"Otto e mezzo" trasmissione di Giuliano Ferrara e Luca Sofri (campagna "Iraq libero")

Buonasera se la guerra poi non si facesse nessuno lo crede davvero quelli però credo non lo dicono nessuno vuole dirlo quelli che pensano che la guerra si debba fare
Non vogliono pensare appunto a soluzioni che secondo la sarebbero pasticciate per non fare la guerra quelli che la guerra non la vogliono
Per scaramanzia probabilmente non osano dire che la guerra si potrebbe non fare quindi dicono tutti anche loro alla fine si farà si farà comunque gli americani la vogliono fare
Noi però stasera vogliamo affrontare senza scaramanzie o ipocrisie la possibilità che la guerra non si faccia in particolare a partire da una considerazione uno scenario che è stato disegnato nei giorni scorsi sul giornale francese le Figaro da a alle Sandra Blair un autore molto attento alle cose internazionale le cose mediorientali che ha tracciato un quadro di una trattativa in corso in cui i cui protagonisti sono in particolare i Paesi della Lega araba per allontanare Saddam e avere in cambio dagli americani filo del non intervento
Negli Stati Uniti però appunto vogliamo studiare quali sono tutti gli scenari possibili ai quadri possibile che potrebbero davvero scongiurare la guerra o allontanarla o procrastinare la ulteriormente
Gli ospiti con cui ne parliamo stasera sono il generale Carlo Gianna nostro Ferak sovente competente ospite professore alla Louis buona sera
Abbiamo Marco Pannella è un europarlamentare radicale che oggi abbiamo in studio abbiamo avuta in collegamento già altre volte
Si consegna esterna giornalista dell'Unità molto esperto di questioni internazionali da New Yorker vedo Maurizio Molinari corrispondente da New York
Della stampa buona sera Molinari
Buonasera e vedo che è pronto il punto di Lanfranco Pace che quindi facciamo andare prima di cominciare a discutere
Non sarà più lo sfondo povero ed essenziale davanti al quale il generale Schwarzkopf spiegava ogni giorno al mondo l'andamento dalla prima guerra del Golfo Tommy Franks il nuovo comandante in capo delle forze alleate ci tiene a fare bella figura Langhans scattare in cui terrà le conferenze stampa avrà fondali con effetti speciali progettati da uno scenografo molto quotato a Hollywood gli Stati Uniti stanno preparando la guerra nei minimi dettagli ma stanno perdendo la battaglia del consenso il voto sulla nuova risoluzione angloamericana previsto per oggi slitta a fine settimana sarà prorogato forse anche l'ultimatum a Saddam Hussein è fissato al diciassette marzo sessioni qualcuno ha proposto una proroga di un mese la Casa Bianca ha detto di no ma la Gran Bretagna sarebbe pronto ad accettare la data di fine marzo la situazione diplomatica sempre più confusa il fronte della fermezza incontra resistenze sempre maggiore ma il presidente francese Chirac ha ribadito che si opporrà anche con il veto la nuova risoluzione e ministro degli esteri vanno protetto la stessa cosa anche se pur non ha ancora deciso
I paesi membri del Consiglio ancora incerti sono marcati a vista da una parte la Colin Powell e tra l'altro dal francese Dominique de Witt conti alla mano la nuova risoluzione anglo a me canotte avrebbe per ora soltanto quattro voti a favore contro quattro cinque notti almeno cinque astensioni
Rischia dunque di essere bocciata indipendentemente da eventuali veti dei membri permanenti la Casa Bianca accusato il capo degli ispettori di aver nascosto nell'ultimo rapporto la scoperta di un aereo senza pilota di un missile conservata chimica Hans Blix si è difeso dicendo che il ritrovamento avvenuto troppo tardi e si è impegnato a presentare nuovi documenti la prossima settimana persino George Bush padre inquieto di fronte alla prospettiva di una guerra unilaterale
è invitato indirettamente il figlio alla prudenza e al rispetto delle regole internazionali
Prende corpo così la terza ipotesi a cui lavorano i Paesi della lega araba tra cui l'Egitto e l'Arabia Saudita esilio e impunità per Saddam nel suo club
Ma nemmeno il raìs vuole gettare la spugna ha detto che l'Iraq si difenderà fino all'ultimo bambino mai non ci ci
Bene chiederei subito Molinari che novità che ultime notizie ci sono dal gli Stati Uniti parte in causa naturalmente e dalla città che ospita la sede delle Nazioni Unite
Sì giornate con il fiato in gola per i diplomatici del Palazzo di Vetro
Americani inglesi stanno tentando di ottenere il sostegno dei paesi incerti oramai che è sicuro che la Francia si opporrà alla la risoluzione andrà in conto al veto
Però il tentativo è di avere quota arrivare a quota nove la maggioranza morale necessaria
Per aprire l'autorizzazione la copertura delle Nazioni Unite alla all'attacco militari il voto secondo gli americani dovrebbe essere giovedì o bene dice siamo arrivati ma mai al fotofinish occhi puntati però su Baghdad
Dove una delegazione della Lega Araba guidata dal segretario a me Mussa e con una schiera di ministri degli esteri sta andando a incontrare sarda
C'è anche in America una
Diciamo una rassegnazione a un senso di ineluttabilità della guerra sia da chi la vuole sia da chi non la vuole oppure c'è un partito che crede che la guerra sia ancora scongiura aprire lo dice apertamente
Sono i sondaggi pubblicati questa mattina dai giornali fatti dalla CBS New York Times e poi anche durante la giornata di oggi dalla SIDS descrivono il pubblico americano come impaziente
