"La responsabilità civile del magistrato"

Ai lavori della conferenza
Devo leggere un telegramma pervenuto mi dal primo presidente della Corte d'Appello sua Eccellenza Giuseppe Persico
Avvocato Libero De Melis presidente Associazione forense precedenti improrogabili impegni impediscono di partecipare conferenza diciannove giugno corrente anno prego accogliere mie scuse e dopo otto beneaugurante Giuseppe Verzicco residente a corte d'appello di Napoli
Io ringrazio sua Eccellenza Giuseppe Persico per la cortesia che ha dimostrato e per l'espressione di Abu no che ci ha rivolto e che testimoniano una così qualificata ed apprezzata adesione alla nostra competenza
Diamo adesso iniziò la conferenza indetta dall'Associazione forense Portici Ercolano su un tema la responsabilità civile del magistrato preliminarmente e soltanto per qualche minuto desidero che si sappia che l'associazione forense di Portici Ercolano ha organizzato questa conferenza ritenendo che il tema Fossa di grande attualità e di grande interesse non soltanto per tutti gli operatori del diritto ma anche per tutti gli utenti della giustizia
E più in generale per tutti i cittadini abbiamo cerca abbiamo voluto e abbiamo la convinzione di poter beccare contributo per l'esatta o per una più esatta conoscenza del pay e l'associazione forense di Portici Ercolano intende svolgerà un ruolo rilevante
E di rilevante interesse per lo sviluppo della società e per il progresso sociale e nel momento in cui intendiamo delineare questo nostro ruolo vogliamo precisare che non desideriamo appoggiarci
Come un'organizzazione di tipo corporativistico ma riteniamo che i problemi della nostra categoria
Come i problemi di qualsiasi altra categoria possano essere risolte soltanto al diventa del contesto della realtà sociale
In questa ottica è la prima conferenza che l'associazione forense portici al parco l'anno ha organizzato ma su altra tematica torneremo almeno la cittadinanza di Portici e a quella di Ercolano
S'intenda adesso a nome dell'associazione porgere un saluto e un ringraziamento a coloro che sono intervenuti e porgere il mio primo ringraziamento a coloro esponenti politici qualificati eminenti personalità che daranno vita a questo dibattito
L'onorevole Aldo Bozzi componente
Sonora fra
Il dottor Alessandro Criscuolo residenza
L'avvocato Maurizio de Tilla goffamente il professor Francesco Guizzi
Ridge Ersilia Salvato compone
Occorre Emilio Vesce della segretaria nazionale
A nome dell'Associazione ancora desidero porgere ringraziamento al sindaco di Portici per l'interesse e per il vivo apprezzamento e di incoraggiamento dato arruola che la sorge azione Forenza intenda sviluppare un incoraggiamento ed uno interessa è che egli ha dimostrato anche dai nella organizzazione di questa conferenza chiedo che il sindaco di Portici voglia anche brevemente quale capo dell'amministrazione comunale sindaco della città che ospita i lavori della nostra conferenza della conferenza dell'associazione forense di Portici Ercolano rivolgere un saluto a tutti loro
Io molto brevemente come sindaco della città che onorato di ospitare questo importante convegno desidero rivolgere il saluto dell'mi stazione comunale a tutti gli intervenuti rappresentanti del Parlamento della magistratura delle categorie professionali dei numerosi cittadini che sono intervenuti a questo incontro credo che il tema come giustamente ha detto il presidente dell'associazione degli avvocati di Portici e di e di Ercolano sia di grande attualità e di grande interesse e per questo credo che vada sottolineato il vivo apprezzamento che l'amministrazione comunale in divorzi intende esprimere per questa iniziativa e qualificata e qualificante che l'associazione ha impiegato degli avvocati ha inteso promuovere con un dibattito che si preannuncia ad una notevole livello qualitativo per l'autorevolezza
Dei gli esponenti che parteciperanno a questo confronto a più voci io desidero semplicemente sottolineare
Che il tema della responsabilità civile del magistrato credo rappresenti un argomento particolarmente stimolante per sviluppare confrontabile significativo su problemi di grande rilievo e di grande attualità
Credo che il dibattito in questo momento si sviluppa nel Paese
Tenuto anche conto delle recenti iniziative referendarie faccia comunque registrare momenti anche di dissenso nell'ambito delle forze presenti in Parlamento ma soprattutto credo faccia registrare
Una attenzione ed una crescente sensibilità dell'opinione pubblica rispetto ai problemi complessivi non solo del ruolo della funzione del magistrato ma soprattutto dei problemi
E i Complessi e certamente difficili che caratterizzano in questo momento lo stato complessivo della giustizia nel nostro Paese credo rispetto a questi gravi
Problemi si registrano indubbiamente dei ritardi da parte del Parlamento credo che rispetto a queste questione questi momenti di confronto e di dibattito che si sviluppano
E nelle realtà periferiche siano dei momenti importanti che servono a promuovere la partecipazione non solo di tutti gli operatori del settore ma come mi pare e giustamente abbia sottolineato l'avvocato demenza anche debbano porsi lo Ivo di rendere maggiormente partecipi i cittadini intorno ai contenuti di questo confronto che in una nel Paese sui grandi temi della giù
Tiziano se come sindaco di Portici dopo inteso semplicemente rivolgere questo saluto e concludo subito come
Presidente della sezione regionale dell'ANCI e la campagna cioè l'associazione come noto rappresenta i comuni e le unità sanitarie locali credo che nel contesto del dibatto di questa sera meriti forse qualche attenzione anche il problema specifico del difficile l'apporto che talvolta si registra tra il mondo giudiziario e gli amministratori locale
Per i quali indubbiamente si registrano dei fenomeni che richiedono l'intervento deciso della magistratura nel contesto di quelle fondamentali esigenza di moralizzazione della vita pubblica ma credo che vadano anche sottolineati dei momenti di diciamo prevenzione di schemi e di riserva e che esistono rispetto ad un impegno che fa registrare comunque molte circostanze in maniera corretta e trasparente da un impegno al servizio di popolazioni locali tenuto conto della difficile funzione che gli enti locali sono chiamati a svolte le come istituzioni di frontiera rispetto a ordinamenti giù dici che regolari degli enti locali che sono superati e che richiedono evidentemente delle riforme che sono da tempo all'esame del parlamento mi riferisco alla riforma delle autonomie locali così come altre riforme come quella che riguardano qualificanti aspetti della problematica
Del settore della giustizia nel nostro paese sono all'esame dal Parlamento da tempo e don si registra con la dovuta velocità quel meccanismo di decisioni che sarebbero necessarie rispetto a queste cose io voglio cogliere comunque locazione penso sia significativo anche in un'occasione come questa in un rapporto tra amministratori locali e magistrati magistrati comunque in ruoli e funzioni vesti debbono essere al servizio dei cittadini e del popolo italiano che indubbiamente va sottolineato anche in circostanze come queste il contributo importante che la magistratura ha dato e dà per la lotta alla terrorismo per la lotta ai fenomeni della mafia e della camorra
E interventi che vengono effettuati nella direzione di incidere in maniera anche depressiva laddove possano esserci degli esercizi erronei del potere
Locale credo che però tutto questo ponga anche dei problemi rispetto a fatti che si registrano in molte circostanze con una di come dicotomia di i risultati tale farsi le fasi preliminari clienti e le fasi vedi dibattimentali quindi credo che rispetto al problema Gene tale fondamentale della indipendenza della magistratura la questione che si pone sul tappeto e quello di far crescere rispetto a questo fondamentale principio anche una esigenza di maggiore attenzione di maggiore sensibilità non solo per le così le garanzie del cittadino e quindi nella fattispecie anche della dell'amministratore locale laddove in qualche caso viene inquisito magari con la mano pesante e poi successivamente assolto perché magari non sussistono motivazioni valide rispetto alle imputazioni che vengono fatte allora ecco che rispetto a questo difficile rapporto l'ho voluto solamente sotto il inviare nel contesto della discussione di stasera credo che anche questo aspetto che può essere forse per certe questioni ma finali rispetto al tema proposto marcia anche delle implicazioni credo che possa essere tenuto anche presente in quello che sarà urla dibattito certamente significativo e caratterizzato da indicazioni che non mancheranno io ne sono certo di essere estremamente significativo sul piano dell'analisi della riflessione e della proposta sul tema proposto grazie
Io desidero soltanto puntualizzare allo stato odierno ai sensi dell'articolo cinquantacinque del Codice di procedura civile il giudice civilmente responsabile quanto nell'esercizio delle sue funzioni è imputabile De Donno frode conclusioni vi sono poi gli articoli centouno centocinque centosette della Costituzione della Repubblica italiana in virtù del primo i giudici sono soggetti solo alla legge per l'articolo centocinque spettano al Consiglio super magistratura secondo le norme dell'ordinamento giudiziario i provvedimenti disciplinari nei riguardi dei magistrati articolo centosette il ministro della giustizia ha la facoltà di promuovere l'azione disciplinare il comitato promotore per il referendum ha coniato uno slogan che ricordo fare una giustizia senza privilegi responsabile uguale per tutti la parola all'onorevole Aldo Bozzi
Ma ringrazio il presidente per questa sua l'uscita introduzione e voglio fare una dichiarazione preliminare per spiegare il mio stato d'animo nell'affrontare questo problema
Io ho fatto per lunghi anni magistrato primo magistrato ordinario poi magistrato amministrativo vengo da una famiglia di magistrati per discendenza di materie di carattere ho grande rispetto per la magistratura
Non sempre difesa
Però debbo riconoscere che oggi la magistratura attraverso uno fatto di crisi non tutta non tutta anzi dobbiamo riconoscere per la stragrande maggioranza dei giudici fa silenziosamente il proprio dovere però c'è un ci sono dei casi che fanno chiasso richiamare l'attenzione dell'opinione pubblica
Abbiamo tutti sotto gli occhi mandati di cattura ordine di cattura i quali seguono l'ordine di scarcerazione immediata
Il che fa sospettare che ci possa essere stata una leggerezza
Nell'emettere il provvedimento
La colpa di chi è ne parleremo forse nel corso del dibattito
La verità è che la società è cambiata che la legge è cambiata che giudice cambiato
Il giudice di oggi non è il giudice dei miei tempi mi tratterrò su questo tema fra poco
E allora si pone il problema
Occorre una maggiore responsabilità del giudice
La responsabilità penale esiste va ricordato orrore nostro presidente dobbiamo aggiungere anche una responsabilità civile cioè una responsabilità patrimoniale
Il giudice che sbaglia che ne è un diritto del cittadino per colpa grave per colpa grave
Deve rispondere dei danni che determina questo è il problema
Certo bisogna garantire l'indipendenza dalla magistratura bisogna non porre in essere nessun provvedimento che possa in qualche maniera direttamente o anche indirettamente mettere indipendente dalla magistratura uno stato si misura nella sua scelta
Dall'indipendenza dalla magistratura soprattutto però ci sono anche i diritti dei cittadini
E bisogna contemperare queste due esigenze
Siamo in una fase in cui qualche volta l'abbia scorporato cioè in quel complesso di garanzie che accompagna il cittadino e inclinato e mette in dubbio messo in forse nessuna tutti certezza di sé le manette facili si dice si legge sui giornali
Ora flessibile
Introdurre questa responsabilità civile c'è un problema grosso è anche difficile ne parleremo fra poco
Lo scopo è di
Prenderebbe un responsabile il giudice il giudice dispone di un grande potere
Io domando ogni potere non ci deve accompagnare una responsabilità e più grande il potere più grande deve essere la responsabilità
Oggi dicevo è cambiata la società tutto è diventato più complesso
Prima i soggetti di politiche erano pochi
C'era una classe di borghesia che determinava la lotta politica conto fu fatta la Costituzione quarant'anni fa circa l'Italia era unitaria
Ristretta
Conto dei notabili ci veniva dal fascicolo non ce l'ha fatta lotta politica
C'era stato uno Stato accentrato oggi c'è stata un'esplosione di politica
Tutti fanno politica individualmente attraverso le associazioni Pardo mai si era visto in passato
Questi Mega processa i processi con due tre quattrocento detenuti mai
I reati erano quelli che errori ho fatto il pretore romano infortuni l'ingiuria formazione reazioni stretti ben individuati
In cui il giudice aveva una funzione distributori immediato della legge vi era fra il giudice e la legge
Un rapporto come dire quasi immedesimazione Cerere Java quello che è un grande uomo politico politologo si direbbe oggi Montesquieu diceva che il giudice era bocca della legge La push Terranova cioè la legge il giudice attraverso un sillogismo per cui tra la norma astratta si ricavava poi l'applicazione alla fattispecie concreta senza possibilità di discrezionalità oggi la società è diventata più difficile
Il giudice glielo occupare delle multinazionali di cose politiche intanto anche il terrorismo ha alle sue spalle una visione politica
Coppe comprese difficile andava anche esame la mafia
Il processo dell'Achille lauro con riflessi anche internazionali
Tutto uno scenario che non era i nostri tempi in cui la vita era più provinciale era più ristretta oggi tutto si è tirata tutto si è internazionalizzato
Anche la politica ed è un bene che sia così perché il mondo è diventato più piccolo
è cambiata anche la legge
La legge non è più come era una volta un precetto rigoroso la norma che regolava la condotta a produrre più soggetti
Una norma disciplina attrici appunto dell'attività la norma di fronte a questa società che è cambiata è diventata più elastica
Lo facciamo delle leggi in Parlamento
Che indicano dei fini da raggiungere
Sono dei proclami di obiettivi da perseguire
Ma le porte si aprono anche dei comizi
Informo la regina normativa ebbene il legislatore oggi in parlamento a oggi le Camere si rivolgono al giudice
E vogliono che il giudice certi settori soprattutto che integri per così dire la norma chirurgici diventi mediatore nella società c'è questa sorta di temi legati della legge al giudice quindi l'appoggio del giudice come dicevo poco fa è cambiata
Ed è aumentato il suo potere discrezionale oggi la nota caratteristica e proprio questi annunciato il potere discrezionale del giudice quasi in molti settori perlomeno e allora se ho cominciato il potere discrezionale deve aumentare anche la responsabilità in fondo quando si richiede la responsabilità civile la si richiede per rendere il giudice più attento non per incidere sulla sua indipendenza ma per renderlo più attento all'esercizio di questi formidabili
Poteri che incidono o possono incidere sulla libertà del cittadino sulle sue garanzie
