prese a le persone più povere che ci sono sulla faccia della terra con questo secondo me è un punto che proprio come la cosa la campagna ecco per contro lo sterminio per fame nel mondo aveva la forza la forza della campagna non era l'astrattezza del della redistribuzione delle risorse ma era e sulla pelle le canne delle ossa che le ossa dei cittadini così anche la demolizione della politica agricola comune
Non nel nome di meno Europa ma nel nome di più Europa di un'Europa diversa la son tutte le cose
Che diciamo questo mi sembra qualcosa di comunicabili di forte che corrisponde a una visione alternativa tra chi ci vorrebbe fare scegliere tra approfondimento e allargamento dell'unione europea
Tra l'altro rispondendo poi anche
Questo risponde anche alle alle preoccupazioni e alle Paure
Dello dei di dell'opinione pubblica anti europea che diventa sempre più forte in particolare immediatamente sulla questione immigrazione e sulla questione sicurezza terrorismo cioè non è che noi le nostre sono risposte su questi due fronti
E lo dobbiamo dare dobbiamo darle esplicitamente in parte anche l'ampio l'anti predilige gli anti proibizionismo i su questo lo sono mai rimedi sicurezza delle nostre siccità delle Sarkozy nuovo Ministro degli Interni francese un ministro forte e popolare perché
Perché di fronte al problema della della sicurezza a quello che significa la minaccia terroristica proprio nel nel nella percezione di ogni cittadino di di di dove sta andando il mondo del della paura del dell'islamico dell'immigrato eccetera se non ci danno risposte esplicite di contrattacco ma soltanto risposto di tolleranza le risposte di tolleranza sono destinate a essere perdenti sono perdenti
E tant'è vero che appunto quelle difese o in particolare anche quelle anche europee diventano politicamente somma che rendono e che sono elettoralmente forte
In termini istituzionali
Questo sicuramente vuol dire il modello ma neanche anglosassone ma il modello
Il modello americano
Certamente perché poi perché poi la dialettica istituzionale tra il Congresso il presidente
è un un un preservativo rispetto alle alle degenerazioni della che ci possono essere in qualsiasi organizzazione istituzionale quindi anche nell'organizzazione democratica la dialettica possibile
Tra congresso il presidente e qualcosa di inesistente in Gran Bretagna e quindi ho dote
Molto più di moda l'americano che non di modello anglosassone si tratti che si debba parlare quindi posto che lo schema per quello credo che sia importante
Emma Regina
Credo che
Il punto importante perché Olivia tu insisti volto dicendo noi siamo sempre stati via Principessa per la commissione
Difendiamo la commissione eccetera e in effetti la difesa della commissione corrisponde
Corrisponde nel gioco di forza attuali
Difesa della Commissione Difesa del Consiglio corrisponde tra chi difende il più Europa a chi difende il meno Europa Stato nazionale però anche qui
Da una parte non è non credo che sia questo il gioco e il livello su cui noi possiamo diciamo accontentarci giocare poi tra l'altro Kuntz se possibilità di manovra temo nel dibattito attuale ma dall'altra
Ah che qui non che questo ci faccia comunicare chissà dove ma la centralità del Parlamento
Cioè è il primo elemento poi diamo a vedere l'equilibrio della commissione del consiglio certamente per carità
Però
In una situazione attuale dove il problema è che proprio le politiche che dell'unione di governo dell'Unione Europea sono politiche di gestione
Di gestione sulla PAC sui fondi di gestione di bilanci di gestione di progetti e noi avremmo bisogno di trasformare l'unione europea in un in politiche
Di regole che poi per per la stragrande maggioranza sono politiche dovrebbero essere politiche di deregolamentazione di liberalizzazione ma comunque politiche di regole quindi dove il problema vero
Ancora più che l'esecutivo è il problema delle di lattico o del del legislativo e quindi della della centralità del Parlamento
Cento tenendo in conto con la seconda camera alta delle non che tu l'abbia contestato e non sto dicendo io non l'ho letta a discapito del non lo so che mio nonno dice agisca affida io dico che cercando delle priorità
Di comunicazione
In questo momento il nostro problema cento non è che dico che non ci apre un caso alla commissione la commissione va difesa da tu quello che attacco strumentale alla rinazionalizzazione delle politiche di certe politiche e sono perfettamente d'accordo ma al tempo stesso un progetto di nuovo Oropa passa nord una visione alternativa liberale lì americana eccetera passa dalla centralità del processo legislativo del Parlamento ripeto senza nessuna commistione di Parlamenti nazionali né
Meno ancora che mai di corporazioni di rappresentanti delle dell'industria dei sindacati eccetera perché temo che questo sia una delle delle OPA come lo è da noi in tutte le proposte di assemblee costituenti a livello italiano mi pare che anche a livello europeo si parli di questo c'è in realtà di una Grande Camera dei fasci e delle corporazioni quindi niente
Rappresentanze sociali dirette di corporazione ma neanche di Parlamenti nazionali eventualmente certo anzi senza eventualmente il bicameralismo di rappresentanza
Del di degli Stati
E nelle forme che devono nelle forme nelle forme che si che si possono Kirkuk si devono trovare centralità del parlamento vuol dire anche giacché gli si dice che ogni anno gli vengono sottratti seicento euro di protezionismo agricolo gli si può dire che gli vengono sottratti anche X euro delle tre sedi parlamentari e che in questo impedisce costitutivamente al Parlamento proprio come rappresentazione come immagine di porsi come un vero Parlamento dopodiché poi tutte le fotografie anche il una gazzarra questa ma anche in questi giorni quando si parla di convenzione di riforma si fanno sembra vedere la foto dell'Europarlamento come
E questa è una falsità
Ma nemmeno ricercata perché quando tu devi al CED andare a cercare un'immagine dell'Europa che devi
Provare a vendere ai tuoi lettori proprio come immagine non è che gli puoi dare l'immagine di quindici sottosegretario all'Agricoltura di volta in volta o di quindici pur funzionari di polizia di ma li devi dare la foto del parlamento anche se poi col Parlamento con la Turchia con l'allargamento alla Turchia con le riforme non c'è per un caso perché non è il Parlamento che decide non è neanche la convezione ma non è il Parlamento e fuori in quanto tale non c'entra niente col processo di riforma europea e questo anche pure
Va va detto dal punto di vista del suo sforzo
Sul Lungarno troppo delle anche lì della politiche interne di giustizia e di sicurezza
L'alternativa più Europa meno Europa è un'alternativa perdente dove oggi noi siamo capaci di dire qualcosa di diverso oppure abbiamo perso in partenza perché più l'Europa vuol dire
Il procuratore europeo Eurojust è un palo
C'è già l'accordo franco
Tedesco in nome proprio del de delle paure sulla sicurezza dal sul al terrorismo eccetera queste cose hanno ormai una delle un'accelerazione a una velocità una forza politica che travolge l'altra parte cioè quella di chi vuole gli Stati nazionali su questo non riescono nemmeno più a parlare Europol Eurojust sono cose su cui non si oppone più nessuno Tajani
Qualche
Sì noi sì certo ma e noi ecco lo dico per dire che la nostra opposizione deve essere
Nessuno questo Ulisse nessuno siamo noi la nostra posizione è quella di chi
Nel dire
Più Europa dice
Riconosciamo diamo forza
All'Unione Europea terre il rispetto dei diritti civili e politici dei cittadini all'interno dell'Unione
Meccanismi di sanzione meccanismi di controllo di monitoraggio e di verifica ma anche di accoglimento estensione e mutuo riconoscimento delle pratiche nazionali
Che vanno nella direzione delle maggiori garanzie per il cittadino europeo non è questo che abbiamo detto anche noi ci siamo posti in Parlamento al mandato di cattura europeo anche se non se n'è accorto nessuno non solo Berlusconi per
E Tajani per i problemi delle loro inchieste e per la paura in parte anche legittima e giustificata
Della cooperazione in forma informale che già oggi i procuratori euro euro di tutta Europa hanno cioè di già oggi anzi di già oggi da quasi dieci anni esiste con l'appello di Ginevra esiste un movimento internazionale di procuratori europei con collegamenti poi extra europee dove c'è Garzon dove c'è Colombo dove c'è bruti Liberati dove ci sta c'era la Paciotti e poi oggi c'è la parlamentare o per questi questi lavorano insieme si scambiano le inchieste si scambiano i dossier
E Eurojust diventerà con poi il braccio della polizia operativa di Europol diventa l'istituzione con cui loro possono fare questo al di fuori del controllo parlamentare democratico e quindi parlamentare addirittura al di fuori del controllo dei governi e qui dico appunto si legittima anche la posizione euroscettica diritti chi dice no lo Stato nazionale perché almeno in un Parlamento nazionale almeno in teoria un minimo di controllo democratico sulle politiche di polizia e di giustizia ci può essere in una condizione come loro la stanno preparando su Europol Eurojust non ci sarà mai
Questo
O magari ci sarà tra vent'anni cosa che non è in termini democratici e non è assolutamente accettabile allora quello che noi abbiamo detto nell'opporsi al mandato di cattura europeo era proprio questo va benissimo la possibilità della polizia di operare a livello europeo dà possibilità del procuratore
Di operare a livello europeo ma allora dal punto di vista della difesa dell'imputato del cittadino delle garanzie delle carceri le garanzie devono essere europei sulle migliori garanzie non sulle peggiori
Per cui se io non può io non posso accettare che un mandato di cattura europeo ci si debba trasformare per un cittadino britannico a sottoporsi a condizioni di tempi della giustizia
Di condizioni delle carceri di diritti della difesa di politicizzazione dei procuratori di assenza di un bilanciamento rotta
Tra di assenza di terzietà del giudice di assenza di bilancio metro la difesa accusa non posso accettare che la costruzione di uno spazio comune europeo
Di giustizia di polizia di sicurezza eccetera si traduca nell'immediato riconoscimento delle peggiori garanzie possibili
Cioè di uno sbilanciamento dei poteri tutto in mano a questo punto delle burocrazie
Dei ministeri degli Interni dei ministeri della Giustizia delle polizie dei servizi segreti
Dei magistrati dei procuratori del le loro reti
I questo il cittadino che non abbia i soldi per rivolgersi a uno studio legale internazionale di quelli con uffici traduttori cioè che sono gli unici che sono al livello
Se non di
Se non di
Allo stesso livello ma almeno a livello di trattare con questi sono a quel punto i gli imputati miliardari quelli che quelli sono colpevoli davvero quel che ha o o no va be'questo era
Una caduta giustizialista ma quelli che hanno effettivamente i conti Lussemburgo andò a reggere che girano e quelli si potranno permettere
Non dico di combattere ad armi pari ma di combattere con delle strutture di difesa transnazionali di cercare di utilizzare al ai loro fini di fare discorso uguale al contrario di quello della cooperazione informale ormai burocratizzata dei procuratori
Quindi anche su questo la visione è la possibilità di fare emergere l'alternativa a quella del caso Italia quella dell'Europa che sia in grado di porre di intervenire di di porre sanzioni di monitorare di controllare di fare rispettare la legalità lo Stato di diritto la democrazia di intervenire sui casi Italia
E lì è anche diventa più forte la nostra posizione sugli allargamenti sull'allargamento alla Turchia sull'allargamento Israele perché se no altrimenti
Sull'Unione europea che non è in grado di sì di di fare rispettare la legalità al suo interno beh allora
è chiaro che è un argomento forte anche in termini di opinione pubblica quello che di chi dice va be'ma scusate ma che ci portiamo in Europa la repressione dei curdi ci portiamo in Europa
Il l'oppressione dei territori occupati Kyo portiamo in Europa
Sharon ci portiamo era
Cioè o si è in grado di dire che lo si porta in Europa capace e forte nel fare rispettare la legalità il diritto al proprio interno oppure l'obiezione
L'obiezione è molto forte
E rischia di fare diventare impopolare ancor di più un progetto il Progetto europeo io altre cose ma effettivamente esagerato
Palco polemiche intervenire Rocco
Allora ci rivediamo alle nove e trentacinque
Per una serata a breve questo dal programma
Quindi
Buon appetito
Panico
Tempesta alla salute
Marco Dal pagatore epica
Scatole epica
Allora si è ritirato e quindi non ci sono iscritti a parlare qualcuno sperava in un
Un approfondimento di Marco Cappato ma questo aveva ulteriormente se ho capito bene
Quindi posso gli oppure andare nel dettaglio
La parola Sergio D'Elia
Non scritto Sergio Elia
A
Segno di vita
Però meglio domani
Mentre va bene
E breve abbiamo affrontato in qualche modo il problema delle elezioni europee
Come voi non è la prima volta che mi riguarda faccio delle incursioni su questo tema
Anche sull'altro Olivier
Fate una relazione
F Ino nel mettere al centro adesso con lei
Nessuno ha idea nel suo precedente i seminari sono fatti
Ascoltare aspettare poiché venga lesto si presume che l'idea di un seminario come questo voto sull'argomento qualche riflessione la fanno
Massimo
Pertanto appena preso che forse devo fare io dovrei la rassegna stampa che Della Vedova sostiene di aver incontrato vede sul sul so che cosa anzi
Massimo De Matteo dovessi parlare più vicino a lei è uno Tavares perché vedo la giuria da letizia del sud stecche
Ecco
Allora va bene diverso
Nel quadro di un politica di sacrifici che assume anche il ruolo di rompighiaccio
Con un'aggravante in più ho perso cioè ho dimenticato che avere gli appunti quindi non
Però ecco
Io no invece la questione direzioni europei davvero davvero importante perché mi pare che derivi
Interventi io ho sentito io almeno colma di qualcuno ideale
Mancherebbe o corto alcuni aspetti importanti timido perché io ho l'impressione che siamo davvero molto in ritardo
Su un tema che ci ritroviamo sul tavolo da diverso tempo ormai diciamo da
Tre quattro fra seminari consigli generali non so bene ma insomma riunioni riunioni larghe
Nelle quali viene enunciato da Marco il tema
Lista per gli Stati Uniti d'euro sta e d'America
Come non una battaglia ma proprio un simbolo elettorale cioè una parola d'ordine che garantisca immediata riconoscibilità di nomina proposta politica
Ora siccome la questione non è semplicissima
E io credo che ecco sarebbe davvero il caso di approfondire ulteriormente mi aspetto qualcosa in tv del disco per questo seminario sul tema perché mi pare evidente che con ogni probabilità se andremo alle elezioni europee se il potere
Trovare i mezzi purché l'intenzione la capacità di arrivarci volto
Poco poco plausibile beh è ragionevole pensare che ci arriveremo con quel tipo di suggestione nei confronti degli elettori perdi
E allora è vero
Fare in modo che sia qualcosa di più di una suggestione
Che può rischiare di essere suggestiva per noi e per qualche partecipante al Forum
E poco più
E invece trasformare in queste ore Irina
Un qualcosa di più immediatamente fruibile come dire
Acquistabile direi quasi Shelley dagli dagli elettori beh questo importa
Allora dice ed ebbe approfondire la questione
Per esempio ecco io sentito alcune corse che un un poco mi aiutano
L'attualizzazione Marco insisteva molto vedevo un'attenzione molto blande naturalmente fra Marconi Ulivieri
Sulla questione che non è la prima volta che Pannella propone dell'attualizzazione del Manifesto di Ventotene
Nel senso insomma di un suo superiore
Perché di questo si crea
Allora abbiamo due strade di fronte a utile ragionamento di questo tipo
Possiamo incartarci sull'appassionante dibattito i radicali hanno fattura svolta non sono più quelli di un tempo
Io vi ricordo che facevamo le manifestazioni con Ricky Gianco e Dario Fo adesso le facciamo con Tajani
Insulti Barbareschi
Dibattito misero insomma fece altra cosa e invece
Andare a vedere il tipo di dibattito alto sul quale io poi tra l'altro
Non saprei veramente che dire se non prendere appunti che pure nel pomeriggio c'è stato rispetto anche grazie anche relazioni così
Così per fatte come quella di Olivia
Sull'Europa su come oggi si pur si pone il problema delle già questa cosa del nove Wpp che tutelano
Allora per arrivare al dunque se dobbiamo arrivare con parola d'ordine Stati Uniti degli Stati Uniti d'Europa gli Stati Uniti d'America
Questo vuol dire già una cosa seduto
Che le elezioni europee si giocano sul terreno nella nostra proposizione identitaria
Più che sul terreno delle alleanze
Perché ridà poi tutto può succedere
Però io trovo assai difficile che una qualche forza politica di quelle che conosciamo
Decida di fa una lista comune con noi con quel tipo impostazione con quel tipo di sì
Quindi questa è già una scelta
Dalla quale discendono una serie di conseguenza per esempio che difficilmente faremo un accordo con che nessuno
I veri o alleanza oppure una parte di Alleanza Nazionale ove fosse che noi decidessimo di addentrarci in questi due sentieri entrambi scrive però voglio dire
Dico per dire ma perché ricezione
Per dirla tutta io trovo difficile che noi si possa fare un'alleanza con forse laiche sparse
Chessò per esempio
DC di critica sociale della Fondazione Craxi questi qua non credo che ci stanno tanto a una cosa del genere
E va benissimo perché basta saperlo
Facciamo una cosa diversa
Facendo naturalmente i più veloci e Uria quattro cinque componenti socialiste che stanno studiando la presentazione di una loro lista europea
Possibile divise l'una all'altra
Quindi questo è il primo problema pensioni
Questa scelta ci fa saltare
L'ipotesi delle alleanze in cambio cosa acida
Ci dà un segno distintivo molto chiaro e molto forte
A patto però che Willow proponiamo
In modo comprensibile
Io su questo debbo dire altro detto faccio rompighiaccio biblico
Non lavoro di bisturi insomma
Io su questo sono sempre più imbarazzato ve lo dico sinceramente
Perché da un lato sono assolutamente sicuri assolutamente tranquillo che il discorso non fa una piena
Cioè è assolutamente evidente che oggi il problema del sì dei sistemi politici europei e quello della burocratizzazione
O per altri versi del rischio Sudamerica
Della presidenzialismo più proporzionale del mondo degli affari che decide sul mondo della politica e non è solo Berlusconi intendiamoci bene perché poi scandali di quel tipo senza produrre leader di quel tipo li hanno avuti altri Paesi
Non è questo ognuno a suo modo però
E allora ecco il modello americano
Forse ha ragione anzi lo ha sicuramente ragione Cappato quando dice preferisco il la frase modelli impostazione modello americano piuttosto del modello anglosassone o di parliamoci chiaro è un dibattito poco chiara che aprì
Però è anche vero che nel spetti la società inglese ha una serie di cose che sono diciamo abbastanza uniti e non a cominciare dei giudici con la parrucca insomma ecco quindi società abbastanza difficilmente esportabile
E d'altro canto quel modello democratico è il modello più
Più praticabile per una serie più
Più brusco si può usare un termine così impegnativo
Di questo io sono assolutamente convinto
Ecco quello che mi convince meno è
Si può però detto questo
Forzare la cosa al punto da dire chi
Che nel suo Friedmann non è un uomo di destra ma stiamo scherzando
Siamo scherza solo perché articolo il vizio di
Oppure
Beh vedi Marco io su questo con molta franchezza invece e questo proprio il problema
Se c'è una cosa ma io mi sbaglio perché vedi essendo nel mio piccolo
Ex comunista
Non è Speak cisterne ex comunisti diverso
Quindi ho un peccato originale del quale so che non mi potrò emendare dal togato detto francamente non me ne frega un carcere non ho voglia di emendare mere quindi va benissimo così
Però
Ecco il discorso che e liberista me pare ideologico onestamente
Primo perché c'è liberiste liberiste non è obbligatorio per un liberista nappa il consigliere Binoche e pensioni
Secondo
Perché poi tutto sommato
Chi ha detto che il modello americano
Solo il liberismo
Il modello americano tante cose e per esempio l'Antitrust
Prima viene protezionista
Per alcuni versi guardato in alcuni versi tra l'altro proprio quelle divertente e secondo me hanno ragione gli americani naturalmente altro che voi poi qualche volta parliamo di come i farmers americani sono foraggiato i dallo Stato fra l'altro con un discorso veramente era empirismo anglosassone mi conviene mi costa più costa più alla comunità
Per finire una terra incolta che poi produce danni inondazioni e quant'altro oppure pagare un contadino che la coltiva poi non me ne frega un calcio non fasciano le truffe esce per cui cioè dieci aranci e fai finta remember me nel mille e do i soldi e Banco voglio vedere quello che è il raccolto l'essenziale che Michielin coltivato questo del
Perfetto detto questo certo per convocare una visura liberista e meno male
Ma voglio dire tutto quel possiamo trovare questo è il contrario di questo ti si può citare Luigi Einaudi che dice che il liberismo una scelta che etica e chi si può citare Luigi Einaudi se voi velodromo che dice che lui baie poi mai si rifà al modello americano
E dice che preferisce quel tale Tedesco lì che nessun giornalista conosceva quel tale che
Che invece quello sì happening come il liberismo sociale son piazzo come quindi insomma tutte queste cose o fasciamo un seminario di economia e tutto ciò interessantissimo e mi iscrivo
Così imparo qualcosa e forse posso anche emendare mi hai visto mai
Oppure
Oppure
Secondo me non è lì che cogliamo il punto anche perché invece è così facile
Ed è così forte
Proprio la cosa che dice Pannella
La cosa che fascismo e comunismo sono figli
Europee sono figli dell'Europa e l'America prodotto su libertà
Poi c'è tutti i suoi problemi
Mica sono Veltroni insomma
Quindi questa storia degli Stati Uniti d'Europa diventa una
Identità forti
Un'identità forte a patto che riesca a non essere troppo ideologico sa
Perché ho paura che ogni ideologizzazione voi crea steccati
Nonché dialogo una delle forze una anzi la principale forza del Partito Radicale
Quella che poi mi ha convinto che era l'unico luogo possibile della politica
Era proprio la capacità di alloggi che ecco tutto
Da Piperno a Dalmine
E la valorizzazione del buono
Che c'è in tutte le storie politiche in tutte oddio è molto difficile trovare qualcuno che non abbia qualcosa di buono Hitler fu
Postali
Ma per il resto c'è questa c'era questa capacità di annunci
A volte io lo dico molto sinceramente
La vedo Bertuzzi
Questo mi preoccupa
E se e e soprattutto nel momento in cui invece la proposta politica che poi viene fatta in concreto
Ma non d'accordo ma strada comune
Ma pensate quanto e forte oggi poter dire
Come oggi ho incontrato in ascensore illa
Nostro archivista se Mikado vicecapo non ho mai capito bene quale Scotti sul comunque in realtà e quello che manda avanti gli archi
Che
Mi dice diceva sto archiviando le conversazioni con Pannella
Diceva dice va be'ma allora scusa ma allora si già si sapeva che ci vengono a raccontare
Che andava anche meglio discute su perché probabilmente se oggi quello dovesse votare
Penserebbe che Pannella era quello che gli aveva detto una cosa
Un anno prima che gliela dicessero gli anni
Allora io dico
Se queste sono le nostre lo con le sue non è nostro
Sì scure
Che aveva circa i suoi a tutti su pensate oggi per esempio quello tutto sta andando a ramengo quello forse si compra si compra Fiorucci l'opera forse più più le Generali viene FIAT per interposta Brizio
Poi chissà risolve il problema del conflitto di pepe su ma comunque cambia la storia delle del capitalismo italiano così come l'abbiamo conosciuta
E è un nervoso gigantesca e bizzarro che ci sia riuscito
Ma pensate un po'quant'è divertente vedere
Cofferati e la sinistra che devo difendere il governatore Fazio
E la famiglia Agnelli da Berlusconi perché Berlusconi sconvolge
Quello che questi invece vogliono difendere nell'assetto capitalismo italiano gli ottant'anni di cui parla bene
Beh insomma
Elementi per una campagna elettorale buona ci sono
Se poi vogliamo parlare
Di Einaudi reti e di o di repliche
Di quanto quello ha sbagliato nel il va be'facciamolo però secondo me è veramente è un fuor d'opera
Grazie Massimo non ci sono non ho visto quanto meno al pre
Altre mani
Parco
Cioè io sono ho già detto per esempio
Che
A be'ecco uno spunto da Massimo ci pensavo
Son d'accordo con lui chiusa stare attenti ideologizzare
Qualche volta
Mi pare mi rendo conto cerco di far che cerco di farlo resuscitare il dubbio per potere poi replicare
Per quel che riguarda brevi Olivier un porno in questo ennesimo verdetti Magenta aggiungiamo delle battute sul fine il federalismo
Io ritengo che noi abbiamo da riprendere integrare aggiornare perché va be son vent'anni no poco il nostro progetto quello di Del Piero al Parlamento europeo che cosa del Parlamento europeo di questo Parlamento europeo
Va bene o male riuscimmo a configurare gli Stati Uniti d'Europa in prospettiva come lo stato di diritto classico alla Montesquieu
E dicevo bene allora eravamo pochi
Il Senato era dura
Se americana
Il Consiglio dell'Istat oggi che andiamo verso venti venticinque trenta
Quella del quelli sono arrivati a cinquanta e non sa che ce l'aveva chiesto loro però insomma
L'andazzo è quello
E quindi lì non è un fatto ideologico
Ma semmai verificare come il modello che noi evochiamo
Lo evochiamo come modello
Non valiamo troppo perché le confezioni che la storia fa successive
Vanno spesso bene su quel modello
E loro che questo loro usavano cioè noi oggi potremmo dire
Lì i trenta stati fra poco saranno tre tavole
San Marino il Vaticano sono insomma i trenta Stati verso il Senato
Faranno la guardia
Alle opere la guarda che il Senato americano è stato capace di fare alcune volte in termini di bilancio interno di nomine quindi diciamo di formazione
Non solo dei governi ma anche dico nel non troppa roba che c'è di stata di nomina presidenziale
Porta
E lo stesso io l'ho fatto anche perché io so Presidente del Senato
Va bene
Facciamo il Senato già sono già conto verde
Ah ho fatto una battuta vediamo come possiamo chiamare nel nostro Statuto in prospettiva
Congresso il Comitato eccetera cave dei rappresentanti
Ma
Quello che in fondo io propongo
In concreto chi provò quella degli dovette però son cose diciamo il ballon d'essai sono almeno quattro cinque sei mesi del no come ballon d'essai come cosa
Ogni tanto notando e sottolineando opera proprio pare che niente vedi
Va bene i conti questo normale
Però
Vi racconto una detto importanti
Io ci arriverei lo stesso se non avessi questo problema specifico europeo perché il lavoro per l'organizzazione della democrazia delle democrazie l'abbiamo infatti Rizzato noi ad agosto
Della del
Col professore
Lo tenne Lizzie lavoriamo per indicare che cos'è come è fatta la democrazia
I stivati avrebbero sull'americano cioè sicuramente anti America non è il momento
Non è il momento
Però arriveremo al punto anche perché non essendo ideologica
Sapendo che la storia più fantasia più fantasioso di noi può darsi magari che effetto Punto fra ipsa anni utili per i nostri dibattiti vengono fuori delle smentite a quelle previsioni che a me sembrano in qualche misura nemmeno più previsioni costatazione
Quello che produce la concezione del diritto
E dei diritti
Del continente europeo
E quanto questa per
Ha già dato delle
Sorprese
Io ho detto il fascismo Mussolini aveva che sapeva che faceva il fascismo insomma poi gli si è venuto
A un certo punto però è stato anche il Welfare senza libertà
Mentre beve regina
Cominciava a lavorare
Sul piano per il liberale
Nel continente in Russia
In Italia in Germania
Sì
Rispondeva ad esigenze di giustizia sociale eccetera allora come adesso
Con la parola e il punto di riferimento dell'al valore della libertà
Non c'è Dahrendorf l'aveva notato per tutti le pubblicazioni
Del primo Blair avvertenze sì sì va benissimo l'acqua ormai morta e di della libertà
Il Papa i comunisti ma tutti quanti io adesso sto diventando ad un po'sensibile perché mi diverte quadri o Casio
Non viene fuori quelli hanno fatto a voi adesso giù libertà e giustizia va be'ammesso perfino così sono più raffinati ma non è un punto di riferimento loro droga
Che sappiamo non essere Fonte del nostro causata dall'alto ideologico ci viene da altrove da personale del tale empirici
Chi non è libero e povero
Va bene questo son tutte le cose e noi continuiamo a vedere che ci vengono offerte dalla
Dalla sartoria storia
Con una
L'intensità
Inaudita perché si è manco mi ricordavo che avevo accennato alla FIAT ma io continuo a dire rivela mi importa
Perché nel del tutto consapevole io delle pensioni parte altre valute del ne parlavo a volte per due ore in piazza Maggiore nell'ottantadue ottantatré ottantaquattro guardando il palazzo
Che era la capitale del comunismo perbene buono Navalny è continuava a dire che il mare uno al massimo problema assieme
Perché era anche il periodo utile o comunale di Napoli prego assieme al problema
Idrogeologico alla
Alla terra
Di cui stavamo creando la distruzione
E quindi anche l'appello a pochi metri da terra sociale per giuridica
Allora
Io da una parte ritengo che se parlassimo se parlaste
Quelli sono quasi convinto che tutti i presenti al tavolo
Se ne stanno a casa loro con degli amici o a casa di amici
Centauro vecchio dibattito sull'intero per come andranno i radicali che faranno o altrimenti
Che valore potranno avere sicuramente qualcosa
Qualche battuta guarito e poi il rovello di versetti dove c'è fra un anno e mezzo prendiamo un eletto diceva che se va bene vedo tante cose che forse cambiare si diceva con Olivia
Per esempio che succede di tutti i nostri compagni o Mediceo collaboratori come dicono questi altri dall'oggi al domani cioè da oggi ci si rifletta
Singolarmente e collettivamente come atto di responsabilità poi speriamo che invece ne prendiamo il sedici per cento allora il problema sarà un altro non è che non ci sarà
Sarebbe un altro
Ma
I dibattiti sono urgenti quando sono tra virgolette in termini di attualità predatori
Tra virgolette
Quando non sono già divenuti
No argomento
Ormai di decisione di Roma
Se non vi è che altro si discute perché ha il senso ha se non il prevedeva
L'esporsi e rischiare la prenderei le fila che non abbia
Allora quell'accenno che io vado facendo lei associazioni che nascono in Italia e via dicendo so che Daniele in questa direzione fa già degli asset qui forse potrebbero qualificarsi
Molto sul territorio loro un looping regionale provinciale e nazionale italiano
Se
Che so io
Si muovessero informando sul fatto che
Proprio Corp mi pare
Ora ricordo oggi ci dice qui la situazione è un casino dalla Madonna perché devo disdire le grandi manifestazioni che in tutte agli altipiani avevamo deciso di fare
Perché stanno ammazzando perché l'hanno fatto la coda eccetera
Io
Progetto a Matteo pensiamoci ancora due ore perché
Questo si può fare senza che sia troppo costoso se si è garantiti dell'elenco di questa decisione della ricaduta
So che lui fa bene perché li ammazzano
E beh allora dico
Di queste cose se ci fosse un'associazione la città di una regione che siano cura di queste scadenze
Così come quando ci siamo occupati
Di quelle jugoslava o ex Jugoslavia delle altre
Non ci tornerei identità politica
E non ci si vedeva non ci si viveva
Troppo diversi
Non nel senso di una distanza
Quando dico appunto però hanno dei dubbi dobbiamo sapere che una elezione l'imperativo è cercare di uscirne nelle migliori condizioni e quindi di affrontarle migliori condizioni possibili
Ma anche dev'essere qualcosa
Che indipendentemente della dall'esito clamorosamente positivo o negativo sul piano del racconto elettorale
A costruito mattone in più
Della strategia dell'attualità della immagine e della identità del del movimento
Perché intorno dico il vissuto nel porta
Per il quinto e sappiamo che il problema
Si pone
Anche per gli Stati Uniti
Vi è
Di riuscire a continuare ad essere per qualche decennio quello che per un secolo è stato già almeno per un secolo sicuramente è stato
Anche va da sé
No
Va discussa va aiutata dalla anche quelle internazionalizzata da nazionalizzata leader anche ottobre ma poi dall'altro punto di vista
Non è che possiamo ora vent'anni appunto e non per motivi ideologici
Essere
Americani sul piano della riforma delle istituzioni giustezza delle colonie devi dopodiché se non succede
Con prepararsi per altri vent'anni a Racale aumenta da posizioni ideologiche
Ripeto sono
è stato sempre consapevole vederlo da ragazzo del fatto che il liberalismo e democrazia libertà politica regime democratico non coincidono anzi la ricchezza di tutti e due
Su questo documento descriveva delle cose che rilette oggi credo che servirebbe un furtivo di gente
Ha un mucchio di norme ingente perché spiega uno che sta accaduto in questi cinquant'anni negli ultimi forse sta accadendo
Allora se
Quando iniziamo il seminario per i motivi che sappiamo abbiamo cominciato in questo modo
Nel quale lo dico anche Olivier
Se era
Il timore io dicevo che non era del tutto convinto
Che avessimo posizioni
Profondamente diverse
Valutazioni coerentemente diverso adesso vengono fuori non vengono fuori
Perché anche a partire da questo verranno fuori qualche il millimetro in più o in meno della politica delle eventuali alleanze come
Una delle ipotesi che ne dobbiamo coltivare
Per raggiungere il meno peggiore o nel migliore dei risultati elettorali
Vista proprio un proprio
E quindi anche quella
Ma anche
Sappiamo che abbiamo delle cose urgenti dico
Abiterà in Europa accenti di coloro dei quali parliamo del Sud-Est asiatico
Adesso anche un po'del centro dell'Asia
Le cose che ho in casi utile viene c'è i turchi figurarsi
Al quinto allora ne viene fuori un problema di possibili urgenze mutazioni organizzative di programmi Olivier oggi ha fatto una relazione
Nella quale ha indicato
Molte cose che tutti viviamo come cose nelle quali è verso le quali siamo impegnati
E qualche dura acuto Sergio poi sarebbe venuta aggiungere
Ma da Maroni e questo accadeva e poi c'è il TAR palleggio da delle aggiunte di Danilo
Va no evidentemente queste cose non le possiamo fare
Se parliamo di impegni che riteniamo di avere nell'oggi allora urgentissimo cambiare la
Consapevolezza fa scegliere quante cose tagliamo
Cosa significa tagliare il
Quali ride nell'attuale il quale ritenere anche in rapporto alle elezioni europee non so quale altro organizzazione mondiale della democrazia e della democrazia ritenerle
Invece da
Esigere
Una confluenza
Delle energie che ci sono
Distraendo perché scegliere anche questo distraendo leda
Gli impegni nei quali sono
Appunto impegnati
Operazione dura difficile
Che però se non viene fatta
A noi arriviamo ormai fra poche
Nesi
Già in fase pre elettorale europea gli schieramenti
Sì
Preciseranno
Le campagne di coscrizione diritto impieghi socialisti della droga dieci in tutti gli stati nel quale saranno le elezioni si perfezionerà hanno hanno argomenti
Ma dico anche di corruzione di corruzione delle individualità politiche
Che sono forti e questo è naturale nella lotta politica vengono glielo può rimproverare
E noi allora qua in che Erwitt minori perciò abbiamo felicemente negli ultimi sei mesi otto mesi
Abbiamo tramutato i buoni rapporti molto spesso nelle iscrizioni adesso il problema
E quello di vedere quanto le iscrizioni possano aiutare il necessario processo di accelerazione artificiosa
Volontaristica
Remissivo un background di abbia
Di classe
Di Ken connotati di classe dirigente
Di coloro che si sono iscritti essendo
Persone
La cui militanza significativa e importante
Quindi devono cogliere il loro impegno del e nel partito come potenziamento dei loro interessi
E non come distrazione o mutamento
Perciò io
C'è del Pastore presidente del senato futura riunione
La quale io ho avuto la sensazione che
Per ragioni vuole Enza per sei mesi sto serata sarebbe stato garante
Afferma operante efficace
E allora ho detto che
Visto che c'era per un pretesto che non è solo un pretesto una ragione
Amo la mozione che diceva che nella prima riunione
No dovevamo compiere un determinato atto
Bene allora fermiamo gli orologi e io Michelangelo sulla sono disposto a fare per o vi chiedo di fare il presidente Mikado fare il presidente
Per far sì che si fermi agli orologi e mo'vediamo se riesco a far finire la riunione
Come secondo
Diciamo regola il secondo mandato che abbiamo magari secondo anche le altre cose sulle quali siamo tutti d'accordo che l'hanno fatto e magari
Rischiamo di non farle poi per dieci anni primi sono urgenze più evidenti
Decreto è perché perché tu il partito
Gloria articoliamo
E perdiamo del tempo da perdere dell'Energia e lei con vogliamo fra le priorità mettiamo anche quella della
Dico attuazione
Dell'attuazione statutaria ore delle regole settant'
Questa è la prima cosa perché aumenta
Anche gli organi e le persone che hanno non solo delle responsabilità oggettive quelle che abbiamo tutti
Ma soggettive ma delle responsabilità formali con dei diritti ma anche dei doveri informali
Nel quale poi uno
Ah ma allora forse si potrebbe la Cambogia si potrebbe il Montagnard si potrebbe
Io quando sento il quattro mila studenti iraniani dico che naturalmente abbiamo perso perso molto tempo
Perché perché
Dovremmo essere stati va essere in condizioni
Non solo nelle aree nelle quali Olivieri as in modo particolare seminato e quindi ha voluto raccogliere
Ma di intervenire fare interventi un po'come Emma ha fatto in Egitto poi non c'è la preparazione no ma intervenire per se gli studenti iraniani
Perché sono una cosa diversa delle opposizioni radiale
Che si sono manifestate negli anni
Nei decenni scorsi ma questo vale dappertutto
Avendo dei biglietti da visita fatti bene
Dicendo ecco sono iscritti
X y z no a questo livello nelle opposizioni
Anche di grande popolarità
Così nel mondo può darsi che possiamo addirittura negoziare delle adesioni formali ufficiali sul terreno ne dovremo raggiungere dei palestinesi esistono
Anche nel Parlamento palestinese sospetto che esiste
Qualcuno che appunto noi e può basta la Morgantini
O il pacifismo le altre stroncate
Costose e catastrofiche che monopolizzano
Un'alternativa o l'altra
Quindi le elezioni europee anche questo
Come facciamo le liste
Come non siamo il partito europeo ho con quelle col vecchio vengono richieste
Allora chi fa questo
Dovremo trovare altri compagni probabilmente che facciano
Gli ambasciatori
O dagli ambienti ed altro ma avendo quindici giorni venti giorni con rapporti scritti
Sì che appunto sia abbia fuori
Anche l'aiuto dell'archivio cartaceo ma dico non dell'Archivio storico dell'archivio anche di quello che tanti forma
Sulle quindi però senza dibattito del tricolore come si fa
Io ritengo di essere un federalista europeo
Di volere degli Stati Uniti d Europa sessant'anni dopo dico
Che l'esperienza di questi sessanta anni della fotografia della realtà democratica del mondo quindi con la crisi anche degli Stati Uniti che c'è e che deve riuscire ad essere di nuovo crisi di crescita invece che una crisi di altra natura che non accadrà indipendentemente dagli impegni che solleciterà
Anche a livello europeo
Cioè noi d'altra parte lo dicevo Eramo casi tutti d'accordo dure aperti nel dire
Speriamo che questi qui che seccato del Moro nasce con la proporzionale non non avevamo nessuna mozione che c'è autorizzata a questo
Però lo dicemmo sul giornale partito nuovo lo scrivemmo anche
Diciamo che per me forse andammo un po'oltre i nostri mandati congressuali dicendo scrivendolo adesso siamo francamente assolti perché
Quello che è accaduto in tutti questi Stati che si sono scelti
Molto più che meno
La democrazia europea la forma europea
Vediamo in che condizioni sta
Adesso perciò mi auguro perché sono cose concrete poi il partito
Dovrà facendo tesoro del dibattito del seminario anche a me che la arrivare a prendere un numero grosso grande anche come numero
Di decisioni operative le nuove e di assegnazione di compiti
Daniele
Vengo prometto Brehme scusandosi in anticipo perché sconto da un lato di non avere seguito all'avvio del vostro dibattito su questo punto dall'altro di esprimermi così senza averci riflettuto al lungo intervengo su questo perché a me questa storia degli Stati Uniti d'Europa ed America convince
L'ho detto
Considero con una qualche attenzione le cose credo non proprio banalissime forse perfino rigirato in termini di riflessione
Se penso al dibattito che c'è su questo in giro ai ai petrolieri agli altri ai Petroni agli anti Petroni considero anche interessanti le cose che su questo detto a a Tirana
Io credo davvero che
La prospettiva se noi avessimo la possibilità di essere davvero protagonisti interlocutori di quello che accade
A livello di convenzione europea perché a dirci emergerebbe come la contrapposizione fra diciamo così i sostenitori dell'Europa attuale più o meno riformisti che a mente ritoccata cioè comunque
Un'Europa a democratica in cui diciamo così il Parlamento esautorato i cittadini sono fatti fuori tutto è deciso dai rappresentanti ministeriali in consiglio
Questi qua egli loro avversari diciamo così del Tremonti Cismon reale
Neo nazionalista eccetera sono gli uni agli altri estranei alla prospettiva che la nostra e che non è affatto astratta ma una sua concretezza possibile quando si dice un modello americano per l'Europa
Si dice una cosa effettivamente basata su tre capisaldi
Severi elezione diretta del presidente della Commissione che vuole anche dire
Poi polarizzare un percorso creare almeno in nuce degli schieramenti e delle contrapposizioni politiche appassionanti per gli elettori peraltro verso un Parlamento che sia davvero un Parlamento che sia
Un contrappeso se tu guardi questi elementi forti il presidente il contro potere parlamentare
Allora puoi permetterti il federalismo spinto e anche quelle cose su questo serie dice Petroni ma inserito in questo contesto non avulso di federalismo competitivo di competizione fra modelli diversi sul piano fiscale sul piano delle politiche del lavoro su una serie di strumenti che devono essere messi
In competizione io credo che questa sia una cosa forte se avesse diritto di cittadinanza e questa è una mia fissazione poi a Tirana ci sono tornato
Questo si incrocia con un evento politico e e qui ci vuole anche la parolaccia culturale di questi anni che incrociati io saluto se la incrociò la vicenda politica di Pannella
Ciò nella emersione di figure che sono qualificate stupidamente come destra e come destra populista ma che in realtà sono espressione di una sensibilità Niccolini case labile
Nelle case politiche ufficiali che non sono populista ma sono semplicemente popolari in contrapposizione alle liti nessuno di un certo tipo di ceto politico e culturale europeo
E cioè solo quelle di fortuna per capirci
E c'è solo un esempio di America
Faccio
Come si dice arricciare il naso magari a a a a qualcuno con con un esempio ma se ci si pensa c'è un motivo
Che unisce alcuni esempi di questo genere negli Stati Uniti il mitico governatore Jesse Ventura
Anni Fortuyn è che ci sono in Europa perché abita quand'è un ex lottatore di wrestling rozzo che mangiando hamburger fortuna era un sofisticato signore che aveva
Sapeva tutto della Scuola di Francoforte eccetera salvo poi riuscire a diciamo a fare dei passi in avanti rispetto a questo ma
No ognuno null'altro e l'altro quelle europee o con una forte sensibilità americana da questo punto di vista esprime una politica che delle idealità ma non è ideologica
C'è popolare è un male all'Italia perché è naturaliter resta fuori dagli ossificato di schermi della politica e delle case politiche ufficiali e ruspe
è per questo che io lo ripeto e in assoluto rispetto a figure politiche che emergono trovo che questo filo americano che Marco TA e che permane comunicare nel fondo per tanti versi è un filo da tirare come
Sul lato italiano il problema è quello della inutile i radicali si lamentano ma e il problema
Noi scontiamo l'impossibilità di un dibattito democratico allora queste sono settimane nelle quali si ricomincia in modo Fasulo notte la devolution presidenzialismo eccetera
Arriva a discutere di riforma elettorale istituzionale
Beh è stato molto divertente l'altro giorno mi ha chiamato poi credo che uscirà domani
Un simpatico giornalista di Sette il supplemento del Corriere che sia Gramigna regia o ma qui sono tutti bravi proporzionale dovendo chiamare uno che sia conto ho dovuto chiamare a voi perché proporzioni riflettuto non c'era un cane
Ed è vero cioè ora cosa di Pannella che sembra
Insopportabile e cioè il novanta per cento dei partiti
Si contende il dieci per cento del consenso all'opinione pubblica noi da soli possiamo aspirare su questo punto al consenso di vaste maggioranze di elettori su questo è vero
Il modello americano con il quale noi soli siamo portatori
Se avesse diritto di cittadinanza anche attraverso la nostra presenza piena nel dibattito politico
Non resterebbe confinato al settanta ottanta per cento dei sondaggi Datamedia quelli fatti da noi sette mesi fa e quelli di fatti oggi ma si tradurrebbe anche in conseguenze politiche precisa devo anche dire che su questo apro una parentesi natia io o comunque ho sentito solo evocata da Bordin e quindi non so come fosse avvenuto prima
Io
Nella diciamo in un altro tipo di seminario cioè al i seminari mentali che ognuno si fa con relative dispersioni diciamo
Io rifletto molto sul modello americano o sul modello inglese confesso che ci sono molte cose del modello inglese che hanno piacciono di più per tanti versi quando
E rispetto a riforme istituzionali in Italia
Si discute eccetera a me non dispiacerebbe affatto una soluzione inglese nel senso di un rafforzamento del premier nel senso di un
Per l'identificazione tra appare titolo in maggioranza di governo mi piacerebbe so anche che chi lo fa lo fa con retro pensiero di fare sia pure magari a turno unico l'equivalente di quello che si è fatta turno doppio nei comuni cioè distruggendo il legislativo e
Avendo soltanto la figura dell'esecutivo il sindaco e quei direbbe segni nel sindaco d'Italia per so che c'è ma
Io dico questo passando dal seminario alla proposta
Sul lato italiano uno uno saranno quelli che hanno partecipato all'ultima rione della direzione un tentativo politico che noi faremo nei prossimi giorni o nelle prossime settimane Corradini
Redigere un manifesto appello riformatore con relativa chiamata alle armi non so comunque di con di quagliare medi quali armate con quale efficacia certo è che con tutto perfetto diciamo così di deterrenza rispetto a possibili firmatario Bordin giustamente evidenziava però io credo che sia imprescindibile
Che querela nostro richiamo ci stia il passaggio di riforma istituzionale anglosassone
Cioè non v'è dubbio ed è anche un modo di chiamare lavoro scoperto
Per esempio all'interno della maggioranza parlamentare coloro che ogni volta risultano quando Berlusconi parla di presidenzialismo
E poi però non si capisce bene cosa fanno anche un modo per richiamare alla loro responsabilità li richiamiamo delle le incontriamo domani peraltro tra Biondi e i suoi amici
L'hanno fatto la la casa liberale dentro il Polo
Dicono tutte cose ineccepibili tutte riforme che noi potremmo condividere nel merito dopodiché cosa propongono come metodo l'Assemblea costituente cioè una cosa che specificano bene eletta col proporzionale
Io credo che noi nel nostro richiamo italiano invece nel nostro manifesto dello questa cosa della riforma anglosassone delle istituzioni dell'economia della giustizia questo è un tentativo da fare scontato dei ritardi che sono soprattutto i musei noi dobbiamo cucinare questo testo
Metterlo in circolazione capire se vi saranno parlamentari editorialisti qualcosa di analogo rispetto
A quello che si fece eccetto in altre condizioni
Nel novantadue novantatré e con quel manifesto appello la Lista Pannella che chiude pena Panebianco Martino Quagliariello e tanti altri io credo che dobbiamo tentare una cosa di questo genere che ha anche al suo centro
Quella riforma istituzionale
Che è uno spartiacque sul lato europeo o transnazionale e quindi anche come possibile punto di caduta
Verso le elezioni europee cosa che pure io diciamo non è che non mitizzo perché San poi son contento che Pannella nel suo intervento questo lo schierava noto problema è quello di fare una cosa che valga anche per dopo le elezioni o che ci aiuti ad avere forza anche dopo le elezioni
Qualunque sia stato l'esito delle elezioni e e diciamo così anche perché questo va presa in considerazione
Ammesso che noi valutiamo di avere la forza di potere partecipare a quella competizione però la politica
La si fa comunque a me vengono in mente tre cose che non sono particolarmente originali alcune alloggia dette è altri le hanno già dei Primo
C'è da capire se noi riusciamo Rispetto a spezzoni magari circoscritti ma accetti di establishment americano un obiezione Pera abbia accreditarci come virgolette lui gli americani della politica europea
è possibile ho ho visto eccetera Cappato per e Perduca hanno partecipato questo la primavera a delle due azioni transatlantiche etc Cappato riandato in delegazione al Parlamento europeo
Credo che questo sia un tentativo da fare non so rispetta i canoni da Spinelli
Ma anche rispetto ad altro tipo di atmosfera abbiamo contatti con l'hobby
In modo aperto e trasparente che è sempre un preservativo
Ma anche in termini parolaccia di nuovo culturali nessuno se non il foglio ha portato in Italia quella cosa di Robert Casagranda che sembra scritta da Pannella o consentiva a Pannella
Sul confronto tra Morbello anglosassone sul punto sulla giustizia eccetera moderno continentale su tutto io credo che noi dobbiamo perfino attraverso questo momento di la cosa più schifosa che mi viene convegni portando questo qua
Mettendo facendo un modo assurdo quello che facevo io tra quel tipo di Giannone dichiarando e perfino alcuni malviventi qualificati come di destra populista ma che non è necessariamente destre populiste in Europa cercare di aprire un dibattito su questo Edessa nell'ora di il luogo politico dove questo dibattito si svolge e dove almeno alcuno di questi sono coinvolti primo
