Il dibattito sull'applicazione del carcere duro e sulle proposte di modifica in discussione in Parlamento - a margine della presentazione del libro "Tortura democratica - Inchiesta sulla comunità del 41 bis reale", di Maurizio Turco eSergio D'Elia, organizzata da Radicali Italiani (presso il salone del PartitoRadicale, Via di Torre Argentina n. 76, III piano)

Che a mio sommesso avviso parte che non è praticabile oggi di sopprimiamo il quarantuno bis chiede che col testo non consente
Qual è il problema che molte delle critiche vengono fatti del quarantuno bis attengono all'applicazione concreta perché condizionata anche dalla situazione dei nostri istituti di pena questo è il problema fondamentale e allora dico probabilmente quando si deve far passare il quarantuno bis regime cos'è opportuno fare garantire che ci sia il tempestivo intervento del giudice dopo la Regione amministrativa
Quindi se il tribunale di sorveglianza non decimetri dieci giorni previsti dalla legge dopo un po'circa perché magari sommerso di lavoro prevedeva immediata godibilità lo scorso undici giorni davanti alla Corte di Cassazione
Così siamo sicuri che se il giudice di sorveglianza non provvede il problema verrà esaminata dalla Corte di Cassazione ci sarà un giudice che decide in ordine alla validità o meno delle misure queste mura delle soluzioni possibili l'altro problema sul quale anche ho insistito e questo
Dobbiamo vedere quarantuno bis
Nell'ambito del complesso del sistema evitare
Che possa
Essere utilizzato per i utilizzato per invogliare come dico io tra virgolette alla collaborazione venti quarantuno bis perché i soggetti si giustifica alla luce dell'esigenza di evitare che alle insorge sia pure che imputato in ipotesi ma per me può essere abbia contatti con le aste possa preparare la sua difesa possa continuare a a collaborare con l'organizzazione criminale quindi ma deve servire a questo
Traduzione Senatus disse esterne senta Presidente appena anticipata una sanzione o qualcosa serve a questo cioè viene arrestato
Ma ci sono anche non tutti sono boss per insomma ricavi vero democratica va bene allora andiamo nelle nelle
Ricerche controllo perciò proprio arrivare del controllo del giudice senta presidente lei Carnevale nel corso del suo intervento ha detto in dieci anni di applicazione
Del del quarantuno bis grossi risultati nella lotta contro la mafia non se ne sono ottenuti volevo sapere qual era la sua opinione su queste io questa dichiarazione
Due dovrei dovremmo sapere cosa sarebbe successo se dovesse applicato il quarantuno bis quindi è una valutazione che io non mi sento di fare che e
Come dire io non so cosa sarebbe successo se non ore dopo ottantuno bis anche vero se lei oggi direbbe che la mafia in ginocchio
No però bisognerebbe vedere come sarebbe stata se l'ho chiuso il produttore Tubes sì senta il doveva ancora più forte copia ecco il quarantuno bis definitivo secondo secondo lei è opportuno visto diciamo quello che è accaduto in questi ultimi in quelle livello
Come se necessario con quei correttivi detto può essere necessari pubblico dei crimini garanzie diceva centri va previsto va applicato rendo conto l'esigenza per la quale deve essere introdotto va garantito col attraverso norme di carattere processuale l'intervento tempestivo del giudice dopo la misura amministrativa che ha che garanzie ha diritto di difesa tra e se si riduce il numero anche detenuti probabilmente più agevole vanno vanno eliminate quelle limitazioni sono soltanto rettifiche non sono funzionali evitare il contatto con il tempo anche per esigenze no
In cella criminali fa diciamo si ritiene anche di mettere in alcune carceri altra soluzione conseguenze lo zio Aldo Giovanni in una convivenza indolore piano vedova e proprietaria della
Ed è fondamentale cioè quello quindi purtroppo ne abbiamo abbiamo delle strutture usate nelle prove allenatore Loggia numero leader utili gran lunga maggiore
Quindi venivo solo per un trattamento Barnaba ovviamente io sono per un trattamento viso cosa è le passioni devo convincere di un fatto in ordine alla prova tutte uguali cioè tutti sono uguali Pubblico ministero diffidenza e i testi diceva con la sono tutti da valutare ci deve essere in un regime unico
Ma del processo per l'accertamento della verità in sede di processo io faccio questa distinzione non vera o falsa terricole perché è chiaro che in relazione al tipo di reato