Allora il problema è questo ci vuole questa responsabilità civica come si deve ottenere io ho preso parte a parecchie tavole rotonde che ormai è un male italiano tavole rotonde avrebbe il tempo meno meno lineare delle amicizie
Come si deve ottenere c'è un articolo della Costituzione l'articolo ventotto
Che dice
Perché tutti i funzionari e dipendenti dello Stato che arrechino danno reggono la lesione di un diritto
Debbono risarcire il danno che hanno provocato
E c'è una solidarietà fra l'individuo che deve risarcire il danno e lo Stato organizzatore di lavoro di questo funzionario di questo dipendente c'è una responsabilità solitaria risponde l'uno e l'altro ma rispondono
E il principio fondamentale di una società civile dove c'è l'esercizio di un potere Cile presto una responsabilità qui si richiede una una colpa grave perché si capisce che il giudice può sbagliare in buona fede occorre un errore grave
Un giudice che non c'ha colpito un documento il giudice che emette un ordine di cattura fuori dei casi in cui è obbligatorio e facoltosi per una contravvenzione faccio per dire se faccio un esempio moda si possa capire la dimensione la dimensione del fenomeno beh leggera lesione dove stare più attento è una colpa grave
Per rispondere come è stato richiesto e come si può soddisfare subito la mia introduzione
è stato richiesto mediante referendum si esca si è scatenata l'ira di Dio contro questi referendum sono poi tre collegati che rispondono con una certa visione terrazzamento alla giustizia ma oggi dobbiamo occupare questa sera soltanto dalla responsabilità civile
Soprattutto da parte di alcuni magistrati ed è secondo me un errore
Perché io posso anche riconoscere il mio partito apprezzo l'iniziativa del referendum dico un buon magistrato la mia indipendenza anche dal mio partito
Però devo riconoscere che è uno strumento l'unico strumento nella realtà nella realtà che può servire a smuovere le acque che dobbiamo vedere le cose realisticamente non fare discorsi astratti dice ci voleva una legge sì però la legge non si fa
E l'unico modo per richiamare l'opinione pubblica su questo i complessi temi della giustizia come giustamente ha detto il sindaco non soltanto quello per la responsabilità civile altri problemi ebbene occorre un grande porto di opinione pubblica che influenza il Parlamento finora moltissimi referendum che sono stati intenti non sono stati fatti perché perché è intervenuta la legge che ha dato soddisfazione alla domanda referendaria e con lo scopo di questo referendum è uno scopo sollecito a Torino
Nel fluire sull'opinione pubblica perché l'opinione pubblica a sua volta faccia sentire la sua voce la sua professione sul Parlamento e Parlamento provveda e io credo che provvederà e io ho sentito moltissimi giudici affermare che sono d'accordo sull'esigenza disciplinarla responsabilità civile in alcuni casi in alcune forme e allora il problema non è a favore o contro il referendum mettiamoci tutto d'accordo se vediamo che cosa ci deve fare per risolvere sostanzialmente questo problema che non è un problema inventato è un problema effettivo che esiste
Come si può risolvere
E secondo me anzitutto bisognerebbe
Perfezionare la legge stia amplifica la riparazione degli errori giudiziari
C'è un'altra cosa però ha una incidenza
Poi mettere in ordine in cantiere
La legge sulla la responsabilità disciplinare che mi pare si trovi al Senato che la renda più tipizzata
E di quanto oggi non sia ora le strade da perseguire per realizzare la responsabilità civile del giudice per colpa grave ripeto ancora una volta sono secondo me due il resto nudo la responsabilità immediata del giudice cittadino che fa causa al giudice e poi giudici colleghi che giudico nei loro collega io penso che si potrebbe seguire una di queste due strade o il sistema francese che ha un'applicazione in Italia nei confronti dei professori in una legge che non ricordo bene di quale anno cioè il responsabile sarebbe lo Stato
E questo ha una logica perché l'esercizio della giurisdizione è un ampio esercizio di una funzione sovrana e quindi è bene che lo Stato cioè la collettività risponda e poi lo Stato si può in determinate situazioni e rivalere nei confronti del giudice
Ecco il tema francese anche recenti c'è un'altra strada che si può combattere
Ed è quella di collegare da responsabilità civile a una sorta di pregiudiziale sorta di filtro cioè un giudizio disciplinare quello di cui ho parlato prima se questa illecito disciplinare produce un danno ebbene si può esercitare l'azione civile questa volta nei confronti diretti del magistrato però con questa garanzia preliminare che c'è un accertamento pregiudiziale
Di chi lecito disciplinare sono cose che si possono approfondire il tema è complesso e difficile cioè il problema della collegialità per esempio e di fronte a un giudice collegiale in Italia dove non esiste l'opinione di dissenso è chi è responsabile sorto un sapere tutti anche quello che ha portato in una certa maniera è un problema molto grosso bisogna aspettare che si aspettino tutti i gradi di giudizio prima di fare l'azione e quale influenza questo anno sul giudicato un altro grosso problema che affido
A quelli che con brutto parola si chiamano gli operatori del diritto passato in un'università ai professori di università li chiamavano operatori universitario non non mi piace questa espressione dell'operatore recita
L'operatore del diritto chiamiamolo avvocati chiamiamoli col loro nome ma esiste una serie di problemi ci sono ma bisogna anche riconoscerlo serenamente
Delle obiezioni Heitor Burnham la responsabilità civile cioè il pericolo che la giurisprudenza stagni
Cioè il pericolo timore del giudice e anche va ammissibile neanche giustificabile perché il giudice è un uomo non è né un santo né un errore è è deve essere un uomo che vive nella società
Pericolo quindi l'indulgere verso formula assolutoria aperto formula che possono esentare da responsabilità questi pericoli ci sono
Ma secondo me è fatta la somma algebrica fra questi pericoli e vantaggio che c'è per il cittadino e per la collettività
E superiore questa secondo aspetto cioè superiori vantaggio per la città bisogna che il cittadino sia tranquillo e di frontale enorme potere dei più dici abbia una garanzia è secondo me introdurre cautamente per le forme per una delle forme che io ho indicato per altra difficoltà odiare
Questa responsabilità civile è un rendere Manfrin vigoria dell'indipendenza della magistratura e stabilire un rapporto di maggiore credibilità fa cittadino il giudice
è arrivato ed è presente ai nostri lavori l'onorevole Raffaele Russo vicepresidente della commissione Giustizia della
Ascoltiamo adesso l'opinione della senatrice Ersilia Salvato
Va
Io vorrei fare una premessa rispetto ad alcune cose interessanti dette dall'onorevole Bossi che condivido sul modo con il quale ai cittadini di questo Paese penso al cittadino medio lavoratore ad una donna ci sono posti di fronte alla domanda referendaria vorrei proprio chiedermi e chiedere a voi quali sono le aspettative di questi cittadini rispetto al Complesso del referendum io credo che le aspettative siano grandi e siano aspettative che in realtà non rispondono e non sono dentro la domanda referendaria sono aspettative che derivano da altre questioni
Derivano da quella che Bozzi definiva se posso usare questo termine incertezza del diritto
Per non sentirsi quotidianamente tranquilli derivano anche da alcuni abusi che ci sono stati continua ad esserci nel nostro Paese derivano soprattutto io credo da una domanda che è profondamente connaturata ad una democrazia che è quella di una giustizia ecco più che il termine giusta diciamo di una giustizia celere innanzitutto Ina giustizia trasparente di una giustizia che sia realmente in grado di tutelare i diritti di tutte le parti cosa che oggi non avviene sempre che avviene con difficoltà quindi queste sono le aspettative e queste sono le domande più che il merito della questione la responsabilità civile del magistrato
Allora io voglio partire da questa aspettativa da queste domande e interrogarmi innanzitutto sul perché siamo a questo punto e quali sono le nostre responsabilità responsabilità dei politici per responsabilità dei legislatori perché hanno per quello che mi ha dato mi è concesso anche le responsabilità dei magistrati e io voglio fare anche una distinzione tra questo ordine di responsabilità
Perché io ho solo il Parlamento da settantasei non sono un tecnico del diritto
Mi occupo però dal settantasei di questioni che riguardano il diritto essendo in Commissione Giustizia coi antimafia e dal settantasei
Ho sempre sentito ripetere ad ogni piè sospinto che noi in questo Paese siamo indietro con le riforme che c'è una necessità è un bisogno di riforme e da settantasei so bene che il Parlamento non è stato in grado di produrre questa riforma io voglio dirlo e riflettere con voi su questo perché credo che debba entrare la nostra riflessione in un giudizio sereno
Da settantasei ad oggi io mi auguro che abbiamo intrapreso finalmente la strada per uscirne il Parlamento non soltanto non ha prodotto riforme se posso essere severa con voi stessi con il legislatore meno poco me stessa dico che il Parlamento ha prodotto altro non voglio qui dilungarmi perché avremo bisogno di un dibattito ad hoc
Ma il Parlamento è stato stretto nella legislazione d'emergenza
Ha prodotto quelle leggi che giustamente Bozzi dice deve essere devono essere interpretate
Procuratore messia credo che in una sua intervista ha parlato di Tex della della legislazione un termine forse troppo forte ecco però tutti quanti sappiamo che ci siamo trovati di fronte non soltanto a carenze tecniche
Che ci siamo trovati di fronte a qualcos'altro che io ritengo profondamente serio questo sì che è stato uno svuotamento
Costante lento
Anche della stessa democrazia ecco voglio usarlo questo termine voglio dirlo fino in fondo
E abbiamo attraversato questo periodo difficile cominciamo ad uscirne e qui ci sono responsabilità nostre grosse io dico al di là della tecnica del diritto responsabilità soprattutto del modo stesso con il quale tutti quanti insieme abbiamo deciso di vivere in quella fase di rispondere a quella fase
Responsabilità dei magistrati certamente ma prima di arrivare alla responsabilità dei magistrati io qui vorrei un attimo fermarmi su almeno questa è la mia opinione
Sul fatto che bene o che c'è quella che alcuni definiscono una sovraesposizione della magistratura faticosa verità
Secondo me deriva in larga parte proprio da quello che ho detto prima deriva anche in altra parte da crescere di questa società complessa ma deriva soprattutto ecco io mi rivolgo soprattutto agli amici parlamentari ai ai politici deriva anche da una crisi della politica che è molto forte
Perché se c'è una magistratura sopra esposta molto spesso questo avviene proprio perché noi abbiamo permesso questa sovraesposizione e se c'è questo conflitto di poteri perché la vera domanda del referendum diciamo sulla fino in fondo di questo complesso referendario di qui dentro c'è anche la questione dei politici o dopo per chiarezza un attimo dirò una cosa su questo Arena questione questa è discutere e sbarre pronunciare un pronunciamento di massa dei cittadini su questo conflitto di poteri allora come vogliamo risolverlo credo che ne dobbiamo andare alla radice e capire perché c'è questo conflitto di poteri e cercare di correggere distorsioni e cercare innanzitutto di mandare avanti un processo riformatore
Io sono convinta che questa è l'unica strada per uscire voglio fare un esempio concreto il sindaco augurandoci buon lavoro
Ha detto anche qual è lo stato d'animo oggi di un amministratore lei ha usato un'espressione un po'forte la mano pesante spesso che la magistratura nei confronti degli amministrati degli amministratori sappiamo per esempio che in Parlamento su questo stiamo lavorando anche bene un non solo la riforma delle autonomie stiamo lavorando proprio su una riforma dei reati alla pubblica amministrazione ecco però io voglio mettermi nei panni di un giudice almeno per un attimo non è assolutamente il mio mestiere guardandomi esperienze Commissione antimafia presenta tutta la legislazione sugli appalti
è una legislazione secondo me molto carente confusa contraddittoria che non si vuole riformare perché ci sono interessi forti
Di pezzi del mondo politico perché non si vada riformato B quando accadono cose come per esempio quelle che sono accadute quinto sto comune accade anche che poi inizi un processo la culla del cittadino che processo sia rapido che processo faccia giustizia innanzitutto che riporti la verità sulle cose ecco per questi sono i fatti con i quali noi dobbiamo quotidianamente confrontarci
Tornando ai referendum io dico subito che l'aver messo intendo che sono proprio quelli sui la giustizia
Le responsabilità civile e la questione del CSM quello che i politici e certamente è stata una scelta molto intelligente
E perché si son messi insieme due cose che in realtà dovrebbero e potrebbero essere distinte io personalmente sono convinta e lo dico qui con grande chiarezza
Che rispetto alla questione dell'inquirente noi per esempio la mia parte politica non alto un'esitazione ne siamo usciti colleghi parlamentari potranno darmene atto in alcune fasi anche dall'inquirente perché riteniamo qui anche un grosso scandalo
Un grosso scandalo riteniamo che la vada riformata al più presto problema reale allora quale perché non si fanno le leggi in Parlamento perché non si fanno le riforme la giustizia per essere giustizia giusta voglio usare questo termine avrebbe bisogno di alcune riforme io dico alcune al di là di quella dei codici e non non aggiungo altro proprio anche per future ecco voglio usare questo per verso noi stessi ma per esempio altre cose che si potrebbero affrontare rapidamente la questione della rotazione degli incarichi direttivi
Da quando sono in Parlamento mi sono occupata e codino ad occuparmi di questa questione anche su questo noi non riusciamo capire con chiarezza non si riesce ad andare avanti mi avvio alla conclusione tornando al mento dalla questione stasera
Bossi ha già indicato alcune soluzioni che io qui vorrei essere un tantino cioè dire almeno come la penso in maniera chiara io credo che per quanto riguarda la responsabilità civile
Noi dobbiamo avere un occhio attento anche a quello che accade in altri Paesi e gli altri Paesi di democrazia liberale chiamiamola così noi ci troviamo sempre di fronte a questo contemperamento che io ritengo profondamente ingiusto
Di un equilibrio tra la tutela di un valore che è imprescindibile per la nostra Costituzione che quella dell'autonomia e della indipendenza del magistrato
Perché altrimenti veramente guai a lui non avremmo più democrazia e quello che sono i diritti dei cittadini allora io credo che noi dovremmo lavorare
In maniera molto più seria sulla questione della responsabilità disciplinare al Senato siamo in comitato ristretto c'è un'accelerazione dei lavori in queste settimane credo che siamo già a buon punto questa è la prima strada da percorrere possiamo poi anche capire ad esplorare altre ipotesi ma anche qui beh non dobbiamo ecco chiudo