Secondo
So di dire una cosa non
Originale anche questa ma
Siano in grado di capire
Dandoci un tempo di quaranta giorni di cinquanta giorni
Se vi sono dei cani sciolti dei Maverick più o meno rispettati un'azione per l'azione che abbiano voluta su questo o su altro di mischiarsi un poco numerosi
E in Francia viene a tutti in mente tappini che però fa felicemente la star televisiva non so manco se Chubby diritti elettorali
Non Olanda dopo la morte di Fortuyn è accaduto quello che è accaduto
Però una ricognizione del Paese per Paese e su quali sono in questa realtà su quanto su se vi siano personalità o movimenti con cui
Stabili
Ma anche Wanda bestemmiare essere il i convocatori di un appuntamento di riflessione
Sunny risultati elettorali della fuga e Lista Fortuyn in un Olanda dico l'appello in Francia che non c'entra niente sono cose diversissime o altro ma aggiornarle su quello spazio politico
Ricordiamo che le Pen ha preso in molti
Di emarginati disoccupati di gente che non è classificabile antropologicamente con la gente di destra
Sono spesso da persone che magari qui in Italia in base all'offerta mediatico che cerchi finirebbero da Bertinotti
Questo
Questo mi pare importante come dicevo
Vediamo da anni anche lobbistici o culturali con ambienti magari circoscritti ma certi americani
L'Hobbit transatlantiche Robert Kagan è quel tipo di circolo culturale secondo ricerca sul piano europeo di contatti con i cani sciolti meteoriche rispettati e rispettabili tappini o altri
Terzo
E riflessione su come
Contrastare
Il fatto che le prossime elezioni Europa
Anche senza sistema americano anzi soprattutto senza sistema americano
Aveva almeno qualcosa di film muto americano di cui pagheremo le spese per essere chiari all'inizio del due mila e quattro migliori vi faranno il loro congresso europeo s'inventano in transnazionale
E lo fanno a Roma in Italia e lanceranno convenuti o non so cos'altro candidato alla presidenza della Commissione cioè giocheranno la carta del come se
Della giocare le elezioni come se ci fosse un sistema America
Cosa immaginiamo in termini di controffensiva so bene che non guardo bene dal dire così
E la mi candidiamo Bonino o Pannella presenta la Commissione europea e queste cose non si dicono se uno non sa prima sotto trenta firme
Dipeso perché altrimenti saremmo finiamola di questa cosa è un modo per farci del male non per farci del bene ma secondo me ha ragione su questo tipo di prospettiva
Avendo radunato qualche americano che non sia americano del del all'Alberto Sordi italiano riciclato ma appunto intellettuali settori lobbistici Carlos neanche vengono a diversi
Quello di cui l'Europa ha bisogno è una cosa americana c'avete ragione voi per questo Filemone non so che cosa all'appello radicale pioveva palermitana
Allora qualche ripeto cane sciolto ma appunto Bernard Tapie o altri che siano anche loro firmatari di un appello del di il tentativo politico di questo Gioè io propongo in sostanza di tentare la stessa operazione al livello italiano e a livello europeo
Così come allora abbiamo deciso sull'Italia di buttar giù un appello riformatore americano nell'economia e nella giustizia eccetera
E di raccogliere su questo parlamentari editorialisti questi due turisti ed avere una convenzione riformatrice
Raccogliendo le forze su questo secondo me noi dobbiamo fare il medesimo tentativo a livello europeo
So che c'è un rischio di meccanicismo nel trasporre questi piani e quindi non li italianizzare meccanicamente l'Europa
Ma se quella legge c'è delibere nel dire che la malattia Lessini il e la la nostra proposta di cura anche
Gatti Daniele allora
C'è un iscritto l'
Non sono state
Preferisce intervenire domattina o conclude
Questa serata
Io posso essere molto breve
La cosa che è fatto che mi ha spinto intervenire è stato l'intervento di inizialmente di Marco Cappato premesso che da sono d'accordo con lui
Ispettore necessità di abolire la pacchi alle al modo in cui ha fatto il suo fondo rispetto alla politica agricola comune al nero corporativismo europeo eccetera eccetera sono però alcune cose
Sulle quali a mio avviso è necessario riflettere presidio Marco Cappato detto e ci stanziamento citando Tremonti
Quando i governi prendono una decisione vi è un più alto tasso di legittimità democratica in seno all'Unione
Europea
Io su questo
Non concordo con lui perché in questo modo e la sostanza avvalla o legittima quella che nel la democraticità dell'Europa
Il fatto che non esista in Senato e si
No a un rapido
Una rapida verifica a parte Olivia Ottavio e da viti che dovrebbero arrivare da qui a una mezz'oretta tutti gli altri non dovrebbero arrivare
Il primo e il consenso verso le diciassette diciotto questa sera più poi una generico stasera Bruno Mellano stasera
Cecilia stasera poi c'è ma Veneto e caramello che arrivano domattina osta notte per domattina quindi la stessa cosa quindi a parte Marco
E Rino che sono qui ma non nella stanza ma sono nell'albergo fosse qualcun altro in più che ho dimenticato siamo diciamo al completo per il momento quindi possiamo aspettare ma la non cambierà la situazione quindi io sarei a questo punto non so se qualcuno può avvisare Marco
Pierino ma sarei per per per cominciare
Almeno che qualcuno voglia fare la siesta o o c'è una un'altra cosa intanto visto che siamo in questa fase preliminare su l'ordine dei lavori cioè su sui tempi
La proposta che che fa lei dalle nove alle tredici
O che ci arrivano dalle nove alle tredici dalle quindici a
Alle venti poi niente più ma questa proposta evidentemente rischia lascia molta popolarità di essere non bocciata però a questa c'era rischio di che ne venga compito contrapposta un'altra visto il clima e muratore assai conosciuto delle residenze notturne questo evidentemente un'opinione non è una diminuire non è una verità
Quindi in alternativa si potrebbe fare dalle quindici ovviamente con un'interruzione si può pensare a un'interruzione di una mezz'oretta tra le quindici Tele ore venti quindi quindici ore venti ore venti ventuno e trenta un'interruzione ventuno e trenta ventitré questo questo ventitré invece importante per ragioni tecniche cioè di interrompere alle ventitré
Io da dall'inizio dal un po'chi aveva lanciato per primo
Non per primo perché primo era il primo era Marco Cappato questa idea di seminario ma il secondo che l'aveva cioè in questo senso rilanciata anche è un altro Marco non Perduca ma Pannella
C'era anche visto la lunghezza di prevedere una cosa molto lunga per consentire anche lo spazio di più per momenti di sociabilità non so se piscina o o o giri nelle campagne o o biliardo o cose alle terme cioè sono quindi questo non so se ancora l'ordine del giorno visto che questo seminario non dura come era stato prospettato all'inizio sei sei sette giorni ma dura quattro giorni se fu molto pieni e quindi non so se con questi soli quattro giovani ci potremmo permettere di avere spazi perché creativi diciamo questo evidentemente l'universo a i seminaristi
Per avere da parte lo delle prese di posizione su questo problema molto importante la mattina ci sto se c'è la rassegna stampa quindi anche per motivi tecnici
Sicuramente non si comincia su questo vi posso rassicurare non si comincia prima delle nove
Salvo evidentemente quello che fa la rassegna stampa ma e chi con lui lo accompagna dall'altra parte della regia ma per gli altri prima delle nove non ci dovrebbero essere timore in vista quindi indicativamente il no popolari quindi dalle nove alle tredici dalle quindici alle venti dalle ventuno e trenta alle ventitré
Con un locali come mente un po'diverso
Per la domenica sera per via di un una festa di matrimonio a alla quale non siete non siamo invitati ma che avrà luogo in questo stesso albergo e che quindi dalle diciotto diciotto e trenta in poi dovrebbe porre alcuni problemi
In particolare per il famoso Bordin Pannella della domenica ma su questo Paoletto sa evidentemente già in campo per trovare una soluzione ma alternativa che consenta di a non mancare l'episodio di questa settimana
Pell lunedì
Indicativamente dovremmo chiudere verso mezzogiorno l'una
Il segretario esecutivo Sergio Rovasio
Che non è riuscito a cassare lo sciopero indotto dai vari sindacati e quindi che conferma la tenuta del dello sciopero previsto per lunedì
Sta organizzando con il settore privato evidentemente alcune soluzione alternative per consentire a chi vuole scendere su Roma discende chi vuole salire su Milano di poter salire con mezzi
Mezzi
Alternativi dice quindi per il vostro rimpatrio nelle rispettive zone ci sono quindi in corso di e la vocazione soluzione alternative
Per i traghetti Giappone sabato c'è un traghetto previsto su Tirana andata semplice
Poi per per le cose
Organizzative Sergio dimenticato quel protagonismo mi sembra
Ci sono sull'ordine dei lavori alcune
Ah sì in collegamento ci dice Gianfranco da Brussel e oggi Daniele Rita e Sergio D'Elia che esse sono ben informato non in conto con Pierferdinando stasera alle ore diciotto che quindi anche loro arriveranno stasera
Fino all'incontro con Pier Ferdinando ore ci seguiranno dalla sede del partito quindi sono due collegamenti mi sembra Brussel e quindi Roma
A dice
E poi c'è la questione non so se Paoletto lancia quella di Luca
Chiamati Maria Antonia
Allora no Paolo non lo sta bene Danilo
Allora sempre al di fuori del dei lavori veri e propri e del nostro seminario
Ci sarebbe ci sono previsti una serie di interventi non so se sono state distribuite le fotocopie ma comunque ciascuno dei seminaristi dei seminaristi la ricevuto
E quindi ci sono una serie di interventi evidentemente terremo conto anche delle assenze delle presenze per l'ordine di svolgimento
Di questi di questi interventi se c'è qualche volontario per cominciare evidentemente
Anche questo compatibile mi sembra con l'ordine del giorno inizialmente ci sarà un intervento di Sergio Stanzani
Di Danilo Emilio e poi si potrà passare a
A questa a sei a a Sergio se ritiene di
Dove volerlo fare
Allora siamo arrivati quasi alle ore quindici non so o mi sembra che ho visto un rinnovo
E quindi
Anche Marco
Quindi
Senta no
C'è chi
Lucio Stanca Nuccetelli
Piano piano ma si sente
Dica sì ci sentita
Velina che succede
Allora come dicevo nella fase preliminare quindi io credo che a questo punto possiamo cominciare c'hanno raggiunto il
Fino e e Marco Marco che penso che in questa sede hanno c'è c'è un un altro problema la questione del del della radio
Quindi per per per in ottobre per un appuntino
Ci sull'ordine dei lavori composta che abbiamo fatto sarebbe nove tredici quindici venti ventuno e trenta ventitré
Poi c'era il problema di domenica che fare costa un po'vedendo quando l'albergo sincero poi riponeva nelle di tono che anche questo di lunedì per via dello sciopero nel anche questo Sergio sto vedendo
E sulle partecipazione
Nell'elenco complessivo ce ci sono due persone che non possono venire che sono Yasha e Alessandro Litta Modigliani
Su le
I ritardi tra virgolette c'è Roberto c'è Olivia
Portai obbligati che arrivano a poco ce Oberto che arriva verso le cinque e poi c'è tutto il
C'è tutto il gruppo milanese Emma Benedetto Lorenzo
Carmelo che arrivano stanotte per domattina ce
Il preromani diritta Sergio D'Elia e Daniele anche loro stasera per domattina
Sì insomma
Fare del bene
Dice allora
Ma lei non sentiamo e ecco hanno un incontro con crediti sei diciamo le sette sette e un quarto settembre sia quindi se la seduta dopo cena stasera cifra loro possono esserci il problema è leggermente un altro
E questo che mi chiedo se in assenza di ma sottolinea di ma ci conviene andare così avanti nei nostri lavori ecco solo per per cui magari potremmo anche prevedere forse non dico delle commissioni nella commissione seminario però non escluderei che stasera dopo c'era possiamo approfondire delle cose per prepararle
Lo sviluppo del dibattito domani mattina e quindi stasera non fare
Sì Minari osceno magari per mezz'ora un'ora una cosa del genere per sono convinto che dopo questa fase adesso di apertura ci chiariremo le idee su come organizzare il dibattito nazioni ed altro vediamo il tempo anche ad Emma aveva
Composto
Noi guardiamo alla fine arriverà anche stasera c'è Bruno Mellano Cecilia e Emerico mista qualche non hanno dimenticato nessuno e poi ci Gianfranco che ci segue da
Piste Nicola e anche e poi ce Gianfranco che ci seguito queste
Soggette
Allora sulla questione l'ordine del giorno ci sono
Obiezione proposte alternative
Insomma
Quindi siamo ne abbiamo non faccio un appello perché mandano in movimento e oggi non è una scelta è stato citato
Chi non è stato citato in qui quindi ci vediamo tra di noi ci riconosciamo
Allora in apertura ci sono gli interventi del presidente Sergio Stanzani nel tesoriere Danilo del presidente del Senato annuncio
Se se vuole evidentemente trascurati anche per per per fare Gino
A questo punto comincerei e poi
Allora allora se Gino
No ma quando ci sono le sorprese fosse
Apprendere
L'aspetto positivo ci può essere una sorpresa la sorpresa è che io non sapevo assolutamente di dover aprire questo
Bene mi auguro ma nel fortunato ebbene produttivo bene
Consesso
Direi che mi sembra la sinistra
Ovvio
Che bene gli argomenti che dovremo affrontare sono quelli con cui si è chiuso in termini politici
Quelli con cui si è chiuso il congresso
E questo non so come
Vorremmo organizzarli d'affrontare questi temi questi argomenti
So che ci sono stati anche in Bellini preannunciate dei contributi
Bene di alcuni autorevoli compagni non so se questo io contributi coprono l'intero sette delle conclusioni di tiranni
Ma mi mi sembra che sia giusto
Forse bene premettere
Che a tutto questo c'è un problema
E che è un problema che è politico
Anche se io adoperando ben è un termine che non ha mai avuto molto fortunato fra di noi
Ritengo che sia organizzativo
Perché ritengo che l'organizzazione nell'ambito di un partito
Sia un fatto
Eminentemente politico
Ebbene
Diciamo che
Ci sono alcuni punti
Che dovranno essere bene tenuti presenti dovranno essere presi in considerazione
Se
Se riterrà opportuno
Anche considerare
Quali possono essere delle linee di sviluppo organizzativo del partito per far fronte
Al l'impegno politico sancito
Dalle conclusioni e cioè dalle mozioni dalla generale e qual è particolare
Allora io bene già per Tirana
Insieme
A Danilo Quinto
Espressi un punto di vista
E punto di vista era
Che
A mio modestissimo avviso
Il partito si trovava di fatto
Ancora in un interregno
E non bastava tenere un congresso
Per dire me ne che era così come alcuni dicevano ricostruì ristabilita la legalità statutaria
Certo si tiene il congresso del partito e in termini diciamo
Fattuali
Questa legalità
Sì
Si sottolinea è un momento di una legalità che in termini diciamo
Formali disporre benissimo e c'è chi lo ha sostenuto ritenere che non sia mai stata interrotta il vero problema non è formalistico
E formale il vero problema è un punto è politico
E cioè
Se lo Statuto
Che era in vigore
Dice che è uscito da parte del partito cioè lo statuto del mille novecento novantatré
Che fu voi
Diciamo
Confermato nel novantacinque per essere poi subito sospeso
Perché già nel novantacinque quando veniva ripreso lo Statuto nel novantatré di fatto va bene questo fu interrotto da una norma diciamo evidentemente transitorie straordinaria cioè i pieni poteri al presidente e segretario Menè al tesoriere
Regime fra virgolette teme che si è protratto
Per circa mi sembra sette anni no novantacinque due mila due sì sono sette anni
E tuttavia insomma il partito nei modi che sono stati determinati certamente non dalla condizione statutaria ma dalle condizioni politiche organizzative dal testo e dal contesto
Che ha caratterizzato il modo con cui questo partito il Partito nazionale ovviamente mi riferisco a questo
Mantenuto in piedi
La propria esistenza
Senza soluzioni di continuità anche se appunto attraverso passaggi che possono essere stati allora e oggi
Bene giudicati e valutati i problemi in maniera diversa ma che credo bene oggi pendenti
Non sia molto importante
Meriti un di soffermarci
Quindi lo Statuto del mille novecentonovantatré
Lo statuto del mille novecentonovantatré
A differenza dello statuto del sessantasette mi ricordo mai sessantasei sessantasette mi sembra sessantasette provato a Bologna
Sette
Mentre quello era direi ed è stato effettivamente una decisione politica innovativa innovativa per quello che era la situazione nel nostro Paese in quegli anni va bene
E ha
Prodotto i suoi effetti positivi
Non è per lungo tempo
Però nel novantatré dopo che dall'ottantanove il partito l'ha preso la decisione di essere anche anzi Biesse soprattutto Partito radicale transnazionale
Va be evidentemente
Quel vecchio Statuto se a mio avviso ancora nei suoi principi
Manteneva la sua validità e io come principi intendo per esempio il fatto dalla rappresentanza diretta individuale
Cioè era il congresso organo fondamentale venne dal partito che era congresso degli iscritti e quindi c'era un rapporto diretto Traldi esecutivi con una periodicità annuale che adesso a memoria non ricordo bene
Ma che per nove o dieci anni ho undici anni è stata puntualmente rispettata non solo brani con un congresso annuale il Congresso diciamo ordinario
Che sosteneva oltretutto e si è tenuto per molti anni adesso non mi ricordo a data fissa cioè il se mi ricordo bene era l'uno il due il tre il quattro mesi
Di novembre perché allora oltre ai Santi e i Morti che erano festività riconosciute né si aggiungeva il quattro che era bene la festività della vittoria territorio guerra del quindici diciotto e quindi c'era un paio era un un momento
In cui su quattro giorni di tredici prevedeva la durata del Congresso tre erano me nei festivi e quindi rendeva più accettabile
Vedete favoriva la partecipazione degli iscritti è bene al congresso
E noi novantatré ci siamo trovati di fronte a una situazione completamente diverso tutti noi più o meno credo ricordiamo ed è appunto l'impatto con il fronte transnazionale
Che poi me ne in quel periodo va bene oltre ad avere bene rappresentato ancora una volta un obiettivo che sembrava bene agli inizi venne addirittura bene fantastico fantasioso
Però io invece va bene con dei risultati che in termini politici indubbiamente per un certo periodo hanno avuto la loro grande venne forte rilevanza
E quindi bene quel con quello Statuto va bene aveva
Una struttura anche di organi che si differenziava da quello precedente
Oltre al consiglio generale che sostituiva il vecchio Consiglio federale o federativo mi ricordo bene adesso comunque avere il termine del primo Statuto
Prevedeva anche un'Assemblea dei parlamentari prevedeva un
Comitato ricordi un consiglio comitato di coordinamento
Va be e bene che avevano consiglio generale
Venne ovviamente il compito che direi tradizionalmente ha avuto ben nel Consiglio federale prima e poi insomma ecco il Comitato me nelle forme nelle successive oppure anche oggi da noi va bene i Consiglio venne generale
E che era però me ne previsto essendo un organo diciamo politico diciamo centrale
In una composizione multipla
Compensazione molti perché prevedevo un elezione di venticinque componenti da parte del Congresso venticinque componenti da parte dell'Assemblea dovrebbe nel day parlamentari eventi e noi in più la rappresentanza di quelle associazioni che me ne decidevano di aderire va bene al partito e quindi era un organismo composito di tre momenti
Che rappresentava una effettivamente una nuova esigenza per il partito transnazionale
Dovuta appunto al superamento dell'ambito nazionale non in termini nominalistici perché come voi benissimo sapete
Il partito non ha mai voluto chiamarsi Partito Radicale Italiano va be ma in termini medi fatto in termini diciamo di presenza e di consistenza va bene politica che ha è stata caratterizzata da una presenza prevalentemente concentrata nell'ambito per beni italiani tant'è vero che noi dicevamo che gli iscritti
Bene dal Partito radicale transnazionale che erano in grande parte c'è stato del momento da un paio d'anni in cui va bene abbiamo avuto anche un numero di iscrizioni particolarmente significative
Ebbene dovuta iscritti non italiani però comunque il corpo il nucleo va bene il supporto
Va bene del partito è sempre stato diciamo la iscrizione di un numero consistente va bene che si è poi mantenuto anche nel tempo di iscritti italiani e poi la novità vera era non era non era un due uno quello appunto dell'Assemblea dei parlamentari perché l'attività va bene del Partito Radicale transnazionale una volta costituito che ne e una volta bene già ho cominciato ad a vivere
In modo vitale prima della caduta formale del muro di Berlino
Però poi ha risentito anche verde né successivamente del fatto che la caduta del del muro di Berlino si è realizzato ed è stato direi
Inevitabile positivamente
Che è bene molte delle forze politiche dei Paesi del Europa orientale avessero nel Partito radicale che era quello che aveva avuto il coraggio la forza l'intuizione
Va bene di cominciare a essere presente a manifestarsi nel loro ambito sono diventate Partito Radicale il punto di riferimento e con una scelta nostra soprattutto bene noi ci siamo rivolti alle classi politiche venne soprattutto i parlamentari che in un primo momento per un paio d'anni hanno dato un riscontro con un numero di iscrizioni bene inconsistenti quindi l'assemblea per i parlamentari aveva una ragione molto precise
Comune Regione molto precisa l'aveva anche il record il comicità il Consiglio il comitato di coordinamento comitato coordinamento che era strutturato per aree perché perché tentava venerdì non rendere bene
Praticabile il rapporto fra gli iscritti e riscritto perché il partito continuava ad essere il partito degli scritti però che erano non più distribuiti bene sul territorio italiano ma erano distribuiti quanto meno sul territorio europeo e in particolare
In alcuni Paesi breve dell'Europa orientale va bene e e che quindi veniva offerto loro la possibilità di un incontro o di incontri
Va bene per bene discutere perbene proporre o per portare a compimento le iniziative politiche del partito in ambito di aree che erano aree diciamo non nazionali ma era un'arena diciamo regionali
E quindi queste aree bene avevano bene il potere la possibilità di designare dei loro rappresentanti nel consiglio generale e quindi era questa la struttura nuove strutture
Bene parliamoci chiaro questa struttura non ha mai avuto che io ricordi posso sbagliare un momento in cui è stata bene diciamo effettivamente attuata
Di fatto appunto quei sette anni sono andati avanti va bene con inizialmente l'attrito Lazio Inertia presidente segretario tesoriere poi unicamente attraverso di fatto
Nel di nomi non so se poi informalmente il presidente per lavori se non mi sbaglio no
Non ci ha dato le dimissioni Rossi Moda dati sul però di fatto non era presente quindi il partito è stato portata avanti è stato gestito dal segretario veneto tesorieri
Quindi dopo il dopo Tirana dopo Tirana
Fino a che punto può e deve tenere conto di questi antefatti
Io non credo l'ho detto e lo ripeto che è il solo fatto che si sia astenuto il congresso di Tirana come seconda sessione del comprimono dalla prima che estende venera Ginevra
Volesse dire ipso facto così col attraverso un meccanismo va bene direi un po'Ubu ROI pratico
Che venne diciamo il partito bene in quanto definito in quello Statuto formalmente va bene attraverso quello Statuto attraverso quelle formalità poteva bene avere e trovare in sé
Le energie le forze eccetera per affermare e conseguire i propri obiettivi politici tra l'altro in un contesto
Bene e non solo in un testo cioè non solo al proprio interno ma anche nel rapporto
Con il mondo esterno con le situazioni politiche ben Esterne che era mutato non dico tanto dal sessantasette ma era già mutato anche molto notevolmente dal novantatré
E io ho fatti bene io Danilo proponevamo a Tirana che in fondo me nella situazione bene trovata al a Ginevra va bene e che aveva avuto
Un certo ben successo un certo risultato perché il impegno di tenere il congresso va bene entro va bene
Mi sembra le cose serie interporto il mese o o come numero di mesi o come scadenza ne sono
Il termine esatto bene rispettato e non c'è dubbio che per alcuni aspetti di grande importanza questo per lo meno la mia opinione ma credo che sia opinione un po'generale
Il Congresso dove venerdì Tirana è stato un congresso che ha avuto indubbiamente un risultato che per alcuni aspetti credo che adesso preso penne piacevolmente molti di noi
Dico per alcuni aspetti perché indubbiamente
Essere arrivati ad avere bene le presenze che abbiamo avuto
è da da arrivare alle app l'approvazione bene delle emozioni quali sono state va bene carica venne il partito di un gravame di cui probabilmente moltissimi me ne Dinoi
Va bene io indubbiamente un po'meno va bene non mi sentivo diciamo pronto e preparato ad affrontare già con una normalità in una condizione di normalità
Beh come si è concluso perbene congressi ritorna Tirana lo sappiamo tutti direi che il primo punto che dovrebbe essere presa in considerazione è questo che io ho introdotto in maniera un po'dice forse
Un pop troppo prolungata però
Son convinto che possono essere utili queste cose quindi forte di questa convinzione che le ho ribadite anche dico ribadite perché le ho scritte perché io ho avuto occasione di leggere l'eccetera
Avuto modo
Di sapere che questo il modo in cui io penso bene
La situazione che dobbiamo affrontare quindi il partito al titolo oggi come oggi deve me ne riproporsi la diciamo la
La Costituzione la ricostituzione
Adesso nelle sue forme del partito così come era previsto me ne nato dallo statuto del mille novecentonovantatré ora io appunto dicevo che secondo me la situazione interna ed esterna
Sia in termini
Diciamo di consistenza di presenze sia in termini Mele di
L'elaborazione di diciamo acquisizione di una problematica così fantasiosa e così avvenne affascinante ma anche così ve ne estremamente Bremen importante estremamente vasta va bene così il partito come era va bene fosse non era in grado per venerdì poterlo affrontare diciamo i i riporta riproponendosi puramente e semplicemente su queste sono parole mie
Va be'il puramente e semplicemente la propria normalità
Siamo venuti fuori da Tirana da Tirana
In effetti con il ribadire alcuni aspetti formali dallo Statuto del novantatré segretario e il tesoriere
L'edizione dei venticinque componenti del consiglio generale di competenza per me ne parlamentare
In più va bene con anche riprendendo
E questo era un fatto che prima non l'ho detto è stato innovativo anche dello statuto del novantatré che non lo Statuto bene precedente il partito radicale non ha mai ritenuto anzi direi proprio l'ha rifiutato il fatto di avere un presidente
Perché pratico radicale era affidato ha un rapporto diretto che come ho già detto e ribadisco perché per me era di enorme importanza sulla base di un mandato diretto annuale va bene con scadenza va bene
Fissa e predeterminata e quindi il mandato era per un anno va bene e e mandato emesso direttamente dagli scritti è il congresso era rappresentativo degli scritti in quegli anni
E quindi diciamo era chiaro che bene il diciamo i poteri pressoché assoluti nell'ambito del mandato ricevuto va be al segretario al tesoriere nella loro specificità
Bene da ben distinte era meno in modo che si è dimostrato per lungo tempo essere più efficace più valido per portare avanti le battaglie gli impegni del Partito Radicale
Invece nel novantatré col fatto appunto della dimensione transnazionale si rese ritenne opportuno va bene costituire anche questa
Funzione di presidente del partito che sostanzialmente ha due compiti per quanto io mi ricordi
Espliciti uno è di essere presidente
Del consiglio generale e DS presidente dell'Assemblea dei parlamentari
La il terzo organo collettivo che ho richiamato prima quello del
Comitato mi sembra di coordinamento non è mai stato delle ha messo in in in in vigore messo in funzione
è sempre rimasto diciamo lettera morta e ha segnato nel nello Statuto ma non è mai stato va bene
Non si è mai ritenuti il fosso le condizioni per porlo
E in in vigore
E quindi questi sono i due compito oltre avere un compito così di carattere abbastanza bene generale Vania diciamo di riscontro sulla situazione del ordinamentale complessiva va be
E questa è stato il riprendere questa va bene
Questa figura
è stato un elemento
Che pur essendo parte del vecchio Statuto è stato di nuovo nel senso va bene che nel vecchio non appare del vecchio Statuto questa figura non aveva avuto di fatto va bene una ruolo una funzione diciamo politica
Di un certo significato
In più a Tirana noi avevamo ereditato quello che era bene il mandato va bene che emesso dal congresso di Ginevra bene per la costituzione del Senato
E quindi questa già questa configurazione di punti bene diciamo abbastanza delle precisi va bene comportava e comporta un primo bene esame ed è una prima valutazione
Di come l'insieme
Di queste di questa struttura
Va be'perché oggi bene è già in parte ma come definita anche bene il Senato perché forse voi tutti lo sapete nell'ultima recente bene riunione va bene i gli aventi diritto diciamo così
Di far parte va bene dall'Assemblea diciamo del dei senatori ha eletto presidente del Senato Marco Pannella
E quindi oggi non ne abbiamo bene un segretario generale abbiamo un tesoriere abbiamo un Presidente del Senato e abbiamo un presidente del partito
Però ancora bene direi a mio avviso questo l'ho detto e lo ripeto non è ben chiaro questi quattro quattro elementi come debbano
Diciamo costituire una forza complessiva e in qualche modo coordinato pur in ambiti di responsabilità distinte
Informa che sia la più idonea e la più efficace la più valida la più rispondente
Ai bisogni
Che sono alle necessità
Che sono dovute e qui introduco non solo e tanto dalle bene mozioni basta ricordare l'emozione generale qual è l'obiettivo
Dell'organizzazione mondiale della democrazia e della democrazia ma anche con una situazione economica e finanziaria
E non solo diciamo in atto ma anche in termini di prospettiva
In cui bisogna tener conto quanto quell'impegno politico può essere messo retto non solo e tanto da una struttura organizzativa efficace e quindi da forze umane da risorse umane bene rispondenti valide ebbene chiaramente motivate chiaramente definite ma anche va bene da un assetto danno economico frizzante e finanziario
Che venne Meneghelli via e consenta almeno un minimo di prospettiva di attività
Sia pure a me per un dei periodi ancora bene diciamo limitati ma però che vanno a mio avviso definiti circoscritti e vanno va bene enunciati enucleati e vanno ombre diciamo organizzato
Oltre a queste considerazioni a mio avviso restano due osservazioni di fondo anche questo io bene qui ripeto cose benedette e ripetute c'è uno una un un elemento che nostra storia e sempre esistito Gabetti e che però non ha trovato a mio avviso mai una composizione coerente ebbene efficaci ed efficiente
Ed è bene quello bene dalla rapporto del partito
Oltre a quello essenziale che al rapporto individuale e cioè l'individuo che ancora oggi è l'elemento originario
Della proposizione politica bene del nostro partito e della un la necessità di consentire prevedere che gli individui durante il Periodo diciamo di bene
Sì
Responsabilizzazione
Del segretario del tesoriere
Però anche gli iscritti trovassero il modo di svolgere di essere impegnati in un'attività che non fosse solo quella meramente esecutiva di quando venivano ve ne chiamati in causa di volta in volta per la raccolta delle firme per le campagne elettorali vede così via
E questo c'è il problema delle astio delle associazioni
Proprio la sensazione che non è mai stato va bene diciamo
Chiaramente definito il vecchio Statuto lo definiremo formalmente in maniera molto chiara Valoti arriva in un contesto in cui essi arrivava configurare i partiti regionali che poi non hanno retto alla prova e così via
Anche il modello lo lo lo Statuto successivo
Le associazioni richiama ma c'era poi c'è stata la nostra storia
La distinzione fra associazioni radicali erano le associazioni che erano costituite da iscritti al partito radicale e che quindi evidentemente bene colà stabilivano un rapporto col partito che era diverso invece dalle associazioni degli organismi questo un chiarimento di Ginevra a mio avviso di importanza fondamentale perché per quanto io mi ricordo non è mai apparsa questa definizioni nella nostra storia
Cioè di soggetti organizzati politici non radicali
Cioè si è posto per la prima volta a Ginevra
Nella mozione di Ginevra va be una indicazione il richiamo a un tipo di aggregazione che è sempre stato implicito della nostra diciamo vocazione bene federalista ma che non è mai stato chiamato in causa in maniera che venne diretta
Va be'
E quindi questo è un altro degli elementi va bene da tenere presente cioè il rapporto del partito con gli individui e con i soggetti distinzioni fra soggetti individui che trova un'altra bene enunciazione nella situazione che dobbiamo affrontare per esempio nello Statuto perché lo Statuto è le Sportiello scusa nel Senato perché al Senato l'organismo che è costituito da soggetti costituenti il partito addirittura va be'quindi sono concetti che possiamo fare a meno di dentro son quelli sospinti buonanotte ne diamo un'interpretazione nominiamo facciamo riempiamo queste il Veneto queste caselle bell'e fatto
Ecco io dico che forse forse sebbene si è d'accordo vale anche la pena soffermarci un momentino sul significato il senso di questi alimenti Berlino vita per vedere come questi elementi di novità debbano e possano converge confluire va bene in una direzione comune in cui ciascuno sa cosa deve fare
E i quel che ciascuno deve fare va bene eh in un certo senso belle controllato governato dall'insieme dei soggetti va bene che hanno queste responsabilità
Ultima cosa è questo che accentua in me in me
Un movimento di grosse perplessità
Ed è bene il fatto che
Le nostre attività ultime e attività fortunate attività bene quanto mai
Se li felicemente composte
Con con un po'con conclusioni quanto mai va bene soddisfacenti se non altro in termini di iniziativa mi riferisco ai nostri rapporti
Con quella realtà ecco io usufruisco ancora
Venerdì una espressione l'uso ne usufruisco in termini miei poi non so se quello che va era nelle intenzioni di Marco quando L'Espresso cioè insomma dei popoli oppressi ecco allora io ho cercato anche di mettere invece in evidenza come il richiamarsi a un rapporto è un'assunzione di responsabilità nei confronti dei cosiddetti popoli oppressi
E nello stesso tempo avere richiamato anche l'esigenza di stabilire un rapporto e di acquisire avere diciamo Forza nei confronti di altri non radicali
Ma di altri soggetti politici organizzati ecco a mio avviso dovrebbe far riflettere se non sia magari in prospettiva il caso
Di configurare un modo di azione politica e di gestione politica di gestione politica organizzata con le realtà
Va be'che ad a fare si rivolgano al partito radicale perché appunto sono realtà di paesi va bene o ove non c'è democrazia dove c'è va bene diciamo le peggiori bene dittature eccetera e quindi noi vediamo in supporto
Nel bene in alcuni casi abbiamo avuto l'esempio felice dell'Hauts addirittura all'interno ma per lo più
Nani con queste realtà noi siamo in contatto con quelli che sono i fuorusciti con quelli che sono bene
Diciamo gruppi che non vivono direttamente o per lo meno ovvia vanno entro riescono eccetera c'è una una configurazione
E mi sembra molto di diversa da quello che
Forse un punto che ancora non è mai stato preso in considerazione
Che probabilmente ancora più difficile da prendere in considerazione ma che a mio avviso non dovrebbe essere abbandonato ed è quello dei gruppi organizzati politicamente nei Paesi ove invece c'è democratici sia
Non lo so se noi dobbiamo distinguere in questo panorama così diciamo affascinante ma anche probabilmente così
Opprimente per la sua
Dimensione per la sua vastità per la sua concessione che ogni volta che me io me la richiamo la mente veramente nel resto dico la verità affascinato dopodiché poison lo lo sguardo dal cielo
Va bene che mi affascina lo ricordo a terra e allora beni evidentemente ne ho un contraccolpo perché mi mi mi chiedo
Se il nostro partito in termini diciamo di un uomo ENI organizzati intermini di bene logica
Va bene di azione e di regolamentazione politica della propria azione sia in grado va bene di far fronte a questo panorama nel suo insieme o non debba invece bene fare presente una scelta che è quello di priorità incominciamo rispetto ad alcuni temi alcuni aspre non sono temi
Ecco perché il tema è quello della democrazia dell'affermazione della democrazia
è quello dell'Organizzazione mondiale delle democrazie
Ma che proprio perché Organizzazione mondiale delle democrazie per arrivare l'organizzazione mondiale della democrazia evidentemente si rivolge si rivolge in un certo modo alle democrazie per poter essere ma è di supporto e per poter essere di azione propulsiva è capace di produrre degli effetti dove la democrazia non c'è o dove la democrazia è appena appena agli inizi ecco mi sembra che questo possa essere
Diciamo almeno è così come lo vedo io
Va bene un po'l'insieme
Va bene della problematica che temette non in questi termini come io l'ho esposta ma che mi sembra
Limitatamente per alcuni aspetti o meno non lo so ci sono riuscito a esternare qualcosa che possa essere di aiuto al lavoro di questo nostro Congo di questo nostro seminario grazie
Grazie Sergio
Intanto Danilo mi dice che in collegamento Luca quindi lo saluto rasato salutiamo e
Comincio a questo questo mio intervento
Io ho fatto un leggendo nostri testi di Tirana e di Ginevra ho fatto un po'ho tentato di fare un elenco delle dei filoni o delle priorità politiche che noi ci siamo date nel corso di questo ultimo anno o che abbiamo riaffermato nel corso di questo ultima ve lo faccio brevemente e poi cinque ritornerò
Ci abbiamo la priorità delle priorità l'organizzazione mondiale della democrazia come allargamento del perimetro del diritto e della legalità internazionali in collegamento ovviamente con la battaglia che ci ha caratterizzato su questo fronte che quella che ancora in corso ma anche in buona parte rapportata a casa che quella della istituzione della corte penale internazionale abbiamo un asso secondo filone che è stato recentemente rilanciato con la il rilancio della lega in internazionale antiproibizionista e quindi quello su la legalizzazione
Delle toghe abbiamo sempre sul filone allargamento del diritto della legalità la questione dell'abolizione della pena di morte o meglio della istituzione della moratoria internazionale universale sull'esecuzione
Abbiamo la questione Ussa
Ceceno
Abbiamo la questione asiatica nelle sue varie varia articolazione in Cina Tibet Turkestan
E l'altra Sud-Est asiatico non
Come in mente un telefonino che potrebbe essere stato anche il mio
Quindi Montagnard Vietnam Laos Birmania io abbiamo un stesso filone che quello un allargamento dell'Unione Europea
Questione dell'unione europea in quanto tale con
Alcune cose in cantiere abbiamo la questione del mondo arabo e in particolare l'Egitto la Tunisia ma più generalmente l'affermazione della democrazia per rispondere a un merito uno a attraverso la battaglia o la guerra al terrorismo ha un merito non del un appoggio massiccio a le dittature
Nella maggior parte dei Paesi arabi o di religione musulmana sta ritornando abbiamo la questione la libertà di ricerca scientifica abbiamo la questione interamente democrazia abbiamo la questione della lingua internazionale e abbiamo la questione delle mutilazione genitale femminile
Che ha avuto un importante momento
Questi ultimi due giorni a Brussel con un convegno
Credo molto importante ma su questo evidentemente Hammond Gianfranco o dice Gian Franco ci potranno dire
Ho cominciato da questo breve elenco che su ciascuno dei dei punti ricordati in pone una serie di problemi più o meno importanti
Però avendo ci pensato in particolare in vista di questo seminario chiedo che questo è sicuramente un insieme di problemi importanti ma questo non è il maggior problema che noi dobbiamo affrontare in questo semina io credo un po'gialla affrontato Sergi non è il suo intervento credo che il problema più importante
Quello della nostra articolazione
Come singoli intorno a questo tavolo ivi compreso ovviamente chi manca più e una serie di altre persone
E in quanto anche associazione o soggetti autonomi imprenditoriali Opara imprenditoriali cioè tutti i soggetti autonomi che
Grazie anche a un certo impulso
è stato ha visto già un primo momento di articolazione formale con la discussione del il Senato la settimana scorsa
E con la elezione no con la elezione suo presidente ma anche con una tempificazione della adesione del delle compimento di alcune procedure formale di ciascuno di questi soggetti che quindi rende operativo uno degli strumenti che ci siamo dati nel nostro Statuto con un problema tuttora aperto su questo sul quale credo dobbiamo ragionare riflettere durante questo seminario che l'allargamento a soggetti non radicale
A chi come sì riferiva Sergio ai alle ai popoli
Massacrati a ai popoli sfigati del mondo a chi su fonte piuttosto che sull'alto siamo abbiamo conti abbiamo fatto un pezzo di strada insieme negli negli ultimi anni e anche altri che a partire da un filone politico
O da un altro potrebbero essere interessati a collegarsi al partito poi ci sono soggetti da una parte il più evidente d'altra parte molto meno evidente che sono soggetti e evidentemente gli esempi non possono essere tanti ma come i radicali francesi con i quali probabilmente andrebbe
Valutato se vale la pena approfondire un discorso con loro oppure meglio lascia perdere
Questo
Una prima questione quindi la questione del Senato c'è la questione del consiglio generale con la elezione di venticinque membri
E poi il con la successiva elezione da immaginare da organizzare di venticinque parlamentari ai cento centoventi parlamentari che sono iscritti al momento al partito che insieme quindi cinquanta in cinquanta
So come vanno il il plenum del consiglio generale e quindi su a questo si aggiunge evidentemente la cosa più importante e i strumenti le modalità che ci daremo per far vivere questo questo organo non soltanto durante le sue due riunioni minime all'anno ma una riunione mi sbaglio una riunione minima all'anno ma anche tra le una riunione un'altra c'è la questione anche questa accennata da Sergio delle associazioni e quindi un rivisitazione anche in qualche modo del delle modalità di vita all'interno del partito delle associazioni con un
Una proposta fatta da Marco di un po'un
Un indirizzo potrebbe essere quella di un affidamento oppure o meglio un'assunzione di responsabilità da singole associazioni su un fonte particolare sia la libertà di religione che sia un un popolo in particolare che sia come avviene a Bologna sulla ricerca scientifica o eccetera eccetera
Quindi c'è quest'altro problema molto importante
C'è la questione delle delle Nazioni Unite e quindi della nostra organizzazione per coprire maggiormente queste tre postazione che quella di New York è quella di Ginevra quella di Vienna collegata alla questione copia
Ce
La valorizzazione del patrimonio che sicuramente avrà
Un'incidenza importante anche ma questo si sta sicuramente Danilo lo affronterà molto meglio di quello che potrebbero fare poi evidentemente i compagni più
Gianni Paolo e chi è più coinvolto in questi questi vari soggetti
E poi c'è
La articolazione anche delle singole energie e cioè l'affidamento di responsabilità con l'assunzione di responsabilità da parte di ciascuno su un fonte piuttosto che su un altro io credo che questo assolutamente
Urgente
Da la concluso nel congresso di Tirana fino ad oggi abbiamo vissuto ancora un po'con la l'inerzia del del passato
Con anche l'inerzia
Delle priorità che erano quelle antecedente al congresso di Tirana e quindi con una difficoltà anche a volte delle difficoltà anche soggettive di capire che probabilmente questo quanto meno quello che penso io probabilmente le responsabilità che hanno quelle di prima di Tirana non possono o non solo di fatto più quelle del del dopo tiranna che ci sono state dell'assunzione delle decisioni politiche che implicano
Un uno spostamento e a volte anche un un abbandono delle della sua antecedente responsabilità
Poiché un'altra questione che credo dovremmo a scontare la questione della
La relazione o l'articolazione del partito
In quanto soggetto organizzato in quanto
Soggetto che agisce su alcuni filoni politici con una situazione italiana c'è da alcuni mesi ormai
Un opposta di Marco al governo Berlusconi
Una proposta di contratto con il governo Berlusconi questo evidentemente rispetto in particolare credo al primo filone la priorità politica che ci siamo dato a a
Tiranna a una o potrebbe avere una importanza
Fondamentale e c'è poi
Anche il nostro
Il cominci inseriamo anche rispetto al non puntamento al primo appuntamento elettorale che avremo che è quello delle elezioni europee del due mila e quattro
Come la insieme delle iniziative che stiamo portando avanti le articoliamo decidiamo di non articolati anche in vista di questo appunto
Abbiamo poi una serie di cose
Da un certo punto di vista molto pratiche ma ce l'ho anche molto importante se vogliamo valorizzare il le cose che andremo a fare su di varie fonti che quella della possibilità di comunicare sapendo la nostra situazione finanziaria questo anche rimando in parte però credo che il segno della nostra della nostra situazione finanziaria sia che noi dovremmo andare avanti almeno nei prossimi mesi con un a regime
Dietetico cioè di molto molto leggero senza la possibilità di fare grandi investimenti
Quindi dobbiamo anche immaginari sapendo che questa la nostra situazioni finanziarie ecco quali strumenti ci daremo
Strumenti evidentemente meno costosi possibile per arrivare quanto più possibile a informare
Persone altre altre da noi io penso che in particolare chi c'è da immaginare una nuova forma di giornale telematico che sia una cosa più
Più un sostanzioso di quello che siamo andati perché abbiamo fatto finora abbiamo una pensione fondamentale Deans di indirizzario non italiano e in particolare telematico
E abbiamo una questione di al potenziamento dello strumento sito sito internet e ci sono probabilmente altre cose ma quelle in una prospettiva dietetica mi sembrano sicuramente le cose più più urgente quanto meno in questa fase posti una fase se sei mesi mi sembrano le cose più più più utile
E torno a a alla questione delle delle priorità e insieme tentando di collegarle con la questione la nostra articolazione organizzativa
La prima priorità quella dell'organizzazione mondiale della democrazia io credo e sono molto convinto anche della necessità visto anche la difficoltà
L'immensità di questa battaglia
Di tornare a uno scenario che abbiamo sperimentato con la corte penale internazionale con un affidamento
Che potrebbe essere non una parola assolutamente non una parola esatta però con responsabilizzazione massima di un delle associazione organizzazione dell'aria radicale che è stata non c'è pace e che tuttora non c'è pace senza giustizia io credo che la battaglia soprattutto nella sua fase iniziale
Molto più complicata secondo me ancora di quella della Corte penale internazionale perché molto più indipendente da noi per essere definita nelle sue varie forme che questa battaglia senza e con questo non voglio tirare indietro la responsabilità
L'assunzione di responsabilità da parte del partito in quanto tale ma credo che questa battaglia abbia bisogno
Per potrei essere incardinata e lanciata di una assunzioni in prima persona della della l'associazione Non c'è pace senza giustizia
Io credo che questo in termini di tempificazione non è contraddittorio con i tempi che sono stati o gli obiettivi o l'obiettivo fondamentale che è stato su quello di non c'è pace fino ad oggi io credo che sostanzialmente e so che questo può essere oggetto di dibattito io non ho nessuna intenzione polemica in
Almeno in questa fase
Ma anche di solito io credo che e ci ho ripensato ne abbiamo parlato con Serginho con Danilo
Ma glielo chiedo veramente che
Sostanzialmente noi e parlo di noi arriva radicale sulla questione della istituzione la corte penale internazionale non ci non siamo più in grado di aggiungere molto a quello che è stato conseguito la logica delle nomine dei giudici una serie di altri fattori e fanno sì che ormai questa è una cosa che ha una propria logica che una logica ormai di stati con questo non voglio dire che dopo un po'le dovremo abbandonare
Di rivendicare questa questa battaglia ma credo che questa è una battaglia vinta
Che sulla quale noi non siamo più condizione o e non conviene più neanche politicamente
Concentrare le nostre forse invece l'altro fronte quello che stiamo apprendo dell'Organizzazione mondiale della moquette sia
Richiede invece un impegno molto forte credo che abbiamo bisogno probabilmente di cominciare a a fare delle cose che abbiamo ragionato scritto moltissimo su questo su questo tema
Credo che abbiamo bisogno ha quasi di fare degli errori ma di fare dei tentativi su i vari fronti individuati dalla nel tentativo di fare dei tre dei caucus all'interno delle Nazioni Unite a cominciare
Dalla Commissione diritti umani di Ginevra sulla questione della eletti dell'elezione che sembra scontata ma intanto noi possiamo tentare di almeno sollevare attraverso una richiesta
Di tipo diverso e cioè sollevando a tutti i rappresentanti a tutti gli ambasciatori membri della Commissione diritti umani cioè ambasciatori di Paesi democratici membri della Commissione diritti umani di non a ballare la elezione del rappresentante libico a presidente della cinquanta nove esima
