"La pace, il disarmo, gli euromissili, i pacifisti, Comiso, il PCI, la fame, i radicali..." servizio realizzato con documentazione tratto dall'Archivio di Radio Radicale

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che salutava i riproporrà una registrazione dalla novembre mille novecentottantadue quando in concomitanza con lo svolgimento di una marcia pacifista Milano comizio contro l'installazione dei cosiddetti euromissili
Nella cittadina siciliana i radicali organizzarono
Roma cinquantasei
In collegamento con Radio America da un filo diretto
Non stoppa sulle ragioni di quella iniziativa pacifista targata
E senza me partito Comunista discutiamo
Dunque quanto accade durante quella lunga trasmissione
A partire da quanto dista in apertura
Marco Pannella in quel momento segretario di un partito radicale impegnato più che mai
Nell'iniziativa contro lo sterminio per fame nel mondo per l'aumento delle pensioni minime
Ascolterete Marco Pannella ribadire la posizione dei radicali
Contrari all'installazione
Né missili a Comiso
E anche spiegare durante momenti di contraddittorio con gli organizzatori della marcia pacifista
Le critiche a quella iniziativa Marco Pannella apre il commento prima di questa sera e ha come ospiti in studio Francesco Rutelli e Roberto Cicciomessere prese a caso nell'arco il Spina sotto il perché di queste quarantott'ore straordinarie ma certo innanzitutto la iniziativa politica contro gli armamenti a favore di una politica concreta di disarmo il che significa una politica concrete di conversione delle risorse previste nel bilancio della legge finanziaria dello Stato dal militare le spese sociali ripeto
Ancora una volta pensioni casa e occupazione questa politica sosta così come non so sta malgrado le censure radiotelevisivi le censure del giornale in una sosta la battaglia perché alla qualità della vita
Degli italiani si aggiunga anche la difesa ed è una premessa anche per la qualità di vita degli italiani la difesa contro lo sterminio per fame del mondo in atto
Nella immonda terrorizzante guerre alimentare in corso che fa il punto trenta milioni di morti almeno la più in queste situazioni qui ci troviamo riscontrare anche in Italia
Una ripresa di manifestazioni pacifiste riprese di manifestazioni pacifiste che significa semplicemente che esiste qualcosa di molto robusto di molto profondo nel nostro Paese come nelle altre di pacifista da manifesta ma le manifestazioni politiche non deve essere fine a se stessa
Molto spesso distanti il potere essa anzi organizzare le manifestazioni contro i sei contro se stesso decreto politica usandolo come valvola di più e di sicurezza per meglio puoi fermare la sua politica
E non è quindi per esempio strano
Che i giornali come la Stampa di Torino
Che non è certo un giornale per posizione molto attenta alla sinistra a un'alternativa di sinistra
Ad un'alternativa di pace sullo sterminio per fame nel mondo dice poco o nulla
Ha per esempio di servizi adesso estremamente l'oggettivi
Della marcia Milano Comiso della quale appunto parleremo molto in queste ore perché perché la battaglia contro l'installazione in Italia in modo particolare contro di missili
Che è in corso da diverso tempo ma trova adesso questa forma di manifestazione
Queste battaglia dovesse innanzitutto accettare come piattaforma di lotte quella di questo manifestazione dobbiamo pur dire sul piano generale sul fronte di termini sta dell'alternativa di pace e di vita saremo sicuramente sconfitti e porteremo la sconfitta come nel mila centocinquanta fatto il Partito comunista come negli anni Sessanta hanno fatto altre forze porteremo alla sconfitta al decrescere della speranza poi riflusso
Ecco questo flusso di generazioni che ogni volta per una volta per resistenza manifesta per la pace vuole la pace ma soprattutto contro qualcosa
E dopo due anni si ritrova in pantofole aspettando la successiva ondata di buona volontà di speranza
E quindi questa sera è sembrato importante nel sesto figlio diretto invitando ad inquadrare l'uno raccontare
Questa vicenda delle lotta italiana contro immessi le cose Comiso
E dall'altra Roberto Cicciomessere Francesco Rutelli Rocky da segretario del partito del segretario membro della giunta partito e del militante radicale ha sempre prestato
Molta attenzione a assolto spesso delle funzioni uno di indirizzo per quel che riguarda il partito su questo fronte Roberto Cicciomessere perché anche Luisa militante da segretario del partito
Da obiettore di coscienza e allora imprigionato nelle penitenziari militari adesso commissario radicale nella Commissione difesa della Camera deputati
E oltretutto autore anche di quel malloppone che avete riposato dinanzi a luglio italiani Marta che poi la sua relazione di minoranza
Per l'essenziale
Contro le posizioni degli errori delle proposte di fondo del Parlamento non solo di coglie e che forse potrà meglio illustrarci un po'estinte dirigersi qual è in questo momento la strategia ecco in quale quadro strategico
Si vanno inserendo queste battaglie e anche questi tentativi di selezione di missili
Per arrivare però l'uno e l'altro e direi per arrivare poi tutti insieme alle conclusioni politiche di lotta che giustificano poi la nostra analisi dei problemi dal quale non ci compiacciamo all'interno del quale non non siamo abituati poter sostare troppo una volta che fattore del problema le abbiamo evidenziati a questo punto poi crediamo nostre conseguenze la prima conseguenza altra parte questa decisione
Di queste trentasei o quarantotto ore da Tele Roma cinquantasei da Canale sessantasei dalle radio radicale
Su questo tema Comiso tradita
A questo punto credo che passato il tempo del presentazione penso che forse utilmente Francesco può veramente insomma inquadrare queste cose poi Roberto dirà la sua
Allora spieghiamo brevemente
Di cosa stiamo parlando stiamo parlando di una decisione che sarà presa dal governo italiano nell'agosto dello scorso anno la costumino centottantuno quella cioè di installare in Italia centododici missili da si chiama missili Cruise che vuol dire missili di crociera cioè sono missili che sono dei lunghi tubini somigliano un po'a degli aerei a differenza di quegli altri che partono superano l'atmosfera girano