O forse usando un termine forte ma voglio usarlo però dobbiamo barare con la gente col cittadino che quando noi diamo al CIPE di un'illusione
Di poteva essere risarcito in sede civile io credo che a quel cittadino che si trova di fronte al magistrato dalle manette facili o ad una donna o al lavoratore che perde il suo posto e c'è noi dobbiamo dire leggendo ci sono ammessi largo da responsabilità civile extra c'è anche un processo civile questo Paese continua ancora durare dieci anni allora se questo è il e il nodo reale
Credo che la prima cosa su cui intervenire questa qui ecco io chiudo qui poi nella fase successiva aggiungeremo altre cose riguardano appunto altri stimoli
La parola al collega avvocato De Tilla pregando di essere breve perché abbiamo intenzione di effettuare un altro giro di interventi
La brevità del mio intervento non mi esime dal rivolgere un cordialissimo saluto all'avvocato dei mezzi e a tutti gli avvocati i colleghi di forti Cinquilli Ercolano la mia presenza come consigliere dell'ordine degli avvocati stante a testimoniare il riconoscimento della preziosa e positiva attività di questa associazione
Mi pare che
I due interventi molto autorevoli che mi hanno preceduto
Certamente imporranno agli stessi relatori
Una breve replica e le cose che io andrò a dire certamente per le cose che diranno i successivi interventuri in questo dibattito abbiamo una massiccia presenza di politici di operatori ma anche di cittadino e poiché si parla di referendum
Si deve necessariamente parlare anche di chiarire
A ciascuno il problema
Deve apparire né in termini reali
E allora senza voler invadere il campo di
Dell'onorevole Bossi
Tutti conosciamo e apprezziamo anche come
Presidente di una commissione di riforma della Costituzione e senta era invade il campo del professore di Brindisi amico fate
Io deciderò
Mettere all'interno di questo dibattito
Un punto che a mio avviso f
E fermo perché c'è una pronunzia
Del settanta del sessantotto della corte costituzionale
Che ha detto
Che l'articolo ventotto de la Costituzione
Oltre che ai funzionari si applica
Ai giudici
La stessa sentenza dalla Corte costituzionale ha detto
Che la legislazione ordinaria cioè quelli che limita ma responsabilità civile non è incostituzionale
Pertanto parlamento
Specie
Antecedentemente
Ma comunque ha mantenuto la scelta di limitare la responsabilità civile del giudice
Una norma
Si modifica opere un intervento parlamentare
Occorre fare
Legittime quindi l'istanza referendaria
L'Aldo onorevole Bozzi
Il Parlamento non svolge alcuna concreta iniziativa legislativa
Di fronte a un corpus
Si limita la responsabilità civile già unisce
L'ultima parola spetta ai cittadini
E
Sull'iniziativa di alcuni Bardi
Che sicuramente hanno all'interno la volontà di un'iniziativa legislativa ma che non hanno trovato un consenso per questa iniziativa hanno promosso il referendum
Per ottenere l'abrogazione dell'articolo cinquantacinque una cosa è certa
Abrogando l'articolo cinquantacinque si ripristina ma totale responsabilità civile del giudice alla stessa stregua degli altri funzionari
Dalla responsabilità civile del giudice ne discende la responsabilità dello Stato
Quegli atti dei giudici che coinvolge una propria responsabile ci allora questo
A mio avviso ecco vorrei essere contraddetto è un termine di chiarezza perché ho partecipato a una serie di incontri ma non si dava per scontato che sta
Si è parlato di vuoto legislativo
Che a mio avviso non c'è
Secondo punto
Che è stato comprato molto bene dalla collega stava
E che c'è un equivoco all'interno di questo referendum
C'è un equivoco che alcuni dei promotori
Non hanno chiarito cioè mi pare a questa tavola rotonda un rappresentante di una forza politica
Che promuove
Nella referendum che riguardava abrogazione della legge cioè entro la richiesta
Di una valutazione
Dei cittadini
Solo un potere giudiziario
Sulla responsabilità la sovraesposizione del giudice
Sulla sull'attività di supplenza dei giudici
Allora
Così come ho detto che quella forma illegittima mi sento di dire
Che non è legittimo un voto che si chiede all'elettorato per abrogare una norma laddove quel voto coinvolge un giudizio su una sovrabbondanza
I voti dicevo pochi minuti fa col presidente Criscuolo
E mi pare ma ricchissima proposta finale di importi non ci sia forse il primo intervento legislativo e quello di ridurre il potere discrezionale del giudice di ridurre questa sovraesposizione del giudice di ridurre il piano il verdetto del giudice a politiche decide c'è un'amministrazione delle cambiali
Ecco un primo intervento necessario
Perché si parla di riforme ma la vera riforma è quella di contenere il potere
Giudiziario nell'alveo costituisce
Una terza osservazione del
Ammesso che il ventotto rimane in piedi per la responsabilità civile del giudice
Potrebbe sorgere un conflitto di norme costituzionali
Perché come ha detto l'avvocato Libero demerito
Ci sono altre norme che parlano di un giudice è soggetto solo alla legge di un giudice ha sottoposto all'organo di autocontrollo del Consiglio superiore la magistratura più giudice autonomo probabilmente ma non è non mi aspetto aspetterà in sede di modifica della Costituzione ci potrà essere un conflitto tra l'articolo ventuno e altri articoli della e questo è il terzo aspetto di chiarezza
Su cui magari
Quello che vado dicendo potrà anzi sarà sicuramente contravvenendo macchine costituisce un altro elemento nel Mosaico del convincimento che ciascuno di noi deve trarre
E in però azioni o a responsabilità
Quarto elemento che è stato già evidenziate
E che la stampa evidenzia con sempre maggiore
Clamore
Una se
Io in Italia
Dice su ottomila magistrati e riguardano una
Minima della magistratura di atti
Arbitraria illegittima lesivi della libertà dei cittadini fa libertà personale la libertà economica tutte le libertà che sono sancite palla
Questi atti
Non riguardano l'intero corpo della Sister
Questi atti io fare un'analogia
Una parte dei politici qualche politico
Che nove come schermo dell'immunità parlamentare
Ma che delinquenti e qualche magistrato che sbaglia
Perché non eliminava l'immunità parlamentare
Perché noi pensiamo di fissare un sistema di responsabilità civile del giudice che poi venga a toccare Viterbo l'intero corpo dalla magistratura così l'immunità verrà tocca
L'intera classe polizza italiani anche qui
Che non
Degli anni dai canoni di correttezza e di sinistra allora fissati questi concetti
A mio avviso
Il problema della responsabilità civile del giudice
Va risolto in una maniera tutta diverso
Da quella
Che oggi si propone
Cioè
Non varia risolta attraverso l'affermazione di una responsabilità per colpa grave che comporti
Una
Azione risarcitoria nei confronti del giudice perché così per colpire quei giudici che le la volontà veniamo a colpire l'Inghilterra amministrazioni
L'abbiamo una serie abbiamo nell'assenza delle riforme specialmente da parte degli avvocati dei cittadini una richiesta di urgenza
Precisamente nel civile di interventi urgenti da parte del magistrato
Se non
Siamo favorevoli a una responsabilità civile allora saremmo
Favorevoli a una giustizia lenta
Ah ma giustizia che non dà una risposta
E veniamo preserva la responsabilità di un giudice della dichiarazione di fallimento
La responsabilità di un giudice per un sequestro dato nega la responsabile giudice per un Settecento dato nega
Qui non è solo il problema del giudice che emette un mandato di cattura
Ma noi dobbiamo riversare questa responsabilità vediamo l'azione l'attività del giudice monocratico
Come può e
Non la
Dall'affermazione di una responsabilità civile generale
E allora
Qui forse entriamo in una soluzione del problema
Abbiamo da una parte un cittadino dati arbitrari legittimità negligenze dei giudici da miss conoscenze di lei viene colpito e danneggiato in maniera irreversibile una danneggiamento che non viene eliminato da una pronuncia di riforma quel cittadino in uno stato democratico in uno stato responsabile deve ricevere dallo Stato direttamente
Il risarcimento danni come ha detto boh
Raggiunto con rivalsa nei confronti
Io qui starei molto attento
Anche perché non ci prendiamo in giro la responsabilità dello Stato
Per gli atti compiuti una responsabilità
Anche sul piano monetario enorme
E noi sappiamo che la maggioranza dei giudici italiani in un anno un patrimonio tale da poter rispondere per questa propria illegittima
E allora ecco un primo momento di riforma
In forma laddove
L'elettorato i cittadini si pronunceranno per l'abrogazione di riforma anche se i cittadini non si può essa non proporranno l'abrogazione l'affermazione della responsabilità dello Stato perché tutti gli atti non solo quelli di dopo di conduzione di rilevare di che divengono reati ma tutti gli atti ai quali
Corrisponde una colpa grave del giudice su questo punto che manca una norma di questo tipo
Perché come ho detto all'inizio
Il legislatore
Ha tenuto ferma una disposizione di legge che limita la responsabilità e l'articolo ventotto e il giudice Perrotta rispondono solo nei limiti dell'articolo cinquantacinque ma non di tutti gli atti negligente
Comma tanto
La prima cosa da fare la prima seria iniziativa in un Paese dove lotta dove gli enti pubblici dove non viene affermata dalla giustizia amministrativa una completa responsabilità per la lesione dei diritti in cui venga affermato in linea generale ma non solo quello che riguarda la responsabilità dei giudici una responsabilità dello Stato del Comune della Regione e la Provincia per all'azione di un diritto del cittadino anche di un'aspettativa nei confronti della pubblica amministrazione anche di un cittadino che viene resa dei propri degli inquinanti ecco questo secondo me è un primo piano di intervento
Di grosso
Rilievo e novanta
Ma dove mi sento di sospettare
Di in organizzazione e quando si dice modifichiamo utilizziamo la responsabilità disciplinare dei giudici prendiamo l'AVIS la responsabilità disciplinare più
Concreta elencando una serie di casi per i quali il giudice responsabile disciplinarmente ed è sottoposto alla sanzione del Consiglio superiore della
Qui non è questione di modificare la legge della responsabilità disciplinare tutti perché ne possiamo modificare la legge sulla responsabilità disciplinare e avere lo stesso un potere disciplinare cane qualche giorno fa abbiamo letto dopo anni sulle pubblica che il Consiglio superiore della magistratura
Ha ammonito alcuni giudici che avevano il mandato ma resto farci ammonimento
Non radiazione
Donne sospensione ammonimento
Scusate
Un cittadino
Però molti media per altre ragioni va in carcere
Per un provvedimento illegittimo
E giudice viene ammonito
Eh ma allora qui non è problema di modificare
La legge sulla responsabilità disciplinare qui il problema è di esercitare la responsabilità disciplinare
Forse il secondo referendum
Anche se è una provocazione anche se il bene è stato nella riforma l'ordinamento giudiziario anche se aveva innestato all'interno di un processo come dice Ersilia Salvato molto più ampi
Di riforme l'ordinamento giudiziario
E anche un altro tipo
Perché la responsabilità disciplinare del giudice
Sia pure con un collegamento al Ministero di Grazia e Giustizia una responsabilità che viene esercitata da un organismo del quale i due terzi sono giudici
Allora mi ha visto non è questione di modifica della legge quanto è questione di esercizio reale del potere dice perché se noi dobbiamo
La mia tesi bilancia io non intendo assolutamente fare un intervento a favore della magistratura
Così come dico che la responsabilità civile dei giudici danneggerebbe l'intera attività giudiziaria così di dove l'esercizio concreta reale sereno obiettivo del potere disciplinare può costituire una remora e può costituire una giusta sanzione a un giudice che comunque
Degli assegni illegittima
Io mi avvio
Va
Conclusioni questi miti
E forse divieto nel vagliato forse l'aver posto in termini di provocazione la discussione
Non è
Il modo più corretto nell'ambito di un consesso di relatori
Che con la loro autorevolissima politici
Rappresenta che con la loro presenza hanno mostrato una grandissima disponibilità distanza che proviene da un'associazione di avvocati ma forse
Anche se non è il mezzo più corretto e certamente l'unico modo uscire fuori dalle convenienze
E fuori anche da quei rapporti reciproci di grande stima
Per fare un tentativo serio e il reale in dibattiti come dice Botti si stanno susseguendo anche noi abbiamo partecipato a Sorrento a un convegno meraviglioso sulla responsabilità del giudice con interventi disciplinare interdisciplinare
Che però
Solo dibattiti
Che si stanno susseguendo
Ma per i quali
Ancora pochi minuti fa chiedevo a Presidente che dispone c'era Parlamento una proposta che abbia un numero
Forse l'onorevole Russo vorticoso potrà dire legislativa che affronti concretamente il problema perché oramai sono più mesi che discutiamo di questo problema e non abbiamo ancora
Forze politiche che non si sono rese promotrici del referendum
Perché le forze politiche si sono rese promotrice del referendum almeno in questa fase
Devono esibirsi da fare le proposte legislative altre forze politiche ma abbiamo anche hanno dichiarato una contrarietà a referendum
Sarei favorevole a un'iniziativa legislativa e non a fino a oggi almeno non è circolato questo modello questo progetto legislativo fatto una proposta seria articolata
Non dico definitiva ma che risultiamo dalla presa d'atto
Di quelli che sono di quelle che sono le voci degli interlocutori dei magistrati primo
Ma anche degli avvocati che hanno parte notevole per rappresentare i cittadini
All'interno dell'amministrazione della giustizia porre scusa Maurizio invitano a Bracciano perlomeno vorrei che
Gli amici che mi seguiranno possono anche dire a noi tutti evitare quelle informazioni essenziali su come si va a esplicare o è stata esplica questo potere iniziativa legislativa grazie
Abbiamo un altro qualificato rappresentante politico la parola all'onorevole Raffaele Russo
Se in merito vi è stato da parte dei partiti gli hanno proposto il referendum
Questo merito consiste nell'aver spinto magistrati avvocati politici a questo tipo di iniziative che si stanno susseguendo come dicevano gli oratori che mi hanno preceduto su tutto il territorio che ci sono già succeduti nella stessa provincia dinanzi indubbiamente il discorso è maturato
Nel momento in cui si è preso atto
La parte un po'di tutto ce ne rendiamo conto tutti quanti
Di come il senso di fiducia nella giustizia
Avvenuto scemando in questi ultimi anni del nostro
Tondo dalla costituzione dello Stato democratico impone
L'abbiamo sempre avuto il cittadino italiano Curto diffidente verso l'esecutivo spesso molto diffidente verso il potere legislativo ma sempre rispettoso e assolutamente fiducioso verso il potere giudiziario negli ultimi anni questo rapporto sia andato alterato
E questo una realtà indiscutibile e sulla quale nascono poi tutte le discussioni ed era quali politici devono prendere atto serve portare avanti un discorso che oggi investe come è stato qui dei
Ed è stato quindi Cardoso la sensibilità di tutti i cittadini