Commissione diritti umani che sì che avrà luogo da marzo ad aprile ma questo evidentemente da tentare a Vienna da vent'anni occhi io credo che queste sono delle prime cose che possiamo fare come credo possiamo abbiamo nel nome lavoro da fare con Losey con solo voci
Carlo l'open society
Institute spero tentare di capire quali tipo di sinergia sarà possibile fare contro perché c'è stato un documento recente
Strategico Petra che hanno che hanno come chiuso pochi giorni fa che non mi sembra che dia indicazioni molto precise su le cose da fare se non la riproduzione di incontri cioè un po'di turismo politico a parte sul caucus o su alcune cose precise ma non mi sembra che sia molto rivoluzionario come prospettiva politica io credo che un tentativo informativo anche rispetto al Consiglio d'Europa andrebbe fatto come andrebbe fatto all'andrebbero fatti tentativi anche Sully altri filoni che sono stati individuati nei documenti rappresentanti a
A Tirana questo per cominciare anche a
Ad avere o a costruire delle sponde nel l'ambiente universitario nell'ambiente negli ambienti politici ai parlamentari e soprattutto tra ambienti governativi a partire lentamente dal vostro lavoro fatto a Seul
Con ottimi contatti con alcuni governi in particolare ma per tentare di cominciare a disegnare un rette che sia più vicina a una visione ambiziosa dell'Organizzazione mondiale democrazia e non di un semplice che la di amici che la vedono più o meno nello stesso modo
Sulla questione
L'antiproibizionista abbiamo avuto luogo occasione di parlarne
Modo abbastanza approfondito con Marco Cappato Marco Perduca Maurizio
Anche lì c'è un po'Bema anche di c'è una una un aspetto quanto meno positivo che la decisione di Soros di
Di dare un
Con
Credito un un contributo di cento mila dollari che evidentemente crea le premesse per fare cose di una certa ampiezza ma che come sapete ha bisogno come sempre con i progetti i soldi una controparte trovata in altri ambienti in altri finanziatore che di altri centocinquanta mila euro dollari quindi questo è anche un problema no è un problema finanziario è un problema
Politico
Politicamente gli occhi credo che l'appuntamento ma anche dosi su questo con codino
Maurizio ai due marchi e l'appuntamento è Vienna a primavera prossima con l'incontro su con il tentativo di porre in modo un po'più forte di quanto siamo riusciti a fare finora la questione delle convenzioni della modifica delle convenzione conti vedo uno il lavoro
Essa fosse questo un approccio troppo modesto ma credo che se vogliamo arrivare
Non soltanto con la manifestazione di piazza ribadendo con forza
La foce antiproibizionista io credo che c'è un lavoro da ambasciatore da diplomatico da fare in questi da da da fino a alla vigilia di questo appuntamento importante cercando di trovare in quattro cinque sei paesi membri dei
Delle sponde in grado di formalmente cominciare a dire in questa in questa sede che le politiche dal loro applicate all'interno del dello del proprio Paese non sono compatibile con le convenzioni così come esistono oggi ma hanno bisogno di alcune modifiche partendo da era un valore di cento per passare a politica anche più più
Più vicino a a posizione di legalizzazione come nei Paesi Bassi e una serie di altri paesi europei in Svizzera Spagna
Germania Belgio pochi altri che credo che questo avrebbe bisogno di un impegno prioritario di Marco Perduca e del presidente hanno altre banche oltre evidentemente che di altre persone che di volta in di volta in volta potrebbero essere
Affiancate per tentare di creare queste complicità
In in vari governo c'è poi la questione
C'è c'è una s'sulla quale
Gli ultimi sviluppi sono non meno negativi di quello che si poteva temere all'indomani della presa d'ostaggi di di Mosca
Credo che Zaccaria sta qualche modo
Cercando di utilizzare alla meglio questa
Questa pressione che ha subito da parte delle autorità russe con la domanda di estradizione lui appena a risolto il caso in Danimarca ha preso un aereo è andato in Inghilterra dove si riposto lo stesso problema
I britannici decidendo di non considerare valida la procedura e le conclusioni
Degli danesi quindi ricominciando tutta una procedura giudiziaria ma visibilmente difficilmente vedo che possano giungere a conclusioni diverse dai danesi perché tutta l'informazione che cominciano a uscire su la consistenza del dossier preparato dai russi ci sono evidentemente sempre almeno dubbi cioè era una cosa decisa infetta all'indomani Della Pietra l'ostaggio
Che secondo alcuni avrebbe aveva un obiettivo in particolari che più che ottenere l'estradizione di Zaccaria spera di discutere la figura di Zaccaria come possibile negoziatore
Su questo hanno evidentemente conseguito qualche risultato ma non sono così convinto che questo risultato andrà molto molto avanti
L'idea con la proposta sulla quale io vi proporrei di lavorare nei prossimi mesi è quella e con la quale ho parlato con il ministro degli esteri ceceno e con alcuni altri ceceni pochi per la verità e quella di tentare di lanciare una campagna che punti a un scenario di riconoscimento internazionale condizionato cioè con una amministrazione internazionale transitoria del della Cecenia sul modello del Kosovo ma a differenza del Kosovo con un deadline c'è una un termine
Entro il quale si organizzerà un referendum il la Cecenia potrà essere interno internazionalmente riconosciuto perfino Sakai è stato sta cominciando a a parlare come credo che nell'ambiente ceceno cioè o quanto meno l'ambiente ceceno non di Cecenia perché di le comunicazioni sono sempre più complicate ma che negli ambienti qui
In Europa o in America questa idea possa riscontrare
Visto anche la disperazione della loro situazione possa riscontrare un ampio sostegno io credo che perfino Maskhadov spot
Potrebbe con un certo tipo di lavoro potrebbe arrivare a sostenerlo
Io Vetrella cosa e gli amici ceceni stanno un po'che dando redigendo un presidente come dicendo un un memorandum una specie di piano di pace fondato su questo sviluppando questo questo concetto
Credo che una campagna di raccolta firme
Via internet ma anche gli altri mezzi
All'interno di un opera di un iniziativa di tipo Satyagraha per la prossima primavera potrebbe essere un una cosa che ci consenta di a partire dall'esperimento spontaneo delle dei rifugiati in in Inguscezia dell'anno scorso di tentare di fare anche un ponte tra persone qui negli Stati Uniti in Europa e persone in USA da una parte e poi città rifugiati ceceni in Inguscezia e forse se sì si riesce anche arrivare all'interno della della Cecenia stessa questo sarebbe un po'la la la l'idea la proposta su questo fronte sul fonte
Asia con le sue due articolazione sulla questione in Cina è stato un po'Cina Tibet is tu che stanno rientrare Mongolia
Come sapete
O almeno alcuni di voi nel documento che avevo preparato per il Congresso
Avevo presentato sostanzialmente due due scenari lo scenario un po'più ottimista scenario un po'più pessimista mi sembra che le prime decisione in particolare una del nuovo nuovo presidente del Partito comunista o segretario generale il Partito comunista cinese Cochin Tavo segno piuttosto negativo con questa decisione di condannare a morte
Di avvallare la condensazione la morte di due esponenti almeno un esponente e il suo vice tibetano
Sia un segno anche della sua debolezza tuttora all'interno del nuovo organigramma
Della leadership cinese e quindi l'idea che era partita gruppo da vari Holzmann di tentare un'operazione conferenza alla quale avrebbero partecipati partecipato
Personalità del mondo
Che gira intorno alla leadership del cinese mi sembra che in questa fase è un po'difficile
Con questo non voglio non voglio dire che la dobbiamo escludere però credo che non ne non è particolarmente facile
Un alto sull'altro filone quello del sud del Sud-Est asiatico
Squall o del Sud-Est asiatico
Quindi nostri amici Montagnani vietnamiti laotiani e birmani
C'è una difficoltà che Marco aveva tentato di forzare in qualche modo quando con la proposta a Bova Nay del Satyagraha del settembre scorso
C'è una difficoltà io lo riscontro perché
Perché riscontro da parte loro una specialmente da parte dei vietnamiti
Un difficoltà a capire l'importanza che attraverso con questo strumento della non violenza si riesce a ad allargare quindi a socializzare anche le cose che lo hanno fatto e stanno fatta facendo tuttora
Credo che va trovato se possibile un un appuntamento non violento che possa essere un comune appuntamenti appuntamenti appuntamento dei Montagnard dei vietnamiti della occhiali dei birmani
Per evidentemente l'obiettivo è sempre lo stesso l'affermazione della democrazia dello stato di diritto ma che consenta anche di cominciare
A capire se con il ventuno vietnamiti che hanno scritto questo documento e che hanno fatto questa proposta di Corte costituzionale con Montagnani all'interno del Vietnam
Evidentemente anche all'esterno ma questo non è problematico con in Laos evidentemente molto più complicato ma in Birmania anche ci sono una serie di contatti di possibilità Danilo anche il peso del suo documento di una collaborazione un po'più strutturata con il partito di a un Santucci di vedere se sì riesce a in in tono a un appuntamento comune anche in termini di prospettiva federalista
Di questa regione del mondo ti tentare di vedere se si riesce a parallelamente anche a una conferenza fatta per la prima volta in Asia su questi Paesi si riesce a fare a farvi fare un salto di qualità in in questa direzione sulla questione
Unione europea questo l'allargamento c'è una certa accelerazione dovuta evidentemente al vertice di Copenaghen e quindi a la
Ratifica dell'ingresso dei dieci Paesi che dovrebbe avvenire nelle prossime ore si stanno svegliando un po'nei Balcani cinque capi di Stato di Albania Macedonia o Axa Bosnia jugoslavi hanno mandato una lettera
Abbastanza precisa per una volta dicendo che vorrebbero capire cosa intende fare l'Europa di di loro se loro possono contrari su il lancio di un processo di adesione noi nel frattempo abbiamo raccolto trecento oltre firme s'di parlamentari e di questi Paesi più i paesi del Caucaso i tre paesi del Caucaso Armenia Georgia e Azerbaijan che chiede la inclusione di questi dieci Paesi nella lista deve paesi candidati ci sono un po'di reazione anche interessanti dall'interno della commissione a questo la fine dell'Unione europea quindi c'è stiamo mettendo il dito su una cosa che dà fastidio io credo che il lavoro che è stato fatto da marinai Marino a Arturo in in Kosovo coi Marino Marina in Macedonia e il musical unico sulla via
Sia indichi quanto sia possibile a partire di questa iniziativa
Ma poi anche a partire dall'iniziativa dell'organizzazione mondiale della democrazia
Intanto ricostruire un minimo di rapporti anche qualcosa di più di un minimo perché aver ritrovato balla lajos per esempio c'hanno anche in Vojvodina con subito un impegno di Balai OSCE ha portato a venti firme
In Kosovo cinquanta firme cioè Macedonia un po'più può problematico ma anche Marina mi diceva Thomas ora lo sta dicendo sul Pgt giornaletto e televisione che questo la questione quindi c'è una a partire da da da questi di da da questi dati io credo che sia possibile
Creare qualcosa di
Di forte sapendo anche di di una possibile attenzione della Grecia
Per via sui Balcani e in particolare della del fatto che il ministro degli Esteri
Non è qualcuno hanno il completamente sconosciuto e quindi la possibilità anche di tentare con un vertice intermediario a a Salo Niki su proprio sulla questione i Balcani a marzo probabilmente di tentare di utilizzare queste scadenze Corsaro Niki a marzo e giugno Attene credo ci sarà di tentare di fare questa del della questione dell'allargamento
A l'Unione europea un modo anche per incidere sulla Convenzione per dire che la convenzione o non è la convenzione
Sul sulla quale resta lavorandoci scarti esclude evidentemente non solo questi ma anche la Turchia dal processo di allargamento e quindi fosse questo ci consente di S non solo presente ma di me immettere
Politica e nostra poi la nostra politica dentro questo dibattito come voi sapete ma non lo affronto qua su come dovremo anche andare oltre e affrontare
A partire anche da questa questione ma non solo anche alcune alcuni temi della convenzione ma questo non è una priorità
Definita dal nostro congresso ma essendo un seminario può essere utile fare i eventualmente il punto su su questo settimo filone
Ci filone secondo me molto molto difficile quello del mondo arabo
Con USA volare notizia che conoscete tutti che la liberazione o la il fatto che la Corte di Cassazione abbia cassato il verdetto della corte
Di sicurezza dello Stato contro il o tesori prime con un rinvio davanti alla Corte normale a nel gennaio prossimo e quindi con delle probabilità di avere un po'processo
Più decente quindi un'uscita dal processo più decente sicuramente maggiore ma questo comunque
Un delle una cosa in mezzo a un mare di cose molto molto grave ancora ieri un personaggio interessante della Tunisia è stato picchiato dalla polizia politica
Del tunisina
Il giudice un giudice un po'come quelli che sotto il fascismo avevano rifiutato lui giudice molto importante tunisino un anno fa
A denunciato la situazione la magistratura
La sottomissione la magistratura al potere politico da allora è stato e marginali marginalizzato poi cacciato c'è una pressione molto molto forte su di lui per di più lui e lo zio
Di il più famoso UE master tunisino che ha creato questo sito internet Tunisi in che ha avuto un successo e nome
E ha sfidato la polizia per lungo lungo periodo per poi essere arrestato a maggio o a giugno condannato a tre anni di prigione lui si trova in situazioni molto molto pesante con non non solo la prigione ma una serie di ulteriore
Condizione
Molto brutte essa sembra di essere in contatto in condizioni di salute molto
Molto difficile ne abbiamo parlato con sia ben Sebring che sta cercando di lanciare una campagna su di lui con alcuni contatti anche negli ambienti dei web master e anche di quelli che fanno delle cose non sempre del tutto legale più con dopo terzo pontiere eccetera eccetera allora tentare di
Di creare una campagna che porti a la sua la sua liberazione ma queste sono cose evidentemente frammentarie quasi ogni giorno ce o dall'Egitto dalla la Siria o della Tunisia o da qualche altro Paese un e l'occasione per costatare che i diritti fondamentali sonno ulteriormente calpestati questo non fa una politica queste sono reazione di reazione che evidentemente vanno vanno fatte però non non costituiscono una politica con Emma stiamo cercando di capire se fosse possibile immaginare un di imporre alla Tunisia una missione di controllo elettorale
Per l'elezione del due due mila quattro
Sì sic rebus anti bus saranno una presa per per i fondali e totale con Bellelli per i fondelli totali grazie signor Gino
Il fondale è un'altra cosa se disastroso l'uso
Anche se non ce l'abbiamo qua questo siamo colpevoli ma
Con delle restrizione sulle candidature cioè quindi a monte
Assolutamente tremende uno per essere candidato alle a Presidente da Repubblica deve essere stato deve essere il deputato deve essere presidente di un partito deve essere lodava almeno cinque anni eccetera e quindi è tutto su misura di un regime che secondo me non è più un regime poliziesco ma un vero e proprio regime mafioso che poi fa tutta una serie di cose anche in campo economico ma non mi dilungo quindi questo è una cosa sulla quale difficilmente si può in questa fase pensare a una grande iniziativa pubblica
Più iniziativa ventisei con varie sponde in alcuni Stati membri per che arrivi a Tunisi una pressione su vivamente alta perché accettino questa e quindi oppongano questa richiesta di avere questa missione di monitoring delle lezioni
Altre cose le dobbiamo trovare cioè dovevamo trovare un filo
Su questa cosa del del mondo arabo tentare di mettere insieme alcune personalità che era stato era un progetto sul quale ma lavorava con Ibrahim
Prima del suo arresto poi è stato evidentemente congelato non so vedremo forse Emma che ad probabilmente già rivisto non so se ha avuto occasione di parlare a lungo con lui da quando è stato liberato masse questo è una cosa che possiamo rimettere in agenda io credo che questo sarebbe fondamentali tentare di mettere esponenti
Delle dissidenze delle opposizione arabe
Dei vari Paesi insieme intorno a un tavolo per farci venire un'idea su cosa
Su
Su cose da fare su alcuni fonti libertà di ricerca scientifica internet democrazia non sono lingua internazionale S.G.M. ci sono una serie di relatore che quando faranno su questi vari temi degli interventi e quindi questo ma spero di non essermi dilungato troppo perso nei dettagli ma questo sono cose sulle quali si può discutere e cioè mi riferisco a questa la seconda parte dell'intervento ma secondo me non non è tanto quello come dicevo all'inizio il più importante il più importante come tra di noi nell'articolazione delle nostre singolarità
Individuali singolarità associative noi riusciremo a creare
Un uno strumento che ci consenta di a scontare
In modo più efficace possibile queste priorità politiche che sono a mio avviso tante ottengono somma sono tante probabilmente anche un po'molte grazie
Daniele
Sì io leggerà un testo che poi
Una segreteria del seminario tu
Alla fine distribuire scusate la voce che è un po'appesantito dall'influenza e devo dire anche dalla nebbia
Dunque dalla nebbia
Di di
La nebbia del fumo alle mie sigarette la nebbia di fuori
Dunque io sono convinto che uno dei problemi principali
Che dobbiamo affrontare come insieme dell'Arena
E determinare la compatibilità tra le risorse economiche a disposizione
E l'iniziativa politica complessiva da svolgere o meglio determinare la possibilità di superare la sproporzione tra la ricchezza dell'iniziativa politica
E la mancanza di risorse economiche adeguate e sufficienti
Con la relazione di Tirana e con la mozione particolare che è stata poi approvata dal Congresso
Ho scelto di dare una risposta per quel che è nelle mie possibilità
Alla questione del reperimento delle risorse economiche necessarie all'iniziativa politica
Questione che considerando soprattutto la dimensione dell'obiettivo da conseguire
Che risulterà evidente dall'insieme di questo intervento
Mi sembra ineludibile
Per tentare di assicurare l'esistenza del soggetto radicale
E non la sua amica sopravvivenza
Quando uso l'espressione soggetto radicale
Mi riferisco all'insieme della realtà radicale nelle sue varie articolazioni
Tenendo presente le singole specificità di azione operatività le titolarità delle responsabilità politiche economiche imprenditoriali
E la necessità che l'insieme abbia consapevolezza del fatto che in questo momento
Tanto il fronte transazionale che ha l'obiettivo prioritario della nascita di organizzazione mondiale della democrazia
Quanto il fronte italiano con il Progetto di Progetto di radicali italiani
Si trova in una fase di costruzione e dissemina piuttosto che di immediato raccolto come scrivevo nella relazione intima
Se questo è vero
è probabilmente temerario immaginare in questo momento un'operazione di valorizzazione del patrimonio analoga a quella perseguita tre anni fa
E che portò al risultato politico ed economico imprevedibile per molti di incremento dello stesso valore del patrimonio
Per certi versi d'impresa di oggi
L'impresa che ho proposto e propongo parlo oggi
è molto più difficile di quella di tre anni fa
E può tener conto della ricchezza complessiva di qualche siamo oggi
Degli obiettivi politici che sono stati conseguiti e di quelli ancora più ambiziosi che sono da conseguire
C'è a mio avviso di sicuro un parametro temporale dal quale non si può prescindere
Come scadenza certa istituzionale e politica
Le elezioni europee che si terranno tra sedici mesi
è questa una scadenza decisiva per la prospettiva transnazionale e per la vita complessiva del soggetto politico radicale
Ed è certo che a questa scadenza e necessario giungere nella possibilità concreta di poter diffondere le idee radicali con le risorse adeguate
Il sedici mesi che ci separano dalle elezioni europee
Saranno sicuramente mesi difficili
Che possono essere affrontati a condizione che su questo obiettivo
Quello di o reperire attraverso la politica le risorse economiche sufficienti per essere convergano le energie umane e le risorse economiche che riusciremo a reperire
Naturalmente questa non può rimanere una dichiarazione declamatoria di intenti
Di qui il tentativo di proporre un'attività articolata e complessa che non può non avere un respiro di almeno due o tre anni di ulteriore valorizzazione del patrimonio e dei servizi e delle attività di cui può disporre l'aria radicale
Il patrimonio radicale costituito innanzitutto dal soggetto politico che siamo e quindi la nostra storia i nostri sostenitori gli eletti che ci rappresenta un'istituzione
Le società radicali e quindi la capacità imprenditoriale di saper investire laddove l'imprenditore tradizionale non rivolge attenzione perché non intravvede redditività immediata
Capacità che ci ha portato a poter dimostrare a noi stessi e agli altri come si può fare comunicazione informazione
Con metodi diversi da quelli che usano gli altri e come si possono immettere sul mercato anche della politica criteri e concetti nuovi e originali di servizio e di analisi
Mi riferisco naturalmente innanzitutto al centro di produzione radio radicale
Al modo caricarle di fare informazione attraverso la scelta di trasmettere documenti integrali e di rinunciare agli ingenti introiti derivanti da pubblicità
All'essere vero servizio pubblico riconosciuto che punta senza lasciarsi condizionare dalla competizione sui dati degli indici d'ascolto a quella fascia di ascolto che di questo avverte l'esigenza che esigenze di democrazia
Mi riferisco altresì alla Torre Argentina società di servizi attraverso il centro d'ascolto dell'informazione radiotelevisiva
Che nel corso degli ultimi due decenni è divenuto soggetto leader nella raccolta e nell'analisi dei dati che riguardano l'informazione
Diffondendo criteri concetti e parametri nuovi e originali dal monitoraggio dei tempi di presenza televisiva all'analisi degli stessi in relazione ai contenitori nei quali si manifesta
Alle fasce di ascolto e quindi al diverso valore che quello stesso tempo concesso un personaggio un argomento acquisisce a seconda degli altri parametri considerati eccitati
Criteri che oggi rientrano nella consapevolezza e nell'esigenza di tutti coloro che si occupano di informazione direttamente Evo indirettamente mi riferisco anche infine all'altra divisione dato che l'Argentina quella dei servizi di sede
Attualmente utilizzati dei soggetti della radicale che in quella sede operano ma che nulla esclude considerata la corposità e l'efficienza di questi servizi possano essere offerti al mercato
Attraverso la valorizzazione appunto della società Torre Argentina
Fatta questa premessa e dando per acquisiti in termini di conoscenza le indicazioni contenute nella mozione particolare approvata a Tirana
E tenendo presente che sono previsti durante questo seminario numerosi interventi che non potranno che arricchire quelle indicazioni
Occorre a questo punto dare una dimensione sintetica essenziale delle risorse economiche che in sede di preventivo è necessario però l'idea di dover rassicurante all'iniziativa transnazionale e all'iniziativa sul fronte italiano
Per quanto riguarda il partito radicale non si può prescindere dal prevede che il prossimo anno si dovranno svolgevo un congresso e almeno due riunioni del Consiglio generale
E probabilmente si tratterà di deciderlo si dovrà attenere l'assemblea dei parlamentari
Oltre questo deve essere garantita l'iniziativa che riguarda la priorità politica decisa dal Congresso la creazione dell'organizzazione mondiale della democrazia
E da questo punto di vista sono da prevedere Investimenti almeno relativi a un seminario convegno internazionale sul tema a una campagna di informazione
Che può comportare anche l'acquisto di pagine sui giornali a una serie di viaggi innanzitutto dal segretario del partito
Per conseguire contatti con governi che appoggino l'iniziativa in quest'ambito c'è da prevedere inoltre la presenza alla Commissione diritti umani che si svolgerà a Ginevra nei mesi di marzo ed aprile
è probabilmente il potenziamento dell'assedio Miglio
L'iniziativa sulla Cecenia può prevedere il lancio di una petizione internazionale per il sostegno ai ministri ceceni ed io Satyagraha mondiale oltre a una serie di assemblee con cambierà
C'è da valutare la possibilità di tenere a Mosca a fine gennaio il congresso dei Radicali russe così come c'è da valutare la richiesta di un potenziamento di risorse umane strutturale della sede di Mosca
La campagna per la democrazia in Asia comporta il lavoro di almeno una persona per sei mesi e la redazione la stampa di un libro bianco sul tema cooperazione europea e dittature asiatiche
E anche possibile immaginare iniziativa a sostegno dell'opposizione birmana che comporterebbe almeno la stampa in birmano inglese del progetto di Costituzione è un aiuto al giornale di opposizione
L'iniziativa sull'allargamento dell'Unione Europea balcanica Kosovo può può vedere per i prossimi mesi una serie di viaggi in loco
La pubblicizzazione dell'appello con l'eventuale acquisto di pagine pubblicitarie e una conferenza con i parlamentari dei paesi in questione
Sono anche da prevede un giro di assemblee e conferenze nel mondo arabo così come una campagna per il conseguimento del premio Nobel per il leader religioso vietnamita Ticket One Gildo
Infine ma infine solo relativamente a queste Elenco che non è evidentemente esaustivo
Olivia nel suo intervento ha aggiunto cosa che in prima battuta non sono ancora qui inserito e sono da aggiungere
Intermedi minimi d'investimento c'è la questione di potenziare il lavoro sul sito del partito ed reperimento di indirizzarli caso nazionali anche al fine di implementare la possibilità di evitare su internet un giornale mensile
Fui bile anche per l'eventuale divulgazione in ambito locale dai nostri iscritti e sostenitore il fabbisogno economico da prevede per queste iniziative politiche non può essere inferiore ai due milioni e cinquecento mila euro sul fronte italiano
Sono a prevedere la tenuta del congresso e almeno tre riunioni del Comitato nazionale
Il progetto di Progetto di radicali italiani che può passare come sostiene Daniele Capezzone
Attraverso la convocazione di un'assemblea del tutto dei riformatori da tenere a fine gennaio e attraverso una possibile campagna referendaria che se avessimo la forza politica economica di tenere non c'è dubbio avrebbe una ricaduta positiva sull'appuntamento delle azioni europee della successiva primavera
E legato alla possibilità di creare le condizioni di un'iniziativa politica rivolta al mondo delle associazioni imprenditoriali
Delle banche delle fondazioni dei parlamentari di tutti quei soggetti anche privati interessati a investire nella politica radicale o negli strumenti di cui si dota una politica radicale
è evidente che un'attività politica di questa portata
Che propone Daniele
E io condivido questa proposta innanzi tutto si lega fisiologicamente direi alla questione generale della valorizzazione del patrimonio ed è decisiva rispetto alla questione ponevo all'inizio di questo intervento
Come assicurare l'esistenza del soggetto radicale nel suo insieme
Le risorse minime necessarie per la sola fase di raccolta delle firme per una campagna referendaria non sono inferiori a un milione e cinquecento mila e sarebbe questa una dimensione insufficiente per raggiungere l'obiettivo
Questo solo per ribadire che il problema del reperimento delle risorse economiche e problema esiziale
Da affrontare incardinare subito
Così come su un altro piano ma strettamente legato a questo e da incardinare subito l'attività politica necessaria perché nell'autunno due mila e tre si rinnovi la convenzione per il centro di produzione di produzione
Avremo modo nel corso del seminario in base agli interventi previsti di comprendere da un lato lo sviluppo delle altre iniziative radicali per il prossimo anno
La campagna per l'abolizione della pena di morte il tribunale internazionale le mutilazioni genitali femminili l'antiproibizionismo la ricerca scientifica la lingua internazionale e le altre che ha detto ieri e dall'altro di come in maniera sinergica queste iniziative possano contribuire a rafforzare l'iniziativa politica complessiva e comune
Insieme a garantire una sinergia tra tutte queste iniziative anche da questo punto di vista la recente costituzione del Senato del partito non può che favorire un percorso già delineato e che va in una direzione certa di marcia
E anche necessario comprendere in che modo i singoli soggetti possano concorrere agli oneri derivanti dalla struttura
Oggi la struttura di via di Torre Argentina annualmente comporta oneri per un milione ottocentoquarantacinque mila euro
A fronte dei quali vanno detratti gli introiti da contratti per servizi per cinquecentonovantadue mila euro resi utilizzando la medesima struttura l'onere pertanto che resta a carico
E pari a un milione e duecento cinquantatré mila euro ed è sostenuto dalla Società Torre Argentina dal Partito Radicale dai radicali italiani e dalla Lista Pannella
Sono esclusi da questo totale gli oneri sostenuti direttamente da Non c'è pace senza giustizia e Nessuno tocchi Caino
I principali capitoli di spesa che concorrono a formare tale ammontare lì potrete leggere dalla tabella allegata a questo testo
Si impone non solo per Torino argentina ma per l'intera area una ristrutturazione in vista di una nazionalizzazione
Che possano offrire all'insieme la possibilità di una maggiore efficacia efficienza nell'azione politica e un minor dispendio di energie e risorse
Dopo conosciuta la documentazione di Tirana con i relativi allegati che comunque qui a disposizione che forniva elementi utili e dettagliati relativi alle strutture della la riorganizzazione delle risorse umane e dei mezzi strumentali a disposizione diversi soggetti
Se coordinati e strutturati nell'ottica del miglior utilizzo comune
Comporta non può non comportare oneri inferiori
Proporzionalmente benefici conseguenti e potrebbe anche consentire di utilizzare meglio quelle stesse strutture per offrirle e metterlo a disposizione di terzi
Queste anche la premessa per poter pensare di creare attraverso Torre Argentina società di servizi un vero e proprio centro di servizi per la politica e non solo
Da questo punto di vista registriamo che nelle scorse settimane la Federazione dei Verdi ci ha proposto di utilizzare la struttura del call center per la loro campagna di iscrizione
Si tratterà in questo caso di valutare i termini di un possibile accordo contrattuale
Passiamo ora al debito
Il debito previsto al trentuno dicembre del due mila e due ammonta a due milioni e settantasei mila euro
Parliamo di debito corrente a breve termine
In cui non sono comprese le partite a medio e lungo termine come ad esempio il prestito di due miliardi di lire contratto dei deputati europei nel novantanove a favore della Lista Pannella
La cui restituzione garantita dei versamenti per indennità che gli stessi deputati evocano mensilmente la Lista Pannella
E il residuo del mutuo ipotecario sulla sede di via di Torre Argentina che è di un milione quattordici mila euro
C'è poi da considerare che il bilancio del centro di produzione evidenzia un credito nei confronti del soggetto politico di circa tre milioni di euro
Che corrisponde a un prestito erogato nel novantanove a favore del soggetto politico e che produce interessi molto consistenti
Attualmente pari all'undici punto cinquanta per cento hanno sarà compito dell'assemblea dei soci del centro di produzione
Che non può non tener conto del fatto che l'attività politica e decisiva per la stessa esistenza della società centro di produzione e di Radio Radicale valutare l'opportunità e la forma dell'estinzione di tale partita
Il debito evocato sopra
Deriva dal saldo tra tre milioni cinquecentoundici mila euro di uscite relative a iniziative politiche strutture investimenti e un milione e duecentoquarantacinque mila euro di entrate
Relative a crediti per servizi derivanti dall'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni
Dalla radiotelevisione italiana dai gruppi consiliari regionali della lista Bonino in Piemonte in Lombardia dai deputati la lista Bonino al Parlamento europeo
Ad autofinanziamento per impegni di versamento già assunti e a disponibilità iniziale
Questa situazione riguarda la Lista Pannella il comitato promotore del referendum radicali italiani il partito radicale e la tassa con le sue divisioni la sede e il centro di ascolto
Anche qui c'è una tabella dettagliata allegata al testo
I debiti per le iniziative pregresse ettari impegni già assunti ammontano complessivamente a un milione cinquantacinque mila euro
Attivi principalmente a residuo su campagne elettorali Sanremo duecentocinquanta mila a residuo su trentottesimo congresso del Partito radicale prima sessione tenevo a quarantanove mila
Avessi duo sul trentottesimo congresso del Partito radicale se seconda sessione tre euro trecentodiciassette mila e aggressivo su iniziative sul fronte italiano per duecentoventisette mila euro
I debiti per la struttura settecento mila euro e le spese correnti di struttura un milione centoventidue mila euro per complessivi un milione ottocento ventidue mila euro
Derivano principalmente da personale compensi relativi oneri per quattrocentoventotto mila euro spese telefoniche per quattrocento ventisette mila euro debiti con le banche per cinquecento cinque mila i debiti per gli investimenti che incidono per seicentotrentacinque mila euro andranno pressoché tutti in scadenza finanziariamente a partire dal prossimo anno
I debiti per investimenti sono costituiti da tre voci il leasing relativo alla struttura del call center rinnovo del database
L'adeguamento della struttura dal centro d'ascolto la dotazione un sistema di videoconferenza e tra le sedi radicali
In questa situazione d'opera acquisita la necessità di potenziare la struttura dal centro d'ascolto e di adeguare tecnologicamente quella della sede usufruendo entro l'anno delle agevolazioni consistenti previste dalla legge Tremonti
Le risorse necessarie per il raggiungimento degli obiettivi politici e per onorare il debito dovranno scaturire
Dall'autofinanziamento che da sempre è stata la nostra principale risorsa nonché l'obiettivo politico essenziale per la messa in campo di tutte le altre iniziative
L'autofinanziamento propriamente detto attiva l'iscrizione alle contribuzioni dei nostri sostenitori ha visto per il due mila e due introiti per l'aria pari a due milioni trecentosettantasette mila euro
Derivanti da sette mila duecentoventidue persone che hanno prodotto nove mila cinquecentottantadue versamenti
Tre mila ottocentosessantadue iscritti al partito radicale due mila duecentoquarantasei iscritti radicali italiani
I primi trentacinque giorni di raccolta di iscrizioni e contributi per il due mila e tre
Hanno prodotto mille cinquecento diciotto versamenti
Tra i quali seicentosettantanove iscritti al partito radicale e trecentotrentaquattro iscritti radicali italiani
Pari a trecento sei mila euro ai quali vanno aggiunti duecentosettanta mila euro di promesse di versamento che saranno incassate nei prossimi mesi
Per un totale di cinquecento ottanta mila euro circa superiore del sei per cento rispetto a quello conseguito nelle quale periodo dell'anno scorso
Sull'autofinanziamento c'è un allegato disponibile alla segreteria di questo se seminario
In secondo luogo le risorse dovranno derivare dalle iniziative politiche
Che possono produrre anche risorse finanziarie provenienti oltre che dai sostenitori anche da soggetti terzi rispetto alla radicale che possono essere coinvolti da campagne specifiche
E da altre fonti
A questo proposito è bene ricordare che la Lista Pannella incasserà luglio del due mila e tre un milione novantanove mila euro derivanti dalla legge sui rimborsi elettorali
E in terzo luogo le risorse
Dagli investimenti e dall'attività relativa alla valorizzazione dell'insieme del patrimonio
Io mi fermo qui per questo intervento introduttivo
E per questa ragione non traggo conclusioni voglio però ringraziare Antonella caso Antonio Cerrone Sergio Rovasio
Che hanno collaborato alla stesura di questo intervento con me grazie
Grazie Danilo
Allora abbiamo
Concluso questa prima fase di dei tre interventi
Improduttivi ora come sapete dal dai messaggi che vi sono stati mandati messaggio di convocazione di questo seminario ci sono una serie di interventi su campagne o questione particolari allora c'è uno ordine ma come ho detto prima nella fase introduttiva ci sono anche una serie di persone che non ci sono ancora quindi io proporrei
Chi a previsto chi è previsto per un intervento sì segnali
Procediamo in questo modo
Dopo avere ascoltato il azioni
C'è un tuo inciso che era molto importante
Anzi due incisi uno sulla imminenza ormai degli lezioni europee
Due sulla al fatto che non possiamo ignorare la convenzione
No
Io sono a sud non possiamo ignorare la scadenza e lavori in corso eccetera
Ora mi pare che le assenze essendo molte determina escludendo che noi trattiamo questo argomento in termini
Dico conclusi
Ma in termini approfonditi perché dobbiamo cominciare a toccarle
E quindi anche gli assenti ma per esempio
Hanno tutto il tempo e il modo nel seminario o addirittura dopo durato all'altra
Forse
Questo può essere cominciare dal questo
Si farà paga il meno possibile
Le assenze che ci sono mentre presumo
Che
E possibile cominciare
A versare un po'di materiale sul dibattito di questi voti
Poi ricordato anche Danilo che le europee costituiscono quasi un discrimine nel guardare
Credo che il partito può proporsi di fare quindi a me sembra essere questo un tema sul quale abbiamo un oggettivo ritardo perché aveva avuto perciò tutti
E altre priorità da affrontare
E che non come ripeto non mi paghiamo troppo dalle assenze
E gli assenti non pagano troppo con la loro assenza se cominciamo un po'su questo
Elezioni europee e convenzione
Attualmente il suo significato
Poi tutto il fronte europee
Elezioni europea una sua concretezza
Poi evidentemente fatto elezioni europee significa anche
I tempi di accelerazione obbligata obbligati che le elezioni a fine legislatura portano per lo status dei partiti
Europei da questa parte qui che sappiamo
Essere Forte accelerazione forte studio
Io proporrei questo
Non ci sono altre proposte globale dopo consulto no Oglio
Ho tenterò ma avevo capito che era domani questo punto
Cercherò di reagire
Allora io preparato ma cosa che non l'ho riletto ma insomma
Sulla Convenzione
Se vogliamo partire da questo
Dico innanzitutto che
Nella convenzione noi di deputati radicali non sono presenti perché la convenzione si è costituita
Quando eravamo Giannoni scritti e quindi come sapete essendo non iscritti Parlamento europeo non si hanno tutta una serie di
Di possibilità di lavoro io stessa come funzionari aperti cercare di seguire i lavori della Convenzione ho dovuto
Battagliare per molto tempo perché dicevano visto che non ci sono deputati perché ci deve essere un funzionario segue
Vale quindi questo la Ru Paul vedrà qui non l'abbiamo seguita cioè non ci sono stati i deputati che danno seguito direttamente
Io ho cercato tra le altre mille cose di seguirla un poco ho preparato una relazione che serve sì può servire spero che serva da spunto perché ci sono per spunto per un dibattito politico perché ci sono molti punti
Che sono attualmente in discussione alla commissione che da
Punti diciamo così perì per Esperti come erano all'inizio stanno diventando sempre più dei punti
Politici e che saranno discussi sempre più col pubblico e sempre meno con gli esperti quindi credo che siano punti su cui noi dobbiamo un po'posizionarci
Al di là del di quello anche che era già stato detto che è stato ribadito nella in una delle delle risoluzioni di state votate le mozioni sauté votate a Tirana e cioè dell'elezione del Presidente
Elezione diretta del presidente della Commissione e dare più potere al Parlamento europeo su questo chiaro però ci sono tutta una serie di altre cose che adesso vi cercherò di dirvi su cui credo che dobbiamo dibattere un po'e cercare di
Di trovare la
La la strada non mostra di avere delle idee eccetera
Allora dunque i Trattati di Roma del cinquantasette sono stati rivisti una prima volta con l'atto unico di Lussemburgo nell'ottantasei poco nel Trattato di Maastricht nel novantadue
Con Amsterdam nel novantanove ed infine con il trattato di Nizza che entrerà in vigore nel gennaio del due mila e tre
Siamo ora in una fase in cui come è stato accennato come in Giappone come tutti sapete
Ormai si è deciso che dal due mila quattro l'Europa conterà venticinque membri
Dal due mila e sette due anni tre anni dopo altri due membri la la Romania e la Bulgaria
Si sta discutendo in queste ore
Cosa si farà della Turchia
Punto probabilmente sembra che sia diversi deciderà quello che si dice la data per la data cioè il massimo che si otterrà e che verrà stabilita una data in cui in cui forse si può cominciare a fare a trattare seriamente con la Turchia
Quindi poi sapete tutto di Pato e certo non la Turchia
Poiché Oliviero accennava a diciamo non dovrebbero porre problemi in termini c'è da fare i punti di vista le adesioni dei Paesi balcanici
Diciamo ex Jugoslavia Albania
E sembrerebbe che finito missione sono diciamo che abbiamo sulla cartina si riempiono questi buchi si fa una cosa compatta non si sa cosa si fa dell'appendice Turchia ma insomma dovrebbe essere sembra che il discorso finisca lì
Quindi non si estende a Zerba idea etc
Come sapete c'è una richiesta per i Paesi del
Sud del Mediterraneo del Nord Africa Marocco eccetera di aderire ma questa è una cosa
Che sarà difficile che verrà attuata poi c'è il nostro discorso di Israele quindi insomma dico venticinque Verona ventisette fra un po'forse Massimo se arriverà trentadue non oltre ma comunque il problema
Che sul tavolo e di come far funzionare tutta questa baracca con quali sistemi
Con quale architettura nei prossimi nei prossimi anni nei prossimi anni appunto a partire dal due mila e quattro in una
Allora tutte le modifiche che sono state fino ad ora fatte dei trattati
Sono state fatte attraverso il metodo delle conferenze intergovernative cioè di dei governi che si mettevano attorno a un tavolo e sono loro che facevano le le modifiche si è visto che
Sempre di più questo metodo
è un metodo che non dà risultati di fatti
Gli ultimi le ultime modifiche dei trattati sono sempre state luna più vicino all'altra fino ad arrivare a quella di Nizza che praticamente entrava in vigore nel due mila e tre
Se tutto va bene o comunque in ogni caso nel due mila e quattro non si sa con quali contenuti ma sicuramente ci sarà suggestiva modifica perché si è visto che questo metodo così prettamente intergovernativo
Non ha dato risultati perché perché abbiamo l'unanimità perché c'è il veto eccetera eccetera quindi insomma ci si mette sempre d'accordo su un minimo comune denominatore Nizza soprattutto è stato un insuccesso totale perché sono riusciti a mettersi d'accordo solo su pochissime cose
E veramente minime si sa hanno affrontato l'allargamento così hanno tentato un po'però sono sono cose totalmente che scontentano tutti
Quindi dopo la riforma di inizia dove le riforme sono state decise con la notte dei lunghi coltelli
Con la prevalenza delle istanze di quei paesi che erano riusciti a essere più blu più lucidi lucidi più a lungo
Tant'è vero che è stato molto molto allo data la la tenuta del primo ministro belga che essendo più giovane di tutti quelli attorno al tavolo è stato lucido più a lungo in effetti è riuscito ad avere un po'più di cose di altri
Comunque so ma si è visto che questo questo
Questo metodo della città con con con Nizza ha proprio toccato il fondo e quindi
Si è passati alla ricerca di un metodo più democratico e più efficace
Si era appena conclusa la convenzione per la carta diritti fondamentali dell'Unione europea che aveva utilizzato un metodo che a detta di molti aveva prodotto un buon risultato
Adottando la dichiarazione di lacca sul futuro dell'Unione europea il quindici dicembre due mila e uno Consiglio europeo ha dato il via libera alla creazione di una convenzione
Incaricata di preparare le riforme dell'Unione nel modo più ampio trasparente possibile
Riprendendo quella che era stato la proposta del Parlamento europeo
La convenzione è stata costituita dai rappresentanti dei governi e dei Parlamenti degli Stati membri cioè dei quindici dei Paesi candidati all'adesione fra i tredici cioè dieci che aderiranno adesso più Romania e Bulgaria e più la Turchia
Di deputati europei e di duri e di rappresentanti della Commissione europea
Come sapete Valéry Giscard estende stato designato presidente Giuliano Amato e Jean-Luc Dehaene vicepresidenti
Dunque oltre che da questi signori la convenzione composta da quindici rappresentanti dei capi di Stato e di Governo degli Stati membri uno per Stato membro per l'Italia e Gianfranco Fini e il supplente Francesco Speroni
Tredici rappresenta in quanto capo di gabinetto infatti in un pozzo riviste
Tredici rappresentanti dei capi di Stato e di governo dei Paesi candidati all'adesione uno per Paese candidato appunto dieci più due o più anche i turchi trenta rappresentanti dei Parlamenti nazionali degli Stati membri due per stato membro dove ci sono i sistemi bicamerali sono uno della campagna del Senato e di fatti per l'Italia c'è Lamberto Dini e Marco Follini come titolari e Valdo Spini e Filadelfio Basile come supplenti
Poi il ventisei rappresentanti dei parlare Parlamenti nazionali dei Paesi candidati all'adesione due per praghese sedici rappresentanti del Parlamento europeo
Mi diceva appunto che noi non ci siamo così ci sarebbe stato difficile magari opposti supplente ci scappava ma
Non essendo brutto non abbiamo ottenuto poi due rappresentanti della Commissione europea che sono Vittorino e bagni Barnier che il il commissario per le riforme istituzionali di Torino competente per tutta la
La questione del terzo pilastro della giustizia eccetera
Il Comitato economico e sociale comitato le regioni e le parti sociali mediatore europeo sono invitati come sia conservatori e poi è stato nominato un Precision formato da dodici persone
Rappresentante insomma delle varie delle varie componenti
Allora una cosa importante
Prendere sapere prendere conoscenza del metodo deliberativo scelto dal Consiglio europeo di Lacan per la convenzione è stato scelto un metodo del consenso
Ovvero si dibatte sui vari temi il Presidium sintetizza cercando di tenere in considerazione le opinioni di ognuno e di trovare un punto di equilibrio tra le varie opzioni
Ora questo metodo questo metodo non prevede quindi la struttura classica del volto quindi del deposito di un testo l'apertura della procedura degli emendamenti del voto finale
C'è una giustificazione in questo è che la convenzione attualmente come è composta composta da
Diciamo persone da soggetti che rappresentano delle entità completamente disparati
C'è il rappresentante del governo tedesco che adesso gli Oscar Fischer l'hanno messo in lui ed è chiaro che l'UE non può votare come non può
Sì appunto non potrebbe votare in maniera compiuta in maniera
Insomma
Positiva per esempio come Bondi deputato europeo lo scettico e quindi sono avendo questa composizione fatta appunto di soggetti disparati si è deciso
Il metodo del
Del consenso quindi si decide Praesidium o il Presidente sintetizzano sottopongono
I loro risulta il risultato del dicono che loro stimano essere la la sintesi dei lavori e si continua
Allora di cosa si deve occupare questa convenzione
Allora come dicevo ci son state tutta
Otto raggiunto ecco se e come si può ci ho provato è come se fosse approvata però la convenzione
Per ora è nella poi dirò ci sono delle proposte per il futuro per mantenere in vita questa convenzione lo farà lavorare la convenzione dà il suo lavoro alla Conferenza intergovernativa che quindi che è formata dai governi e poi sono loro che decidono cioè ad adora per ora si prima delegati delle modifiche dei trattati
C'è da dire c'è da dire che nella convenzione i governi sono presenti
Cioè un governo cioè una una persona per governo sia dei Paesi dei quindici che dall'allargamento sono presenti e in realtà diciamo quando parlano vi si ascolta un po'di più di quello che si ascolta il vecchio ben Cerro deputato cioè cioè quando parla io scafi ferro adesso del vino bene il ministro degli esteri francese insomma è chiaro che quello che dicono gli va tenuto un po'più preziosa perché poi loro saranno anche al tavolo del negoziato successivo però per ora diciamo c'è questa procedura se arriverà un testo del POR che poi verrà dato alla alla Conferenza intergovernativa qui parentesi
Il timing
Della convenzione è che dovrebbe si deve terminare i lavori grosso modo in giugno
Dell'anno prossimo si spera con qualcosa che tenga che tenga la strada
Poi inizia il semestre dalla presidenza italiana e Berlusconi ha più volte detto che Luis vuole avere un nuovo trattato di Roma cioè vuole che il prossimo trattato sia firmato a Roma si chiami trattato di Roma e che quindi prevede che la Conferenza intergovernativa e tutto termini entro la presidenza italiana
Devo dire che fino ad ora i contributi
De degli italiani sono stati cioè non è ancora chiara qual è la linea del governo italiano sotto alcune prese di posizione
Di cinema insomma non fa sui temi più importanti sono stati a a vedere perché dovendo loro concludere il negoziato probabilmente sì voglio tenere le mani libere per far andare avanti una cosa piuttosto che un'altra
E però cosa c'è da in questa sua volontà di chiudere comunque entro la fine della presidenza italiana è chiaro che lui pur di avere accetterà qualunque cosa ci sia in questo testo purché ci sia il nome fatto a Roma trattato di Roma si accetterà
Qualunque cosa quindi lo spazio di negoziato probabilmente
Sarà abbastanza limitato