Sopra alcuni continenti ed arrivano a molte migliaia di chilometri
Nella visita destinazione prevista questi ministri crociera son come gli aerei volano bassissimi a poche decine di metri son molto difficile intercettare e sono come dei lunghi tubi
Portano un attestato ma carica nucleare distruttiva pari a molte decine di volte la bomba che ha distrutto Hiroshima i missili cruise che debbono essere Salvini e stavate Italia sono centododici non saranno installati finché comincia di questo siamo certi possiamo dirlo con una buona approssimazione questo credo sia un elemento importante su cui riflettere la battaglia di Comiso non si risolve soltanto commesso
Per ragioni politiche diremo credo in questi giorni ma anche perché è importante sapere questi missili vanno a finire in una buona misura nella base di questo vecchio lo porto che è stato per molti anni in disuso allo porto il Magliocco in provincia di Ragusa per l'appunto
Ma andranno a finire anche a Camber Bernanos finanche avviano andranno a finire a Gioia del Colle ho citato nano finire in Sardegna per verde Fogu probabilmente va a finire cioè in una misura minore in altre basi che stanno in Sardegna esame in Veneto che stanno in Puglia che stanno in Toscana
E forse in altre basi ancora che hanno i requisiti richiesti dalla NATO
Perché sono pericolosi questi missili perché riteniamo che sia importante non installarli e perché si è riteniamo sia importante cominciare
Con questi missili cruise il cammino per andare a direzione opposta ne sappiamo dal quarantacinque a oggi non soltanto da quando è scoppiata cioè la bomba atomica cancellato prima Hiroshima e poi Nagasaki ma diciamo in questo dopoguerra
Il mondo ha vissuto una incessante corsa agli armamenti che ha portato oggi a dei livelli terrorizzanti di accumulazione di arsenale noi abbiamo oggi un potenziale di istruzione solo atomico pari a oltre un milione di volte la bomba di Hiroshima noi abbiamo oggi solo in un sommergibile nucleare
Una potenza superiore in un solo sommergibile ce ne sono decine schierati da una parte e dall'altra abbiamo una potenza superiore a tutte le armi che sono state fatte esplodere in tutta la seconda guerra mondiale
Ecco questa dimensione del problema abbiamo davanti a noi la perché accanirsi su queste su questi altri missili alla diciamo che con questi missili si introducono degli elementi particolarmente pericolosi particolarmente destabilizzanti portiamo una sola
E rapida considerazione questi missili sono pericolose destabilizzanti per il quasi impossibile controllarli si possono non hanno bisogno installazioni i lancio possono essere piazzati dentro gli aerei convenzionali trasportati anche a centinaia
A distanze notevolissime e in quanto tali sfuggire ad ogni forma di controllo
Questi missili non ci piacciono evidentemente come non ci piacciono tutte le armi non siamo di quelli che dicono ci sono le armi vanno bene le armi e vanno male ad esempio la bomba a neutroni un'arma immorale inizia Crui sia un'arma e moralmente ad esempio i missili sovietici
SS venti fanno bene alla salute oppure sono dei missili e diciamo rientrano in questa logica l'equilibrio del terrore ecco smontiamo
Anche se con due parole questo discorso l'equilibrio oggi è impossibile a determinare perché sono talmente vasti e complessi gli arsenali talmente sconfinate le categorie di sistemi di arma che c'ha un ognuna delle due superpotenze ognuno degli alleati di ciascuno
Delle due super potenze che impossibile determinare che sia veramente più forte più debole l'uno o nell'altro campo ed è impossibile capire veramente dove sta l'equilibrio quindi c'è questa rincorsa pazzesca
Una superpotenza inferiore magari ai sommergibili e poi le rilancia un gran programma ieri decennale per poderosi sommergibile a mettere in cantiere un'altra inferiore ai satelliti e fa la stessa cosa un'altra è inferiore nell'artiglieria nucleare da Campo de'dicendo ecco non si finisce più
Certamente oggi
C'è uno posizione dell'Unione Sovietica estremamente grave l'Unione Sovietica installato centinaia di missili molto pericolosi questi SS venti
Lo ha fatto unilateralmente come qui unilateralmente Sibilia ogni decisione di riarmo da una parte e dall'altra sia ben chiaro dice voi siete
Per il disarmo unilaterale ma voi siete per il riarmo unilaterale perché l'unilateralismo è il metodo che sovrintende a tutta la politica
La corsa agli armamenti bene c'è questo dispiegamento
Molto pericoloso a parte non esageri con nessuno è parso accorgersi per un lungo periodo ma noi diciamo che ci sono altrettanti squilibrio altrettanti squilibri da una parte o dall'altra in tutta l'immensa gamma dei sistemi ecco scusa futuri sicuri dove su questo poi torneremo senso soprattutto Roberto che poi
Dopo questo commento positivo non continueranno sola con il filo diretto
Tratterà sicuramente vorrei vorrei però chiede di anche e di fare una cronistoria e concreto invece adesso
Di quel che accade un anno e mezzo certe posizioni e quelle delle altre forze
E quindi anche le vicende che ci sono state delle credo che sia importante poter vedere anche un po'di tempo per l'estinzione di Roberto note venne subito
Quindici euro in questa situazione l'opposizione all'installazione di questi missili è partita dai primi giorni del mese di agosto successivi all'annuncio del Consiglio dei ministri italiano e del ministro Lagorio che questi silenzi di lotta
Nell'ottantuno nelle stata da ottantuno a questi mesi sarebbero stati sempre sotto il regno già socio dei miracoli non imperante Lelio Lagorio
O
Questo ha determinato questo annuncio una sensibilità pacifista che si andava diffondendo in vari paesi europei che l'Italia trova una certa sensibilità anima cominciato diffondere una opposizione in generale a politiche di riarmo che sia andata puntando sulle questioni di questi missili specificamente su cui è intervenuto per la prima volta dopo molti anni
Dopo che il Partito Comunista introdotto al sito comunista il PC aveva appoggiato esplicitamente la politica militare e quindi anche quella nucleare della NATO negli anni settantasei settantanove in cui è stato nella maggioranza nell'epoca del compromesso storico