Cioè siamo arrivati al punto che il problema dell'amministrazione della giustizia e quindi come viene esercitato la giustizia del nostro Paese non è più un problema che riguarda solo gli addetti ai lavori ma riguarda tutti i cittadini quanto
Cioè
Abbiamo migliaia e migliaia di magistrati come sottolineava il collega del villa che lavorano in silenzio in serietà che danno un contributo notevole all'amministrazione della giustizia che svolgono un ruolo importante
Ma proprio per questo è un ruolo silenzioso il ruolo nascosto come capita sempre a chi lavora con serietà il lavoratore abbiamo pochi alcun zio qualificarsi in cui noi abbiamo dovuto riscontrare in cui il cittadino italiano ha dovuto rispondere che si sono verificati una serie di aberrazione che hanno riguardato sì il l'aspetto penale che molto spesso anche l'aspetto civile basti notare alla lungaggine enorme di alcuni processi anche nel settore civile
Ci sono stati una serie di discussioni si è aperto il dibattito a questo mondo alcuni partiti hanno ritenuto opportuno prende l'iniziativa referendari
Per l'abolizione dell'articolo cinquantacinque e seguenti materie dei codici di procedura civile come è stata presa un'iniziativa per l'abolizione dell'indire è stato qui sottolinea come è stata presa una iniziativa per l'abolizione per la buona modifica almeno così delle norme che riguarda l'elezione del Consiglio superiore della magistratura ora qui da parte nostra
Da parte delle forze politiche presenti a un dato di questo genere non è possibile non tenere conto di quelle che sono le posizioni che stanno emergendo nel dibattito di cui poi ciascuno finisce per assumersi la responsabilità delle cose che di che la crisi della giustizia e ormai un fatto acclarato riacquisito così emerge anche da un dato molto molto elementare abbiamo nel nostro Paese circa quarantaquattro mila detenuti conservate più esperta di me in materia e quindi perché le essenze che queste vicende anche sotto l'aspetto sociologico
Ebbene su quarantaquattro mila verde detenuti ne abbiamo circa ventisette mila in attesa di giudizio ferimenti ventisette mila inglesi di giudizio alla metà vengono assolti
In sede
In sede di giudizio quindi abbiamo un terzo dei cittadini chi sta in carcere per un periodo più o meno lungo e non ci dovrebbe stare in questo è un dato poi vediamo se i le responsabilità sono solo del magistrato se solo del Parlamento che non attuato Che diritti quesiti così a parte però il dato di fondo e questo noi ci troviamo con una giustizia i cui dati ufficiali
Le cui cifre che vengono fuori danno l'indicazione almeno in questo settore di una giustizia che certamente non è avanguardia all'avanguardia di un mondo di un modello di Stato Libero di modello di Stato moderno all'altezza dei tempi e delle allora in questo quadro è su questo sfondo è nato d'iniziativa l'ex
Noi riteniamo che l'iniziativa referendaria così come è stata promossa pur se parte dalle motivazioni di primo cercato brevemente di sintetizzare e un'iniziativa che assolutamente non trova possibilità di riscontro concreto in termini di soluzione del problema portare avanti i referendum vincere anche la battaglia referendaria non significa assolutamente porre il problema vincere in risolve il problema il giorno dopo il problema dovrà essere affrontato in sede legislativa e quindi le forze presenti in Parlamento dovranno comunque trovare la soluzione a questi problemi e allora tanto vale prendere atto di certe situazioni
Tanto vale prendere atto di questa rinnovata coscienza di questo cambiamento di coscienza del cittadino e quindi di questo approccio diverso nei confronti dei problemi della giustizia e avviare un discorso e Possa trovare dei punti di convergenza ed avere una nuova normative in materia e sarà si richiamava la sentenza la numero due del sessantotto e io credo che quella debba comunque rappresentare un punto acquisito nelle scelte che vanno ad essere effettuati è chiaro che la responsabilità del magistrato oggi come oggi non vuol rimanere
Dovuta a quella che è la colpa grave a quella che la responsabilità Vernola ma estesa ma va estesa a quella che la colpa su questo credo che è assolutamente non è ipotizzabile una nuova legislazione che non degna conto non solo di questa che è stata una sentenza della Corte Costituzionale ma di questa che è un'esigenza che è maturato nella coscienza dei cittadini di questa che è un'esigenza che è maturata nella coscienza degli italiani allora quali possono essere i livelli medi possono essere date qui è stato detto che la parte di nessuna forza politica è stata preparata proposto di Reggio è stato avanzato delle proposte i presidenti Criscuolo e addetto ai lavori e come sa benissimo che almeno per la parte che ci riguarda c'è uno sforzo notevole per avviare il discorso della responsabilità per colpa grave è stato indicato un mezzo servirebbe Presidente Pozzi possono essere indicate tante altre soluzioni lo era parte nostra abbiamo indicato quella della istituzione di una Cassa nazionale con la quale si possa far fronte alle esigenze alle richieste del cittadino che subisce un danno per colpa
Partecipano i magistrati partecipa lo Stato è un fatto essenziale è determinante e importante uno dei commi fondamentali dello Stato con l'amministrazione della giustizia però rispetto al quale il cittadino ha il diritto nel momento in cui subisce un danno per colpa grave di vederselo Research ormai i tempi sono maturi per di più di forme di questo genere
Noi dobbiamo avviarci su questa strada
Questo può essere uno strumento idoneo confrontiamo atti strumenti i doni proposti da altre forze politiche ma abbiamo per quanto ci riguarda non ci opporremo certo l'indizione del referendum perché è un fatto previsti dalla Costituzione che si svolge regolarmente non so decideremo nei crediamo che possono essere sollecitate soluzioni tecniche come la curva che si avanza quali quelle dei un pronunciamento della Corte di Cassazione che vide che le prendevano marzo sentì assolutamente no è necessario uno sforzo politico fra le forze politiche perché venga fuori ora normativa la quale abili il discorso in termini completamente Fermo restando le guarentigie del magistrato va però tenuto presente quale la Magis positivo del magistrato anche in termini comparativi nel mondo occidentale nei motori
E non dimentichiamo per esempio c Luna soprattutto che negli Stati Uniti il procuratore risponde del suo operato al popolo perché viene eletto direttamente dal popolo essere un esempio in democrazia non indifferente in cui viene investito di un potere risponde di questo
Un'altra considerazione
Vanno rivisti anche certi meccanismi di selezione magistrati oggi come oggi con un concorso teorico e pratico sia messi i magistrati
Non vi è assunzione fatta altrove limitata oggi come oggi ha un solo concorso teorica tra persino per l'assunzione di una banca si ricorre a un esame psicoattitudinale per vedere se ci sono nel soggetto le caratteristiche idonee per svolge le funzioni di magistrato non basta una buona preparazione per affrontare la società per giudicare la società molto spesso dopo avete avuto immediatamente l'accesso alla carriera del magistrato vincendo il concorso popolare ecco magari cioè si è sia il potere di giudicare una società nella quale non si è nemmeno entrati hanno queste norme anche vanno divisi
Come forse forse andrebbero riviste e quindi appello agli esperti del settore come forse forse andrebbero riviste anche le norme relative alla promozione dei magistrati e non sia forse il caso di provocare un altro referendum sull'abolizione della dice Preganziol
Io lo chiedo agli addetti ai lavori questi che certamente non ha favorito questo sistema di massificazione certamente non ha favorito un buon andamento della giustizia nel nostro Paese
Una risposta devo all'amico di di quale ha parlato al dell'immunità parlamentare evidentemente all'amico défilé sfuggito che il Parlamento già ha votato
La legge per l'abolizione dell'immunità parlamentare solamente che essendo legge di carattere costituzionale Basile e quindi vacui approvanda negli anni fa questo passaggio è stato fatto
Come per quanto riguarda la posizione del presidente e abbiamo avuto già un provvedimento varato da una casa da una delle due Camere e deve essere passato all'approvazione attacca questo volevo dire in questa prima giornata
Di dibattito prosperato progetto doveva processi
Ascoltiamo ora il parere del professor Francesco Guizzi
Io credo che la scelta
Di questo dibattito
Su uno dei tre il referendum
Quello sulla responsabilità civile dei magistrati
Abbia un significato inequivoco
Perché io credo che
Sia l'unico referendum
Che possano essere compreso dalla gente
Non affronto i problemi
Stella ammissibilità in sede costituzionale o meno
Perché credo che tra coloro i quali si occupano di diritto giustamente l'onorevole Pozzi ironizzava sulla espressione operatori del diritto
Chiamo avvocati magistrati parlamentari
Sanno che
Si possono sostenere diverse tesi
E basta prendere il manuale
Il debito pubblico
Che viene adottato nell'ateneo napoletano
Per vedere come la tesi ad esempio
Della inammissibilità
Se il referendum
Che io ritengo nella sostanza inammissibile
Perché il Parlamento aveva la possibilità modificare la legge elettorale del Consiglio perché sei mesi fa approvato quella legge
La tesi della inammissibilità sostenuta sulle colonne del giornale dei giornali su Repubblica niente di meno che in due articoli
Da uno dei più autorevoli costituzionalisti italiani
Paolo Barile trova la sua smentita nel manuale di diritto pubblico del professor Barile ordinario
Dell'investita di Firenze adottato nell'ateneo napoletano
Il quale dice che non sempre comunque discutibile che per una legge di attuazione del dettato costituzionale non sia proponibile preferenze
E allora è il classico esempio
La coperta stretta troppo corta e allora le stesse cose si potrebbero dire che sono state richiamate
Si avvale Tilla sia dall'onorevole Russo
Per quanto riguarda la sentenza numero due del sessantotto della Corte costituzionale in ordine all'articolo ventotto
Della Costituzione cioè all'articolo che
Sancisce la responsabilità dei pubblici dipendenti discorso però sappiamo tutti che assai più complesso perché naturalmente tocca la possibilità di configurare o meno il magistrato come un impiegato dello spaccio
Per quanto mi riguarda io credo non vi sarebbe
Nulla da aggiungere
Alla sinteticissimo
E insieme lucidissima esposizione dell'onorevole Bossi
Per quanto riguarda la il reale significato del referendum sulla responsabilità civile dei magistrati
Io forse qui in questa sede posso
Di delle ambivalenze
Se lecito fare un discorso ad alta voce una riflessione ad alta voce tra pubblico e privato ma in realtà il pubblico e il privato poi si riflette sul pubblico quando in fondo siamo chiamati a parlare ex cattedra o nelle sedi deputate
O sui giornali e devo dire in fondo devo confessare di queste mie ambivalenze sul problema proprio della responsabilità
Dei magistrati
Perché se in una certa fase nella mia
Stagione intellettuale
In fondo condiviso nella la fase la stagione intellettuale però quando studiavo dal consigliere superiore della magistratura ho condiviso
Le linee di fondo
Che non fanno onore però diciamo ai magistrati
Le linee di fondo che vengono di solito utilizzate per dire ci troveremmo di fronte ad una magistratura conformista che non sa scegliere e ricordo il convegno di Vico Equense dell'Associazione nazionale magistrati tra l'ottanta e l'ottantuno
Il discutere di responsabilità di responsabilizzazione da parte dei magistrati quando i cinque un attimo fa dicevo
Questa riflessione ad alta voce l'Emilia ambivalenza ebbene forse
L'esser mica lato
All'interno dell'ordine giudiziario
Nell'essere forse meno laico dei laici a Palazzo dei Marescialli nella consiliatura
Teste chiusasi e e devo dire proprio perché ho vissuto questa esperienza all'interno
Con grande impegno credo con consapevolezza
Senza schematismi all'interno poi delle diverse articolazioni del Consiglio
Quindi come componente
Di tutte di della perfezione disciplinare avendo preso parte a tutte meno una perché una
Poteva toccarmi da vicino un'esperienza è una un procedimento disciplinare tutte tutti i procedimenti disciplinari meno uno
Ebbene posso dire che in fondo il mio convincimento ha perduto in sicurezza ha perduto incertezza
Perché perché ho potuto
Constatare che il problema esiste
Che non lo si può liquidare
Colpire i magistrati diventerebbero conformisti avremmo forse una giurisprudenza appiattita
Sulle decisioni della Cassazione
Avremmo un tirare in un lungo perché poi magari il fascicolo passi ad altro eccetera
Il problema credo non sia qui
Perché significherebbe mortificare quel lavoro che con una dose di ipocrisia io dico tutti quanti noi diciamo da destra e da sinistra avvocati e professori universitari o magistrati dicendo che esistono a migliaia su sei mila duecento sono in ruolo sei mila trecento
E sono
Pochi ma in fondo anche tanti perché lavoro deve essere meglio distribuiti
Perché dobbiamo dire che in F che se vi sono stati degli interventi
Importanti normativi di alcune riforme sono state fatte
Cara salvato per esempio nuovo processo del lavoro però oggi ne sappiamo che sarà stato quel che sarà stato
Il nuovo processo del lavoro aerei ha preso direzioni diverse oggi ci troviamo con degli organici che vengono difesi strenuamente dai giudici del lavoro che sono gli organici esuberanti
Tolti ad altri settori per esempio al Civile sono tra i guasti il l'aver mortificato il lavoro del civile tra i guasti del terrorismo perché guarda caso finiamo sempre col parlare di processo penale
Guasti del terrorismo o consimili
E di altre conoscenze questa per esempio
E allora io dico che sono in fondo molti e sono
Sono pochi e in fondo anche molti perché il lavoro dovrebbe essere meglio distribuito con una certa ipocrisia noi diciamo il lavoro oscuro e cerca
E invece noi sappiamo che i problemi esistono e vanno affrontati
L'onorevole Pozzi diceva con molta semplicità come si potrebbe fare
L'onorevole Russo io credo che poi in fondo nelle tavole rotonde finiamo sempre
Grosso modo tra persone civili che non sarà l'ampia non
Che cercano di dittici scooter
E non di gridare perché dietro lo strillo vi è la mancanza di argomenti e allora finiamo in fondo
Colpire tutti quanti un po'le stesse cose può concordare su alcuni punti la responsabilità
Civile
Poi deve essere affermata
In termini che si dovranno studiare i referendum ma in fondo denunciano due cose lo stato di salute del Parlamento e diciamo il doloroso dirlo
Per fare un partito che al governo con
Mi disse autorevoli il partito letterale
Per un partito che al governo ed ha la responsabilità della guida del governo di dire tutta la impotenza di queste forze politiche nel far varare le riforme
Ma allora lungi da me provocare nel senso semantico della parola né in senso politico dobbiamo anche dire cara salvato le riforme non si fanno in alcuni settori forse non si fanno anche perché
Pierre all'interno del Parlamento e passa attraverso tutti quanti gruppi partito i più
Che non si trova nella elencazione dei gruppi parlamentari ma questo partito e il partito di magistrati