Le critiche che sono state poste dal Comintern dal comitato per la prevenzione del per alla tortura al quarantuno bis sono state delle critiche abbastanza abbastanza dure alcuni alcuni aspetti del quarantuno bis possono essere diciamo parificati a a un certo tipo di diciamo di di di di tortura che che hanno comunque conseguenze psicologiche sul sul condannato e
E appunto sulla disapplicazione dell'articolo ventisette della Costituzione Fabio confesso questo io non conosco le critiche del Comitato quindi du possono dire se solo condurre conosco vedi non posso dire se sono fondate meno quindi questo non lo posso dire
Ritengo che e quaranta e quarantuno bis questo meccanismo insomma ecco si spieghi
Fin quando c'è da ragionevole timore che ci possano essere contatti con con l'organizzazione criminale che purtroppo esiste sarà la mafia sarà la camorra Ronchi con le organizzazioni criminali esserne questo appunto legate formalità io questo è il punto fondamentale
D'altra parte
Altra considerazione parta passati momenti diciamo particolarmente psicologici com'è che c'è un particolare interesse di nessuno
Alla solo anche detto dobbiamo Viro correttezza ecco non si è mai chiesto perché diciamo per sfuggire al quarantuno bis non ci sia stato una sorta di pentitismo di di massa
Per questo della psicosi credere al cervello degli altri avvolge trovare ed ecco questo non non fa intendere che possa esserci una regia dietro il pentitismo di questi ultimi di questi ultimi anni visto che non tutti per sfuggire a questo a questo carcere duro
Diciamo fanno delle dichiarazioni che possano convenire di come come pentito che ci sono atteggiamenti delle singole persone
Alcun problema posso rispondere sarei sarei presuntuoso se potessi prebende si detrae il cervello delle persone io passo di questo ecco
Il problema quarantuno bis aveva visto dicono che è questo il collegamento che ho fatto il problema dei collaboratori di giustizia pesano intervenute perché bisogna anche evitare che post darsi la sensazione che la misura è strumentale era niente allora veramente
Potrebbe porsi un problema che nei confronti di alcuni principi del diritto internazionale della comunità internazionale questo mette si sente
Evitare il collegamento per evitare che un soggetto consorzi dei collegamenti si avete costruirsi le prove sia per dare direttive sia per intimidire eventuali testi contrari perché protesta secondo Brosio provvedere da un lato e dall'altra cioè del diciamo il mafioso la persona imputata Daniele Capezzone imputato di mafia
Se effettivamente di collegamenti nel tempo potrebbe fare inibire i testi i testi Saint contro di noi quindi io vorrei fare un ultimo sordo guardate io sto solo va be'voi lo scatto valido però ha detto torso mi è questo quando c'abbiamo un movimento pendolare
Si va salvo eccezioni alla povertà il mio riaprendo al tema nere un palloncino indecifrabile Siena sui Riata e sui cosa fondamentale questo sentito
Per me lotta assai quarantuno bis regime vanno introdotti dei correttivi che recepisco soprattutto le indicazioni sul piano concreto Della Corte costituzionale sì per dare le mettevo il succo
E secondo lei indiscreto il il i reati associativi di reati associativi del nostro Paese i reati associativi no sapere a te i reati associativi nel nostro ordinamento devono continuare a restare un punto un punto un punto fermo secondo secondo lei il quarantuno bis anche nasce anche da diciamo da questo ma guidati da soli realizza vedere che mi genovese un copione di legislatori lo fa rilevare il legislatore vari elementi radio radicale con Corrado Carnevale al termine della conferenza stampa sull'articolo quarantuno quarantuno Peace
Allora
Prodotto presidente Carnevale a suo giudizio
è una scelta scellerata quella del Parlamento che sta lavorando per rendere definitivo il regime dell'articolo quarantuno bis io sono nettamente contrario all'articolo quarantuno bis alla sua concreta applicazione
Non sono un legislatore quindi non ho il potere di fare scelte
Sì senta lei come giudica le affermazioni che sono state fatte da Martone circa l'applicazione del quarantuno bis i casi che sono stati contestati che sono stati definiti diciamo e di non applicazione dell'articolo quarantuno bis
No guardi una norma che consente
Scempi di questo oggi
Dei principi
Fondamentale di rispetto per la persona umana già di per sé e meritevole di non essere mantenuta nell'ordinamento in ogni caso come ha messo in evidenza anche a me ma
Ci sono delle responsabilità da parte di chi ha assistito a la violazione di principi che non sono nell'articolo quarantuno bis ma che sono stanchi