Di fronte ai tentennamenti delle Nazioni Unite gli americani dicono gli Stati Uniti hanno diritto comunque a difendersi
E paradossalmente questa lunga trattativa alla quale sta andando in conto Pawel rafforza la posizione del governo agli occhi dell'opinione pubblica cioè il cinquantotto per cento degli americani che dice basta con trattativa le Nazioni Unite
Il numero di quelli favorevoli a un attacco anche senza la copertura dello aumentato
Siamo al cinquantasei cinquantasette per cento la grande preoccupazione dell'amministrazione e per Toni Blair l'alleato di ferro alle prese con una rivolta interna nel partito laburista
L'intervento di Bush padre degli eroi è stato importante diciamo oppure un incidente di percorso che sarà presto superato per l'amministrazione Bush
Ma io sarei molto in genere molto prudente quando si città Bush padre e che a sua volta è molto attento a volte i giornali riportano delle frasi che puntualmente poi lo stesso Bush in qualche maniera smentisce segnalo che negli ultimi dieci giorni le uniche frati che sicuramente sono state vinte da Bush padre sono quelle che nel momento della scelta fra pace e guerra il Presidente degli Stati Uniti è solo domenica scorsa c'è stata una telefonata fra padre e figlio nella quale hanno parlato della solitudine del presidente prima della decisione
Fa la pace la guerra quindi lei non ritiene plausibile che appunto un padre con un figlio coinvolta in questa situazione possa aver detto delle cose
Così diciamo non dico dissociati e ma così più problematiche rispetto alla linea del presidente
Il disaccordo per Bush padre e Bush figlio CEE sull'Iraq venne alla luce in agosto quando ci fu lo scontro fra realisti e idealisti all'interno dell'amministrazione sull'Iraq
Il clan di Bush padre era contrario difendeva la scelta del novantuno non si fa la guerra non si va a Baghdad senza coalizione internazionale
Il gruppo di consiglieri di Bush figlio sostiene invece che la scelta deve essere reaganiana idealista ci battiamo per la libertà e la democrazia bisogna andare a Baghdad età che deve Saddam Hussein la il dissenso politico non è mutato da allora ma siamo alla vigilia della guerra il padre e figlio si parlano per discutere della solitudine del comandante in capo
Pannella
Ci spieghi la sua opinione la sua valutazione di questo intervento della lac lega araba molto vicino alle intenzioni e ai progetti sostenuti dai radicali in queste settimane
Quello che ho avuto occasione già decennale ed errori direttamente dal dal ventuno gennaio ad aggiungere nulla cioè affermai allora che il problema dell'esilio
Il problema di
Sul citare interverranno la convenienza a scegliere la fine
La non fine
Di tanti dittatori ancora in giro ammenda da pieno il mondo di feroci dittatori del sono in esilio piuttosto che quello di Ceausescu o poi di Piero molto negativa
E quindi non era un voto dello spirito e dissi ventuno gennaio che la diplomazia mediorientale in particolare quella egiziana di già operavano in quella direzione
Perché all'interno del regime di Saddam su questo Gianni erano di debiti diciamo divisione
Ma aggiunsi che prevede
Per innanzitutto per fare da significare Adelina che ricchezza
Se non dell'impunità Avedon deve attendere dell'incolumità
Nella scelta dell'esilio cioè quindi blindare questa scelta non era ancora sufficientemente blindata ma dall'altra parte del vogliamo avere un doppio danno occorrerebbe prefigurato uno perché tu sai
E poi il bellissimo che fa da ballerina perché curatore dirittura pregevole di massacri no di disordine ulteriore cioè allora che tu dai a tutti
La prospettiva di quello che vuoi del perché lo vuoi a questo punto le porte cioè diciamo contrarie al permanere al potere di Saddam aumentar loro e gli altri diminuiscono quindi oggi non più giorni questa ha non poche ragioni Chirac
Non dico i tedeschi perché quando si parla di Hrabal Planco tedesca non esisterà davvero chiedendovi gli Abba
Adesso va a parlare in una caldo detto che stanno preparando gli hanno già da luglio alcune cose cosa dicono
Una situazione della quale un dittatore
Per ogni giorno più indebolito
Se una demografia può attraversare momenti di debolezza e autoritaria condite dovere no perché il dittatore può prescindere da
E quindi il tutto il lavoro è quello di valutare
Perché cosa
Saddam deve essere indotto dal via la non proprio Bolt presentata noi siamo sempre stati americani eroghiamo con cinquanta capre
Lasciano ogni e perfino non solo il inviano in mostra gli anni accetta la e non intendiamo cambiare come impostazione di fondo
Però noi subito abbiamo detto ripetuto
Che oggi il Consiglio venti cure perdendolo fondamento di Dante questa voce minima il bandolo il bandolo di tutto questo elemento il bando e
Dove tratta solo nella testa di Saddam o ci sono delle altre questioni in ballo nella trattativa come in tutte le situazioni no lì non c'era un luogo di trattativa
Vi sono una serie di interventi diciamo che confluiscono in una situazione che matura
Allora adesso stavo dicendo è questo il problema per il rondone Pannella non la curatela luogo di Abbadia pare che ci sia ed è Baghdad del sabato la missione della Lega araba
Perché io uno fino no letti cacciavite anche tenerezza per i luogo dell'alcol dal due mila l'idea di pannelli Emilia come sempre brillante anticipata rispetto agli altri forte e portata in tutte le istituzioni internazionali esilio per Saddam