Ed è inutile fare andare alla ricerca e dei casi alcuni sono anche clamorosi o dico clamorose ma con i francesi per nel sei elezioni andate a Bubka per la elezione di un giudice costituzionale
Vi è anche un altro partito quello dei professori universitari perché nel De bello culli con naturalmente si coalizzarono i professori universitari quindi vi sono ampi sono Parlamento attraversato da parecchie partite e allora le riforme non si fanno anche per questo perché guarda caso se c'è naturalmente l'associazione magistrati che non vuole il pane lasciati abbia un dal gruppo all'interno l'associazione magistrati che vuole il pane Changeux
E se l'associazione nelle sue diverse articolazioni nel suo complesso vuole l'annotazione gli incarichi direttivi però coloro i quali oggi diverso non gli incarichi direttivi e l'hanno naturalmente il potere reale perché hanno le evocazioni e cose di questo genere naturalmente allora quelli operano al loro livello comunque
Però avviarmi alle conclusioni di questo complicatissimo intervento ma appunto avrei potuto soltanto
Dire mie ad equo capendo all'intervento del
Dell'onorevole Bossi e devo dire appunto che si potranno studiare i modi uno Almerighi io ritengo sia un modo interessante
Quello in fondo di affermare la responsabilità come fatto di principio dei magistrati
Per colpa grave
E de Tilla richiamava un esempio clamoroso quello del processo Manuel
Ma
Contemporaneamente
In fondo trovare
Un un intreccio studiare un intreccio
Tra la carriera del magistrato perché parzialmente strato potrebbe potremo trovare anche la casa
Di previdenza potremo trovare una formula in cui qualcuna lanciato quella del dell'assicurazione dei magistrati
Una casa forse potrebbe essere la soluzione più asettica più corretta anche sul piano normativo ma il magistrato può avvenire il deterrente
Nel fare seriamente il suo lavoro quando può quindi poi sapere di essere colpito nella carriera e sotto il profilo disciplinare
Perché De Tilla
Forse non sanno o non ricorda o non ha voluto ricordare emblematicamente potremmo ricordare altri esempi tanti altri esempi che non dobbiamo giocare sulla ipocrisia dei sei mila magistrati di cui cinque mila settecento lavorano certa magistratura riflette quello che era il giudizio
Che Giustino Fortunato Rava sulla classe parlamentare il dieci per cento meglio del Paese di dieci per cento peggio del Paese l'ottanta per cento riflette il paesaggio e la magistratura nel suo complesso
Riflette il Paese ma de Tilla non voleva ricordare o forse non sapeva l'arresto
Avvenne per la seconda volta happy una disparità che avrebbe dovuto rilevare anche nell'ammonimento alla sezione disciplinare del Consiglio superiore tra la posizione il pm qualora il giudice istruttore perché il PdL
In fondo indusse in errore il giudice istruttore
Perché il pm non rileva quello che peraltro non aveva rilevato nemmeno avvocato che il reato era prescritto
Che chi era stata amministrative
Che quel signore tornò nuovamente in galera per un reato prescritto e allora se noi studiamo un meccanismo che il fondo aldilà della riparazione dell'errore in soldoni perché vi è anche la necessità di far quel di parte pagare l'avvocato di Pardini di dare una la sorta di ristoro a chi ha subito un danno un danno morale e materiale
E eterne il magistrato potrà essere prua poi non incorrere nella negligenza o nella colpa grave se sarà colpito nella carriera e quindi ripeto avremo un po'questi meccanismi
Che ha forse sull'onda prende posto e sessantotto pesca sono quelli del Breganze Debray canzone passaggio automatico in carriera per coloro i quali sono soltanto dei cittadini e la responsabilità disciplinare
Perché la responsabilità disciplinare correttamente applicata
Che con l'ammonimento perché è una macula e la fedina penale che viene marchiata del magistrato
Può influire sulla carriera successiva e sull'acquisizione di promozione sud del sulla sugli incarichi direttivi
Responsabilità disciplinare che è di fronte al Senato alla Commissione giustizia del Senato gruppo ristretto che dovrà tener conto però di due cose secondo me la obbligatorietà della medesima
Per il ministro
Opere il procuratore generale
Studiando dei meccanismi di salvaguardia per cui il ministro dovrà rispondere al Parlamento perché magari non attiva l'azione disciplinare e studiando lo questo è ancora più difficile ma gli amici di Unità per la Costituzione mi avevano fatto
Un punto martellante con il precedente Procuratore generale che siederà in consiglio e Bertone il carbone e così via studiare un meccanismo perché di fondo visitiamo un sindacato e il consiglio si vedrà
Sul procuratore generale nella attivazione o non attivazione del procedimento disciplinare
Perché qui si è parlato molto
Di una certa istruttoria
Fatta da giudici valorosi simili da magistrati napoletani si è parlato molto delle omonimie io vorrei sapere se il procuratore generale
Archiviato alcunché e perché archiviato questo alcunché
E perché il ministro non si è attivato nel nell'esercizio dell'azione disciplinare perché allorquando il ministro si attiva non vi è possibilità di archiviazione da parte del procuratore Gennari quindi lo sappiamo che il ministro non si applica
Non sappiamo se si sia attivato o meno il procuratore generale sono problemi forse provocatoriamente riapposti il il referendum
Credo tutti siamo d'accordo nel dire che o meglio del prevedere che passa il referendum non si fa ma su questo il Parlamento dovrà è certamente legiferare
Il partito radicale è uno dei partiti promotori del referendum la rappresenta il dottor Emilio Vesce al quale do la parola
Il partito radicale prevede che i referendum si faccia
Si parte perché il referendum si faccia e questo per un impegno preso con il Paese
E perché appunto se non si facesse questo referendum sarebbe diciamo così un ritornare all'interno di quella logica che in qualche misura costretto alcune forze politiche a proporre referendum
E sarebbe una sorta di gioco freschezza sta forse non si sente
Quindi ripeto il partito radicale si batte perché i referendum
Arrivi a conclusione perché venga sottoposto al cittadino il quesito si ritiene che questi articoli del Codice di procedura civile che attengono la responsabilità civile del giudice siano da
Abolire o meno
Ma detto questo io vola immediatamente
Fare anche un po'
Quello che è in disaccordo mantenendo in qualche misura così il livello dalla discussione ma anche dandogli qualche elemento di movimento perché appunto le tavole rotonde indubbiamente hanno il merito di o costruire un confronto civile
Però
Si può correre il rischio che nell'unanimità
Delle degli argomenti intorno ad alcuni quesiti
Pone la tecnicità di questi argomenti poi si perde di vista il profilo politico e siccome noi parliamo di una cosa che è ampiamente politica profondamente politica io vorrei tentare
Di di argomentare su questo mi pareva che l'avvocato De Tilla dicesse inizialmente che in questi referendum c'è qualche cosa che deborda dal segno così come emendamento loro percepiamo c'è qualcosa in più io sono pienamente convinto che questo sia vero
E credo che questo qualche cosa che deborda dal segno scritto del quesito è proprio l'aspetto politico
Ma non credo che questo vada interpretato secondo una cultura ormai logora diciamo che bada molto spesso al dietro delle cose senza tener conto del nesso che insiste per dietro e davanti ma secondo quello che diciamo il portato naturale di una proposizione politica
è evidente che i quesiti che attengono alla responsabilità civile del giudice sono
Una materia delicatissima complessissima ma che però trascendono neanche
Il sogno inseriti del quesito e che vuole tale perché questa c'è passano i promotori del referendum la domanda del Paese una risposta
A questa come dire oramai oggetti data o oggetti dato scambio ineguale tra cittadino e giustizia che si è venuto realizza
Ed ero percepiamo dal mille modi direi che la parola percepire non non è adatta e impropria direi che il cittadino la subisce lo subisce questo scambio ineguale in tanti mondi
Allora questo è un punto da cui partire i referendum infatti sono un punto da cui partire per discutere assai discutere evidentemente fuori da quella logica truccata di cui dicevo poc'anzi e non perché in queste uscite ci debba essere una madre come dire la malati detto tante altre cose io vorrei che questo questi sentimenti o questi atteggiamenti possono sgomberi dalla discussione perché non stiamo parlando di una situazione in cui c'è una crisi che teste il complesso delle istituzioni
Stiamo parlando di una cioè ci troviamo a vivere una realtà storica che appunto
Si trova tutto una serie di figure
O comunque principi fondamentali su cui abbiamo costruito questa nostra convivenza che
Vacilla
Che non danno più giuste risposte rassicuranti e da questo punto di vista credo noi promotori del referendum il partito radicale promotore del referendum
A l'obbligo di chiarire quando il gioco delle tre carte si innesca che questa è una battaglia in difesa del giudice e che soprattutto non si può
Giocare su come dire su una sorta di scaricamento di responsabilità sulla magistratura
Di un insieme di contraddizioni di politiche sbagliate di scelte diciamolo liberticide fatte negli anni passati
Questo è un tratto che ma fatto emergere Trento è l'occasione per poter anche diciamo denunciare questo gioco
Matematica e più volte ha detto che all'interno dell'emergenza
Questo termine che racchiude tutto ma che non dice niente
Sì ero andato costituendo una sorta di partito che aveva come simbolo o come indica come bandiera
La diciamo la
La parola d'ordine la magistratura come ultima spiaggia della democrazia
è un partito che non è un partito formale che attraversa tutti gli schieramenti politici che vide tutti gli schieramenti politici
Che si è posto ogni volta che si è tentato di parlare di queste cose quando appunto si avviava quella sì abbiamo che i processi particolare che hanno prodotto quelle leggi che hanno prodotto appunto
Quelle cose che noi vediamo nelle aule di tribunali l'emergenza bisogna andare a vedere nelle aule dei tribunali
Cose
Ebbene ogni volta questo partito si è retto al difensore di questa ultima spiaggia ecco quella del Partito d'emergenza io credo che quel partito non facesse un vostro servizio all'open day sono servigio alla indipendenza e alla funzione che il giudice ha in una società matura oggi ce lo ritroviamo ancora questo partito ce lo ritroviamo con un atteggiamento che ieri più appartamento scarica completamente tenda completamente di scaricare sulla magistratura
Una serie di contraddizioni come dicevo prima e di scelte sbagliate ecco i referendum
Sono anche un'occasione per chiarire questo ecco
è vero che molto spesso
Nel gioco di questa dialettica ci troviamo a fronteggiare atteggiamenti
Che poco aiutano su questo piano francamente partito radicale rimasto abbastanza sorpreso dalla reazione che i magistrati attraverso i loro le loro associazioni hanno avuto alla proposta dei referendum una reazione durissima
E direi inconsulta che non coglieva il senso di quelle cose
Certo si debba che già c'è detto anche che data la composizione delle forze promotrici evidentemente qualche cosa di poco chiaro ci doveva essere non è concepibile appunto che dei partiti di governo possono proporre insieme a partito posizione una iniziativa di questo genere tutto vero rientra nella contraddittorietà di questa situazione
Però poi chiede ai magistrati a più riprese è stato denunciato
Lo stato di crisi della giustizia perché sono stati bravi magistrati che più a chiaramente hanno fatto intendere di quanto fosse necessario avviare un processo di trasformazione non voglio usare la parola epoca perché veramente diventa un inganno
Ebbene proprio questa risposta così inconsulta lasciato campo a i processi tipici che attaccano grandi proposte che sono quelle della demonizzazione da un lato e Galante lancia di trazione dalla
Ma che non va ripercorsa anche perché oramai la campagna referendaria per quanto riguarda la raccolta delle firme giunge al termine
Italiani hanno firmato e arriveremo e andremo alla referendum
Appunto vigilando vigilando che non si arrivi appunto a e stiamo esperte da questo punto di vista a qualche éscamotage che in qualche misura impedisca cittadino di esprimere la sua opinione su questo un'ultima considerazione e finisco
Sempre sul filo del discorso che fra che facevo io credo che la responsabilità totale della produzione in questo nostro Paese di una legislazione di emergenza che ha trasformato il processo penale e che ha trasformato la figura del giudice
Sia da attribuire alle forze politiche a quelle che maggiormente negli anni settanta hanno governato direttamente e indirettamente il nostro Paese
Non dobbiamo prescindere da questo e credo che Hillary picchi ogni tanto viene
Usato
Per allontanare da sé questa responsabilità cioè di un fattore esterno alla che elettrica politica che avrebbe prodotto l'imbarbarimento delle nostre istituzioni sia un alibi hip hop Rita che va abbattuto
Cioè il terrorismo che ha prodotto questo è una
Sia un falso storico perché se noi andiamo a trattare storicamente medici che hanno cominciato a modificare e o hanno invertito quel processo di liberalizzazione che si era realizzato negli anni Sessanta intorno appunto al sistema di diritto
Noi troviamo una data che il settantaquattro la legge Reale
E giustamente come ricordava il professor Guizzi prima di quella data abbiamo avuto una stagione di grande innovazione di una legislazione che allargava la sfera di libertà dei cittadini non è soltanto il processo
Lo processo del lavoro ma tanti e tanti altri provvedimenti dalla legge Valpreda sulla carcerazione preventiva quelli che sono più famosi che sono stati presi per allargare la sfera delle libertà del cittadino
Da quella data il terrorismo non c'era mi chiedo è un quesito se non è il caso per caso da rovesciare
La documento che viene usato se non sia stato prodotto il terrorismo proprio da questa inversione di tendenza
Dei processi di trasformazione e questo Paese è una domanda che credo vada posto non è retorica va posta se non altro perché appunto si è accantonato completamente qualsiasi ricerca su questo fenomeno
Detto questo io credo che appunto cioè fatto chiarezza su questo piano tutti gli aspetti tecnici sono stati arrestati in maniera così
Autorevole che non credo proprio il caso di ritornarci su ringrazio per l'ascolto
Sordo rovescia ha parlato di reazione dei magistrati concluda questo primo giro di interventi il dottor Alessandro Prisco uno
La ringrazio presidente De Melis
E credo che proprio per onorare quella esigenza di chiarezza sulla quale così giustamente si è soffermato l'avvocato di titola
Occorra dare forse una più precisa informazione
Sui dati di partenza di questo dibattito
Come è strutturata la responsabilità civile del giudice oggi
L'articolo cinquantacinque prevede che il giudice risponda per dopo perché i casi di frode e confusione sono sostanzialmente delle specificazioni del dolo
Però aggiunge dei giudice e anche civilmente responsabile
Quando senza giustificato motivo rifiuta ritarda o omette un atto del proprio ufficio