Enucleati dal complesso dell'ordinamento dalla Corte costituzionale e assistito alla violazione sistematica di questi principi e senza intervenire
Io ho messo in evidenza il problema per esempio della limitatezza della luminosità degli ambienti in cui vengono rinchiusi questi detenuti
Ma insomma questa è una cosa che dovrà che l'amministrazione penitenziaria
è in grado di eliminare con assoluta prontezza perché da quello che è scritto si apprende dall'Impero
Queste sezioni speciali sono all'interno di istituti carcerari quinto l'esigenza di impedire
Di vedere la luce non risponde a ragioni di sicurezza per l'ordine per l'ordine pubblico evidentemente tende esclusivamente arrendere più afflittiva alla detenzione
Contravvenendo al principio che la dette che la la pena e non la sola detenzione anche alla detenzione riguarda anche gli imputati in attesa di giudizio che la pena non può consistere in trattamenti contrari al principio
Al senso d'umanità
Ora impedite al a un essere umano di vedere la luce del sole
Credo che sia una una afflizione
Della che non trova nessuna giustificazione che certamente si può considerare contraria a un principio di umanità e quindi contraria alla costituzione lì la l'amministrazione questi eccessi li può eliminare con
Senza bisogno di attendere il legislatore
Altre altre misure richiedono certamente l'intervento del legislatore però noi ci troviamo di fronte al legislatore che avendo la possibilità di intervenire all'interno di questa norma che presenta tanti aspetti
Di incostituzionalità
Il ceto arrivando al legislatore che sia limitato sostanzialmente a renderla stabile a tempo indeterminato mentre prima c'era la possibilità e scadesse il termine senza una proroga adesso bisogna attendere
Una norma una legge che
Può comporti l'abrogazione di questa dall'articolo quarantuno bis
è l'orientamento del Parlamento non sembra in questa direzione senta lei critica la Corte costituzionale su com'è intervenuta sul quarantuno bis ogni volta che è stata chiamata
In causa Martoni dice invece bisogna applicare le righe le diciamo le indicazioni che sono state fatte dalla Consulta
Lei invece qualche opinione vede io ritengo che anche in questo caso la Corte costituzionale sia stata eccessivamente prudente
Però come ho detto nel mio intervento
Eh già il tener conto dei paletti fissava anti all'applicazione di questa norma
No la Corte costituzionale il il tener conto di questi paletti sarebbe stato
Più che sufficiente per rendere meno inumana meno incivile la norma quindi io torno a ripetere quello che ho detto all'inizio del mio interrompere nel mio intervento
Noi ci troviamo di fronte ad un'applicazione pessima di una norma cattivo sì senta un'ultima valutazione sull'indulto
Lei di tutto questo pasticcio che stanno facendo in in Parlamento che impressione che impressione ha e crede che ci siano davvero degli effetti sul sistema penitenziario italiano
Beh guardi noi ci troviamo di fronte a un sovraffollamento nelle carceri che richiede interventi urgenti e indifferibili e questo sarebbe un altro problema è stau poi ci troviamo di fronte ad una situazione in cui i danni da qualche anno a questa parte si è parlato di condoni comunque di e del una cosa si secondo media dovrebbe essere fatta urgentemente decidere in qualunque modo in modo da porre termine a questa situazione di incertezza
Che accresce
Il la sofferenza di chi stai in carcere
Questo
Va bene radio radicale con la l'avvocato Spigarelli del dell'Unione delle Camere penali italiane per parlare di questa di questa presentazione del libro di scritto da Sergio D'Elia Maurizio Turco su quarantuno bis che tipo di osservazioni avete fatto nei confronti di questo del del del carcere duro e come guardate al Parlamento che al al lavoro del Parlamento che essa dovrebbe rendere definitivo questo provvedimento assurdo
Ma il le le osservazioni che abbiamo fatte le abbiamo riassunto in una nostra proposta che abbiamo depositato alla Commissione giustizia della Camera
Si risolvono nella assoluta necessità di abrogare una norma di questo genere cosa che invece non soltanto lo sta avvenendo ma se possibile la stanno peggiorando
E proprio la filosofia del carcere duro che secondo noi è incostituzionale e contraddice a quelle che dovrebbero essere e le esigenze che vuole tutelare il quarantuno bis si dice che dovrebbe servire alla sicurezza nel carcere invece è una maniera più afflittiva