Allora di cosa si deve occupare questa convenzione ora la penultima revisione dei Trattati quella di Amsterdam nel novantanove aveva lasciato insoluti alcuni punti cruciali
Che non sono stati se non in modo parziale risolti neanche a Nizza
I punti essenziali attorno al quale la convenzione deve lavorare sono come organizzare la ripartizione delle competenze tra giugno negli Stati membri quindi chi decide che cosa
Come definire meglio i compiti rispettivi tra le istituzioni europee cosa fa il Consiglio cosa fa la Commissione cosa fatta lamento
Corte di giustizia eccetera e più che arma sulla soprattutto tra le prime tre istituzioni e quali metto di di lavoro tra di loro di voto quindi si devono fare come assicurare la coerenza e l'efficacia dell'azione esterna dell'Unione Europea
Tutto il problema della politica estera come rafforzare le legittimità dell'Unione questi erano i resto over di Amsterdam che era un po'il il compito iniziale della commissione della convenzione naturalmente la convenzione
Non ha avuto un mandato così limitato queste erano diciamo delle cose di cui si doveva occupare però è libera di occuparsi di tutto quello che ritiene necessità
Aveva cose Berlusconi ve l'ho detto che quindi si vuole un po'accelerare perché all'inizio si pensava che forse giugno del due mila e tre sarebbe stato un po'presto che magari aspettare ancora qualche mese ma sembra sembra che ormai di questo non ne parla più nessuno per la volontà appunto di Berlusconi sostenuto da Aznar che io sappia non so se ha avuto altri sostegni ma insomma nel suo
Diciamo qualche dopo dopo vengono gli olandesi dopo dopo gli italiani e quindi insomma si può terminare tutto sia perché in ordine alfabetico finché
Allora nella prima fase che c'è stata fino ad ora no diciamo fino all'estate c'è stata una fase di ascolto sono stati ascoltati innanzitutto tutti i membri della Convenzione tutti centotré
Sulla loro volontà di riforma poi rappresentanti della società civile va in giro a presentanti delle università del mondo del lavoro
Sindacati e associazioni imprenditoriali eccetera i giovani attraverso la convenzione dei giovani che si è tenuta a luglio non avevo parlato in una riunione del Consiglio
Generale partito radicale
Sono stati costituiti in un primo momento sei poi altri quattro gruppi di lavoro ognuno dei quali avendo il compito di approfondire le diverse tematiche di proporre soluzioni
Sì i primi sei gruppi di lavoro alcuni hanno proprio completamente terminato altri stanno terminando
Gli altri seguiranno e devo dire che questa esperienza dei gruppi di lavoro
è stata abbastanza tre considerata utile perché siamo soli specialisti che si occupano di un tema la mettono in musica e lo danno a agli altri insomma e quindi
Diciamo è una esercizio che ha avuto un certo successo
Dalla ripresa dopo la pausa estiva è cominciata la fase più concrete in cui sulla base da una parte dei risultati delle audizioni e Società Civile c'era come dicevo
E dall'altra dei risultati dei gruppi di lavoro si stanno cominciando a intravedere gli sbocchi del lavoro della convenzione
Il ventotto ottobre quindi in poco più di un mese fa è stato proposto
Quello che
Sì
Viene chiamato nel gergo comunitario lo scheletro del nuovo trattato costituzionale attorno al quale ora si sta costruendo il testo del trattato vero e proprio le varie famiglie politiche europee hanno a loro volta presentato dei testi di costituzione trattati costituzionali poi sul nome ci verrò ed il quattro dicembre scadrà la settimana scorsa la Commissione europea ha presentato una proposta di costituzione
Dunque su questo testo della della commissione di cui voi avete immagino letto sui giornali
Molto
Dunque un testo che Prodi a definito alla fine di un certo processo un testo tecnico perché perché Luís a
Chiesto ai servizi servizio giuridico tu una serie di giuristi
Della commissione di preparare questo testo e hanno preparato un testo di costituzione con tanto di articoli di ipotesi di cose quando poi è andato con questo testo alla riunione dei commissari
Sperando
Un sostegno da parte loro sembra che si sia fatto attaccare su molte queste sul contenuto in sostanza chi paga era altro chi paga lasciava troppo fitta che lasciava poco insomma solite cose insolite posizioni che conosciamo dei vari Paesi che certo senso si esprimeva attraverso i commissari
E quindi questo testo non ha l'imprimatur del collegio
E però essendosi siccome si sapeva che il testo era in preparazione non ha potuto più bloccarle quindi la sera alle
Per il dibattito in Parlamento alle cinque di sera
Cinque de la tarde è stato messo su internet
Quindi adesso tutti sanno cosa contiene questo testo
Beh innanzitutto nome appunto dicevo trattato costituzionale o costituzione
Allora ci scade propone Trattato costituzionale ed è sostenuto in questo da Peter Frankel rappresentante di Toni Blair alla convenzione
Invece
La commissione chiama la sua proposta
Costituzione lo stesso fa Robert Badinter poi vi dicevo che le famiglie politiche hanno fatto il loro testo ognuno si è fatto proprio testo di di futura Costituzione e quindi il PPI e i socialisti
E i liberali da e il Parlamento europeo
Deliberazione capito insomma è sono
Queste forze sono
Attaccate al nome di costituzione proporrebbero in nome costituzione
Quindi non si capisce perché ci scalare abbia fatto un passo indietro
Perché ha trattato costituzionale qualcosa di meno che è una Costituzione quando già nel
Mandato di lacche alla convenzione si parlava di costituzione e quindi visto che si può immaginare così nella nella ripartizione classica delle
Della commedia diciamo dovrebbe essere il Consiglio quello che più
Contrario a una Costituzione e visto che già il consiglio all'Häcken ha parlato di costituzione non si capisce perché agiscano abbia fatto marcia indietro e abbia proposto questo
Diciamo il Trattato costituzionale
Noi radicali abbiamo sempre
Parlato di costituzione una Costituzione per l'Europa un presidente a una moneta quindi insomma credo che su questo abbiamo
Poi un'altra un altro dibattito che c'è stato eh
Che è in corso eh che nome dare a questa nuova entità che nasce
Allora noi abbiamo come sapete attualmente abbiamo in e due trattati principali in uno queste entità si chiama comunità europea in un altro si chiama Unione Europea
Quindi rimangono sul tavolo questi due nomi quando dopo la costellate convenzione come chiameremo l'Europa la chiameremo Comunità europea Unione Europea
Giscard nel suo articolo tre o quattro mi ricordo propone una paletta un insieme di nove propone anche Stati Uniti d'Europa
E Europa unita noi
Radicale abbiamo siamo sempre stati
Per anni adesso non so recentemente ma forse anche recentemente per chiamare questa nuova entità Stati Uniti d'Europa
Allora però fra tutte questi questi nomi possibili sul tavolo la preferenza
Va
A Unione Europea e gli unici sono i liberali che attraverso das adesso poi non so esattamente se anni
Quanto è rappresentativo ma insomma i liberali a sotto la penna di Duff chiedono in nome di unione federale europea
Certo nel nome Stati Uniti d'Europa rimane il concetto di Stato che noi
Perché peraltro in termini federalisti si vuole superare questo è un elemento forse di debolezza del termine Stati Uniti d'Europa con il conte implosione si evocano gli Stati Uniti d'America
Reminescenze spinelliana penso che siamo sempre meno a
A a valutare positivamente
E poi c'era piccola cosa che
Di DTT opportunità di tattica
E che ormai diciamo non ormai e tutti hanno scelto più o meno Unione Europea per cui e quindi saremo un po'gli unici a utili unione europea come nome
E quindi saremo fogli unici ad utilizzare questa dizione classica quindi potrebbe essere anche questa la motivazione per continuare eventualmente tutti
Ma di cosa si parlerà in questo testo mo'molti temi sono stati e saranno trattati non vi di risparmio quelli più tecnici che questi
Diciamo sono rimasti ancora purtroppo una cosa per pare per esperti Pall Losi
Cercherò di invece parlare di delle cose che che hanno una valenza più politica su cui anche
E che e che esso è che corrispondono a delle nostre battaglie classiche
Allora la prima cosa è
L'architettura e cioè
Nel sistema attuale dei trattati dove si posizionerà questo nuovo trattato che uscirà appunto dalla convenzione dalla conferenza in
Allora c'è una
Un consenso no dire consenso forse troppo ma un'ampia convergenza
Rimangono fuori solo gli euroscettici o coloro che vogliono frenare che questo Trattato costituzionale o costituzione può questo Sidea
Dovrà sostituire tutti i trattati esistenti e non sovrapporsi ad essi o emendarli
Mentre fino ad ora
Come fu nel caso dell'atto unico dei trattati di marzo diamo studi ampi di Nizza ognuna di queste
Più di queste scadenze sia ho emendato quello che c'era precedentemente o si è aggiunto qualche cosa
Invece ora si dovrebbe arrivare ad un unico trattato snello comprendente anche pochi articoli
Per farvi un'idea e trattati attuali senza protocolli hanno trecento sessantasette articoli escludendo il trattato Euratom
Duecentoventicinque pagine quattrocentosessanta mila caratteri la proposta di Giscard conta attualmente quarantasei articoli
Quella della Commissione che è più elaborata conta al massimo cento centocinquanta articoli
E duecentosettanta mila caratteri quindi fare un trattato che non abbia inutili ripetizioni che indichi solo le grandi linee e quindi una una cosa molto più Stella dobbiamo non dimenticare che
Si lavorerà a venticinque trenta lingue e quindi insomma già avere dei testi anche semplici Rea come sapete se non arriveremo all'esperanto
Ha per ora non è ancora in vista
A quindi se va anche diciamo certi concetti arzigogolati compare intesi cose eccetera poi tradotti nelle nelle al nelle lingue non dire non originali
Spesso danno dei risultati un po'quindi somma un polpo difficili spesso i contrasti tra
Paesi talvolta ci sono per esempio vi ricordate all'inizio della convenzione
Il testo quindi non si sapeva se Amato doveva essere vice presidente super partes dovesse rappresentante dell'Italia per dire perché in un testo c'era scritto una cosa in un altro testo un altro quindi e che aveva il testo italiano aveva capito che lui era non era il rappresentante del Governo Berlusconi ma era un signore indipendente che stava lì invece nel testo della presidenza che era fatto in olandese c'era scritto dello rappresentava l'Italia quindi sono per cui sì e quindi c'è queste quindi diciamo non è l'unica esigenza ma anche questo fattore lingue è un fattore che di cui bisogna tenere conto e che
Quanto pare
L'idea sarebbe tenendo conto quindi c'è un trattato nuovo che si sostituisce completamente agli altri esistenti e un trattato smentito
La quindi
Cominciamo questo va un po'va un po'nel senso diciamo radicale tradizionale che una Costituzione
Deve dare i grandi principi le grandi linee e non deve entrare nel dettaglio della singola norma quindi credo che in questo noi dovremmo
Essere favorevole ad avere questo trattato più più snello
Allora questo trattato dovrebbe sempre con
Cautele del caso formato da una prima parte costituzionale vera e propria ed una seconda parte con le modalità applicative
O con dei particolari che si ritiene necessario per giungere
E per le due parti quindi la parte costituzionale vere e proprie l'altra sarà possibile prevedere modalità diverse per successive modifiche
Ovvero
Sarà possibile
Che per la modifica della parte costituzionale vera e propria
Attualmente è prevista l'unanimità sarà possibile probabilmente arrivare a delle maggioranze qualificate rinforzate
Ed invece per las l'altra parte la parte attuativa sarà possibile che queste modifiche avvengano a delle maggioranze qualificate semplici quindi in maniera più sereno anche perché ricordiamoci
è stato difficile Nizza a quindici
Figuriamo quando ci sarà rilanciano prossima modifica i trattati se non trenta trenta governi attorno a un tavolo ci sarà sempre l'ultima dice no io non sono d'accordo con la lega quindi somma si vuole eliminare l'unanimità però si può lasciare
Per le due parti delle modalità di
Di modifica successiva
Differenziate
Dunque nel progetto della commissione di cui vi parlavo che soprannominato in gergo comunitario Penelope acché si fa estremista ormai si chiama Penelope
Passare non è più prevista l'unanimità in alcun articolo si doveva passare micio maggioranze qualificate rinforzati che dovrebbero pre
Per ora la Commissione indica nei cinque S sesti del consiglio
E tre quarti dei voti del Parlamento europeo per le modifiche costituzionali invece a maggioranza qualificata semplice cioè per il Consiglio maggioranza degli Stati
E maggioranza della popolazione
Maggioranza quindi un numero cioè la metà più uno degli Stati membri più Stati membri che rappresentino almeno la metà più uno della popolazione
Per la modifica della parte non propriamente costituzionale quindi si eliminerebbero tutte
Le varie procedure di voto ponderato complicatissimo pensano ancora adesso cercando di simulare cosa da RAI dotato di Nizza
Le prossime volte che si applicheranno perché assisteva con le camicie qui chiamo si passa queste due maggioranze semplicemente del numero di membri e della popolazione
E queste saranno procedure
Allora io credo che l'elemento che l'eliminazione dell'unanimità sia un elemento da valorizzare ma non a qualunque prezzo
Io vedo nella proposta della commissione della maggioranza qualificata rafforzata soprattutto per quanto riguarda il Parlamento europeo un tentativo un po'burocratico di superare l'ostacolo
Lo un eminente membro del Parlamento europeo del dibattito in aula
Di Bach quando Prodi c'ha detto che Louis Aragon sul suo successore sarà eletto nel futuro
Dal Parlamento europeo ma con i due terzi dei dei membri necessarie se questa maggioranza assicura iper qualificata
Questa necessità dei due terzi dei membri del Parlamento perquisendo prelati creerebbe come ha detto esce un Parlamento di un wc cioè è un'espressione un po'maschilista ma che comunque mi pare rappresentare bene una forte opposizione a questa soluzione
Una maggioranza qualificata il Parlamento europeo a fronte di una maggioranza rinforzata del consiglio a mio parere più che sufficiente toglie al Parlamento ogni
Fryderyk consociativa è chiaro che per raggiungere i due terzi sei due grandi gruppi non sono d'accordo si blocca tutto e allora rinviamo ancora a al blocco al blocco decisionale
Un altro elemento che ha occupato molti per tanto tempo ed è stato oggetto di uno dei gruppi di lavoro è quello di come inserire la carta dei diritti fondamentali del Trattato abbiamo parlato prima
Diciamo si è arrivati a questa a scrittura di questa carta attraverso la convenzione sia giudicato che quel metodo era abbastanza valido che ha dato buoni risultati e quindi
Ne ho parlato prima in questo senso poi l'avete sentito parlare molto di questa carta i diritti fondamentali
Una proposta era quella che sta benissimo diventasse un allegato al trattato con un articolo di richiamo
E l'altra è quella sostenuta maggioranza al Parlamento europeo numerose risoluzioni
Con un voto contrario o di astensione da parte dei radicali del Parlamento europeo desume integrale inserimento nel trattato
Ne siamo sempre stati scettici su questa carta che prevede fra l'altro una serie di nuovi diritti e ti più cosiddetti diritti sociali e sindacali non previsti in tutte le attuali legislazione dei paesi membri
E quindi insomma ha una valenza un po'particolare personalmente credo che sarebbe eccessivo inserire tutto il testo della carta nel corpo del trattato e che un semplice richiamo sarebbe sufficiente anche perché come
Andrebbe contro quella che diciamo la tendenza attuale cioè di fare un trattato sul nello e quindi per le due ragioni politico di non dargli eccessiva importanza integrandolo nel testo della Costituzione e poi anche diciamo d'ordine più tecnico che se se no diventerebbe la metà del trattato e questo non va bene
La commissione in questa sua proposta di di costituzione sceglie la strada di nominarla l'articolo sette e dice l'Unione rispetta i diritti fondamentali garantiti dalla Carta proclamata a Nizza
E che fa parte integrante di questa costituzione poi lo riprende in un allegato
Attorno alla carta soprattutto ma non solo si è aperto il famoso dibattito in cui in Italia soprattutto si è molto parlato ma anche in altri Paesi dell'Europa giudaico cristiana come sapete alcuni vorrebbero o attraverso una modifica del testo attuale della carta o addirittura inserendo
Nei principi questa nei principi fondamentali inserire il concetto dell'Europa giudaicocristiane
Non per nulla i fautori dell'inserimento di questo concetto soprattutto i democristiani di ogni latitudine
Ma soprattutto nostrani e del sud Europa sono anche coloro che hanno proposto per la Turchia uno statuto di partner privilegiato per fortuna questa proposta è stata respinta
Dal Parlamento europeo la scorsa sessione
Perché lo proponeva l'appunto la Turchia li facciamo uno statuto di parte privilegiato di diamo tanti soldi tra le cose però non diventate mamme
Però sono stati per ora sconfitti ma sono gli stessi per le ragioni che abbiamo più volte evocato di cui anche Emma ha parlato in un passo della sua relazioni di Tirana
E quindi dall'invece abbiamo un po'accelerato
In nostro favore verso la l'adesione della Turchia a
Buona personalità giuridica questo voleva Ciampi perdere poi per quanto riguarda le istituzioni dell'Unione a fianco delle istituzioni attuali progetto di Trattato di Giscard prevede due sostanziali novità
Di cui insomma mi pare che si è parlato di una soprattutto molto e a tutta una serie di implicazioni a cascata
Allora la prima
Istituzione riguarda la presidenza del Consiglio europeo la Presidenza del Consiglio attualmente c'è una presidenza del consiglio europeo cioè dei capi di Stato e di governo e del Consiglio fra dei ministri che ruota ogni sei mesi
In realtà agisca anche se non l'ha scritto nel suo testo ma da interventi che lui ha fatto articoli che ha scritto eccetera eccetera si sa
E lui l'ha detto esplicitamente ma si sa che
Ed in questo è sostenuto da da parecchi Paesi più mi vorrebbe proporre una nuova figura che il presidente dell'Unione eletto per cinque anni dal consiglio
E ci sono già in waiting list alcuni attuali primi ministri che hanno dichiarato che magari non si ripresentano alle prossime elezioni e quindi
Diciamo sono un po'Giannettini liste per avere per essere il primo presidente dell'unione
Sì
Atto
Fiscale sostenute in questo sicuramente da Blair Asinari Chirac invece per ora la Germania tra adesso io Oscar Fischer siede da contare lo stesso l'Olanda tre adesso ciste permise all'Italia su questo l'ho visto non ho letto che le prese di posizioni che hanno come dicevo ma l'impressione che l'Italia si tenga un po'alle mani liberi dovendo negoziare come ultimo negoziatore avendo la presidenza
Nell'Unione europea nella fase ultima di negoziati e quindi si tiene un po'le mani libere vedrà come come posizionarsi
Questa nuova figura si affiancherebbe al presidente della commissione che ne verrebbe chiaramente sminuito
Questo presidente del Consiglio sarebbe naturalmente di nomina puramente intergovernativa accrescerebbe il controllo intergovernativo dell'Unione e non avrebbe alcun passaggio dal Parlamento europeo organo eletto e rappresentativo dei cittadini europei
Io credo che noi ancor più in questa fase dobbiamo continuare a sostenere quello che è sempre stata la nostra posizione e cioè il rafforzamento della Commissione come organo esecutivo e quindi il mantenimento del del suo presidente come unica figura eletta per cinque anni
Per quanto riguarda l'elezione del presidente della Commissione amicizia si è stabilito che il candidato presidente che sarà scelto dei governi a maggioranza e non più all'unanimità sia nominato dal Parlamento europeo cioè il candidato Presidente deve essere sottoposto ad un vuoto diciamo il all'italiana
Di fiducia da parte del Parlamento europeo
E se parametro per non è contrario si ricominciano tutti i negoziati
La nostra questa è la situazione attuale noi storicamente
E credo che dobbiamo personalmente ritengo che è una battaglia veramente essenziale in questo momento e che non dobbiamo far marcia indietro
Anche se non siamo rimasti più molti a volerlo d'altra posizione è sempre stata quella dell'elezione diretta da parte dei cittadini europei del presidente la commissione
Ora si sta facendo sempre più strada l'ipotesi di elezione da parte del Parlamento europeo e confermo a successiva da parte del Consiglio cioè invertendo la
Diciamo non è il consiglio che sceglie ma è il Parlamento europeo poi è il consiglio invece che da che dalla sua la sua fiducia diciamo se così si può dire e questa stessa proposta
Cioè di passare davanti a parametro per poi davanti al Consiglio è quello che propone la commissione in questa sua proposta di costituzione
E anche se qui sarebbe
Commissione prevede questo famoso due terzi dei voti ai deputati europei che sarebbero necessarie su cui noi abbiamo Pugni alcuni dubbi
Quindi la Commissione nella sua proposta
Non parla naturalmente
Non parla
Neanche per bocciarlo per camminata emendarla di questa proposta di nomina di un Presidente del Consiglio il Consiglio europeo ma fa un passo
Verso questa
Diciamo necessità di non ha vere più una rotazione semestrale che in realtà
Blocca un po'da un certo punto di vista molte cose e cosa dice la commissione la commissione dice che secondo lei
Il Consiglio europeo il Consiglio affari generali che quello che si occupa di politica estera e il Coreper cioè la
Rappresentanti permanenti per queste strane istituzioni deve rimanere la rotazione semestrale invece
Per gli altri Consigli e quindi il Consiglio ambiente consiglio industriale consiglio libertà eccetera
Per questo sarebbe possibile allungare di un po'il mandato ma fino all'anno quindi sarebbe una rotazione annuale non più semestrale
E lì poi bisognerà vedere con che tipo di criteri verranno offerti eventualmente
Quindi non parlandone la commissione ovviamente non poteva essere diversamente
Con la commissione è contraria questo
Questa assicurativo il Presidente del Consiglio
Europeo nominato per cinque anni eccetera
Io riprendo qui una un passo della relazione scritta da Olivier al congresso di Tirana personalmente condivido in pieno questa analisi
E in cui diceva mia profonda convinzione che la salvezza dell'Unione cioè di un'Unione democratica
Passa nella salvezza della commissione e salvare la Commissione significa salvare quel meccanismo che vedeva nella Commissione luogo dove sono messe in opera realizzate le politiche dell'Unione così come approvate dal consiglio e da quando c'è e quando c'è la codecisione dal Parlamento europeo
Se questa analisi esatta un'ulteriore modifica dell'assetto delle unioni che accenti ulteriormente questo nuovo meccanismo a scapito del meccanismo iniziale
Che vedeva nella Commissione luogo dell'interesse europeo rischia di diventare un punto di non ritorno peso ma io credo che
Insomma ne dobbiamo mantenere la nostra idea che
La commissione l'organo
Che deve essere rafforzato e quindi insomma dobbiamo scartare questa ipotesi di
Presidente del Consiglio nominato dai governi per cinque
Era una delle figure cioè una delle diciamo son tante motivazioni che stanno dietro questa necessità per alcuni riavere questo Presidente del Consiglio eletto per cinque anni sarebbe quello della necessità di una figura unica per la rappresentanza esterna dell'Unione
Con una famosa barzelletta che non so quale Presidente americano disse a chi telefono per avere il parere dell'Europa e questa è una cosa sorsero lega non so chi fosse più indietro ancora
Ma insomma questa è un'esigenza della rappresentanza esterna dell'Unione
Kissinger non so insomma una cosa di parecchi anni
In realtà questa figura di rappresentanza esterna dell'Unione anche secondi
Non dico ancora imbrigliano reale ma insomma non ancora ben definita e oppure definita in termini che non piace molto per alcuni versi
Queste figure esiste già ed è quella dell'altro rappresentante della politica estera e di sicurezza comune detto volgarmente mister pesche nominato dal Consiglio attualmente attualmente che Sadie Solana frustate
Nella convenzione
Di mister pesca
Cioè no di questo problema della rappresentanza esterna attraverso attraverso una figura unica nel testo di Giscard ha non si dice
Molto nel testo la convenzione perché e c'è in corso uno di questi
Gruppi di lavoro di cui vi parlavo che appunto si occupa di politica estera per cui si aspetterà i risultati di questo gruppo di lavoro che preceduto mi pare da Jean-Luc Dehaene
Per vedere cosa proporre nel testo della della convenzione
Per trattato costituzionale proposto alla convenzione però molti convenzionali
Molti membri della Convenzione che quando si sono espressi in queste fasi un po'di parlare a a ruota libera diciamo si sono già espressi favorevolmente alla fusione tra l'alto commissario e il commissario per le Relazioni Esterne
GISCAR però in in alcune
Prese di posizione all'arte diciamo della convenzione
Propone di potenziare l'attuale politica estera quindi questa figura un po'di rappresentante deve essere potenziata però deve rimanere completamente sotto la tutela del consiglio
La commissione propone la nomina di un segretario dell'Unione e che sia allo stesso tempo vicepresidente della Commissione nominato di comune accordo dal Consiglio europeo dal presidente della Commissione
Nominato di comune accordo il Consiglio europeo e dal presidente della Commissione e responsabile davanti al Parlamento europeo assieme a tutto il collegio dei commissari quindi una figura che sta dalle siamo un po'in entrambi in entrambi gli occhi
Le istituzioni questa figura terrebbe in un certo senso conto della specificità della politica estera e di sicurezza comune attuale e della necessità di un'evoluzione della politica estera
La commissione poi voi vi risparmio quali particolare fa una proposta di transizione e cioè in una prima fase questo questo segretario dell'Unione
Determinerà diciamo ci sarà una fase in cui il diritto di iniziativa della Commissione in materia di politica estera sarà vincolato alle orientazioni e mandati che il consiglio vorrà conferire
In una seconda fase successiva e definitiva
Il Consiglio a maggioranza qualificata rinforzata si pronuncerà sulle modalità attraverso le quali il segretario dell'Unione esercitato nei momenti diritto iniziativa qui insomma si vede una fase quel per ora è ancora più intergovernativo e poi man mano si dovrebbe svincolare e una volta stabilito diciamo il quadro all'interno del quale lui
Lavorerà avrà all'interno di questo quadro
Margine di manovra se vogliamo dire
Noi non ci siamo mai opposti alle tesi che circolano da
Tanti anni no ma insomma diciamo da da qualche anno che chiedevano che i compiti del dell'alto rappresentante del commissario per le Relazioni Esterne che attualmente il nostro amico parte
Potessero essere riuniti in una sola figura da insediare presso la Commissione con un ruolo direttivo nella gestione della politica estera con un compito di rendiconto sia nei confronti del Consiglio che del Parlamento europeo
Quindi in pratica diciamo con alcune varianti rispetto al timing e insomma alle è alle dipendenze però grosso modo grosso modo è un po'la proposta che fa attualmente la commissione quinti mi pare che questo però ripeto nella invece nella convenzione non si è ancora lavorato quindi non si sa se quello che dice la la commissione e in che modo verrà verrà inserito nella convenzione poi c'è un'altra istituzione su questo per esempio io li vie abbiamo due posizioni diverse
Mi pare
E il congresso dei popoli d'Europa quindi diciamo una nuova istituzione questo presidente nominato per cinque la seconda il congresso dei popoli d'Europa che dovrebbe essere formato dai deputati europei deputati nazionali
Con un compito sicuro che sarebbe quello dell'elezione del presidente della Commissione
In un certo certo senso se c'è il congresso non sarà più usa anche i cittadini ma quello siamo in pochi a volerlo ma neanche il Parlamento europeo ad eleggere il presidente sarà questo congresso dei popoli
E probabilmente ma questo non è ben esplicitato ma lo si evince da altri prese di posizione a latere sul modello del Congresso diversa ai dovrebbero vere questo congresso dei popoli il compito di riforma dei trattati e quindi si sostituirebbe in un certo senso quello che adesso sono le conferenze intergovernative
Me stesso
Fra poco avremo venti per la internazionali venticinque il giorno ventitré azionare il trenta per realizzazione del Congresso del Popolo già dal fatto per un trentesimo un ventesimo del Parlamento europeo senza
Sì sì
Beh no non si sa bene non stiamo trattando
C'è chi parla di fitti fitti se no Parlamento europeo potrebbe essere il ventiseiesimo stato diciamo prodotto per cui ecco per cui sono ci son queste due etnie due forchette di numeri però non si sa ancora
Diciamo perché è stato messe è stata messa questa proposta di congresso dei popoli d'Europa la perché ci stare francese e nella Costituzione francese esiste questa istituzione
Ma
E
Le modifiche costituzionali che la Camera il Senato insieme fanno
Sì è diverso nel la somma della Camera e Senato diciamo quando faccio le modifiche costituzionali in Francia
Questo perché francese quindi ognuno è portatore della propria cultura è convinto che e quello che ha studiato a scuola e la cosa mi dico noti parte questo esistere alta una richiesta da parte di alcuni Parlamenti nazionali di un maggior controllo legislativo non solo ex post
O cioè quando quando ormai
Legislatura legislazione è stata fatta oppure controllando il proprio governo che quindi quando va a negoziare viene corsia bene meno così quindi e ma vorrebbero avere i parlamenti nazionali un controllo della legislazione europea
Ex ante cioè in fase di
In fase di elaborazione
Devo dire che a parte i francesi qualche inglese
Questa proposta del Congresso del Popolo è stata colta
Dei popoli Rocca è stata accolta
Piuttosto male dalla convenzione
La commissione nella sua proposta non ne parla quindi diciamo è sempre meglio un congresso dei popoli per la modifica dei Trattati che le Conferenza intergovernativa questo è certo perché è formato da eletti diretti del popolo però insomma
Tutto questo al limite si potrebbe accettare però ci sarebbero delle altre formule per le future modifiche costituzionali
Per l'elezione del presidente noi siamo per l'elezione diretta quindi ci sembrano organo inutile sarà poi sarebbe comunque un altro organo burocratico con funzionare i palazzi cose ancora in più per cui insomma credo che
Personalmente io sono contrario anche perché non ne vedo la funzione poi creerebbe un inutile burocrazia europea
Eccessiva certo abbiamo abbiamo le richieste dei parlamenti nazionali di cui bisognerà pur tenere conto in qualche modo che come sappiamo attualmente o i parlamenti nazionali ratificano e risultati delle conferenze ratifica dei trattati per cui e insomma bisogna tenere conto che che non si rischi successivamente di avere una bocciatura quali il Parlamento penisola bisogna tenere un po'un po'presente questa esigenza dei parlamenti nazionali
Che si potrebbe risolvere
Siamo alla loro volontà volontà anche credo che sia legittima di una maggiore informazione di essere informati di più di quello che si fa in Europa si potrebbe
Si potrebbe semplicemente
Diciamo
Dar ragione a queste queste istanze con una maggiore comunicazione tra la Commissione parlamenti nazionali la Commissione potrebbe quando fa una proposta e la manda al Parlamento mandarla anche paramenti nazionale che così comincia e quindi per tutto questo la necessario fare il congresso
Uno scopo essenziale della riforma era quello della come vi dicevo della semplificazione
Allora quella dei trattati dall'istituto USA si risolverà come vi dicevo facendo un unico trattato più snello uno solo con o senza tante storie
Però ci vuole anche una semplificazione più in profondità e cioè una semplificazione delle procedure e degli strumenti
Attualmente vista anche la sovrapposizione dei trattati al fatto che questi trattati sono stati emendati gli si è aggiunto ogni tanto un pezzetto
Ci sono quindici strumenti giuridici differenti ed una trentina di procedure previste appunto dalla sovrapposizione dei vari trattati consultazione e cooperazione codecisione quindi prima lettura seconda lettura conciliazione parere parere conforme poiché il bilancio anche lì abbiamo la distinzione tra spesi obbligatori e le spese non obbligatorie
Il tutto raddoppiato o triplicato perché una volta il consiglio su una cosa decide all'unanimità una corona volta maggioranza ramo e quindi insomma diventa è una una selva un po'infinita di
Di modalità
Nella proposta di Trattato costituzionale gli strumenti sarebbero limitati a cinque
Quindi da quindici attuali a cinque tre strumenti obbligatori che sono la legge europea allora in Europa quelle che nei paesi di Normanni nei posti normali si chiama legge
La legge si chiama re attualmente si chiama Regolamento quindi quando uno a studia
Diritto nazionale regolamento viene dopo la legge no invece adesso in Europa il Regolamento la cosa più importante e poi ci sono direttive Ortona si propone di fare una semplificazione si faranno le leggi europee
Leggi le leggi europee
La legge quadro che è l'attuale direttiva cioè una legge nel quale si danno si danno i contorni delle
Delle politiche poi ogni Stato membro secondo la propria legislazione a un
Libertà di agire all'interno di indicazioni dati nella nella
Nella legge quadro fornisce togliete l'obiettivo e cuocere la decisione tuttavia per le questioni legislative e poi due strumenti non obbligatorio le raccomandazioni del Cavaliere insomma solo cinque cinque strumenti
Che renderebbero
Soprattutto più intellegibile cittadini la si spera la la valenza delle decisioni che vengono prese sì vengono prese in
Poi per quanto riguarda le procedure che qui è una cosa importante
Ma io ho sempre diciamo un ottica ovviamente il Parlamento europeo conosca richiesta da da sempre
La codecisione dovrebbe essere esteso a quasi tutte le materie e si prevede anche una specie di codecisione addirittura più alleggerita fare la procedura di bilancio
Cioè per la procedura di bilancio si prevede una codecisione con una sola lettura
Cioè ecco c'è una proposta alla commissione il Parlamento il consiglio si esprimono e sui punti in cui non si riescono ad andare non ride non trovano l'accordo c'è
Senza aspettare la seconda lettura ma già in prima lettura una un comitato di conciliazione che decide sui punti che rimangono a che rimangono in sospeso su quali no non si è trovato l'accordo
Sempre per quanto riguarda le procedure di bilancio
E questo è molto importante perché come sapete il Consiglio il Parlamento europeo sono teoricamente
Lei
I padroni del bilancio sono le le due autorità di bilancio ma in realtà quasi metà della spesa in particolare la spesa per la politica agricola comune ma non solo
E fatta dalle cosiddette spesi
Obbligatorio cioè stese che derivano direttamente al Trattato e su questo il Parlamento può fare i suoi emendamenti ma realtà non ha grande potere invece verrebbe
Tolta questa differenziazione tra spese obbligatorie spese non obbligatori e quindi il Parlamento europeo
Attraverso
Presso il Parlamento i cittadini che hanno eletto i nostri deputati
Capita potrebbero agire direttamente sul bilancio comunitario e quindi
Non non avere più questa metà del bilancio che decisa sempre dai a livello intergovernativo voi sapete che la politica agricola comune che prende metà bilancio l'anno prossimo quarantasei per cento
Del nostro bilancio deciso appunto così tra i governi con il Getty e tutte queste cose qui per cui ed in cui si si propone di di di che tutte diciamo a alla maggioranza
Delle decisioni venga applicata la codecisione cioè decisione quindi in cui il Parlamento europeo ha un ruolo essenziale
E
E e anche al bilancio con la caduta di questa distinzione che è una distinzione assolutamente
Sono difficile da sostenere ancora e su questo devo dire che anche i governi
Forche appunto il governo francese che invece sulla PAC vorrebbe mantenerlo unanimità ma insomma la maggioranza dei governi si sono resi conto che bisogna andare tempo non so se si arriverà ad avere quello che si propone qua ma probabilmente insomma un po'di barriere cadranno
E la commissione è favorevole
Per quanto riguarda in generale le procedure le maggioranze è favorevole all'abbandono dell'unanimità per sostituirla però talvolta come vi dicevo con questa maggioranza qualificata rinforzata che prevede due terzi voti padani interrotte come noi non siamo tanto
Favorevoli
Un'altra cosa fra le tante che rimangono che ha fatto un po'scrive tanti giornali e che fa un po'di battere
In maniera un po'calorosa diciamo i membri della Convenzione
E questa proposta che fa agisca dell'attuale articolo quarantasei che prevede la possibilità di ritiro volontario dall'unione da parte di uno stato membro
Cioè se a prima vista ritengo io ritengo che se a prima vista questa norma possa sembrare liberale in realtà è un'arma di ricatto nelle mani soprattutto dei grandi Paesi cosa succederebbe se domani l'Inghilterra dicesse o riformate la PAC come la voglio io cioè dandogli del dieci per cento del bilancio comunitario oppure io me ne vado voi rimanete a ventiquattro io avrei nell'quindi io personalmente cioè la vedo un po'come un'arma di ricatto nei Paesi grandi se è Lussemburgo non dirà mai me ne vado perché tanto
Forse non
O paesi che de che danno al bilancio comunitario non molto sembra essere andata tra però i grandi i grandi Paesi avrebbero questa grande anima questa grande armadi molto democratico gruppo Lands
Abbia un grande peso solo più in Europa trenta il peso dell'Inghilterra fatalmente migliore del peso dico dopo diretti eccetera e quindi non vedo qua dello scandalo vorrei pure vedere che un grande Paese non pesasse solo che si deve confrontare con un territorio parlo anche di territorio con le bestie con la produzione
Immensa rispetto a quella dell'Europa sul quella gli ha fatto l'Europa coltivato a
Che comunque su questo possiamo discutere personalmente non ripeto più più di tutto per vedo qua veramente un'arma di ricatto però però
Questo sistema si può spiegare si può spiegare questa proposta in un sistema in cui non c'è più l'unanimità
Per il voto per esempio sulla costituzione e quindi è logico che non essendoci l'unanimità quindi
Già diciamo allo stato attuale cosa succede che un Paese che è contrario mette il veto quindi la decisione non si prende se si passa a un sistema in cui l'unanimità non è più necessaria ma maggioranze rinforzate allora l'unica arma che può avere un Paese
Per opporsi a qualcosa e di dire allora io me ne vado insomma magari glielo faccia con un un referendum con una maggioranza qualificata
Certo quindi voglio dire è un po'Panda pendant della della necessità di
Quindi quindi in un certo senso diciamo è un se si vuole come
Giudice sì c'è
Allora per quanto riguarda questo diritto di recesso vale tempo
Cervi riserve eccesso
Cessi recessi
La Commissione prevede una
Una soluzione più complessa che
Per ora esercitabile solo al momento della prima approvazione
Della futura Costituzione che poi non sarà più esercitabile successivamente la stessa modalità e cioè che
A diciamo uno stato un un paese firma il nuovo trattato è d'accordo sono tutti d'accordo cioè però poi cosa succede che va davanti al suo Parlamento sul Parlamento gli dice qua
Noi non ci ratifichiamo perché non ratificare anche ai non soci diminuisce faccio un esempio fondi strutturali per le nostre regioni del sud e quindi
Cioè
Il Parlamento nazionale no dico in fase di ratifica allora la che la Corea Commissione prevede nella sua proposta che
Ci sia la possibilità per un per uno Stato che non sia più dal coro cioè diciamo l'equivalente del diritto di accesso
Che non sia più d'accordo di non di non fare una dichiarazione successiva di continuare a far parte dell'Unione di lasciare di conseguenza l'Unione europea o come si chiamerà
Mantenendola chi comunitario attraverso un accordo bilaterale speciale cioè dice io fino qui ci sono stato sono arrivata e mi va bene andare oltre no e quindi io mi mantengo lo Stato per cui ho dato il mio accordo fino ad ora ma andare oltre io non posso perché appunto mio Parlamento non è d'accordo questo vale sempre questioni di lana caprina però è un tema abbastanza credo che sia
La convenzione
Ma finito vasta vasta
Aumenti il diritto canonico che riprende con le proroghe o deroghe del cuoco deposizioni tutto quanto
Contro il diritto allo studio necessariamente otto giudici questo è veramente culturalmente del diritto canonico
E infatti Prodi lana laddove assicura fenomeni montani rivestono
Va bene decotto questa parte vedo che non è parli passiamo a un'altra cosa che ha anche queste attirato
Abbastanza l'attenzione e cioè che per questo però non c'è nella convenzione ma c'è nella proposta della commissione come vedete diciamo sono le due proposte più importanti sul tavolo e si stanno un po'fondendo le une con le altre per cui bisognerà capire
Quanto dell'una e dell'altra rimarrà
La commissione offre probabilmente in cambio dell'elezione diretta del suo Presidente da parte del Parlamento europeo al Consiglio
Di essere censurabile anche dal Consiglio oltre che dal Parlamento europeo come lo è ora
Ritengo che questa proposta comprendendo le motivazioni che l'hanno ispirata faccia cadere tutta l'architettura istituzionale futura dell'Unione che si è voluta costruire inutilmente governativa non siamo per la difesa del rafforzamento della commissione
E quindi insomma mi pare che
Questa questa proposta di censura da parte del Consiglio sia qualcosa assolutamente da rigettare però punto solamente per questioni tattiche la commissione l'ha messa sul tavolo
E devo dire che in aula settimana scorsa diciamo da parte il parametro più ovvio ma Ça va sans dire
C'è stato assolutamente una accoglienza gelida questa questa proposta
No va be'questi diciamo sono i punti punti essenziali che sono in discussione che sono in discussione alla convenzione
Sono solo pochi di tutti quelli che sono in discussione perché alcuni sono veramente cose molto molto tecniche quindi io credo che
Se vogliamo partecipare
E siamo ai lavori della Convenzione in senso ampio cioè a questo momento
No in questo momento in cui probabilmente il il dibattito sulle istituzioni europee sulle riforme eccetera sta diventando un dibattito anche più pubblico e che comunque sarà un un tema sicuramente della della campagna elettorale europea del due mila e quattro anche se probabilmente saremmo già arrivati con alcune cose
Come cose decise credo che insomma noi dovremmo su su alcuni di questi punti
Prendere posizione
Perché è
Come sapete noi siamo un po'stati accusati a torto io ritengo ma di non partecipare più al al dibattito se non con l'affermazione delle nostre cose classiche il presidente eccetera eccetera e quindi credo che per invece partecipare al dibattito per esserci sulla scena anche se non siamo membri della Convenzione ma o comunque il dibattito lanciato quindi loco di cui se ne parla credo che su molti di queste di questi punti dovremo se fossi comunista dire elaborare un'attivissima insomma cioè dovremmo prendere posizione e cercare di un po'discuterne fra Dinoi per per partecipare a questo questo dibattito grazie
Ti faccio rinvio proprio volume di sottolineare che
Imminenti
Membri di questo consesso nucleo d'opposizione anche recentemente con me attaccando
Il punto il soccorso su anche sugli aspetti del diritto
Quindi
Del diritto in generale anche contestando non mi ricordo più gli articoli due articoli specifici del del trattato non meno di una settimana fa
Lo scusa Olivier
Diciamo una delle nostre dei nostri cavalli di battaglia recenti soprattutto e questo delle sedi del Parlamento europeo
Ovviamente se se di una che sono fisse stabilite nel nel trattato e ci vuole l'unanimità per cambiarla
Se si passerà a un sistema di maggioranze anche maggioranze i tre qualificate anche sulle sedi del Parlamento europeo
Ci sarà qualcosa di più da dire ecco quindi questo è un elemento diciamo che ci può essere utile le nostre battaglie quelli su questo invece abbiamo preso posizione pubblicamente da tempo
Grazie Grazioli via però no nel nella nel in questo punto c'erano invece due due punti uno e quello che è il fatto che un po'lo stato dell'arte della convenzione il e l'altro era più la questione elezione due mila quattro e quindi anche
Regole
Nome elettorale ci legge elettorale
Necessitò già comparso in più quelli Johnson tutto il pubblico negli occhi
Con poi problemi anche più politici di impostazione politica collegati con la l'elezione quel cioè questo che era stato previsto nella nell'intervento che ho fatto ma poco poco
No aveva una borsone interruzione vuol dire mi pare che nella relazione di un preziosa tanto è vero che al di fuori del seminario già potremo immaginarie come usarla in fondo poi vedrete voi
Prezioso completa non c'è bisogno appunto come dicevo scendere ulteriormente dare degli altri precisazione puntualizza
Poi però appunto mi pare sorge l'altro punto le elezioni europee del come ci si poneva nuove come partito con i nostri problemi problemi le prospettive chiuso
Non mi pare che non è superata quella tra BPER nozione io non dicevo questo dicevo soltanto che mentre su quella prima parte c'era uno che l'attore più visto che noi viviamo
Su questo secondo punto c'è qualcuno coinvolti c'ho lavorato un po'occupava più da un certo punto di vista
Gianfranco da un alto David mi sempre o Franco collegamento
C'è Gianfranco
Vedremo Walt Fortune
Gianfranco può farci oltre l'ottavo eventualmente l'integrazione
Gianfranco di sentiamo male però
Solo l'articolo dalla voce
Ovvero quelle Godelli
Quanto
Noi siamo pronti credo di avere capito dal presidente qui della riunione
Solo pare cerchio poi Ottavio anche il Suma
Cioè
Io ma non mi ero preparato dando su quest'argomento naturalmente cosa dire un po'di cose rese Pepe che possono essere utili
Un medico di anch'l'altro allora partendo direi dalla dal dalle ultime scaramucce sulle elezioni europee che dovranno essere discusse proprio al vertice di Copenhagen perché che cominciato a oggi
E che tra le tante cose che deve affrontare deve affrontare la questione per il calendario che diciamo
Verrà ad accompagnare letture
I due due scadente sul tavolo
Di grande importanza che sono l'allargamento ai i dieci Paesi
Candidati che entreranno che dovrebbero avere quella cui forte ma la decisione queste prossime ore cioè una questione di soldi come avete letto c'è una questione ancora di di margine che probabilmente saranno risolti anche a prezzo di qualche deputato in più quindi c'è da aspettarsi un po'di il mercato delle vacche
Anche a Copenaghen
In questo senso e naturalmente c'è poi tutta l'altra le altre scadenze legate a quello che dicevo Livia e cioè al fatto che questo processo costituente dovrà sfociare
E e da questo punto di vista la presidenza italiana
Sarà molto importante doveva sfociare nella nella adozione formale di un nuovo trattato o di nuova costituzione nelle mentre italiano a dicembre del due mila tre a conclusione di questo processo
Che sia il testo della commissione della Convenzione di Giscard o che non sia un testo poi invece rivisto dal Governo
Questo doppie questa doppia scadenza queste doppie questo accavallarsi liquidate fanno evidente per il danno sulla lo scenario due mila quattro
Lo scenario due mila diciamo solo se non ci fosse né allargamento né ne nuovo trattato L o sui Trattati attuali prevedano che il Parlamento voti logicamente a giugno
Logicamente perché ho sempre fatto così e quindi la tendenza è di rinnovare questa data poi in effettui questa data un po'è un po'troppo in là colonnato obiettivo è un po'troppo in là perché di quota nella forchetta fra il dieci e il quattordici più ed è ed è stato immaginato che la forchetta sia dieci quattordici la porchetta
E determinato dal fatto che in alcuni Paesi come in Inghilterra si vota il giovedì
E che in altri si vota a Domenica in altri venerdì addirittura eccetera
Perché è un po'isolato perché proprio perché col nuovo otto con i Trattati attuali il presidente della Commissione viene ha ratificato dal Parlamento neo eletto
Questo pare questa questa investitura avviene nella veduta di luglio di fine luglio che un mese paragonabile per noi ad agosto per una serie di Paesi tipo la Svezia tipo la la Danimarca eccetera
E quindi tutto il processo poi di IP di creato diciamo costituzione della nuova commissione eccetera eccetera avviene praticamente con una con un Parlamento e un esecutivo che per alcuni metri sono in una certa in un certo senso in una in una in una situazione di vacatio quasi anche se per gli affari correnti
Diciamo è in carica la vecchia Commissione è vero insisto a dire che cioè a giugno determina un semestre bianco quasi quasi bianco
Allora del fronte alla questione l'allargamento la decisione dettata sul tetto da quella di par passate tutte le ratifiche e noi sappiamo che non è detto che i dieci Paesi tutti e dieci i loro Paesi poi ratifichi no quello che verrà firmato probabilmente ad aver ad aprile prossimo ad Atene tempio negli anni scorsi la Norvegia venne Focardi fut fut dichiarata membro dell'Unione europea viene attribuito un commissario alla pesca poi con un referendum loro il no vinte e ed Emma ereditò quel portafoglio eccetera eccetera
Quindi posto che tutto vada in porto la data che è stata tentata è quella del primo maggio due mila quattro
Ed è la derivata peraltro cento per conto del Parlamento e quindi il Parlamento è capitato eccetera allora la contesto di tutti i problemi che si pongono notato pensato che Prodi si dimetta precedentemente per consentire ai nuovi commissari gli altri tutti i quindici Paesi di entrare a far parte del nuovo collegio
Che il Parlamento era stato ipotizzato da Napolitano è un po'dalla corrente diciamo sociale burocratizzato che il le elezioni europee andassero anticipate al nove maggio