L'Italia governato dall'ONU quattro tesi è così
Il problema qual è che a parte questa idea che è un'idea pilota importante che ha fatto capolino addirittura in un voto del Parlamento italiano negozio internazionali
Ci sarebbe questa è una cosa che siccome va analizzata e dobbiamo cercare di capirla
Un forte interesse a che questo succeda da parte dell'Arabia Saudita gli Emirati della stessa Turchia
Di tutti i paesi illuminanti ecco perfino legislatura è pieno di tutti i Paesi compreso l'Egitto della Lega araba
Che naturalmente tengono le ripercussioni dell'arrivo di trecento mila soldati angloamericani che fanno una battaglia durissima e che poi portano lì insomma le loro bandiere conquistano Baghdad aprendo una serie di gravi problemi allora
La loro idea secondo quello che racconta questo giornaliste analista delle cose ma i dettagli molto bene informato e di proporre il nome
Del contenimento dell'Iran
E dice le è un predatore feroce in quell'aria ed è uscita e noi sappiamo che la maggioranza degli abitanti in Iraq sono usciti e al nord ci sono i curdi che sono un problema per la Turchia perché la loro autonomia statuale diventa un progetto che i turchi subirebbero come un pericolo le loro frontiere in questo contesto no
Molto molto chiaro in cui loro hanno interesse a che non ci sia la guerra loro avrebbero la forza di andare da Saddam e di tutte nevai nessun americano entrerà in Iraq e l'Iraq sarà governato dalla lira dalla lega araba e dall'ONU
E e continuerà ad essere uno Stato sunnita
Continuerà ad essere uno Stato sunnita un governo sunnita cioè degli arabi di come dire come si può dire di di orientamento ortodosso quello prevalente nella regione quindi un governo che sa difendersi dal pericolo
Degli scippi e ovviamente degli iraniani un governo che sarà un governo autoritario un Governo posto Saddam gestito diciamo dagli arabi e dallo e non dagli americani che e dagli inglesi che invadono
è credibile questo scenario no questo importante da da capire perché e una cosa concreta che sta succedendo loro vanno in piena di Quito perché mi pare comunque dalla sua esposizione
E quanto meno come dire dal considerare la credibilità di questo nel tempo e dal ventuno
Di abbiamo aperto due medici curanti dal ventuno gennaio abbiamo affermato e abbiamo lavorato per non è il problema brillante
Malta da Bonino adatte oggi alla ho girato in altri luoghi abbiamo i nostri rapporti dall'o comunque un bar gli ambasciatori cioè un lavoro da formiche come sempre
Che noi continuiamo a fare abbiamo l'attuazione di assenza del governo italiano che ha trovato paralizzato
Quando si è accorto che si era alleato perché ero impegnato con Santana
è andato da Dio
Che glielo Alberto immediatamente per giorni
Siamo entrambi che gli italiani che non rendono una posizione io penso che invece la posizione lampeggiano la posizione che centottanta parlamentari l'idea centottanta di sinistra hanno di rilancio condivisa che ha trovato nell'unità
L'unico giornale che acconto la possibile concretezza
Del nostro progetto c'è questo intento non Todisco delusioni e aveva l'altro era una volta è corretto a dire che tutto e relativo alla fermarci di quale dopo tarda il Consiglio di Sicurezza stabilisce
Di dare con il compito di due o tre anni ecco l'arma di attrazione di massa col compito di dare Iraq libero dichiara democrazia
Poi si vedrà locale a marchio cioè vediamo come ci lavoreranno ma deve essere del dell'ONU
Il numero grazie alla quale fatalmente
Sarà il tanti entreranno gli Stati Uniti notizia riguarda consegnava devono revoca Melanie parliamo di pallone parliamo però anche di quello che c'è la sua idea la sua idea la sua pranzi naturale Montello nella ho capito però è più importante l'Arabia Saudita del partito radicale per risolvere il problema dei grandi con i cerotti pure il fenomeno anch'essi hanno il petrolio a parlare
Conosco dalla Regione ma non lo vedo un po'di demagogia ma non è demagogia voglio dire se vogliamo parlare della loro parlavano nella Lotito radicale sto parlando di
Di prospettive e di tragedie di rapporto e di imporre e premiamo le bellone ai loro di allenare una aveva allora allora allora io ritengo io spero ecco questo ripiano del perché che spero che nei prossimi ore il governo italiano
Accetti
Di riproporre in sede di vertice europeo di Consiglio europeo
E quindi Di Nardo e quindi anche di Onorio quel progetto che significa semplicemente Iraq libero consiglio non l'America consiglio di sicurezza
Che installa per due o tre anni un Governo sotto responsabilità Paolo nel momento in cui accade in cui accade in questo più vedo che non venne il per nessun motivo per Saddam di non andar fieri di non accettare
Appunto di andar via Benito utopie abbia perso il potere
Pubblicità e poi sentiamo anche i nostri altri
Allora chi ha chiesto a Donald Rumsfeld il capo del Pentagono
Di assicurare l'impunità a Saddam Hussein e chi ha ricevuto un netto sì Donald Rumsfeld ha detto mi pare un mese fa
Va da Mosè può andarsene e non avrà niente da temere per quanto riguarda Cluj e tutta la sua famiglia politiche tutto il suo clan dei Tikriti adesso quando lei Cuesta
Disponibilità degli americani a dare l'impunità a un Saddam Hussein che se ne va
è un'alzata d'ingegno per rispondere a polemiche giornalistiche o è una richiesta chiara formalizzata che gli hanno fatto