Ecco chiusa la poca almeno formalmente il compromesso storico il PC ha ritenuto di dire espressamente no a questi missili lo diciamo in termini di propaganda e non nei termini sostanziali
Infatti in Parlamento ma su questo in particolare Uberto potrà intervenire non è stato fatto ciò che bisognava fare e ITC assunto una posizione diciamo così di leadership del movimento si andava affermando cosa c'è stato è stata questa grande marcia
Perugia Assisi
Di cui diede due grosse componenti due rosse anime erano quella al punto che faccia riferimento al partito comunista con le sue organizzazioni vicine parallele l'Arci e gli altri partiti uno stesso prodotto che non sono state lontane le posizioni comuniste in questo periodo e la componente invece antimilitarista non violenta di Sarmi sta i radicali gli obiettori di coscienza
Accertata la grande marcia ormai poco più di un anno fa del ventiquattro ottobre qui a Roma trecento mila persone hanno manifestato specificamente contro i ministri da allora è iniziata la picchiata il movimento per la pace perché perché questa grande spinta come Marco dicevo in apertura questa grande speranza
Che
Presso soprattutto migliaia o decine o centinaia di migliaia di giovani Sanna diffondendo cioè che ci si potesse organizzare e che si potesse ottenere dei risultati concreti finalmente dopo anni di stasi forse una mobilitazione politica di piazza di massa
Nella azioni disarmo mista di pace contro la follia contro queste follie di cui parliamo di cui parlavo anche all'inizio è andata delusa per Tom per tante ragioni perché c'è stata la Polonia che ha raffreddato messo in difficoltà al Partito comunista ma in realtà hanno diciamo per una ragione sostanziale
Perché questo movimento per la pace così come si era non c'ha le idee chiare non aveva gli obiettivi economici noi diciamo
E quindi noi non abbiamo aderito alle manifestazioni del movimento per la pace ha indetto soltanto per dire no
Proprio perché in tutto questo arco di mesi abbiamo puntato
A che il movimento per la pace cominciasse a dire sì e noi infatti non abbiamo partecipato alla marcia del no a Reagan non abbiamo partecipato a Comiso il quattro aprile a questa manifestazione che pure aveva questo carattere perché perché non si riesce dicono quelli che secondo lui ormai cominciano e possono essere i grandi tratti di novità e davvero possono essere tratti vincenti in un movimento di pace di vita e divisa decidiamo diciamo scuse che ancora una volta come per il divorzio come per l'aborto
Come per la moralizzazione della vita pubblica eccetera
Come per l'alternativa di sinistra mi pare che qui dobbiamo fare i conti con una sinistra che sarà tutt'al più di diciamo protestare invece che proporrà certi quello che noi vogliamo e ancorare il movimento della pace ad una proposta politica e non alla protesta politica la protesta della linea
Del passaggio della proposta opposto
Mi pare dopo la presentazione di un di alcuni aspetti diciamo storiche di Francesco Rutelli adesso Roberto Cicciomessere che dirà un po'le sue riflessioni su questa vicenda
Sì alcune situazioni innanzitutto sulla chiave mi sembra del impostazione che il partito radicale ha dato a questa iniziativa cioè Comiso tradita
E e e mi sembra il momento con un punto interrogativo sì
E mi sembra che le riflessioni possono nascere direttamente anche dei termini che vengono usati pace che disarmo senza aggettivi senza e precisazioni perché non a caso sipario parla di battaglia pacifista per la pace non battaglia
Antimilitarista
Non a caso perché pace per la pace sono praticamente tutti sono per la pace regga né per la pace
Tutte le forze politiche solo per la pace nessuna esclusa solo che intendo la pace in una maniera abbastanza particolare nel senso l'equilibrio delle armi crea la pace
Ecco ritengo che l'esempio questi anni ecco dal quarantasei ad oggi siano annidi pace
Sostanzialmente tutti ritengono che questa sia la concezione del della pace ecco se noi andiamo a vedere
Poi qual è il costo di questa pace quindici punto se è questa la pace che vogliamo altre quindici sono alta di una legge che noi ecco se questa è la pace io c'ho da qualche membro studio dello stato maggiore del difesa che ha fatto il calcolino
Della conflittualità dal quarantacinque a ottanta al mille novecento ottantanove abbiamo avuto trecentottantasei episodi di conflittualità intendendo tutto anche colpi di Stato situazioni di tensione eccetera eccetera Cologna
Per intenderci senza bizzarri presenza militare abbiamo settanta situazioni di conflittualità in questi anni abbia avuto in Medioriente
Ottantasette in Asia ventisei sono in Europa centoquattordici in Africa ottantanove in America Latina e quindi il totale fa trecentottantasei
E non è inutile poi espressamente guardare anche la cartina che di leader queste aree di conflittualità piano farla vedere adesso e che è una cartina che divide nettamente
Nord del mondo con il sud del mondo cioè questa pace il costo di questa pace sono queste guerre questi i milioni di morti
Sono poi i milioni di persone che muoiono ammazzate dallo sterminio per fame e questa la conseguenze questa la concezione di pace e questo per introdurre quindi quale riflessione
E qual è quindi oggi la posizione prevalente perlomeno nel gruppo politico che egemonizzato comunque gestisce in qualche maniera beh questa questa innanzitutto le utilizzazioni beh si teneva in termini generici che vanno bene a tutti
Perché chi non è per la pace tutto civili citavi per la Stampa di Torino chi non è per il disarmo siamo tutti il Nobel della appunto siamo tutti quanti per la pace e tutti per per il disarmo ma questa abolizione Partito Comunista cosa dice sostanzialmente dicevamo o meno armi
Un po'meno pluris ma è una posizione mi sembra di una debolezza estrema
E perché credo che e mistici che un dato di fondo perché a fronte dei centododici cru visse e noi abbiamo nel nostro Paese probabilmente qualcosa come due mila testate e nucleari dominate testate nucleari che possono essere trasportate evidentemente con altri vettori ad un effetto tremendo