Per far coincidere al meglio questi momenti formativi accelerarli per evitare una situazione diciamo di interregno troppo lunga e quindi anticipando l'elezione al mese che per alternare molti paesi invece rappresenta un mese un poco poco particolare perché e in molti paesi ci sono a un pacco di carte nel tema scolastico e di di di turismo insomma è che è è legato al fatto che queste date sono ondate correttive
Quindi ieri proprio ieri ci sarà una riunione dei e della conferenza dei presidenti che diciamo su su impulso di di diciamo anche qui ho messo anche la mia parte ma soprattutto sul capitolini contando un po'su una un cambiamento di rotta dei dei dei democristiani sarebbe ritornato sulla sarebbe giudicato pienamente negativa questa prospettiva che pure esiste
Di anticipare le elezioni e e di fatto insomma l'argomento ha lavorato per dare era di diffondere il momento del lago largamente quindi il dibattito sull'allargamento con tutti
I suoi contro e quindi col fatto che vi saranno Plantard perché politica che dirà che no che l'ambito dell'Algardi che andiamo a spende troppi soldi eccetera
E invece di preparare i documenti e mantenere il dieci quattordici giugno quindi c'è questo elemento che probabilmente sarà affrontato anche se non deciso a Copenaghen quel con quell'incertezza che riguarda la data
Ci tenevo a dirlo
Perché evidentemente può cecità interessante tenendo conto però poi del fatto che in alcuni paesi ad esempio è stato detto che ci sono anche lezioni nazionale quindi l'idea di di anticipare a maggio porrebbe dei problemi veri per cui nonostante questo volontà del Parlamento anche se io e sia un portiere pulita dovrebbe rimanere però lo dico così con beneficio d'inventario la data nel nella settimana della tradizionale dell'elezione europea
Detto questo sulle sue opere c'è da dire che da una parte evidentemente il fatto di concorrere con a venticinque Paesi rafforzerà questo adesso parlo diciamo per con stimoli personali adesso parlo
Più per per per grandi elementi di riflessione di prima riflessione evidentemente ci saranno elezioni a venticinque Paesi
Quindi questi in questi mesi i partiti i gruppi politici qui al Parlamento hanno fatto una campagna acquisti piuttosto intensa e il gruppo popolare si è molto allargato ha trovato molti partiti diciamo che sono stati arruolati nelle file dei Popolari
Prego spesso hanno fatto i socialisti
I liberali tutto sommato aveva captato qualche cosa governavano i governi a quindi hanno qualche qualche piccolo diciamo da qui ed è qui e di là i Verdi molto meno qualcuno è andato al gruppo comunista e mentre il gruppo diciamo delle belle lettere nonno democristiane dovrebbero del quale fa parte Alleanza nazionale ha beccato un po'quei partiti aumenteremo diciamo borderline non proprio occupati di nazionalità richiamiamo ricordi
Del perché che edito da noi come in alcuni Paesi quindi ecco c'è una parte del Paese un po'i Verdi soprattutto in parte i liberali di questa di questa spalmatura anche tenendo conto che i numeri non sono piccoli c'è chiaro che Porto quei Paesi portano in genere tranne la Polonia pochi pochi eletti
Però indubbiamente la tendenza ecco lo lo sottolineo perché evidentemente la tendenza allora al fatto che i gruppi come Man manterranno e altri rafforzeranno la loro la loro importanza esiste
Per altre eventuali in alcuni Paesi almeno in Francia oltre che in Italia
Pendente la questione dirimente direi della legge elettorale
Il Parlamento europeo ha dato una un da tempo una una linea di condotta
Che e però assolutamente leggibile in vari centri parlamento si è sempre espresso per il proporzionale tanto che ha fatto cambiare l'elezione inglese che per la prima volta al novantanove statali io per la proporzionale l'incontro tendendo assoluta contro il tema anglosassone eccetera
E che ha consentito l'ingresso del delibera l'inglese
Al di là dell'Inghilterra tutti i paesi più o meno all'ora e proporzionale poi prevede una sbarra che può andare de lascia liberamente o che può andare anche fino al cinque per cento sbarra credito in Germania e in Francia
E che quindi evidentemente consentirebbe anche al nostro Paese eventualmente di mettere una soglia di sbarramento e lascia assolutamente libera la questione delle di ridurre nazionali ottimiste regionali
Quindi in Francia privata lavorando a un progetto di regionalizzazione con due alternative dentro addirittura ventuno circoscrizioni regionali tante quante sono le regioni francesi che sono analoghe a quelle italiane
Ovvero rilette macroregioni in Italia silente dire
Abbiamo sentito direttamente mai però avere avuto in mano letteralmente niente quindi questo potrebbe essere un argomento che certamente meriterebbe ieri sera isolato e poi fatto come dire enucleato divenuti eventuali nostri contatti
Con la maggioranza di governo ecco l'idea che di cui si è parlato di un un un nucleo duro di uno zoccolo di eletti direi che scusatemi su base nazionale entrate conto venti trenta adesso dico delle cifre che non di cui non ho nessun elemento ma poniamo il caso venti venticinque eletti con Linate nazionali bloccate e il restante spalmato in circoscrizioni regionali da ridisegnare
Tenendo anche conto del fatto che l'allargamento comporterà la riduzione del numero degli eletti un po'dappertutto tranne in Germania per quanto ci riguarda noi passiamo da ottantasette deputati a settantotto con una per lui i nove deputati a questo aggiungiamo la possibile regionalizzazione
Entra Ricupero ovviamente eventuale recupero nazionale
E lo sdoppiamento della libertà unica nazionale con la quella regionale voi conto benissimo che la soglia l'eventuale soglia di sbarramento turbolento e tutto era ed è a livelli altissimi quindi non so evidentemente da questo punto di vista quanto queste cose di cui si è sempre sentito dire in tante altre volte poi gira andranno a concretizzare
Diciamo di diverso rispetto al parlato cioè che mentre negli anni scorsi era facoltativo andare a toccare la legge elettorale come noi cercammo di fare per per esempio la la il famoso radicale incompatibilità dei sindaci eccetera
Questa volta evidentemente loro devono toccare comunque la legge elettorale non fosse altro che per gli errori ridisegnare la distribuzione dei collegi visto il numero minore degli eletti
Questo implicherebbe altri due modifiche che il Parlamento a votato e che quindi io penso che e questo sperone nella sempre detto che costerebbe comunque volontà del governo di e confermare
E che entrerebbero o per lo meno di proporre e che sarebbero la la incompatibilità del nord la ineleggibilità certamente la incompatibilità finalmente nelle Jacob con sindaco che con deputato
Ma ripeto tutte questioni che evidentemente ora molti sono trasformate in un in un testo vero quindi diciamo sulle elezioni europee per il grava questa ipotetica delle regole del gioco che evidentemente non sono ad oggi conoscibili o conosciute prevede con questa io mento vi è necessità i mettere mano alla legge elettorale che è diverso rispetto agli anni agli anni scorsi ecco io non vorrei la cooperante devo avere dimenticato del del dei particolari
Per quanto ci riguarda evidentemente noi ma questo lo potrà meglio precisare mi ha detto si chiama inattesi delle virgolette di una una risposta del dell'Internazionale liberale per quanto riguarda i rapporti diciamo nostri con quella famiglia politica peraltro riversi ripeto il panorama ecco ne abbiamo lavorato anche con l'ottavo appunto abbiamo lavorato sinora piuttosto sulle carte più che sul sul sul estivi effettive possibilità di contatti tutti o di altro tipo di iniziative quindi a uno stato non abbiamo esperito nulla
Di
Diciamo di dipinte
Di possibili o alle Antonio di possibili convergente pre opposto elettorali abbiamo una mappatura della situazione europea
Che Ottavio fece alcuni mesi fa e che molto interessante come quadro della situazione dal quale effettivamente poi andando un po'tacciare non non ci sembra rimanere molto se non quelle poche cose che che abbiamo evidentemente già in parte con i quali ci sono sintonie obiettive ed è indubbio dell'ampio che in un ipotetico slittamento dei liberali Mauro modo tutto teorico però come sapete Rutelli e Amato la d'amatore
E e D'Alema hanno proposto anche molto formalmente sulle mondo la Casa comune dei riformisti c'è un tentativo di aggregare la sinistra europea all'Ulivo europeo in una sua grande famiglia questo obbedisce a mio giudizio una logica molto molto seria perché è vero che comunque vadano le cose
Il Parlamento europeo avrà nella formazione dell'esecutivo un un un suo ruolo come sapete c'è un'iniziativa qui è appare leggere il presidente del nuovo presidente la commissione dal Parlamento europeo
Che è una Pic è una piccola cosa rispetto a approssimazione assai più ambiziose
Proposte come l'elezione diretta eccetera ma che va va calcolata nel contesto in cui c'è un grosso braccio di volerlo come traguardo ha detto su due visioni sostanzialmente cioè se la primazia
E in termini simbolici debba andare a regia un presidente
Diciamo simbolico dell'Europa che troppo poi di fatto di nicchia comunque abbia la responsabilità di dirigere il Consiglio dei ministri
Che poi abbia funzioni più rappresentative o se debba andare al presidente della Commissione e evidentemente ora almeno la la barra o comunque a una percentuale molto maggiore di quanto venti nei governi va alla prima ipotesi piuttosto che alla seconda
Quindi ecco però è indubbio che evidentemente il rafforzamento obiettivo della grande famiglia popolare determina una da parte della sinistra un tentativo almeno di capire dove vanno a parare che poi non non non faranno nulla perché tra l'altro anche
Appunto socio al burocrati spesso nei loro modi io le cose eccetera
Ma che questo elemento sia per loro effettivamente un vulnus molto grave pensate che fino al novantanove cioè per vent'anni in gruppo socialista è stato invece il gruppo che ha dominato il Parlamento europeo almeno che era il primo gruppo del Parlamento europeo
E oggi strutturalmente denominato delle minoritario ecco che questo tentativo che loro hanno di prendersi parte dei popolari parte del gruppo liberale
Quello in cui i cui Partipilo calerebbero
Piuttosto di Area rifinitura un'idea che loro qualcuno di loro avanza anche se dubito che ci riescano a realizzarla uno come Rutelli evidentemente avrebbe tutto l'interesse perché non si capisce cosa c'è da fare al gruppo liberale lambendo le sue truppe almeno ai suoi i membri del suo partito la Margherita qui al Parlamento europeo all'ottanta per cento membri del gruppo Popolare
Marini De Mita eccetera eccetera quindi ecco diciamo ci sono queste piccole Klaus la guerra dentellati
Dichiara
Vi sarà una una un ruolo che il Parlamento vota rigiocare nella elezione del presidente o nella conferma dell'elezione della nomina del presidente da questo punto di vista ad esempio così come ci si sente dire che Prodi stia lavorando per la sua rielezione evidentemente l'elemento della diciamo di una eventuale maggioranza che si consolidasse di centrodestra del Parlamento europeo del due mila quattro potrebbe essere un elemento che per la prima volta potrebbe deve tenere in pausa rispetta la designazione che invece fino adesso almeno sono i governi a fare del presidente della della commissione un ultimo dato che dorme metto lì in modo del tutto accessorio semplicemente la la la la totale marginalità
Dei deputati italiani di tutti gli schieramenti
A nostro danno conosco eccezione nonostante il nostro Stato non iscritti però ci viene riconosciuto non soltanto per l'elezione di titoli Marco Cappato ma anche per tutta una serie di altri elementi effettivamente questo lo dico perché semplicemente Pepe per per far notare che un po'in parte del sistema elettorale in parte il la struttura e il la mentalità spessa con la quale noi mandiamo al nostro trentadue parametro trattandosi che fino a oggi ecco uno studio potrebbe enucleare la totale marginalità della rappresentanti della Parlamento europeo rispetto a ad esempio ai parchi ai Paesi di di la caratura ecco se devo pensare ai tedeschi agli inglesi
In particolare
Forse nemmeno ai francesi ma certamente agli spagnoli e agli italiani in termini di Kalinin teme l'importante in tema ininfluente in termini di risultati anche legislativi anche spunto su materie quello secondo me sarebbe interessante dicono di comuni necessariamente realizzare un un qualcosa che i nostri che dare più potere al Parlamento oggi
Ricordo che eravamo propoposta dal mentre significa obiettivamente e dare più poteri alle delegazioni tedesca inglese olandese e spagnola
All'interno del Parlamento che non all'idea quella del Parlamento europeo era una considerazione aggiuntiva
Rispetto a questo quadro ripeto che un po'abborracciato spero di non avervi annoiato e soprattutto se qualche domanda ma lei voglio fatta israeliano in una fase di relazioni sono ben contento di risponde
Grazie
Grazie John Franco Ottavio non su strutture sulla panoramica
No solo per dire che ma più come diceva no doccia dopo gli del relazioni di interventi molto competitivo di vie di Gianfranco
Siccome non c'è molto da aggiungere nel senso che l'incarico bevuto era quello di fare questo studio richiamato da Gianfranco sui Paesi dell'Est
Che pure avevamo esaminato al gruppo al Parlamento europeo
Che appunto dimostrava che non c'erano grandi spazi dopo la sessione scorsa nell'acqua a Strasburgo nella quale sono venuti tutti i rappresentanti diciamo dei parlamenti nazionali
La situazione ancora più chiaro sostanzialmente tutti quanti sono quelli diciamo i partiti più decenti sono già affiliati alle grandi federazioni partiti che quei problemi che descriveva
Gianfranco ridimensionamento dei Verdi di bevande eccetera
Detto questo i fronti anche rispetto alle discussioni che facevamo a Bruxelles al gruppo
I fronti che erano rimasti quello pecco l'avevamo poi con l'o paesi diciamo dell'Est avevamo nella sostanza abbandonato dagli ma sul fronte dei radicali francesi che Ulivieri
Sempre richiama che in qualche modo insomma il rapporto è rimasto anche colà partecipazione ecco al congresso del Partito Radicale attirano eccetera i radicali francesi con la vostra partecipazione al congresso dei radicali francesi
Non so dove
Ho sentito fatture USA rimane poi c'è il fronte liberale però su questo relazionerà
Benedetto
Un'unica cosa che mi viene in mente sulla questione federalismo europeo e quello che si può fare si potrebbe fare è un po'la strada che stiamo seguendo con Marco Cappato sulla sua proposta di inserire all'interno dei trattati
O della Costituzione un riferimento al fatto che
All'intimo prassi diciamo quindi quello che ho suggerito a Marco era di contattare qualche deputato che fa parte della convenzione per chiedergli di depositare un documento su questo Cana possibilità che molti i membri della Convenzione stiamo utilizzando depositando documenti tematici eccetera
Potrebbe essere una possibilità di depositare il nostro manifesto attraverso qualche membro della Convenzione sul quale raccogliere firme lanciando la campagna strutturando RAI non so se per naturalmente bisogna capire quante energie abbiamo da dedicare a questo
Tenendo conto quello che appunto diceva Marco Olimpia dimostravano infatti che sicuramente sia dalla parte del le proposte dei bozzetti si scalda e sta sia quelle della Commissione pure portando dei dei miglioramenti importanti rimangono comunque un cesso dal dal nostro punto di vista molto esigente federalista se uno solo immaginare dal la complicazione che queste procedure e queste regole anche il l'assetto istituzionale comportano dispetto al modello semplice federalista federale degli Stati Uniti in naturalmente si rende conto di di quali mostri possono essere creati dalla mente umana
E con questo chiudo
Grazie io sarei iscritto munito di scrive
Ne ha parlato il pane
Siccome mi è parso di capire che non è il momento dell'approfondimento nel giusto quello del degli appunti
Due fronti sui quali non abbiamo ancora iniziato a lavorare però che avevamo appuntato
Come iniziative politiche possibili in vista del elezioni europee uno era quello di
Diciamo contattare cercare di creare un fronte con agli immigrati nei Paesi europei provenienti da quegli Stati come sede balcanici caucasici ligure e quant'altro
E l'altro
Era l'iniziativa diciamo Luca Coscioni cioè ricerca scientifica
E quindi il recupero di tutte
Quelle organizzazioni che magari sono presenti
In termini di
ONG diciamo lavoro sociale ma non hanno ancora una consapevolezza dell'importanza politica di questa battaglia è chiaro che poi andando ad approfondire dalla ricerca scientifica quant'altro
Viene fuori un in programma probabilmente alternativo a quelle che son tutte le famiglie politiche europee il che non vuol dire che se ci fossero davvero i margini
Di una trattativa liberale
Poi si può anche scegliere
Su quali basi e su quali campagne si trova l'accordo
Grazie io credo che siamo in una fase di dibattito su su su questo punto vita tumori sono intervenuto su questo quindi le le iscrizioni a parlare
Sono sono aperte
Io credo che sia un punto
Importante anche per affrontare tutto il resto
Tra le
Battute avvenute tra Olivia e Marco o di Marco durante l'intervento di Olivia
Credo dando anche anche questo questo segno già Marco la battuta questo è un cesso no
Lo scenario presentato da Olivia cioè che non è quello di Olivia ma lo scenario riportato da Olivia
Vincenzo io credo che questo
E a monte di questo noi ci dobbiamo anche fosse poche qualche domanda noi abbiamo fatto
Tutte le campagna elettorale per le elezioni europee da quando conosco il partito proprio su un disegno di un certo tipo di un disegno federalista
Credo che è utile quanto meno arrivare a delle conclusioni sullo stato dell'arte cioè se se le la nostra conclusione è quella di di
Che oggi è quella di Marco è un cesso noi dobbiamo credo non posso non potremo non fare una campagna elettorale nel due mila quattro avendo questo come come bandiera questo
E e quindi e a partire e a partire da questo avendo evidentemente un'altra bandiera cioè ma non possiamo come abbiamo fatto fino al novantanove quindi nel novantaquattro ottantanove l'ottantaquattro una battaglia federalista europea per una maggiore integrazione
E e poi in un momento importante come questo
In cui si fa un salto di qualità poiché la qualità non ci piaccia oggi piace ma sicuramente
C'è un salto di qualità integrativo dell'Unione europea e poi potremmo credo che sarebbe utile anche anzi indispensabile arrivare a giudicare questa qualità o in un cesso oppure non cessò
Io non sono del tutto convinto che evidentemente difficile fare valutazioni in corso d'opera il risultato che uscirà dalla convenzione poi dalla Conferenza intergovernativa non è delineato però anche nei seminari meno interessanti non credo che questo che questi peggiorino la situazione attuale credo che c'è un grosso vantaggio in quasi tutti i seminari di semplificazione
Con questo non voglio dire che non voglio dire che non manca un salto di qualità di un certo tipo americano però quando tu dici la tua la un'altra tua battuta ci saranno nuovi funzionari della commissione io credo funzionari europei ma io credo che sicuramente c'è stato un miglioramento nella qualità dei funzionari europei e soprattutto de nel nel rapporto di questi funzionari rispetto al Parlamento rispetto a quelli atteggiamento dominante che era quello che esisteva negli anni ottanta e l'inizio degli anni Novanta oggi se tu vedi una risposta
Perfino di parte nessuno una questione di politica estera che un
Uno dei temi meno meno forti della commissione io credo che le sue risposte in generale
Che sono assolutamente insufficiente che a noi fanno schifo sono sicuramente il migliore di quelle dei ministri degli esteri dei quindici dei quindici dei quindici Stati membri che
Perché perché la politica estera negli stati membri nei quindici è stata espropriata dal governo io di questo sono cioè completamente scoppiata in Francia cioè neanche spie privata ormai data al Parlamento ma negli altri
Paesi a tradizione più parlamentari come l'Italia la Germania il Belgio evidente che su su su questo i Parlamenti hanno meno capacità di incidere sul proprio governo di quanto il Parlamento europeo abbia nei confronti della commissione evidentemente con questo non voglio ex ho l'ho premesso cioè la questione la politica estera è una questione secondo pilastro non è comunitarizzato eccetera eccetera e quindi il l'ambito di Mantova è molto ridotto ma quando sento Ottavio altri io ho jolly che lavorano nella Commissione libertà pubbliche anche lì con di Torino ci sono e lì il tridente più positivo che rispetto alle agli affari esteri in termini di comunitarizzazione ci sono delle risposte che hanno un asse è una una serietà che io non cioè non sono un esperto però non vedo tante di questa serietà a livello della dialettica parlamenti nazionali i governi governi nazionale
Però
Questo
Se facciamo un'analisi delle della situazione attuare poi
Io chiedo questo è una mia convinzione credo che probabilmente anche attraverso proposte che sembrano strane come quella di Giscard sul congresso del popolo
Potrebbe passare
Una
Può Pio quello che potrebbe impostare o indirizzare la costruzione europea su un binario più presidenzialista o più parlamentarista io credo che la caricatura della via parlamentarista vaticana come turco di diritto canonico come tu la richiamata questo la caricatura l'ha fatta podi
Però altri come la Matsuo come Giscard hanno agisca allaccia questi riflessi francesi o intergovernativi però ci sono gli degli spazi in cui si potrebbe dare poi non solo noi ma potremmo essere o comunque questo dovrebbe essere l'ambizione con alcune figure come Da Costa che fa un lavoro in nome tra i dieci piccoli Stati per bloccare alcune derive Giscard Viani intergovernative
Per dare un colpo e andare nella direzione del presidenzialismo che secondo me è l'unica non solo perché ci crediamo crediamo che la superiorità del sistema americano ma anche perché credo che sarebbe l'unico l'unica architettura che consentirebbe appunto una una visione del diritto che non sia appunto quella che tu hai definita come quella dominante quella quindi italiana esportata a livello europeo ha trasfuso tra sposi trasposta livello europeo che quella
Parlamentarista
Che che che conosciamo e l'elezione togliere io credo che uno dei rischi più grandi perché poi ci sono le caricature alla può dire si elegge il presidente dalla Commissione con i due terzi cioè quindi si siedono come detto Cohn Bendit lettering vagone che decidono del presidente la commissione
Creare un una specie di comitato di grandi elettori
Qualcosa lo potremmo anche
Qualche collegamento con il sistema americano dei grandi elettori e quindi la possibilità partire di questo di passare a un'elezione diretta lo vedo molto più collegato a questo che collegato a al sistema odiano o anche più che è quella del parlante parlamentarismo anche perché credo
O si dà forza al presidente
Si estrae e si cancella la collegialità che che oggi vigeva la Commissione o se no avremo una Commissione sempre più segretariato del del del del Consiglio
Quindi questo so sono alcune cioè il
Tutta la questione poi noi siamo in grado di ammesso che questa analisi
Avesse una qualche valenza noi siamo sale o saremo in grado di influire in questa direzione questo è un altro credo che è ancora un altro problema che sicuramente ci dobbiamo porre credo che noi facciamo oggi anche con un'Europa quindici e poi non lo fa venticinque il fatto che noi siamo soltanto
Un partito italiano oltre il cioè
Radicato in Italia evidentemente un un limite anche nella nostra capacità poi di di di essere presente su un terreno di questo tipo non solo un momento elettorale ma soprattutto nel nel momento politico di in cioè quando si può influire su un processo di di di questo tipo
Però credo che
Se cioè se se manca l'uno se no intonse se noi consideriamo che il che che questo è un cesso e dall'altra parte consideriamo che non siamo in grado di influire però non credo che possiamo cioè io vedo nell'organizzazione mondiale delle mucche della democrazia una specie cioè un rischio di fuga in avanti
Otto o di fuga tout-court da una responsabilità credo che la la cioè il la validità
Della del progetto federalista europeo o del progetto di integrazione europea anche
In un in un certo tipo di di organizzazioni internazionali di anche di avvicinamento a un mondializzazione democrazia credo che se sta è stato un processo importante che poi questo processo
Sì andando fuori dei binari originale e quindi
Creando una che una caricatura e quindi di venti
Un rischio cioè e non più una cosa positiva
Questo poi mette è implicito cioè contabile che uno che questo rischio
Quel questo rischio ci sia ma credo che per tante altri ragione del mondo per per tutta l'Africa per esempio fin qui c'è una frammentazione che rende ciascuno dei paesi
Un nulla un incapace di scritti di difendersi di svilupparsi di credo che
Abbiamo visto anche questo nel nell'Unione europea e non si tratta della visione francese no non ci voglio poniamo il blocco di fonte agli Stati Uniti però c'era in questo processo di
L'integrazione di federazioni vistati anche una risposta a
A quello che tempo in primo luogo tutti abbiamo ribadito in questi in tutti questi ultimi anni che non c'è più possibilità di democrazia a livello nazionale non è più una dimensione corrispondenti a ai problemi allora
Io non credo che la la interamente e queste cose qua
Fa faccia abbiano cambiato
A hanno cambiato
Un po'come abilmente la comunicazione planetaria la la ci sono evidentemente la situazione non è più la stessa ma non ha cambiato radicalmente questa analisi questo che che noi abbiamo che noi abbiamo fatto dal dall'inizio degli anni ottanta di dire che la la la democrazia non si può più
Esprimere in un quadro in un quadro nazionale
Queste sono alcune mi scuso anche della formalmente la poca chiarezza di quello che sto andando a dire ma sono degli elementi che
Sapendo poi quanto sarà lungo il cammino in direzione dell'organizzazione mondiale democrazia anche i limiti di una costruzione di questo tipo io credo che
Se ne avessimo la forza o
Un tentativo per riportare questo questo altro elemento importante sulla strada della organizzazione mondiale della democrazia e delle democrazie credo che saprà che sarebbe sarebbe molto
Molto consone con la la la nostra storia
Marco
Ma io
Alle prossime elezioni
Ridevo
Che fosse implicito
Nelle cose che vado episodicamente
E parzialmente
Ogni tanto intervenendo
Voglio andare rivendicando
Nella sua essenzialità e nella sua purezza e nella sua realizzazione
Parlamentare negata dalla Unione
Gli Stati Uniti d'Europa
Come quella giacobino
Di Altiero
Mai stato federalista Altiero
Se non no ma io siccome so che non si è d'accordo lo sto ripetendo che poi andremo a controllare no
Cioè tranne il fatto Stati Uniti d Europa ma il federalista situato diverso modo di vedere lo stato l'organizzazione della società
La al tiro su questo non mi risulta che ci abbia mai certa dovuto rispondere qualche volta i pavesi eccetera che canta la federazione mondiale relazione europea come il calcetto va bene ma e abbiamo tant'è vero che lui appuntato per fare il moltissimo che ha fatto e che ha mancato per poco
Proprio su comunisti prima su democristiani poi sui comunisti
Ma nessuna preoccupazione sperava di portarle di indurli a questo poi secondo lui la secondo il manifesto
Il fatto stesso che esistessero gli Stati Uniti d'Europa cioè per lui la politica della difesa l'accetta e quella estera questi sono i problemi
Avrebbero di fatto portato questo entità statuale per le sue dimensioni per la sua forza
Militare di politica avrebbero portato anche a far tesoro aggressivo della sua forza commerciale economica tecnologica culturale e via dicendo
Ma
Dicevo io voglio andare creature
Come ritengo possibile e necessario
Cazzola diciamo cinquantatré anni dopo che si sono messi a scrivere
Il mattino a sessantatré anni dopo Messina scrive ventottenne manifesto
Che voto quindi aggiornandolo
L'essenza
Di ragioni per le quali questi antifascisti ex comunista e uno dei due divenuto anticomunista in carcere di fatto anzitutto punto proprio hanno scritto
Quel manifesto in senso antitotalitario sull'assunto la democrazia la lo Stato nazionale non può essere contenitori di democrazia e di sovranità democratica vera
Assunto
Profetico giusto
Dico tutto quello che comporta io voglio andare a dire un accenno che per esempio quello che sembra un altro sangue perché noi calcio ce l'abbiamo difeso c'è il villaggio Franco sai quanto su questo sono stato un in condizionale
Il Consiglio è il Senato americano
Allora dice grazie siamo sei siamo otto diciamo nove il Cesena dovrebbe mostreremo trenta fra poco proprio il Senato americano
Proprio con lo Stato non so se del meno al quale con cinquanta mila persone a fronte di quell'altro lago quaranta milioni ma io non lo so insomma quello che ma voglio dire in una situazione assolutamente identica
Con Cipro Malta grazie del genere chiedevo e cioè il consiglio il Senato la Commissione il Governo il Parlamento il potere del legislativo dice ma in realtà il potere di controllo
No come sempre più sta tornando ad essere il Parlamento la forza parlamentare ancora americana e quella del primo parlamento inglese
Di controllo delle bilance di rottura del caso poi quello al piano delle tasse della spesa del re
O della spesa appunto
Dell'equivalente dei dei sovrani e di oggi
Quindi
Io vado in questo e dato su questo tra dire che a mio avviso
Non c'è la negazione totale culturale antropologica delle ragioni dello stato di diritto che risiede innanzitutto dalla sua semplicità
Che
E se ne va tutelata anche vale perché andavano aggiunte almeno due altri poteri
No da cinquanta a settanta anni aggiornati mangio c'è stato l'aggiornamento a destra della riflessione sullo stato di diritto perché la destra poi si è espressa con i fascismi come la sinistra con i comuni di Mila ed altre cose
E quindi su questo c'è stato un blocco
Del pensiero determinato dalla socialdemocrazia divenuta rapidamente Susan burocrazia anche in Europa che a concorso non è stato solo il fascismo a far sì che tutti i classici oggi
Liberali non è che fornai che appunto abbia avuto perché poi immediatamente grande
Risonanza grande forza editoriale nell'Europa continentale quel prestigio ignorato più piccoli Stati più piccoli il prestigio ha avuto ragione no della resistenza di altro tipo quindi
Oggi
Coincide convento Gene noi dobbiamo concepire qualcosa che s'impossessa del contenitore di democrazia per le sue forme e per i suoi obiettivi
Contenitore e per i suoi metodi per le sue strutture per i suoi strumenti e e su questo noi dobbiamo riuscire a fare oggi
Io sarò molto attento al risultato elettorale Torda quattro cinque mesi facendo le incursioni ogni tanto ma vediamo apparentemente confondendo le esigenze per avere il riconoscimento di partito europeo
No con le elezioni trovare consigli regionali anche pensare diciamo come siamo mossi un po'ai bar sui Balcani no da tutto costantemente
Tenendo presente che sappiamo che sono moltissimi croati e serbi oltre che i turchi ma è quello per il momento non ci possono servire nel in centro Europa
Gli albanesi e via dicendo molti più degli uiguri che però dobbiamo anche giocare o dei laotiani o dei cambogiani eccetera ma anche su quelli dobbiamo giocare
E tenerli presenti e vedere se riusciamo anche in funzione delle elezioni europee avere questi ruscelli
No così qualche misura da portare al qualche appuntamento
Problema però è che io sono sempre più convinto che le foto ecco questo costituzione questa convenzione queste escogita azioni sono l'ennesima espressione delle scorciatoie che si ritengono di potere prendere per realizzare la giustizia sociale e un po'di democrazia
Fatta dell'ignoranza della ragioni liberali
Questo e allora viene fuori una concezione del diritto che appunto la stessa di quella cattolica del diritto canonico fatto tutto di mille norme
Con la proroga la deroga no costantemente che accompagna
Sempre smog muniti di forza ideale e intellettuale per attraversare le contingenze le emergenze invece una legislazione che tiene sempre presente l'emersione delle emergenze la storia vale e la legge vale se Tura immagini come la cosa che devi tener ferma dinanzi all'emersione dell'emergenza
Dinanzi all'impossibilità di governare sul pure elemento della forza numerica o di non so quale altra appunto gli eventi e le prospettive e la creazione di premesse per
Allora
Sono sempre più convinto torno a dire che noi stiamo facendo una cosa pericolosissima
Lo ripeto l'Europa Prandelli nelle monarchie ma pensate entro tranne che nelle monarchie europee ha espresso solo in questo secolo comunismi al fascismo e o va be'colonnelli con
E sempre più
In realtà è una gestione che era quella che nello scontro interno al mondo socialista portava dalla Luxembourg che non era sicuramente stalinista o leninista per il terrore della società al duro grazie avere posizioni massimaliste che disperdeva
E spaccava la forza
Intellettuale grande grossa diciamo dei socialisti austriaci
Viene dedicato spinge gli altri nei loro confronti oggi beni viene a maturazione noi di nuovo in mezzo a questo caos non c'è esecutivo non c'è legislativo non c'è
Io stesso
Se dovessi pensare fugate
Poi non implicati di su questo per sto facendo una cosa devono essere solo simbolica cover ma per dire così come
Io mi pare forse Roberto magari un rinvio se lo ricorderà io dicevo trenta anni fa se a me fosse possibile
Sarei vorrei con la garanzia che durasse al massimo dieci quindici anni vorrei la proporzionale pure negli Stati Uniti d'America perché ogni cosa non è ideologica
Dopo cento cento centocinquanta anni no preciso delle cose ci farebbe capire delle cose
Non lo posso fare dire patteggia Amedeo Kato stanziati per me
Ma perché non mai assolutamente nessuna garanzia di poter fare esperimenti da laboratorio nella storia ti scappa il laboratorio di Mariano punto e basta quando ha delle ragioni profondissime il proporzionale
No e diciamo la sezione
La concezione libanese dello Stato perché per prima nel Libano si è affermata nobili cattolici lette mi religioni razze la Svizzera la Svizzera del Mediterraneo nella favolosa Dimitri luogo più tragico
Ma tutti i punti di vista e continua ad esserlo ebbene
Io credo perciò io
Voglio dire non dimentico che Altiero e Ernesto hanno elaborato quelle cose immerse nello Statuto in un'Europa totalitaria autoritaria in cui il fascismo e comunismo per loro capito anche nello desistenza
Altiero dal comunista traditore
No a Civitavecchia provava quello che ha provato Gramsci in carcere Gangi è stato in realtà ammazzato dai compagni comunisti come l'hanno trattata con degli altri dei fascisti io ero convergevano
Allora sento profondamente questo cioè nella storia dopo trenta quaranta cinquanta anni di quelle cose che sembra che tu dica e poi non avere riscontro realtà le idee sono congiunte
O sono stronzio altre o altrimenti sono la cosa più concreta e lo dico sempre Roberto il modelle idee sono molto più concrete e reali che l'apparente buon senso pratico delle cose sapevo già così
Quel buonsenso cambia continuamente deve constatare una realtà che porta il buonsenso cambiare ogni cinque dieci anni di referenti
No e di valutazione
Parentesi io sono assolutamente assolutamente d'accordo
Che la questione cinese che un miliardo e mezzo di persone una guerra tratta contro o a favore
Però so anche che non sono affatto sorpreso per il momento l'erede nominare dell'impero e l'uomo è generalmente
E sempre così quando uno deve fare nel mondo comunista secolo a fare la liberalizzazione si prendeva il più stalinista o del Partito Comunista stesso
Era Amendola da fare alcune proposte Ingrao che voleva fare delle altre
Erano le cose che si pretendeva da Terracini per esempio che non accettò altrimenti quindi
Quindi son d'accordo appunto di nel essere molto attento alle cose però anche non il senso della storia in senso ideologico
Ma allora osservazione degli eventi e ecco si parla del declino dell'Italia
Il declino dell'Italia come lo diciamo da vent'anni non ha come metafora il disastro
Idrogeologico cioè lo sfasciarsi
Quello è un aspetto perché trova dall'altro quello culturale e quello antropologico dell'assenza dello stato di uno stato che non è il caso espresse il più forte partito comunista dell'Occidente nel paese della Chiesa cattolica
Ed altro e delle
Delle
Dei laici che stavano stanno allora liberalismo che stanno anche libertarismo più o meno come appunto Sirchia sta al
Fede cristiana o alla fede di un cristiano va alla fede che son Carsoli niente fanno schifo
Tanto quanto è solo si riconoscono fra di loro
No guarda Martino che il più bel predicatore liberista che liberale che io conosca l'Italia in italiano Averroè
Beh anche il più cinico pseudo Malagoli diano del caso si si accontenterà pure un sottosegretariato Stealth
Se la moglie dal calcio che vedo ecco le cose che nella storia del nostro dei laici Ugo la Malfa era l'unica dal rapporto con il saldo non Andreotti
E via dicendo costantemente va be
Scusate l'apparente di però una qualche pertinenza se l'allora è per questo che io ritengo che lo slogan intanto interno nostro
Stati Uniti d'Europa ed America sia garanzia non alla fuga in avanti appunto l'organizzazione mondiale della democrazia
Ma si aggancia lo stesso ragionamento che si fa vogliamo la Turchia vogliamo per carità Israele prese ma Israele col calcio che diventa la testa di ponte ideale di una democrazia continua altri dieci anni a fare la guerra come Alba
Appunto diventano diventa un Paese di Manerba ed in cui comunque la democrazia non è poca tolleranza non è praticabile una più luoghi
Non c'è nessuno che studi la giurisdizione israeliani e con serietà
Perché altrimenti è impossibile dopo trent'anni quarant'anni non ci siano delle cose gridano vendetta un po'di ansia e di dobbiamo ringraziare perché lì c'è una tenuta straordinaria ma il tempo e le urgenze ci sono allora dinanzi a questa
Mostro ma molto
Noi abbiamo il Parlamento lo vediamo quelle il rapporto del potere io torno a dire se in Parlamento viene fuori ne sono convinto sia in Parlamento cioè adesso anche
La lavanderia
Perché i funzionari Giorgio logicamente sono loro che vivono lì hanno bisogno della vanteria il deputato che piglia via sta due giorni ma gli accarezza il serve devia
Sede Regione Emilia e se ne va e lo stesso le mense e lo stesso allora diviso
Il ristorante dei deputati comunque non ci sono più andato ma vi ricordate il giro quello era l'unico ristorante dei funzionari gli altri
Per potere togliersi dei condoni e funzionari di base e dai deputati che prenderemo in molte e non necessariamente per aver insieme alla marinara no nell'altra
Sette piste sono arrivate
Quindi il problema nostro
A mio avviso uno di avere il grinta sufficiente astuzia intelligenza ma astuzia decisione senza una priorità della necessità perché io son convinto di quello che dirige
Anche Danilo no queste non è cosa straordinariamente importante
Guardate anche la cosa che ma se ci fosse poi
Lo dico quattro buone l'altra volta
Senza i sessanta miliardi senza gli errori di caricare mai apparentemente a sua immagine di contraddizioni non solo la donna di potere di governo ma quella che in cui si ricordava e degli scioperi
Della fame il referendum della Bonino le cose la Bonino se essenze sessanta miliardi col Canzo che avevamo quel risultato abbiamo mancato di pochissimo andare oltre il dieci per cento
Il in quattro giorni si arrivava a oltre il dieci per cento avevamo proprio la cosa buona mala con gli arrivi
Facile vederlo oggi
Perché senza la comunicazione alle famiglie nello mandato a tutte le famiglie
Terremo italiane tutte tre volte quando non si usava ancora fare le cose in quel modo come le abbiamo mandate noi noi abbiamo perfino governato gli eletti
Siamo riusciti ad intervenire ho valutato nono proprio quelli previsti
Ma e se avevamo tre letti in più che era in acqua anche possibile continuava a quello che avevamo scritto vi chiediamo di votare in questo modo Cristo
Perché perché è stato determinante il danaro cioè attraverso il danaro e quella cosa abbiamo comunicato
Ora Emma non è che può esserci costantemente ma oggi io se avessi cinquanta miliardi riuscirei a valorizzare la Emma dal quasi zero che voi avete di più di allora ma molto di più il problema Lucio cinquanta miliardi perché poi le porterei alla luce
La storia necessariamente divenuta clandestina di Emma matura facendo il diario di questi quattro anni chi ha visto dove è andata come ha fatto aveva cose eccetera
Porta basta e poi lo farebbe ad altri dieci quindici radicali
Con cinquanta miliardi col calcio avremmo sicuramente questa volta più del dieci per cento potendo evidentemente arrivare a tempo con la stessa potenza di fuoco non solo assoluta ma anche relativa perché dei valutare la potenza di fuoco diverso dal fuoco che cioè nell'assieme e quindi dovremo vedere di più le alleanze dovremo stare molto attenti però dobbiamo anche
Andare con una posizione politica di respiro che se siamo servire abbiamo i sessanta miliardi abbiamo cumulo abbiamo degli accordi eccetera
Bene ci porterà superare quella cosa lì ma quello che ci può superare solo e si è immettiamo idee prospettiva lo scontro
Fra l'anno in democrazia la democrazia europea che non è stato di diritto non lo regge
Non è che l'emergenza delisting Taliani Sokol no perché costoro sono culturalmente incapaci di vendere la durezza della legge dinanzi che concepita
Proprio per in funzione dell'emergenza che rende difficile sin dalla legge non serve
Costante ora noi abbiamo credo per cui lo precede anche per meglio nel senso che abbiamo contribuito che queste cose non fossero morte non morissero
Adesso abbiamo visto che nel linguaggio io sono stato sorpreso io sono sicuro che quattro anni fa si diceva la democrazia dichiarazione ma Stato di diritto già Fratus Emma interrompe niente ma nel linguaggio dieci anni fa in francese
Prevedere ma anche gradita anche in inglese lo ora invece viene lo Stato di diritto l'omaggio che la menzogna dalla virtù perché loro di questo non sanno che capace da loro non solo per a Barone ebbe e per lo Stato di diritto voglio dire semmai ancora
E li volevo anche dire cosa cento che oggi funzionari europei sono più bravi eccetera sono ormai i figli dei primi funzionari
Ormai sono per diritto ereditario ormai sono più capaci sì
C'è un progetto del genere tant'è vero sono tutti Palombella rossa
Tant'è vero che sono tutti quanti lei perché sono più seri se solo cemento in Italia starò a badare a destra vuol cialtrona anche a terra
Ed è vero e loro son capaci non solo che a base di fare più disastri degli altri perché al declino italiano
No cioè quello dell'un per cento ribelle in meno ogni anno cosa Gene ha collaborato in mano possente il solo
Il sindacalismo italiano del corporativismo la forza della sinistra tutto quanto la Bar dare leggo e a livello europeo il Cessna fra proprio non ce ne sarà più bisogno
Perché credo che funzionari europei Eurocard atti
Che non abbia una cultura accesso da allora non ce n'era nessuno
Allora vent'anni fa alla un proprio o c'eravamo noi i poi anche i nostri funzionari ero politici di partito di Mère da magari ma di estrazione politica e quelli del cesso stava dall'altra parte della strada ma non c'era
Non c'era il rapporto no e dato economico lei cosa sì Comitato economico vaga e poco si parla ma che nel processo formativo delle direttive
Sicuramente presenti sia umani contorcersi perché appunto sempre di più è quella la cultura e vorrebbe del funzionariato e quindi sono più bravi rispondo voluto invece no così come sicuramente non solo Bertani
Ma i ministri nella Pardi sinistra vennero andavano a dire cose migliore di quanto non dicano emessi da destra
No questo è pacifico ma questo dimostra solo che più armata l'alternativa allo Stato di diritto e la democrazia
E antropologicamente quella che ha vinto
E non è un caso se quello che è saltato il Parlamento europeo per Dio due volte ha votato alla costituzione europea
Quand'era da fra ottanta ottantadue ottantaquattro quando era
Che abbiamo votato questa dorme va be
Sì sì stai bene
Comunque ce la facemmo ed era appunto questo il disegno naturalmente non ebbe nessun valore
Finché non è arrivato quel cattolico socialista del Carso prestigioso bravo serio morale con le sue figlie che solo il meglio dell'Europa e via dicendo che fa a Lussemburgo
Dell'Orto che è stata la morte di
Di Altiero li demmo null'altro tempo dopo deve parlare e mi disse voi fate bene a votare contro io parlerò mi pare che noi prezzo intervento
Reticente non mi ricordo il caso fece contadino non parlammo perderemmo il nostro tempo lui era
Leader
Di quell'altro gruppo quindi andare a dire cioè due noi dobbiamo avere uno delle idee che si abbia un respiro che non siano fuga in avanti
E io infatti d'uso il problema della democrazia l'auto nell'immediato non voglio fare una cosa ideologica
Ma voglio dire la scelta è fra la democrazia anglosassone in pericolo perché perché anche in America ormai le forze protezioniste
E i liberali hanno una forte non aveva perso testa di cattura di Bush è capacissimo quelli che sono proibizionista di come lo sono solo loro e loro di quello che gli mancarono Lester liberali l s liberisti
Credo che non ci sono stataliste di Berbenno appunto lo Stato ti deve impedire di ingerire per motivi etici fanno e si organizzano su queste poggia l'etica
Probabilmente anche della politica nell'interesse del petrolio e delle altre cose
Tutta la storia americana ed è attraversata da queste
Fondate si sul però il sistema sono io che lo dico in parte il sistema americano no solo che hai capito quel problema che nella storia un certo punto quello che tu dici Italtel così certo punto può essere un pericolo piatto
Appunto questo non si può e questo errore
Per questo l'errore perché i guasti che stan venendo non è un caso che la moglie di regali che ne consegue sarà perché il marito si è ammalato ma piglia fa parte di un'altra cosa
Non è un caso Sensi otto punto votano sempre meno americani ma forse votano meno americani anche perché non solo perché la democrazia porta la gente legittimamente ritenere una facoltà che si esercitavano e non un dovere
Ha probabilmente sono dei dati concreti che stanno manifestandosi loro sentono che in questo momento l'America cattiva stampa in tutto il mondo
No queste son cose gravi in un certo momento comunque io quindi quello che dico uno
Culturalmente ma anche politicamente
Qui si congiungono le cose che accadranno
E le cose nel possiamo dire che se potessimo dirle avrebbero un valore demagogico immenso
Quello di andare a fare i conti
Quanto costa al cittadino europeo questo quello e quell'altro quanto è e dire sono burocrati ladri e la peste italiana che dopo il fascismo ci è è arrivata di nuovo
Sono tutti von Papen e dove cadono sono più nessuno con De Gasperi o con Adenauer
Hai capito per cui loro figure sede d'autore e Schumann eccetera avrebbero avuto i riflessi che sulla Turchia che hanno loro per i motivi che hanno loro
Niente niente Olena Roversi il socialdemocratico l'avrebbe avuto ma loro no
è una generazione che è stata vinta superata allora dico delle idee l'abbiamo il respiro l'abbiamo la proposta ciò
E come perché così come nel forum è stata ripubblicata l'altro giorno una cosa di Einaudi
Che lo inserito per una voce sul liberismo che poi non uscì per uscì il libro ma tra l'altro l'aveva già scritto il liberismo non è una scelta economica ma etica
Ma sopra e di libertà ed è quello che dice Friedman quando dice io sono un radicale lo ha mai detto radicale di destra perché figure no evidentemente c'è un calza che vedere
Con le sue posizioni ideali di destra su tutto la droga e le altre cose
E io infatti quel periodo del Cile un anno dopo due anni dopo ecco ricolleghi de che hanno una forza in certi momenti se impopolare
Quando cominciamo subito dopo tre anni
Pino scene che venne fuori parte prendeva vestire la Scuola di Chicago dicendo
Supremo riflesso che viveva belli allora Società duale sarà fatta del venticinque per cento del settantacinque non del novantotto del due per cento
Non può non cadere
Allora in America e non solo certo sono aiutati dagli anarco liberisti del Carso o stimolanti da un certo punto di vista età perché
Perché ha per carità l'Antitrust no perché statale
L'antimonopolio no perché è statale
Il divieto del porto autore porto d'armi dato a tutti o le armi senza porto d'armi
Un lapsus anarco capitalisti re che qui fa nascere faceva potere
Quindi comunque
è il combinato disposto io dico semplicemente che Washington e statalista Portal centottanta mila il personale no quanti sono accetto trattative persona grazie alle due torri cadute
E son queste e quindi se io dico agli Stati Uniti
Devo roba e d'America ci consente di ritrovarci sul piano della democrazia e sul piano del perché la Turchia i trend perché
Ecco perché Israele mettendolo lo stesso allo stesso banco
Però non abbiamo il tempo non abbiamo i mezzi non abbia perché bisognerebbe un lavoro serio che mi ma anche quindi io su questo adesso parlo così in modo tassativo fra di noi perché so che fra di noi diventa riflessione anche mia reazioni che ci stanno perché io avrei bisogno di un minimo di studio
E cerchiamo di fare che cosa
Dietro ogni norma di semplificazione le quali ci ha parlato Lilia che cosa corrisponderebbe quante leggi di attuazione
Sarebbero necessari e di regolamenti ai vari livelli
Europeo e il Comunale
E quanta burocrazia ci sarebbe bisogno che cosa viene in questo modo della giurisdizione europea noi sappiamo che di fatto saranno gli Zagrebelski
I calzoni questi altri che prevarranno perché come gli altri i giudici diciamo liberali non sono organizzati non fanno battaglia politica
Non c'è nulla quindi allora io ecco su questo mi sento rilevabili linea credo
Con la storia concreta anche ufficiale del Manifesto di Ventotene di Altiero