Stranamente di questa seconda parte dell'articolo cinquantacinque chissà perché non si parla
Mentre invece se venisse esattamente retta ed interpretata potrebbe dare risposta ad alcuni dei quesiti che sono stati qui posti
Perché l'articolo cinquantacinque numero due
Non prevede neppure una limitazione alla sola forma resistono certe il rifiuto per natura sua non può che essere doloso ma il ritardo o l'omissione
Che devono essere preceduti da una messa in mora da una ripida proferire gli entro dieci giorni possono essere anche colposi
E poi che non c'è un riferimento per imitazione la colpa grave
Possono essere anche lievemente colposi
Quindi non è esatto affermare che nell'attuale ordinamento non c'è una responsabilità del giudice per Coulthard c'è una limitazione della responsabilità del giudice per colpa
Alle ipotesi che indicavo prima
Due quesiti a questo punto si debbono porre si debbano porre se non vogliamo impostare il discorso sulla base razionale e non emozionale
Su una base fatta di concetti e di argomenti e no di slogan più o meno in pressing ivi secondo una certa cultura dello slogan che forse per effetto delle televisioni sta diventando di moda ma proprio perché si tratta di problemi delicati e questo è uno dei pochi punti sui quali pare che siamo tutti d'accordo e non possono essere trattati come se si trattasse lo di questioni di detersivi o di altro genere
Perché il legislatore del mille novecentoquarantadue ha usato quella pur con la
Era il legislatore fascista
Il codice di procedura civile vigente è stato concepito e varato in periodo fascista no credo che il fascismo sia stato particolarmente favorevole alla registrato no la considerò omogenea
E invece beh perché la magistratura anche durante il fascismo riuscì a mantenere una sua indipendenza non la considerò concede al punto tale che quando ebbe bisogno di un suo giudice Seko costituì lo poteva fare perché allora non c'era una Costituzione repubblicana e diventò il tribunale speciale per la difesa dello sbarco eppure il legislatore fascista penso a quel tipo di limitazione
Non è stato il solo in dopo di gli Stati civili
La responsabilità del giudice conosce delle forme di limitazione che non garantiscono sia ben chiaro il giudice
Garantiscono L'Indipendente esercizio della giurisdizione si va dalle forme di i moniti totale
Previste in ordinamenti ai quali spesso ci richiamiamo come quello inglese
Abbiamo giustamente sentito l'avvocato Adolfo Gatti dire in televisione che se dovesse identificare un giudice dal quale essere giudicato penserebbe un giudice inglese io sono d'accordo con lui però quello è l'assetto della giustizia inglese
Non c'è nei paesi di civil law dell'Europa centrale e non cedere i franchi
Dove esiste sì dal mille novecentosettantotto una forma di responsabilità del giudice ma mai con possibilità di azione diretta del cittadino nei confronti del magistrato
Questa e la prima domanda alla quale bisogna rispondere e razionale non è razionale questo tipo di impostazione ripeto non per i giocatori italiano
Ma di tutti i legislatori di tutti i Paesi questo tipo di limitazione ha o non ha una sua ratio io oserei portato a rispondere di sì anche senza bisogno di adeguata motivazione se penso e si tratta appunto di una impostazione generalizzata di tutta l'Europa e degli Stati Uniti d'America e dei paesi del Sudamerica
Altro tipo di quesito ma il referendum e comunque in grado di garantire che
Si raggiunga un assetto più razionale a me la risposta sembra negativa e non lo dico né per spirito provocatorio nei confronti dell'amico che esce o dell'amico Guizzi né per spirito polemico perché il referendum militari un referendum abrogativo
Quindi far cadere gli articoli cinquantacinque cinquantasei del Codice di procedura civile significa introdurre nell'ordinamento una sorta di clausola generale in base alla quale
La responsabilità civile è collegabile a qualsiasi tipo di attività del giudice e qui si innesta la seconda domanda sulla quale bisogna interrogarsi alla quale bisogna rispondere
E suscettibile o no
Di essere fonte di responsabilità civile l'atto di giudizio
In altri termini il giudice che emette una sentenza in primo grado e se la vede riformare in grado di appello
O il giudice di appello che si vede riformare la sentenza dalla Cassazione
E civilmente responsabile
è concepibile questo tipo di responsabilità civile
Prima ancora che a livello viste interpretazione giuridica al livello di sensibilità pratica cioè è concepibile che a un atto di valutazione
Sì colleghi una forma di responsabilità
Vi darete atto perché avete pazientemente partecipato al dibattito che a nessuno di questi due quesiti di pura autorevolissimi oratori che mi hanno preceduto hanno risposto
E però è qua
Il nucleo centrale del discorso
Bisogna capire questo
Perché non è un fatto soltanto di mera tecnica
Io sono tra coloro che non credono alla neutralità della tecnica perché sono convinto che dietro la tecnica spesso si nascondono profonde implicazioni politiche ma comunque certamente in questo caso non siamo in presenza soltanto di questioni di tecnica giuridica
Potrei dire che proprio perché qualsiasi studioso di diritto risponderebbe negativamente alle due domande mi potremmo anche se tranquilli presenza dei referendum perché ci sarebbe un assestamento giurisprudenziale in quella direzione ma non mi appagano mi tranquillizza perché a me interessa capire cosa c'è alle spalle alla base dell'iniziativa referendaria
Se c'è realmente si vuole raggiungere
Una impostazione più razionale del sistema nel qual caso l'accordo non potrebbe che essere totale ma dovrebbe anche passare attraverso il franco riconoscimento che si è cercato la sabbia
Ma se non è questo il punto e voi su questo ci dobbiamo interrogare
Si è fatto riferimento nel corso del dibattito alle manette facili alle omonimie agli horror agli errori e agli orrori qualche volta che si sono dovuti registrare
Noi ci siamo al mente convinti dell'esistenza di gravissimi problemi nell'esercizio da giurisdizione che ci abbiamo dedicato il congresso l'Associazione nazionale magistrati di ieri definito il congresso dell'autocritica forse impropriamente non mi interessa l'importante è che si sia colto l'aspetto profondamente di pressione su questi problemi che c'è stato
E l'abbiamo indicato una serie di
Strade da battere
Manette facili
Signori la scelta di introdurre o meno la custodia cosiddetta cautelare o preventiva è una scelta del legislatore
Al magistrato sta benissimo che si faccia il processo con l'imputato a piede libero anche all'imputato di strage anche all'imputato i libici omicidio anche all'imputato dei più gravi e nei tanti delitti
Questo problema di assetto legislativo però ci troviamo dei magistrati con una legge purché obbliga il giudice ad emettere l'ordine o il mandato di cattura in presenza di sufficienti indizi di colpevolezza
Dico indizi e indizio per natura su quel qualcosa che è suscettibile di Ras formarsi
Può diventare prova può svanire può scolorite nemmeno sospetto
Senza dire
Anche qui la proposta difficoltà di valutare esattamente qual è l'indizio che quale invece è la prova
E con questa legislazione
Non è un fatto patologico
Che un soggetto venga arrestato e poi a distanza di quindici giorni di un mese di due mesi venga posto in libertà perché questa fase processuale soggetta devoluzione come dicevo può portare la trasformazione dell'indice in prova o portare la trasformazione dell'indizio di nulla
E allora si modifichi questo tipo di legislazione
Ma non si può dire che il giudice risponde quando arresta sulla base dell'indizio
Se poi questo è un provvedimento che giunge obbligato ad adottare e si trovi che questo discorso del mandato di cattura obbligatorio sta subendo uno schizofrenico andamento all'organetto dal mille novecentosettantaquattro ad oggi non certo perché la magistratura lo faccia perché la legge non fa altro che allargare o respingere li spazi di discrezionalità e allora Presidente onorevole Bozzi il problema non è quello di responsabilizzare il giudice rendendolo più di screzio ma è quello di ridurre gli spazi di discrezionalità come noi stiamo chiedendo da tempo perché è verissimo che in questo ordinamento si sono dilatati oltre misura gli spazi discrezionalità e la giurisdizione ma si sono dilatati in virtù di un preciso indirizzo legislativo di cui pure va tenuto conto nel recentissimo provvedimento di amnistia
Non ha ancora varato ancora allo studio ma che si è cominciato a studiare dopo il proponimento iniziativa referendaria non solo si intende estendere l'amnistia all'omicidio colposo cosa mai avvenuta in Italia ma il problema di certo legislative non mi interessa
Ma si prevede che questa amnistia debba essere applicata dal giudice se all'esito degli eventuali accertamenti che riterrà di adottare affermerà che c'è stato il risarcimento legalità non è la più completa discrezionalità affidata al magistrato
Con quali strumenti in quale modo su quali basi ci saranno questi eventuali accertamenti che il giudice riterrà di discutere in un provvedimento che dovrebbe essere una causa di estinzione del reato
E questa è la qualità del prodotto legislativo
E questo spiega il perché di certi toni non dirò adirati e non dirò inconsulti ma certo duri
Che sono venuti in risposta a un'iniziativa che noi consideriamo assolutamente inadeguata rispetto alle dimensioni del problema perché che ci sia questo problema anzi che ci sia questa serie di problemi nessuno lo nega
Ma il senso profondissimo verte sul modo di risolvere il modo di so però non può essere quello di creare una su una situazione ancora più confusa della tua perché gli ho detto in precedenza seccate l'attuale previsione normativa che comunque assicura una disciplina sì vasi di all'introduzione di una colpa grave che sotto certi aspetti anche qui discutibile
Perché questo diventa un problema di interpretazione del testo unico della legge sugli impiegati civile lo sbarco in relazione a un certo articolo dell'ordinamento giudiziario in presenza della filovia quando le codice civile che è una clausola generale che potrebbe anche essere applicato in luogo della norma dell'articolo venti del Testo Unico sui megaliti dirlo sta quindi si apre un grosso propende per l'improvvida resta
Quello che mi interessa rilevare è che i limiti di questa responsabilità diventano impalpabili non si capiva più qual è il provvedimento non sindacabile qual è il provvedimento sindacabile accostarsi aggancia il discorso è la responsabilità ecco quindi il pericolo di una profonda strumentalizzazione
E qui debbo richiamare
L'attenzione di tutti su un altro aspetto importante
è stato richiamato il caso
Del processo Manuela processo tragico dolorosissimo svoltosi in Sardegna
Che ha avuto come appendice questo procedimento dello
Consiglio Superiore della Magistratura nei confronti del pubblico ministero del giudice istruttore che non abbia per caso cioè
Nessun magistrato si opporrà mai a che si introduca una responsabilità anche civile purché tipizzata cioè purché sì faccio un caso specifico per l'ipotesi di chi emette un mandato di cattura in relazione a un reato estinto per amnistia per prescrizione
Quindi su questo sgomento non ho nulla da dire
Anche se bisognerebbe forse conoscere meglio gli atti perché abbiamo appreso dalla realtà dell'avvocato guizzi che nemmeno per la verità il professor Guizzi rimane l'avvocato difensore se l'accordo di questo ma non mi interessa questo aspetto
Ma avete mai visto che per il caso ma quella agli onorevoli Martelli e Pannella siamo andati al Quirinale
Hanno chiesto una commissione d'inchiesta su quello che era successo in Sardegna ci sono stati le gravi grandi attacchi o le grandi polemiche che abbiamo registrato sui giornali
Tutti questi grandi scontri politici che noi abbiamo visto la conflittualità tra magistrati e avvocati e mai sorta perché un giudice a ritardato ho rifiutato omesso un atto del suo ufficio o ha compiuto un provvedimento abnorme no
Questi provvedimenti certamente ogni tanto qualche provvedimento di questo genere e fuori ma non ci sono le grosse polemiche su cosa sono sorte le grosse polemiche su caso Calvi
Su caso sin dove
Ha citato da pagina e su questi processi condotti da magistrati di indubbia professionalità
Dove non ci sono errori tecnici signori ci sono valutazioni che non sono piaciute ad un certo tipo di potere
Ed è questo il dato di fondo sul quale bisogna riflettere
Perché non io ma un illustre politico che il ministro
Ha detto che questi problemi
I politici hanno cominciato a Purcell quando i magistrati hanno cominciato occuparsi dei politici
Ed allora ecco il discorso di come dire strumentalizzazione che in qualche modo mi preoccupa io non sono affatto preoccupato dei referendum in generale del referendum sulla responsabilità civile in particolare
L'ho già detto in altre circostanze e lo ripeto
E diritto-dovere del popolo scegliersi il tipo di giudice che si merita
Quindi va bene che si faccia il referendum anzi sono d'accordo con me c'è con Pannella quando dicono che si batteranno perché i referendum si facciano anziché
Ecco vedergli elusi attraverso riforme legislative affrettate è giustissimo è molto meglio la consultazione referendaria in luogo di avventure legislative che possono lasciare le cose peggio di come li hanno trovati basti pensare a quello che è avvenuto dopo la legge dopo il referendum sulla cosiddetta legge manicomiale
Quando venne fuori la famosa legge centottanta in larga parte inapplicata ed in quell'altra parte disattesa quindi si facciano pure i referendum sono preoccupato delle ragioni di fondo che ci sono alla base che possono esserci alla base non di tutto
Sia ben chiaro i promotori non voglio fare processi alle intenzioni però vorrei capire bene
E di qui le due domande che puniva l'inizio e che sono fondamentali vorrei capire bene se è in discussione un certo modo di essere della responsabilità civile sulla quale prospettive di riforma si possono trovare in pochissime battute perché basterebbe una settimana al nostro Parlamento per varare una legislazione adeguata se il problema è quello di evitare le manette facili allora si dica che è sanzionato il provvedimento assolutamente privo di motivazione ecco sul provvedimento immotivato non ci possono essere dubbi perché la motivazione un obbligo costituzionale la mancanza di motivazione un dato ricognitivo che si accerta con facilità non può incidere sull'indipendenza
Si dica che il provvedimento abnorme può essere fonte di responsabilità
E ma si dica pure che l'atto di giudizio quando rientra nello schema normativo non può mai essere punto di responsabilità perché allora lo strumento di responsabilità all'Istituto di responsabilità diventa strumento di controllo sull'esercizio la giurisdizione diventa strumento di controllo del potere sulla magistratura
Noi pensiamo che indipendenza la magistratura non sia un privilegio nostro
I magistrati possono essere tranquillamente magistrati del principe
Anzi tutto sommato i magistrati del principe proprio perché tali possono anche sperare da principi particolari vantaggi e benefici