E quindi qual è il problema di fondo credo il quale poi la mistificazione che emerge e io ce l'ho questo problema dei Cruise è un problema che effettivamente tocca il
Diciamo la Sensi Seed la sensibilità e la politica dell'Unione Sovietica qui c'è una grossa spinta parliamoci chiaro da parte dell'Unione Sovietica una grossa opposizione nei confronti di questo specifico sistema d'arma per le ragioni che ha prima precisato
Francesco Rutelli e cioè è un'arma che crea dei problemi diciamo di ordine proprio strategico ma dall'altra parte
Questa battaglia così concepita
Nel senso che non modifica Hinault in nulla e non altera i nulla i presupposti innanzitutto quelli teorici cioè la pace e comunque fondata sull'equilibrio delle armi comunque quando si intende per pace non si parla sicuramente né di antimilitarismo né di disarmo bilaterale niente di tutto questo che cosa produce sostanzialmente che e e cioè finché il movimento si inserisce sostanzialmente in aumento abbastanza forte in Europa ma anche gli stati uniti d'America un momento che sottendono esempio in Europa dalle industrie belliche
Un movimento è un delle lobby che hanno un interesse
Depotenziare in qualche modo la tra virgolette difesa nucleare per potenziare la tra virgolette difesa e convenzionale ecco già Rodgers l'ha detto con Chiare lettere
In poche parole se si riducono diciamo in questo eliminiamo derivano giusto scusi il comandante del della NATO
Ha già avanzato la proposta dell'aumento annuale del quattro per cento in termini reali delle spese militari dei Paesi aderenti alla NATO sulla base del semplice discorso dell'equilibrio nel senso che chi si riduce in qualche modo la potenza diciamo dell'armamento nucleare bisogna TAV l'Alta aumentare e potenziare l'armamento convenzionale e teniamo conto e che mentre l'armamento nucleare e relativamente a basso costo
Fa parte diciamo di una tecnologia che noi non possediamo che quindi soltanto degli Stati Uniti d'America l'armamento più o meno convenzionale un andamento invece che viene prodotto dire nettamente la complesso industriale
Europeo vi lentamente poi con dei condizionamenti da parte di quello è americano ma fa fare i soldi crea interessi
E quindi noi abbiamo una certa confluenza ecco perché per esempio i i militari i vertici anche politici
Usano nei confronti di queste battaglie tra virgolette pacifista è una certa attenzione con armamento e noi l'abbiamo conosciuta la nostra storia politica i linciaggi nei confronti delle nostre posizioni politiche mente queste posizioni trovano invece il consenso si discute il nuovo al primo uso le armi nucleari
Riduzione della componente nucleare eccetera eccetera però perché trova credo oggettivamente un terreno fertile e non dalla dall'altra parte non risolve il problema della sicurezza perché ripeto e anche a partire dalle cifre che dalla prima
Francesco Rutelli il fatto che ci siano centododici Cruising più cento dodici Cruise in meno non cambia nulla perché di fronte alle ottocento novecento testate nucleare che stanno a a Ghedi per esempio l'aeroporto
Di Ghedi dicono è una porta che sta tra la Lombardia e il Veneto e assolutamente irrilevante appunto la presenza
E di e centododici scusa però che se l'interrompo scusami se è consentito per per far perdere il filo che sia importante invece non darlo per scontato
Io credo che il novantanove virgola novantanove novantanove per cento di italiani non sa
Non solo che c'è dell'aeroporto mai che e quindi diciamolo bene allora fra la Lombardia e il Veneto vicino a quale città provincia di Brescia in provincia di Brescia cioè com'era fatta nel quale che ci sono che cosa c'è
Ci sono delle armamenti nucleari sostanza avete in Italia ci sono due tipi diciamo di armamento nucleare un armamento nucleare che viene utilizzato con le artiglierie
Sono questi cannoni che siano f h settanta e che ricordiamo che viene utilizzato persona non strano in dotazione al nostre forze armate che l'hanno sparato i vengono sparati che hanno girato da martedì trenta quaranta chilometri sempre in termini di Arca di artiglierie poi sono in dotazione alle forze armate italiane missili Lanza insieme sono la copertina di questo mio libro dove se ne siano visti un centinaio
E i missili sono dovunque se ne troverete star qui vengono dovendo termini missili sono questo bisogno coesione stima queste testate sono in due basi io punto però ricordo la seconda prima e Ghedi la seconda sta nel Veneto hammam una montagnola non è normalmente un piccolo due cumuli di Zoagli decide Gosio nucleari in Italia
Sono sono due e quindi diciamo per quanto riguarda le artiglierie su uno è un cannone Leffe H settanta l'altro il Lanza e d'altra parte ci sono invece gli aerei che sono gli F centoquattro affinò le un centro curiosità ti assicuro che ne deriva abbiamo una lunga lasciamo perdere esce Fresabeton carabiniere membro della famiglia in commissione consigliare esortare assicura
E le altre solo possono essere lanciate dai dagli Aeritalia F centoquattro adesso dalla M. R. ci ha tornando e quindi il significato di questa è questione dei centododici del coniuge è un silenzio che era molto e qui penetri più sono convinto che gli Stati Uniti d'America sono disposto di giocarsi Little sul tavolo delle trattative
E il tavolo di trattative non è tanto il problema ed esperta delle testate nucleari se portale da sette mila cinque mila il tavolo di trattative e il controllo del del terzo mondo e il problema del controllo di vie di comunicazione il problema del controllo del flusso di fonti energetiche di materie prime
Lei che quando ha stabilito quali erano i due le due minacce quindi gli U due obiettivi strategici della politica americana ha detto uno la garanzia del flusso e a prezzi compatibili con gli impegni con le mie occidentale delle materie prime delle fonti energetiche due controllo delle vie di comunicazioni quindi sono questi sono i due problemi che interessano e su questo si gioca
La politica internazionale qui ci sono poi gli interessi reali delle gru due grosse superpotenze e quindi io credo che questa battaglia abbia molti elementi equivoci