Ma oggi francamente si trova e per pagare i morti Morgese sorridi possono essere stronzio possono essere intelligenti momenti della ditta
Però io credo davvero che noi stiamo sottovalutando
Quanto pro il fatto che Prodi Prodi non è stimato da nessuno però sempre di più lo vivono con naturalezza quante estroso però sentono che Prodi è il loro humus
Ripeto io sarei più e adesso anche il Financial Times con una situazione che è grave perché lo sbarco del continente
Sull'Inghilterra e non è mai riuscito anche perché l'Inghilterra è così del continente così con i liberali inglesi sta riuscendo
Lo sbarco cioè
Loro sulla giustizia sono corrotti corrotti Breakdown dico a livello di quel figlio individuati ma sono corrotti intellettualmente sono come la Thatcher vedeva i politici europei
Loro lo sono no come lei li provocava
La Thatcher aveva conseguenze nefaste no ma
Diceva delle cose verissime per l'allora ma profetica perché lei concorrenza a creare il disastro di prospettiva con la sua posizione allora vogliamo l'Islam io dico che non abbiamo molto tempo
Allora è vero o no e io qui perciò continua a difendere fra di noi anche mesi sia un valore di slogan ma poi mangia poco contenuto il contenuto c'era che credo che almeno il venti per cento degli europei
Ricevuto dei parenti degli antenati o ancora dei genitori il sogno di un'America che ci stanno
E poi li recuperati ad altro
Però insomma voglio e il vissuto e di ritorno adesso la cosa delle staminali brucia penso di Manerba pericoloso perché non pericoloso costoso tacco costosissimo
Con le forze che porta eccetera costoso mente ma viene fuori l'anonimo che ha dato ventiquattro miliardi co.co.co. datato dodici milioni
Di dollari ma appunto dodici milioni di dollari per fare ricerche contro gli embrioni
E quindi dello stato lì finanzierà pure ma
Dinanzi al mercato la prende in color qualche volta
Certo nulla toglie finanziamenti allora allora viene fuori al TAR fuorché disponibile c'ha dei soldi che non avrebbe mai visto dal privato
A Linate una ricerca ventuno non ha dettato la linea scelto ma appunto e quindi queste sono le cose grosse perché su questa sulla ricerca info queste cose sono estranei all'antropologia dei nostri bravi funzionari della Commissione
Infatti non è un caso sorprende venuto l'altro giorno il calcio è venuto ma detto che tutti parlavano dicendo io sono della DG Greco da pazzi fanno un'azienda San Palombella rossa piena di gente Kika c'era
C'era uno di sinistra insomma importante che o router nome no uno più importante
A Marzabotto Giuliano ed è il più bravo del presentarsi nel presentarsi io sono rosse
Della DG direttore vicedirettore del TG uno di dieci non così non c'è il senso dello Stato di diritto non sanno cos'è
Ivano anche quando ce l'hai in mano come venivano anche quando no quando c'era avvenivano le riunioni di Emma da noi venivano in quaranta
No no appunto ottima questa cosa da noi veniva anzi in dieci aggiri o sono della DG e poi magari quelle che già stavo da vano parlo di quelli di un minimo di importanza
Una volta sul Club Pannella io ne degli eravamo entusiasti è vero dieci funzionari dalla Commissione a parte Cuppini o cose di questo genere dieci no
Beh eravamo novanta presenti che sui novanta presenti
No
La B coatte sì quella l'incerto quella più aperta e avevamo sottolineato al pubblico sulla facciata incerto ma non hanno preso la parola dicendo
Io sono direttore generale direttore generale solo la gobba
Quindi
Va bene Petrolini su questo noi dobbiamo riflettere molto d'urgenza perché in termini di elezioni europee torno a dire quella cosa del partito europeo ho detto già un anno fa
Deve essere il pretesto per nuovi per andare a trovare gli eventuali consiglieri regionali
Deve tappa magari la legge non più non prevederà anche i consiglieri regionali sia necessario osservano per il partito europeo ma dobbiamo de ad dopodiché vedremo con Berlusconi con
Il Vaticano
Con i comunisti con Bertinotti ma si vedrà si tratterà FIFA a tutto il personale può dire dobbiamo andare ma sappiamo che abbiamo dei limiti che sono i limiti del grottesco del ridicolo no e delle cose perdenti
Naturali quelli che non dove andremo a superare
Perché non ai romani qui si chiedono se ci sono a
Aggiornamenti su l'incontro con Pier Ferdinando
Dunque Pierferdinando Tivoli salutava molto fuor di scherzo una delle cose che aveva mostrato un po'di di seguire una delle molte cose ha mostrato di seguire anche la la vicenda di Tirana dunque veniamo all'indulto sintesi non ci siamo
Starei per dire aveva ragione Pannella
Nel senso che la conferenza dei capigruppo su impulso
Convinto e anche sincero di Casini ha deciso la calendarizzazione in aula del provvedimento indulto e dell'altro malamente detto indultino dopodiché detto questo un disastro nel senso che non vi è nessuna ma proprio nessuna garanzia delle fasi successive del percorso cioè il treno parte ma poi non è chiaro né quando arrivi neanche quali sono le tappa intermedia
Da questo punto di vista non abbiamo fatto presente anche asini per un verso questa nostra richiesta di una certezza
Di percorso ivi compresa la stazione finale degli stati intermedi e abbiamo anche fatto presente come dinanzi a questa situazione sia ineludibile il passaggio di far saltare le vacanze i detenuti non vanno in vacanza la situazione carceraria non vanno in vacanza sarebbe gravissimo se il Parlamento ci andasse questa la fotografia aggravata dal fatto che il Pecorella presentare Commissione giustizia che poi si è aggiunto all'incontro un pasticcione che fa ulteriori pasticci nel senso che ora ha preso l'impegno di redigere un nuovo testo sul cosiddetto indultino quelli bloccando quello che di positivo c'era stato finora mettendo insieme tutto quanto
Con il tentativo poi di farlo approvare prima di Natale ma se già era difficile approvare prima di Natale un testo la cui discussione si era già chiusa e su cui si dovevano solo aprire gli emendamenti
Figurarsi se diventa più facile farlo con un testo di cui occorre ricominciare anche la discussione
Morale della favola Casini a bare compreso
Che a noi di
Riteniamo necessario e ineludibile qualcosa di scelto e di concreto in termini di percorso e come momento di arrivo e col momenti intermedi
La sua valutazione ma è naturale che dicesse così è che lui non ritiene di potere
Fissare un momento finale certo poi se la Conferenza io ma questo appartiene alla forza che avremo con la nostra iniziativa politica
La sua valutazione che lo metterà a tutti i suoi sforzi per fare in modo che almeno un voto in commissione ci sia prima di Natale ma per le ragioni che ho detto sera difficile prima lo diventa ancora di più ora noi abbiamo immediatamente su questo siamo stati un po'bravi e fortunati subito già stanno uscendo le agenzie con queste cose che io vi dico ecco noi diciamo
Perché la nostra iniziativa va avanti che occorrono da passaggi Cerretti come scadenze intermedie come scadenza finale che bisogna far saltare le vacanze siamo già passati sul TG tre c'è speranza di passare sul TG uno e TG due
Domani alle undici facciamo una conferenza stampa dopodiché di raggiungiamo nel tentativo di mettere quanto più possibile a verbale questa roba e di passare lui Casini va a San Vittore domani
Dove ci sarà la scenetta perché va anche Castelli che farà il suo intervento da Castelli dicendo sicurezza sicurezza e si prendi pomodori mentre Casini farà una cosa appare alcuna
E si prende gli applausi noi cerchiamo facendo una conferenza stampa la mattina di dare al TG in modo di fare il servizio su Casini e sui radicali che però dicono non basta non basta andiamo avanti
La mia impressione è che se la nostra iniziativa prende forza in fondo in questi cinque giorni abbiamo raccattato anche Grazia alla domenica di Pannella per capirci
Molta più forza di quanto si potesse sperare in termini di che albero di passaggio e di informazione
C'è possibilità di acquisire qualcosa o di rendere costoso per loro il resto
Questo è un poi il il quadro per altro verso possiamo a questo punto mettere in campo per ora io ho già sentito di là
C'è una disponibilità a fare un incontro subito ora pena non ha nessun provvedimento incardinato alza
Nato tutto incardinato alla Camera
Però per tanti versi questo gli rende più facile pronunciarsi quindi la mia osservazione realistica che noi fino a stasera abbiamo strappato in termini passaggi tutto quello che potevamo forse ci va bene pure sui telegiornali stasera
Forse non ci va bene su anche sui telegiornali domani nel week-end dobbiamo strappare qualche trasmissione è possibile aveva martedì o mercoledì un incontro compera nel frattempo continuiamo a fare pressioni perché almeno il percorso in Commissione vada più avanti dopodiché occorre prepararsi al Casino natalizio che vuol dire
Presenza in tutte le carceri dove nel frattempo nuclei ci saranno formati la nostra presenza a Montecitorio voi chiudete lei allegarci almeno il papà Natale eccetera questo è al momento quello che vedo mi pare che quanto più avremo forza tanto più li costringeremo a combinare qualcosa in più
In grazie Daniele Gatti Marco
Cappato
Allora
A me pare che ci sia siamo alla lettura
Del processo di riforma
Delle istituzioni europee da una parte del processo di allargamento dall'altra
è stato imbrigliato in uno schema
E il nostro problema appunto
La visione la forza della visione alternativa a quello schema e quello schema che può essere espresso in molti modi uno dei modi per le sue per esprimerlo è la contraddizione
O l'ha scelto l'alternativa tra approfondimento e allargamento dell'unione europea
Cioè da una parte la valutazione dell'approfondimento e quando si parla di approfondimento si intende soprattutto quello
In direzione della Europa sociale della politica economica cioè fatto l'Euro facciamo adesso le politiche dei cittadini che poi nel loro linguaggio e quindi e credo che sia la cosa che può unire un po'o può provare unire i partiti socialisti europei le sinistre i vari progetti Amato Roccaro i manifesti per le sinistre unite tutta questa roba
Unità
Dalla visione dell'approfondimento dell'Unione europea nel segno
Abbiamo fatto la moneta facciamo adesso le politiche dei cittadini e che in realtà voglio vuole dire facciamo le politiche dei sindacati delle corporazioni delle burocrazie eccetera
Dall'altra parte la politica dell'allargamento per esempio anche nella lettura forse della pubblicazione a livello internazionale che è più vicino alle nostre alle nostre posizioni che è proprio l'Economist
Che sulla Turchia per esempio ma su tantissime altre cose sulla politica agricola su tantissime altre cose
E spesso molto vicina Annoni
Però loro nel sottolineare le esigenze ad esempio dell'allargamento alla Turchia lo difendono anche proprio come uno degli strumenti degli elementi che garantisce
Il non approfondimento dell'Unione Europea cioè l'unione europea come grande area di libero scambio che appunto nelle pacche sulla bocca dei leader della sinistra è un modo dispregiativo per descrivere per connotare il percorso dell'Europa
Non fu noi vogliamo impedire che l'Unione Europea si riduca a una grande area di libero scambio dove l'unica cosa che si condivide e la moneta e il libero scambio e quindi vogliamo l'Europa sociale l'Europa dei diritti delle politiche economiche concertate l'Europa che sappia spendere se necessario spendere gli investimenti pubblici eccetera aiutare
Le categoria dall'altra parte invece anche
I liberali che in questo gioco hanno delle truppe molto più modeste
Della
Turchia che è stata la copertina del dell'ultimo del penultimo numero dell'Economist o la Turchia fa parte dell'Europa difendono questa scelta porno come anche come scelta del non approfondimento oltre a queste due posizioni una molto più armato dell'altra e c'è naturalmente quella che dai meno serie come Borghezio a più serie che comunque ci sono anche perché
Non della nazione dello Stato nazionale io trovo
In molti molta serietà nella difesa della è vero la parte del ragionamento di Tremonti che dice oggi la democrazia è organizzata a livello nazionale
Dello Stato nazione e questo è vero
Per questo io Montemurro Silvia per quelli locati è vero nel senso ma per me è vero nel senso che tu oggi democrazia che se tu oggi dal contesto se tu oggi devi prendere una decisione nelle istituzioni comunitarie
Oggi che la prendano
I rappresentanti dei governi nazionali secondo me a un chiamiamolo tasso di legittimità democratica espressione magari molto brutta superiore di assemblee come la convenzione per esempio o come quello che potrebbe essere secondo me l'Assemblea il congresso del popolo chiamammo convoglia cioè secondo me le vie di mezzo per esempio tutta la strada di coinvolgimento dei Parlamenti nazionali nelle decisioni dell'Unione Europea
Cioè tutte le vie istituzionali miste di commistione di legittimità nazionali con legittimità
Europee
Hanno un tasso di legittimità democratica che inferiore al modello
Intergovernativo chiamiamolo puro posto che il Governo il modello intergovernativo puro attuale dell'Unione europea ha in più il difetto che
è segreto quindi è chiaro che tasso di democraticità non si può trovare in un'assemblea di quindici persone che si uniscono in segreto ma so semplicemente dicendo che la posizione diciamo della difesa dell'arroccamento dello Stato nazione a da parte sua
Una serietà e delle armi anche dal punto di vista dell'Agip legittimità democratica se confrontata con i pasticci di sovrapposizione di livelli decisionali nazionali e sovranazionali
Come mi pare che sia la direzione la preparazione
La la direzione su cui si sta preparando la Convenzione europea
E lo ripeto sia rispetto al coinvolgimento dei Parlamenti nazionali nelle istituzioni europee
Sia rispetto alla convenzione come strutturata oggi sia rispetto a un Progetto come quello del congresso del congresso dei popoli allora credo che il nostro problema sia l'alternativa a tutto questo c'è l'alternativa
Da una parte a un approfondimento
All'approfondimento della Europa sociale come prossimo passo dell'Europa
Dall'altra dell'Europa semplicemente come Area di libero scambio
Perché poi ci veniamo a quello al alle missioni che rimangono valide per un'istituzione come l'Unione europea e dall'altra evidentemente anche al ritorno allo Stato-nazione che per noi non è
Più adeguato se mai lo è stato ma è sempre meno adeguato tessere conti Ettore di democrazia
Da un punto quindi
I poteri dell'Unione Europea ci sono dei poteri che devono essere che che devono essere smantellati
In questo consiste diciamo l'alternativa al alla scelta tra approfondimento allargamento ci sono poteri che devono essere smantellati politiche che devono essere smantellate
E invece politiche che devono essere create e rafforzate devono essere smantellate le politiche della protezione in particolare la politica agricola comune e devono essere invece
E deve essere creata l'Europa politica cento ma che non è come nel linguaggio
Di Rocca Hardy del Manifesto dei socialisti di Gonzales di Amato eccetera non è l'Europa politica l'Europa del controllo della politica economica sull'euro
Ma è l'Europa della politica estera della politica estera e di difesa e di sicurezza
Alla quale poi noi possiamo e siamo e dobbiamo essere in grado di agganciare in modo più preciso ma possiamo agganciare il Progetto
Di conversione delle strutture militari in strutture civili e quindi di aggressione cioè proprio come bus dice la l'attacco la guerra preventiva
La politica estera e di sicurezza comune Déco secondo me deve avere come punto di caduta di arrivo però da da indicare da subito in modo esplicito la guerra preventiva la guerra preventiva che con le armi
Con le armi che non sono quelle
Che hanno l'effetto delle armi di Bush
Che noi naturalmente difendiamo con la bandiera americana di fronte all'alternativa dei dittatori o del pacifismo
Di strada che però sono armi che anche in termini tipo I di produzione di nuova violenza la producono perché sono armi violente e non ha torto chi dice che oggi una guerra cui nell'attacco militare in Iraq
E produrrebbe con ogni probabilità più terrorismo più violenza più certo poiché è chiaro che
Bisognerà vedere le carte magari si farà di tutto per evitare questo attacco militare eccetera ma la risposta di Bush naturalmente beh attenzione dove c'è più violenza in un'eventuale utilizzo di armi di distruzione di massa da parte di Saddam o dei terroristi stessi o invece nelle ricadute di reazioni terroristiche
Rispetto a un intervento militare statunitensi questo è l'alternativa a cui ci pone di fronte la situazione attuale noi dobbiamo essere in grado di indicare uno un obiettivo terzo un'Europa che vada da un'altra parte da quella delle della politica estera di difesa e di sicurezza comune davvero comune
Con in termini militari anche l'obiettivo di essere in grado di sferrare le guerre preventive le guerre preventive delle nuove armi dell'informazione e della comunicazione e delle armi non violente
Nei contenuti dicevo appunto invece smantellamento abolizione ma su questo dobbiamo essere
Poi tutto rimane tutto il problema di come comunicheremo tutte queste cose ma dobbiamo essere credo della massima durezza a a rischio della sommarietà e non credo che ci sia troppo rischio è uscito
Sulle monsignor va segnalato anche Paolo con Atzori una un articolo in prima pagina del ministro del Commercio estero dell'Australia
Di demolizione della politica
Della parte della politica agricola comune sono cose che ci siamo già detti è inutile ripeterle è utile nella misura in cui
Quando vogliamo cercare di tradurre il progetto europeo in cose che possono toccare
Le libertà certi diritti certo ma anche gli interessi dei cittadini europei noi dobbiamo dire
Che le due cose fondamentali cioè quanto più il consumo quanto il consumatore europeo paga più caro i prodotti che quotidianamente consuma quindi e lo faceva il ministro del degli del commercio estero dell'Australia diceva ogni cittadino europeo in media alla fine dell'anno spende mi ricordo se erano o
Seicento euro seicento euro in più per account per colpa Diretta causa diretta documentata e documentabile della politica agricola comune primo secondo
Non so se è possibile tradurlo in morti per fame credo che in
Sia almeno sommariamente possibile sicuramente è possibile in mancato sviluppo Dei paese
Appunto meno sviluppati tra l'altro un'altra quantificazione utilissima era proprio quella per cui i nostri aiuti allo sviluppo sono a mio avviso è un terzo un quarto un quinto quel caso che sono cioè
Sono una frazione dei soldi che noi
Sottraiamo rubiamo anzi Tondo si può dire proprio rubiamo perché lo facciamo anche mettendo i bastoni tra le ruote di regole di procedure dell'Organizzazione mondiale del commercio ma comunque sottraiamo in termini politici
Di di di di decisioni che sono state prese a le persone più povere che ci sono sulla faccia della terra con questo di come è un punto che proprio come la cosa la campagna ecco per contro lo sterminio per fame nel mondo aveva la forza la forza della campagna non era l'astrattezza del della redistribuzione delle risorse ma era e sulla pelle le canne delle ossa che le ossa dei cittadini così anche la demolizione della politica agricola comune
Non nel nome di meno Europa ma nel nome di più Europa di un'Europa diversa la son tutte le cose
Che diciamo questo mi sembra qualcosa di comunicabili di forte che corrisponde a una visione alternativa tra chi ci vorrebbe fare scegliere tra approfondimento e allargamento
Dell'unione europea
Tra l'altro risponde endo poi anche questo risponde anche alle alle preoccupazioni e alle paure
Dello del di dell'opinione pubblica anti europea che diventa sempre più forte in particolare immediatamente sulla questione immigrazione e sulla questione sicurezza terrorismo cioè
Non è che noi
Le nostre sono risposte su questi due fronti
E dobbiamo dare dobbiamo darle esplicitamente in parte anche l'ampio l'anti per gli anti proibizionismo i su questo lo sono ma intermedi sicurezza delle nostre siccità delle Sarkozy nuovo Ministro degli Interni francese un ministro forte e popolare perché
Perché di fronte al problema della
Della sicurezza a quello che significa la minaccia terroristica proprio nel nel nella percezione di ogni cittadino di di di dove sta andando il mondo del della paura del dell'islamico dell'immigrato eccetera se non ci danno risposte esplicite di contrattacco ma soltanto risposte di tolleranza le risposi tolleranza sono destinate a essere perdenti sono perdenti
E tant'è vero che appunto quelle difese poi in particolare anche quelle anche europee diventano politicamente insomma che rendono e che sono elettoralmente forte
In termini istituzionali
Questo sicuramente vuol dire il modello ma neanche anglosassone ma il modello il modello americano
Certamente perché poi
Perché poi la dialettica istituzionale tra il Congresso il presidente
Un un un preservativo rispetto alle alle degenerazioni della che ci possono essere in qualsiasi organizzazione istituzionale quindi anche nell'organizzazione democratica la dialettica possibile
Tra congresso il presidente qualcosa di inesistente in Gran Bretagna e quindi io credo che
Molto più di moda l'americano che non di modello anglosassone si tratti che si debba parlare quindi posto che lo schema è quello credo che sia importante
Mare leggenda cioè
Credo che
Il punto importante perché Olivia tu insisti volto dicendo noi siamo sempre stati via Principessa per la commissione difendiamo la Commissione eccetera e in effetti la difesa della commissione corrisponde corrisponde nel gioco di forza attuali
Difesa della Commissione o difesa del Consiglio corrisponde tra chi difende il più Europa a chi difende il meno Europa Stato nazionale però anche qui
Da una parte non è non credo che sia questo il gioco e il livello su cui noi possiamo diciamo accontentarci giocare poi tra l'altro con scarse possibilità del di manovra temo nel dibattito attuale ma dall'altra
Ah che qui non che questo ci faccia comunicare chissà dove ma la centralità del Parlamento eh
Cioè è il primo elemento poi diamo a vedere l'equilibrio della commissione del consiglio certamente per carità però
In una situazione attuale dove il problema è che proprio le politiche che dell'unione di governo dell'Unione Europea sono politiche di gestione
Di gestione sulla PAC sui fondi di gestione di bilanci di gestione di progetti e noi avremmo bisogno di trasformare l'unione europea in un in politiche
Di regole che poi per il per la stragrande maggioranza sono politiche dovrebbero essere politiche di deregolamentazione di liberalizzazione ma comunque politiche di regole quindi dove il problema vero
Ancora più che l'esecutivo è il problema delle di l'articolo del del legislativo e quindi della della centralità del Parlamento
Cento tenendo in conto con la seconda camera alta delle non che tu l'abbia contestato e non sto dicendo che non lo tenta di scatti già detto no so che mio nonno dice agisca finita io dico che cercando delle priorità di comunicazione
In questo momento il nostro problema cento non è che dico che non ci apre un caso la Commissione la commissione
Va difesa da tutto quello che attacco strumentale alla rinazionalizzazione delle politiche
Di certe politiche e sono perfettamente d'accordo ma al tempo stesso un progetto di nuovo Oropa passa nord di una visione alternativa liberale deve
Americana eccetera passa dalla centralità del processo legislativo del parlamento ripeto senza nessuna commistione
Di Parlamenti nazionali né meno ancora che mai di corporazioni di rappresentanti delle dell'industria dei sindacati eccetera perché temo che anche questo sia una delle delle OPA come lo è da noi in tutte le proposte di assemblee costituenti a livello italiano mi pare che anche a livello europeo si parli di questo c'è in realtà di una Grande Camera dei fasci e delle corporazioni quindi niente
Rappresentanze sociali dirette di corporazione ma neanche di Parlamenti nazionali eventualmente certo anzi senza eventualmente il bicameralismo di rappresentanza
Degli degli Stati
E nelle forme che devono
Nelle forme nelle forme che si che si possono Chirico che si devono trovare centralità del parlamento vuol dire anche
Già che gli si dice che ogni anno gli vengono sottratti seicento euro di protezionismo agricolo vi si può dire che gli vengono sottratti anche X euro delle tre sedi parlamentari e che in questo impedisce
Costitutivamente al Parlamento proprio come rappresentazione come immagine di porsi come un vero Parlamento dopodiché poi tutte le fotografie anche il
La cacciata questa ma anche in questi giorni quando si parla di convenzione di riforma si fanno sembra vedere la foto dell'Europarlamento come e questa è una falsità
Ma nemmeno ricercata perché quando tu devi al CED andare a cercare un'immagine dell'Europa che devi provare a vendere ai tuoi lettori proprio come immagine non è che li puoi dare l'immagine di quindici sottosegretario all'Agricoltura di volta in volta o di quindici pubblico funzionari di polizia di ma li devi dare la foto del parlamento anche se poi col Parlamento
Con la Turchia con l'allargamento alla Turchia con le riforme non certo a un cazzotto perché non è il Parlamento
Che decide non è nata come azione ma non è per il Parlamento e fuori in quanto tale non c'entra niente col processo di riforme del vero per e questo anche pure
Va va detto dal punto di vista delle sulla forse sono
Sul Lungarno troppo delle anche lì della politiche interne di giustizia e di sicurezza
L'alternativa più Europa meno Europa è un'alternativa perdente dove oggi noi siamo capaci di dire qualcosa di diverso oppure abbiamo perso in partenza perché più Europa vuol dire
Il procuratore europeo Eurojust è un palco c'è già l'accordo franco
Tedesco in nome proprio del de delle paure sulla sicurezza dal sulla il terrorismo eccetera queste cose hanno ormai una delle un'accelerazione una velocità una forza politica che travolge l'altra parte cioè quella di chi vuole
Gli Stati nazionali su questo non riescono nemmeno più a parlare Europol e Eurojust sono cose su cui non si oppone più nessuno Tajani
Qualche
Sì noi sì certo ma e noi ecco lo dico per dire che la nostra opposizione deve essere nessuno questo Ulisse nessuno siamo noi la nostra posizione è quella di chi
Nel dire
Più Europa dice riconosciamo diamo forza all'Unione Europea per il rispetto dei diritti civili e politici dei cittadini all'interno dell'Unione
Meccanismi di sanzione meccanismi di controllo di monitoraggio di verifica ma anche di accoglimento estensione il mutuo riconoscimento delle pratiche nazionali
Che vanno nella direzione delle maggiori garanzie per il cittadino europeo non è questo che abbiamo detto anche noi ci siamo posti in Parlamento al mandato di cattura europeo anche se non se n'è accorto nessuno non solo Berlusconi per e Tajani per i problemi delle loro inchieste e per la paura in parte anche legittima e giustificata
Della cooperazione in forma informale che già oggi i procuratori euro euro di tutta Europa hanno cioè di già oggi anzi di già oggi da quasi dieci anni esiste con l'appello di Ginevra esiste un movimento internazionale di procuratori europei con collegamenti poi ex europee dove c'è Garzoni dove c'è Colombo dove c'è
Bruti Liberati dove ci sta c'era la Paciotti e poi oggi c'è la parlamentare o per questo questi lavorano insieme si scambiano le inchieste si scambiano i dossier Eurojust diventerà con poi il braccio della polizia operativa di Europol diventa l'istituzione con cui loro possono fare questo
Al di fuori del controllo parlamentare democratico e quindi parlamentare addirittura al di fuori del controllo dei governi e qui dico appunto si legittima anche la posizione euroscettica divisibili dice no lo Stato nazionale perché almeno in un Parlamento nazionale almeno in teoria un minimo di controllo democratico sulle politiche di polizia e di giustizia ci può essere in una condizione come loro la stanno preparando su Europol Eurojust non ci sarà mai
Questo
O magari ci sarà tra vent'anni cosa che non è i termini democratici non è assolutamente accettabile allora quello che noi abbiamo detto nell'opporsi al mandato di cattura europeo era proprio questo
Va benissimo la possibilità della polizia di operare a livello europeo dà possibilità del procuratore
Di operare a livello europeo ma allora dal punto di vista della difesa dell'imputato del cittadino delle garanzie delle carceri le garanzie devono essere europei sulle migliori garanzie non sulle peggiori per cui se io non può io non posso accettare che un mandato di cattura europeo ci si debba trasformare per un cittadino britannico a sottoporsi a condizioni di tempi della giustizia
Di condizioni delle carceri di diritti della difesa di politicizzazione dei procuratori di assenza di un bilanciamento tra tra di assenza di terzietà del giudice di assenza di bilancio metro tra difesa e accusa non posso accettare che la costruzione di uno spazio comune europeo
Di giustizia di polizia di sicurezza eccetera si traduca nell'immediato riconoscimento delle peggiori garanzie possibile
Cioè di uno sbilanciamento dei poteri tutto in mano a questo punto delle burocrazie
Dei ministeri degli Interni dei ministeri della Giustizia delle polizie dei servizi segreti
Dei magistrati dei procuratori del delle loro reti
In questo il cittadino che non abbia i soldi per rivolgersi a uno studio legale internazionale di quelli con i uffici traduttori cioè che sono gli unici che sono al livello
Se non di se non di
Allo stesso livello ma almeno a livello di trattare con questi sono a quel punto i gli imputati miliardari quelli che quelli son colpevoli davvero quel che hanno o o no va be'questa era una caduta giustizialista ma quelli che hanno effettivamente i conti Lussemburgo andò a reggere che girano e quelli si potranno permettere
Non dico di combattere ad armi pari ma di combattere con delle strutture di difesa transnazionali
Di cercare di utilizzare
Al ai loro fini di fare discorso uguale al contrario di quello della cooperazione informale ormai burocratizzata dei procuratori
Quindi anche su questo la visione e la possibilità di fare emergere l'alternativa a quella del caso Italia quella dell'Europa che sia in grado
Di porre di intervenire di di porre sanzioni di monitorare di controllare di fare rispettare la legalità lo Stato di diritto la democrazia di intervenire sui casi Italia
E lì anche diventa più forte
La nostra posizione sugli allargamenti sull'allargamento alla Turchia sull'allargamento Israele perché se no altrimenti
Sull'Unione europea che non è in grado di
Sì di di
Fare rispettare la legalità al suo interno beh allora è chiaro che è un argomento forte anche in termini di opinione pubblica quello che di che dice va be'ma scusate ma che ci portiamo in Europa la repressione dei curdi ci portiamo in Europa
Il l'oppressione nei territori occupati ci o portiamo in Europa
Sharon ci portiamo era
Cioè o si è in grado di dire che lo si porta in Europa capace è forte nel fare rispettare la legalità il diritto al proprio interno oppure l'obiezione
L'obiezione è molto forte
E rischia di
Fare diventare impopolare ancora di un progetto il Progetto europeo io altre cose ma effettivamente esagerata e quindi
Marco polimeri intervenire dopo
Allora ci vediamo alle nove e trentacinque
Per una serata a breve questo dal programma quindi
Buon appetito
Cioè fra salutiamo e mi dico
Sì sì
Presidente se alla salute
Marco Dal pagatore Picasso
Scatole epica
Allora si è ritirato e quindi non ci sono iscritti a parlare qualcuno sperava in un
Un approfondimento di Marco Cappato ma questo aveva ulteriormente se ho capito bene
Quindi Fossoli oppure andare nel dettaglio allora
La parola Sergio D'Elia
Non c'è iscritto Sergio delinea
A segno di vita
Però meglio domani
Sì mi tremava bene
Il parere abbiamo affrontato in qualche modo il problema delle elezioni europee
Siccome voi non è la prima volta perché mi riguarda le faccio delle incursioni su questo tema
Anche sull'altro Olivier
Fate una relazione
Catricalà rimettere al centro adesso quel nessuno ha idea nel suo precedente e che i seminari sono fatti per ascoltare aspettare poiché venga destro
Si presume che gli invitati al seminario come questo voce sull'argomento qualche riflessione la fanno
Massimo
Pertanto appena preso che forse devo fare io dovrei rassegna stampa ricche Della Vedova sostiene di aver incontrato neve sul suo che di so che cosa anzi assieme al fratello dovessi parlare più vicino al microfono da Vasile che vedo la giuria da letizia del si è si è chiarito
Ecco
Allora bene Biasio nel quadro di un politica di sacrifici che assumo anche il ruolo di rompighiaccio
Con un'aggravante in più ho perso cioè ho dimenticato anche avere gli appunti quindi non
Però ecco io no invece la questione delle elezioni europee davvero davvero importante perché mi pare che negli interventi io ho sentito io almeno corto ma di qualcuno banalizzare
Mancherebbe o colto alcuni aspetti importanti credo perché io ho l'impressione che siamo davvero molto in ritardo
Su un tema che ci ritroviamo sul tavolo da diverso tempo ormai diciamo da tre quattro fra seminari consigli generali non so bene ma insomma riunioni riunioni larghe
Nelle quali viene enunciato da Marco il tema lista per gli Stati Uniti d'Europa TAC e d'America
Come non una battaglia ma proprio un simbolo elettorale cioè una parola d'ordine che garantisca immediata riconoscibilità di Londra proposta politica
Ora siccome la questione non è semplicissima
E io credo che ecco sarebbe davvero il caso di approfondire ulteriormente mi aspetto qualcosa in tv da questo questo seminario in sul tema
Perché mi pare evidente che con ogni probabilità se andremo alle elezioni europee se poteri
Trovare i mezzi organizzazioni la capacità di arrivarci volto
Poco poco plausibile beh è ragionevole pensare che ci arriveremo con quel tipo di suggestione nei confronti degli elettori dei cittadini
E allora però
Fare in modo che sia qualcosa di più di una suggestione
Che può rischiare di essere suggestiva per noi e per qualche partecipante al Forum
E poco più
E invece trasformare questo Hiller un qualcosa di più immediatamente fruibile come dire
Acquistabile direi quasi Shelley BG giallisti agli elettori beh questo è importante
Allora bisognerebbe approfondire la questione
Per esempio ecco io sentito alcune cose che un un poco mi aiutano
L'attualizzazione Marco insisteva molto vedevo un'attenzione molto blande naturalmente Sammarco e Ulivieri
Sulla questione che non è la prima volta che Pannella propone dell'attualizzazione del Manifesto di Ventotene
Nel senso somma di un suo superamento di questo si crea
Allora abbiamo due strade di fronte a urla ragionamento di questo tipo
Possiamo incartarci sull'appassionante dibattito i radicali hanno fattura svolta non sono più quelli di un tempo io vi ricordo che facevamo le manifestazioni con Ricky Gianco e Dario Fo adesso le facciamo con Tajani e sottili Barbareschi
Dibattito misero insomma ecco altra cosa e invece andare a vedere il tipo di dibattito alto sul quale io contro l'altro
Non saprei veramente che dire se non prendere appunti che pure nel pomeriggio c'è stato rispetto anche grazie anche a relazioni così così ben fatte come quella di Olivia
Sull'Europa su come oggi si può si pone il problema del già questa cosa del nove bus tubi che Tiziano
Allora per arrivare al dunque se dobbiamo arrivare con la parola d'ordine Stati Uniti negli Stati Uniti d'Europa e Stati Uniti d'America
Questo vuol dire già una cosa secondo me che le elezioni europee si giocano sul terreno della nostra proposizione identitaria
Più che sul terreno delle alleanze
Per carità poi tutto può succedere però io trovo assai difficile che una qualche forza politica di quelle che conosciamo
Decida di fa una lista comune con noi con quel tipo impostazione con quel tipo di Siegburg quindi questa è già una scelta
Dalla quale discendono una serie di conseguenza per esempio che difficilmente faremo un accordo con che ne so
I Verdi o alleanza oppure un po'una parte di Alleanza Nazionale ove fosse che noi decidessimo di addentrarci in questi due sentieri entrambi schede però voglio dire
Dico per dire ma perché ricezione
Per dirla tutta io trovo difficile che noi si possa fare un'alleanza con forse laiche sparse che so per esempio
I miei amici di critica sociale della Fondazione Craxi questi qua non credo che ci stanno tanto a una cosa del genere
E va benissimo perché basta saperlo facciamo una cosa diversa
Facendo naturalmente i più veloci auguri al quattro cinque componenti socialiste che stanno studiando la presentazione di una loro lista europea
Possibilmente divisa l'uno all'altro
Quindi questo è il primo problema per il suo questa scelta ci fa saltare
L'ipotesi delle alleanze in cambio cosa acida ci dà un segno distintivo molto chiaro e molto forte
A patto però che Willow proponiamo
In modo comprensibile ecco io su questo depositato detto faccio il rompighiaccio Guido
Non lavoro di bisturi insomma
Io su questo sono sempre più imbarazzato ve lo dico sinceramente
Perché da un lato sono assolutamente sicure assolutamente tranquillo che il discorso non fa una piena
Cioè è assolutamente evidente che oggi il problema del sì dei sistemi politici europei e quello della burocratizzazione
O per altri versi del rischio sudamericana
Della presidenzialismo più proporzionale del mondo degli affari che decide sul mondo della politica e non è solo Berlusconi intendiamoci bene perché poi scandali di quel tipo senza produrre leader di quel tipo li hanno avuti altri paesi non non è questo ognuno a suo modo però
E allora ecco
Il modello americano
Forse ha ragione anzi no ha sicuramente ragione Cappato quando dice preferisco il la frase modelli un'impostazione modello americano piuttosto del modello anglosassone oggi parliamoci chiaro è un dibattito poco chiara che aprì
Però è anche vero che infetti la società inglese ha una serie di cose che sono diciamo abbastanza uniche non a cominciare dei giudici con la parrucca insomma ecco quindi società abbastanza difficilmente esportabile ecco
E d'altro canto quel modello democratico è il modello più
Più praticabili per una serie più più giusto se si può usare un termine così impegnativo
Di questo io sono assolutamente convinto
Ecco quello che mi convince meno è
Si può però detto questo
Forzare la cosa al punto da dire che
Che nel suo Friedmann non è un uomo di destra ma stiamo scherzando
Siamo scherza solo perché articoli Bizioli IST
Oppure
Beh vedi Marco io su questo con molta franchezza invece e questo proprio il problema
Se c'è una cosa ma io mi sbaglio perché vedi essendo nel mio piccolo
Ex comunista
Non è Speak cisterne ex comunisti è diverso
Quindi ho un peccato originale del quale so che non mi potrò emendare d'altro canto detto francamente non me ne frega un carcere non ho voglia di emendare mere quindi va benissimo così
Però
Ecco il discorso che e liberista me pare ideologico onestamente
Primo perché c'è liberiste liberiste non è obbligatorio per un liberista Anna fa il consigliere Binoche per il sì
Secondo
Perché poi tutto sommato chi l'ha detto che il modello americano
Solo il liberismo
Il modello americano tante Goss e per esempio l'Antitrust
Va bene protezionista
Per alcuni versi guardato in alcuni versi tra l'altro proprio quelle divertente e secondo me hanno ragione gli americani naturalmente altro che voi poi qualche volta parliamo di come i farmers americani sono foraggiato i dallo Stato fra l'altro con un discorso veramente era empirismo anglosassone mi conviene mi costa più costa più alla comunità
Tenere una terra incolta che poi produce danni inondazioni e quant'altro oppure pagare un contadino che la coltiva poi non me ne frega un calcio non fasciano le truffe esce per cui cioè dieci aranci e fai finta remember me nel mille te do i soldi e Banco voglio vedere quello che hai raccolto l'essenziale che mi viene coltivato questo terreno
Perfetto detto questo certo per convocare una visura liberista e meno male
Ma voglio dire tutto quel possiamo trovare questo e il contrario di questo ti si può citare Luigi Einaudi che dice che il liberismo una scelta i etica e chi si può citare Luigi Einaudi che se voi che lo trovo che dice che lui mai e poi mai si rifà al modello americano e dice che preferisce quel tale Tedesco lì che nessun giornalista conosceva quel tale che
Che invece quello sì è per come il liberismo sociale son Canzo come quindi insomma tutte queste cose o fasciamo un seminario di economia e tutto ciò interessantissima mi scrivo
Così imparo qualcosa e forse posso anche emendare mi hai visto mai
Oppure
Oppure secondo me non è lì che cogliamo il punto anche perché invece è così facile
Ed è così forte
Proprio la cosa che dice Pannella
La cosa che fascismo e comunismo sono figli
Europee sono figli dell'Europa e l'America prodotto su libertà
Poi c'è tutti i suoi problemi perché
Mica sono Veltroni su
Quindi questa storia degli Stati Uniti d'Europa diventa una identità forte
Un'identità forte a patto che riesca a non essere troppo ideologizzata
Perché ho paura che ogni ideologizzazione voi crea steccati
Nonché dialogo una delle forse una volta anzi la principale forza del Partito Radicale
Quella che poi mi ha convinto che era l'unico luogo possibile della politica
Era proprio la capacità di alloggi fianco tutti
Da Biferno a Dalmine
E la valorizzazione del buono
Che c'è in tutte le storie politiche in tutte oddio è molto difficile trovare qualcuno che non abbia qualcosa di buono Hitler forse
Sleali
Ma per il resto c'è questa c'era questa capacità di annunci
A volte io lo dico molto sinceramente
La vedo Bertuzzi
Questo mi preoccupa
E se e e soprattutto nel momento in cui invece la proposta politica che poi viene fatta in concreto
Ma non d'accordo ma strada contro ma pensate quanto e forte oggi poter dire come oggi ho incontrato in ascensore il nostro archivista segni che Abu vicecapo non ho mai capito bene quale Scotti su comunque in realtà e quello che manda avanti gli archi
Che medicea diceva Stoner Kilian Dori conversazioni con Pannella di un anno fa
Cioè Pannella parlava della crisi figlia
Allora voi non faceva il discorso Back Carso qualche bravo Pannella probabilmente lo dà per scontato
Diceva riceveva debba allora scusa ma allora si già si sapeva che ci vengono a raccontare
Che andare anche meglio con il discorso perché probabilmente se oggi quello dovesse votare
Penserebbe che Pannella era quello che gli aveva detto una cosa un anno prima che gliela dicessero gli altri
Allora io dico
Se queste sono le nostre no le sue non è nostro sale su due che aveva cita i suoi a tutti diciamo così pensate oggi per esempio quello tutto sta andando a ramengo quello forse si compra si compra la Fia voci copre forse più più le Generali viene FIAT per interposta versione
Poi chissà risolve il problema del conflitto di interessi ma comunque cambia la storia delle del capitalismo italiano così come l'abbiamo conosciuta
E è un una cosa gigantesca e bizzarro che ci sia riuscito lui
Ma pensate un po'quant'è divertente vedere
Cofferati e la sinistra che devono difendere il governatore Fazio
E la famiglia Agnelli da Berlusconi perché Berlusconi sconvolge
Quello che questi invece vogliono difendere dell'assetto capitalismo italiano gli ottant'anni di cui parla bene
Beh insomma
Elementi per una campagna elettorale buona ci sono se poi vogliamo parlare
Di Einaudi di di o dire perché
Di quanto quello ha sbagliato nel il va be'facciamolo però secondo me è veramente è un fuor d'opera
Grazie Massimo non ci sono non ho visto quanto meno al tre altre mani
Parco
Beh io sono ho già detto per esempio
Che
A be'ecco uno spunto da Massimo ci pensavo
Son d'accordo con lui chiusa stare attenti ideologizzare
Qualche volta
Mi pare mi rendo conto che cerco di fare che cerco di farlo resuscitare il dubbio per potere poi replicare
Per quel che riguarda peggiori vi è un porno in questo ennesimo quelle private tanti diamo delle battute su Spinarelli il federalismo dice
Io ritengo
Che noi abbiamo da riprendere integrare al giornale perché va be tormentarmi no poco
Il nostro progetto quello di Del Piero al Parlamento europeo è una cosa del Parlamento europeo di questo Parlamento europeo
Quale bene o male riuscimmo a configurare
Gli Stati Uniti d'Europa in prospettiva come lo stato di diritto classico alla Montesquieu
E dicevo bene allora eravamo pochi
Il Senato era dura
Se americana
Il Consiglio degli stati oggi che abbiamo perso venti venticinque trenta
Così va be'quelli sono arrivati a cinquanta e non sa che usciva dal Tesoro però insomma
L'andazzo è quello
E quindi lì non è un fatto ideologico
Ma semmai verificare come il modello che noi evochiamo
Lo evochiamo come modello
Non sbagliamo troppo perché le confezioni che la storia fa
Successive
Vanno spesso bene su quel modello
E loro che questo lo notavo cioè noi oggi potremmo dire
Ieri i trenta stati fra poco saranno tre tavole
San Marino e Vaticano non so insomma
I trenta Stati verso il Senato
Faranno la guardia
Alle opere la guarda che il Senato americano è stato capace di fare alcune volte in termini di bilancio interno di nomine quindi diciamo di formazione non solo dei governi ma anche dico nel non troppo roba che c'è
Di stata di nomina presidenziale
Porta
E lo stesso io l'ho fatto anche perché
Io sono presidente del senato va bene
Facciamo il Senato già sono già pronto va bene
Ho fatto una battuta vediamo come possiamo chiamare
Nel nostro Statuto in prospettiva
Il congresso il Comitato eccetera camerati del rappresentante
Ma
Quello che
In fondo io propongo
In concreto riprovò quella dei vertebrati son cose diciamo il Ballon desse sono almeno quattro cinque sei mesi del no come ballon d'essai come cosa cacciata
Ogni tanto notando e sottolineando proprio il padre che niente vedi
Va bene continua questo normale
Però
Olivera ha colto un aspetto importante
Io ci arriverei lo stesso se non avessi questo problema specifico europeo perché il lavoro per l'organizzazione della democrazia delle democrazie l'abbiamo infatti Zanato noi ad agosto
Della delle
Col professore lo divenne legge lavoriamo per indicare che cos'è come è fatta la democrazia estiva di aver preso americano c'era sicuramente anti America non è il momento
Ma nel momento
Però arriveremo al punto anche perché non essendo ideologica
Sapendo che la storia più fantasia più fantasioso di noi può darsi magari che certo punto fra ipsa anni utili per i nostri dibattiti vengono fuori delle smentite quelle previsioni che a me sembrano in qualche misura nemmeno più previsione costatazione
Quello che produce
La concezione del diritto
E dei diritti
Del continente europeo
E quanto questa peste
Ha già dato delle sorprese
Io ho detto il fascismo Mussolini aveva che sapeva che faceva il fascismo insomma poi gli si è venuto aceto vuoto però è stato anche il Welfare senza libertà
Mentre beve regina
Cominciava a lavorare
Sul piano per il ed era liberale
Nel continente
In Russia in Italia in Germania
Sì rispondeva ad esigenze
Di giustizia sociale eccetera allora come adesso
Con la parola e il punto di riferimento dell'al valore della libertà
Non c'è Dahrendorf l'aveva notato per tutti le pubblicazioni del primo Blair avvertenze se si va a Brindisi dove l'acqua ormai obsoleti della libertà
Il Papa i comunisti ma tutti quanti io adesso sto diventando ad un po'sensibile perché mi diverte quasi o Carso
Non viene fuori quello che hanno fatto poi verso Dini giù libertà e giustizia avendo ammesso cantino così
Sono più raffinati ma non è un punto di riferimento lo slogan che sappiamo non essere Fonte del nostro causata dall'alto ideologico ci viene da altrove da personale del tale empirici
Chi non è libero e povero
Va bene che sto son tutte le cose e noi continuiamo a vedere che sia in mano offerte
Dalla dalla sartoria
Storia
Con una
L'intensità
Inaudita perché sir Norman come ricordavo che avevo accennato alla FIAT ma io continuo a dire per quello mi importa
Perché nero del tutto consapevole io delle pensioni a parte altre valute nei parlavo a volte per due ore
In piazza Maggiore nell'ottantadue ottantatré ottantaquattro guardando il palazzo che era la capitale del comunismo perbene buono Navalny è continuava a dire che il mare uno al massimo problema assieme
Perché era anche per gli ho consigliato comunale di Napoli assieme al problema
Idrogeologico alla
Alla terra
Di cui stavamo creando la distruzione
E quindi anche Lantella politica terra associata a terra giuridica
Allora
Io da una parte ritengo che se parlassimo se parlaste
Voglio che sono quasi convinto che tutti i presenti al tavolo
Senza amor casa loro con degli amici o a casa di amici
Centauro mezzo dibattito sulle elezioni europee come andranno i radicali che faranno o altrimenti
Che valore potranno avere ma sicuramente qualcosa
Qualche battuta di panico e poi il rovello di versetti codice fra un anno e mezzo prendiamo un eletto dice magari se va bene son tante cose che forse cambierà si diceva con Olivia
Per esempio che succede di tutti i nostri compagni o amici o collaboratori come ci dicono questi altri dall'oggi al domani ci avrebbe da oggi ci si rifletta
Singolarmente e collettivamente come atto di responsabilità poi speriamo che invece ne prendiamo il sedici per cento allora il problema sarà un altro ma che non ci sarà
Sarebbe un altro
I dibattiti sono urgenti quando sono tra virgolette in termini di attualità predatori
Tra virgolette quando non sono già divenuti no argomento ormai di decisione e di volere
Se non vi è caso si discute perché ha il senso ha se non il prevedete
Il esporsi e rischiare apprendere le fila che noi abbiamo
Allora quell'accenno che io vado facendo lei associazioni che nascono in Italia e via dicendo so che Daniele in questa direzione fa già degli esempi
Forse potrebbero qualificarsi
Molto sul territorio loro quindi regionale provinciale e nazionale italiano
Se
Che so io
Si muovessero informando sul fatto che
Coccio corda mi pare
Ora contro oggi ci dice qui la situazione è un casino da Madonna perché devo disdire le grandi manifestazioni che in tutte agli altipiani avevamo deciso di fare perché stanno ammazzando perché l'hanno fatto nel non eccetera