Lega araba i sauditi e tutti gli altri mangiavano interezza no marmellata impaginata parlare un momento unitario coloniale già
Chi è che
Ma a mio avviso dollaro all'ospedale interpretato quella che è stata la sempre la politica Americhe la strategia americana proprio nel caso dell'Iraq a parer mio all'amministrazione americana non avuto mai intenzione di impiegare effettivamente la forza ma di fare se
Semplicemente delle pressioni politiche per ottenere una soluzione e di carattere politico che un nuovo Iraq che sia un nuovo Iraq con un nuovo Saddam che sia un nuovo Iraq federale i divi finendo secondo linee etniche che su che sia
Un Iraq molto curiale parliamo però di non essere troppo paradossale lei dice di servi non hanno mai avuto intenzione di usare la forza momento così o paradossale perché bisogna vedere per risalire diario ma uno di cui c'è un esercito per cambiare il regime a Barbara i criteri con cui hanno schierato le forze è allorché l'atto le forze che servivano di meno per un attacco e che le al giorno d'oggi lei conferma del giudizio devono muoversi ancora le divisioni pesanti aderenti ad andare contro guarda Guardia Repubblicana muta da quei paracadutisti
Con la situazione della quindi nel pubblica americana che si sostiene Boucher e così via però è pronta cambia estremamente volubile
L'opinione pubblica di conseguenza gli americani sicuramente prima di iniziarla paga stanno dotando i cadaveri c'era una Rover hanno parecchie forza ci vorranno ancora due tre settimane quattro settimane abbia poi doveva arrivare a quel del concentriamoci sulla questione che dobbiamo di settore c'è una concreta possibile
Pannella a fare loro da padre ha detto e non perché quella però lo con le spalle al muro enti perché deve metterlo con le spalle al muro gli ha offerto la via d'uscita Armando dunque la pressione contro una Renault sì oppure se via d'infilata si contratta di vedere peraltro dal governo esauriamo gli scooter nasce all'acqua una settimana di tempo ne ha quattro Favalli cosa però alza la questione che dobbiamo discutere se lo scenario
Nel tentativo della Lega araba
A una settimana di tempo ne ha quattro a una centrale a differenza di pagarla perché magari se ha una settimana di tempo riesce sega uno se prima la settima a Napoli quattro settimane poi quattro mesi non riesce la minaccia se non c'è la minaccia denunce la pressione evidentemente una simile proposta non riesce
Riesce a sotto la pressione il vedovo uscì secondo reo secondo lei questa questa cosa delle lega araba che va al sabato a Baghdad e propone assordante a quanto sembra vattene
Nessun americano entrerà in Iraq Iraq sarà amministrato dalla lega araba e dall'ONU è una cosa realistica credibile o no
Io non sono neanche sicuro che la Lega araba a Baghdad anni di questo loro smentiscono categoricamente Saddam avrebbe accettato di riceverli
Solo a condizione che di questo non si può dire che parleranno i clienti questo nuovo nel dire che parleranno di questo quota frappone a dire anche che ne hanno già parlato parlerà ma uno che parla in altre circostanze
La cosa che io ritengo che questa idea del il video di Saddam non sia affatto campata in aria è una cosa molto seria
E di più direi che il fatto che sia stata fatta propria dai più importanti dirigenti americani
Per la per è l'unico argomento su cui sia Rumsfeld sia Pawel s'erano assolutamente d'accordo
Significa che e una proposta seria che conviene non solo agli arabi vicini per le ragioni che ricorda Blair che esposto ma anche agli americani
Pare anche che ci sia già stata una bozza di trattativa su questo qualche tempo fa il settimanale tedesco Spiegel aveva riportato attribuendo le fonti arabe del Golfo
Che Saddam avrebbe anche risposto a questo ponendo delle sue condizioni e le condizioni sarebbero state tre uno che li offrissero salvacondotti garanzie per lui la famiglia eccetera due che se ne andassero le truppe americane
Non è il caso di Milano e se n'è andata alla Regione cosa a cui ci tengono in modo particolare anche i sauditi tre che ci fosse una denuclearizzazione totale della Regione Israele rinuncia se le sue atomiche ora la prima cosa diano Offerta nel modo più esplicito possibile
Anche se c'è il problema poi di chi garantisce questo perché capita spesso che uno dice sì che ospitiamo è e poi lo fanno fuori
La seconda cosa e in discussione la terza chiaramente del tutto irrealizzabile non ha neanche se gli americani dicessero di sì non è non ha non ha fondamento
Il problema però a questo punto non è credo che non si siano proposte queste cose e che non mi pare ci sia venuta una risposta positivo ok negoziato la trattativa al mercanteggiamento si sia concluso questa è la sua prima e mi sembra anche Carla Bley ulteriori include o il boss albanese ma anche a questa luglio che ma non sono cose che avvengono solo all'ultimo minuto solo quando sembra ormai troppo tardi perché questa può può succedere certamente la
Certamente ecco su una cosa condivido quello che che si è detto prima che questo
Uno anzi forse l'unico modo per evitare che ci siano due
Ci sarebbe anche un altro modo che eviterebbe la guerra se
Tony Blair si distaccarsi da Bush all'ONU ma ciò questo diceva ancora meno probabile mi scusi secondo lei Saddam appunto non ha dato corso o non ha finora accettato e siamo ormai molto in ritardo
Questo questo progetto perché spera di scongiurare comunque ancora la guerra e di scamparla o perché pensa che piuttosto che aderire a un simile progetto meglio muoia Sansone con tutti i filistei allora su Saddam