Perché nel non è una battaglia pacifista una battaglia che non cambia non è una battaglia che cambia sostanzialmente nulla perché i membri magicamente su perché per morire per morire non servono i centododici missili Cruise come Bach bastano i cinque mila testate esistenti i missi Dettori pardon esistenti
Ed è una battaglia che rischia se il le le forze politiche e come fanno mantengo la loro posizione per cui la pace
E corrisponde cioè alla pace che risponde il teorema dell'equilibrio delle armi su questo non si esce dal partito comunista e tutti sono su questa posizione necessariamente questo comporterà degli incrementi di spesa
E quindi ma comporterà anche Santelli aggravamenti per quanto riguarda la sicurezza del del nostro Paese in generale del Moro
E qui mi sembra che si prende in giro la gente che sicuramente per le strade marcia per la pace vuole la pace sicuramente gente
In buona fede ma dietro vi sono degli altri interessi e il segnale credo di tutto ciò e sia la mancata opposizione l'assenza di opposizione da parte del Partito comunista
Ai bilanci della Difesa poi ed è una cosa abbastanza tra virgolette e curiosa perché la gente sicuramente io son stata un dibattito con il sindaco di Roma in una borgata
Italiana romana e e tutta la gente le le le le donne diceva una stola Gorio basta con le spese militari
Queste cose di questo genere cioè fregava niente degli Cusa limite entro Domenico userei rilevante problema il soldo della spesa di quanti soldi Italia spendeva per i militari per gli armamenti e quindi le conseguenze che avevano direttamente e per il premio come se non fa assolutamente nulla
Il Partito Comunista innanzitutto
E qui voglio lanciare un un un po'in difesa di di Lagorio e il Partito comunista e innanzitutto è il maggiore responsabile dello stato dei fatti nel senso che noi oggi con certe successive fatte dalla Gorio paghiamo le responsabilità di tre leggi perché discusso tu quando sta lì nella precedente legislatura quella sua Lemerre c'è anche la legge promozionale diciamo parlare una caotica quella per la Marina
E quella tutto per l'esercito ecco questi sono i tre pilastri diciamo della politica che nasce nel comprendere il periodo del compromesso storico in quel periodo
Viene avviata la politica di Riga gang viene avviata la politica di riarmo e viene anche poi avviata la politica di sperpero come il pericolo si nominano il generali P due
Ai massimi vertici del dell'esercito dei servizi segreti e pratico dell'unità nazionale le copie del trasporto vorrei sottolineare questo in fondo
Il problema che noi abbiamo e quello di quale l'obiettivo che le forze di pace
Che le persone di pace le persone che sanno che la pace bisogna volerle
Devono perseguire
Quando abbiamo fatto altre Battelle
Volevo fare il divorzio ci chiamato bisogna cambiare tutto il diritto di famiglia ore accetterà mai perché c'è l'idealismo eccetera ma siccome avevamo avuto la prudenza e l'assennatezza di porre all'interno
Del istituzioni l'obiettivo divorzio ebbene non protestando contro non limitandoci a protestare contro l'ingiusta
E l'anticristiano regime del divorzio di classe esistente della indisponibilità giuridica del materie del matrimonio solo per la gente povera come era prima avendo individuato la legge Fortuna avendola proposta abbiamo potuto vincerla la data adesso la domanda alla quale noi vogliamo che si risponda
Per vincere la battaglia di Comiso e degli altri otto mila comico e gli altri otto mila comuni italiani
Per vincere la battaglia delle nostre esistenze
Per non rendere inutile
La generosità
Lo slancio la dedizione di coloro che hanno partecipato già sin qui e stanno per partecipare anche la Milano Comiso cosa di
Credo che il tutto il nostro metodo
E questo contro i missili ma perché Cossa
E allora noi sembriamo ecco demagogici diciamo i compagni del Partito Comunista diciamo all'Arci siamo agli altri questo perché il cosa è per la pace certo per il disarmo
Ma tanto per parlare più chiaro
Si lotta contro i missili
Del chi si lotta per la qualità della vita le pensioni l'occupazione la casa la sanità ma qui ed oggi questa marcia se non è anche la marcia per le pensioni
Per la sanità
Per l'occupazione ma noi concretamente non solo slogan questo è una marcia perdente
Sì non è Marcia per la vita di chi è agonizzante
La politica che installa i missili a Comiso è una marcia razzista
è una politica razzista
La marcia per la pace
Per difendere la pace come una cosa che c'è e razzista perché in questo momento nel mondo c'è una guerra che fa morire oggi trenta mila quaranta mila persone le Astir minate con la guerra elementare con la guerra al nord o sud oggi oggi mentre si marciava
Protestare contro i futuri missili ma non per il missile di per sé contro il missile perché se il missile c'è poteva essere usato e può essere usato in modo che anche rappresenta un pericolo per la vita nostra ecco quindi una pace
Per difendere
Diciamo un rischio di morte per noi ma che non viene ci non difende il nostro diritto di cessare di essere degli assassini
Perché siamo tutti responsabilità politica di assassinio
Di quella dei venti trenta mila persone che sono morte sterminate oggi per la nostra politica
E così questo così non è in realtà avremo i quaranta morti milioni di morti all'anno i missili a Como Comiso
Le pensioni sempre più angosciose insufficienti la disoccupazione che commenterà
Le case che saranno un miraggio per i poveri
E in realtà un lusso facile per i ricchi
E soprattutto avremmo vincitori avremo al potere di coloro che accetto di fare questa politica qui
E sempre di più fuori dal potere fuori dal governo ma dire fuori della nostra vita
La politica della qualità della vita e dell'élite nostre degli a
Ecco perché la battaglia per come il giorno taglia per la verità e vogliamo che si apra e quando diciamo Comiso tradita
Ecco intendiamo porre un interrogativo di serietà
Bisogna fare proposte e non proteste
La protesta di un momento può riempirsi esistenziali mente
Coloro che si sono limitati a protestare son finiti o terroristi o con le pantofole
Coloro che si sono limitati a protestare deteriorabile