Io
Ho detto a Matteo pensiamoci ancora due ore perché
Questo si può fare senza che sia troppo costoso se si è garantiti dell'elenco di questa decisione della ricaduta
So che Luisa bene perché li ammazzano
Ed è Arrigo di queste cose se ci fosse un'associazione la città di una regione che si occupa di queste scadenze
Così come quando ci siamo occupati di quelle jugoslave o ex jugoslave delle altre
Non cito il miele identità politica
E non ci si vedeva non ci si viveva
Troppo diversi non nel senso di una distanza
Quando dico appunto però hanno dei dubbi dobbiamo sapere che una elezione l'imperativo è cercare di uscirne nelle migliori condizioni quindi affrontarla migliori condizioni possibili
Ma anche deve essere qualcosa
Che indipendentemente della dall'esito clamorosamente positivo o negativo sul piano del racconto elettorale
A costruito mattone in più della strategia dell'attualità della immagine e della identità del del movimento
Perché Ettore dico il vissuto importante
Per i qui noi sappiamo che il problema si pone
Anche per gli Stati Uniti
Vi è
Di riuscire a continuare ad essere per qualche decennio quello che per un secolo è stato gli almeno per un secolo sicuramente è stato
Non è che va da sé
No
Va discussa da aiutata dalla anche quelle internazionalizzata d'nazionalizzata dice anche il vero e proprio ma poi dall'altro punto di vista non è che possiamo ora vent'anni appunto e non per motivi ideologici
Essere americani sul piano della riforma delle istituzioni dalla giustizia all'economia di Dini e dopodiché se non succede
Con prepararsi per altri vent'anni ad Accra lamenta da posizioni ideologiche
E vi ripeto sono è stato sempre consapevole vederlo da ragazzo del fatto che il liberalismo e democrazia libertà politica regime democratico non coincidono anzi nella ricchezza di tutti e due
Su questo totalmente scriveva delle cose che rilette oggi credo che servirebbe un furtivo di gente
Ha un mucchio enorme ingente perché spiega quello che sta è accaduto in questi cinquant'anni negli ultimi forse sta accadendo
Allora se
Quando iniziamo il seminario per i motivi che sappiamo abbiamo cominciato in questo modo
Nel quale lo dico anch'io di vie
Serra il timore io dicevo che non era del tutto lui convinto
Che avessimo posizioni
Profondamente diverse
Valutazioni proprio andrete diverse
Adesso dove vengono fuori non vengono fuori
Perché anche a partire da questo verranno fuori qualche il millimetro in più o in meno della politica delle eventuali alleanze come una delle ipotesi che ne dobbiamo coltivare per raggiungere il meno peggiore o migliore dei risultati elettorali lista prove non proprio e quindi anche quella
Ma anche
Sappiamo che abbiamo delle cose urgenti dico a abitano in Europa tanti di coloro dei quali parliamo del Sud-Est asiatico
Adesso anche al Po del centro dell'Asia le cose caucasiche via dice i turchi figurarsi
A questo allora ne viene fuori un problema di possibili urgenze mutazioni organizzative di programmi Olivier oggi ha fatto una relazione
Nella quale ha indicato
Molte cose che tutti viviamo come cose nelle quali è verso le quali siamo impegnati
E qualche dura appunto Sergio poi sarebbe potuta giungere
Mano a mano che questo accadeva e poi c'è stata lei a Jordan delle aggiunte degli di Danilo
Vogliono evidentemente queste cose non le possiamo fare
Se parliamo
Di impegni che riteniamo di avere nell'oggi allora urgentissimo cambiare la consapevolezza fa scegliere quante cose tagliamo cosa significa tagliarle
Quale ride nell'attuale il quale ritenere anche in rapporto alle elezioni europee non so quale altro o l'organizzazione mondiale della democrazia democrazia di vederle
Invece da
Esigere
Una confluenza
Delle energie che ci sono
Distraendo lepre scegliere anche questo distraendo leda
Gli impegni nei quali sono
Al punto impegnati
Operazione dura difficile
Che però se non viene fatta
A noi arriviamo ormai fra poche
Nesi
Già in fase pre elettorale europea gli schieramenti
Sì
Preciseranno
Le campagne di coscrizione diritto impieghi socialisti ce l'aveva dieci in tutti gli stati nel quale saranno le elezioni si perfezionerà hanno hanno argomenti
Ma dico anche di corruzione di corruzione delle individualità politiche
Che sono sorti questo innaturale nella lotta politica non è che uno glielo può rimproverare
E noi allora qua anche ritmi noi perciò abbiamo felicemente negli ultimi sei mesi otto mesi
Abbiamo tramutato i buoni rapporti molto spesso nelle iscrizioni adesso il problema è quello di vedere quanto le iscrizioni
Possano aiutare il necessario processo di accelerazione artificiosa
Volontaristica
Se avessimo un background che abbia
Di classe dica i connotati di classe dirigente
Di coloro che si sono iscritti essendo persone
La cui militanza significativa e importante
Quindi devono cogliere il loro impegno del e nel partito come potenziamento dei loro interessi
E non come distrazione o mutamento
Perciò io
Si è detto attuale presidente del Senato futura riunione
Al quale io ho avuto la sensazione che
Per ragioni volesse per sei mesi sto Senato non sarebbe stato garante poi
Posso ma operante efficace
E allora ho detto che
Visto che c'era per un pretesto che era solo un pretesto una ragione
Una mozione che diceva che nella prima riunione
No dovevamo complete un determinato atto bene allora fermiamo gli orologi e io Michelangelo sulla sono disposto a fare il prete o vi chiedo di fare il presidente in Italia a fare il presidente per far sì che si fermi agli orologi e mo'vediamo se riesco a far finire la riunione
Come
Secondo
Diciamo regole secondo mandato che abbiamo magari secondo anche le altre cose sulle quali siamo tutti d'accordo che verranno fatte magari
Rischiamo di non farle due per dieci anni per lui sono urgenze più evidenti
Cretto e perché perché appunto il partito
Gloria articoliamo
E perdiamo del tempo a prevedere delle energie lei con vogliamo fra le priorità mettiamo anche quella della
Dico attuazione ma insomma
Dell'attuazione statutaria ore delle regole eccetera questa è la prima cosa perché aumenta
Anche gli organi e le persone che hanno non solo delle responsabilità oggettive quello che abbiamo tutti
Ma soggettive ma delle responsabilità formali con dei diritti ma anche dei doveri di formare
Nel quale poi uno
Ah ma allora forse si potrebbe la Cambogia si potrebbe il Montagnard si potrebbe
Io quando sento il quattro mila studenti iraniani dico che naturalmente abbiamo perso perso molto tempo
Perché perché dovremmo essere stati o essere in condizioni
Non solo nelle aree nelle quali Olivieri as in modo particolare seminato e quindi ha avuto raccogliere
Ma di intervenire fare interventi un po'come Emma fatto in Egitto poiché non c'è la preparazione no ma intervenire Brasile rosse gli studenti iraniani
Perché sono una cosa diversa delle opposizioni radiale
Che si sono manifestate negli anni nei decenni scorsi
Ma questo vale dappertutto
Avendo dei biglietti da visita fatti bene
Dicendo ecco sono iscritti
X Y Z uno questo livello nelle opposizioni
E anche di grande popolarità
Così nel mondo può darsi che possiamo addirittura negoziare delle adesioni formali ufficiali sul terreno e ne dovremo raggiungere dei palestinesi esistono
Anche nel Parlamento palestinese sospetto che esiste
Qualcuno che appunto noi e può basta la Morgantini
O il pacifismo le altre strozzate
Costose
E catastrofiche che monopolizzano
Un'alternativa o l'altra quindi le elezioni europee anche in questo come facciamo le liste
Come facciamo il partito europeo ho con quelle cose che vengono richieste allora chi fa questo
Dovremo trovare altri compagni probabilmente che facciano
Gli ambasciatori
O sui vari ambienti ed altro ma avendo quindici giorni venti giorni con rapporti scritti
Sì che appunto si abbia Boy
Anche l'aiuto dell'archivio cartaceo ma dico non dell'Archivio storico dell'archivio anche di quello che si sta si forma
Cioè quindi però senza dibattito le sue cose come si fa
Io ritengo di essere un federalista europeo di volere degli Stati Uniti d Europa sessant'anni dopo dico
Che l'esperienza di questi sessanta anni è la fotografia della realtà democratica del mondo quindi con la crisi anche degli Stati Uniti che c'è e che deve riuscire ad essere di nuovo crisi di crescita invece che una crisi di altra natura che non accadrà indipendentemente dagli impegni che solleciterà
Anche a livello europeo
Cioè noi d'altra parte lo dicevo Eramo casi tutti d'accordo a dure aperti nel dire speriamo che questi qui che secca del Moro se non c'è regola proporzionale non non avevamo nessuna mozione che c'è autorizzata a questo però lo dicemmo sul giornale di Sergio del partito nuovo lo scrivemmo anche
E beh diciamo che per me forse andammo un po'oltre i nostri mandati congressuali dicendo scrivendolo
Adesso siamo francamente assolti perché quello che è accaduto in tutti questi Stati che si sono scelti molto più che meno
La democrazia europea la forma europea
Vediamo in che condizioni stanno
Per adesso quindi perciò mi auguro perché sono cose concrete poi il partito
Dovrà facendo tesoro del dibattito del seminario anche magari arrivare a prendere un numero grosso grande anche come numero di decisioni operative nuove e di assegnazione di compiti
Daniele
Io
Vengo prometto brevemente scusandomi anticipo perché sconto da un lato di non avere seguito all'avvio del vostro dibattito su questo punto dall'altro di
Esprimermi così senza averci
Riflettuto allungo intervengo su questo perché a me questa storia degli Stati Uniti d'Europa ed America convince
L'ho detto
Considero con una qualche attenzione le cose credo al non proprio banalissima forse perfino originali in termini di riflessione
Se penso al dibattito che c'è su questo in giro ai ai Petroni agli altri ai Petroni agli anti Petroni considero anche interessanti le cose che su questo ha detto a a Tirana
Io credo davvero che la prospettiva se noi avessimo la possibilità di essere davvero protagonisti interlocutori di quello che accade
A livello di convenzione europea perché a dirci
Emergerebbe come la contrapposizione fra diciamo così i sostenitori dell'Europa attuale più o meno riformisti che a mente ritoccata cioè comunque un'Europa a democratica in cui
Diciamo così il Parlamento esautorato i cittadini sono fatti fuori tutto è deciso dai rappresentanti ministeriali in Consiglio
Questi qua egli loro avversari diciamo così del Tremonti Lismore reale
Neo nazionalista eccetera sono gli uni agli altri estranei alla prospettiva che la nostra e che non è affatto astratta ma una sua concretezza possibile quando si dice un modello americano per l'Europa si dice una cosa effettivamente basata su tre capisaldi
Severi elezione diretta del presidente della Commissione che vuole anche dire
Poi polarizzare un percorso creare almeno in nuce degli schieramenti e delle contrapposizioni politiche appassionanti per gli elettori peraltro verso
Un Parlamento che sia davvero un Parlamento che sia
Un contrappeso se tu guardi questi elementi forti il presidente il contropotere parlamentare
Allora puoi permetterti il federalismo spinto e anche quelle cose su questo serie che dice Petroni ma inserite in questo contesto non avulso
Di federalismo competitivo di competizione fra modelli diversi sul piano fiscale sul piano delle politiche del lavoro su una serie di strumenti che devono essere messi
In competizione io credo che questa sia una cosa forte se avesse diritto di cittadinanza e questa è una mia fissazione poi a Tirana ci sono tornato
Questo si incrocia con un evento politico e qui ci vuole anche la parolaccia culturale di questi anni che incrocia Dio santo se la incrocia la vicenda politica di Pannella
Cioè la emersione di figure che sono qualificate stupidamente come destra e come destra populista ma che in realtà sono espressione di una sensibilità Niccolini case labile
Nelle case politiche ufficiali che non sono populiste ma sono semplicemente popolari in contrapposizione alle liti ISMU di un certo tipo di ceto politico e culturale europeo
E cioè solo quelle di fortuna per capirci
E c'è solo un esempio di America
Faccio come si dice arricciare il naso magari a a a qualcuno con con un esempio ma se ci si pensa c'è un figliolo
Che unisce alcuni esempi di questo genere negli Stati Uniti il mitico governatore Jesse Ventura
Agnelli Fortuyn è che ci sono in Europa perché evita quand'è un ex lottatore di wrestling rozzo che mangiando hamburger
Fortuna era un sofisticato signore che aveva sapeva tutto della Scuola di Francoforte eccetera salvo poi riuscire a diciamo a fare dei passi in avanti rispetto a questo ma numero e l'altro e l'altro quello europeo o con una forte sensibilità americana da questo punto di vista esprimere una politica che delle idealità ma non è ideologica
Cioè popolare è un mondo all'Italia e che è naturaliter resta fuori dagli orsi citati
Schermi della politica e delle case politiche ufficiali europee
è per questo che io lo ripeto in assoluto rispetto a figure politiche che emergono trovo che questo filo americano che Marco TA e che per Marco incarna in fondo per tanti versi
è un filo da tirare come
Sul lato italiano il problema è quello della è inutile i radicali si lamentano ma e il problema
Noi scontiamo l'impossibilità di un dibattito democratico allora queste sono settimane nelle quali si ricomincia in modo Fasulo nota la devolution presidenzialismo eccetera
A ridiscutere di riforma elettorale istituzionale
Beh è stato molto divertente l'altro giorno mi ha chiamato poi credo che uscirà domani
Un simpatico giornalista di Sette il supplemento del Corriere che sia Gramigna Egeo ma qui sono tutti da proporzionale dovendo chiamare uno che sia corretto ho dovuto chiamare a voi perché proprio c'ho riflettuto non c'era un cane
Ed è vero cioè ora cosa di Pannella che sembra insopportabile e cioè il novanta per cento dei partiti si contende il dieci per cento del consenso all'opinione pubblica
Noi da soli possiamo aspirare su questo punto al consenso di vaste maggioranze di elettori su questo è vero
In modello americano con il quale noi soli siamo portatori se avesse diritto di cittadinanza anche attraverso la nostra presenza piena nel dibattito politico
Non resterebbe confinato al settanta ottanta per cento dei sondaggi Datamedia quelli fatti da noi sette mesi fa e quelli di fatti oggi ma si tradurrebbe anche in conseguenze politiche
Precisa devo anche dire che su questo apro una parentesi rapida io o ho sentito solo evocata da Bordin e quindi non so come fosse avvenuto prima
Io
Nella diciamo in un altro tipo di seminario cioè al i seminari mentali che ognuno si fa con relative dispersioni diciamo
Io rifletto molto sul modello americano o sul modello inglese confesso che ci sono molte cose del modello inglese che a me piacciono di più per tanti versi quando rispetto a riforme istituzionali in Italia
Si discute eccetera a me non dispiacerebbe affatto una soluzione inglese nel senso di un rafforzamento del premier nel senso di un dell'identificazione tra appare titolo in maggioranza di governo mi piacerebbe so anche che chi lo fa lo fa col retropensiero di fare sia pure magari a turno unico l'equivalente di quello che si è fatta turno doppio nei comuni cioè distruggendo il legislativo e avendo soltanto la figura dell'esecutivo il sindaco e quei direbbe segni il Sindaco d'Italia
So che c'è ma
Io dico questo passando dal seminario alla proposta
Sul lato italiano io uno saranno quelli che hanno partecipato all'ultima rione della direzione un tentativo politico che noi faremo nei prossimi giorni alla prossima settimana quello di
Dirigere un manifesto appello riformatore con relativa chiamata alle armi non so comunque di colui di quagliare medi quali armate con quale efficacia certo è che con tutto perfetto diciamo così di deterrenza rispetto a possibili firmatari giù Bordin giustamente evidenziava però io credo che sia imprescindibile
Che dunque la nostro richiamo cisti via il passaggio di riforma istituzionale anglosassone
Cioè non v'è dubbio ed è anche un modo di chiamare allo scoperto
Per esempio all'interno della maggioranza parlamentare
Coloro che ogni volta risultano quando Berlusconi parla di presidenzialismo
E poi però non si capisce bene cosa fanno è anche un modo per richiamare alla loro responsabilità li richiamiamo delle le incontriamo domani peraltro già Biondi e i suoi amici
L'hanno fatto la la casa liberale dentro il Polo
Dicono tutte cose ineccepibili tutte riforme che noi potremmo condire al merito dopodiché cosa propongono come metodo l'Assemblea costituente cioè una cosa che specificano bene eletta col proporzionale
Io credo che noi nel nostro rischiamo italiano invece nel nostro manifesto dello
Questa cosa della riforma anglosassone delle istituzioni dell'economia della giustizia questo è un tentativo da fare che scontando ritardi che sono soprattutto io vorrei noi dobbiamo cucinare questo testo
Metterlo in circolazione capire se vi saranno parlamentari editorialisti qualcosa di analogo rispetto
A quello che si fece eccetto in altre condizioni
Nel novantadue novantatré e con quel manifesto appello la Lista Pannella che giudica
Pena Panebianco Martino Quagliariello e tanti altri io credo che dobbiamo tentare una cosa di questo genere che ha anche al suo centro quella riforma istituzionale
Che è uno spartiacque sul lato europeo euro transnazionale e quindi anche come possibile punto di caduta
Verso la versione europea è cosa che pure io diciamo non è che non mitizzo perché San poi son contento che Pannella nel suo intervento questo lo schierava il nostro problema è quello di fare una cosa che valga anche per dopo le elezioni o che ci aiuti ad avere forza anche dopo le elezioni
Qualunque sia stato l'esito delle elezioni e e diciamo così
Anche perché questo va presa in considerazione
Ammesso che noi valutiamo di avere la forza di potere partecipare a quella competizione però la politica
La si fa comunque a me vengono in mente tre cose che non sono particolarmente originali alcune le ho già dette è altri le hanno già detto primo
C'è da capire se noi riusciamo Rispetto a spezzoni magari circoscritti ma accetti di establishment americano un obiezione terrà abbia accreditarci come virgolette rinviando i cani della politica europea
è possibile
Ho ho ho visto eccetera
Cappato per e Perduca hanno partecipato questo da primavera a delle direzioni transatlantiche eccetera Cappato riandato in delegazione al Parlamento europeo credo che questo sia un tentativo da fare non solo rispetto ai connazionali
Ma anche rispetto ad altro tipo di atmosfera abbiamo contatti con l'hobby
In modo aperto e trasparente che è sempre un preservativo
Ma anche in termini parolaccia di nuovo culturali nessuno se non il foglio ha portato in Italia quella cosa di Robert Kagan che sembra scritta da Pannella o consentiva a Pannella
Sul confronto tra modello anglosassone su tutto sulla giustizia eccetera modello continentale su tutto io credo che noi dobbiamo perfino attraverso lo strumento di la cosa più schifosa che mi viene convegni portando questo qua
Mettendo facendo un possono quello che facevo io tra quel tipo di diciannove dicembre e perfino alcuni impedimenti qualificati come di destra populista ma che non è necessariamente destre populiste in Europa cercare di aprire un dibattito su questo ed essendo lì il luogo politico dove questo dibattito si svolge e dove almeno alcuno di questi sono coinvolti primo
Secondo
So di dire una cosa non
Originale anche questa ma siamo in grado di capire dandoci un tempo di quaranta giorni di cinquanta giorni
Se vi sono dei cani sciolti dei America più o meno rispettati nazione per nazione che abbiano voluta su questo o su altro
Di mischiarsi un poco numerosi in Francia viene a tutti in mente tappini che però fa felicemente la star televisiva non so manco se Chubby diritti elettorali
Il Olanda dopo la morte di Fortuyn è accaduto quello che è accaduto però una ricognizione del paese per paese su quali sono in questa realtà su quanto su se vi siano personalità o movimenti con cui stabili
Ma anche vanno a bestemmiare essere il i convocatori di un appuntamento di riflessione
Sunny risultati elettorali della fu Lista Fortuyn in un Olanda dico l'appello in Francia che non c'entra niente sono cose diversissime o altro ma aggiornare su quello spazio politico
Ricordiamo che il per ha preso i voti
Di emarginati disoccupati di gente che non è classificabile antropologicamente con la gente di destra
Sono spesso da persone che magari qui in Italia in base all'offerta mediatico che c'è finirebbero da Bertinotti questo
Questo mi pare importante come dicevo
Leggermi anche lobbistici o culturali con ambienti magari circoscritti ma certi americani
L'Hobbit transatlantiche Robert Kagan quel tipo di circolo culturale secondo ricerca sul piano europeo di contatti con i cani sciolti meteoriche rispettati e rispettabili tappini o altri
Terzo
è riflessione su come contrastare
Il fatto che le prossime elezioni europea anche senza sistema americano anzi soprattutto senza sistema americano avranno qualcosa di finito americano di cui pagheremo le spese per essere chiari
All'inizio del due mila e quattro ideatore di faranno il loro congresso europeo s'inventano in transnazionale
E lo fanno a Roma in Italia e lanceranno convenibili o non so cos'altro candidato alla presidenza della Commissione cioè giocheranno la carta del come se
Della giocare le elezioni come se ci fosse un sistema America
Cosa immaginiamo in termini di controffensiva so bene che mi guardo bene dal dire così
E la mi candidiamo Bonino o Pannella presenta la Commissione europea e queste cose non si dicono se uno non sa prima sotto trenta firme
Dipeso perché altrimenti se lo firmiamo lei questa cosa è un modo per farci del male non per farci del bene
Ma secondo me ragionare su questo tipo di prospettiva
Avendo radunato qualche americano che non sia americano del del all'Alberto Sordi italiano riciclato ma appunto intellettuali settori lobbisti Cicorella Slam che vengono a diversi
Quello di cui l'Europa ha bisogno è una cosa americana c'avete ragione voi per questo figlio bene non so che cosa all'appello radicale per l'Europa lodigiana
Allora qualche ripeto cane sciolto ma appunto Bernard Tapie o altri che siano anche loro firmatari di un appello del di un tentativo politico di questo Gioè io propongo in sostanza di tentare la stessa operazione al livello italiano e a livello europeo
Così come le abbiamo deciso sull'Italia di buttar giù un appello riformatore americano nell'economia e nella giustizia eccetera
E di raccogliere su questo parlamentari editorialisti opinionisti ed avere una convenzione riformatrice accogliendo le forze su questo secondo me noi dobbiamo fare il medesimo tentativo a livello europeo
So che c'è un rischio di meccanicismo nel trasporre questi piani e quindi non l'italianizzato meccanicamente l'Europa
Ma secondo me c'è del vero nel dire che la malattia Lessini il e la vostra proposta di cura anche
Gatti Daniele allora c'è un iscritto non so se preferisce intervenire domattina o concludere questa serata
Io posso essere molto
La cosa che ha fatto che mi ha spinto intervenire è stato l'intervento di inizialmente di Marco Cappato premesso che da sono d'accordo con lui rispetto necessità di abolire la pacchia alle al modo in cui ha fatto il suo fondo rispetto alla politica agricola comune al nero corporativismo europea eccetera eccetera ci sono però alcune cose
Sulle quali a mio avviso è necessario riflettere esempio Marco Cappato detto che ci stanziamento citando Tremonti
Quando i governi prendono una decisione vi è un più alto tasso di legittimità democratica in seno all'Unione
Europea
Io su questo
Non concordo con lui perché in questo modo nella sostanza avvalla o legittima
Quella che nel la democraticità dell'Europa
Il fatto che non esista in Senato esista una cosa che si chiama Consiglio
Consiglio dell'Unione europea o o o quant'altro consiglio ricerca Consiglio affari generali eccetera eccetera che al contempo organo legislativo esecutivo
Comitato organo di indirizzo politico manca quello che manca l'ha detto bene
Marco Pannella e l'esistenza di un vero e proprio senato americano di un vero e proprio esecutivo perché la commissione non è un esecutivo
Un organo sostanzialmente amministrativo
Che in più a iniziativa legislativa insomma ma anche a quella che è una divisione classica dei Foti
E anche rispetto al modo in cui Marco Cappato Espresso la sua idea di modello americano io vedo in sostanza una una sorta di contraddizione perché se da un lato cappato indica il modello istituzionale
Americano dall'altro indica anche una alcune politiche
Non solo modelli istituzionali
Sostanzialmente liberali liberiste
Che però nei fatti non sono così mi pare che ci sia il rischio di confondere in un certo senso le istituzioni dalla dalla politica in sostanza se dobbiamo fare un attacco alla politica agricola comune dobbiamo impostare una campagna
Per le europee su questo allora la nostra lista non dovrebbe chiamarsi Stati Uniti
Devo Rope d'America ma Stati Uniti d'Australia e Nuova Zelanda dove la PAC non esiste contrariamente a quanto avviene in Europa e in America il rischio
Si corre
Invocando il modello americano però dicendo che poi
Il problema è quello dei socialisti che governano e va bene ma se con quel modello americano vincono i socialisti allora
Cosa succede
E tra l'altro i socialisti voi ricordo stesso hanno già vinto
Realizzando con i popolari quello che il consociativismo europeo
Allora personalmente cosa vedo io per le elezioni europee del due mila e quattro ma non solo
Io credo che
In Europa si sta realizzando si sta completando quello che si era completato negli anni settanta in Italia e che Marco chiama Marco Pannella chiama il mono partitico imperfetto abbiamo questi due grandi gruppi PPE PSE
Che
A livello più o meno esecutivo con la Commissione livello più o meno legislativo con il Parlamento
Di fatto
Attraverso i compromessi governa non l'Europa
Noi a mio avviso dobbiamo porci come obiettivo quello di essere alternativa a questo regime vero e proprio regime europeo
Come fare questa alternativa ci sono varie ipotesi
Una delle ipotesi per esempio indicata Daniele è quella di cercare in Maverick europei l'equivalente di Pim Fortuyn io personalmente devo dire che Pim Fortuyn mi ricorda più
L'uomo qualunque o il pool cioè di Isma'che i radicali per intenderci
Tra l'altro oggi in Olanda cioè fra mesi in Olanda
O fra fra pochi fra pochi giorni in Olanda
La grande sorpresa sarà probabilmente la vittoria del populismo rosso
Così viene indicata comunque nei giornali
Un'altra alternativa possibile forse a regime europeo è quella dei liberali
Forse assume grande punto di domanda punto di domanda all'interno del quale metto anche le contraddizioni
All'interno dello stesso gruppo liberale mi riferisco in particolare a ruolo che oggi hanno gli ex i democratici oggi Margherita all'interno di quel gruppo al disegno originario della loro presenza nel gruppo Helder e alla loro evoluzione oggi che sembra essere più quella come ha ricordato Gianfranco Dell'Alba nel suo intervento precedentemente di andare verso una sorta di Ulivo europeo come indicato da Amato e D'Alema Nella lettera pubblicata sulle montarla Partito del socialismo europeo
è possibile usare questa contraddizione per fare in modo dare un contributo affinché i liberali possono essere alternativa a a regime formato da popolari e liberali oppure c'è
Con vendite
Che altro giorno annunciato con interviste ribellarsi o che non parteciperà al congresso dei Verdi in Francia che non è un dato politico da poco tanto più che la motivazione
Si fonda in buona parte sulla su suo distacco rispetto al movimentismo dei Verdi o alla alla le posizioni no global o troppo troppo vicine no-global dei Verdi in Francia
C'è Fischer con i Verdi tedeschi che hanno in economia posizioni molto ma molto più liberale di quelli socialdemocratici tanto che chiedono una riforma delle pensioni l'azzeramento dell'età pensionabile un mercato del lavoro più flessibile eccetera eccetera
Daniele avvocato tappi con tutti i problemi che pone tappi ma non c'è sfruttati in Francia c'è anche una una conoscenza nostra il passato che Bernardo
Con Sofri
E altri altri altri radicali insomma ci sono credo molte strade da esplorare un'altra è stata a mio avviso che esplorabile è quella
Come c'è stata in Francia o c'è stato il tentativo di fare una lista a Sarajevo in Francia le elezioni europee
Di non mi ricordo più quale anno
Ed è una lista Grossini una lista Cecenia una lista oppressi di tutto il mondo od oppressi tutto il mondo che vi trovate in Europa
Intellettuali di politici eccetera eccetera potrebbe essere un'altra strada
Da
Percorrere poi Daniela detto un'altra cosa a me che mio avviso importante se avessimo l'opportunità di esprimerci in questo momento all'interno del dibattito sulla Convenzione sul sul futuro dell'Unione europea
Ed è fra
Otto mesi credo sette mesi
Lo dico sottovoce Italia assumerà la presidenza dell'uno per
Durante la presidenza del due mila e tre l'Italia dovrà negoziare
Il futuro trattato costituzionale costruzione chiamiamolo come vogliamo
è oggi come oggi il negoziatore
Per l'Italia il futuro trattato di Roma
Si chiama Buttiglione
Ora Buttiglione
Oltre a saper sono molto amabile può essere anche grande negoziatore eccetera eccetera
Però io penso che sono convinto che
In quel percorso di sei mesi
Per la riforme Europa un ruolo per i radicali garitte Emma Bonino ci possa essere a partire proprio dalla Conferenza intergovernativa dal dei negoziati sul futuro quest'anno quelli che contano perché la convenzione
Alla fine non non decide niente della Conferenza intergovernativa che recita bene fosse un
Contributo di Emma per quei negoziati può esserci può rientrare nel contratto più volte evocato da Marco Pannella a soli sei mesi dal giugno due mila e quattro
Grazie collega allora ci vediamo alle ore nove
Domattina
Buonanotte
Sarebbe di cominciare questa mattina con le questioni attinenti all'organizzazione mondiale della democrazia sono previste una serie di relazione
A cominciare da quella di Sergio Stanzani
Dal procuratore
Poi ci sono relazione altre di
Ma Marco Perduca no
Ma scritto Marco quest'anno
Poi c'è Matteo Carmen eccetera eccetera quindi
Visto che siamo seminario non ci sono
Ordini ordine e quindi invito
Marco
Sergio Matteo Carmen eccetera eccetera
Ma anche
Chi vuole rompere i gatti in viaggio
Allora Matteo
Allora buongiorno a tutti
Io non sono oggi ho mandato a tutti i partecipanti al seminario questo documento ogni giorno fa quindi non sto
A
Ti leggerlo spiegarlo nel dettaglio insomma soprattutto la parte iniziale è un po'un tentativo di di presentazione di questa campagna naturalmente da affinare ma insomma rivolto più all'esterno che che all'interno
Comunque su questi temi già abbiamo riflettuto in passato il tentativo che
Ho fatto e che abbiamo fatto un po'innanzitutto con Carmen con unanime unanime
Qualche settimana fa a Bruxelles dopo
Qualche decina di una decina di giorni fa
Dopo che avevo partecipato a questo seminario a Ginevra organizzato all'Alto commissariato sui rapporti tra democrazia e diritti umani è stato quello di provare a a buttar giù un'ipotesi di attività che coprissero almeno un anno
E attività che cercando di avere un filo comune nel corso del loro sviluppo cercassero in qualche modo di unificare i vari tentativi che esistono nella insomma livello internazionale sul tema della democratizzazione promozione della democrazia da tutto quello che dice
Sul terreno e che possa avere una qualche implicazione chi che ci interessa le cose fondamentali che principale diciamo che ho individuato sono quella che già sappiamo tutti il iniziativa della comunità delle democrazie
E insomma si può dire insomma non abbiamo discusso da quando ci siamo stati da un po'scrissero con scritto alcuni poi hanno parlato per radio sicuramente a Seul qualche piccolo passo avanti da parte nostra l'abbiamo fatto nell'ambito di questo processo nel senso che
Soprattutto a livello
Non governativo sono riuscito a instaurare dei rapporti con particolare poi con con il Democracy fornisce un progetto di Soros dei rapporti fremente di di una maggiore fiducia rispetto al passato alcuni dei nostri temi usciti fuori dalla mozione di Tirana sono stati inseriti mi nell'appello firmato da personalità
Prime fra tutti Soros la Albright ma compagnia che è stato rivolto
Alla conferenza governativa e sicuramente il tema della creazione della promozione dei Democracy combustione di questi gruppi di democrazia all'interno delle organizzazioni internazionali
è un tema che abbiamo riscontrato asse Ulla
Era un po'tema principale sul quale delle prospettive un minimo concrete di realizzazione si possono si potevano realizzare
Questo seminario che c'è stata Ginevra organizzato dall'Alto commissariato Olmo sui rifugiati prende il via per un'iniziativa che è stata presa a partire dal novantanove poi ripetuta nel due mila due mila uno
E anche nel due mila due per cui
In base alla quale la Commissione sui diritti umani approvato delle ogni anno delle risoluzioni sulla democratizzazione e il tema della interdipendenza tra i diritti umani e quindi le attività dell'alto commissariato ONU sui diritti umani
E la democratizzazione esso è un tema che sta comunque anche in sede ONU prendendo prendendo campo c'è stato quest'anno il rapporto dello UNDP sulla diciamo così interdipendenza tra democrazia e sviluppo in particolare la sezione sulla mondo arabo era molto centrata sulla necessità proprio per dire al mondo arabo in cui ci sono i programmi di sviluppo dello Handy PD concentrare fondi e attività anche sui Processo e in particolare sul processo di democratizzazione quale unica garanzia affinché
I fondi che poi vengono
Impiegati non siano poi dispersi nei meandri della corruzione
Politica che appunto ben fiorente dove non c'è dove non c'è democrazia in quel seminario stati presente ho preso alcuni contatti con alcuni governi lo scritto che
Soprattutto che fanno parte del gruppo con vogatore della
Comunità della democrazia che sono interessati o meno sembra interessati a dare seguito cerca di dare un minimo di seguito concreto ai proclami fatti prima Varsavia poi a Seul
E comunque iniziare anche a partire dalla prossima sessione sulla Commissione diritti umani a mettere insieme queste democrazie su alcuni su alcuni temi e in particolare la delegata americana
Ha detto che l'impostazione scelta dalla dall'Amministrazione Bush è stata quella di cercare a Seul di avere il maggior numero di governi
Che sotto scrivessero quella quel documento per poi utilizzare quella massa critica direbbero
Altrove in nelle istituzioni internazionale esistenti perché are alleanze e cercare di pesare e di contare maggiormente
A partire anche dalla dalla Commissione sui diritti umani
Quindi questo è un primo appuntamento ci sono delle delle voci
Tra gli esperti che hanno partecipato a questo seminario anche i tre delegati lo governativi per cui l'alto commissariato
Che ora guidato da vi era del meglio
Pare che nel due mila tre voglia fare un programma sulla democratizzazione c'è voglia scegliere come programma principale del commissariato sui diritti umani seguendo un po'il lavoro fatto dal due Lippi l'anno scorso quello della democratizzazione non si sa bene in cosa questo coi debba consistere se in uno studio di esperti indipendenti o se anche in programmi specifici
Abbiati comunque questo è un filone che si appresta l'altro filone è quello
Meno sicuramente
Interessante affascinante delle iniziativa sulla comunità delle democrazie ma comunque esistente quella dello conferenze che dal mille novecentonovantaquattro sono anche conferenze delle Nazioni Unite
Delle nuove delle democrazie restaurate si tratta di un'iniziativa intergovernativa
Tipica delle Nazioni Unite nel senso che questo tipo di conferenze intergovernative le fanno su anche su altri temi
Sull'ambiente sullo sviluppo e improntate al dialogo allo scambio di informazione
Tra i governi eccetera eccetera e nei documenti approvati finora sicuramente c'è meno
Così
Idealità con meno forza di quanto non vi sia in quelli approvati dalla comunità delle democrazie anche perché questa iniziativa
ONU
E le risoluzioni dell'Assemblea generale che sostengono questa serie di conferenze lo ribadiscono a ogni piè sospinto
Si occupano di promuovere la democrazia nei paesi che in qualche modo abbiano fatto richiesta di questa assistenza e quindi senza cioè nel pieno rispetto della Carta delle Nazioni Unite
Nel principio di sovranità e così via tuttavia alcuni dei Paesi che sono stati protagonisti di queste questa serie di conferenze
Come ad esempio la Romania che nel novantasette ha ospitato la la terza di queste conferenze poi si sono fatti promotori in sede ONU di in sede di Commissione sui diritti umani di risoluzioni
Che prevedeva a partire dal due mila uno non sono state più approvate col consenso
Fare insomma sembrerebbe normale ma insomma
Non è proprio così nel senso che ci sono state per la prima volta una risoluzione è stata approvata con una decina di astensioni e in particolare astensioni da da parte di Paesi
Che potete ben immaginare da Cuba
Venezuela e compagnia bella che anche il punto in quel seminario ribadivano come non si possa parlare di democrazia come un processo
Ancora definibile chiaro che il problema dei diritti economici sociali e il diritto allo sviluppo
Vale tanto quanto se non di più quello della democrazia politica diritti civili politici e quindi
Sicuramente quello che si prospetta in queste sedi di Nazioni Unite un dibattito tra i paesi che da un lato hanno promosso Seul l'iniziativa alle comunità delle democrazie e di altri che sono da questo stati esclusi
Esplicitamente nel caso delle conferenze delle comunità delle democrazie o che non hanno partecipato perché non interessati alle conferenze dell'ONU
Sulle democrazie nuove ho restaurato
Quindi la gli appuntamenti possibili sono il primo questo della Commissione sui diritti umani e il venti gennaio ci sarà l'elezione del del Bureau
Della commissione quest'anno dal gruppo regionale cui spetta alla presidenza l'Africa che avrebbe indicato la Libia
Come come presidente e al momento
Sicuramente siamo molto in ritardo e non ci sono iniziative
Di grosso rilievo in corso però non sarebbe la prima volta o comunque il criterio che il tentativo di ottenere delle pronunce
Da parte almeno di alcuni Paesi promotori della comunità delle democrazie su questa candidatura quindi pronunce contrari al fatto che si abbia
Un Paese che è nella lista del comitato sui diritti umani per le violazioni sui diritti civili e politici eccetera eccetera come come Presidente ci sono anche quattro vice presidenze
L'Italia non fa parte della commissione sui diritti umani per il due mila tre però ecco
A Ginevra
Come
Dopo esatto
Dopo che l'anno prima di Shah Deniz erano stati fatti fuori l'Italia sia fatta da parte per appunto farli rientrare con sicuramente quindi dalla
Dal seminario di Ginevra credo che
Sia emersa la la volontà particolare da del
Simpson delegati insomma non sono
Esponenti governativi
Di primo livello però dei delle regate cileno che avrà la funzione di convocato ore
Del gruppo dei paesi convegni in gruppo quindi Paesi convocatori della comunità delle democrazie e in particolare delegata indiano di farsi promotore di iniziative o comunque di risoluzioni che riprendano
L'iniziativa delle comunità delle democrazie e l'ultimo il piano d'azione disse Ulla e cercando in qualche modo di rafforzare di far fare passi qualche passo avanti
A questo tipo di iniziativa io ho richiamato naturalmente il fatto che un piano d'azione di Seul si facesse riferimento all'istituzione di gruppi tra Paesi democratici e
Andrà tutto verificato però una disponibilità di massima già a partire dalla Commissione diritti umani
Mi è sembrato di di di riscontrare quindi appuntamento può essere quello della della Commissione sui diritti umani lì in a ad aprile
Non ce l'ho scritto perché me ne sono accorto ieri ci sarà a Durban
Una una conferenza però sostanzialmente non governativa del World Monuments for Democracy chi è un'iniziativa parallela
A quella della comunità delle democrazie promossa in particolare dal nascerà Endowment for Democracy degli Stati Uniti
Qui rappresentanti era mancasse nulla che diciamo a
La caratteristica di essere a anch'ancora meno diciamo così focalizzata su
L'istituzionalizzazione o comunque il progredire anche a livello formale e istituzionale di un'organizzazione tra gli stati democratici di quanto non lo sia
La comunità del dolore delle democrazie va detto che comunque ha un forum dove è probabile che anche alcuni rappresentanti governativi
Vi siano quindi si tratterà di valutare e o comunque anche esponenti non governativi se se vi può essere un interesse possibili se vi è lo spazio per qualche iniziativa in quella sede a giugno in Mongolia ci sarà questa quinta Conferenza delle Nazioni Unite
Sulle nuove democrazie democrazie restaurate
E lì appunto
Essendo sede governativa
Sana
E immaginava e ho letto dei documenti preparatori che ci sarà pure
La una sessione o forum non governativo evidente quindi se si sarà riusciti
Da qui ad allora instaurare
è un rapporto di collaborazione comunque di intesa con qualche amministrazione
Quella rappresenta una sede dove sicuramente far circolare o comunque provare a far circolare alcune idee per far fare qualche qualche passo avanti a
A questo processo
La sede successiva poi potrebbe essere quella dell'assemblea generale generazioni che nel senso che c'è un punto all'ordine del giorno
Dell'Assemblea generale sulla democratizzazione legato a queste conferenze quindi si tratta di capire se
Fatta questa conferenza vi sarà lo spazio per
Avere una risoluzione in cui si si proponga anche altro o comunque si si cerchi di in accelerare in qualche modo rafforzare il processo in corso in questo per i per
In ultima analisi facevo riferimento alla possibilità in autunno è stata prospettata
Dal governo rumeno
Ah se Ulla di avere una conferenza
Europea diciamo paneuropea
Della comunità delle democrazie nell'ambito di iniziative regionali chi comunque a partire da Seul sono su alcuni Stati si sono si sono impegnati a fare quindi
Ciò che modo già è un piccolo passo avanti si sia fatto nel cercare di sistematizzare
Di mettere in fila varie cose che che ci possono interessare
è chiaro che la il discrimine sarà se non riusciamo a trovare delle delle collaborazioni perché credo che in realtà rispetto ai contenuti
Chi ad esempio così Democracy Cocos possano scegliere come
Proprie priorità all'interno delle Nazioni Unite e delle
Delle organizzazioni regionali esistenti a partire dalla
Danno maggiore
Così nove né brutto Fazio concertazione tra i Paesi democratici bielle politiche di aiuti agli sviluppo sia in sede bilaterale che multilaterale
Dalla possibilità per esempio che già se ne parla sempre a livello informale però che nelle azioni di peace-keeping ci sia un riferimento esplicito non solo alla
Comunque più maggiormente accentuato non solo appunto alla cessazione del conflitto ma anche alla fase successiva poi di di Democracy building eccetera con tutti i problemi anche di finanziamento che vi possono essere insomma i temi c'è una lista di di dieci punti che
Cioè il fatto che non mi sto rileggere però in sede di
Nazioni Unite viviamo di di istituzioni internazionali multilaterali il problema della condizionalità democratica o reso della
Dell'individuare delle strategie per garantirsi che
Comunque vi siano
Un buon numero di rappresentanti di Paesi democratici all'interno degli organi
Di governo quali queste istituzioni come ad esempio la Commissione diritti umani ecco cose da fare ce ne sono il problema è quello di riuscire a portare io sono particolarmente
Cioè non sono particolarmente pessimista nel senso che mi sembrano cose che
A un governo non costino non costino molto promuove nel senso che si tratta di
Comunque iniziative che dal punto di vista politico
Mi paiono nelle dei dei degli effetti positivi somma nel termini di immagine o comunque di capacità di un governo di di distinguersi nell'ambito di queste
Di queste organizzazioni
Che lavoro da fare credo partire da prima possibile è quello di provare a far circolare questi documenti sintesi estensioni insomma di di proposte di attività da fare
Ma maggior numero di governi possibile che si possa pensare sia
Si è interessato a queste poi son convinto che cammin facendo
Gli appuntamenti e l'occasione in cui il tema della democratizzazione
Possa emerge nell'ambito anche di altre istituzioni internazionali come
Chiesa fondo monetario internazionale eccetera eccetera Fossano
Possono emergere
Anche nei prossimi mesi
Poiché questo era un po'un documento indirizzato al governo italiano perché appunto Marco Velo quest'incontro con Frattini di cui poi dirà vera e appunto l'ironica l'unico problema spetta al Governo italiano che
Non
Nella sessione del due mila tre non è membro effettivo della della commissione come dicevo e quindi anche la l'esposizione governativa sono forse sarà un po'oltre che come sempre limitata dalla dalla diplomazia italiana forse anche danzando da fattori più oggettivi
Grazie Matteo non solo tra gli altri
Carmen prezzi Ponta
No io credo che
L'esposizione di Matteo meglio mai abbia coperto un po'
Poi quale qua bisogna stare un po'più chiaro
Adesso dobbiamo dire tutti
No volevo fare un paio di riflessioni
Un anzi tutt'altro
Sono pienamente d'accordo con quanto ieri Olivier diceva nella nella sua relazione
Che adesso bisogna passare dalla fase di studio e approfondimento all'azione visto che me ne ha mai gli scenari li abbiamo esaminati siamo più o meno d'accordo con uno scenario piuttosto che con l'altro adesso bisogna capire come come agire passare all'azione
Sicuramente non questo non è un momento molto propizio visto che
Tutti sembrano concentrati a livello internazionale nella lotta al terrorismo
Tra l'altro proprio qualche ora dopo la fine del dell'incontro di sì e Ulla
L'unica notizia che ad esempio Ravasi NN su su i tre giorni di di incontro era che alla fine i governi avevano adottato alla una dichiarazione comune con sul terrorismo
Quindi questo campo all'idea che in effetti in questo momento la priorità assoluta è quella mentre invece
Anche se per noi non è proprio così la altra cosa sicuramente in incontri come se Ulla come quello che c'era stata abbassarle o incontri che ci saranno secondo me c'è proprio la retorica si spreca perché sono tutti bravi a dire a abbiamo avvisai democrazia dobbiamo migliorare l'educazione alla democrazia bla bla bla però poi appunto ci sono altre priorità
E secondo me quello che mi veniva in mente che ha sicuramente dovremmo fare iniziare a fare quella che si chiama
Democrazia diplomazia preventiva c'è
Ne siamo sei sempre vostra attenti a monitorare
Alcuni ambiti anche a livello di nazioni unite
E quindi a fare anche le dichiarazioni quando non so paesi non democratici
Assumevano delle responsabilità la non proprio adatte alla alle i propri regimi eccetera adesso per esempio si parlava della della candidatura della delegato libico la Commissione diritti umani
Ecco secondo me bisogna non aspettare che questo avvenga ma iniziare appunto come diceva anche ogni ieri a a fare pressione sugli ambasciatori a Ginevra o o addirittura direttamente verso le capitali
Poi non so altri apre anche altri pensieri così sparsi ma per il momento
Mi fermo qui
Anche perché è un mal di testa terribile dovuta al caldo eccessivo
Una
Va bene
Questo è e quanto per adesso comunque ritornerò
Più tardi grazie
Grazie Carmen allora non so Marco Emma se volete
Intervenire in questa fase c'è anche Gianfranco non so se
Ma c'è c'è Daniele anche non so no Marco no non è un'iscrizione non è un'iscrizione volevo semplicemente scusarmi ma oggi sarà una mattinata sciagurata non solo perché abbiamo la conferenza stampa perché c'è arrivata ora la notizia che nostro amico Simone cascato al motorino sia massacrato sta all'ospedale lo devono operare lui ha anche peraltro solo a Roma quindi
Occorrerà un po'badare a questo che invece abbiamo conferenza stampa Simone all'ospedale un incontro con la presidenza del senato questo pomeriggio cerchiamo di fare fronte tutto come si può scusata ma questo è
Ma no io mi guarderò bene di intervenire
Subito adesso
Perché in realtà siamo ad un punto nel quale a parte altre impostazioni
Che non conosco se no non può
Vivere degli inviti alla prudenza scetticismi sul praticabilità rapida di alcune iniziative da parte di Olivier
In realtà non abbiamo mai discusso e dovremmo farlo un po'a fondo
Sui tempi e quindi in realtà sulle iniziativa o no
Come prioritarie ma quindi come iniziativa come prioritario non cioè una cosa che curiamo dovremo curare doverosamente ma assieme ad altre malgrado tutto il modo consistente ma marginale
Io vorrei semplicemente ricordare questo
Il documento che molti non so quanti avevano avuto il tempo modo di leggerlo preso tre giorni o quattro sono in molti sono stati sempre in giro
E che forse potrebbe essere messo a disposizione degli amici di coloro che partecipa al seminario perché non tutti
Coincidono con l'indirizzario
C'è questa sintesi di Matteo
Che è relativa a dei tempi di lavoro di opere di contatti
Che dalla fine di luglio
La nelle mie responsabilità di allora ho tentato di imprimere perché era quella di fare della impegno perse urlo interrogazione voglia delle delle democrazie un fatto prioritario nell'unico modo in cui fatti prioritario di farlo
Come chiediamo allora camera di fare di fissare i percorsi non solo come si quando si incardinano
I dibattiti
Ma quando si arriva alle fasi delle decisioni delle acquisizioni
Condivisi occorre neocon dei successi e gli insuccessi ma questo che chiediamo esigiamo consigliamo le istituzioni è un po'anche il metodo che credo abbiamo in corpore vili sperimentato da decenni che stiamo resuscitando credo positivamente
Il quale la mia convinzione
E che il senso della storia per parlare di una spruzzata immensa
Che ha caratterizzato la cultura nell'ultimo secolo come predominanza