E i magistrati autore indipendente certamente non hanno però pensiamo che l'indipendenza la magistratura se un connotato essenziale di ogni democrazia pensiamo che questa democrazia meriti una magistratura dipendenti il che richiede molta attenzione in questo tipo di iniziative in questo tipo di valutazione quindi se il problema è quello di riformare
La responsabilità civile non ci sarà l'opposizione da parte dell'associazione magistrati non ce ne sono mai stati il partito dei giudici caro guizzi è una vostra invenzione non c'è nessun partito di giugno e ci sono i magistrati che cercano di rendersi portatori di unico potere che hanno che quello di persuasione cercare di far capire quali erano effettivamente lo spessore dei problemi
Se questo quello che si vuole ma se invece si vuole incidere sul ruolo della magistratura se attraverso strumenti impropri si vuole ridurre la complessità sociale sulla quale la magistratura chiamata ad operare
Se invece si vuol procedere con questo sistema stranamente schizofrenico per cui da un lato si dilata a dismisura la discrezionalità del giudice e dall'altro lato invece si cerca di condizionarlo al razzismo e di responsabilità disciplinare e civile beh noi diciamo che questo è pericoloso per la democrazia in Italia
Noi diciamo che questo è un gioco che può mettere in pericolo valori fondamentali al di là delle invenzioni sia ben chiaro io non voglio affatto dire che i promotori del referendum tutti i promotori del referendum abbiano questo tipo di prospettiva dico però che un pericolo oggettivamente presente quando si va fare a toccare un certo tipo di assetto che ha una sua razionalità e da una sua ragion d'essere borghesi le riforme noi le abbiamo chieste Nanni
Si anticipino
Le riforme del codice di procedura penale che attraverso l'introduzione del rito accusatorio
Possono effettivamente porre rimedio a certe distorsioni che oggi si registrano la giustizia penale diceva il sindaco prima esistono dei problemi dei rapporti
Giudice penale pubblica amministrazione lo stiamo segnalando danni ci siamo resi promotori nomi di una richiesta di riforme in questo settore finalmente finalmente
Alcuni partiti Partito Comunista allora celestiale Partito socialista e lo stesso ministro della Giustizia no presenta dei progetti di forma in questo settore
Vado a Roma
è questa la strada la sala le riforme la sale il Parlamento bisogna recuperare il primato della legge perché questo il presupposto di legittimazione essenziale per recuperarla centralità del potere legislativo l'articolo cento della Costituzione dice che il giudice è soggetto alla legge
Ed è questo il circuito che bisogna recuperare
Far funzionare il Parlamento che la funzione legislativa per assicurare attraverso la legge contro il giudice e l'unico modo in cui una democrazia può governare una magistratura indipendente la legge
Pensare di governarla attraverso strumenti impropri che dovrebbero invece condizionarlo significa fare un gioco pericoloso per le sorti di questa Repubblica ringrazio
Allora a questo punto perché abbiamo un giro vive legge dagli intervenuti devo chiedere la cortesia a tutti coloro che interverranno diversa
è molto breve data l'ora tarda grazie la pala bloccata Maurizio De Havilland
E sarò sintetico e io no no
Omesso di menzionare il numero due dell'articolo cinquantacinque
Però vorrei ricordare alla Presidente Criscuolo
Quale pare
Può presentare un'istanza
Al giudice diffidandolo ad emettere in dieci giorni un provvedimento e minacciandolo
Di un'azione risarcitoria civile quindi è una disposizione di legge del tutto inattuata e inattuabile
Quindi vorrei invece sono pienamente d'accordo col presidente Criscuolo e mi pare che
Questo concetto che io avevo espresso in termini sintetici
E che il presidente Criscuolo invece Espresso più
Approfonditamente e la limitazione del potere del
Noi abbiamo qui presidente dell'associazione magistrati
Che propone al politico al legislativo delimitare il proprio bottino detenuti iniziative legislative recente tipo
Ma iniziativa sulla ministeriali
E attribuire un ulteriore potere discrezionale al magistrato e mi pare questo questo concetto se espresso da una poca possente non essere accolto ma se Espresso dal presidente dell'Associazione nazionale magistrati debba ricevere dal legislativo una risposta
Raffaele Russo dice e e in atto una proposta legislativa democristiana se non erro che parlerebbe di una Cassa nazionale
Con fondi dello Stato
Dei magistrati
Per risarcire i cittadini dei danni
Di un'attività giudiziaria
Che rientra all'interno della stessa attività dello Stato
E mi pare che qui
Allora tanto vale imporre l'assicurazione
Obbligatorio ai giudici
Ma non si può evadere il precetto costituzionale l'articolo ventotto che parla di responsabilità dello Stato
O vogliamo ritenere che lo Stato si assicuri
Con anche con i contributi dei magistrati o con i contributi diverso e di altre categorie quindi mi pare che questa proposta
Che sta per essere presentata abbia un vecchio è enorme alla base che quella della costituzione di una Cassa nazionale ma dà per illustrati puntualissimo delle cose che dice che fa e certamente farà circolare questa proposta legislativa
Un argomento
Che ha messo sul tappeto il presidente
Ma responsabilità dei giudici e degli altri Stati
E quindi certamente l'amico Guizzi
Dirà qualche cosa noi abbiamo
Unico sta
Di quelli diciamo di avanzata legislazione
Nel sistema occidentale e in contrapposizione al sistema anglosassone
Codificato in assoluto ho pianto anche a una norma costituzionale il giudice ricariche
In Francia abbiamo giudice di pace il giudice eletti il giudice di nomina si ricorre al collegio i presenti uguale del commercio si ricorre al College in una fase successiva poi una fase di appena siamo uno dei pochi istanti
Che è ancora un giudice che costituisce una corporazione irrinunciabile dove non ci sta oltre Morosini nell'ambito dello stesso mondo lavorativo tra giudici magistrati professori universitari
Nel sistema anglosassone c'è un'osmosi continua l'avvocato fa il giudice quali torna a fare l'avvocato il giudice fa l'avvocato il professore universitario lascia l'università ma anche a questa osmosi interna e allora se noi negli altri stati abbiamo una responsabilità il giudice riversa e anche perché abbiamo un giudice elettivo che ha una responsabilità politica nei confronti dei cinque quindi io di filiere scusami Ersilia Salvato da richiamare altri ordinamenti perché ci porterebbero a portare avanti qualche riforma mi pare portata avanti anche dal Partito comunista per l'affermazione del nostro ordinamento giudiziario del giudice di pace
Saluto Columbus concludo concludo e apprezzando enormemente l'intervento di Francesco Guizzi Casey uno spunto migliore diciamo incidentale ha sviluppato tutta una parte che riguarda la responsabilità disciplina è andato molto al di là delle cose io ho detto io punta di penna col suo modo di porgere acutissimo carpa dirsi ha detto delle cose che mi sento di condividere e sulle quali forse occorrerà anche che quell'autocritica fatta a Viareggio poi venga portata avanti perché se abbiamo una magistratura che riconosce che alcune componenti sbaglia e ne abbiamo una riprova e poi deve anche agirei come associazione nazionale di magistrati
Che non ricordo non dimentichiamo
Che come le associazioni porre il reclutamento ha poi degli eletti all'interno del Consiglio superiore la magistratura non possiamo non ritenere che ci sia un collegamento diretto s'è spinge come associazione nazionale magistrati i magistrati che sono svincolati da qualsiasi Vanda certamente che fanno parte del Consiglio superiore la magistratura
Al svolgevo maggiore incisività quella nodale funzione disciplinare perché come hanno sottolineato brillantemente Francesco Guizzi potrebbe essere anche un modo di risoluzione del problema è anche un modo di tranquillizzare cittadino è alla base di tutto sono d'accordo con la rappresentante del Partito radicale
Comincia
A dare paura
Dei giudici cominci ad avere paura della risonanza che alcuni provvedimenti sbagliati del giudice attraverso la stampa
Sull'opinione pubblica
Sulla propria carne
Sulle proprie famiglie e questo paura
Che è una paura giustificata e che trova quotidiane occasioni punti di riferimento
Per la stampa debba ricevere necessariamente un corrispettivo la certezza che quel giudice che ha sbagliato certamente non debba rispondere di miliardi direttamente non li hanno risponderebbe mai ma che subisca un provvedimento che sia funzionalmente legato alla carriera ma sia funzionalmente legato alla propria funzione perché per quel che mi risulta Vivenzio divieto scusi ma dopo un'ora è tarda sono guerre continue sulla magistratura solo di recente si è svegliato
Ma quel che mi risulta per il passato numerosi magistrati che hanno compiuto notevoli abusi hanno continuato a esercitare negli stessi uffici la stessa attività per la quale avevo commesso quegli abusi che sono stati denunciati grazie
La senatrice Ersilia Salvato molto rapidamente grazie
Oggi ces
Io vorrei soltanto riprendere due spunti uno generale sulla questione delle carenze vitale del legislativo delle forze politiche professor Guizzi parlava di vari partiti partito dei magistrati il partito degli avvocati professori universitari forse sarebbe più giusto professor Guizzi dire altra cosa di è che c'è ormai in in alcune parti del mondo politico io spero non in tutti non in tutta un prevalere di una visione della politica che non guarda agli interessi generali del Paese ma che guarda soltanto ad interessi di parte
E c'è stata anche in questi ultimi anni al di là delle mancate riforme una cosiddetta teoria della governabilità che ha tentato di ridurre la governabilità tutto io voglio dire i magistrati allora credo che da questo dibattito emerga con chiarezza ma con ma che su un punto almeno siamo tutti d'accordo abbiamo bisogno di magistrati del principe abbiamo bisogno di capire con quali strumenti con quali riforme con quali mezzi noi possiamo averne il Paese una giustizia che ripristini innanzitutto le condizioni di legalità innanzi tutto questo etica garanzia tutti i cittadini de parità tra le parti e capire quali sono gli strumenti più adeguati per giungere a questo
Do il lo strumento referendario è adeguato anch'io ritengo di no ma no assolutamente nessun visione pregi iniziale schematica verso questo strumento aperto nel Paese un dibattito che io spero continui e continui in maniera proficua
Può costringere le forze politiche a fare i conti in maniera diversa con la questione giustizia cento ma una cosa voglio dirla la politica non solo per tranquillizzare riesce ma per dire qual è la posizione nostra nel nostro partito che noi non siamo disponibili in Parlamento no a scambi che poi possano produrre legislazioni inadeguate perché altre volte ci sono state secondo me e di Simoni ed errori del genere non è questa l'epoca non soltanto perché non risponde all'interesse del Paese ma credo proprio perché non risponde agli interessi di cui stasera qui stiamo trattando e allora benissimo si può andare avanti si deve andare avanti problema però reale etica
Vive dove vogliamo andare allora io voglio concludere dicendo che è assolutamente per quanto riguarda le questioni di merito qui posta noi dobbiamo lavorare per ridurre in maniera democratica questi spazi di discrezionalità del giudice e voglio dire che fare queste certamente difficile complessa e che richiede una volontà politica che io oggi non ritrovo rifatti che richiede appunto questa capacità
Di saper guardare più in avanti e di saper anche ragionare scrivere degli strumenti mobili perché dare questi enormi spazi di discrezionalità è stato per molti versi anche molto funzionale e quindi andare a ridurre comporta anche dei costi che non so se tutti quanti siano veramente disposti a pagare fino in fondo io spero che nel prosieguo e nel dibattito che si è aperto il Paese i rischi di strumentalizzazione vengono evitati e soprattutto i rischi di ambiguità
Che non era non soltanto nelle ambivalenza di cui parlava il grosso dei comizi rischi di ambiguità che sono le cose proprio rispetto a quello che la prova referendaria potrebbe dare nel concreto perché la prova referendaria nel concreto è però che sarebbe di Muti qualcuno ha detto dei vuoti pieni pieni anche di indirizzi legislativi ma io sempre dei dubbi su fogli pieni di indirizzi legislativi credo che possiamo e dobbiamo invece insensato e recuperare ritardi subito e discutere nel merito esprimendo per quanto riguarda la responsabilità disciplinare io resto ancorato a quello che ho detto all'inizio che credo che la strada da percorrere sia quella guardando agli altri paesi certamente non generalizzando guardando agli altri paesi capire cosa possiamo il PD e sono profondamente d'accordo su quell'esempio sull'obbligatorietà dell'azione disciplinare dopo una rete d'accordo perché credo che questa è una strada giusta con il controllo del Parlamento è che ci sia un ministro ho se si cerca un'altra strada che ci sia però un momento in cui tutto questo possa essere controllato in maniera democratica sono d'accordo che si possono trovare le strade per la tipizzazione prosegue si è espresso le perplessità io non lavoro direttamente in comitato ristretto ciò che però colleghi di più parti che ci stanno lavorando su questo stanno trovando dei risultati concreti e poi andremo a guardare il campo e qua per quanto riguarda l'altra questione proprio da hanno come chi è che deve rispondere di io credo che la strada maestra sia quella di ancorare alla richiesta del cittadino allo stato innanzi tutto Cormio cento Problemi di rivalsa anche sul singolo magistrato dobbiamo capire in che modo io per esempio non escludo affatto lo dico con grande franchezza
Che nel momento in cui si è sbagliati realmente per colpa grave ci possa essere anche l'allontanamento dalla magistratura cioè credo che noi dobbiamo veramente sperimentale tutte le strade che dicono delle sicurezze rispetto a questa questione ecco però voglio dire soltanto queste chiusure veramente ecco però la questione giustizia
E tanto più ampio e tanto più drammatica
Che se veramente vogliamo rendere un servizio questo Paese noi dobbiamo affrontarla con altri con altri discorsi e soprattutto con altri intenti allora la stagione delle riforme che è stata interrotta io sono ancora di questo avviso nonostante le cose comprare l'ho sentito perché so benissimo perché in alcuni campi alcune cose sono state fatte ma credo che la stagione delle riforme la cultura soprattutto delle riforme è stata interrotta spezzata Trautman pragmaticamente dei periti riprendere in maniera molto rapida soprattutto voglio di Verbania provocatorio prossimo mese di luglio abbiamo il primo appuntamento sulla legge finanziaria primo appuntamento discutemmo Reagan gli indirizzi generali c'è stato e tutto questo dibattito nel paese dibattito continuerà a partire dai promotori del referendum ma riguarda tutte le forze politiche faremo di questo appuntamento un appuntamento serio per la questione giustizia in questo Paese
Rocca trattando Brera sarà il dottor Emilio Vesce al quale do la parola per la replica velocissimo due risposte un altro discorso