Sono finiti o drogati o commerciante di droga tediarvi ecco perché io credo ce ne terribile serietà in tutte le cose delle quali stiamo discutendo in questo momento
Mi diceva Carlo che abbiamo in linea Franco Fornari
Che è tra i promotori dell'appello di questa marcia Milano Comiso Franco Fornari e studioso di scienza psicoanalitica eminente
Scrittore anche un esperto di questioni militari corsa agli armamenti disarmo dovremmo averlo in linea
Pronto tra un po'buona sera Fornari ora buonasera sono Marco Pannella Circuito del circolo torinese proporre tra poco si diceva ossia che c'è qui Francesco Rutelli suo Marco Pannella
E vogliamo riversata moltissimo di avere accettato così ora brevissimamente la nostra situazione è questa
Siamo dunque ad una televisione romana Canale sessantasei in collegamento con le radio radicali italiani abbiamo alla prima ora terminato
Una lunga conversazione congediamo Giacomo Cagnes che uno il leader il presidente del comitato a Comiso
Che ha condotto tra l'altro anche questo digiuno di tredici giorni
E adesso sentivamo noblesse oblige credo Franco Fornari abbia voluto sentire proprio perché non siamo convinti credo che questo sia chiaro siamo di cuore e di mente d'accordo contro l'installazione dei missili ma ci sembra che il testo della iniziativa
E il contesto organizzativo e politico lasci qualcosa desiderare allora vorremmo dire chiedere a Franco forma
Ecco la battaglia di Comiso si vince a Comiso
La lotta contro i missili e lotta contro qualcosa o si può vincere lo si deve vincere invece per ottenere ma subito qui ed oggi a Roma
Impositivo qualcosa al posto di quello
La domanda con la quale vogliamo iniziare questa coalizione ero parlerei di intaccare
Non parlerei di battaglia è una marca non è una partita
Non ho parlato della assieme
Di tutto un assieme di questa lotta politica nella polis di questa battaglia civile
Dicono nella battaglia aprile il problema per me la la campagna elvetico ha un viso suona per l'Europa
Cioè non solo a una per un partito per l'altro suona per tutta l'Europa cioè
Il controllo vivaio americano raro
Nel seminario di cronica
Nel mille novecentottantuno alte purché un grosso rischio guerra nucleare in Europa dopodiché il Presidente degli Stati Uniti dell'Unione Sovietica
Che sarebbero messi d'accordo io ho
Firmato l'appello per che avendo sentito anche i colleghi americani
La l'ipotesi di una guerra atomica in Europa è tutt'altro che peregrina allora la mia posizione quei
Il il il problema dell'Atac che non viene per strumentale intatto da nessuno
Battuto ritengono far strumentalizzare per l'attacco
Quindi non si tratta
Mettere uno contro la io credo che il pacifismo storico vincoli Stewart quando e
Un luogo ben
Che è più minacciata o degli altri dalla situazione atomica questo luogo è l'Europa e allora la ragione per cui io ho aderito all'analista
è quella che ho espresso nella malattia dell'Europa
Cioè io ritengo che pratiche dello storico acquistare un punto politico è il V otto punti ecco la liberazione dell'Europa e del dal dominio degli Stati Uniti e dell'Unione Sovietica
Ora
è sia motivazione del sistema
Sì ecco Cribiore Fornari Mario sono interruzione volevo dire
Che questa diciamo convinzione ma questa motivazioni di Franco Fornari è conosciuta almeno da vent'anni da tutti coloro i quali adempiono al dovere di informarsi
Cioè mi pare che alla lettera questa motivazione la motivazione espressa già nel sessantatré sessantaquattro sessantacinque dalle allora il problema dell'Europa allora c'era il proprietario canapa Michele
Oggi intente fino a ieri sembrava che la situazione atomica fosse una cosa e che riguardava tutti e nessuno tra oggi si incomincia a parlare dei temi possibile guerra fratricida Europa allora
Per me la scarpa nel piccolo peso suona per l'Europa Europa rispecchia
Ecco ma chi può decidere che il comico la campana di col Comiso invece di suonare a morte suoni a vita dove si decide questo Carroccio agrari caso è come dove si decide questo
Nella politicizzazione del problema della par
Certo ma e quel questo in quale luogo si può acquisire questa positiva politicizzazione del problema
Il fattura ha denunciato gli accordi tira tra anche per guerriglia Terruggia allora
Europea si devono far carico del destino dell'Europa
Io oserei dire queste
No ai americani e russi in Europa
Ai clienti
Europea per la difesa dell'Europa
Consigli europei per un pacifismo niente e ritengo che la liberazione dell'Europa possa avvenire o comunque vi era un violento
Negli Stati Uniti e l'Unione Sovietica sono enormemente più forti dell'Europa
Nello stesso tempo io penso il pacifismo europeo concrete lotta non violenta ricordo della Polonia
Ma chiedo scusa si
Poi i prigionieri
Polizia ora che sono stati libera questo significa che il metodo non violento dà i suoi frutti
La la lotta della Polonia
Per l'Europa non
Impedisce alla Polonia
Sì su questo come lei immagina professor Fornari sulla non violenza come metodo come infine e via dicendo lei si trova totalmente d'accordo forse siamo degli eccessivi addirittura subite Massimo ben capito però per quello che lei ci suggerisce che la via da percorrere e quella di moltiplicare il numero delle potenze o quanto meno di farle passare dal due mila tre cioè lei dice
Offre avevamo lei diceva sì ma lei diceva le chiedo scusa lui diceva missili europei per l'Europa quindi lei mi pare non vorrei comprendere ma lei dice che la via della pace il pass attraversa una rottura di questo monopolio della STET degli Stati Uniti e della Russia
E l'inserimento di un terzo fattori di potenza nucleare e missilistica che l'Europa e allora respirare meglio le sarei molto grato per confesso di essere operativo spaventato
Il problema l'atomica
Pepe a far diventare ogni tutto ostaggio della
La situazione attuale è molto pericolosa perché il bipolarismo effettuate terminare dato uno spirito di finita reciproca e intuendo
L'Europa le le avere un deterrente atomico o vuole solo per ferma per tutti correttive nel senso che le alla l'atomica a livello di organizzazione continentale
Dell'ordine interna
Effetto gruppi venti ostaggio uno della dei penso che la udirono eccolo infine