Nel senso che coloro che sono mosso in modo diverso
Non so non ci sia il cortile parlavano il senso della storia del Coni direbbe io dico altro
Una logica che anche quella delle cose
Porta all'Organizzazione mondiale
Delle cose
Si potrebbe dire forse ci avviciniamo proprio nella quale per esempio alcune affermazioni di piante dei federalisti dopo è Hamilton dopolavoro Lapo dico dopo è Hamilton in sede politica
Hanno recuperato per parlare della federazione mondiale del Governo mondiale
Delle leggi
Del loro significato
Della loro destinazione del loro destino in qualche misura potrebbe anche essere proprio come il testo d'appoggio
Catechistico quasi per quel che
Rappresenta la storia dalla quale saremo comunque coinvolti nel quale siamo coinvolti
Ma
Il problema in questi casi esse si governano realtà che incombono e che in un modo o nell'altro si realizzano o se esserne oggetto che sorgano significa anche esserne travolti se esistono altri idee altri concetti altri idee di organizzazione del proprio tempo della propria società della propria terra
Della convivenza
Con gli altri
Sono quindi convinto
Ero convinto Consiglio federale del partito mi pare
Quello di luglio cos'era sì
Di luglio che dovessimo
Prendere in mano la situazione fissarci le templi delle ambizioni apparentemente spropositata
E beh allora è quello che è accaduto che qua ogni volta come già però era accaduto all'inizio dell'anno gran parte Matteo ma ogni volta diciamo corti e continuiamo ad accoglierci
Che esistono soggetti organizzati ufficiali addirittura diplomatici o pare diplomatici politici istituzionali sovvenzionati pubblici
Che si muovono
Burocraticamente di già
Ma si muovono in questa direzione cioè ogni mese ne scopriamo qualchedun altro ieri potevo fare un inciso per esempio quando si parlava agli Stati Uniti d'Europa ed America anche nel linguaggio nato
E in alcune nicchie nato anche ENI chiederà riflessione del pensiero militare o delle realtà dei cosiddetti poco molto ignorata militari democratici il problema della organizzazione della dimensione transatlantica
Quindi euro Stati Uniti transatlantica è strutturalmente acquisite Cervone
Purtroppo non è nemmeno discusso è parsa così evidente
Continuamente io mi trovo ad avere volte degli incisi scoprire sigle nuove prospettive nuove che ella vorrà lodigiana in questa ci sono a tal punto che nascono di già
Con dei burocrati destinati ad amministrarle a governare ma queste queste realtà
Scoprendo questo quindi scopriamo la comunità delle democrazie versa dicendo eccetera poi si scopre l'altra segnalata da Matteo per cui dovremmo tracce appuntamento invece di Seul della Mongolia mi pare a giugno-luglio
Il lavoro costante constatiamo cosa che sapevamo come nozione
Quanto solo sullo stesso ci abbia creduto e credo si sia impegnato abbia impegnato le sue energie di vario tipo in questi anni in questa direzione
E
Scopriamo che a volte se si parla dico questo il rischio è che sia alla sensazione quasi con l'interlocutore
I più vari interlocutori di sondare delle porte aperte di badare alla scoprire le acque tiepide insomma nemmeno l'acqua calda sì
Mentre in realtà il quello che noi abbiamo chiesto e presidente del parlamento dall'inizio dell'anno e stiamo chiedendo adesso
Quello di organizzare un percorso qui prevederlo ad invece nessuno
Lo fa siamo andati a Seul questa resta alta credo la il connotato nella presenza di M. nostra lì numerosa dei contatti che abbiamo allora adesso il documento di Matteo che credo SIS distribuita queste pregherei distribuire però poi bisogna avere il tempo di leggerlo ecco quindi un problema di quasi una mozione d'ordine che fare
Forse su questo diamo il tempo rileggere
Almeno questa cosa di Matteo che è la sintesi
Nel senso che lì c'è anche il tempo prima del tentativo
Gli impegni che noi abbiamo con noi stessi
E anche non solo con noi stessi quanto a tempi obiettivi per me quello di riuscire a far tesoro per esempio lo sottolineo per esempio di un eventuale convergenza di lavoro positiva contratto col governo italiano come strumento che funzionerebbe molto breve sapremo molto ben utilizzarlo subito
Per arrivare nei prossimi quattro cinque settimane al massimo quattro cinque settimane al massimo ad incardinare un un progetto di riunioni
A partire da marzo
Fino alla Mongolia
Di riunioni di carattere di già diplomatico istituzionale in qualche misura cioè questo è nel salto tarato queste cose ci sono
Ed ebbene appunto tener presente che o vengono usate positivamente
O invece nuocere hanno perché serviranno no a fare di tutta questa roba robot oggetto di amministrazione o nuova amministrazione
This animata da parte di burocrazie gli interessi specifici quindi io credo che accennavo nei giorni scorsi
Che questa deve essere stabilito di nuovo io sul spero che il partito tragga dal seminario
Gli elementi che gli consenta non se lo vorrà di ideare per sì cinquanta giorni quaranta cinquanta giorni rispetto a ciascuno di noi
Quali che siano e le conosciamo ricordiamo l'intervento alla relazione degli eredi Olivier quella di Danilo
Dinanzi a cose che siamo impegnati a fare le stiamo facendo io mi chiedo quanto invece non dovremmo anche durante le ferie anche durante il digiuno c'è una grossa consonanza stesse
Fra lo sciopero della fame i suoi motivi sui metodi di azione da come anche ci muoviamo li faceva questo punto di vista io propongo quindi
Che ci sia chi vuole intervenire adesso su questo
Ovviamente interviene ma per riservare poi l'approfondimento di questo dibattito per cercare di delineare posizioni ipotesi diverse pratiche concrete in un'altra fase poi della del seminario
Ma per dare tempo anche di acquisire legge documentazione cit adesso ci saranno a disposizione ma appunto il problema è che non è che bisogna essere seri posizione anche il tempo per ciascuno di leggere guardare
Chiedere supplementi di informazione
Veramente io credo che sia possibile
Tentare
Condurre in porto
Qualcosa di molto molto importante
Senza costi di energie l'impiego di energie eccessive tutt'altro
E uno sul piano di un politico all'altro sul piano USA sulla mamma tutt'altro che noi ce l'avessimo visto non l'ho detto che se l'occasione con M. abbiamo visto Frattini quando lunedì quando martedì mattina chiusa la parentesi
No solo due elementi di informazione uno sul piano più politico e l'altro sul piano diciamo
Non meno importante che
E quello dell'organizzazione in fondo di questa battaglia
Con Ina
Addentellato
Anche le risorse finanziarie eccetera
Il primo elemento d'informazione può politica che uscì per tutto il giornale quindi immagino lo sappiate perfettamente e che i nostri amici americani
Dirle l'Amministrazione Bush insomma
Che alla conferenza di Monterrey sullo sviluppo
Aveva fatto tutto questo grande discorso su appunto
Priorità dell'aiuto pubblico lo sviluppo o comunque delle istituzioni fin de l'attenzione delle istituzioni finanziarie a paesi in via di transizione democratica con passi visibili documentate insomma senza perdere molto tempo e senza consultare l'edizione Caione Sempronio ha preso questa sua dichiarazione di aumento di fondi che peraltro di cinque miliardi di dollari in duo tre anni non mi ricordo più
E ne ha fatto un fondo di cui hanno nominato proprio ieri o l'altroieri credo il responsabile almeno a leggere il Financial Times così poi me lo sono dimenticato in aereo quello volevo portare che un signore che non conosco che pare venga dal settore privato
Ma insomma non conosco e non ho rapporti e e quindi l'hanno messo in opera
Indi esiste questo
Leva non da poco americana
Di ben cinque miliardi di dollari che sarà gestita evidentemente essendo soldi bilaterale loro e gestita da loro come è evidente e il cui direttore generale esecutivo o quant'altro e questo gentile signore su magari proposte trovo l'arte si ritrovò l'articolo su internet perché è interessante
In base a criteri e quindi senza toccare il resto del loro aiuto allo sviluppo che comunque parte è molto levate in termini quantitativi anche se per percentualmente poco
Rispetto al loro prodotto interno lordo ma quantitativamente comunque uno dei più grossi fondi a livello internazionale che continuerà per i canali normali per gli standard normali
E per gli interessi normali la come la la la parte aggiuntiva dei fondi
Sarà gestita Invorio Rita non fanno riferimento alle Community of Democracy o altre cose ma sarà gestita in priorità su progetti dedicati ai Paesi che loro ritengono in via di democratizzazione che combinino però non si legge tra le righe anche altri criteri che devono essere un Paese che non solo sono in via di democratizzazione ma sono anche un Paese che per gli Stati Uniti presentano un qualche cachi ed interessa geopolitico e geostrategico eccetera eccetera qui noi dobbiamo tener conto di questa realtà perché siccome è uno dei punti che avevamo discusso presse Ulla se uno e dopo Seul quello di qual è la carota
Nastro mesi americani hanno trovato la carota
Sicché indicate nel conto anche anche di questo veneti questa parte così rilevante di cui non sappiamo quasi niente
E proprio perché ci saranno tutta una serie di Paesi virgolette teoricamente nostri amici o amici della democrazia o amici della Community of Democracy i quali però prima di muovere un passo qualunque pure per prendere il treno chiameranno Washington
Senta signor coso
Vorrei fare questa bella idea questo bar il concorso questo belle iniziativa
A Ginevra che mi è stata richiesta da Pinco Pallo
Che faccio
Quindi
Tutto questo complica no completa voglio dire chieda però al di là di tutto quello che non possiamo dire
Un iniziativa collaterale che però o di una qualche
Consistenza rilevante
Questa né e un'informazione importante perché sì pure pensiamo ad esempio potrebbe anche essere non troppo tardi
La la vicenda Libia alla alla alla commissione al funzione comitato dei diritti umani
Beh e contestualmente scandalosa ma in qualche altro modo peraltro verso viene
Come dire stigmatizzata in tutte le riunioni in cui uno va eccetera è uno scandalo P ripete brava
E dopo però sarebbe stata dichiarata uno scandalo non c'è uno stato di un qualunque regione del mondo cambio preso l'iniziativa e alla cena a ottobre quando intervenne Coffey annettere
E International Cry sicuro gruppo e io Geremek sollevammo il problema ecco Coffea Anna rispose molto semplicemente ma insomma le cose vanno anche così perché nessuno Stato membro ha posto una candidatura alternativa
Quindi
Non è che è né obbligatorio nella scritto il destino sta scritto nella prassi delle Nazioni Unite nel rotazione regionale
Ma una volta che sia ben chiarito che deve essere africano
Sì sarà alla fine la Libia semplicemente perché nessun'altro in nessun altro Paese a mia conoscenza a alzato un dito per proporre un'altra candidatura
Allora
Questi sono un po'due elementi che vanno un po'tenuti presente io
In in in termini di saggezza normale si dice che per per il venti gennaio quando voto non mi ricordo
è troppo tardi per fare alcunché
Ma
Non pare così da prendersi in modo così scontato
Ma il problema essendo questa una candidatura regionale africana e nel provare e vedere se siamo capaci o comunque se c'è un qualche interesse intanto americano a non fare andare avanti questa cosa
Vedere se c'è qualcun altro che fu poi se se volete la la metodologia per cui la Siria hanno o non si rilassi la Siria non entrò nel Consiglio di sicurezza perché tutta una serie di agitazioni anche americane anzi soprattutto bresciane devo dire convinsero Mauritius credo
E a era sudano scusate che li toccava per rotazione regionale tutte queste belle prassi delle Nazioni Unite
Un po'di agitazione però con dietro una forza americana non irrilevante anche se non esplicita dell'amministrazione ma insomma
Fece sì che si convinse
A porre la sua candidatura all'isola di Mauritius con la garanzia che sarebbe passata infatti puntualmente il Sudan non entro entro modici
Quindi non è che non ci siano precedenti nel mondo
Che si ci siano oscura le modalità pubbliche impara pubbliche ufficiali o ufficiose di movimento
Questa può e anche essere se lo valutiamo un po'meglio se ne discutiamo una prima cartina di tornasole vera rispetto a tutta una serie di interventi documenti
Può darsi invece che non ne siamo né pronti indenne però io non ho informazione cioè non so per esempio cosa ne pensi il Senegal non so essendo di dato regionale
Non ho proprio le informazioni dentro di base per capire se c'è qualche margine di manovra uno
E in più ma è chiaro che potremmo anche eventualmente spingere qualche Paese a proporre la sua candidatura tenete conto che poi tutte le cose si incrociano e tutto si tiene perché tutta una serie di Paesi africani che siano Mozambico che sia il Senegal e non so più quanti altri stanno presentando la loro candidatura alla
Organizzazione mondiale della sanità
Quindi queste cordate per cui io voto Tetovo time e quell'altro vuota mio nonno quindi può darsi che per esempio questi due rilevanti in Paesi africani non hanno nessunissima voglia di muoversi su un altro piano perché stanno facendo la campagna loro per arrivare a questo posto che peraltro un altro posto
Di grande rilevanza con una qualche consistenza finanziaria
In ogni modo rimane il fatto che per spingere qualcuno a muoversi
Bisogna pure da da parte europea e da parte loro è chiaro che
A parte il al l'idea o l'ideale e lei l'importanza è chiaro che
La carota poi quella che più li convince quindi se qualcuno e certamente non l'Europa ma
Qualche stato in bilaterale dubito
Ma
Non forse vale la pena di non scartare completi completamente questa e questa questa
Data
E questa iniziativa a condizione appunto di di di riuscire forse approvare prima delle informazioni e chiaro per esempio che sulla Libia la la un paese
Virgolette amico ma che non muoverà un dito e certe l'Italia
Dove appunto se si decide l'India e la prima rottura di Colleoni a Frattini e compagni visti i rapporti
Però è anche vero che nell'incontro avuto comunque nella sua comprensibilissima
Preoccupazione non mi mettete in difficoltà
E però rimane il fatto che da qualunque modo tu lo voglia prendere questa organizzazione mondiale della democrazia dal punto vista più teorica dal punto di vista più pratico dal punto di vista di quello che ti pare però alla fine
Per a per molti versi si Libia Iran o Iraq Russia Cina eccetera te li trovi far pace non non è pensabile nonostante le illusioni di Frattini che uno possa essere in qualche modo rilevante in questo tipo di iniziativa senza disturbare nessun'altro
E siccome almeno quello di Berlusconi una linea politica che ha scelto e mi sembra quella del ammessa
Che è l'amico di tutto insomma il povero Frattini mi sembra messo male perché se pure volessimo spaccare Lauso piuttosto che l'isola delle Molucche
Si va a toccare qualcosa che
Ma non sono neanche i grandi interessi voglio dire a volte se ne interessi più spiccioli
Però io credo che su questa cosa Lidia
Sì prima di archiviarla
E e anche tenuto conto di però interne rendono conto non per modo di dire ma vero che questa iniziativa americana perché cinque milioni miliardi dollari comprano tutti
E questi paesi in via di democrazia peraltro con molte difficoltà anche di bilancia anche di questa anche di quell'altro
Stanno si sono messe in lista d'attesa allora
Alla porta di Washington
Quindi
Io non so se poi è un aiuto o non aiuto perché anche i nostri amici americani hanno strano modo di definire le democrazie dove si dirà
Però è un macigno senta ed è un una cosa sul piano sul nostro radar
Secondo me di di di di di grande rilevanza come un macigno vero e proprio che può essere utile o distrutti lemma
Sta lì con molta forza secondo elemento io ho ricevuto solo lo dico per per via poi di rapporti con altri non con altri anche dal punto di vista operativo finanziario certo
Cioè qualcosa che abbia dovremmo decidere io ho visto solo stamattina perché un arrivata stamattina ma l'ha stampata Carlo mentre il documento diciamo dell'ex
Community of Democracy diciamo parte civile
Quella in particolare finanziata da Soros per intenderci
Che
Che Soros aveva deciso di chiudere gli ha dato però due mesi
Per presentare un altro schema un altro progetta un'altra organizzazione un altro quant'altro
Posta vede questa come evasione Democracy più o meno l'amo tutta una serie di contatti nonché credo che a un certo punto facevo parte del board
C'è arrivato questo documento che io ho letto velocemente mi sembra
Piccola molto vago molto teorico molto però una delle cose lo dico non sarà tema di seminario dopo sarà tema del partito però noi comunque dobbiamo decidere se ci stiamo dentro non ci stiamo dentro
E lo dobbiamo prendere per rapidamente questa decisione
Per alternando conto che non è detto che poi Soros
Finanze questo progetto anche se l'altro giorno ha ricevuto una me il dell'Aol Brecht
Che mi chiedeva di fermare appunto perché venga finanziato questo cacche di progetto sono strette perché io non ho firmato dicendo che non ho ricevuto i documenti quindi paga difficile che firmassi ancorché e va bene
Non fa niente però c'è tutto una parte che l'amministrazione clintoniana sostanzialmente
Che spinge molto perché Soros non solo non chiude al progetto ma si faccia anche capofila sostanzialmente a trovare altri fondi con altre fondazioni Enzo eccetera eccetera
E da questo punto di vista ci sono dei contatti in corso tu accennavi ad Urbano alla Mongolia ci sono contatti in corso in quale scamorza e piene di soldi della World federalismo un momento
Che peraltro fanno una cosa a Bruxelles dove viene il tizio gran capo prete
Come diavolo si chiama
No
No no l'altro tizio dovevamo incontrata se vuole che viene a Bruxelles il fanno una cosa a Bruxelles il ventotto gennaio
Fare una cosa a Bruxelles il ventotto gennaio ed hanno già scritto per prendere contatti vedere fare se la si vuole fare insieme non insieme insomma compresenza che entriamo nei dettagli dico che però questo mondo
Che abbiamo incrociato conosciuto seguito mezzo scamorza e mezzo no mezzo sì in mezzo
Ad un certo punto dopo che avremo riflettuto tra di noi dovremmo decidere che tipi di rapporti vogliamo avere con loro se vogliamo starci con un piede se non vogliamo starci per niente
Tenuto conto dei tutta una serie di addentellati che ovvio che vi ho appena detto l'ultimo elemento che non è tanto di che anche di informazione che
Da oggi dal da una serie di di di contatti che avrete avute anche voi mi che io ho avuto il del tutto al passato
L'Europa in quanto tale non solo non è interessata a questa iniziativa
Ma
La vede come fumo negli occhi in come ipotesi diciamo europea
Lasciando ovviamente preferendo che gli stati membri che vuole se ne occupi
Il tutto anche perché tutto questo avviene nel momento della della convenzione in cui tutti stanno discutendo o anzi non discutendo ma di politica estera o di difesa comune che fare e che non fare insomma
Ieri in qualche modo la struttura europea ma direi persino a livello politico europeo si sentono già così travolti
Dal dover affrontare insieme l'allargamento e le riforme istituzionali che sono arrivati tra l'altro un corto circuito infinito ma insomma
Che non non mi pare ci sia per il prossimo anno nessuno spiraglio di attenzione su questo ma devo dire né da parte di Fischer tanto per fare un nome
Né da parte del della della struttura comunitaria
No eh ma su sulla questione del della Libia ieri sono con con Marina intanto avevamo preparato una lettera per gli ambasciatore a dei Paesi democratici membri della della Commissione per sollevare il problema evidentemente questo questo non basta più dovrebbe trovare un paio di paesi l'Italia probabilmente non è come dicevi tu quello più indicato ma trova un paio di paese che pongano pongano la questione non so se a livello del dell'unione in quanto tale
Si riesce o del del consiglio più della commissione riesce a a poche il problema perché perché questo venga almeno discusso io credo che abbiamo un mese un po'più di un mese qualcosa qualcosa su questo si si si potrebbe si potrebbe fare sempre su questo argomento ci sono delle Pace Marco Perduca grazie così diamo anche il tempo Senato la fotocopiatrice che sta Frigento
Cercherò di concentrarmi in particolare sulle Nazioni Unite in nel contesto all'organizzazione mondiale della democrazia
Partendo da quest'ultima
Quest'ultimo aspetto della Libia presidente o candidata presidente della Commissione diritti umani perché credo che a parte il problema che comunque mi eminenti rappresentanti di altre organizzazioni non governative hanno già affrontato solo la stampa internazionale partire in particolare da dalla loro rappresentanti hanno di che Marra Ezio voce che ha scritto un articolo che comunque scrive tutti gli anni cambia la firma di chi lo manda e più o meno la stessa cosa si ripropone perché la Libia due anni fa era vicepresidente
La Siria membro del del dell'ufficio di presidenza
Il minimo di margine di azione che noi abbiamo tenendo presente però che la Libia insieme al Kenya
Erano i capifila
Dei Paesi africani impreparazione di Durban che chiedevano la riparazione per secoli di schiavitù
Potrebbe essere trovato tramite la Sierra leone che con la Libia a il dente avvelenato perché pare che il Fo dai sa ancora lire Ruff
Fossero finanziati con i quattrini libici e sicuramente erano a preparati in Libia alla loro guerriglia nella guerra civile Sierra leone che l'anno scorso è stata eletta
Alla commissione diritti umani
Facendosi forte del fatto che pur non avendo l'ambasciata in Svizzera
L'ambasciatore tedesco poteva contare su gli assistenti legali di non c'è pace senza giustizia questo c'è stato detto paro paro
E noi l'anno scorso per due settimane una persona e Ginevra l'abbiamo mandata quest'anno l'ambasciatore della Sierra leone ancora una volta ci ha chiesto di continuare questo tipo di assistenza perché ci sono poi evoluti i nostri rapporti con la Sierra leone grazie al Progetto sulla corte speciale a tutto quel che è stato fatto all'interno dell'ONU e anche al rapporto di amicizia stima e interesse non soltanto presentare non c'è pace ma anche per il partito radicale che la Sierra leone ha sempre dimostrato partendo diciamo in particolare dal voto nel due mila all'ECOSOC e poi a tutta una serie di questioni su cui abbiamo avuto modo di discutere
Anche settimana scorsa su questa proposta un po'così immensa
Male secondo me da parte degli europei di risoluzione all'interno dell'ONU dove citava una decisione del Consiglio d'Europa che voleva essere ripreso all'interno di una risoluzione in cui si criticava l'uso della pena di morte la Sierra leone alla pena di morte bolla USA o comunque non la usa come altri la usano
E
Così
Parlando ci ha detto appunto noi
Ci siamo cofirmatari di una lettera di settanta Paesi che chiede al Consiglio d'Europa o ai membri del Consiglio d'Europa di togliere quel paragrafo per non creare il solito Casilina e quindi andare avanti con l'adozione del documento per consenso su massi dovesse arrivare alla al voto
Ci asterremo o usciremo dalla sala
Perché riteniamo che comunque siamo più vicini ai valori di del Consiglio d'Europa piuttosto che dei nostri alleati
Almeno geografici o del gruppo dei non allineati e quindi questo è un secondo me un canale da da esperire si può mandare un messaggio tranquillamente alla tipa che assiste l'ambasciatore per capire un po'quali sono i i i margini di manovra purtroppo quel che dice ma il vero cioè il mercato nemmeno delle vacche magre ma del pollo rinsecchito all'interno del loro funziona tutto così io ti do tu mi dai
Noi siamo noi intesi come italiani siamo sicuramente tre
Tra i più anche capaci a riuscire a vincere un voto sulle ultime due piume di questo pollo risse Quito però il tentativo si può fare Ginevra e il e il luogo dove si vota ma alcuni Paesi che non hanno la rappresentanza e che comunque secondo le indicazioni
Delle loro rappresentanze più significative potrebbero essere ampi così utilmente anche contattati a partire dal mille
Un altro incontro che ho avuto il giorno prima di venire stato con l'ambasciatore di Timor Est che è un signore che da tre mesi con una segretaria sta in una stanzina gentilmente messa a disposizione del dal Portogallo
Col quale abbiamo parlato di corte penale internazionale del fatto che appunto Non c'è pace senza giustizia aiutare Paesi in via di sviluppo comunque Paesi poveri o poco attrezzati dal punto di vista delle competenze legali
E anche lui ha chiesto che in qualche modo si possono trovare una un accordo un'assistenza alla collaborazione su questioni più inerenti ai diritti umani al diritto internazionale ed una lettrice noi in quanto asiatici
Facciamo parte del gruppo asiatico non c'è una volta che abbiamo votato con i nostri vicini
All'interno del loro vi sono ulteriori sottogruppi noi in quanto non appartenenti storicamente praticamente niente avendo una cultura mista
Occidentale al
Asiatica perché appunto il sistema legale che hanno ereditato indonesiano che è un misto
Anche di diritto olandese parliamo al portoghese siamo cattolici ma siamo nel bel mezzo di donare al musulmana piuttosto complessa c'abbiamo il petrolio e il gas
Però appunto nel quando siamo andati a vedere la documentazione di entrata nel gruppo dei non allineati c'è sembrato di tornare indietro di cinquant'anni perché assolutamente impossibile oggi continua ad andare avanti così però diciamo per esclusi essendo esclusi da tutto il resto
E alla fine entreremo non allineati allora io ho detto guardi noi da mesi stiamo seguendo anche altri sviluppi che potrebbero concretizzarsi poi anche all'interno dell'ONU parlandogli appunto di questi Cocos per la democrazia letta ecco questo per un Paese come noi ma ne conosco tanti altri
Piccoli poveri ma democratici o comunque che cerca di di di essere democratici come le isole del Pacifico
Potrebbe essere il luogo dove andare a
Non dico giocare un ruolo perché insomma settimo parrebbe un po'presuntuoso ma insomma potersi trovare se non altro a casa perché in effetti per noi votare a parte con l'Indonesia ma anche con Singapore la Malesia per quanto appunto classificabili tra dei Paesi democratici è sempre piuttosto complessa e quindi anche lì
Un altro questo non naturalmente in merito alla Libia ma a un discorso più a lungo termine un medio lungo termine
In merito all'organizzazione delle democrazie potrei è sempre secondo me da tenere presente perché anch'io ho visto a questo documento che è arrivato ad Atlanta dagli amici
Del progetto per la demo della coalizione da democrazia di dell'open Society Institute
Mi pare che l'ONU non sia poi così centrale o le iniziative all'interno delle Nazioni Unite non siano così centrale in quel
Progetto
Che in parte lo leggiamo da sei mesi andranno paragrafo lamentata inizio un polo riscrivono non mi pare che molte delle critiche tra virgolette anche fatte
Internamente al Progetto spiagge stesso siano state riprese però insomma
Si nota che c'è una differenza di approccio anche di di lettura di alcune faccende si concentrano molto
Su quanto questa comunità delle democrazie dovrebbe essere base i principi che si sono dati due mila e nel di nel due mila questi cento e sette Paesi però con questo secondo me è un documento che oltre avere il pregio di essere
Esserci
Ha anche il pregio di essere abbastanza aperto o almeno ancora aperto e l'acconto il contributo che noi e dico noi intendendo in particolare il Partito Radicale transnazionale perché con questa nostra andata a Seul credo che si sia ormai consolidata la reputazione
A tutto tondo mi verrebbe da dire su questioni di diritti umani di diritto internazionale il Partito Radicale transnazionale cosa che invece prima
Scontava un po'se non altro l'ignoranza dell'esistenza dell'organizzazione non governativa in quel giro lì grazie anche alle conferenze su vuole di un giorno a cui combatte abbiamo partecipato a Washington il viene fuori il nome del partito piuttosto che quello di non c'è pace
Il fatto poi che appunto
Sia entrata il board del Progetto abbia avuto una visibilità almeno in certi ambienti
A proposito di questo fa appunto del partito radicale un po'il soggetto che più è stato rappresentato attivo su queste questioni e quindi secondo me la decisione che si potrebbe arrivare a prendere in merito a tutti gli sviluppi chiuso anche quest'altro
E del National Endowment for Democracy con il cui direttore accennato la penultima serata di di Seul che
Va be'è un bravo signore che ha un portafoglio veramente nel senso dei quattrini senza fondo ma che non controlla come spende i suoi soldi nella maniera più totale tant'è vero che aveva portato a tutti i partecipanti a una discussione su medio Oriente e democrazia uno era un signore iracheno che vive a Londra e che c'era proposto la sua visione del mondo
Come se invece vivesse a Baghdad lavorando per il Governo un altro giovane hai tante libanese che sembrava il portavoce degli hezbollah in più c'era uno yemenita americano che da presidente in qualche modo cercava di di tenere la la situazione sotto controllo dandogli delle gomitate in arabo che noi non potevamo capire dicendo state calmi c'è una cosa la situazione è veramente imbarazzante Carmen era lì come io alla fine sono intervenuto quarti per dipendere l'unico israeliano che dal pubblico aveva fatto una domanda che per sviluppare un ragionamento perché era veramente la questione di di una certa difficoltà dal punto di vista la gestione questo signore mi diceva e noi diamo i soldi in questo anno nostro
Tra virgolette stipendiato indetto ma come controllate come questi soldi vengono spesi utilizzati e le ha detto no glieli diamo poi dopo invitiamo di quale invitiamo della ma non interferiamo con le iniziative di questi signori sia prima che durante che dopo il sostegno economico
I soldi li danno non soltanto a esperti locali diranno anche esperti internazionali a tavola ce n'era un altro
Di questi signori australiano che di mestiere fa il preparatore dei funzionari pubblici di Laos Vietnam e Cambogia Emilio dicevo guardate che hai voglia preparare i piani il migliore degli avvocati e dei giuristi possibili
I nostri in questi stati si viola a partire dalla Costituzione tutte le leggi disponibili a voi dovete capire però che se non si iniziano a preparare questi la situazione non cambierà mai è infatti sono venticinque anni che nella se in Vietnam situazione cambia cioè
La possibile la varietà di queste Soggetti in particolar modo americani
Più vicini al Partito Democratico che dal partito repubblicano devo dire un altro è il National Democratic Institute che segue tutte le esperienze politiche i possibili immaginabili non so se con i quattrini sicuramente con qualcuno che ci lavora son presenti come osservatori dell'Internazionale liberale internazionale fare pure socialista
E democristiana hanno assistito paia a Cuba per tutta la faccenda del referendum sono preceduti dalla Albright hanno un approccio che assolutamente con noi ha dei punti in comune macché con voi non ha niente a che vedere
E sicuramente mai mai neri dal National Endowment for Democracy niente a questo National Democratic Institute né dall'dosi prende in considerazione le Nazioni Unite osé che peraltro ha lo stesso status consultivo che c'abbiamo noi
Quando andammo a vedemmo Soro Sennheiser e si iniziò a parlare della possibilità sulla droga di organizzare qualcosa all'ONU a Vienna mai disse anche Lose cioè allo stato scosso il Tibet si bene ma come lo utilizza
Noi quando seguivamo la sessione speciale delle deroghe ci toccava chiamarlo a quello che degli odierni che c'è la riunione fra un'ora vieni qui gliela cioè hanno tutta una serie di ulteriori munizioni che non utilizzano forse perché non ne riconoscono la potenza forse perché la potenza in effetti in realtà non c'è ma comunque anche questo tipo di di strumenti che hanno non li prendono in considerazione quel che noi invece credo con in particolare la il voto del due mila e siamo riusciti a mettere insieme è un fronte politico all'interno di un fronte a politico in politico-diplomatico che poi potrebbe essere un sinonimo di queste altre due e cioè sono le Nazioni Unite
Al documento non farei M di vedi solo se compagno canzone di compagni di Soros ha mandato Soros avrei poche osservazioni da fare
Direi che noi magari appunto ci possiamo candidare visto e considerato che lì dentro non ci ha seguito in particolare tutto il lato all'interno dell'ONU visto che poi ci siamo incontrati con ambasciatori meno sfigati tra virgolette cioè la Bulgaria membro del Consiglio di sicurezza almeno ad un altra nel mezzo con altri ambasciatori
Che con ministri della Giustizia e degli Esteri Paesi seppur più sfigati ma magari più
Tra virgolette manovrabili e quindi queste è il nostro contributo che si può fare con Matteo ne abbiamo parlato più volte
Anche in base all'esperienza fatta nell'ultimo mese e mezzo e io credo che
In vista anche è stato l'ho detto di un di potenziamenti aventi ridistribuzione di risorse in particolare nell'ufficio di New York
La questione Nazioni Unite debba essere tenuta molto presente non solo perché tra un mese e mezzo c'abbiamo da combattere col Vietnam e molto probabilmente pure con la Russia per questione di re
I documenti che abbiamo presentato al Comitato sul loro ma perché grazie alle la presenza al di questi assistenti legali in alcuni Paesi e grazie al fatto che questi che c'abbiamo ora mi paiono più sveglie comunque più addentro a quello che anche il partito fa le cose potrebbero iniziare a prendere una una piega secondo me di sinergia molto positiva
Tanzi Marco Moroni non automatico
Allora
No io del dalla dal documento delle Di Matteo delle cose che si che ci stiamo dicendo su questa questione dell'organizzazione mondiale della democrazia
Mi pare che
Se da un lato
Si approfondisce si sviluppa la questione dei Cocos alle Nazioni Unite cioè insomma della
Del cominciare a fare in sé a lavorare insieme le democrazie in sede di istituzioni internazionali
Credo che dovremo stare attenti a non
Limiti
Concentrarci troppo limitarci eccessivamente a questo obiettivo a questo obiettivo che in parte anche poco controllabile perché non possiamo certo
Avere rapporti con alcuni governi possiamo inserire Sperti giuridici in varie delegazioni però dopodiché il gioco
Di
Paesi che collaborano è fatalmente
Un gioco che
Che non abbiamo che non abbiamo in mano noi possiamo farci evitare che possiamo ma è anche difficile poi trasmetterlo e tradurlo in termini Esterni gli Obiettivi esterni immobilizzazione Esterna
Credo che
Noi dovremmo
Urgentemente trovare delle diciamo delle delle sintesi di proposta
Che che diano anche dei traguardi istituzionali oltre che il l'obiettivo di avere diplomazia che lavorano insieme
E questi traguardi istituzionali e lo dico lo dico rispetto all'accenno che facevo Olivier
Sulla su chi organizza su chi porta avanti questa campagna io credo che se non c'è pace senza giustizia sia centrale debba essere certamente centrale e funzionale nel organizzare risorse nel
Occuparsi
Di una certa parte di questa campagna io credo però che questa sia la campagna che connota il partito e connota il partito come soggetto che cerca di essere strumento federatore dei popoli oppressi federatore tra virgolette naturalmente
Federatore perché il Senato il consiglio generale queste nuove persone che ci sono in questo Consiglio generare che di per sé costituisce un problema enorme che noi abbiamo di convocazione di far lavorare eccetera quindi per tornare all'organizzazione mondiale della democrazia e leggendo il documento di Matteo credo che
Di tutte le cose giuste che si dicono della necessità di essere promotori
Provocare un lavoro comune delle diplomazie degli Stati democratici dei governi degli Stati democratici
Nelle istituzioni internazionali dovremmo però dare anche una gerarchia di obiettivi c'è queste c'è questo cioè favorire
Che questi governi lavorino assieme però dobbiamo anche arrivare alla
Esplicitazione di come questo lavoro comune
Debba diventare anche istituzione questo c'è il
L'obiettivo almeno in prospettiva che sia l'Assemblea generale delle Nazioni Unite con lo stesso percorso con un percorso simile a quello del Tribunale penale internazionale ad avviare un processo come questo ci sono altre cose proposte sul tavolo a me con convinceva e lo ripeto la questione del comitato dei diritti umani dell'ONU cioè che dei paesi si mettano d'accordo per riconoscere volontariamente diciamo unilateralmente le decisioni del Comitato
Quindi facendo un accordo tra di loro che non che non implichi la procedura di riforma
In seno alle Nazioni Unite ma che al tempo stesso RIS costituisca di già un traguardo istituzionale l'obiettivo legato al Nazioni Unite alle procedure
Delle Nazioni Unite
Credo anche che
Sì è importante non mi ricordo più chi lo diceva alla al convegno del Forum Masi democrazia ma sono una cosa che è venuta fuori anche successivamente e diceva che si diceva come
Spinelli e Rossi nella
Scrissero il manifesto di questo di Ventotene né in quella situazione cioè dove erano altre le forze che prevalevano
In Europa al tempo stesso i movimenti degli oppressi i popoli oppressi quindi Coxor insomma in a partire da quelli con cui siamo già in contatto
Siano loro stessi a
Individuare come
Obiettivo
Futuro per i loro popoli liberati quello della Federazione del federarsi
Per esempio a livello asiatico a livello di Sud-Est asiatico ma a livello internazionale globale nell'Organizzazione mondiale delle democrazie della democrazia che questo sia già esplicitamente un obiettivo incluso
Nei loro obiettivi
E che il partito radicale sia sia strumento di questa di questa battaglia e
Sì lo sia anche in termini molto concreti quando noi diciamo
Noi dobbiamo
O possiamo essere quelli che aiutano i Montagnard a fare la loro anagrafe
In realtà
In modo molto concreto
Di già
Diamo un'immagine ma qualcosa di più di un'immagine l'organizzazione di nomi di indirizzare di tecnologia eccetera per
Per prefigurare
Organizzazioni istituzioni democratiche per quei popoli chiaramente lo possiamo fare a livello di partito non essendo uno Stato non essendo ma questo è il
Credo l'obiettivo finale da da rendere da rendere però di già esplicito nelle comunicazioni che noi facciamo ai governi all'interno dell'ONU perché altrimenti se noi
Insistiamo nel
Cosa che è necessario fare nel
Nel descrivere il primo passaggio quello che dei Krokus dei rapporti
Della cooperazione all'interno delle istituzioni internazionali senza però al tempo stesso e questo invece è proprio il compito del partito molto più che di non c'è pace esplicitare
La visione il punto di caduta che poi si collega con Stati Uniti d'Europa ed America cioè dell'organizzazione mondiale delle democrazie
A livelli regionali a livelli transnazionali
Questo credo sia un obiettivo da
Da esplicitare da subito perché altrimenti
La la forza che possiamo avere nel spingere i governi nei loro movimenti nelle sedi le istituzioni internazionali
Poi rischia di essere molto limitata l'orlo di lo diceva ma sul
L'appalto per fare un esempio del rapporto tra Italia e Libia cioè alla fine se non c'è una cosa un punto di caduta forte dove poi noi possiamo essere in grado di fare arrivare i premi Nobel di parlamentari descritti eccetera
è chiaro che nei movimenti della diplomazia all'interno delle istituzioni internazionali ci si troverà bloccati per mille ragioni su mille questioni specifiche e puntuali
O comunque si rischia di avere dei dei dei tempi una lunghezza dei tempi per fare
Per fare collegare ragù mare un po'questi questi interlocutori a cui noi ci rivolgiamo rischiamo di dover affrontare dei tempi che non sono compatibili con
L'urgenza che abbiamo davanti l'urgenza Esterna politica di comunicazione politica ma anche in Terna di di organizzazione politica rispetto al Senato i popoli oppressi del consiglio generale eccetera
Grazie
Grazie Marco al momento non ci sono iscritti a parlare due due informazione se sembrerebbe un'anticipazione concluso nel Consiglio
Di Copenaghen che la data per l'ingresso della Turchia
Non non sarà data prima del due mila quattro quando il Consiglio europeo avuta verificato le innovazione di democrazia il stonate nella nel Paese
Poi c'è una cosa simpatica sulla sul guardiano di stamattina
Rispetto ai nostri amici ceceni
La devo delitto del nostro amico Zaccaria è quello di essere diventato un campione molto persuasivo
Della di un appoggio non violento a l'autodeterminazione ceceno questo
Tra l'altro mi dicono che la FIOM con un ministro un ottimo articolo sul fucile
Non so se
Allora la favola Gianfranco
Mi sentite
Benissimo
Volevo aggiungere due o tre considerazioni era quello che ho ascoltato sin d'ora
Soprattutto sulla parte diciamo dalla quale abbiamo discusso e quindi meno sui contenuti del documento di Matteo che va anche molta riferimento diciamo alle questioni non dico italiane ma anche fa molto riferimento a possibili proposte anche da da mettere un piatto col governo italiano che non mi pare però state approntate quindi su quelle non non non entro io nel merito
Però volevo aggiungere alcune considerazioni Brevi che sono le seguenti
Intanto valutare conto del fatto che qui a a Bruxelles alla nostra conferenza sulle mutilazioni
Con M. abbiamo stabilito l'ottimo rapporto con la una delle riviste presenti che era la ministra del perché lei nega latte i diritti umani che anche è stata molto brava devo dire dalla conferenza e che lavorava a stretto contatto col col Presidente liberale come sapete del senegalese che c'ha invitato in Senegal e sopravvive alla quale io ho ripetutamente parlato per la possibilità di una di una collaborazione essendo lei la cappa missione diciamo per la Commissione dei diritti umani
Nel prossimo mese di marzo gli ho ho parlato del nostro il tipo da un ostacolo cooperazione con i governi allora molto entusiasta e quindi probabilmente un altro governo che già per col con buon contatto col ministro e poi al cocco a livello della appunto della Commissione diritti umani e in genere tutte queste materie diritti umani e quindi evidentemente quelle che di cui abbiamo parlato finora mi sembra anche questa una una buona ripresa di contatti con un Paese che può incidente molto importante
Interessante e che non è potuto venire a Seul perché c'è stata la crisi di governo legata alla al naufragio di quella di quella di quel traghetto
Ma che altrimenti era già interessato venne a Roma quello questo è tenuta a Bruxelles e quindi insomma secondo me è un governo col quale sicuramente poteva ecco sul quale poter contare per ecco far parte della delegazione diciamo eventuale governativa e quindi per assicurare un un sono
Di portare avanti le nostre proposte con con loro
Ma io volevo dominante rispondere ma Brembate ma avendo in tema perché Marco Cappato evocato un po'in un ruolo che rispettivamente potrebbero giocare non c'è pace il partito eccetera volevo sin d'ora con lui almeno rispondere un attimo a a Ulivieri
Che i veri e secondo me in modo assolutamente legittimo da un certo punto di vista cioè è indubbio che da un certo punto di vista l'analisi di Olivier e giusta
Olivier io gli ha detto
A questo punto ci sono ottantasette Paesi gravitando hanno ratificato stanno ratificando in qualche modo vietata perché in una ripresa delle ratifiche quali terre capperi nebbia da dalla da da da un mese a questa parte hanno ratificato cinque sei Paesi
Ripeto un po'per inerzia e quindi anche quell'obiettivo delle cento ratifiche non a caso due giorni fa l'obiettivo che abbiamo inventato con Sergio a Roma che Berlusconi ha fatto proprio
A Roma adesso addirittura la Coalition e ieri ho letto un comunicato in cui per la prima volta dicono bisogna arrivare a cento ratifiche rapidamente eccetera
Quindi è le politiche diceva a questo punto l'attività della questo tipo di attività all'incardinamento dei giudici anche se è successa una cosa non di poco conto in questi giorni
è successo che il trenta novembre in una prima volta e la una seconda volta all'otto dicembre
Scadeva il termine che è stato prorogato per la nomina per la la le candidature a procuratore della corte alla carica più importante ovviamente di tutte nella corte penale internazionale e mentre si sono avute
Molte candidature al giudice non si è avuta nemmeno una candidatura a procuratore
E che è molto grave
E non posso non dimenticare che noi facemmo una riunione ancora a luglio
Pezzi sollecitati da andare a Nájera ed amorosi nel quale nella quale l'ordine del giorno era proprio quello di dire che porre è pensabile fare una campagna per promuovere con la figura di un procuratore che ci piaccia in qualche modo che non sia suscettibile di rassicurare gli americani eccetera
Quindi il fatto che sia andata vacanti frequenta questa questa candidato questa questa questione è davvero molto io ovviamente ho avuto tempo di approfondire i motivi
E non so se qualcuno di noi lo sa ma certamente mediamente nell'Alcyone perché e comunque veramente grave evidente che e a questo punto dare mi domando se il processo spesso tre prevedeva l'undici marzo la diciamo la la l'entrata in funzione effettiva dei giudici dopo la loro elezione dal tre al sette febbraio e sarà mantenuto con questa incognita
è chiaro che non so se è pensabile poterlo recuperare tra i candidati giudici ma certamente manca non è emersa quella figura che bene o male aveva assicurato il primo procuratore del tribunale dell'Aja che era questo giudice
Sudafricano Goldstone non molto molto religioso che certamente oggi la Del Ponte nel bene e nel male incarna nessuno nessuno conosce il nome del presidente della corte non pochi ma invece tutti bene o male conosco quindi voglio dire
Al di là di questo patto dicevo che l'analisi di Olivier
Contribuì continuava e così concludeva e quindi le cose sono largamente in mano allentati il nostro ruolo e di fatto terminato ora io devo dire che questa analisi è certamente rispettabile e che quindi derivava va va valutata
E e sicuramente diciamo se dovessimo confrontare varie priorità questa battaglia potremmo considerarla certamente largamente diciamo conclusa anche se anche ecco a quei canali bisogna aggiungere che però poiché mancano all'appello
Il settanta per cento adesso dico spara una cifra così il settanta per cento sessanta la popolazione mondiale manca all'appello
Tutto quello che manca e certamente già su questo si potrebbe discutere la questione io la la la la sollevo perché è giusto anche e porla visto che l'olio in apertura la porti in questi termini perché che sono giusti da un certo punto di vista cioè è chiaro che da vedere facendo un'altra un esame avendo molte cartucce molta carne al fuoco quello è un cuoco che indubbiamente sul quale è difficile poter fare di più di quello che fa
Pongo la questione che ovviamente perché noi abbiamo e sempre considerato quello almeno in questi anni questo è stato un po'il l'ossatura il come dire la spina dorsale sulla quale poi grazie a quello che era andato possibile ottenere i finanziamenti eccetera di su questo fronte non abbiamo potuto anche coprire specie negli ultimi venti metri eccesso anche in passato coprire altri fronti diciamo
Con la mano sinistra tra virgolette
Avendo a mente e a e potendo contare su questo su questo filone che fu incardinato che almeno per ora ma certamente non potrà durare in eterno meno per ora è quello che ha garantito
Finalmente altrettanto abbia dovrebbe avvenire nel nel biennio due mila tre due mila quattro dove incardinato senza che per ora noi ci sia firmato al ma incardinato un progetto ambizioso che di nuovo riguarda come suol dirsi la linea di bilancio tribunali e tribunale ad corte penale internazionale e quindi è evidente che come noi dovessimo
Di fatto decidere di dedicarci in grandissima parte a un'altra a un altro filone evidentemente non potremmo allora il rischio di incorrere in in un pregiudizio grave per quanto riguarda la nostra immagine e anche obiettivamente per quanto riguarda la nostra così deputazione eccetera e noi avremmo siamo di fronte effettivamente audire accettare o meno quindi firmare o meno quello che ho un contratto che ci impegna avrebbe ad assicurare una serie d'iniziative sul fronte curando lo volevo dire perché la cosa non è marginale evidentemente avendo la nostra non è una disposizione molto di un certo di un certo tipo essendo riconosciuti che e in più conoscendo benissimo tutti la l'interconnessione che l'IRPEF dai radicali non c'è pace è chiaro che
Un eventuale scelta nella quale ha mai ripeto per motivi anche obiettivi debbo debbo dire va bene gamba Tribunale diamola per accredita e questo ci porrebbe nelle condizioni di perdere eventualmente dire benissimo noi abbiamo deciso altre priorità quindi non firmiamo eventualmente il contratto
Quello che è il massimo ce lo teniamo e quindi se manteniamo quella spina dorsale è chiaro che non potremmo non fare i conti con la necessità di totale farci carico e onorare un impegno piuttosto impegna tipetto al Sud piuttosto puntuale che consiglio per le attività che abbiamo sempre fatto che non hanno impedito di fare altro ma che certamente devono contendere
Quello che sul quale noi ci impegniamo a ci siamo impegnati eretici allora ai gli dire
Con la Commissione
Per il quale peraltro manca il cofinanziamento allo stato quindi sui che che che fra l'altro in poi implicherebbe anche un lavoro di fundraising cioè infine volevo se mi consentite ancora riguarda il documento che è stato citato da Emma da Marco Perduca il documento di questi americani diciamo della del gruppo che Soros a valutato molto negativamente che noi anche devo dire la verità grazie alle nostre critiche non solo per la pediatria di Emma nel board ma anche perché in tutti questi elementi come ricorderete spesso abbiamo fatto l'appunto tutti gli appunti negativi che si facevano su quell'attività molto orientata all'emiro del tutto scollegata dalla conferenza nella qualcosa di più per ventinove radicare all'ultimo tuffo conferenza ministeriale che loro che ci hanno lavorato per un anno quindi ciò rosso ci voleva chiudere eccetera eccetera e come MTX