E di scontare le pene oltre a servire a al pentimento di coloro che ne vengono sottoposti a ciò premesso ovviamente il Panorama è piuttosto oscuro perché la norma è passata alla camera con ogni probabilità sarà licenziata al Senato che non significa che non si potrà comunque continuare questa battaglia contro il quarantuno bis che è una battagliera Unione delle camere penali così come Nessuno tocchi Caino così come altre associazioni radicali stanno portando avanti secondo me meritoriamente
Ecco il fatto che ci sia la salita o da da delle proroghe ha un rilievo che si spicci stia cercando a passi sarà un giacimenti finiti Ivo questo dovrebbe lasciare intendere che sono stati raggiunti dei risultati in lotta contro la mafia ne sono stati raggiunti appoggio di sia
No veramente secondo me il fatto che loro stabilizzino Ifil quarantuno bis significa che definitivamente rinunciano a far finta che il quarantuno bis sia legato a una certa particolare contingenza storica diventa una maniera per scontare la pena per certo tipo di reato e siccome è una maniera che si fonda sulla sospensione del trattamento carcerario
E una maniera incostituzionale
Dal nostro punto di vista l'ultima considerazione l'unità nazionale intorno al quarantuno bis mi sembra che quasi tutte le forze parlamentari siamo d'accordo dischi sorprende o non non lo trovo una cosa naturale
Beh no non mi sorprende per il fatto che dichiararsi contro il quarantuno bis necessita di una dose di coraggio politico che evidentemente su questi temi scarseggia nel nostro Parlamento
Oppure c'è stato chi in Parlamento ha votato contro anche controindicazioni del suo partito quarantaquattro deputati in nell'aula della Camera hanno votato contro
Evidentemente hanno fatto appello a loro coscienza ma alla ragion politica in questo momento impedisce sia le forze della maggioranza che dell'opposizione fatte le debite eccezioni con ricordato mi piace ricordare quella di Rifondazione Comunista di Giuliano Pisapia particolare
Impedisce di applicare le i criteri ordinari che si dovrebbero applicare in tema di legislazione
Giudiziaria e invece nascondersi dietro alla facile propaganda nella lotta alla mafia vere stabilizzare un regime che ripeto è incostituzionale
Radio radicale con Daniele Capezzone segretario di Radicali italiani al termine di questa conferenza stampa diretti presentazione del libro scritto da Sergio D'Elia e da Maurizio Turco che conferenza stampa che è stata caratterizzata anche da e dall'Inter e queste può da questa polemico il presidente emerito della della Repubblica Francesco
Cossiga che non è più venuto avvenuto perché aveva letto un un comunicato che era stato cari scritto tu
Poche ore prima di questo di questo appuntamento a quel cosa vuoi dire sul su queste di su questa non presenza di Cossiga sono perché ogni giorno non si tratta di una polemica mi spiace che il Presidente si sia dovuto di questo comunicato
Però mi spiace soprattutto che l'abbia definito al limite dell'insulto laddove che non c'è alcuna volontà di insulto ma cioè una critica puntuale che il presidente conosce e che ribadiamo proprio nella giornata in cui il Capo dello Stato Ciampi dice nel merito una cosa che noi riteniamo giusta e chi ci fa anche comodo essendo al dodicesimo giorno di sciopero della fame c'è il capo dello Stato che dice avete ragione proprio in quella giornata noire di chiavi in continuità come quella che la nostra lotta in tutti questi anni diciamo bene il presidente in questo caso la ragione
Ma noi riteniamo che il capo dello Stato che il Quirinale non debba interferire con il dibattito politico e parlamentare essendo Ciampi il presidente sia degli italiani che sono a favore dell'indulto sia degli italiani che sono controlli e questo avviene nel succo di una tradizione che è stata inaugurata dalla Presidenza Scalfaro è possibile presidente Cossiga di questo sia dovuto io credo che la vita civile si debba nutrire di sincerità e di verità
Ecco lo spirito di sincerità e di verità e che ieri abbiamo scritto queste cose con Rita e con Sergio ecco lo spirito di sincerità e di verità che li ribadiamo fino in fondo mi spiace che il Presidente si sia dovuto ma lo ripeto ci sarebbe da doversi se d'un tratto noi avessimo smesso di dire queste cose Alessio plaudito a un interventismo del Quirinale che ieri ci faceva comodo nel caso di specie ma che non fa comodo la certezza del diritto e alla certezza del dibattito civile in questo Paese a un agone politico dal quale il Quirinale deve stare fuori