Per risolvere quelli citati dal tasso perché l'unione continentale toglie tutti i i sottoscritti come l'Italia in Italia adesso nessuno sospensione più che la Lombardia fatte guerra alla toscano lo Stato Pontificio e riferite perché credo che è stato novità più gran la stessa cosa può avvenire per il continente è che io penso anche in la sette per arrivare a tutta un'unità continentale missili ad avere i propri sorrette rimbalza
Dalla dal dagli Stati Uniti all'Unione Sovietica esperto quindi siamo ruscelli Luigi Galli
Tutti i missili uguale niente missili quindi missili in America per gli americani missili in Europa per le europee missili in Asia per gli asiatici mise in Africa per finalità varietà
Il problema dell'atto
Si riporta la prima rivoluzione però che è stata fatta nell'anti
E in cui letizia e mi chiesero al faro
La morte uguale per tutti nel regno dei morti cioè tutti gli attori devono avere il diritto di avere l'accesso a uscire
Tradotto inglesi che avrebbero per dobbiamo si ritira kilobyte calcarea racconti fino esprimere alcuna inviare tu
Di fronte alla morte come morte naturale
è evidente che qui si parla di guerre in Europa e perché gli Stati Uniti e l'Unione Sovietica non coincidono atomizzarsi tra di loro vogliono esportare il conflitto andiamo è ora che l'Europa dei alla al convegno di ieri che molti scienziati atto
Hanno detto che in Europa provvederei lei testa alla sua gente
Tornare chiedo scusa allora mi pare che il problema forse un altro c'è la marcia da Milano a Comiso bisognerebbe farla
Non per non installare missili ma per dare la chiave di questi messi al ministro Lagorio o meglio allora ministro la gara europea
A un superministro dall'ideologo devo però allora che otto otto il il programma Benigni libri è un problema irresponsabilità continentale e arrivati alla all'orlo della guerra atomica si è arrivati per esempio per quanto fa
Per combattere un piccolo attualmente sul quale sia riversata la competizione degli Stati Uniti e Unione Sovietica e per questo poteva perché
E e una migliore su e Stati Uniti non possono
è nella logica del web una responsabilità continentale
Va bene caloriferi Guerra che ci sono stati in aree UPB guardie veramente appassionante le confesso questo fornaio non conoscevo e le chiedo scusa del tuo suo punto di vista allora però diciamo
Che quindi un po'una lotta che noi dovremmo condurre e come il perché si installino a Comiso e magari anche altrove dei missili con chiave a disposizione
Di un Ministro della Difesa europeo e nel frattempo in base alla umana e umanistica internazionalità potremmo cominciare a lottare
Perché loro lingua un non so per esempio designi un milione difesa che abbia le chiavi in mano di missili africani perché dobbiamo dare a tutti le stesse sciò sciò
Questo
Ecco Gagliardo e tutte le unità continentale
Dobbiamo lottare perché in tutti i continenti ci siano antimissile uguale per troppi esattamente il contrario per terra parte naturale certo cioè diciamo però perché non ci siano delle sperequazioni pericolose
Non solo che ci siano
Dei missili europei
Quelli africani quelli australiani e quelli asiatici
Ma che ce ne siano almeno altrettanto di quelli che ce ne sono in Unione Sovietica e negli Stati Uniti ad avere fretta non è necessario popolari uno e ed altro però parte
Di deterrente atomico sia il deterrente atomico genera sufficiente per distruggere l'umanità più e più volte cioè al Thomas aveva è di ordine internazionale Fondo Antonicelli la limitazione della sovranità per Totti
Sì ma grazie ai missili
Grazie deterrente all'intervento e che può determinare cerchia professori a deterrente
Superlativo diventa poi per sovrani e tutti gli altri ritardi
Perdono la sovranità ecco ma scusi Lipper sovranità non può esser data anche dalla quantità e dalla qualità cioè facciamo l'esempio che in missili africani e con quelli siciliani quelli europei
Siano siano siano siano tecnologicamente meno importanti meno pericolosi di quelli che ha degli SS venti o dei Cruise
Quindi noi dobbiamo mi pare se vogliamo evitare il rischio di questa iper e reca ma tecniche rendere
è quello di essere costretti dalla logica dell'attività a consumare gran parte delle loro ricchi in una gara e che stanno già in partenza che non può avere sporco e quindi dell'interesse degli Stati Uniti e dell'Unione Sovietica
Creare e internazionale europeo e a raccontare certo certo no ma questo è chiaro molto intelligente molto interessante ma voglio dire professore
A questo punto c'era un dubbio che le esprimeva dunque lei dice e necessario per togliere questi incentivo ad una sfida sempre più grave eccetera
Necessario diciamo questo policentrismo è di sovranità missilistica e nucleare e allora visivo non vorrei dire uno strafalcione grosso che il problema non è emblematico cioè che in Africa ce ne sia uno ce ne sia uno in in Australia ma che ci sia un deterrente qualitativamente e quantitativamente dello stesso ordine per bloccare poi l'incentivo al superamento ulteriore del nella sfida
Rende questo gli ha detto lei deterrente civile
Cioè la la cantante di Comiso e per la liberazione non violenta
Una presa di coscienza
Il titolo continentale ma nello nel momento in cui l'Europa
Per per poi il modello per la liberazione di tutti i continenti
O il modello missilistico
Ecco o il modello mitili missilistico trovate
Capitoletti non è possibile cancellarlo Chiossetto certo una volta che la topica è entrata nella storia è entrato il diavolo
E bisogna fare i conti col diavolo non non si può far finta che che non si immagini lo gioco che ogni come noto quando si parla del dialogo ore nove noi europei chiaro Barrichello abbiamo colto separato il diavolo perché io io chiedo dai Torino Capodiferro può arrivare da i codardi che l'atomica tosta anche diventare tempio va diciamo che questo limite alla sovranità dello Stato può creare il presupposto per lo Stato non violento ma se non sbaglio professor sur Marie
Questo non è tanto e solo rientra lei mi pare di ricordarmi non so che lo ione di Platone parlare il daimon
Per parlare di Dio
Gli americani ecco è appunto un po'diverso attardata certo mai occidentale ma è molto carattere addirittura una una cosa però sì ma direi che lascia Caputo è una sorgente occidentale di pensiero e