Sì è vero Pannella e martedì non si sono interessati del caso e Barreto
Però il partito radicale si interessa quotidianamente della patologia della giustizia il nostro Paese e portiamo alla luce casi che non hanno appunto
Lo spessore dell'in quello di Emanuele ma che sono altrettanto drammatici come quello della signorina Longo di Reggio Calabria e di Locri che viene arrestata per omonimia una signorina viene scambiata perché viene accusato di aver favorito il marito in una truffa ma lei non era stata mai sposata o come quella del signor Ciro Cirillo da non confondersi con l'omonimo appunto
Napoletano ma di Aprilia che viene appunto arrestato anche per omonimie poi purtroppo subisce ventiquattro giorni di carcere il trauma del carcere esce e impazzisce poi muore e tanti tanti tanti altri casi ancora e ci siamo interessati anche del caso Tortora che mi pare che non sia una pagina illustre o quanto meno non è ancora deciso
Di quanto sia illustra questa pagina la nostra giustizia
Ecco volevo soltanto di rispondere alla senatrice che noi per quanto riguarda l'impegno il partito radicale sul terreno delle riforme sul terreno della modifica di alcune storture
Credo che siamo a posto l'appuntamento di luglio per nuovi è semplicemente la continuazione della battaglia che abbiamo fatto in quest'inverno sulla legge finanziaria due siamo stati l'unico partito che ha provveduto a proposto avuto la diciamo così la sensibilità di farò quintale le spese di bilancio e giustizia grazie
La parola l'onorevole Raffaele Russo
Ho anch'io Breve per dire che emerge una volontà di fondo
Di arrivare ad una nuova disciplina quindi ad una riforma di quella che la posizione del magistrato del nostro Paese quel su questo ormai credo che siamo tutti quanti d'accordo
Sui metodi sui tempi i quali questa riforma deve essere effettuata cominciano le divergenze all'interno e delle forze politiche e all'interno dei partecipanti quest'Aula
Onorevole vi deve qui come al solito e ancora questa volta il problema è volontà quando il partito
Presidente del consiglio
Ha voluto fermamente qualcosa è riuscita ad ottenere in Parlamento con grande tranquillità
Si vede alla sua ferma decisione del Presidente del Consiglio assecondata da tutti i partiti al governo sia ben chiaro se il decreto legge sul blocco di contingenza supera ostacoli che sembravano insormontabili in Parlamento
Appunto dalla Chiesa di Roma fino a un referendum sull'argomento quindi se c'è volontà politica riforme sia se poi si preferisce la politica spettacolo anche in questo caso allora il patto di legalità
Su un argomento di questo genere su temi come questi
E necessari riscontrare tempestivamente non c'è bisogno di arrivare a soluzioni pasticciate presidente il disco cose si possono fare con calma c'è un anno di tempo davanti se le forze politiche trovano un minimo comun denominatore per avviare a soluzione il problema il problema può essere avviato un po'di volontà politica generale e il problema si risolve certi se si segue
E si va a rimorchio del Partito Radicale si tende a portare avanti la sua politica forte e costante di svilire le istituzioni allegati ogni Parlamento dimessi grazie
Torre applicare il professor Francesco Guizzi
Trapani non sono mi avvicino pervenire nei giorni delle micro io vorrei soltanto porre un interrogativo amico Criscuolo e dinamico significa dire raramente cosa che risponde al vero in quanto la nostra amicizia affonda dirittura dai banchi dell'università
E io vorrei chiedergli se non sia significativo che a partire da una certa epoca in fondo si sia pensato di discutere d'un certo modo di rendere giustizia da parte della magistratura italiana
Certo
Crescono
Ricorderà però anche i problemi qui ci troviamo di fronte all'obitorio composito
Fatto però prevalentemente da cittadini di Portici e dintorni e quindi un discorso né da detti non ha senso però in quel certo concesso dallo richiamato dell'luglio mille novecentottantuno
Ci trovammo di fronte ad un collegio bis mentre poteva funzionare collegio primario ad una scelta del giudice a latere sulla base non del sorteggio con la pari anzianità ma della discrezionalità del magistrato no poi che noi viviamo in un regime democratico con una costituzione scritta illuministica mente con un organo di autogoverno qual è l'organo di autogoverno che ha la magistratura italiana e quindi con una componente laica all'interno della magistratura il dottor Roda Bogetti così si chiamava il presidente di quel collegio la promozione qualche mese dopo con il componente laico di astrazione di un partito che arrivasse veramente non dico criticato ma si era posto dei quesiti che il voto per la sua promozione a presidente di sezione del Tribunale di Milano non direi la stessa cosa ecco qui infondo non non esiste problema dipana Shaggy scriba nasce anche no ma esiste un problema di vincolare la partecipazione del magistrato da schemi di carattere corporativo non possiamo dire la stessa cosa per quanto riguarda perciò io parlavo di un combinato disposto tra responsabilità civile nei modi in cui si vedrà e altro tipo di interventi in sede di Consiglio superiore cioè in sede amministrativa conclude promozione in sede disciplinare e con le condanne discipline non possiamo dire la stessa cosa se vero che il Consiglio superiore nel quale ho avuto l'onore di far parte ha avuto una sua particolare incisività e attivando alcune sanzioni che erano solo scritte sulla carta quale la rimozione lo sa benissimo la la compagna salvato ah non altrettanto può dirsi in sede amministrativa cioè nella sede sanzionatoria dei e nel in serie A o come punto fatto amministrativo allorquando in una tavola rotonda che verrà poi scritta io lo ricordavo all'amico Criscuolo noi ci siamo trovati per esempio per la promozione del caso della di uno dei magistrati del caso Manuela ci siamo trovati insetto ha rotto per la verità alcuni erano rappresentanti di Unità per la Costituzione ma peraltro caso di provvedimento aberrante il magistrato delle Pantere fuori vista che era certamente un provvedimento perché se adottato al magistrato si trattava di capire e sapere anche questo
Che lasciava agghiaccianti ma soprattutto autore gli altro provvedimento
Di un provvedimento di restrizione la libertà provvisoria
Un reato che non voleva la obbligatorietà delle manette ma poco tardività su questo punto dovremmo metterci d'accordo perché ha ragione perfettamente verde islamico Criscuolo che ci troviamo di fronte a casi in cui il codice dice che le manette sono obbligatorie allora è un scorso certamente che noi non possiamo fare ma la maggioranza dei casi da le manette facili avvengono per reati in cui non vi è la obbligatorietà ma la facoltatività diventa obbligatorietà ed bene per un semplice interesse privato in atti d'ufficio a carico di un presidente di sezione del tripode di del Consiglio di Stato furono fatte scattare le manette
Voi direte forse dovevano scattare glielo dirò ricordando a quelli che non lo so perché lo sanno ha quindi dicendo a quelli che non lo sanno che il tutto avvenne dopo cinque anni la legge richiede
Il che scatti
è soltanto un accertamento sei le pantere pure che gli Stati erano state inviate da quel magistrato
Se quel magistrato aveva gestito la istruttoria per cinque anni
Perché si apriva chiesti torna istruttoria per cinque anni quel magistrato avrebbe dovuto spiegare in altra sede nella serie sci privare perché per cinque anni gli aveva consentito l'inquinamento delle prove
Allora su queste cose si gioca
Responsabilità civile la quale deve coniugarsi con la responsabilità disciplinare perché si può arrivare compagnia salvato
Alla rimozione interdisciplinare si è arrivati da parte di questo Consiglio solo così si coniuga ma allorquando vi sarà lo sforzo da parte dei toccati così si chiamano i componenti eletti dalla magistratura lo svincolarsi dai giochini di corrente dai giochini corporativi e calcolare allora anche soltanto queste cose
Anche soltanto queste cose erano un adempimento istruttoria sapere se quel magistrato per cinque anni gli aveva dato la possibilità di inquinare le prove
Ancora gli occhi con questo chiudo volevo essere breve non lo sono stato con questo chiuso
Per rapidità si vuol governare la magistratura
Quando sfonda una porta aperta concreto spero almeno con l'amico Criscuoli sia svolto due mesi fa un congresso dico compresso valutiamo questa parola di una corrente perché all'interno dell'associazione magistrati vi sono le correnti
E la libera il libero confronto delle idee però mentre le due correnti maggioritarie Unità per la costituzione e Magistratura indipendente il loro congresso lo fanno nel congresso dell'associazione l'accorrente Minotti unitaria verso la quale va tutta la mia simpatia intellettuale perché un gruppo che rifletteva giù Magistratura democratica organizzata verticistica mente Leni misticamente file compressi nella sua sede della serie di Magistratura democratica ebbene quali sono stati i risultati di questo congresso magistratura democratica si pone eccome soggetto collettivo c'è un soggetto il quale pone interpretare un certo tipo di reati quelli della criminalità mafiosa quella della credibilità economica oggi si usa questa espressione per qualità scorretta insieme sgradevole è perenne una volta decisa la interpretazione non è più il giudice bocca della legge cui si riferiva all'onorevole Pozzi richiamando Montesquieu ma ci troviamo di fronte ad una interpretazione precostituita
Preconfezionata e sono Prodi anche di cibi precotti
Caro immediatamente attraverso scuro
Io procederò per affermazioni molto brevi sono d'accordo col l'amico Guizzi quando dissente dalla impostazione di Magistratura democratica ma è una valutazione libera di quella corrente anch'io non mi riconosco in alcuni intellettuale collettivo per quanto riguarda il problema dei provvedimenti coercitivi ripeto all'amico Guizzi che non ci sono ostacoli di alcun genere per quanto riguarda la magistratura ad una revisione legislativa di questa materia se si ritiene che il provvedimento restrittivo facoltativo debba essere immesso da un giudice collegiale come avviene in alcuni Paesi anziché dal Pubblico ministero o dal giudice istruttore è una scelta che il Parlamento per un po'fa se si ritiene che l'ordine del mandato di cattura debba essere esclusivamente obbligatorio e che al di là dei casi appiedato Riva cioè di pericolosità presunta da parte del legislatore non si debbano emettere provvedimenti restrittivi la libertà è una scelta che compete al Parlamento
Se si ritiene che un certo meccanismo processuale debba essere riformato è una scelta che rimetterebbe dimesso al Parlamento quando si verificano distorsione queste distorsioni dovrebbero formare oggetto di esame della serie competente per rimuovere attraverso l'intervento della legge questo il punto di vista dell'associazione magistrati che mai abbiamo ripetendo filoni se un ringraziamento all'associazione porpora emerse di Portici Ercolano per avere organizzato questo tipo di dibattito che è quello qui noi a sappia aspiriamo la possibilità cioè di spiegare di chiarire alla gente quali sono i reali termini della questione salva poi ovviamente alla gente la possibilità di decidere che ripeto sono problemi della società non certo da raggiungere un auspicio mi associo a quello che diceva l'onorevole Russo speriamo che si coaguli una volontà politica di intervenire in questa materia per quanto ci riguarda lo dicevo prima le abbia un solo potere in questo settore un potere di persuasione cercare di far capire al potere politico quali sono i termini
Delle questioni sulle quali deve intervenire se questo auspicio si realizzerà forse questi dibattiti non sono avvenuti grazie
Conclude l'onorevole Aldo Bozzi
Ma io vorrei nel mio brevissimo intervento di replica e di chiusura tranquillizzo
Tranquillizzare presidente scuole
Dei promotori del referendum c'è anche il partito liberale che io qui rappresento non c'è nessuna strumentalizzazione
C'è l'ansia diabete una magistratura veramente indipendente
Ecco precedette Criscuolo
Lo dico con molto dolore
Ma io vorrei vivere in un Paese in cui il cittadino quando si reca dall'avvocato penale per essere difeso Lugli debba comandare ma avvocato il giudice istruttore il Pubblico ministero a quale partito appartiene storia
Andando al tema nostro la responsabilità civile del magistrato oggi non esiste perché come ha detto bene l'articolo di Tilla articolo cinquantacinque o riguarda ipotesi di dolo
O riguarda ipotesi talmente strutturate in maniera difficile che la norma non è stato non è attuabile non è stata mai attuato
Quindi allora una domanda molto semplice questa dobbiamo fare un passo avanti sono molto cauto tenendo conto di tutte le difficoltà tipi scuola prospettati
Verso la responsabilità civile e anche Prisco non non ha risposto di no mal detto come i giudici e da questo è il problema
Vogliamo aprire una magistratura maggiormente al responsabile che garantisca il cittadino vogliamo ristabilire un rapporto di fiducia tra cittadino e istituzioni giudiziarie
Può servire la responsabilità civile abbia già scoperto Acamante quesito d'ordine politico l'ordine sociale che sa fornito di questo nostro dibattito io credo di sì
Come in Francia
Dove ci sono le stesse difficoltà anche Toyota tempi prospettate e che anch'io nella mia relazione introduttiva ho formulato la collegialità
L'intimazione del re dei gravami legge ma soprattutto difficoltà che possono essere superate come le ha superate la Francia io ho prospettato il dubbio di soluzione quella di addossare la responsabilità allo Stato salvo rivalsa in alcune ipotesi che fu giudice non sempre non automaticamente ha mai neppure i quattro oppure agganciare la responsabilità civile auto pregiudiziale giudizio di responsabilità disciplinare non dico che sono soluzioni ideali dottor sussurri sulle quali si può lavorare
E poiché anche Criscuolo molto ma certa disponibilità ho detto anche a Spoleto in un altro convegno in cui ho avuto il piacere e l'onore di essere allo stesso tavolo con lui ebbene mettiamoci al lavoro
Lo diciamo male di questo referendum poeti vorrei essere molto pratico referendum ormai c'è è inutile che ci facciamo le leggi facciamo processi a chi lavora intento a chi lo ha domanda mi pare perfettamente inutile è un'occasione buona anche questa questa riunione oggi a Portici è una conferma che il problema esiste che la gente consente è un ottimo io qui potrei dissentire dal mio collega del Partito Radicale che vuole assolutamente che il referendum è sincero
Cioè non c'è Citron una soluzione legislativa tanto di guadagnato
Sì ne era soltanto aggiungere che la conferenza ha raggiunto lo scopo che si proponeva è stata una conferenza di pace appassionata
Con l'intervento di un pubblico attento a un uditorio attento all'interessato Elia a nome dell'associazione forense a Portici Ercolano ringrazia tutti coloro che sono intervenuti alla manifestazione
Ancora una volta ringrazio quelli che hanno partecipato in no dibattito il dottore Emilio esce la senatrice Ersilia Salvato l'onorevole Raffaele Russo il professor Francesco Guizzi
L'avvocato Maurizio de Tilla il dottor Alessandro Criscuolo onorevole otto