Ci sono due scuole di pensiero diciamo in Occidente una che sia pazzo uno psicopatico e l'altra che sia molto cattivo ma non sia affatto pazzo
Saddam e uno che è già andato in esilio una volta ci andò del cinquantanove dopo che era fallito il suo attentato contro casse
Ci stette cinque anni e torno per ritessere la via verso lesivo verso il potere
Se Saddam fosse convinto che non c'è assolutamente altra alternativa e
Crea in qualche modo
Ritornare oltre che a restarsene per sempre in esilio forse
Ci sarebbe la possibilità anche di convincere io temo che lui non sia convinto acquisito alle sottolineava anche il punto che lui non è un uno sei non è un martire della fede non ha niente a che vedere con gli uomini di Osama Bin Laden o di Hamas
Lui diciamo il rischio concreto se c'è la guerra enti rimanere schiacciato dalle rovine fumanti del suo palazzo queste contesti alle
Quindi insomma questo calcolo appunto è un uomo che ha già scelto una volta l'esilio Otranto c'è un eroe nazionale iracheno per filiali
Che mi quarantuno andò anche lui in esilio invece di John Battelle conseguiti davanti a te non va visto un bellissimo articolo di un storico
Britannico sul Financial Times in cui raccontava che Saddam e un Fanny un patito di Stalin delle sue biografie della storia beh si ricorda probabilmente Saddam dico che anche nell'Unione Sovietica un grosso scontro di potere si risolse col l'esilio di uno dei due contendenti
E solo che non finì lì per risolvere davvero la cosa quello comma tipo fatto ammazzare ma ne valeva dallo IOR si ricorda bene queste Molinari è una discussione
Tra pazzi questa sull'esilio di Saddam o anche da un punto di vista americano
C'è qualcosa di curioso di interessante qualcosa che sollecita la tua attenzione
No e sicuramente è uno dei temi di attualità di queste ore
La missione della legare a Bari è stata preceduta da una sosta a Washington la scorsa settimana
Di alcuni degli uomini di Hammer Moussa
La Casa Bianca si è rifiutata di incontrarli ma in realtà il giudizio che è stato dato su questa scelta in realtà che è stato proprio lì il via libera alla missione
Perché se ci fosse stato uno un incontro di fronte alle telecamere fra uomini dell'amministrazione e alti responsabili della Lega araba in realtà il messaggio sarebbe stato che questi andavano per conto di Bush
Da un lato dall'alto la notizia proprio di questa mattina e che come dicevamo prima all'inizio la la composizione della delegazione è a livello molto alto perché non ci sarà solamente ovviamente hanno Moussa il segretario a guidarla ma ci saranno una schiera di ministri degli esteri di Paesi arabi l'Egitto incartare probabilmente anche gli Emirati insomma chi segue queste cose alle Nazioni Unite contava cinque sei ministri degli Esteri dei Paesi arabi
Quindi si sta presentando come una iniziativa di di sostanza da un punto di vista se non altro di metodo di di forma
E questo lascia intendere che il tentativo davvero ci potrebbe essere solamente un un altro elemento sull'ipotesi dell'esilio si era detto nelle scorse settimane la possibilità che per indurre Saddam a compiere questa riflessione che come giustamente dice Ginsborg prima è una delle uniche cose che possono evitare la guerra spingere l'amministrazione a fare marcia indietro sarebbe stata quella di offrire a Saddam l'esilio a Parigi
Che è la città che lui conosce di più che ama a un'era nata a un rapporto anche personale proprio noi non avere una provocazione ma è una delle spiegazioni dello sfogo è una delle spiegazioni che stare data a questa posizione francese
Che in realtà i uno dei tentativi della del del chiedo che e quello di essere davvero il demiurgo di una soluzione pacifica infatti liberale che sono dunque i saluti eredità della Lega araba di come tu giustamente ricordavi
Sarà anche teatrale cioè vanno tutti i ministri degli esteri della nazione araba nel castello del signore aprirli salva la nazione araba salvaci
Dalla guerra americana con un atto che poi li ricorderemo come un atto di eroismo forniture il rinvio salviamo il popolo e la nazione araba vicino
Ora però il problema fondamentale e questo Secondo tempo Linari secondo voi lì
E
E credibile che questo risultato abbia un vero spazio se ne discute dietro questa elasticità dell'ultimatum le iniziative di Blair etc c'è anche questa possibilità o no perché esso è molto interessante da da appurare insomma da considerare
Beh è un
Un diplomatico britannico questa mattina alla alle Nazioni Unite diceva
Il tentativo di mettere Saddam Hussein alle strette c'è Cetto è chiaro che che fino a quando paesi come la Francia e la Russia presentano la possibilità di difenderlo con il diritto di veto la possibilità che Saddam ceda si allontana
è un po'questa la lettura cioè il tentativo di degli degli angloamericani assieme alla Spagna e e ad altri paesi europei come la Polonia ad esempio e e quello di mettere alle strette il rais di Baghdad
Ma certo quello che sta succedendo in questione le Nazioni Unite con la diplomazia francese russa impegnata in altra maniera chiaramente aumenta i suoi margini di manovra proprio Pannella ma perché il governo
Che alla ricerca come e chiaro a tutti di una linea che non lo esponga troppo sul fronte della guerra perché Berlusconi dovrà presiedere l'Europa
Fra tre mesi perché in Italia c'è il papà perché
In Parlamento le le posizioni contrari alla guerra in Iraq sono più estese della solo opposizione
Perché non vi riceve perché non ha preso la palla al balzo secondo lei di questa iniziativa diplomatica che voi proponete cioè il governo italiano chieda Blair chiede al presidente di turno dell'Europa il premier greco chieda alla NATO chiede a tutti di prende un'iniziativa parallela a quella della Lega araba
Euro occidentale per garantire l'esilio Saddam perché questa proposta continua a essere una proposta come dire
Argomentata da voi ma non prese in mano all'arrivo evoca del venti gennaio quando che la proposta è stata lanciata
Del venticinque quando aveva già raccolto adesioni da cento Paesi venticinque gennaio quando dirigeva avevamo duecento parlamentari
Cento settantuno quattro ore che noi abbiamo monitorato da allora dei dibattiti più sia avrei Giuseppe Ezio pavese
Dinanzi a questo fatto in politica in tra virgolette democrazia
Una cosa che non arriva all'opinione pubblica una cosa che è vietata che non fa parte Telecom condivise il nuovo fascismo cioè ormai no
La ho letto
La parte insospettabile cioè lei dice che la censura mediatica che in inglese il Führer pena dell'antropologia già il problema è questo c'è questo progetto all'ONU dal dieci febbraio il tanto discusso a livello di segreteria generale dello le ottanta pagine che la vice segretaria canadese dello confluiscono elaborato potete andare a controllare almeno quaranta coincidono con quelle che noi già avevamo fatto aveva abbiamo potuto ripetere nel ilarità se lo ricorda generale che questa cosa del propedeutica all'Iraq libero dell'esilio
Era già lavoro politico serio ed importante
Delle dei diplomazie anche meglio di me nella vita e nel non se ne è parlato Pannella allora il governo c'è una cosa che non capisco protrattasi per lui normale per io nonno il dono delle sintesi ma niente nato il voto dove domani no che io non capisca ma il Comune non glielo saprei normalissima per il fondo e collaborando fra l'altro il road show al confine noi il problema però
Ah no
Pamela parliamo per il tenore ma non è la mia non arrivava dall'Italia penetra e anche come un imbecille però lievemente tenerne Falconieri eccelle Pannella donne Giovannetti dovrebbe che però alcune ore qualcosa nel fuoco dell'aula il fiato sì svolti ma nell'atto lei lei tale pompa dell'adesione mai venuta a raccontarla credo può valere la carriola è venuta a raccontarla meglio la lesione all'Arianteo prepara una domanda di Abbado Diderot D'Alema poteva avere la prova ora un quarto d'ora l'anomalia parla Giuliano Ferrara rispondo
Il Paese anche la classe dirigente
Non ha avuto uno solo minuto di dibattito televisivo del uno nemmeno tant'è vero che il servo di dati alla Camera dei deputati nei quali alle serie tre quarti tutti i gruppi politici
Tranne la lega
Tutti hanno fatto proprio l'intero progetto l'intero prudente e venti minuti dopo ne hanno approvato solo la parte che sembrava ridicola ero guerra con le telefonate a Gheddafi breve lituano
Dell'esilio di Saddam allora le risposte questa quando non c'è l'informazione non c'è conoscenza informazione passiva consente paese di come sotto il fascismo cieco
Allora questi momenti proposito sul pentito forse il pensiero
Sono momenti nostri di oggi è il giorno in cui cerchiamo di lanciare un pochettino una tradizione interpretativa
Io prematura avrei voluto spiegare Hajduk adesso però con il trauma dell'anagrafe spiegare una rosa a Melzo nove anche in Italia l'iniziativa nella Emanuela nella pernottamento Daniela Pannella ne guardi guardi meno guardi Ferrando noi avere noi abbiamo anche Manuela quali ovviamente Pannella adeguarla negli abiti parliamone tanta parlamentari cinquecento se non debbano aumentare il salario ad esempio quando parlano male servito adesso poi il passo a guardarla grazie allora ben al allora conviene a trattarle con imbecille ma io le chiedo perché
Gli spettatori il pubblico il Parlamento italiano tutte le persone che lei ha evocato che non sono abbastanza informate non sarà battezzata dovrebbero arrivare dove non arriva la Lega araba la mia domanda è
Perché un progetto che è nelle mani dei ministri degli atti e dei Paesi arabi che ne andranno a parlare fra pochi giorni a saldarlo probabilmente forse eccetera
Dovrebbe ricevere un grande e maggiore sostegno dal Parlamento italiano o dagli spettatori italiani informati di tutto questo
Questa è la domanda esatta era difficile
Sì nel senso che io ho risposto prima all'alba
Ho detto che in democrazia
Dove c'è l'opinione pubblica una cosa che non raggiunge è vietata la pubblica opinione elevata anche alla politica
E la politica vive un momento patologico tant'è vero che dico io son cento che i parlamentari in duecentottanta che hanno sottoscritto se immagina zero che divenendo Roma del Cinquecento sarebbe facilissimo abbiamo la forza per di libertà è un evento per cui l'indomani
Sicuramente confortato avverte il governo
Si accompagna da Blair
Che è quello del comunque farò Old ad abbandonare coda che abbiamo già fatto
O anche rispetto all'amministrazione mi seguono leggi è un realista demaniale usando questa cosa possibili avrebbe poi se il governo italiano la prendesse le sue mani
Avrebbe la possibilità di diventare un'iniziativa diplomatica parallela mamma quella vera per fare un po'di fumo si ma per aveva un influsso sulla realtà hanno l'influsso alla realtà hanno quelli che hanno qualcosa da offrire
Noi che cosa abbiamo offrire
Ma le leve regge Mahler comprimari direi è Roma al posto dei pareri va bene possiamo aprire romani Mario Baccini del governo da un fucile ad aprire ancora meno la penale almeno la carriera la rabbia quella lì ancora meno però mettiamoci nei panni di Saddam a mio avviso per riuscire a capire quando un'azione diplomatico l'azione militare ai petto bisogna mettersi nei panni endemico ed è così va be
La mozione dell'onorevole Pannella non riceve cinquecento su sostegno voti a favore per le Corderie mi diceva ottocento tutti più dei deputati più dei senatori di tutta la nel Parlamento italiano ma nel momento in e poi no no scusi il punto era un'iniziativa del governo è quella se l'Unione europea rilasciare il Governo e poi da noi umani però Pannella devono perché a rimanere non è uno che ha da offrire male è più forte rispetto alla proprio nel borgo Bukwo opinione pubblica
I laburisti rispetto al New York ma neanche l'ombra quando vedremo comunque suggerire e va be può darsi che eccedano titoli potersi gravidanze Shell un manuale militavo ed anzi il meno che non si inventa non può darsi no Faloria ragione comunque tentare non nuoce ma la moglie Manuela intanto il divorzio dal più grande strozzata immaginava vengono attivati Cutuli gol no no no per carità che ripetermi per ribadire questa autovettura per la lega e perché lei tenta un garibaldino bambino gli ha ribadito che non Buddy per fa quello che fa il proprio dovere
Se non avremo problemi analoghi a un anno il problema sembra ritornando al problema di sei anni cosa può convincere Saddam a lasciare l'Iraq e la sua cerchia lo senza la convenienza trattamento ma cosa gli offriamo in più di questa convegni agli arabi gli ominidi osservano Pichierri cura
Si vedeva che era già detto Rumsfeld allora che cosa andiamo all'impresa a mio avviso tutto sommato ancora scarso del governo Berlusconi penso che ci sia stato la domanda tendiamo impicci Arci di cose che non riusciamo assolutamente a smuovere
è d'eccezione per fare un pochettino di fumo insomma
No se il è un noi la libertà ha un ruolo chiave interiore durante un nobilissimo fumo
Però il risultato traguardo orali e controllori siccome luoghi attivamente o antica stima del generale risolvere aperto contro tentando di elementari norme solo stravolto un anno e mezzo Heinemann poi non si è una cosa che mi sembra omaggiare Alenia risposta e ho capito la questione però posso dirle effettivamente allora un'altra obiezione ho capito che
Il passo successivo a Blair accetta ma perché Blair dovrebbe poter offrire qualche cosa in più rispetto a quello che già offerta Rumsfeld
Dunque intanto ve questa storia dell'offerta del del una chiedo scusa veramente da da Giada nel senso che nel momento stesso in cui lui l'ha accennato niente
Dall'altra parte di Aprilia dicevano l'accenno a luglio
Non era a nome dell'amministrazione americana vi siamo d'accordo vale almeno diciamo raccordo Giardullo non l'avrebbe allora Rapisarda in cui abitavano torna in alto mare ogni anno avendo adottato da è che coloro che davvero tengono in mano l'attribuzione glielo garantisco ma ad una condizione
Non dispiaccia pacifisti a tutti ed a condizione che si realizza
Siccome ci sono trecento miglia armati americani e alleati in loco
A questo punto Saddam può stabilire anche la sua convenienza sezioni a quello verbale se no godere i frutti sui crimini altrove ma senza io vorrei dire che Bush e Blair hanno già vinto
Il guaio è che un fondamentalista come Bush figlio e non padre a questo punto deve combattere zampata luglio e Santana perché intanto detta Sampietro diminuì
Ma a luglio anche usata da allontanato avrebbe il Sant'Anna e quindi c'ho paura che non la grande funzione di Blair perché lo costringe
Ha ragionato in qualche misura a fare i conti con la forza allora questo è quanto noi proponiamo e sono sicuro che è impossibile
Cioè bisogna riconoscere che Brusca e dirglielo che Bush Blair hanno vinto
Hanno portato il mondo e l'Iraq sulla soglia
Vieri elevati libero del venticinque aprile d'Europa danno battaglia liberale o meglio il venticinque luglio la loro casa perché non li prendo venticinque aprile apertura dunque un momento come pubblici Ranieri vogliamo recuperare il segmento del fatto storico importante grazie
Molinari ieri Just Marshall che ha un giovane giornalista americano che cura uno dei siti di commenti politici su internet più seguiti
Ha scritto lungamente nel suo parere espresso su parere su appunto sulla guerra che bisogna ancora aspettare formalmente bisogna farla ma non ancora adesso ma soprattutto ha messo come un nuovo elemento delle sue valutazioni la frattura fra gli Stati Uniti è parte dell'Europa frattura più forte con alcuni stati frattura meno forte con alcuni Stati Vieri con Ezio Mauro abbiamo parlato diffusamente del rischio della rottura dell'Occidente
Può essere vissuta in America dall'Amministrazione Bush in qualche modo
Questa frattura è questo rischio il pericolo del dopo dal punto di vista diplomatico con gli alleati come un ulteriore elemento di valutazione se fare questa guerra o no oppure corre la valutazione che fa una guerra vinta tutto andrà al suo posto
L'interrogativo in questi giorni al Dipartimento di Stato di fronte alle prese di posizione di Francia Germania e Russia e il seguente aperte virgolette ma si erano già messi d'accordo prima
Il punto politico il dubbio politico che si l'amministrazione è il seguente
Insiste un po'esista insisteva un Progetto di dare vita ha una forte intesa e UE russa
Che contro Bilanci
L'influenza americana nel mondo questo il e il vero interrogativo politico
Se ci chiede sì ci troviamo di fronte a un a un fatto occasionale a un braccio di ferro sulla crisi irachena
Che una volta risolto in qualche maniera poi si ricompone e l'intesa atlantica europea anche con la Russia di Putin è un conto
Sì invece in realtà dopo due anni e mezzo di amministrazione Bush alcuni alleati europei e lei Russia hanno maturato l'intenzione di creare qualcosa di diverso quella che i francesi chiamano l'Europa dall'Atlantico agli Urali
Beh allora in realtà chiusa la partita irachena si ne aprirà un'altra ben più complessa però entrambe mi perdoni se sbaglio entrambe queste questi scenari portano comunque l'Amministrazione Bush ancora più fortemente verso l'intervento in Iraq o sbaglio
Assolutamente sì è chiaro che nel momento stesso in cui ci troviamo in questa situazione è in linea il l'amministrazione Bush non ha scelto deve fare la guerra
E di lotte né una forte lì vittoria militare e quindi anche che in cui nega mente come dicevamo all'inizio la trasmissione va incontro a una sconfitta quindi risposta all'al mio dubbio è la mia speranza in nessun modo questa frattura può essere un deterrente secondo lei
No al contrario un acceleratore ho capito
Bene credo che siamo arrivati alla fine trasmissione o no
Com'è la situazione ah no possiamo continua queste mammina colosso Portogruaro in quaranta secondi utili per arrivare già voleva fare un'abilitazione perché prima sei stato che no no no no ma io credo che il manifesto dell'onorevole Pannella purché insieme alla proposta di leasing io per a Saddam pressioni su altri governi e così via
Il governo italiano decida di mandare una brigata corazzata in Kuwait
Allora diventa più credibile
Le cause che queste quello che manca la credibilità dell'Italia partecipare concretamente lo spoils altrettante tele però il sistema politico italiano che non è ma lucerne Landriana corazzata perché a me mi dicono sei Varese
E va mentre annegarono azzardava prendiamole alpina era Lester quello buono pure la maggioranza e per i militanti americano obbliga reporter cardinali varranno e una brigata corazzata
Va be'forse anche di più e per quello lì è un suo grande il caso particolare forse insieme coi quaranta secondi quaranta secondi quaranta durature uno volevo dire in questo momento quello che mi importa di più esistenziali mente ma anche come politico questa mattina
Come risposta a una retata anti pedofili a detta di mille persone un ragazzo martedì venticinque anni si è buttato dalla finestra nessuno saprà mai che cosa dice poteva imputare sono aumentati di terre anch'altri suicidi in carcere nelle ultime quarantotto ore
Per l'atteggiamento contro la Costituzione contro il Parlamento
Del senato della Repubblica che rifiuta di votare per bocciarla magari non importa di votare sull'indulto allora se noi viviamo della nostra società in differenti al fatto che non degli Cardinali dei sacerdoti dei monsignori come in tutto il mondo in Australia e via dicendo prorogato di venticinque anni terrorizzato perché arrivano i carabinieri nell'ambito di mille venti sta da guardare no
Eccetera si butta dalla finestra e linciato ed assassinato nel pertanto Cerba
E il fatto che stando morendo in carcere e cominciato a morire quello dove ha dato il benvenuto al papà
Invece di morire
Libero per indulto
E morto in modo straziante inattesa dell'indulto continuano a questo se non abbiamo presente queste code non possiamo capirli allora che il solo gridando e lottando per Iraq libero
Per le donne e gli uomini e tutto questo è reso possibile farlo dallo sforzo americano dell'inglese finora
Se non si comprende questo non e anche qui andremo sempre peggio Iraq libero Borgonuovo
Radical parte punto org devono indicare il questo come possibilità di informare chi vuole essere informato ma se i parlamentari si svegliano e siamo cinquecento visto che i loro leader sono dicono di essere d'accordo dopo nove anni di garantisco che un evento che mi basta
Perché il Brescello
Tante Londra possono fare dei fans seria competenti verso la pace riunione del ventinove lei che previsioni fa e chiudiamo
Che comunque la guerra non verrà fermata
All'ONU procederanno
Ugualmente si dovranno un attimo
Vedere quello che succederà dopo e li ci sono diverse diverse possibilità
Bush continua a minacciarlo ONU che se non botta le risoluzioni diventa irrilevante però qualcuno gli ricorda anche che se gli Stati Uniti se ne vanno dall'ONU l'ONU rischia di diventare il vero contropotere
Un'agenzia umanitaria come contropotere no qualche cosa che raccoglie le opinioni del resto del mondo per quanto siano possenti gli Stati Uniti
Da soli non riescono a misurarsi con tutto il resto del mondo anche perché poi all'oro ci sono no
Nella politica mondiale
Grazie cento di Graz Ronconi
Come i passatempi Europa imponendo una accozzaglia onorevole Romano parlo dello la Cina Mondello Carlo Alberto ori ma qualche cosa ci sono cento non sono un Colli Teheran l'Asia Argento AGR ad illustrare i dettagli
Lo sanno i dettami lo sanno tutti gli usi uiguri lo sanno che l'acido abbiamo chiudere Pannella grazie Milano a tutti quanti Grazia Molinari buona sera