Ho molto rispetto di Machiavelli ma chiaramente i nel cono di un italiano che ha tradotto in tutte le lingue del mondo chiocciola profondamente pacifista ma poi Luna Park a prova di Machiavelli
Professore certo e anche di Guicciardini però credo no cartaceo avuta ma credo che avrà si sia superiore al Guicciardini già senta professore un'altra cosa per esempio la bomba a neutroni
Ecco in questo caso può essere utile per questo equilibrio pacifico
Visto che qualcuno ha comunque deciso di fabbrica la
Ma la probabile ultronee e dalla nella logica del bipolarismo in quanto non essendoci un equilibrio internazionale
Pericolo
Molti polare certo la la
La protagonista Eros appare interessante dare orientato all'alfabeto tariffe ma noi avremmo bisogno Roma e noi ne avremo bisogno per edificare la pace non violenta
Anche quindi di molte le compensazioni diciamo al neutrone
Anche in Europa e negli altri continenti
O no
Davanti a lei clarino ma evidentemente il il il modello che propongono
Da un po'rivalità senta vuol davvero la rivoluzione dal tasso cioè la rivoluzione tavolini in solitudine partire da moderno che tenga la morte uguale a tutti e che poi dal patto il controllo la il dello Stato non violento attraverso il De
Dedicata alla assente quindi ecco mi viene un'altra idea professor Fornari qui significa diciamo che se vogliamo davvero
Conquistare una qualità della vita
Che sia il suo livello più basso profondamente umano e come dire di accessi ecco volto alla felicità dobbiamo guadagnare però anche un pari diritto alla morte e la sua Veronica non proprio no ecco le dicevo dunque mi veniva così una riflessione a fare quindi se noi vogliamo lottare
Per una pari qualità della vita minima per tutti dobbiamo conquistare un appariva garanzie all'amore una pari e preventiva garanzia di morte uguali per tutti carente nord
Eh no dia di morte è uguale per tutti e la morte
La cultura il mente politica me
Adriana pesca qualità che la morte naturale e cioè è uguale per poi è così raccordo quindi quindi appunto diciamo che l'obiettivo che noi dobbiamo perseguire e e quello di conquistare una morte uguale per tutti ed è l'obiettivo attraverso quale passa poi la non violenza pacifiche pacifista che è premessa come sala da un raccordo lei ed io per una qualità della vita riversa
Perché bisogna pur ora io nel rione
Perché è la morte è uguale per tutti ma perché è uguale per tutti e politicamente tutte evitato
I continenti devono avere un deterrente atomico per diventare tutti in ostaggio dell'altro lei non si è mai domandato perché Stati Uniti Unione Sovietica non si rompono le corna
E magari verranno romperà legali
Ma non solo me lo sono domandato ma io sostengo che sono oggettivamente storicamente allevati per produrre nella guerra in corso trenta milioni di morti in due
Ma possono rompersi le corna loro ne vanno Roper agli altri chi già il tutto deterrente l'attentato è veramente uno stato portato dell'altro
Certo
Approdando smembrare ove necessario moltiplicare all'infinito il tre per e finito un deterrente benissimo Étoile per migliorare
Rette terrore e ecco senta professore ma perché lei che non è un aderente ma un promotore di quest'anno merci a Milano comico
E per questo mi pare importante così come così come per comprendere una legge che non è chiara è bene andare a comprendere l'intenzione del legislatore
Mi pare che per meglio comprendere il valore e la potenzialità di questa anarchia di questo testo di convocazione dalla marcia Milano Comiso bisogna approfondire le intenzioni la cultura dei propone di coloro che la provengono mi pare in questo metodologicamente non solo lecito ma doveroso
Ecco perché allora lei non prova a convertire l'obiettivo realisticamente secondo le sue convinzioni più compiutamente la marcia ecco arrivata ad Assisi lei non propone magari che si converta per
Missili Europa io Comisso io lo scriverò sul Corriere è questo ai giochi propenso Kissing Gabriel Silva alla verità e
No certo certo ma qui parliamo come lei pare che legge giustamente diceva della politicizzazione quindi l'IRAP allora diciamo che secondo la sua il suo auspicio secondo la sua convinzione
L'obiettivo ancora diciamo meno congiunturale più solido dovrebbe essere la rivendicazione
Di missili a Comiso e altrove in Italia però McMahon chiave europea come però a e americani eroi in Europa sì
Quel ma Chiarante Parietti vocale per la riparazione per l'Europa per lei per il nove da una parte e non violenta tutto cuento
Dati un ordine affermazione per l'attribuzione paritetica del terrore copia corriamo tutti e di morte naturale così tutti gli Stati devono essere limita
E al terrore atavico della loro sovranità diciamo in questo Machiavelli è contento perché mezzo e fine coincidono perfettamente
Con Roberto io ho occorre punto di riferimento pacchi la prova di Machiavelli
A prova di bomba Calò approveremo
Chiarelli che è una cosa diversa dalla pronta allora diciamo a prova di Michel
Approvati deterrente ecco gravidanza approva di deterrente nucleare e missilistico approvati deterrente nucleare critica attribuito in tutte le unità continentale
L'ordine Cutter McGee posso sbagliare questo è per me la parte del Teoria dello Stato non violento Occhiobello unità continentale per i sovrani Catuzzi vietati che sottosistemi
Sì perché arrosti atomico pavimentare tutti i continenti ostaggi uno dell'altro
La ringraziamo moltissimo il professor Fornari per avere chiarito appunto quali fosse quali fossero in fondo una dei motivi una televisioni una delle culture diciamo che hanno promosso con altre questa marcia Milano Comiso la ringraziamo moltissimo prego buonasera
Era una registrazione del ventinove novembre mille novecentottantadue
E con questo momento tratto dall'al filo diretto che Marco Pannella insieme
A Francesco Rutelli a Roberto Cicciomessere anche avete ascoltato in apertura
Il boss
Roma cinquantasei in concomitanza con la marcia pacifista Milano Comisso contro l'installazione dei missili americani
In Italia si conclude qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio